09/06/17 23:59:01 LVYJL1js
それと・・・
上級タブＴＯＰは、観戦者が多かったから興奮したな～
これって、癖になりそう～ｗｗ～
82:名無し名人
09/06/18 00:11:52 qwEgywmW
携帯の24って確か初段までしかないんだろ？
だったらＰＣの24の段級と比較するのは間違ってると思うが。
携帯の6級っていったらぜいぜいＰＣの初段～1級くらいだと思うぞ？
俺の経験上、携帯3級でＰＣ3～4段って感じ。
それ以上は俺の棋力では測れないが、ＰＣでは5段からが高段者ってことだから
携帯では2級になってはじめて自慢できるんじゃないかな。
83:名無し名人
09/06/18 05:13:58 V+Segj2p
携帯は最高で5級申告スタートで、上が詰まっているだけだからね。
4級なら24初段は確実にあるし、5級でもそのくらいあるかも知れないが、
6級はいいとこ上級下位。10級とかになるとバリバリ低級レベル。
どんな雑魚でも10級からスタートするから、下は逆に甘くなってる。
84:名無し名人
09/06/18 12:48:02 gO6Zzb6l
>>80-81
85:名無し名人
09/06/18 14:42:03 6Z0NqeEe
スレチかもしれないが、意見聞かせてくれ
俺先手４級 相手も同じくらい
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲４八銀 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲７八金 △４二飛 ▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉
▲３六歩 △５二金左 ▲６六歩 △２二飛 ▲６八玉 △２四歩
▲２六歩 △４四銀 ▲３七桂 △３三桂 ▲６七角 △５四歩
▲３四角 △５五銀 ▲５六歩 △４四銀 ▲３八金 △８二玉
▲２九飛 △７二銀 ▲５九飛 △２五歩 ▲２九飛 △２四飛
▲２五角 △同 桂 ▲同 歩 △２一飛 ▲２四歩 △５五歩
▲２三歩成 △５六歩 ▲５八歩 △６二金寄 ▲２二歩 △５一飛
▲４五歩 △５五銀 ▲６七金 △４四歩 ▲４八金 △４五歩
▲３三と △２八歩 ▲４九飛 △２四角
まで64手で後手の勝ち
感覚的にどこが悪い？
相手の棋譜見ると、角換わり四間飛車は勝率８割以上ある感じ（そのかわり他の戦法は負けてばっかり）
86:名無し名人
09/06/18 14:59:27 6Z0NqeEe
ほんとうはじっくり指したかったけど、相手のほうが玉形が良くなりそうなんで
とりあえず歩得狙い。
31手目で歩得したところまでは悪くはないと思ってたけど
55銀されると、44と64の角打ちで激しくなったら玉形の差がでそうなんで仕方なく56歩
急に悪く感じ始める。
39手目は、やることなんんで相手に打診と59飛
そのまま自滅。
なんつーか、負け惜しみかもしれないけど面白くない将棋だった。
他の人との将棋も似た感じ。
87:名無し名人
09/06/18 16:12:09 imvPFat+
>>85-86
２５歩なんで取らなかったの？
88:名無し名人
09/06/18 17:13:34 Nbgbs7Fw
Hideki_Fはイエローもろとる糞なのでＢリストに入れましょう
ｂ
89:名無し名人
09/06/18 19:21:28 0xP4dhvX
上級が一番ハキダメ感があるな
90:名無し名人
09/06/18 19:56:57 EnCDhXxL
何か感想戦希望のサイン作れないかなぁ
「ありがとうございました。」が「ありがとうごさいました。」
になってるとか、最後のマルがないとか、なにかそういうさりげないサイン
普通に言えばいいんだろうけどなんか切り出しづらい
91:名無し名人
09/06/18 20:06:55 6Z0NqeEe
>>87
59飛の時は25から来るとは全然考えてなかった
25同歩は同桂同桂のあと33歩で角が死にそうな感じがして、
29飛26歩23歩でその後は相手次第と思ってたんだけど、
29飛を指した後に24飛に気づいたんでもうダメポだった。
92:名無し名人
09/06/18 20:43:49 EVY3UbGK
一歩得だけど角が狭すぎて指しこなすの大変そうだね。
しかし、筋違い角とか角換わり四間ってウザいねぇ。
相手の土俵で戦わされてるようでどうもね・・・。
初段前後にもなって未だにどう指して良いかわからんよ。
まぁごちゃごちゃ指してて中盤五分なら勝てるかなって感じ。
93:名無し名人
09/06/18 20:54:14 2a/0R5sg
俺は筋違い角に対しては
銀と金をモリモリ4~5段目に送り出して完封狙いで指してる
そうやって相手陣を圧迫していれば
大抵そのうち相手が無理攻めで自滅してくれる
94:名無し名人
09/06/18 23:09:32 irQA0dkv
>>92
ウザイ四天王
・右玉
・右四間
・筋違い角
・棒銀
どれもプロ棋戦に出てくる立派な戦法だが、アマ同士だと一方的な展開になるので嫌われるんだよね。
しかも、どれも完全な対策法がないと来てる・・・咎めようがない。
藤井システムみたいにコレにはこう指せばぶっ潰せるみたいなのがあればいいんだけどなぁ・・
95:名無し名人
09/06/19 00:00:35 EVY3UbGK
>>94
え～すみません。私、右玉党であります。
自分が四天王でしたか・・・。
右玉は受け将棋で、一方的に攻め立てるような他三つと違うから嫌われて無いかと思ってたよ。
右玉って定跡知らなくても指せるから楽なんだよねぇ。
まぁ薄いから逆転負けの嵐に耐えなくてはならないけどね。
96:名無し名人
09/06/19 00:37:23 kIEyVm+S
筋違い角には腰掛け銀にして抑え込む方針で指せば大抵よくなる。
97:名無し名人
09/06/19 00:44:01 h3aGCTxi
おれ筋違い角相手にはいつも優勢になってるけど、終盤に玉が薄くて秒読みでどこかしらまちがえて負ける
98:名無し名人
09/06/19 03:14:27 SaSqyid5
>>95
たぶん攻め一辺倒とか受け一辺倒とかって問題より
その「楽」ってのがプンプンン伝わってくる戦法がウザく感じる原因と思う。
俺も右玉することあるけど、
相手の手を見なくてもいいんじゃないかってくらい駒組み楽だよね。
その代わり中盤まで緊迫感がない。
99:名無し名人
09/06/19 03:16:33 XB96q4gh
>>98
全然楽じゃない
攻略法もってる相手なら早めに咎めにくる
100:名無し名人
09/06/19 05:41:38 Cg60AjaX
筋違い角はありがたく感じるケースが多い
発生率が低いし、勝率も悪くないので対策練ろうと思わない
慣れた石田使いのほうが厄介に感じる
101:名無し名人
09/06/19 08:02:57 EvGmDAQI
筋違い角は好きだけど打ちづらい。
一手損角替わりには喜んで打つけど。
102:名無し名人
09/06/21 02:42:28 hKb6p4mW
横歩取りのスレで質問しようとしたけど、レベルが違いすぎるんでここで教えてくださいな
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △２八歩
▲同 銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩
これが定跡だけど、△２三歩 じゃなくて
△６七角成だと、先手はどうすればいいのすか？
103:名無し名人
09/06/21 06:50:34 DL/5mWEy
変化：22手
△６七角成 ▲同 金 △８八飛成 ▲２一飛成 △８九龍 ▲６九歩
△５五桂 ▲６八金 △６七銀 ▲５八金寄 △７八龍 ▲６八桂
△５八銀成 ▲同 金 △６七桂成 ▲４五角
変化：36手
△６七金 ▲４八金 △７九龍 ▲８六角
変化：32手
△同銀成 ▲同 金 △６七金 ▲４八金 △９九龍 ▲２四桂
104:名無し名人
09/06/21 22:25:02 hKb6p4mW
>>103
サンクス
４級だけど、この辺りの棋力の人はこの変化しらない気がする。
28手目の △５五桂 の対応に間違えて後手十分な将棋になりそうだ。
105:名無し名人
09/06/22 02:01:53 4IsiZcit
△５五桂 ▲６八金に△２七歩を入れられた事有ったな
同龍と取ったけど何が最善だか分からない
106:名無し名人
09/06/22 09:17:28 eMXXut53
>>94
筋違い角を打ち、その後玉を３八に移動させて４九飛車から棒銀繰り出す俺はウザさどれくらいでつか？
107:名無し名人
09/06/23 21:58:12 YUwKNC2I
最高R更新を賭けた対局で３連敗…
挑戦者まではなれるけど、タイトルは取れない木村の気持ちが痛いほどわかるぜｗ
108:名無し名人
09/06/23 23:04:28 9BuF5bNU
>>107
わかるｗ
109:名無し名人
09/06/23 23:28:02 EHnbgkqY
今朝食べた飯を思い出せないような時は、指さないほうがいい。
自覚なくても、脳みそ絶不調だから。
せめて昨日の飯、出来れば2日前の飯まで思い出せるようならおｋ
110:名無し名人
09/06/24 01:26:38 7CNyhVMb
美濃囲いをわざわざ62銀51金の形でつくるのって目的はなんなの？
プロでも指す人いるの？
持久戦にしたら困りそうな陣形だけど。
111:名無し名人
09/06/24 02:47:10 sfApMMEO
舟囲いや早囲いに比べたらちょっとだけ堅いし
飛車の打ち込みに強くなるメリットもありそーだね
112:名無し名人
09/06/24 03:21:33 OSYAU7vO
居飛車メインながら角換わりが苦手で、いつも避けてるんだけど
横歩っぽい出だしから、一手損角換わりにされて
早繰り銀でよくなる気がしないので、腰掛け銀に組んでたら、
まあ相手も普通に腰掛銀
でも同形で例の形に組みあがるまでに、よくみたら８５歩突いてきてるんだよね
これって一手損側の言い分がないのでは？と思いながら指してたら
いつもどおり普通に負けたｗ 角換わりはキライじゃ！
113:名無し名人
09/06/24 04:18:29 7VXn52cY
プロと違ってアマでは手損とか関係ないからなぁ・・
一手の違いを大きく感じるのは相矢倉ぐらいなもんだ。
114:名無し名人
09/06/25 00:41:20 GDaPoFlK
107だけど
最高Rリーチ対局６連敗まできたぜ
そろそろ勝たせてくれ
115:名無し名人
09/06/25 01:33:49 nthOv50o
いやだ
116:名無し名人
09/06/25 21:54:54 GDaPoFlK
８度目の挑戦でクリアしたぜ
117:名無し名人
09/06/25 22:40:15 KvC8ZPUr
初段に到達後見事10連敗して上級に戻りましたｗ
これからもよろしく！
118:名無し名人
09/06/25 23:46:28 fAsKWmeS
俺、居飛車党なんだけど、石田流に勝てなくて困ってる。
ボウキンは玉薄くて勝ちにくいし、高段者ではやってる銀冠は、
アナグマにされて飛車の打ち合いで負けるし、
持久戦もようにしても、こっちからの仕掛けがなくて相手にさばかれてしまう・・
そもそも４７銀型がいいのか、５６歩型がいいのかも分からない・・・
誰かアドバイス宜しくお願い致します。
119:名無し名人
09/06/25 23:52:45 WaQJ3rfW
穴熊でいんじゃね。
穴熊がいやなら左美濃で。
それでも勝てないなら、2手目84歩と指せばいい。
120:名無し名人
09/06/26 00:37:06 uob3wgAU
マルチしてるカスだから相手しなくていいよ。
121:名無し名人
09/06/26 00:39:48 STMzhyDR
本組み対策なら、６三銀型左美濃（銀冠への発展も有り）、
動かれる前に７二飛～９二飛の往復運動（千日手の覚悟がいるが）
で負けにくいんじゃないかな
122:名無し名人
09/06/26 01:18:59 jXv9g0ca
俺は石田やられたら、米長玉するのが多いかな
123:名無し名人
09/06/26 12:51:32 MvX7dIUQ
低段経験者に聞きたいんだが、低段の奴らより2級くらいの方がソフト臭いの多くね？
1級でもなく、3級でもないんだよね。不思議と2級だけに感じる。
まぁ被害妄想だってのはわかってるんだけど、どうもねぇ・・・。
124:名無し名人
09/06/26 20:17:27 A+7PB4Q+
とにかくバグだらけ 動かなくなる 直してくれ
125:名無し名人
09/06/27 01:15:26 7+r7g8B1
低段スレが出来て喜んでたのに上級に落ちてしまった...orz...
上がるのに時間かかるのに落ちるのは速い速いｗ
126:名無し名人
09/06/28 01:00:07 /S+z+aBL
>>125
がんばろうぜ！
127:名無し名人
09/06/28 03:37:13 ruw4D71A
週末で１勝９敗
なぜ勝てないのかってより、今までどうやって勝ってたのかがわからない
128:名無し名人
09/06/28 06:57:07 uJw3TjJm
わかる。
今までずっと悪くてもすぐ１４５０ぐらいまで戻して常に初段を狙ってたのに、
別の戦法指し始めたら急に平均Rがくっと下がった。
それ止めても前の主力戦法の感覚が戻らず前のR水準に戻らないんだよなあ。
129:名無し名人
09/06/29 00:15:34 /7rpciQi
今日も三連敗
中級スレに帰る日が近づいてきた
130:名無し名人
09/06/29 00:52:50 1lSyNkmw
Hideki_F と書いてバカと読む←定跡
131:名無し名人
09/06/29 00:59:36 YItSLFom
今日も3勝4敗orz うち2勝は相手（こっちが劣勢）の時間切れ・・
低段スレに復帰できねぇ。
仕事で疲れて頭働かないけどこういうときも指しておかないと。
万全のときだけ指そうとするとビビッて指せなくなるし。
132:名無し名人
09/06/29 19:02:10 /7rpciQi
３級からＲ1052まで13連敗
真面目に指してるのにな
首の皮一枚で勝利してなんとか上級にとどまれたｗ
133:名無し名人
09/06/29 20:42:12 YItSLFom
>>132
俺の経験上真面目に指す、という考え方は不調の始まり。
勉強は真面目に、実戦は強気と冷静さが大事だよ。
134:名無し名人
09/06/30 00:40:53 vaduz8O7
不調な時は強気に踏み込めばいい所で踏み込めず、相手に先行許して負けるよな
135:名無し名人
09/06/30 03:10:21 lJGgPwIf
「優勢なんだ・・・落ち着いて指せば・・」
「優勢なはず・・・はず・・」
「あれ・・ぎゃくって・・いや・・そんな・・」
「両取り・・・なにやってんだよ漏れは・・」
こんな感じ。
136:名無し名人
09/06/30 05:29:00 W/LiInDr
下手な受けは受けないより悪いから
穴熊相手だろうが超強気でガンガン攻めることにした
そうすれば相手が弱気を出して受け間違えてくれるから
逆転負けが減った
137:名無し名人
09/07/01 17:40:24 YzuXG8go
下僕ども頭が高いぞ！
トニー様のお通りでい！！
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
138:名無し名人
09/07/02 02:14:03 ZYrGV7Ml
久々に大連勝で昇級したと思ったら、今日はひどい将棋ばかりで即降級
狂うほどの感覚なんてないはずなのに、さっぱり勝てる気がしなくなった・・・
1000点くらいまで落ちそうな予感すらするorz
139:名無し名人
09/07/02 18:34:45 M8uGy0R5
デフレの波が上級にも来てるような気がする。気のせいか。
140:名無し名人
09/07/04 21:02:36 2oxSQf+c
>>123
待ち２級
１級と違って上からの挑戦はなく連勝しても上がりにくい。
３級と違ってタブ上のため過小とぶつかって下がる。
常に待ちでレート維持してる人は危険牌。
141:名無し名人
09/07/09 14:16:44 MO0jUQSL
>>140
そそ
合法過小の切り札
142:名無し名人
09/07/09 23:40:22 Pla94sMD
俺、初段になったけど将棋用語がよく分からんｗ
右玉とか、筋違い角とか言われても全然ピンとこない・・・。
右四間と、中飛車だけで3段くらいを目指したい！
143:名無し名人
09/07/09 23:48:48 33MmtWy+
>>142
初段なら・・・有段スレあるから、
それ、そこにカキコしてみたら？
優しくお相手して下さるよ!
144:名無し名人
09/07/10 00:00:37 Pla94sMD
でも、もう1級に落ちたんだ。
だから、ここにカキコさせて！
145:名無し名人
09/07/10 00:12:37 z5WHFB72
右玉はともかくとして、右四間、中飛車、筋違い角はセットだろ？
146:名無し名人
09/07/10 00:27:49 d6CHNeAI
うーん、見たら分かるかもしれん。
中飛車も定石見たことないから、変な中飛車だと思う。
右四間だけは勉強した！
147:名無し名人
09/07/10 04:56:21 MFd0Thph
そのくらい想像つかないもんかねぇ・・・。
148:名無し名人
09/07/10 05:03:51 KpUfGq9g
ココセって将棋用語？
たまに見るんだけど意味ﾜｶﾝﾈ
149:名無し名人
09/07/10 05:24:09 O4E8MSwK
ココに指せの略
150:名無し名人
09/07/10 19:46:29 YcdKMAoK
矢倉中飛車の対策がわからない
右四間は攻めのパターンが少ないから受けきれるようになったけど
矢倉中飛車は感覚的には右四間＋中飛車みたいで
攻めが読みにくくて受けきれない……
151:名無し名人
09/07/11 00:30:59 wfMcdIUW
自分はR1200台で指していて、激指８で一人感想戦をしているんだけど、
中終盤で形勢が簡単にひっくり返っている将棋が大杉（勝っても負けても）。
152:名無し名人
09/07/11 01:26:42 GoiHt2la
最高Ｒが初段になったら記念盾を作ろうと思ってる。
153:名無し名人
09/07/11 02:37:54 EanYn1Pr
R1400台だけど、１７００点台と試合した後にソフトで検討したら
双方悪手が２０手くらいあってワロタ
まあ全部が正しいとも思えなかったけども
154:名無し名人
09/07/11 15:51:34 OgUffm5m
プロはよく棋風棋風というけど自分の棋風がなんなのかよくわからない
もっと強くならないと代わり映えしないのかな
155:名無し名人
09/07/11 16:28:02 juUt45MT
攻めなのか受けなのかバランス重視なのか
定跡派なのか力戦派なのか早見えなのか何かあるだろ
156:名無し名人
09/07/11 16:43:51 3Hyk8L2/
攻め バランス 受け
├－－－－－＋－－－０－┤
定跡 力戦
├－０－－－＋－－－－－┤
15分 早指し
├－０－－－＋－－－－－┤
157:名無し名人
09/07/11 18:58:50 GKU/H4tb
ｶﾙｻﾊﾞ 重厚<br>
├－０－－－＋－－－－－┤
158:名無し名人
09/07/11 20:38:47 49n+Us4f
>>79
そうだな～そこから頑張るのよ！めげちゃｰダメよ～
私は、初段で登録して、２勝８敗のペースで一気に４級の直前まで落とされて、
それから対局方針変更し、なんとか初段の手前まで這い上がって来たが、
そこからが大変だった～何回、１～２級を往復させられた事か。
で、初めてその続きをカキコしよう。どうやって初段になったのかを・・・
週末の早朝手前ごろ、閑散とした対局場で２段の方に対局申し込んだら
受けてくれた。２段の相手さんは４間飛車、私は得意のHシステム。
私が完勝して、あっけなく初段になったのよ！
（当然？！その２段の方の棋譜は挑戦前に検索した。４間だろうってね！）
面白くもなんとも無い話しだが、何かのヒントになれば幸いだが。
159:名無し名人
09/07/11 21:18:49 fyjqZ9F0
対局相手の研究するのはちょっとなあ
160:名無し名人
09/07/11 22:18:33 mwp9D48o
Ｈシステムを得意にすれば良いんですね
教えてくれて有り難う
161:名無し名人
09/07/11 23:26:44 49n+Us4f
>>160
今・・・久々に穴グマ＆３段に勝った！
この棋譜を、低段スレに貼り付けよう～
Ｈシステムって私の個人的な形だから
知らないよね～
トラッドな４間や３間には、それなりに
有効だと思ってるがな～
162:名無し名人
09/07/12 20:42:04 tYNRUAJ5
>>161
失礼なお願いなんですが、できればトリップつけてくださいませんか？
どうしてもあなたの文章が苦手で（内容はぜんぜんいいんですが）。
最近はよく書き込みされているようなので、できればお願いします。
163:名無し名人
09/07/13 12:51:46 eEX15RO/
>>162
トリップって何よ？！
164:名無し名人
09/07/13 16:21:02 +auqORK5
コテハンのことだよ
165:名無し名人
09/07/13 20:44:52 eEX15RO/
そうですか、教えて下さってありがとう！
今はどっか行ってる様だが、虐めっ子が戻ってきたりするから、
このままにしておいて、検索難しくしておきますよ。ｗｗ～
166:名無し名人
09/07/13 21:37:08 OaNW/OUQ
うざい
低段スレにｶｴﾚ
167:名無し名人
09/07/13 22:52:35 RYKPsg5D
上級タブの戦法の流行具合は最近どんな感じですか
168:名無し名人
09/07/13 23:47:01 Wdkc0CEK
嘘矢倉をよく見る
169:名無し名人
09/07/13 23:52:51 GJNDEUcR
それ俺だわ
十局以上やってだれも▲25歩突いてこないからつまらん
170:名無し名人
09/07/13 23:56:29 DajcLTGg
▲76歩△３４歩▲２６歩△８４歩ときて先手で横歩取り以外でやれそうな戦法ある？
横歩取りはどうも好きになれなくて・・・
171:名無し名人
09/07/13 23:59:49 GJNDEUcR
横歩取らないで▲26飛車でいいんじゃないか
それか▲２２角成の先手一手損か▲６６歩か
どっちも損だけどアマの早指しだとあんま影響ないし
172:名無し名人
09/07/14 00:25:57 ripVcg/7
レート下から挑戦されて横歩取ると大抵一発狙いの４５角戦法してくる
定跡勉強したら大体勝てる
同レベルが８５飛やると攻めた方が切れて負ける事が多い気がする・・・
173:名無し名人
09/07/14 00:54:28 7dMVWg/i
>>171
先手一手損の発想無かったなー
どうもありがとう
174:名無し名人
09/07/14 06:36:21 noBQyNXI
△86歩▲同歩△同飛まで進んだ時に
▲34飛と横歩を取らずに飛車を引けば
相掛りに合流するんじゃなかったっけ
175:名無し名人
09/07/14 06:55:14 +Th0RcYl
ぶっちぇけ あんたら
２４の上位陣と女流プロだとどっち強いの？
あんたらなら女流プロには楽勝？
言えよ。
176:名無し名人
09/07/14 07:48:23 NvX2hC4e
48 名前：福川秀樹[hideki_onomichi@yahoo.co.jp] 投稿日：09/06/30(火) 03:19 HOST:bbbn07-022.bbbn.jp
削除対象アドレス：
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50+>>468
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)+>>309
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50+>>6
削除理由・詳細・その他：
その他にも多くカキコが存在するが、将棋倶楽部２４での「挨拶なし」等は事実ではない。
他の（直ぐ上のか？）カキコをコピーし、ＨＮのみを入れ替えたと思われる。
それよりも、ここと連動して上記サイトで私が落とし込まれて居る方が問題だ。
同一人物と思われるので、掲示板管理者として適切な処置を願いたい。
177:名無し名人
09/07/14 07:50:50 NvX2hC4e
>>158>>161=Hideki_F=福川秀樹
178:名無し名人
09/07/14 08:31:31 fagId0Ii
>>175勝てないと思う
自分は上級なんてまだまだ弱いと自覚している
179:星野なな子 ◆D8OkF.NANA
09/07/14 08:43:12 dABAGgk2
１勝３敗とみてます
180:名無し名人
09/07/14 09:06:49 DH+pUcr0
>>175
勝ったけど、相手五段だったよ。
上級じゃ無理。
上位陣？七段なら、そりゃ楽勝でしょ。
たまに24でやる女流の将棋を見れば分かる。
181:名無し名人
09/07/14 09:49:23 eyF+bRMl
>>179
２級じゃそんなもんだろ
182:星野なな子 ◆D8OkF.NANA
09/07/14 10:13:52 FvM+uVzj
>>181
女流２級が７段に勝つのは、里見レベルの若手新２級という特定条件が必要だよ
そうでなければ１勝３敗は無理
もっとも女流５段でも無理なもんは無理
矢内でも中井清水でも７段には１勝３敗が限度
183:名無し名人
09/07/14 10:17:18 w1zEbTfE
上級って24の上位陣なのかね…まあ平均よりは上だが。
何だかんだ言って女流は平均2000くらいはあるだろ。ロートルなら弱い人もいるかもだが。
里見が2600↑の垢三つ持ってるんだっけか
184:名無し名人
09/07/14 11:21:20 o/qr18PW
あ～こいつまた出てきたな。
よっぽどの暇人だろうが、
なんか面白い事でもあるのか？
185:名無し名人
09/07/14 13:26:59 zdLbkXJ7
上級じゃ、女流にはなかなか入らないよ。指導将棋で角落ちか飛車落ちが妥当なところ。
186:名無し名人
09/07/14 13:54:23 p0R1r7Ha
いつの間にかraccoonが消えとる。
何かしでかしたんか？
187:名無し名人
09/07/14 15:46:47 Vw9KSLyE
今から二十数年前、本気で俺はアマトップになると思っていたが、
レーティングというものが出来て、それが狂気の沙汰であることが
よくわかったｗ
夢もしぼんでしまったが、これからはささやかな目標に向かって
頑張っていきたい。
188:名無し名人
09/07/14 15:50:15 LDlSlgw+
後手：
後手の持駒：角 桂 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v金 ・v歩v桂v歩v歩|三
| ・ ・ 銀v歩v歩 ・ ・v飛 ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・v銀 ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩|六
| ・ 飛v馬 ・ 歩 歩 ・ 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 玉 金 銀 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：銀 歩三
手数＝66 ▽７二玉 まで
ここからどうするのがいちばんいいかな・・
189:名無し名人
09/07/14 15:55:08 LDlSlgw+
８２飛車成り同玉８３銀打つ７１玉６３銀成りはやりすぎか
本譜は金取って角とったらなんか変なことになった
そのあとに問題があったのかもしんないけど
190:名無し名人
09/07/15 01:36:36 B7tZzPMH
あれ、あれれ
１０連敗ですよ、うひょおおお
もう寝る・・・
191:名無し名人
09/07/15 21:11:00 5Fu6poyC
今更だがほんとFreeでやるときの級はあてにならないなｗ
192:名無し名人
09/07/15 21:14:46 14P/rJgz
フリーはソフトも多そう
193:名無し名人
09/07/16 00:08:09 Gppo3iOo
観戦中なんだけどデフォルトで全聞かざる機能がほしい
194:名無し名人
09/07/16 01:07:11 xiE5OOIa
超かっこいい将棋指したので晒します。
先手：俺
後手：相手
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32銀 ▲56歩 △42飛 ▲68玉 △62玉
▲78玉 △72銀 ▲36歩 △52金左▲25歩 △33角 ▲58金右△71玉 ▲68銀 △82玉
▲57銀左△94歩 ▲96歩 △64歩 ▲46歩 △12香 ▲68金上△54歩 ▲16歩 △14歩
▲38飛 △43銀 ▲35歩 △同歩 ▲同飛 △32飛 ▲38飛 △74歩 ▲37銀 △45歩
▲同歩 △88角成▲同玉 △55歩 ▲24歩 △同歩 ▲28飛 △56歩 ▲同銀 △36歩
▲46銀 △75歩 ▲同歩 △55歩 ▲47銀 △34飛 ▲23角 △54飛 ▲12角成△65歩
▲21馬 △76歩 ▲57歩 △84歩 ▲35桂 △34角 ▲43桂成△同角 ▲31馬 △64桂
▲44銀 △85歩 ▲24飛 △86歩 ▲同歩 △37歩成▲同桂 △95歩 ▲同歩 △56歩
▲55銀上△57歩成▲同金直△66歩 ▲同歩 △87歩 ▲78玉 △55飛 ▲同銀 △77歩成
▲同桂 △88歩成▲67玉 △76角
まで94手で後手の勝ち
195:名無し名人
09/07/16 12:58:30 u1puPyRB
ソフトはフリーも多そう
196:名無し名人
09/07/17 01:59:45 2W3L4RJ3
中級に上がってから微増ながらずっと右肩上がりでRが伸びてたけど
3級こえたらぴたりと勝率5割安定
数ヶ月間ぴくりともしないぜよ
困ったぜよ・・・
197:名無し名人
09/07/17 19:17:22 EYT1Cp7S
あかん。
レート戦やると力んでしまう。
連続して不得意戦法やられるし怖いわ。
気軽にレートやれる人がうらやましいよ。
198:名無し名人
09/07/17 20:41:31 kZ4j2zp/
>>196
そう言うときはヤフー将棋で憂さ晴らし
居飛車党なら、角換わり・横歩取り・相掛かりといった戦型縛り毎のIDでやれば
戦型毎のレーティングがわかってなかなか興味深い
この方法で最初は普通のレーティング－３００程だった角換わりのレーティングが、普通と変わらないところで安定するようになった。
問題は６割近くが振飛車党で、居飛車党でも横歩取りを先手でやってくれる人なんて皆無な所だが・・・
199:名無し名人
09/07/17 21:15:53 2LcAuqYR
後手ならわかるけど横歩を先手でやらない居飛車党なんているの？
俺なんか△85歩を見た瞬間に一手損角換わりの呪縛から解き放たれた気がしてめちゃくちゃうれしくなるんだが
200:名無し名人
09/07/17 23:51:26 zC8DzYfJ
横歩取りは定跡本が充実してないからな
201:名無し名人
09/07/17 23:59:04 cCjNm0tZ
角換わりと矢倉が異常に苦手な居飛車党
でも横歩は先後共に指すな
うえの2つを避けまくってる
こっち先手で76歩 84歩のときは
26歩 85歩に25歩として相掛かりに逃げてるｗ
難敵は>>199と同じく一手損角換わりと
こっち先手で76歩 34歩 26歩 44歩からの矢倉
こっち後手で76歩 34歩 26歩 84歩 44歩
こればっかりはどうしょうもない 勝率1割くらいｗ
なんかいい方法ないかね
202:名無し名人
09/07/18 00:09:27 iN0kkWbk
矢倉の面白さを知らないなんてもったいない
203:名無し名人
09/07/18 04:20:32 VBF/WQc9
矢倉が楽しすぎて横歩をやる暇がない
204:名無し名人
09/07/18 06:23:28 41CI0nH7
角換わりが嫌いじゃない振り飛車党の俺から見ると、
角換わりが苦手な居飛車党は少し問題があると思う。
205:名無し名人
09/07/18 16:06:31 IjcMtQdF
kifuexpl←無料データベースを使いましょう。戦型矢倉 先手戦術左美濃で検索かけると
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩からの矢倉がでてくるよ。急戦と持久戦いろいろある
みたいだ。
206:名無し名人
09/07/18 20:54:59 41CI0nH7
やけに力戦多い。
上級下位だからなのかね？
207:名無し名人
09/07/18 21:49:44 dY0eLLid
定跡が整備されてるのになぜか力戦になったりはよくあるが
208:名無し名人
09/07/19 01:47:35 s1YmkKGZ
>>194
名局賞！
209:名無し名人
09/07/19 02:53:21 Il0kuuSe
戦型-矢倉 先手戦術-急戦矢倉も勉強になる
210:名無し名人
09/07/19 11:59:00 j+AX9Cy2
格下挑戦を受けることにしてみたんだがなんか腹立つ指し方しかしてこない奴ばっかだな
ノータイムの端角中飛車とかちょっとは考えて指せよって感じの
勝率二割とかの奴もいるし何が楽しいのだろう
211:名無し名人
09/07/19 15:01:10 yce4wP/E
所詮31点狙いだから
R300から挑戦来て受けようと思って名簿見たら最高初段だったとかおどろいたわ
212:名無し名人
09/07/19 17:24:17 2jFaHrfs
クーラーを使うと勝てる
クーラーをケチると負けだす
213:名無し名人
09/07/19 17:47:21 aeYo++2g
>>211
それは合法過小の悪質なヤツ
だいたい年間５０局こなせずにリレー参加権を取れない
214:名無し名人
09/07/19 17:50:20 MmafwCj7
>>212
それはあるね。
おかしい全然勝てないと思ったら、
部屋がクソ暑かったって事は何回もあった。
215:名無し名人
09/07/19 18:02:29 RvU3SIL3
頭使うと頭が熱をもつから
夏場はちゃんと冷さないと思考力が鈍るからな
216:名無し名人
09/07/20 08:24:30 BkK5Hi44
>>211
道場初段が初段登録とかじゃね？
217:名無し名人
09/07/22 07:38:10 RPOkzOrK
低級の頃に最高初段の低級と指したけど強かった。
過少かどうかは知らんが、
絶対に勝てないくらいの差があると感じたね。
218:名無し名人
09/07/23 11:38:24 jz3mko1l
>>80 >>81
「上級タブＴＯＰで指す」の今月分を、予告なしで昨夜実施。
私式の対石田戦法だから公表は？とも考えたが、何かの参考になれば幸いです。
２０人ほどだったか、観戦者の方に再度御礼申し上げます。
開始日時：2009/07/23 1:39:35
棋戦：レーティング対局室
先手：１級最上位
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩
▲７八飛 △６三銀 ▲５八金左 △８四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７六飛 △３三角
▲７七桂 △２二玉 ▲６八銀 △３二銀 ▲６七銀 △４四歩
▲５六歩 △４三金 ▲４六歩 △４二角 ▲３六歩 △３三桂
▲４七金 △８五歩 ▲３七桂 △８四飛 ▲２六歩 △２四歩
▲７九角 △７四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲７五歩 △６三銀
▲５七角 △７三桂 ▲６五歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 歩
▲７四歩 △７五歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △６四銀
▲７八飛 △８六歩 ▲７三歩成 △７五桂 ▲５八銀 △８七歩成
▲７六飛 △７七と ▲同 飛 △８八飛成 ▲７八歩 △６六歩
▲６八歩 △７六歩 ▲同 飛 △８五角 ▲７七飛 △６七歩成
▲同 歩 △７六歩 ▲９七飛 △８七桂成 ▲６三角 △９七成桂
▲同 香 △７三銀 ▲７二角成 △６四銀 ▲３五歩 △同 歩
まで90手で後手の勝ち
219:名無し名人
09/07/23 11:45:03 Ngqew0nF
フリーでやろうと思ってたら間違ってＲ対局になっちゃったん
だけど、相手に引き分け提案したらそのまま放置されとる。
相手が先手で一手しか進んでないんだけどどうすりゃいいの？？
220:名無し名人
09/07/23 12:06:55 X6MSdrtY
それって迷惑されたと思ってクメールされてるんじゃないの?
221:名無し名人
09/07/23 12:08:41 udNiN7sF
>>219
それは言い訳に見える。
先手で１手指した。後手を持たされたから後手を嫌って引分を提案した。
こういう考え方もある。
投了したらどう？
222:名無し名人
09/07/23 12:13:25 X6MSdrtY
俺なら棋譜チェックして少しでも問題あったらクメールするなぁ。
何でチャットで事情話してお願いしなかったの?
それなら俺は引き分けにしても構わない。
223:名無し名人
09/07/23 18:40:31 JdbJDezV
引き分けってそういうときに使うもんじゃないだろう。
諦めて指すか投了するかした方がいい。
224:名無し名人
09/07/23 23:30:38 2YCQzQ3c
接続が切れる・・・。
安さに吊られて評判の悪いプロバイダー選んで失敗だった。
今まで良く切れる人を見てて、
わざとかと思ってたけどマジだな。
切れるわ。これは。
225:名無し名人
09/07/24 00:58:23 4et/DWHG
>>219
そんなん指せよｗ
負けてＲ減るのがやなの？
万が一負けても勝てばすぐ戻るじゃん
226:名無し名人
09/07/24 08:51:05 ONneSDd3
>>224
とりあえずNTTに電話してみてもらったほうがいいかも。(NTTの回線を使っているのなら)
俺もよく切断して困っていたが、NTTに電話して直してもらった。
227:名無し名人
09/07/24 19:26:38 hj2aRlcc
保安機だっけ交換するとお金かかるのでは。
さっき切れまくってたけど、
モデム再起動で速度が少し落ちて少し安定したかも。
でも安いのは魅力。
前は１２Ｍで５０００円以上払ってたからｗ
228:名無し名人
09/07/28 01:09:17 XgrVw+Da
ここ数ヶ月そこそこ調子がよくて初段が近づいてきてるんだけど
どうも相手の手（悪手）にのって勝ってるのが多くて実力上がってる気がしない・・・
ただ平凡な手を指すっても実力のうちなのかな、うーん
229:名無し名人
09/07/28 02:42:06 d7net7SU
俺は定跡は低級の頃に勉強止めて、
詰め将棋は中級で止めちゃった。
それでもレートは上がってきてるし、
読みも早くなってるみたい。
しかし強くなってるのかは良くわからない。
230:名無し名人
09/07/29 10:21:53 7nU2OLtC
>>210
わかるわｗｗｗｗｗｗ
231:名無し名人
09/07/29 16:24:17 7TiA0uB4
>>228
壁を破り本当に強くなっている最中は
自分が上手い手をさしてるというより
相手が勝手に転んでくれてると感じるものらしいよ
232:名無し名人
09/07/29 22:02:21 sExZdPYx
将棋への記憶力はすごい
目標達成したので今までの300局ほどの棋譜見直してみたけど
指した時のことほとんど覚えてるや
一度指してみたかった一万局超えのあの常連さん達との対局もあるし
知他の虎さんのはないけどｗ
233:名無し名人
09/07/29 23:29:35 8NdkcCCp
データ検索＆入力ゲーム、上級だとバイトでも採用されない
234:名無し名人
09/07/30 00:44:52 Zs21aLK0
30ぐらいの差で拒否する奴なんなの？
400点差以上離れてて対局してやってんのにありがとうございましたも言えない奴なんなの？
235:名無し名人
09/07/30 00:45:47 UB6KG9sR
っ カルシウム
236:名無し名人
09/07/30 01:17:05 CFTmTh5a
連勝して・・連敗して・・あぁぁ。
内容の差が激しすぎる。
俺は低級の頃から今まで、
過大を倒し適正に負けてる気さえする。
ほんとは１０級くらいの実力かもｗｗ
237:名無し名人
09/07/30 01:53:48 FMo6QBGw
>>236
その発想はなかったｗｗｗｗｗ
238:名無し名人
09/07/30 02:45:34 pkpFc7yw
>>231
ほほーこういう感覚もありなのか
だとしたら強くなってるんだろうから
引き続き棋譜並べしながらちまちま初段目指して頑張るわ
239:名無し名人
09/07/30 02:57:55 Zs21aLK0
ってか1800近くまで上がって初段～二段をずっと往復してたのに今は2級～１級往復だぜ・・・
なんでだー
240:名無し名人
09/07/30 14:01:09 bx8kUgAy
将棋は相手のミスを待つゲームだからな
241:名無し名人
09/07/30 21:25:35 3LaNQgRi
劣化の仕方が半端ない。
実力だなｗ
242:名無し名人
09/07/30 21:30:17 JCkJBeUP
13連勝を含むいきなりの確変で1650まで戻ったぞ・・・
あの二級から一向に上がれない日々はなんだったのだ？
243:名無し名人
09/08/01 00:18:39 j5NsIONq
脳のトレーニングと精神の安定のため
毎日１勝を目標に指してるんだけど
最近最初の一回で負けるのでレートダダ下がり
今日なんて１勝するまでに５連敗したし
今日の分だけでも取り戻すのに最低４日かかる
244:名無し名人
09/08/01 00:21:05 j5NsIONq
大事な結論を忘れた
そんなにＲかっぱごうなんて思ってないんだから
一勝くらいさせてくれみんな
245:名無し名人
09/08/01 19:40:55 Vjql6FCN
明らかな頭金詰みでも他の詰み筋を探すのがトレンドですか？
さっきから2局続けてあったんですが。
しかもその内の一つは、詰ませられず投了でした。
246:名無し名人
09/08/01 19:44:12 MXu0ny7g
この前R2600の人が3手詰めに気付かずに
他の手を指していてビックリした。
まあ、その後、10数手でその人が勝ったけど。
247:名無し名人
09/08/01 21:02:26 j5NsIONq
>>245
そういうのって悔しいよねー
こんな簡単な詰みもわからないやつに俺は負けたのかって感じで・・
248:名無し名人
09/08/01 21:43:27 Vjql6FCN
ワザとやってると思えるほどの詰み逃し＆長手数探しっぽかった・・・
249:名無し名人
09/08/02 07:02:31 ChTUlfhY
>>243-244
２勝or２敗で終了とかにしとくといいよ
大会とかと同じ
250:名無し名人
09/08/02 15:04:45 kFbsHN7/
過大を倒し適正に負けてる。
テコ入れしないと低級まで落ちてもおかしくない。
251:名無し名人
09/08/03 00:16:48 ABjnEGGw
負けてやめるってのがどうしてもできない
連敗してるときはいつもにもまして頭がアホになってるんだから
やめたほうがいいのはわかってるんだけど
1勝5敗とかでも勝ってやめたいｗ
負けてやめるとそれから一日
俺はアホだ～～って感じでうなされるｗ
麻雀とかと違って負けを運のせいにして逃げられない将棋って厳しいよね
負けると自分の脳みそ全否定
そこが面白いんだけど
252:名無し名人
09/08/03 19:08:27 LbbB3YbW
負けで終わると敗着の周辺の局面がフラッシュバックして眠れなくなってしまう。。。
253:名無し名人
09/08/04 00:03:40 v/Eg+Ngz
>>252 そうなんだよねｗ
人間の器が小さいとかいわれそうだけど
それだけ娯楽として将棋に熱中してると思ってくれｗ
254:名無し名人
09/08/04 17:51:40 xLSCcEJp
私は落ち込んでから、這い上がるために決め事を幾つか造った。
そのなかに、１日５局（今は３局にしてるが）まで。
早指しは、その日の対局数の半数未満（５局なら１～２局）。
大きくＲ落とすときは、早指して連戦して連敗してる時が多い！
その時って、飲んでる事もあって殆ど冷静さ失ってるのよね～
255:名無し名人
09/08/04 20:08:15 HYaafA8f
スランプだ・・・勝てるはずの将棋にさえ負けてる
256:名無し名人
09/08/04 20:49:59 5Yek3rDK
数年ぶりの自己最高更新まであと30まで迫った
257:名無し名人
09/08/05 02:25:01 C8/sYh7w
持ち時間も少なくて詰みが解らないし一応自玉は微妙に詰みは無さそうなので、寄せ的駒得とかやってなんとか勝てたが、その棋譜をソフトで解析させたらあっさり23手詰めとかの詰みを発見しやがる。
一瞬ムカッとするが直後に超絶脱力する毎日。
光速力が欲しい。
258:名無し名人
09/08/05 06:24:21 6Dnk4UVf
23手詰めならいいけど
俺なんて3手詰め5手詰めを発見されまくってるぜ
259:名無し名人
09/08/05 09:58:42 yNG5pMfI
変態戦法に完封負け。
自分の将棋人生の全てを否定された気がする。
こめかみがピクピクするほど頭に血が上った。
260:名無し名人
09/08/05 17:50:13 a8w/H7zR
>>257
そんなのは詰まさない方が良い！限られた時間で常に詰みを読むはめになる。
だいたい、強い方に指導対局してもらったら、終盤になる前に酷い事されて
そこから、羽生名人に交代してもらたって負けるだろう？
１手早く詰めろが掛かるように、中盤終盤の力を蓄える方が将棋らしくて良いと思う。
261:名無し名人
09/08/05 19:11:10 wPMrl0VA
詰みがあるなら詰ますのがベストだと思うが
262:名無し名人
09/08/05 22:39:20 a9hP4s3I
一手勝ちを目指す指し方は強くなると思う。
中盤で勝負がついたらボーナスもらった感じ
263:名無し名人
09/08/05 23:14:15 yNG5pMfI
嫌いな戦法NO.1の右玉に快勝した。ウレシー！
最近ようやく右玉とかツノ銀中飛車とかの受け主体のやらしい戦法への
対処法がわかってきた気がする。
264:名無し名人
09/08/06 01:25:32 XBurkDoe
詰め将棋止めたから弱くなったのかなぁ
265:名無し名人
09/08/06 02:54:13 RzdJICu3
右玉やらしいかな
手数かかる割に堅くもなくバランスがいいわけでもなく
先手番で採用すると自分から手が出せなくなるし
唯一の主張点といえば最後に「玉が広い」ってとこだけ
戦法は何でも指すけど、右玉は正直良さがわからん
やられたら大体勝つし…
右玉で勝てる人は他の戦法採用したらもっと勝てるんではないかな？
266:名無し名人
09/08/06 03:25:55 xlBpmkfq
右玉は右玉で面白味あるからなぁ
右玉一本て人も居るだろうけど、大抵は気分と状況次第なんじゃないのかな？
Rありきの考え方だと採用しづらいだろうけどねｗ
267:名無し名人
09/08/07 18:29:51 y3fpepOe
むうう・・・。
今日は何故か相手が早石田とか、立石流とか、角換わり向かい飛車とか
ばっかりで、しかも全然勝てない。100点以上下げてしまった・・・。
こういう戦法って、局地的な戦いでミスったほうが何も出来ずに負ける
だけで、終盤術もへったくれもなくてつまらない。
負け惜しみです。
268:名無し名人
09/08/07 18:34:00 UIkbzzlE
>>267
これからそういう戦法が増えてくるとおもうよ
振り飛車でも積極的に角交換ねらう棋書多くなってきたよね
269:名無し名人
09/08/08 00:00:58 DoXhQYrf
連勝して連敗・・以下ループ。
270:名無し名人
09/08/08 04:33:45 T9kM4AzR
段タブから級タブに落ちるとガクンとやる気を失う
271:名無し名人
09/08/08 11:49:57 ADvZOLdG
>>268
ほんとだね。今日も角交換型の将棋ばっかり。
なんとか五分に戦えてるけど、これからはこういう戦法がオーソドックス
だと思って対策練らないと生き残れない感じになってきたな・・・。
272:名無し名人
09/08/08 14:31:11 u72VgZmT
角交換振り飛車指されたら絶対必敗形つくれるぜ
最終盤で相手が間違えるから勝つけど、振り飛車党って終盤ノータイム指しで間違える勝手な印象がある
273:名無し名人
09/08/08 14:55:44 NuN10ghi
＞ 最終盤で相手が間違えるから勝つけど、振り飛車党って終盤ノータイム指しで間違える勝手な印象がある
あるあるｗ
274:名無し名人
09/08/08 18:41:05 luMAofX7
元居飛車党の振り飛車党をなめるなよ。
お前らの考えはするっとすべてお見通しだｗ
275:名無し名人
09/08/08 20:44:43 NuN10ghi
昨日の竜王戦で出た角換わり棒銀けっこう行けるもんだねｗ
多分相手も受け方思い出せなくてってのもあるだろうけど
いままで腰掛け銀にこだわってただけに新鮮ｗ
276:名無し名人
09/08/08 21:08:18 ADvZOLdG
>>275
同感。
俺も今日さっそく、後手一手損と先手一手損無理やり角換わり相手に
棒銀で2勝させてもらった。相手のペースにならない感じがいいね。
277:名無し名人
09/08/09 01:15:35 8tOItm9+
俺も角換わりやるなら棒銀だわ。
腰掛がいまいち勝てないから。
278:名無し名人
09/08/09 18:14:08 pWSEqa6E
将棋おぼえたてのころ、確か手損角換わりには棒銀してたような気がする。
１５年前の自分と対戦したら、ボコボコにされそうｗ
279:名無し名人
09/08/11 20:51:16 XAVcX2Zq
横ばいだ・・。
何か勉強しないと上がれないのか？
280:名無し名人
09/08/13 21:57:10 z8b0US3v
半年振りに最高R更新ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
ついに初段に手をかけたぜ
281:名無し名人
09/08/14 02:45:39 fMkvyQ+P
定石を覚えず3級まで来たが、まだまだ行けるもんだなあ
282:名無し名人
09/08/14 15:12:04 J/uW/ix9
最近先手番で矢倉を指すようになったが、寄せの感覚がなかなか分からん。
283:名無し名人
09/08/14 21:05:10 bRdTieSy
回線切れて落ちたら相手いなくなった。
切れやすいプロバイダー嫌いだ！！
284:名無し名人
09/08/14 22:10:06 EfjgzJIr
低級のころから矢倉は主力戦法だが、
攻められる→なんにもできずに負け
攻め続けて勝ちだと思う→入玉模様になってあたふたして負け
ってなる
285:名無し名人
09/08/15 00:03:15 bRdTieSy
矢倉は嫌や。
囲いがもろすぎるからね。
286:名無し名人
09/08/15 00:47:29 5N5hSznt
脆すぎるんじゃなくて、弱点が知られすぎてるんだよ。
287:名無し名人
09/08/15 00:59:51 avr0Quz0
矢倉がもろすぎるんじゃなくて、
腕がともなわないだけ。
矢倉の受け方を知らなすぎて。
288:名無し名人
09/08/15 01:11:06 9qNOn7yA
カニカニ銀は面白いほど勝てる。
上級で受けが上手い奴いないから。
289:名無し名人
09/08/15 01:17:25 YqNPY3UB
矢倉の受け方なんてあるの？
急所に駒来たら受けがないのでは？
プロの矢倉もそういう展開多いよ。
290:名無し名人
09/08/15 03:57:25 avr0Quz0
矢倉の受け方は無数にあるよ。
高橋や中原の矢倉を見てみな。まあ上級者程度では理解不能だとは思うが。
いくら攻めても攻めきれないぞ。
291:名無し名人
09/08/15 06:58:22 hjO77kNb
美濃や穴熊は攻めを呼び寄せずに戦う囲い
矢倉は攻めを呼び寄せながら戦う囲いと思ってる
攻めをギリギリでかわしきって勝つ快感は異常
292:名無し名人
09/08/15 07:35:03 pDOH1U6v
俺は振るから矢倉関係無いけどね。
勉強はしてたけど実戦では使わない。
293:名無し名人
09/08/15 12:46:17 VYxGdbBK
相振りでも相矢倉はあるだろう
294:名無し名人
09/08/15 12:49:44 pDOH1U6v
相居飛車の矢倉は囲いは同じでも相振りと違うよ。
295:名無し名人
09/08/15 12:52:20 VYxGdbBK
そりゃそうだ
どっちが上ってこともない
296:名無し名人
09/08/15 19:01:50 pDOH1U6v
やるしかないからやってるけど、
俺は相振りも嫌いだけどね。
297:名無し名人
09/08/21 13:04:20 +Sg8v3HL
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛
これやられると先手でどうしていいかわからない。勝率３割ぐらい。
298:名無し名人
09/08/21 13:19:05 x8X1Yg/R
振ろうが振るまいが何故易々と角道を止めて相手に好きなようにさせるのか
むしろ相手が3間なら相手こそいずれ桂跳ねるとか角道止めるべきでこっちから止めてやることはない
のではないかと
299:名無し名人
09/08/21 14:41:29 wm7ktDmP
イビアナにすればいいんじゃないの？
300:名無し名人
09/08/21 15:17:51 3tsMJQ14
銀と角上げて相振りにすればいいんじゃないの？
301:名無し名人
09/08/21 20:45:42 kJNqIrgx
>>298
居飛穴の怖さを知らない居飛車党の意見だろう。
私も居飛車党だが、振り飛車に言わせれば、
角交換し難くなるし、居飛穴しそうで嫌だそうだ～
302:名無し名人
09/08/21 21:09:05 JKl3Acce
持久戦以外では64歩の突き捨てが入ると63の地点が歩銀や55桂で狙える。
これはもし62玉や71玉型なら急所といっても良い。
しかし32飛の段階では76、66の歩が飛車に狙われやすいし角も負担になっている。
さらに角や桂の交換等を考えると居玉や78玉58金型では65歩は突きづらい。
かといって68や79玉型では13角が怖すぎる。
そこで序盤に角を上がり両歩を銀か金か飛車で補強しにいく。
ってことでイビアナか相振り。
303:名無し名人
09/08/22 15:05:36 LKO55EUt
>>297-302
お前ら相振りのメジャーな出だしなのになんでそんなに真剣に語ってんだよw
304:名無し名人
09/08/22 15:44:35 47W7bsiE
この四間飛車で２９００回負けた。おれ頭悪いのか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲５六歩 △９五歩 ▲５七銀 △７二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲７七角 △７一玉 ▲８八玉 △５二金左 ▲６六歩 △６四歩
▲９八香 △７四歩 ▲９九玉 △７三桂 ▲８八銀 △４三銀
▲６七金 △５四銀 ▲７九金 △４五歩 ▲３六歩 △８四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △２五角 ▲６四歩 △６三歩 ▲６六角 △４六歩
▲同 歩 △４四歩 ▲２二歩 △６五桂 ▲２一歩成 △５七桂成
▲同 角 △６四歩 ▲１一と △４五歩 ▲３七桂 △４七角成
▲４五桂 △５七馬 ▲同 金 △３九角 ▲５八飛 △６六銀
▲５三桂成 △同 金 ▲３三角 △５七銀成 ▲４二角成 △５二金打
▲５三馬 △同 金 ▲３八飛 △６七桂 ▲６二歩 △同 玉
▲３九飛 △７九桂成 ▲同 飛 △６八成銀 ▲８九金 △６七角
▲６九香 △７九成銀 ▲同 金 △５六角成 ▲６六桂 △９六歩
▲５四桂 △同 金 ▲６六桂 △５五金 ▲９六歩 △９七歩
▲同 香 △２八飛 ▲７四桂 △同 馬 ▲４四角 △５三歩
▲５五角 △５六馬 ▲６四香 △６三歩 ▲同香成 △同 玉
▲６四銀 △５二玉 ▲３二飛 △４二香 ▲同飛成 △同 玉
▲５四桂 △同 歩 ▲５三銀打
まで117手で先手の勝ち
305:名無し名人
09/08/22 16:06:37 YK/phcHv
その仕掛けは四間飛車側の注文なんだから
良くないと思ったら避ければいいだけ
306:名無し名人
09/08/25 09:12:12 /ndYttt1
気のせいかも知れんが5級～1級って棋力差なくない？
24のレベル均一化されてきたの？
307:名無し名人
09/08/25 15:29:07 pnD+sPAO
うん、気のせいだ
1級のひとは5級にはならないし、万一なっても速攻戻る。
5級の人は1級になれない。
なぜなら、棋力に差があるから。
308:名無し名人
09/08/25 16:05:36 /ndYttt1
そっか、7級から5級に上がるのに2ヶ月かかったのに
5日で4級から1級になったから、若しやと思ったんだが。
309:名無し名人
09/08/25 18:53:08 OAAu2c/s
順調に6.5.4.3級と上げてきてるけど2級ぐらいから急に強くなるってホント？
310:名無し名人
09/08/25 19:16:13 8mHWcKTd
たまに明らかにレベルが違う人がいるくらいじゃね？
順調にきてるなら問題ないと思う
311:名無し名人
09/08/25 19:24:47 2il0A3i5
大抵の人にとっては2級からが壁になるよ
312:名無し名人
09/08/25 21:41:13 R8k7xfYH
詰め将棋やってレートを上げてきたが、
やらなくなって勝てなくなった。
困ったものだ。
最近やってる戦法もまったく知らないから、
勝てる要素無くなってるんだわ。
313:名無し名人
09/08/25 23:06:14 /ir3mLAb
>>308 俺も。
5級に平気で負けるはずなのに
4級あたりからすいすいあがってって、もう1級になりそう。
最近5級あたりのやつから挑戦きてないけど
指したらやっぱいい勝負すると思う。
314:名無し名人
09/08/25 23:24:26 5isbI9cX
本気でやって負けるのがくやしいから
遊びでやって勝ったり負けたりするのが上級
315:名無し名人
09/08/26 02:03:58 N9uyzTis
段タブ行って満足して帰って来る連中が多いんだよｗ
316:名無し名人
09/08/26 14:02:58 FWygMQ8A
4～5級をウロチョロするレベルなのに
今1級から挑戦受けて対局したら、
相手がタブトップで観戦者いっぱいいるなか公開レイプされてしまった…
317:↑
09/08/26 15:29:29 zFjPZuSf
気持ちよかったか？
318:名無し名人
09/08/26 16:13:33 xWEytSzI
>>307-316
１～２級常連は、無理すれば（負け越しなら）段位保持できる
４～５級常連は、若干負け越しで４～５級を保持している
つまり、勝率４割と勝率６割の人が居て、
たまたま勝ち（負け）の目が偏れば１００点や２００点くらい浮くし沈む。
逆に、試しに隣のタブと指してみると４級くらいでとまる
１級でも、３級防衛は苦しい
319:名無し名人
09/08/26 16:59:47 LSbWEuUJ
俺最高二段なんだけど一回落ちると２級～３級に異常に長い期間いるよ
なんか変態戦法多くて負かされると熱くなって全然勝てない。
んで１級にあがると読み筋が合うせいかスラスラと初段まで上がって行く
俺の中では二級の奴らが手強い
320:名無し名人
09/08/27 18:58:58 HG1+eCnp
王手飛車で取られた飛車で十字飛車された
たまらん
321:名無し名人
09/08/27 21:08:53 0LYZ7O0m
>>320
佐藤康光先生は森下先生に王手龍取り食らって投了しましたよ。
>>319
相性ってのがあるもんなんだねぇ・・
漏れは自重しないで突撃してくる振り飛車が苦手だわ・・そこは玉固めるとこだろっ→ボコボコ→漏れ涙目。
322:名無し名人
09/08/27 22:42:19 Kc46uaSY
立石流の対策がキツい
323:名無し名人
09/08/27 22:49:32 v4C7+HYs
今１４５０
１０５０相手にすると
さすがに負け越さないとは思うけど2勝1敗ペースくらいだと思う
逆に４００上の１８５０の人には・・・
２０回教わっても １勝できる気もしない
段タブの層の厚さ恐るべし
324:名無し名人
09/08/28 00:36:44 gYPIxxwO
格上格下との相性も人それぞれあるよね。
俺は軽く飛び回るタイプなので、格上に一発入りやすいし格下に一発食らいやすい。
325:名無し名人
09/08/28 22:50:10 1yTtocjO
>>319
つうか２級の変態が弱いわけねえよ。
まともに指せば最低でも段タブの棋力はあるってことじゃん。
んな相手に冷静さ欠いたら負けだろ。
326:名無し名人
09/08/29 15:35:40 0rVDf7MS
はい、大逆転負けくらいましたよ。
１分将棋ずっと続くとどうしても寄せ間違える。
327:名無し名人
09/08/29 16:21:05 MZUSjTZa
>>323
その1050に２勝１敗の星野なな子先生は５段に１勝６敗ですが・・・
328:名無し名人
09/08/29 18:37:15 CxXMpNMX
馬鹿を引き合いに出すなよ
329:名無し名人
09/08/30 23:54:53 SGrTFE8n
ゲスト3級ではいるとだいたい挑戦は5級からのやつばかり
ためしに5級ではいると5級以下からの挑戦ばかり
レート関係なくても過少で申告し、下のやつに負かされたという構図にしたいようだ
330:名無し名人
09/08/31 01:41:02 FLDPnWcg
そういう思いもあるのかもしれないが、自分も昔やっていた
戦形や戦法などは自分のクラスあたりで大体学べるが、筋や手筋や詰み筋は自分のクラス（タブ）だけでは学べない
基本的に観戦して勉強するわけだが、ぶっちゃけ自分が負かされないと身に付かないというのがあるというか覚えない
なので上位者の指導を仰ぐためにも致し方ないことであり、現況の24の制度ではその状況は回避できない
煽りチャットなどを回避したければRでやれというのと同じく、Rでやれば？的なレスが付く
331:名無し名人
09/08/31 23:11:56 zLg0vjCc
「指導対局室」みたいなのがあればいいのかな
31点狙いのやつが来ないようにR変動は通常の1/5くらいにして
原則として感想戦ありみたいな感じで
332:名無し名人
09/09/01 16:26:30 7GAwG7tl
少し序盤の研究してから指したらR100あがった
ただそれらの対局では研究した戦型とは別だったから直接生きたわけではないのだけど
まだ勉強してない戦法でも含みの多い手が指せるようになったのかな
333:名無し名人
09/09/01 16:30:19 UlFS9FDr
>>327
さすがの俺でもそこまで恥ずかしいことはしたくない
334:名無し名人
09/09/02 00:11:35 nkDhdwf1
あと２つで出戻りだよ4ヶ月しかキープできなかった。
現在６連敗中。作戦負けばかりでどうしようもない。
335:名無し名人
09/09/02 04:34:18 RFrsvNbk
振り飛車に対して急戦一辺倒なのをやめて穴熊するようにしたら勝率あがった
急戦一辺倒がどれだけ損かも思い知った
あとは中飛車、石田流のような力戦振り飛車に対する指し方と
矢倉が指せれば（今まで角換わりでやってきた）
有段タブも夢ではない…
対石田・中飛車に対する対策が載っているもの、対石田・中飛車の勝局の棋譜がたくさん載っているもの（本、サイト）を知っている方は是非教えて下さい…
336:名無し名人
09/09/02 08:14:59 Whdc+Zu2
船囲い急戦をやってると終盤、特に受けが強くなる
でないと勝ち切れないから
337:名無し名人
09/09/02 08:19:17 nkDhdwf1
>>335
棋譜針スレッドとか棋譜データベースでこまめに調べるしかないよ。
338:名無し名人
09/09/02 08:32:13 nkDhdwf1
そういえば居飛車党の立場にたったサイトってないよな。
相居飛車、対振りと課題は多いはずなんだが。
339:名無し名人
09/09/02 08:35:26 MrQg+YFc
えっ？
340:名無し名人
09/09/03 00:22:23 t0JeFsWM
1200点前後うろうろしてるんだが、たまに1000点の人と指すと明らかに棋力の差を感じるんだよなぁ・・
オレつえええーと言うより、相手よえええ状態になる。
で、そんな無敵のオレ様が同じぐらいのＲの人と指すとオレよえええになってボコられるわけだ。
200点しか差がないのになんなんだろうな。
341:名無し名人
09/09/03 02:00:47 KTLd8OFN
どんどん連敗して中級に落とされた。
高勝率が普通になってしまった。
342:名無し名人
09/09/03 19:05:02 GjzRmu8E
>>340
勝負手が少ない棋風な予感
343:名無し名人
09/09/03 20:00:44 lTB/qPXx
対局中にマウスの電池切れた＼(^o^)／
344:名無し名人
09/09/04 02:06:18 8SoQf/MP
有線最強
345:名無し名人
09/09/05 23:43:33 Kwt9FBGL
最近マジで後手番ノーマル四間飛車指す奴多すぎ。
そんな森内の指し回しは真似出来ないって、、、、、、
346:名無し名人
09/09/05 23:48:29 sNEnKXsS
>>345
てか二級くらいまでは振り飛車が多くて、その上が居飛車が多くなってるから。
君が二級以下だからとか？
347:名無し名人
09/09/06 00:22:15 hA4xwcMo
ほんと2級あたりから居飛車増えるよねｗ
今まで相居飛車なかなか指せなくて勝っても負けてもうれしい限りｗ
348:名無し名人
09/09/06 03:28:50 bj+37oan
>>346
ノーマルは少なくね？
349:名無し名人
09/09/06 03:48:38 0jhikQTh
将棋２４で東京道場のhaveがつよし。
350:記憶
09/09/06 06:54:31 K1JcZVqU
>>349 そいつ羽生じゃねえ？
351:名無し名人
09/09/06 07:02:11 cT2D5Lg8
さすがに引くわー
352:記憶喪失した男
09/09/07 21:55:02 a0voY1d4
超初心者道場をググって、そこにいって、
掲示板のチャット２にいる将棋の神様と話そうず。
353:名無し名人
09/09/07 22:51:17 niePFocS
中級タブは三間が多い。早指しで早石田で強引に攻めてくる。
でも序盤の受け方を一個ちゃんと憶えたら負けなくなる。
上級タブに上がると今度は四間飛車が多い。
中級タブの四間と較べて序盤の定跡を知ってるし、終盤も強い。
上級タブの四間使い相手にそこそこ勝てるようになって、そろそろ初段が視界に入ってくると、今度はゴキゲン使いが増える。
これが手強い。
駒得ばっかり考えて指してると、大駒ズバズバ切って美濃に手つかずで攻め潰される。
354:名無し名人
09/09/08 22:48:07 pnF6FmnP
初段に挑戦したら１０手ぐらい９２飛車～８２飛車～９２飛車ってやられた。
ムカついたけど負けたorz...
355:名無し名人
09/09/08 23:12:18 HCukMiDn
>>354
ソフト指しスレに棋譜貼って鑑定してもらえば
356:名無し名人
09/09/09 00:01:03 hZ88vb/Y
俺三段だけどさすがに十手もそんなことしてたら上級に食われるよ
357:名無し名人
09/09/09 00:41:23 XNya0HWP
これ以上動かしたくない陣での手詰まりなら平気だろうな
358:354
09/09/09 06:30:02 xuJukChd
>>357
いや、初手から...orz...
>>355
それで負けてかっこ悪いので、棋譜を晒すのは嫌です。
相手の棋譜みたら、凄い気分屋みたいです。なんか酔いに任せて指してるとしか。。。
気分悪いがそれを咎められなかった自分の実力でしょうな。
359:名無し名人
09/09/09 07:15:14 TS0wcoyP
▲２六歩 △９二飛 ▲２五歩 △８二飛 ▲２四歩 △９二飛
▲２三歩成 △８二飛 ▲２二と △９二飛 ▲３一と
これで10手
▲７六歩 △９二飛 ▲７五歩 △８二飛 ▲７八飛 △９二飛
▲７六飛 △８二飛 ▲４八玉 △９二飛
振り飛車党で、バッチリ咎めるには、どうすりゃいいんだろ？
▲７六歩 △９二飛 ▲５六歩 △８二飛 ▲５五歩 △９二飛
▲５八飛 △８二飛 ▲５四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５二金右
ん～、優勢は間違いないけど、勝勢では無いな >>354
360:記憶喪失した男
09/09/09 14:51:22 Q1uHQoba
最近、２段だったソフト指しが心を入れ替え、
自分で指して、７級まで負けつづけているらしいが、
それを聞いて、心境はどうかね？
彼は、何級まで落ちるだろうか。
たぶん、１３級のおれより下に落ちるだろうが。
その忍耐と勇気が彼にはあるだろうか。
361:記憶喪失した男
09/09/09 14:53:03 Q1uHQoba
彼はずっとソフトの指し方を見てきたんだ。
その彼より、６級以上は強いということになる。
彼も、自分のソフトの指す手をなんとなく覚えているだろう。
362:名無し名人
09/09/09 14:55:55 1Dtk6SxS
そんなソフトねーよｗ
363:名無し名人
09/09/09 15:18:35 jXHtAmdR
俺のソフトは溶けるよ
364:名無し名人
09/09/09 15:55:08 zhmlSn85
（＾ω＾）ペロペロ
365:名無し名人
09/09/09 19:55:34 gCb4Xpfz
ソフト指しが二段ってことはないだろ、開発者に失礼だぞ
366:名無し名人
09/09/09 19:58:44 XNya0HWP
部分ソフトなら十分ある。
367:名無し名人
09/09/11 02:33:36 22uf2Xmh
指してる最中にソフトの手見ても何を考えた手かわからんから参考にならん
終わった後に棋譜解析するのは悪手を教えてくれるので役に立つ
368:名無し名人
09/09/13 04:50:59 oapGcZ83
名前は晒さんけど、不特定多数の相手に10手以内の投了とかばっかしてわざと負けまくってる人がいる。
レートをわざと下げたいとしか思えない。
なんなんだこりゃ？
369:名無し名人
09/09/13 05:33:01 XbMcJYT/
精神が乱れたらそういう事をしてしまう。
公園で裸になって騒ぐよかマシだろ。
370:名無し名人
09/09/13 06:35:11 oapGcZ83
>>369
ありゃあなんだったのかね。
即投了でレート減らしまくることでストレス解消になるんかな。
371:名無し名人
09/09/13 11:38:19 GUkAHGsd
>>368クメールして削除してもらうのが本人にとってもよいと思います。
372:名無し名人
09/09/13 16:23:51 hQkroVdD
いつも15分待ちにしてるんだが、昨日挑戦内容見てなくて
対局したら早ざしだったぞｗ
みんな15分待ちにも結構早ざし挑戦するのか・・
373:名無し名人
09/09/13 20:48:32 ruSqjR6K
>>372
そういうのはＤＱＮ率が高いな。
まぁ、たまに15分と早指しのチェックボックス間違えてしまう人はいるけど。
そういう人はすぐにキャンセルして15分で挑戦しなおしてくるけどね。
374:名無し名人
09/09/13 21:20:05 fAsmbmNC
>>372
そいつがクズなだけ
375:名無し名人
09/09/13 22:00:46 oapGcZ83
俺も15分希望にしてるのにはやざしで挑まれるのはしょっちゅうだな・・
やめてほしいぜ
376:名無し名人
09/09/13 22:05:40 IA3VZUnp
フリーでしつこいゲストからの挑戦がわずらわしい
377:名無し名人
09/09/13 22:06:43 /dqmR+1x
15分待ちで長考挑戦されると感動するけどな
378:名無し名人
09/09/14 01:02:58 k5z/WN/o
大きく負け越してる奴をわざわざ探して挑戦してる奴っているよな。
調べたわけじゃないけど、負けが込んでくると、Rの離れた奴（上下とも）の
挑戦が急に増える。
379:名無し名人
09/09/14 01:27:37 f7hGzuc6
>>378
いるよな。
連敗モードに突入すると必ず現れる人がいるｗ
380:名無し名人
09/09/14 12:26:53 BigGykUe
noromanakameとかなｗ
381:名無し名人
09/09/14 17:18:47 WWY5Ktvg
>>378
逆に連勝しまくってるときは誰も相手してくれない
382:名無し名人
09/09/14 20:09:57 wzYLpgc0
ＨＮがワンワン、ニャンニャンみたいな繰り返し言葉の奴はカスが多いな。
383:名無し名人
09/09/14 22:33:26 WHfe4wh4
プロ棋譜とヘボ棋譜とが交互にでるのが上級、つまり東大の問題と小学生の問題を
交互に解くことになるので、精神が錯乱しやすい。
384:名無し名人
09/09/14 23:08:16 k4TCnWTU
東大だ？せいぜい公立な高校入試レベルだろ
笑われるぞ
385:名無し名人
09/09/15 00:28:00 FKdl1sLk
ふ～ 久しぶりににド連敗
ここ21ヶ月くらい調子よくてぜんぜん連敗してなかったんだけど
なんか物足りなかったんだよね
悔しさで頭に血が上るこの感じ
心のどこかでこれを求めていたのかもしれないｗ
386:名無し名人
09/09/15 00:29:50 FKdl1sLk
21ヶ月かよｗ
正： 1ヶ月
387:名無し名人
09/09/15 00:35:04 zVepc1DZ
ルール覚えてから、半年で初段までいく人も普通にいるらしい。
388:名無し名人
09/09/15 09:53:09 eblgkToS
戦法しぼって時間があればいくんじゃね？
俺は頑固に居飛車やってるから５級だけど
389:名無し名人
09/09/15 10:46:58 /aUkYSk8
相手のやりたいことが見えてるときはほとんど負けない。
自分のやりたいことやってるときはボロクソにやられる。
390:名無し名人
09/09/15 11:00:27 LuGY5M2Q
勝てない時は相手の言いなりになってるのが分かってるのに他の手が見えない時だ。
391:名無し名人
09/09/15 11:30:03 ojkrvKwY
>>386
２１ヶ月ってことは悪質過少申告の勝率狙いだな
しかも事故なしってことだ
また、名人戦にも参加しないことが重要だ
ここまでしても、３１:１で負けることはままある
392:名無し名人
09/09/15 12:14:34 k/0ZVR/l
>>385-386 自己レス乙。
ところで何連敗したん？
393:名無し名人
09/09/15 12:19:44 QazMoWtZ
（ ´_ゝ`）
394:名無し名人
09/09/15 13:09:42 TSSJ4m5C
>>385
どれ位負けた？
395:名無し名人
09/09/15 15:10:24 EId7fxVu
将棋というよりちょっと形勢が良くなるとすぐ調子こいちゃう性格のほうを直したい
396:名無し名人
09/09/15 21:46:40 pFnmDOoY
勝率５割ってなかなか超えられないな。
397:名無し名人
09/09/15 22:55:44 nRrlxCuX
>>396
帝位に挨拶すればOK
398:名無し名人
09/09/15 23:15:34 FKdl1sLk
>>392
7連敗かな
真の実力発揮しすぎた
399:名無し名人
09/09/15 23:18:30 r0FS+Cyi
あと2点で初めての初段だ
用心してR1300台くらいのと戦おうかな
400:名無し名人
09/09/15 23:21:43 bo1W38on
あえて2000台狙うべきだろｗ
401:名無し名人
09/09/15 23:33:30 r0FS+Cyi
明らかな格上だと指し手がちじこまって勝てないんだよ
402:名無し名人
09/09/16 01:11:50 cICQYoJ+
ここ数日覚醒して１８勝９敗。
最高Rもキッチリ伸ばしてうれしい。
羽生とか勝率７割越えの棋士って５割切ってる棋士とは精神的に優位だな。
対局前日になると鬱になる低勝率棋士はいっぱいいそう。
403:名無し名人
09/09/16 02:37:53 kVZN6+zS
２４でもヤフーでも３万回うった、合計６万回の永世３級ですわ
404:名無し名人
09/09/16 02:44:16 6V4GkYRC
403は実は低級。（または、低脳）
「うった」と表記するのが上級にいるわけは無い。
405:名無し名人
09/09/16 03:19:44 RlR5J4V3
打つという語感がギャンブルぽいからわざと使う場合もあるけどね。
406:名無し名人
09/09/16 03:50:53 6V4GkYRC
まあ、確かに打つと書いてブツと読ませるなら、ソレも判るが
ひらがなの「うつ」は違和感があるねえ。
大道棋をやる香具師は業界ではギショウウチまたはギショウブチと呼ばれてたのは知ってるが
407:名無し名人
09/09/16 05:25:33 OA3FNNkM
あんま指してないから元々勝率は高かったけど
ここ30局くらいは勝率8割超えてる（R1450くらい）
段タブが見えてきたかもしれない
でもR上がるにつれて明らかに相手も強くなってるんだよね。簡単に勝てなくなってきた
408:名無し名人
09/09/16 05:52:47 MIWuYh+w
指す打つ混同して使うことがある
いちいち突っ込んで煽ってくるのは将棋で精神が狂ったかリアルがやばい人かレス欲しいだけなのであまり気にしてしてもしょうがない
409:名無し名人
09/09/16 06:04:07 RlR5J4V3
一般的には（将棋指さない人）打つを良く使うよ。
指すって何かへなへなしてる語感だ。
410:名無し名人
09/09/16 12:08:18 cICQYoJ+
やる・する でいいよ
プロじゃないんだから
411:名無し名人
09/09/16 12:19:21 LaKf/LP2
３級の棋譜だって５０手ぐらいまでプロと同一局面もいっぱい出てる！
難解な局面だと知ってれば研究して、自分なりの結論を持って戦える。
こつこつ勝ち棋譜をストックしていく、地味で根気のいる作業なんだよね。
412:名無し名人
09/09/16 21:58:29 kVZN6+zS
レーティング 1475●
過去最高順位 -位 勝ち/負け/分け 42522/57060/13
ランキング対戦回数 0回 通信切断 10回
下位との対戦回数 0回 連勝・連敗 4勝
413:392
09/09/16 22:33:22 7GCdJY6K
>>398 7連敗かｗ。普通に痛いな（笑
414:名無し名人
09/09/17 00:29:02 TKWbVUG/
連敗でRが一気に落ちたらその後連勝街道が待ってるからいいじゃないか。
俺なんて４～５級レベルなはずなのに、なぜか連勝で２級まで来てしまったから反動が怖いぜ。
415:名無し名人
09/09/17 06:26:50 aK+dJSie
連勝で２級まで来たのに連敗して中級までぶっとばされた俺が通りますよ。
ええ・・すぐには戻れません。
振り返ってみると勉強止めて弱くなったのと連敗のショックと、
得意戦法が不振もしくは使えてなかったのが大きいかな。
416:名無し名人
09/09/17 12:01:47 ezA4nMMe
上がりすぎると反動きついよねー。
1年ちょい前、二段に上がっただけでも過大だったのに、
なぜか相手の「中断→5分経過」「王手放置」「一手頓死見落とし」とかが
たまたま続いて、一瞬三段になっちまった。
その後は1週間で負けが20以上越したな。
今は割と安定してこのスレの住人だ。
時々Rが1600越すことはあるけど、最高Rは二度と更新できない気がする。
417:名無し名人
09/09/17 14:28:15 TKWbVUG/
190手の熱戦を制したぜ
格下相手だったから絶対負けられねぇって必死になって
ワキから怪しい汁がダラダラ出てきて
何とか勝ったら消費時間が４５分－１５分だった。
相手は嫌だったろうな。
418:名無し名人
09/09/17 23:36:22 +D3KHUCB
Ｒ下のやつの挑戦受けると
緊張感があっていいよね
どうせたまにしかこないし 来たら受けてる
419:名無し名人
09/09/18 00:30:19 MidxXZNU
そうか？勝っても別にうれしくないし負けたら悔しいだけだからあまり楽しくないけどな
420:名無し名人
09/09/18 02:44:28 OoCutRdw
30秒だと10局中2局くらいは時間切れ負けしてしまう。
421:名無し名人
09/09/19 06:20:25 T+9RiY7z
>>411
表面なぞってるだけならあまり意味はないけどね。
422:名無し名人
09/09/19 12:23:25 NH7plsqC
４級は弱い、３級は強い。
423:名無し名人
09/09/19 12:27:55 shIZDto2
俺は格下でも相手にしてやるよ。
終盤ノータイムで指して倒すのが快感なので。
ノータイムで指せないときは・・・ストレス溜まるけど
424:名無し名人
09/09/20 00:39:39 UJ7nhSrs
道場４段で２４の１級やってるやついる？
425:名無し名人
09/09/20 02:06:54 lYHn1w3+
24の4級-7級が町道場の2段で
24の3級からが町道場の3段でOK？
426:名無し名人
09/09/20 02:49:28 UJ7nhSrs
>>425
424だけど２４初段定着する人で町道場の強い三段ぐらいじゃない？
２～３級うろうろな感じだと町道場二段か・・
とすると１級から初段うろうろな感じで町道場三段か
って答えでたなｗ
427:名無し名人
09/09/20 02:55:28 QPfYdGvm
>>425
４～７級は二段も無いと思うよ…
２４の１～２級が二段、初段が三段格だね
関西将棋会館とかだと、二段で２４初段くらいみたいよ
428:名無し名人
09/09/20 02:59:03 avggAkoU
>>427
あそこは格差がすごいだけ。
人数が多いからな。
基本は甘めだ。
二段までは２４の換算表どおりで合ってる。
十三なんかは意図的に低く認定してるけどね。
429:名無し名人
09/09/20 03:01:26 UJ7nhSrs
>>427
関西レベル高いな。
俺んちの近くの道場（東京区外）だとＲ1500～1600くらいの俺で
三段にはゆうに勝ち越せる二段ならまず負ける気がしない。
でも、関西行ったらひよこ扱いされるのね・・
430:名無し名人
09/09/20 03:06:33 avggAkoU
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
431:名無し名人
09/09/20 03:16:23 UJ7nhSrs
>>430
行ってきます
432:名無し名人
09/09/20 13:13:13 zPecx6Yi
Ｒ１３００超えてから急に相手が強くなる希ガス。
もう２級目前にして何回弾き飛ばされたことか・・・
対戦相手調べてみると最高Ｒ初段とかもヤツもざらなんだよね
433:名無し名人
09/09/20 13:22:28 OAPSYtod
>>432
>>もう２級目前にして何回弾き飛ばされたことか・・・
２級の超えるとあっという間に初段位に上がっていくよ。
俺は壁が無かった代わりに少しずつしか上がっていかなかったが
知り合いの奴は５級・２級が壁だったらしくそれ以外の級にはあまり
長く居なかった。
434:名無し名人
09/09/20 13:22:51 3W/tcAiY
初段になれば今度は最高R三段とかがごろごろだからな
しかしそういうやつに勝つと自信にもなる
435:名無し名人
09/09/20 13:50:05 R76R8Udt
初段前後くらいから、終盤だけ強いやつの割合が減っていく気がする。
ここから上は、序盤もそれなりにならないといかん。
俺超序盤型だから、序中盤優勢、ポカで逆転が多い多い。
たまぁに、２０手越えの詰み決まるけど、それは攻めてる段階で、相手が間違ってたまたま詰むだけなんだよなぁ。
と、エレベーターは思う。
436:名無し名人
09/09/20 14:03:51 fYhLqZPs
>>432 自分もそう思う。
1300越えるとアルコール入るとまず勝てない。
437:名無し名人
09/09/20 14:59:22 6Va+ZJJT
ようやく戻れた・・。
中級に落ちてもそんなに多くは勝てなかった。
みんなは中級相手にどれくらい勝てるの？
438:名無し名人
09/09/20 15:26:39 OAPSYtod
>>437
大体、8割くらい。俺は得意戦型と不得意戦型がはっきり分かれてるので
そんな感じだが、満遍なくさせる奴はどうなんだろうな。
439:どれでもどうぞ
09/09/20 17:47:57 4ZmnAlm7
１３００点
１２００＋１００（勝率６５％／相手１０５０）
１１００＋２００（勝率７５％／相手９００）
０９００＋４００（勝率87.5％／相手６００）
440:名無し名人
09/09/20 19:00:12 JoV//91i
>>433
あー俺がまさにそれだ。
もともと３級登録して、２年くらい（400局くらい）３～５級をうろうろして
２級に定着できなかったけど、定着できるようになってから
初段まで一気に連勝して到達した。
ただ、今度は初段定着の壁にぶつかるｗ
441:名無し名人
09/09/20 19:25:02 qPnYLm8N
>>417
あー、時間的にその格下って俺の可能性大だな。
W～さんでしょ？
勿論苦しい将棋だった。そういやあれから一局も指してないや。
442:名無し名人
09/09/20 19:26:16 joEIEYkB
一気とか、定着してから言え！
まだヘタこいたら2級に落ちるレベルじゃねーか。
443:名無し名人
09/09/20 19:48:45 JoV//91i
>>442
落ち着け
確かに、へたこいたら２級に落ちるレベルだけど
「２級に壁があるけどそれを超えれば停滞しない」
ということを書きたかっただけだ。
２級に壁があるのは多分俺みたいなヤツが多いからなんだろう。
二段くらいまでのヤツが調子落として下げ止まるのが２級。
有段タブ経験者が２級の壁みたいのを作っているんだろう。
444:星野なな子 ◆NANASHIQ/Q
09/09/20 20:01:09 zUtjoD2l
タグの変わり目というのはそういう場所です
上位に３７．５％と下位に６２．５％のどちらが楽ですか？
これ重要です
445:名無し名人
09/09/20 21:41:04 mvSQA1tA
>>441
いや人違い
苦しかったのはこっちだったし。
ただ190手ともなれば双方苦しい苦しい思ってるのかもしれないけどね
446:名無し名人
09/09/20 21:53:32 mvSQA1tA
先手番で後手玉を寄せてるところなんだが、
この局面見て、１分で皆はどこまで考えて指せる？
後手の持駒：歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v玉 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v飛v金 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ 角v角 金v銀v歩v歩|三
|v歩 ・v歩v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩v桂 歩 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 桂 ・ ・ 銀 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ 玉 銀 ・ ・v飛 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 歩
手数＝82 ▽４二金 まで
447:名無し名人
09/09/20 22:13:05 JoV//91i
金で飛車とって、飛車で王手して金合いゴマすれば
角で金とって同玉に５三金
448:447
09/09/20 22:28:34 JoV//91i
ごめん最後５三じゃなくて６三でした・・
449:名無し名人
09/09/20 22:33:03 xJ1ynO+q
３２銀～５２じゃ駄目か？（３０秒／３級）
450:名無し名人
09/09/20 22:34:53 eCafzdiJ
▲５二角成△同金なら▲６一飛から詰みだし▲５二角成△３一玉▲４二馬で寄りじゃねーの？
ってのが一分。▲４二馬から三手詰めが見えなかった。△２二玉▲３二飛が見えなかった
うーん・・・やっぱりへぼいな
451:名無し名人
09/09/20 22:39:32 zPecx6Yi
４３２だが、ついに念願の２級に到達！
ここに書いたのが良かったのか？ただ定着できる気は全くしない
452:名無し名人
09/09/20 22:55:56 cwaXkTRV
私も>>450コース。
角渡すだけじゃ自陣余裕だな、というのは見たけど、他の駒渡すとどれぐらい危ないかはよく分からない。
453:名無し名人
09/09/20 22:59:25 phZJoGkC
一目見た感じは>>449コース
１分ちゃんと読んでみると５２角成のコースを発見した
454:名無し名人
09/09/20 23:49:03 mXEJl3m5
最近・・・
”上級タブＴＯＰで指す”してないな～
明日にでもするか？
奮って受けてね～Ｒ３１獲得チャンスよｗｗ～
455:446
09/09/21 00:01:16 mvSQA1tA
やっぱみんな見えてるなぁ…
対局は30秒だったけど、バラすことしか考えてなかったんで
▲５三金△同金▲５二角成△同金してしまった。
終わってからソフトに角切りから６一飛を指摘されて衝撃を受けたんだよな。
1秒も考えなかったからな。10分考えても考えてなかったと思う。俺センスなさ杉。
時間があってもせいぜい▲６一銀が俺の思考回路の限界だったと思う。
自分が２級に残ってるのが不思議で仕方ない。
456:名無し名人
09/09/21 00:01:34 5go09ZWw
>>454
中級タグトップに挑戦のほうが効率がいいからね
だから、専用Ｉ-Ｄは１００局規定に触れないようにしないといけない
457:名無し名人
09/09/21 03:03:38 y2xTF92c
>>446
最近kifuというソフトを知って貼ってある棋譜をコピペで見れることが解ったのだが
こういう局面をコピペすればソフトの局面に変換できるソフトとかあるの？
458:名無し名人
09/09/21 03:19:19 3KF6fM8T
>>457
柿木のことを言ってるのか？
>>455
最高Ｒ１６００（現在１２００）の漏れがチャレンジしたら、29秒で▲61銀と判断した。
これは自玉が安全だからいいんだけど、お互いにたくさん駒持ってる局面だと判断を間違うんだよなぁ・・。
459:名無し名人
09/09/21 03:32:51 pVrLccEV
>>456
全然意味違うのよ～
460:名無し名人
09/09/21 03:41:15 29OuA6/E
>>457
ほんとだ！
今までしらなかった・・orz
今まで面白そうな局面があったけど
全部「何このみにくい図」と思ってスルーしてたよ・・
461:457
09/09/21 04:08:13 y2xTF92c
あっ！>>446もコピペで見れる、知らなかった
>>304のような棋譜のコピペしか知らなかった
462:名無し名人
09/09/21 05:09:14 29OuA6/E
おお！貼れた！
ついでに相横歩に興味がある人はコメントください。
あと７７手目の３五飛車に何かされそうな気がしたんだけど
どう思う？
開始日時：2009/09/21(月) 04:55:27
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛
△８八角成 ▲同 銀 △７六飛 ▲７七銀 △７四飛 ▲３六飛
△３三桂 ▲２六飛 △２五歩 ▲２八飛 △７二金 ▲６八玉
△５二玉 ▲３八銀 △２四飛 ▲２七銀 △８四飛 ▲８六歩
△９四歩 ▲３六銀 △２二銀 ▲４六歩 △６二銀 ▲１六歩
△９三桂 ▲５八金 △７四歩 ▲７六歩 △７五歩 ▲同 歩
△８五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲８八銀 △７六歩 ▲８七歩
△９五歩 ▲５五角 △７三角 ▲６六角 △８一飛 ▲３五銀
△２三銀 ▲２四歩 △１二銀 ▲３四銀 △４二玉 ▲８六歩
△７七歩成 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △５四桂 ▲３三銀成
△同 金 ▲同角成 △同 玉 ▲４五桂 △４二玉 ▲２五飛
△１四角 ▲３五飛 △４六桂 ▲３三飛成 △５二玉 ▲４二金
△６一玉 ▲３一龍 △５一銀 ▲４八金 △６九銀 ▲４七歩
△７六歩 ▲同 銀 △８六飛 ▲８七銀 △７八銀成 ▲同 玉
△８七飛成 ▲同 玉 △８六歩 ▲同 玉 △８五歩 ▲８七玉
△８六銀 ▲７八玉 △５五角 ▲５一龍
まで103手で先手の勝ち
463:名無し名人
09/09/21 17:12:37 y4Lb5PAh
タブトップで観戦されたら、「観戦ども」て言うべきなの？
負けたらすぐ去りたいんだが。
464:名無し名人
09/09/21 20:38:18 3KF6fM8T
>>463
観戦者欄に名前があるからといって対局を見てるとは限らない。
漏れなんか飯食ったりトイレで席外して後で棋譜だけ見るなんてのもあるしね。
観戦どうもですっていう人は大抵そのあと感想戦もやる人が多いね。
とくに15分対局とかは見てる人も含めてあれこれ手について話してる。
まぁ、大抵が知り合いだったり顔見知りなわけだが。
なので、気にしないで即去りしていいんだよ。
あと、対局開始と同時に観戦者のとこのチェックボック外しておけば気にならんよ。
465:名無し名人
09/09/21 21:35:19 3gOX0EqO
勝ち負けにこだわりすぎて集中してるから観戦が気にならなくなった。
目に入らないww
466:名無し名人
09/09/22 01:06:10 Puq/9fAe
>>454
今日はヤメにします。いずれまたの機会にお願いします。
467:名無し名人
09/09/22 01:50:26 Qc9c5xNI
>>462
よくわからないなあ。53手目▲５五角に▽６四歩と受けられて角が詰めろだけど、
どうするんだろ？どうして▽７三角と合わせる必要がある？▲４六歩と▲３七歩と
二重で利きが停まってるから、すかさず▲６六角と交わされて、▽７三角が意味なし
になっちゃった。▽８一飛も意味不明。▲７四歩には▽同飛で何とも無いし。
▽２三銀はわざわざ叩かれる為に頭を出したような手で後手悪手連発。
▽１二銀と引くしかないのでは何やってるか分からない。先手は調子よく
ずんずんと▲３四銀と銀を活用して絶好調。▽７七歩成は酷いな。▽８四飛だと？
▲２五飛と走って一見調子良さそうだが▽４六桂で▽４四銀だと？
案外大変な気もするな。とすると実際はそれほど先手有利でもなかったのかな。
こういう将棋はどうもわからん。
468:名無し名人
09/09/22 02:21:15 Q7QHdlr+
>>462 相横歩って20手目△7四飛の時、▲同飛が定跡じゃねぇの？
▲3六飛で萎えた…ｗ
77手目▲3五飛の局面、自分なら△3二歩と受けるかな。
（次に△4五角狙い。1四角を攻められれば金と刺し違えるぜぇｗ）
469:名無し名人
09/09/22 08:08:24 5n3fvOaA
詰め将棋止めてたんだけど今やったら前より解けるようになってる。
実戦と観戦のみでも解く力って勝手に上がるんだね。
470:名無し名人
09/09/22 14:36:31 9N8tgFT/
あう、一手積みを読み落としてた・・
相手は気付いてたんで投了したけど、俺は読めてなくて大様を追う変化ばっかよんでたｗ
やっぱ上級はしょぼいな
471:名無し名人
09/09/22 16:16:16 TVfW8+xd
お前がしょぼいだけ
472:名無し名人
09/09/22 17:11:09 9N8tgFT/
>>471
でも俺も上級だけどな
473:名無し名人
09/09/22 17:19:46 6OcJb5e7
棒銀で攻めていったら銀をただ取りされた
そんなおれも上級
474:名無し名人
09/09/22 17:23:13 9N8tgFT/
>>473
しょぼい穴を埋めんと有段定着は無理だよな
475:名無し名人
09/09/22 17:35:36 6OcJb5e7
今4級だから初段なんてまだまだ先
夢のまた夢
476:名無し名人
09/09/22 17:36:14 +RkkrRbL
どうも、17手目にして金損を喫した上級です
477:名無し名人
09/09/22 17:46:14 5n3fvOaA
詰め将棋解けるようになったから苦じゃなくなった。
毎日解いて落ちたレートを上げるぞ。
478:名無し名人
09/09/22 23:52:03 w1iagUgZ
合駒が入る詰みが見えないときが多い。場合分けがめんどうだから
必死で勝てる筋が先に見える。これが人間らしい思考である。
ソフトは詰みしか見てないｗｗｗ
479:名無し名人
09/09/23 01:05:20 MJaogQWW
必死どころか詰めろかければいい局面で
直接手の王手で追っかけて大海原に逃す
これが人間らしい思考である（俺の場合）
480:名無し名人
09/09/23 03:20:13 f8cIMg68
>>477
そうそう・・・一言いっておこう～
詰め将棋は、基本的に王手しながら駒補充する手は、ダメ筋になってるから
実戦での長手数の詰みの参考には成らないのよ！
駒捨てないで、王手しながら相手の駒取りつつ、上手く行けば詰み！・・・
ってのは、詰め将棋勉強しても上手にならないのよね～
481:名無し名人
09/09/23 11:50:12 vwhWG5v8
400点以下からの挑戦受けたときに限って挨拶なし即去りされるのはなんなんだろうなー
時間かけても1点しか上がらないわ不快になるわでバカらしくなってきた
482:名無し名人
09/09/23 13:10:50 vafLEvJL
>>481
ひでえな。
挨拶とか最低限の礼儀を守れない人間は、どっかおかしいと思うぜ。
483:記憶喪失した男
09/09/23 14:05:42 aQs+cYbV BE:997122029-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/onigiri2.gif
おまいらって、超初心者道場の詰め将棋何問目まで解ける？
ちなみに、１３級のおれは２３問目でギブだ。
484:名無し名人
09/09/23 14:13:59 MEIns/Wx
君の名は最初が「はで最後が」「み」だろう。
485:名無し名人
09/09/23 20:52:41 nF3F2Vye
頭の回転が悪い日は中級クラスの俺
486:名無し名人
09/09/23 21:19:01 dIqMpeHl
>>480
それだ！
おれ>>446だけど、角で飛車とってからの飛車打ちってのが全く思いつく気配が無かったのは
持ち駒でどうするかとしか考えてなかったからだもんな。
487:名無し名人
09/09/23 22:34:45 R3HGrDmj
通信切れて再開した対局で勝ったんだけど、相手がクメールすると言ってきた。
何が原因か聞くと自分でも分かってるだろうとの事。下の棋譜なんだけど何か問題あるかな？？
当然悪気は全く無いから誤解ならＲも返すし誤りたいんだが・・・
ちなみに▲31手目で通信切れて、再開後向こうがチャットで「？」の文字。▽８６手目の詰み逃しはただのクリックミスです（角と金）
先手：相手の方
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲３六歩 △６二玉
▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉
▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉 ▲３七桂 △１二香
▲２四歩 △同 角 ▲４五歩 △３五歩 ▲同 歩 △４五歩
▲４七金 △３五飛 ▲３六歩 △３四飛 ▲１一角成 △４六歩
▲５七金 △３三角 ▲２一馬 △９九角成 ▲８八銀 △同 馬
▲同 玉 △２四香 ▲２六桂 △３六飛 ▲１二馬 △２六飛
▲同 飛 △同 香 ▲１三馬 △２九飛 ▲５九香 △３六歩
▲４六馬 △３七歩成 ▲同 馬 △２七香成 ▲４六馬 △５四桂
▲５五馬 △６四桂 ▲４七角 △３八銀 ▲２五角 △３四歩
▲６六歩 △４九銀成 ▲４七角 △２八飛成 ▲同 馬 △同成香
▲３七銀 △２七成香 ▲３八歩 △３七成香 ▲同 歩 △４八銀
▲５五歩 △５九成銀 ▲同 金 △７六桂 ▲７八玉 △５七銀成
▲６五角 △６七角 ▲７七玉 △７八金 ▲８六玉 △８四香
▲７五玉 △６八桂成
まで92手で後手の勝ち
488:名無し名人
09/09/23 22:47:32 pz+wTq55
>>487
負けた腹いせに言ってるだけでしょう
489:名無し名人
09/09/23 22:50:40 pJ50bTHF
>>487
逆にクメール出せばおｋ
490:名無し名人
09/09/23 22:56:07 pJ50bTHF
ひとつ言い忘れてた
再開後の？の文字はたぶんあなたが戻ってきた時に
一言謝罪などの挨拶をしなかったのではと思いました
491:名無し名人
09/09/23 22:59:02 aFPlqrQz
落ちといて謝罪がないのはダメだな
492:名無し名人
09/09/23 23:05:01 R3HGrDmj
>>490-491
あー多分それですね。。
一応対局終了後すぐ誤ったのですが、即去りする人が多い中で軽率でした。
お騒がせしました。
493:名無し名人
09/09/23 23:23:47 XfpeM6LQ
駒組みを見ると定跡知らなそうにも思えるのに、そのあと上手く捌かれて飛車角だけで負けたから
ソフトにチェンジしたと思われたんでしょう。
494:名無し名人
09/09/23 23:59:18 dIqMpeHl
俺は再開後の「失礼しました」「いえいえ」だけはやってるけど、
再開後の謝罪無しで腹立てるやつがいるのは信じられん。
どこぞの謝罪と賠償民族かよって感じ。
実際なんの理由で怒ってるのか知らないけど、そんなやつは即ＢＬ入れて終了だろ。
ただし487の「詰み逃しはクリックミス」とか「即去りが多い中、対局後謝ったのは軽率」とか言い訳臭いところが
妙なウサンクササを感じる。
495:名無し名人
09/09/24 00:11:16 v1Nv5k43
四間飛車で勝てなくなった。
496:名無し名人
09/09/24 00:31:57 dDf8QYJb
有段の四間を観戦したいんですがオススメの人っています？
藤井システム以外のノーマル四間が対局に多い人とか知りませんか？
497:名無し名人
09/09/24 00:33:31 to9jxKrm
自分が落ちた時は謝るけど、相手が落ちた時に謝ってくれる人なんて今まで数度しかない。
気にしすぎだと思うけど。
498:名無し名人
09/09/24 00:45:28 LFKJgnr9
俺結構回線落ちだと謝ってるけど、良く考えたら別に謝らなくてもいいと思うんだけどねえ
防ぎようが無いもん
499:名無し名人
09/09/24 01:52:04 UlliU6js
>>496
「go go sell up」「iriyan」
両方とも６段前後、イリヤンさんは今入場してる。
500:名無し名人
09/09/24 03:24:26 DVKnhL0D
>>498
防ぎようがないかもしれないけど、謝るのが筋ではないか
これからも落ちたら謝っといたほうがいいと思う
501:名無し名人
09/09/24 03:58:14 wMolMsa/
まあ謝った方が丁寧ではあるけど、謝らない奴をクメールってのは神経質過ぎるんじゃないかねえ…
502:名無し名人
09/09/24 04:39:07 /4DQeeuE
俺は回線が安定しないから、頻繁に落ちるよ
もちろん謝罪なし。それで相手を全力で叩きのめして勝つと本当に酒が上手く感じるよ
503:名無し名人
09/09/24 05:50:08 52Id9koA
防ぎようがなかろうが相手に迷惑かけてるのは間違いないんだがな
相手待たせてそのまま勝つと気分いい、とかこれ見よがしに言っちゃう人って……
504:名無し名人
09/09/24 06:24:07 ZiRZ7smp
落ちる→再開→投了する。
基本だろｊｋ。
あと、自分の勝った棋譜ＢＢＳに載せる奴は基本的にクズと判断するぜ、漏れはな。
謙虚な人はわからない局面まで載せて、その後は貼らないからな。
棋譜の貼り方ひとつでそいつの人間性が見えるってもんよ。
505:名無し名人
09/09/24 07:24:32 9ynQ+Ng8
487です。今後は回線落ちで再開したらすぐに誤るようにしようと思います。
確かに不可抗力ですが相手に迷惑がかかったことには違いがありませんので。
このあたりの解釈は人それぞれだと思うのでそれでいいと思います。
それと勝った棋譜載せたのはまずかったですね。人間性はともかく以後気をつけます。
506:名無し名人
09/09/24 08:00:28 bNQJEa+Q
回線落ちで再開したら一言は必ず言うよ。
時には早めの投了もする。
連敗と連勝って不思議だ。
連勝する力あるなら連敗しなそうだが、
急降下中は一回も勝てない。
507:Mr.kop ◆0n5dKgqIGn7Z
09/09/24 08:01:38 lqOT/112
kopも回線落ちされて、再開後謝る人は少ないですよね。
でも、将棋の方が気になるので、あんまり腹は立たないけど。
普通、謝らないからクメールする人いるなんて信じられないけど、中には
そんな人いるんでしょうね。
終盤になってトイレ行きたいなと思ってももう少しだと我慢してる時に、
回線落ちされたら、ちょっと腹立つけど。
再開するまでいらいらしながらトイレにも行けず、パソコンの前で
待っていなければならないからね。
でも、謝る人が少ないのは確かですよね。
それに怒ったら負ける確率も高くなるし。
怒らないですませたら、その方がいいと思ってます。
508:名無し名人
09/09/24 08:38:57 4razGoSc
優勢の状況で相手が落ちると
「ぬぉおっぉぉっ！逃げやがったか！！！」と思って
再会待ちで待ってる間に相手の棋譜を見て判定負けしてるやつか調べる。
で、だいたいこのあたりで相手が戻ってくる。
「逃げたわけじゃないんだ。よくぞ戻ってきてくれた。疑ってゴメンソ」と感心する。謝ってくるとかどうでもいいわ。
509:名無し名人
09/09/24 09:33:06 o7sYdIo7
優勢の状況でおれが落ちたが
相手が待っててくれなかった
510:名無し名人
09/09/24 10:23:30 FrC2E2h+
１０月の連休に関西将棋会館に行ってみようと思うのだけど、
２４で５級くらいの俺はどれくらいで段・級の申請をすれば良いのか
教えてください。
２４の級位と関西将棋会館の級位との対応表があれば助かります。
（複数人数で行く為）
511:名無し名人
09/09/24 13:11:24 yYKK7P7k
千日手で相手が引き分け受けてくれなくて、そのまま切断落ちされた、
それでまた対局場で待ちにしてたんで、対局申し込んで、こんどは延々と指して
やろうじゃねぇかと思ってたら、また切断落ちされた
引き分けにすりゃいいのに一体何なんだと思った。
512:名無し名人
09/09/24 14:30:20 bNQJEa+Q
二回中断されると五分待たなくても勝ちに出来るけど、
切断だから出来ないのかな？
513:名無し名人
09/09/24 16:56:25 ofFzYOew
回線落ちでいちいち謝られたら迷惑だわ
返事するのめんどくさいだよ
514:名無し名人
09/09/24 17:13:51 dDf8QYJb
>>499
ありがとうございます！！
515:Mr.kop ◆0n5dKgqIGn7Z
09/09/24 17:26:47 lqOT/112
>>510
たぶん、初段で十分させると思います。
ひょっとしたら、もっと上でも通用するかもです。
普通の対局なら時計を使っていない人がほとんどなので、
ゆっくり考えて指すのが好きな人には24より時間的にも優位に指せると思います。
516:名無し名人
09/09/24 22:50:13 bNQJEa+Q
勝ち負けやレートの差って紙一重なんだね。
レートが急降下して急上昇すると勉強になる。
517:名無し名人
09/09/25 00:04:52 FE24tm1M
>>513
お前、毎日おやようと言ってないな。
518:名無し名人
09/09/25 03:05:06 hSE2YS+O
5級なんかで初段で指せるの？
道場いってみようかな
519:名無し名人
09/09/25 03:17:20 jWT0ixIh
まあ弱い初段じゃないかねえ
初段同士だけ当てられるとちょっと不利かもｗ
520:名無し名人
09/09/25 04:24:47 sWjLUDMX
２４で８～９級の父が、
連盟で２級～３級で指していたよ
２４で５級なら、初段～１級くらいじゃないかなぁ。
おれは、２４で２級のときに強い初段だった。
長くやれば二段に上がれたかも。
今は２４で二段～三段。道場行ってないけどたぶん四段くらいかなぁ。
521:名無し名人
09/09/25 04:27:08 sWjLUDMX
『あ、こっちの初段と当たってラッキー！』
って他の人に思われるぐらいの、初段で指せるんじゃないかと思います。
伸び盛りの子どもと当たったら、大抵食われるだろうけどｗ
522:名無し名人
09/09/25 09:09:56 O8V+tYSa
>>515 519～521
ありがとうございます。
初段で指してみる事にします。
後もう一つ質問なのですが、関西将棋会館で二段で指しわけ位の人は
２４でどのくらいで登録するべきでしょうか？
最近、関西から引っ越してきて回りに道場も無い環境なので、ネット将棋を
始めるそうです。
523:名無し名人
09/09/25 10:19:06 64yD5pw4
>>522
昇級の喜びを味わいたいなら10級くらいじゃないかな
524:名無し名人
09/09/25 11:29:20 O8V+tYSa
>>523
過少登録は流石に拙いかと・・・
５級の私よりは強いと思いますけど、
2級～初段位でしょうかね？
525:名無し名人
09/09/25 12:11:23 Dfs8jDp9
関西で二段なら一級登録が適正じゃないかな
526:名無し名人
09/09/25 20:00:06 OUMKUY/5
運だ・・運のみで勝ってる。
連勝してるがいつボロが出るか怖い。
527:名無し名人
09/09/25 21:26:32 Syk5ISWI
将棋に
ラッキーパンチは無い
528:名無し名人
09/09/25 21:44:15 8NiNf7iB
でも、サンドバックにされるのはなんでだぜ？
529:名無し名人
09/09/26 03:36:58 L+xr2e8E
>>467,468
超亀レスすんません、レスありがとう！
△６四歩には▲４五歩くらいでボチボチやろうかなと。
玉の小瓶があくので、直ぐには後手も影響ないと思うけど終盤で
先手に何か手が生まれそうな気がしますね。
▲６六角からの後手の応手は予想外の展開でした。後手に何か錯覚が
あったのかもしれません。
▲３五飛に△４四銀。なるほど、この手がありましたね。
飛車は渡しにくいから▲１五飛くらいでしょうが△４六桂か角で後手が好調
に見えますね。
実際はあまり自信はなかったけど、突然よくなったから何か後手の応手が
あるんだろうなと思って。とても参考になりました。
>>468
飛車交換すると定跡知らないと厳しい戦いになるとも思ってはずしましたｗ
時たま相横歩に展開すると定跡忘れてるのでこのような展開に持ち込んでます。
530:名無し名人
09/09/26 11:45:50 pEeCIs+E
9連続後手だよ。
呪われてるのか。
531:名無し名人
09/09/26 19:50:33 31LLMLLd
そういう時って、大負けするな。
この間20局やって、先手は２局だけだった。
何勝何敗だったかは聞かないでくれ…
532:名無し名人
09/09/26 20:34:37 pEeCIs+E
11連続更新中ー
負け試合を、2局続けて相手の詰みの見逃しで拾えてるから、ある意味ラッキーだな。
533:名無し名人
09/09/26 23:07:33 lUvtwpQn
連勝してるけどよく見たら先手が多かった。
でもあまり先後は気にしてないのだが。
534:名無し名人
09/09/27 06:15:28 xc4iPG0h
Rの高い方が後手になりやすいというのはあるがね。
まぁ、同じぐらいの階級とやってりゃ関係ないが。
自分の棋譜検索して先手と後手のどっちが勝率高いかとか調べたことあったけど、
ぶっちゃけ意味なかったのよね。手番より戦型が一番重要だわ。
535:名無し名人
09/09/27 07:42:27 CQiDp/YL
数十から百以内が多いけど、
俺は自分よりレートが高い人に挑戦するから先手が多いのか？
536:名無し名人
09/09/27 09:51:40 CQ8GMaJx
>>530
＞9連続後手だよ。
＞呪われてるのか。
現代将棋は、後手やや有利というのが定説なんですけど･･･。
むしろこれ以上にない幸運だと思うべきですよｗ
537:名無し名人
09/09/27 11:26:20 /DwbwDPd
もう定説になっちゃったの？ｗ
確かに戦跡は悪くはなかったよ。
>>534が言うように戦型が一番なんだけど、後手だと戦型が制限されるから、気分的によくないって感じかな。
結局12連続まで伸びて終了。
いいところ取りとはいえ、2の12乗って考えると、すごい確率だよね。