09/03/27 04:25:18 wQ29SvSa
（>>941の続き）
そういう技術的能力だけにすぐれた人は、能力を発揮できる場所を求めて、上昇志向が強くなる。
逆に、活動の場を失うと、それ以外に自分というものがないので失意の人となってしまう。
松岡の晩年はその感があった。そして戦犯に指名されると、「これで男になった」と
再び勇躍して出廷している。
松岡の辞世の句は「悔いもなく怨みもなくて行く黄泉」である。松岡の性格から考えて、
個人的な悔いや怨みにさんざん苛まれたうえ、やっと諦念に達したという心境であったろう。
普通の人ならこれでもよいが「三国同盟の締結は僕一生の不覚だった」と自ら述懐している
政治家として、この辞世の句は、胸中に国家なく、個人の栄辱しかないという非難は
免れ難いのである。
松岡のような人間は下級将校としてはきわめて有能であるが、将官としては使ってはいけない。
せいぜい課長どまりの人物であろう。それ以上のポストで人の上に立ったときに、
国家の大戦略と現場の喧嘩の戦術、国家の大局と個人の意地を混同されたのでは危険極まりない。
（おわり）
943:名無し名人
09/03/27 04:29:49 /0fD5epL
>>939
だったら文章のプロがほしいところだな
今の中継記者なんて所詮文章の素人
面白くも何ともない
中継記者は機器の設営と操作、棋譜や残り時間の入力などの裏作業に徹してほしい
解説は棋士、楽しませる文章は将棋好きの作家とかに依頼してほしい
有料化するならそれくらいやってくれ＞連盟
いろいろ充実してるなら月額1000円までは出すぞ
944:名無し名人
09/03/27 05:08:28 2GJaMk8n
魔太郎にそんな壮大な事業を企画せよといっても無理だろ。
945:名無し名人
09/03/27 06:44:37 cRbS9S5u
>>944
連盟のビジネスモデル？にも関わるからねえ
けど、コンテンツである棋譜の創造と提供に徹していればいいものを、システムまでつくろうとする。
ＮＳＮで懲りてないのかよ。収益までつなげるのは他に任せろよ
名人戦最終局のサーバートラブルでの対応は、武士の商法とつくづく感じた
946:名無し名人
09/03/27 06:51:07 GhvFf8OW
>>943
文章のプロって、烏は観戦記者だし、翔、桜木あたりは週間将棋に記名記事だしてるんだが…
朝日杯の観戦記みてもその辺の観戦記と遜色ないレベルだぞ
むしろ観戦記者スレに一時期「中継記者に観戦記書かせた方がいい」と話が出てたくらい
947:名無し名人
09/03/27 07:09:13 /0fD5epL
>>946
将棋の観戦記者程度はプロとは呼べないだろ
実際、文章が素人レベルだ
プロと呼べるのは最低でも梅田望夫くらいからだろう
ごく短いエッセイを書かせれば文章力はわかる
例えば青葉のブログの文章ははっきり言って明らかな素人レベル
一連の事件がらみでアクセス数はあるだろうが、何も騒動がなければ
そこらの面白い素人ブログにも負けるだろう
948:名無し名人
09/03/27 07:10:52 s6lfLWym
>>943が相手の肩書きだけで評価する、実際の文章力なんて評価できない
ろくでもない奴ということだけはよくわかった
949:名無し名人
09/03/27 07:12:09 lSmKkm82
いや、それはおかしいだろw 観戦記者は作家でも文学者でもない。
文学的な意味での文章力はそれほど重要ではなく、あくまで将棋の
観戦記が面白く書ければ、文章そのものは素人でもよい。
その観点から、本職の観戦記者と中継記者を比較してどうか、という
ことじゃないの。
950:名無し名人
09/03/27 07:12:56 /0fD5epL
>>948
お前に文章評価力がまったくないことはよくわかった
951:名無し名人
09/03/27 07:14:58 /0fD5epL
>>949
将棋の観戦記者としての魅力的な文章力がないということだよ
952:名無し名人
09/03/27 07:18:31 GhvFf8OW
梅田のネット観戦記なんて駄文
953:名無し名人
09/03/27 07:19:02 lSmKkm82
それは、ファン全員が判断することであって、一人が面白いとか
つまらないとか決められることじゃないだろう。
もし現在のネット中継の観戦記にそもそも付加価値が無いと思えば、
「中継なんて棋譜だけあればいいよ」という声が大勢になるだろうね。
954:名無し名人
09/03/27 07:19:42 FU44Egaw
関係ないけど
連盟はもっとできるカメラマン居ないのかな
955:名無し名人
09/03/27 07:26:29 986jkpzI
岡崎久彦「重光・東郷とその時代」
連盟の棋士全員が読む必要がある本と解りました。
956:名無し名人
09/03/27 07:38:28 /0fD5epL
>>953
現在の観戦記者の文章には付加価値なんてないな
だからといって棋譜だけあればいいわけではない
エンターテインメントできる文章も、棋譜解説も
本当のプロが必要だということ
今の観戦記者はどっちも満たしていないということ
所詮はプロになれなかった奨励会崩れだし
957:名無し名人
09/03/27 07:52:36 XdHGPO5r
ネットユーザーの多くは中継に文章の面白さを求めてるわけじゃないだろう。
２ちゃんを見てると、「羽生がどこで震えるのか」「棋士がおやつに何を頼むのか」
「ひふみんのうな重」「控え室の藤井が絶品チーズバーガーとか言ってる」
こういうところにみんな食いつく。
「そんな情報くだらない。棋譜と解説をちゃんとするのが中継の役割だ」というかもしれないが、
くだらないからこそ面白いと思ってる人もいる。（梅田望夫氏もおやつ情報を面白がっている人の一人）
テレビ中継や新聞ではあまり描かれない棋士の個性という部分に注目している人が多いというのは、
間違いないところだと思う。今のネット中継記者はこれをよく理解している。
958:名無し名人
09/03/27 07:59:00 /0fD5epL
>>957
そんなの２ちゃんのスレを読んでいれば誰でも把握できるレベル
ネット中継記者以上にわかっている者はなんぼでもいる
むしろ、中継記者はスレの住人に何度も指摘されて必死についていってるのが現状
将棋ファンで２ちゃんもしっかり読んでいる物書きはけっこういるはずで
そういうのを観戦記者にした方がよほど面白くなる
959:名無し名人
09/03/27 08:05:35 XdHGPO5r
>>958
＞将棋ファンで２ちゃんもしっかり読んでいる物書きはけっこういるはずで
例えば誰？
いまどきの作家やライターで２ちゃんのヘビーユーザーなら
ブログをやってる人はかなり多いと思うが、「ひふみんのうな重」とか
ブログに書いてる物書きを見たことがない。
960:名無し名人
09/03/27 08:24:05 lSmKkm82
ID: /0fD5epL の書き込みを見てると、中継記者憎しの
感情が先に出てるように見えるね。
中継棋譜のコメントが２ちゃんやブログに取り上げられることは多いけど、
新聞の観戦記の記事が他のメディア（紙媒体も含む）に出てくるのは
あまり見ない。
もし観戦記者さんの文章がそんなに素晴らしいなら、もっといろんなところで
引用されてしかるべきと思うけどね。
961:名無し名人
09/03/27 08:24:43 /0fD5epL
>>959
一般読者対象のブログネタにならないから書かないだけだろ
例えば漫画家の須賀原洋行とかなら「ひふみんのうな重」以上のネタを知ってるだろ
962:名無し名人
09/03/27 08:30:04 c/k7kpl4
スレ違いも程々に、ここは社団法人に巣食う悪の根源を糾弾している、漢逹のスレだ。
爺さんの実名がわかって、話に信憑性が出たから、本題をはぐらす必要がある輩がいるとかんぐられるぞ。
963:名無し名人
09/03/27 08:31:38 1NhFVesP
>>962
妄想はいいからｗ
964:名無し名人
09/03/27 08:31:58 /0fD5epL
>>960
俺は別に中継記者に一切のマイナス感情を抱いていないのだが
金を取れるだけのプラスの要素が見られないだけで
２ちゃんを意識して受け狙いの棋譜コメントを書く努力は認めるが
それが記者としての基本的で魅力的な文章力ではないわけで
965:名無し名人
09/03/27 08:37:39 lSmKkm82
もしあなたの意見が多数派なら、だれも有料の中継コンテンツに金を
払わなくなり、中継記者はいずれ仕事が無くなるでしょう。
連盟、または新聞社は、「これじゃいかんな」と考え直し、中継態勢を
改めるでしょう。
それでいいんじゃない？なんでここで息巻いてるの？
966:名無し名人
09/03/27 08:43:15 c/k7kpl4
>>963
工作員に方針変更の指示がでたの?
967:名無し名人
09/03/27 09:07:29 Sn+F2APs
キーワードは
・当意即妙
・引き出しの多さ
・観察力＋集中力
・棋力＋気力＋体力＋機動力
・フレキシビリティー
・撮影スキル
・WEBスキル
・棋士との馴れ合い度
・定跡網羅
・新戦法網羅
・過去データ網羅
・対戦データ網羅
・ウィット＋ユーモア
・全方向性(上級から初心者まで)
・低賃金でも可
968:名無し名人
09/03/27 09:10:26 HLs7nATB
>>960
おれが>>937でこの話題のきっかけを作っちまったようなんだが、
おれとしては、
１ プロ棋士が中継記事を書くの銀杏やごとげんよりつまらない。
２ 銀杏やごとげんは本当のプロの物書きよりは下手かもしれんが、
順位戦中継の月５００円なら今までの状態で全然文句ない
３ 順位戦中継をプロ棋士がやるようになるのは困る（つまらないから）。
もちろんプロ棋士のコメントは歓迎するが。
４ 全棋戦がパッケージされることによって料金があがるのは困る。
順位戦、名人戦全部見られて月５００円というのはおれにはちょうどいい。
というスタンスなのだが。
>>937で書いたように、おれは将棋は純粋に見るだけで楽しんでるわけで
実際に指す人たちとは求めるものが違うかもしれんが。
969:名無し名人
09/03/27 09:14:29 oX7VzoF/
有料／無料の話ですか・・・・
そりゃどこかで維持費分ぐらいは取るんじゃない？
先々には、普及協力金が切れるかもだしね。
ってかさ、データベース公開も含むのだろうけど、
連盟はネット事業を進めないとならないんでしょ？
公益法人っぽさを出す目玉として。
ところが、連盟に中継を委託してくれない「1社半」がいるらしいと。
個人的には、連盟は自分勝手すぎだと思ってる。
竜王は気の毒とは思うけど、棋士以前に公益法人会員だからしょうがない。
本人もそう思ってるでしょう。
970:名無し名人
09/03/27 09:37:06 eAkC4OLy
あの梅田の文章が面白かった奴がいるのか。
驚いたね。
971:名無し名人
09/03/27 09:41:51 PfCAIBin
People are strange when you're a stranger.
by Doors
URLﾘﾝｸ(www.sing365.com)
972:名無し名人
09/03/27 09:45:09 PfCAIBin
片上氏援護射撃
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
973:名無し名人
09/03/27 09:45:53 1NhFVesP
アホじじい、相当きつくとっちめられたようだなｗ
974:名無し名人
09/03/27 09:53:08 pdGsz24j
>>970
梅田が自分の配下の連中に命じて、そうネットに書かせている。梅田がタイトル戦に
やってきて、観戦記を書く時も、２ちゃんの当該スレでやたらと梅田を褒めるばかりで、
指し手にまるで関心がない奴がいるｗ どう考えても、梅田のヤラセ。
梅田のこういう姑息なところが大嫌い。
975:名無し名人
09/03/27 09:53:59 7XOb7CQj
＞将棋連盟がネット事業を開始する際には、改めてお願いに
棋士がお願いする時は、九分九厘お金だな。
976:名無し名人
09/03/27 09:58:02 PfCAIBin
>>975
「サービスが下がって価格は上がる」という最悪の方向に行くということだろうか。
上がった価格分が中継記者に回るでもなし、か、残念ながら。
977:名無し名人
09/03/27 10:03:33 dfvYlf7F
>>975
うーん
名人戦と同額を全タイトルでやられると
さすがにちょっと引くわー
978:名無し名人
09/03/27 10:10:29 7XOb7CQj
＞有料としても、私共は全棋戦とも五番勝負や七番勝負は無料でオープンと考えております。
＞一人でも多くのファンにアクセスしてもらうことが一番と考えています。
これも、
＞順位戦のネット中継を巡ってトラブルが生じているようですが、当方は全く関係ございません。
順位戦中継に対してのイヤミで、本当に「無料でオープン」なのかあやしいな。
979:名無し名人
09/03/27 10:18:25 gG8akmdW
梅田氏の文章はともかく、肩書きの凄さには恐れ入る。
まったく無名の将棋ファンが、同じ文章を発表したら、あれだけ取り上げられただろうか。
980:晒しage
09/03/27 10:21:40 G9w3o4+E
「梅田の駄戦記はプロの文章」とか絶叫してた真性痴的障害者（＆真性人格障害者）は漸く御退場か？
笑わせようとしてたんならキチンと笑えるようなネタを以って頑張って欲しいものだな。
981:名無し名人
09/03/27 10:22:23 Sn+F2APs
例えば、親が全く将棋に興味の無い家庭の子供が将棋に興味を持ちタイトル戦をネット観戦したいと思った
公益法人を目指す連盟はそうした子供にも課金というハードルを設定するのか？
例えば、連盟棋士が海外普及に出掛けた成果が出て外国人が将棋に興味を持ち、タイトル戦をネット観戦したいと思った
公益法人を目指す連盟はコメント欄を英訳(最低限)する気構えはあるのか？
残念ながら現連盟中枢部は私益には甚く敏感で公益の意味がまるで分かって無いようですね。
982:名無し名人
09/03/27 10:23:49 oX7VzoF/
梅田さんはもう飽きちゃって・・・巣にお帰りだけど・・・
予告どおり、読売グループから本が出るようですね。
>「シリコンバレーから将棋を観る―羽生善治と現代」
>（中央公論新社、4月25日刊）
詳細は氏のブログでどうぞ。スレチごめん。
983:名無し名人
09/03/27 10:25:57 UQ/q7EMc
梅田の文章が面白いなんてのは、肩書きで文章を評価してる奴なんだろうな。
984:名無し名人
09/03/27 10:26:58 eV0ycQKC
>>981
そうか、子供向けの普及考えたら全課金制は難しいやね。
985:名無し名人
09/03/27 10:27:11 lSmKkm82
俺は、梅田みたいな文化人（気取り）が、将棋についていろいろ書くのを
悪いとは思わないよ。
サッカーや野球だと、ろくすっぽ競技経験も無い連中が偉そうに
監督の采配や選手の出来、不出来を批評している。
将棋も同じことをやって、ファンを新しく開拓できる可能性はある
（あくまで可能性だけど）。
でも、すべての観戦記や中継コメントが梅田のブログみたいになったら
それは困るからやめてほしいw
986:名無し名人
09/03/27 10:35:23 PfCAIBin
いわゆる文章の「上手さ」を求める必要は無いと思うんだよ。
プロの観戦記者であろうと、梅田氏のような立場であろうと。
ただ、「新鮮な視点」はどんな中継や観戦記にもあって欲しい。
梅田氏の文章はそう大袈裟に評価するほどのものではないにしても
（アクセス数の多さはそれこそ肩書きの評価にすぎないと思う）、
梅田しか書けない部分「も」あったとは思う。それ自体、「ゲスト」だからできたとしても。
987:名無し名人
09/03/27 10:45:54 cRbS9S5u
>>985
概ね同意。スポーツでいうと雑誌のNumberみたいなポジションか。
なんだかんだといえど、ネットでの梅田氏の影響は無視できない
彼のブログは、はてなの個人日記ではトップアクセスなんでね。
988:名無し名人
09/03/27 10:59:07 sWxAWCXK
2ちゃんでは敬称を略することが多い（てーかデフォ）。
でもこのスレでは特定の人物に対してだけ「氏」をつける人が多いね。
…関係者乙ですｗ
989:名無し名人
09/03/27 11:07:27 i4Rb7vtS
梅田って頭も悪けりゃ、知性もゼロ
身内に有力者か暴力団でもついてんのか
米長とかにうまく取り入って、将棋界を食い物にしようって魂胆か？
990:名無し名人
09/03/27 11:17:34 G9w3o4+E
梅田を持ち出して「中継記者なんて大した仕事では無い」論を扇動しようという今作戦は、
御覧に様に赤っ恥と共に失敗に帰した模様。
次の方針が下りるまで再び休業となります。
それまでしばらくですがお待ち下さい。
991:名無し名人
09/03/27 11:20:16 x9/LjOW1
実際観戦記者って何やってるの？
大事な仕事と言い張れるなら業務内容は提示できるんじゃないか？
992:名無し名人
09/03/27 11:21:07 Sn+F2APs
>>984
『伝統文化は法に勝る』と考えてる特権階級意識丸出しの棋士達が大半であるならば
公益性を認識しながら連盟を運営するのが無理だという事が昨日の会長発言ではっきりしました。
週明けにでも監督官庁に問い合わせしてみるつもりです。
993:名無し名人
09/03/27 11:31:01 7XOb7CQj
観戦記者
名人戦で盤側でイビキかいて寝てたﾔｼいたな。首になっただろうか？
994:名無し名人
09/03/27 11:33:12 PfCAIBin
>>989
>梅田って頭も悪けりゃ、知性もゼロ
「頭も悪けりゃ、知性もゼロ」……
995:名無し名人
09/03/27 11:37:40 kTjZ/hJ3
矢内のクリ
996:名無し名人
09/03/27 11:41:50 5YoBRV4z
1000なら松本と石橋が結婚
997:名無し名人
09/03/27 11:54:16 ApMnVlHw
>>996
まじっすか？
998:名無し名人
09/03/27 12:06:59 0mFi9zgM
なんか新展開あった？
999:名無し名人
09/03/27 12:12:42 G9w3o4+E
身分制度も奴隷制も男尊女卑も「伝統文化」。
すべてかつては社会人が守るべき「道徳」であった。
1000:名無し名人
09/03/27 12:18:19 i4Rb7vtS
将棋は好きだけど、女性蔑視はいかん
1001:１００１
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