08/11/14 17:01:53 ayoyz9jL
■ ネット将棋デビューするためのプログラム
1 将棋のルール
相手の玉将を先に取れば勝ち。
2 駒の動かし方に目を通す。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kaeruuo.hp.infoseek.co.jp)
3 何となく分かったら↓と指してみる。
ハム将棋 URLﾘﾝｸ(hozo.hp.infoseek.co.jp)
4 詰将棋にチャレンジ。まずは基本の一手詰めから。
URLﾘﾝｸ(www.shogitown.com)
ルール以外の簡単な手筋なども2のHP参照。
5 ハム相手に勝てるようになったらいよいよネット将棋デビュー。もちろん無料。
将棋倶楽部24
URLﾘﾝｸ(www.shogidojo.com)
ヤフーキッズ
URLﾘﾝｸ(games.kids.yahoo.co.jp)
ヤフー将棋
URLﾘﾝｸ(games.yahoo.co.jp)
ハンゲーム
URLﾘﾝｸ(casual.hangame.co.jp)
初心者の多さ キッズ＞ヤフー＞ハンゲ＞24
治安の良さ 24＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他
3:名無し名人
08/11/14 17:02:59 ayoyz9jL
はっきり言って、将棋入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まずハム将棋をひねり潰せる力を付けてからネット将棋デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ人と指す方がコンピュータと指すより何倍も楽しいのでなるべく早くネット将棋デビューしましょう。
■ リンク
将棋上達学校 URLﾘﾝｸ(choshu.hp.infoseek.co.jp)
将棋スクール URLﾘﾝｸ(www.shogitown.com)
ビギナーズ戦法辞典 URLﾘﾝｸ(www.kansai-shogi.com)
千鳥銀の戦法図鑑 URLﾘﾝｸ(www.shogi-chess.net)
マイナー囲い普及委員会 URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
将棋ホームページの歩き方 URLﾘﾝｸ(www.shogitown.com)
■ 関連スレ
【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart19
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽51
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
０勝１８９敗
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
■ 定跡研究
将棋戦法研究 URLﾘﾝｸ(isweb21.infoseek.co.jp)
将棋タウン URLﾘﾝｸ(www.shogitown.com)
きむの将棋放浪記（振り飛車） URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
竜淵庵（四間飛車） URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
4:名無し名人
08/11/14 17:04:09 ayoyz9jL
■ FAQ
Q 将棋なんて小学校以来なんだが。
A つURLﾘﾝｸ(hozo.hp.infoseek.co.jp)
これに勝てるようならさっさとネット将棋デビューしましょう。
Q ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩… これはなに？
A 棋譜です。>>6-10の棋譜ビューアーで再生します。
Q 居飛車と振り飛車どっちが強いの？
A どっちも強い。ただ、書籍は振り飛車の方が多く出てる。
Q で、何指せばいいのさ？
A 『棒銀』、『中飛車』、『右四間』、『四間飛車』が初心者によく薦められる戦法。
攻撃力の棒銀、中飛車、右四間。 書籍の充実度の四間飛車。
Q 本を買ってみたけど難しい。
A 棋書スレの『初級者向けおすすめ棋書』からどうぞ。
▲【将棋】 棋書購入検討・感想スレ45冊目▽
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:3-4番)
Q 将棋用語がわからないetc...
A このスレか質問スレにどうぞ。
Q 全然勝てない。自分には将棋の才能がないのではないか。
A スレタイには３日とありますが、実際は個人差もあり、すんなりといかないことも多いようです。
ですが継続は力なり。アキラメナイデ
5:名無し名人
08/11/14 17:05:53 ayoyz9jL
Q 24に登録できないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A 仕様です。即登録は無理なのでここから申請して待て。 URLﾘﾝｸ(www.shogidojo.com)
大きな声では言えないが、住所等の確認はしていないもようわ久米なにをすｒ
Q 24で指せないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A 多分javaが原因。 URLﾘﾝｸ(www.shogidojo.com)
Q 24のfree対局でボコられました(´･ω･`)
A ゲストの棋力は自己申告制のため（free15級は特に）無差別級状態です。
棋力『初心者』で会員登録をしてレーディング戦に参加しましょう。
■ ハムに勝っただけでデビューするのは怖いという人は
他のフリーソフトに駒を落とさせて対局してみましょう。レベル調整もできます。
きのあ将棋
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
Bonanza
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
最強フリーソフトで有名。最弱設定はマイボナのlimit depth 1。詳しくはBonaスレのテンプレ参照。
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
六枚落ち定跡 URLﾘﾝｸ(www.shogitown.com)
6:名無し名人
08/11/14 17:17:35 ij9U0XGB
前スレで「天国への階段」を登っていこうとした彼はどうなっただろう？
（5手詰ハンドブックと間違えて、5手7手パラダイスを買った人ｗ）
リッパに、詰め棋スト、詰め棋チガイへの途を歩んでるのだろうか？
ルール覚えてすぐ詰将棋、は初段目指すなら、実は最短コースのような気がする。
低級脱出には時間かかりそうだけどねｗｗｗ
7:名無し名人
08/11/14 18:55:21 vRLfueMT
>>6 ﾉｼ ちゃんとまっすぐ歩いているよ～（何処へ？）ｗｗｗ
いやしかし、このスレにいるからにはネット将棋デビューや勝利をしてみたいので
パラダイス系は今は封印です。
テンプレに「初心者はハンドブックとパラダイスを勘違いしないように」って入れてみたいｗｗｗ
凸の気持ちいいシリーズの「勝つ将棋指し方入門」というのを今は読んでます。
しかし、今一番ほしい本は『詰将棋手筋教室』！
8:名無し名人
08/11/14 19:12:21 ij9U0XGB
「捨て駒の達人」、という本がある（あった）。これ隠れた名著。
詰将棋の考え方のコツが書いてある。
何故、その捨て駒なのかの意味や目的が判り易く解説してある。
挫けそうになったら、Led Zep.の天国への階段を聴いて、気合を入れなおそう。
自分は四段だけど、詰将棋は苦手。
知り合いの二段（パラダイス購読者）とやると、
よく終盤の競り合いで逆転負けするｗ
コッソリ詰めよかけられて気付かずトン死とか、
絶妙の中合いで詰まないとかね。
ん？勝つ将棋シリーズって凸だったっけ？米長じゃ？
まあ、どっちでもいいけど、勝つ将棋攻め方入門、はマジでオススメ。
ハンドブックと攻め方入門だけで500まではいける。頑張りましょう。
9:名無し名人
08/11/14 19:21:16 f6zjwgI/
■ 将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法
Kifu for Windows（定番の棋譜管理ｿﾌﾄ、ﾌﾘｰ）を入手 ＜ URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com) からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして解凍。
1.棋譜をクリップボードに読み込む。
マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！
【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック
10:名無し名人
08/11/14 19:30:12 f6zjwgI/
>>1乙
最後の２行を削ったら書き込めたということは
24のURLが連投規制に掛かったのかね。
11:名無し名人
08/11/14 19:36:21 5M+rKNZm
>>9の続き。
将棋倶楽部24の棋譜保存方法
URLﾘﾝｸ(www.shogidojo.com)
12:名無し名人
08/11/14 19:44:04 f6zjwgI/
>>6
急激に強くなる人は大抵終盤型ですからね。
>>11
乙です。
13:名無し名人
08/11/15 08:39:08 bKT5xaK8
終盤になる前に圧倒的差が付くことも多いよ。
ぎりぎりの難しい終盤が続くほうが熱戦で面白いけど、そうならないことが多い。
14:名無し名人
08/11/15 12:57:58 mYaJLG3M
>>13
中盤で実戦経験があまりないくせに直感で指すからだな。
15:名無し名人
08/11/15 13:16:25 8KSTz3H/
ハムが倒せない・・・
16:名無し名人
08/11/15 13:46:18 c3FVBT/3
対局だけをずっとやりつづけても強くならないよ
野球でも初心者がいきなり試合に参加してひたすら試合をやりつづけるだけでは上達しない
素振りや守備や体力トレなどの基礎をやっていかないと上達しない
スポーツでも囲碁将棋チェスでもなんでも基礎やらないと実戦だけで上達するのは一握りだけ
将棋を趣味として今後も楽しんでいく気があるなら基礎トレーニングやればいい
いすれハムなんか蹴散らせるようになるし、対人も楽しめるようになる（別に今の時点で対人やってもいいんだけど）
17:名無し名人
08/11/15 13:55:50 8KSTz3H/
前半が自由度がありすぎて、なにをしたらいいのかわかりません。
結局相手の歩と飛車がそのまま降りてきて角とられてしまい、角をとられないように銀を動かしたら今度は両方とられてしまい、
真似して右側の飛車があるところの歩をそのまま上げていって、対策に銀も持って行って、相手の歩に自分の歩を取らせて、
その相手の歩を自分の銀で取ったらその目の前にまた持ち駒から歩を置かれて、結局銀は後退せざるを得なくなって
らちがあかないから飛車を一つ隣に置いたら角を絶妙な位置に置かれて、
みたいな感じです。
矢倉というものも組んでみたら、その間に角が取られました。
18:名無し名人
08/11/15 13:57:56 DJo4ThIw
ハムからマイケルと工藤ちゃんが、巨人の二岡と林という、
わけのわからんポンコツコンビとのトレードが決定しますた。
これって巨人が得しているよな。 梨田ゴルァ！
19:名無し名人
08/11/15 14:13:54 Q1cO9dqT
>>17
棋譜ってわかる？76歩とかそういうのね。
最初の数字が横で右から数える。
次の数字（漢字で書くほうが正しいんだけど）が縦で上から数える。
それで指し手を言ってくれれば、誰かが教えてくれる。
まあ、簡単なのは、角道開ける（76歩）、今突いた歩の右隣を突く（66歩）、
角の下に銀上がる（78銀）、その銀の隣に飛がいく（68飛）、
王様を右に避難2回（48玉、38玉）、（これを四間飛車といいます）
ここまでやったら、65歩と突く（飛車の前の前の歩を伸ばす）
飛と角がいっぺんに働くようになる。
相手の攻撃、銀が出てくるスピードね、にあわせて、
48玉と王様の避難が1個だけのときもあるかもだし、
38まで行って、2回避難した場合ね、まだ余裕あれば、48銀
（王様の下の銀が左上に上がる）としてから、65歩（説明済み）としてもいい。
そこまで出来れば、ハムに付いてる講座？を読んでれば勝てる。
20:名無し名人
08/11/15 14:16:27 Q1cO9dqT
>>17>>19
1個抜けてた、ゴメン。
角道開ける、止める（76歩、66歩）の次は、
角が1個、右上に動く、ね
↓訂正版
角道開ける（76歩）、今突いた歩の右隣を突く（66歩）、
角が右上に1つ上がっておく（77角）
角の下に銀上がる（78銀）、その銀の隣に飛がいく（68飛）、
王様を右に避難2回（48玉、38玉）、（これを四間飛車といいます）
21:名無し名人
08/11/15 14:22:41 KXYMZLBJ
>>17
つ「勝つ将棋 攻め方入門」
22:名無し名人
08/11/15 14:49:02 8KSTz3H/
>>19-20
ありがとうございます。教えて頂いた通りに組んでみましたが、
それ以降、先に仕掛けて返り討ちにされまくりました。
・飛車の隣の銀を動かすと相手の飛車がやってくる
・飛車の下の金を動かすと角を交換された後に絶妙なところに角を打たれる
・飛車の前の歩を動かしても銀も金も援軍に行けなくて突っ込めない
本格的に下手みたいです・・・。
>>21で教えて頂いた本を見に本屋に行ってきます。
23:名無し名人
08/11/15 15:53:20 kcd7txPz
たしかにCPUって絶妙なとこに打ってくるよねｗ
相手は絶妙な位置に打つために準備をしています。
急に銀の前に歩を打ったり、飛車の前に歩を打ったり。
取るとわなにはまるので、取るのを我慢してかわすのも作戦です。
24:名無し名人
08/11/16 11:30:13 YHKYR/yo
対振りはなんとかなるが、相居飛車がよくわからん
矢倉覚えれば全部おｋなの？
相手次第で矢倉にできないのとかあるの？
25:名無し名人
08/11/16 11:54:37 Ufa/5mBi
ハムに平手でやっと勝てて歓喜して24デビューしたら42手で負けたｗｗｗｗ
人間強すぎｗｗｗｗ
26:名無し名人
08/11/16 16:05:08 GizOY7tJ
24で初めて勝てたよｗｗｗｗｗ
必至掛けられてから７手詰めでギリギリ返せた、嬉しいなあ。
27:名無し名人
08/11/16 16:21:52 +baUg9aL
>>24
後手だと３四歩と突いた途端に角交換される手を避けられないから
角換わり将棋の知識も必要になるが、それを除けば矢倉only可。
28:名無し名人
08/11/16 16:45:22 GizOY7tJ
24デビューして初勝利まで10敗はするのって普通なのかな？
29:名無し名人
08/11/16 17:20:54 JQy36Eoe
10敗は間違なく幸せな方だと言える。
軽い気持ちで初段登録してしまう人のなんと多いことか(泣)
30:名無し名人
08/11/16 17:34:29 eAB+/7ra
俺は登録してすぐは、３勝１９敗だったの覚えてる
マジで涙が出そうだった
31:名無し名人
08/11/16 17:40:48 OMButjlY
５級登録から７勝３７敗で１２級陥落
32:名無し名人
08/11/16 17:55:28 8fNtkmKa
24はほんとにレベル高い
10連敗ぐらいは当たり前と思ってもいいよ
なんせ、俺なんかあまりのレベルの高さにビビって24に近づかなくなったチキンだｗ
33:名無し名人
08/11/16 18:46:02 oehyROgK
まじでか
せっかく登録すんだけど、COMに勝ったり負けたり程度だから
２４ひるむわ
あまりに自分がお話にならないと、なんか申し訳ない気がする。
34:名無し名人
08/11/16 18:52:59 v7F+TXsU
１５級から登録すればいいよ
１５級とたたかってすさまじく弱くても、こいつよえーうぜー将棋すんなよカス
とか思う人はまずいないよ
それでもこわけりゃ初心でやりゃいい
中には初心をよそおってすげー強い過小もいるけど、そいつらが例外の馬鹿とおもっとけばいい
35:名無し名人
08/11/16 19:13:52 4+VisVNP
俺は初心者登録して連勝しまくったけどなｗ
10年ぶりの将棋で自分の棋力がよく分からなかったんだよｗｗｗ
36:名無し名人
08/11/16 20:22:11 8fNtkmKa
>>33
COMに勝てるなら大丈夫なんじゃないの？
ってかそれは結構強くない？
37:名無し名人
08/11/16 21:50:41 TkOIjp/R
しょっぱなからR２１０に３６手勝った俺は何者？
始めて２か月くらいだけど
38:名無し名人
08/11/16 21:55:15 SnqFRoQo
俺も始めて一年で24初段までいったから人それぞれだ
低級でもがき苦しむ人もいれば
有名大学の将棋部に入って半年で24初段～二段てのもいる
39:名無し名人
08/11/16 22:54:47 TkOIjp/R
試しに前に2枚落ちでぎりぎり勝ったハムに挑んでみたら8枚落ちでも勝った
今なら言える
ハムなんて雑魚ｗｗｗ
40:名無し名人
08/11/16 22:58:08 TkOIjp/R
URLﾘﾝｸ(www2.imgup.org)
証拠だ
41:名無し名人
08/11/17 16:29:33 X/DCoETW
先手：自分
後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲７七角 △６二銀 ▲６七銀 △４一玉
▲４八玉 △５二金 ▲１六歩 △８五歩 ▲３八玉 △７四歩
▲２八玉 △７三銀 ▲２六歩 △６四歩 ▲３六歩 △５五角
▲３七桂 △３三銀 ▲３八銀 △８四銀 ▲２七銀 △９四歩
▲９六歩 △７五歩 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △６五歩
▲３八金 △７六歩 ▲同 銀 △９五歩 ▲同 歩 △７五歩
▲６七銀 △９五銀 ▲同 香 △同 香 ▲９八歩 △６六香
▲６四角 △７三角 ▲同角成 △同 桂 ▲９一角 △７二飛
▲６六銀 △同 歩 ▲７四香 △８二銀 ▲７三香成 △同 銀
▲同角成 △同 飛 ▲６六飛 △６三歩 ▲６五桂打 △７一飛
▲７三銀 △５五角 ▲７二銀打 △６六角 ▲７一銀成 △７七角成
▲６一飛 △５一桂 ▲６二銀成 △４九飛 ▲５二成銀 △同 玉
▲６二金 △４二玉 ▲５一飛成
まで、81手で先手勝ち
初めてハム平手に勝ちました
四間飛車ですがアドバイスお願いします
42:17
08/11/17 18:36:46 NcwAYlwq
先日教えていただいたものです。さっき携帯のアプリとやって勝ったので、棋譜を貼ってみます。
>>21の本の通りに最初進めて（棒銀）みました。
けっこうすんなりと相手の駒が取れたは良いですが、どうやれば詰みになるのか考えてもわからず、
後半ずるずると相手の王と追いかけっこをしてしまった感じです。
この棋譜で言うと、どのあたりでもう詰むことができるのでしょうか？
先手：私
後手：銀星（Ezアプリ）
43:17
08/11/17 18:37:58 NcwAYlwq
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲２六歩 △４二銀
▲６八銀 △５四歩 ▲７七銀 △３三銀 ▲２五歩 △１四歩
▲３八銀 △６二銀 ▲２七銀 △７四歩 ▲３六銀 △７三桂
▲４六歩 △８五桂 ▲８六銀 △８四歩 ▲４五歩 △同 歩
▲同 銀 △５三銀 ▲１六歩 △３一角 ▲３六歩 △４二玉
▲３四銀 △同 銀 ▲１一角成 △３三桂 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三銀打 ▲２八飛 △２二歩 ▲２四歩 △３二銀
▲１五歩 △４五桂 ▲４八金 △４七歩 ▲同 金 △２三歩
▲同歩成 △同銀上 ▲１四歩 △４六歩 ▲４八金 △３二銀
▲１三歩成 △４七歩成 ▲同 金 △９七桂成 ▲同 銀 △３八歩
▲同 飛 △７五歩 ▲同 歩 △５七桂成 ▲同 金 △３七歩
▲４八飛 △４三銀上 ▲２二と △５一玉 ▲３一と △同 金
▲１三香成 △３八歩成 ▲同 飛 △５二玉 ▲３五歩 △２五銀
▲２二成香 △４二金 ▲１七桂 △２六銀 ▲２五桂 △３七歩
▲４八飛 △３五銀 ▲１三桂成 △４四歩 ▲２三成桂 △３六銀
▲３二成香 △同 銀 ▲同成桂 △同 金 ▲２一馬 △４二金
▲３四角 △５一玉 ▲２三角成 △３二香 ▲４三歩 △３三金
▲２二馬上 △２七銀不成▲４五桂 △同 歩 ▲同 飛 △３八歩成
▲１五飛 △３六銀不成▲１一飛成 △６二玉 ▲１二馬引 △８一飛
▲４二銀 △同 銀 ▲同歩成 △３七銀成 ▲３二と △４三金
▲４一龍 △５三金 ▲４二と △３六桂 ▲３三馬 △４七銀
▲７四香 △７三桂 ▲５二銀 △７一金 ▲５一龍 △７二玉
▲３四馬左 △６二金 ▲４三と △５二金引 ▲同 と △５一飛
▲同 と △５五歩 ▲５二と △９四歩 ▲６二と △８二玉
▲６一馬 △８三銀 ▲７一馬 △９二玉 ▲７二飛 △８二飛
▲同飛成
まで151手で先手の勝ち
44:名無し名人
08/11/17 21:32:04 FkIas2SQ
>>41
21手目 銀冠を完成させるには手数が掛かるので、後手が73銀と急戦を
明示しているこの局面では、３八銀と上がり美濃囲いを完成させるのが急務。
33手目 ６五歩は正解。７五歩を取ってしまうと同銀と銀を５段目に進出されて大抵振り飛車が不利となる。
43手目 ６七銀では飛車が窮屈。ここは６五銀と歩を取りつつ次に７四銀、若しくは５六銀と飛車を成りこむ手を狙って優勢。
47手目 ９筋に香を成られても 1.取られる駒がない。2.攻め合いになれば先手の６筋からの攻めの方が早く敵玉に届く。
以上の理由で９八歩と受けずに６五桂と攻めたい。６五桂の狙いは７一角から53の地点狙い。
桂頭の傷もなくなり６七の銀も自由に動けるようになる。
65手目 持ち駒を使うのではなく77の桂を跳ねたい。
67手目 ５三に桂を成って取れば６二銀。
最後に玉の堅さと遠さが活きる振り飛車らしい勝ち方だったので、この将棋は今後の良い指針になるよ。
>>43
早い詰みは145手目に８三金 同玉 ６一馬以下しかわからないや。
早い寄せを狙うなら115手目に７四歩、119手目、129手目に６五桂等など、網を絞っていく手があった。
序盤の作戦は棒銀とはちょっと違うがｗそれにしては内容は地に足が着いているというか確りしてる。
攻め方入門を読み終わったら、1手から3手詰めの詰め将棋に挑戦するといい。
二人ともこれくらい指せるのなら対人初勝利も遠からずと思う。
45:名無し名人
08/11/17 23:36:30 XIpgDtn8
>>8
>>7だけど、ノーマークの本教えてくれてありがとう！
しかしこれも探すのが大変そうだけど、地道に本屋みてみる。
あれから詰パラのサイトの日替わり問題を、五手詰だけトライしてる。
メモって枕元において考えるんだけど、解く前に寝ちゃうｗｗ
解答も途中までしか合ってないとか、まるで思いつかないことばかりだけど、
パラのヨチヨチルームに違和感がなくなった。それはちょっとうれしい。
指す方は相変わらずダメ。「勝つ将棋 攻め方入門」持ってるけど、
咀嚼できてないみたい。
囲うとかも覚えてないから、本一冊まるっと暗記できるようがんばる。
46:名無し名人
08/11/17 23:57:29 CYyDAyEs
>>43
私も初心者ですが、棋譜を拝見した感想を。
後半の攻めは成り駒を使って確実に駒得しながら玉を追ってるので、
遅いながらも確実な攻めと言えると思います。こういう攻めもあります。
もう少し早く詰ましたければ、玉を両側から囲うように、逃げ道に待ち伏せるように攻めるといいと思います。
例えば127手目の香打ちのような狙いの手を考えるといいと思います。
あと、相手に攻められても居玉のままというのは危ないと思います。
急戦狙いだったのと８五桂が怖くて玉が寄れなかったと思いますが、
「居玉は避けよ」「王の早逃げ八手の得」と言います。
４０手目を過ぎたあたりで6-7筋に金と一緒に逃げた方が安全に思いました。
あと、100手前後で３筋の香と金のコンビに困りませんでした？
香でなく歩の場合もあり、私は将棋を始めた頃によく困らされましたが、
これは金の頭に歩を打つと解決します。
そのままなら歩で金を取れ、金が逃げれば香が取れる訳です。
47:41
08/11/17 23:58:09 X/DCoETW
>>44
アドバイス有難うございました
このことを頭に入れながらやります！
48:名無し名人
08/11/18 01:42:13 qQLQDmGX
>>45
「暗記」は要らないｗ
ただ、将棋の（戦法、手筋の）本を読むときには、
なるべくリアル盤駒を使って、盤面や棋譜を再現しながら読むといい。
「雰囲気を掴む」「体で覚える」くらいの気持ちでいい
詰将棋も、リアル盤駒で並べて、動かさずに解くのがベスト。
（図だけで解けたものは、並べなくていいんだけど）
7手でも、無理と判っててもｗ盤駒で並べて考えておくのを推奨。
すると、次の日の更新が楽しみになるからね。
あと書いたのは私じゃあ無いけどｗ
上級脱出の勉強法（1～5級対象）のスレに
5手7手パラを解く、というのが書いてあったｗ
やはり、初段一直線には、パラが最短コースなんだろなｗ
49:名無し名人
08/11/18 03:12:09 W/jfTGO3
24デビュー3連敗してきた。
ゲストだと感想戦(チャット)できないんだね。
50:名無し名人
08/11/18 03:23:46 qQLQDmGX
↓よくある話
・24で指してみるか
・本登録前に（または、登録メールの返信待つ間）ゲストで指そう
・自信ないから一番下の15級とやろう （実は地雷原）
・連敗する（今ココ）
・24コエェェ
・モウコネーヨ
フリー対局は、（相手の名前が*や**から始まってると特に）
相手の強さがあてにならん世界。
15級とか初段は特に、無差別級の世界になっていますｗ
負けても気にしないで、24に登録してみましょう。
（感想戦もできるようになる）
51:名無し名人
08/11/18 09:01:08 mk7A5xG2
ハムの強さってどのくらいの強さですか？何級くらい？
ちなみにハムにフルボッコ涙目したんですがｗｗｗ
52:名無し名人
08/11/18 09:09:23 nBqUNZ1r
ハムに涙目にされたのか
ハムを涙目にしたのか
どっちなんだ？
53:名無し名人
08/11/18 10:16:26 NzPU/H5y
初段て無差別級なのか？普通に初段くらいだと思うが。
54:名無し名人
08/11/18 10:50:26 HntJb877
なぁ、ここって初心者スレじゃないの？
年齢層違うから一概には言えないが、初段とか銀冠とかハム平手に勝つとかは既に初心者レベルじゃないようなｗ
最近、うちの子供達の小学校で将棋がちょっとした遊びになってるらしいｗ
うちのガキ(娘)に駒の動かしたは教えたが、いつネットデビューさせようか思案中。
なんかいい知恵ないかな？
55:名無し名人
08/11/18 11:01:48 yU4YNGBi
ハム８枚落ちに負けたｗｗｗ
俺ヨワスｗｗｗｗｗｗｗ
orz
56:名無し名人
08/11/18 11:54:02 vaL2Basl
>>54
仕事しろおっさん
マジレスするとネットはイクナイ
お前が相手してやれ
娘との残り少ないコミュニケーションを大切に…
57:名無し名人
08/11/18 11:58:26 47W7AVK1
free15級なんて普通に有段者いたりするしな
58:名無し名人
08/11/18 12:04:32 HntJb877
>>56
うるせえ！クソガキｗ
ありがとう。そうするよ
59:名無し名人
08/11/18 12:08:42 47W7AVK1
ハムや定跡を知らずにいきなり24デビュー→フルボッコにされる→矢倉覚える→フルボッコにされる
→定跡覚えるために棋書買う→棋譜意味不明→やっとこ定跡覚える→フルボッコにされる→ハムを知る→フルボッコにされる
→ソフト指しスタート→ソフト指しに飽きる→もう一度定跡覚えなおす→ソフト指しの経験も活かされたまに勝てる→ハムに再度挑戦
→ぎりぎり勝てた→２４のアカウントを初心で取得→R戦14級返り討ち→人間YOEEEEEEE→実践積んでハムに再挑戦→ハム狩り状態
60:名無し名人
08/11/18 12:47:12 Xb81miNv
>>54
ここで質問すりなり、過去ログ読むなりすればいいんじゃねえ？
我が子に将棋を覚えさせたいか？
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
61:名無し名人
08/11/18 13:24:35 yDr6xreo
>>54
小学校で将棋流行ってるんだ、いい話だな～
62:名無し名人
08/11/18 17:13:09 47W7AVK1
先手:俺
後手:ハム
▲２六歩△３二金▲２五歩△３四歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△２三歩▲３四飛
△６二銀▲３六飛△５二金▲２六飛△４二銀▲２八銀△４一玉▲２七銀△８四歩
▲３六銀△７四歩▲２五銀△７三銀▲３四銀△６四歩▲２三銀成△４四角
▲２五飛△３三銀▲同成銀△同 桂▲２一飛成△３一金▲１一龍△２八銀
▲２二銀△２一金▲同 龍△４二玉▲３二金
わはははははははははははは
63:名無し名人
08/11/18 18:06:35 47W7AVK1
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
ふぅ…
64:名無し名人
08/11/18 18:19:38 Oja/htil
>>63
動物愛護団体に通報しますた。
65:名無し名人
08/11/18 18:43:52 yDr6xreo
>>63
ｗｗ 653手おつｗ
66:名無し名人
08/11/18 20:25:41 WjGSKDJN
>>63
これは凄い
なんという才能の無駄遣い・・・
67:名無し名人
08/11/19 00:13:12 K0pl4qec
>>63
再うｐ
68:名無し名人
08/11/19 00:37:26 S7PTii+G
>>67
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
69:名無し名人
08/11/19 02:07:11 zm2TdN8q
>>63
どうせならステルスメイト（詰んではいないが、指す手が無くなる状態）をしてみてくれ。
ハムが投了するのかパス（笑）するのか知りたい。
70:名無し名人
08/11/19 02:22:06 S7PTii+G
それは普通に投了してくる
71:名無し名人
08/11/19 07:54:40 K0pl4qec
>>68
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:628番)
72:名無し名人
08/11/20 13:47:35 rKaD+D7c
先手：自分
後手：15級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６四歩
▲７八銀 △６五歩 ▲６七銀 △６二飛 ▲７七角 △７二銀
▲３八銀 △４二玉 ▲４八玉 △６六歩 ▲５六銀 △９四歩
▲９六歩 △５二金右 ▲５八金左 △８五歩 ▲３九玉 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲２八玉 △７三桂 ▲４五銀 △６七歩成
▲同 飛 △同飛成 ▲同 金 △７七角成 ▲同 桂 △６九飛
▲６八歩 △９九飛成 ▲５五角 △２二角 ▲同角成 △同 銀
▲５五角 △３三銀 ▲６五桂 △６九龍 ▲７三桂成 △同 銀
▲同角成 △２四香 ▲８二飛 △３五桂 ▲３六銀 △５八角
▲６四桂 △４九角成 ▲５二桂成 △同 金 ▲５一銀 △３一玉
▲５二飛成 △３九馬 ▲１八玉 △２八金 ▲１七玉 △１九金
▲２八金 △同 馬 ▲同 玉 △１八金打
まで70手で後手の勝ち
負けました。
序盤も歩を突かれて焦ったし
終盤ももっと良い攻めがあったんじゃないかと思うのですが・・・
アドバイスをお願いします。
73:名無し名人
08/11/20 15:40:34 21c6+MTU
>>72
とりあえず相手の出方見ずに最初から四間を明示したのが今回の敗因なのでは
これでは自分から「私は四間で行きます！あなたは急戦でも居飛穴でも
右四間でも相振りでもお好きにどうぞ！！」と言っているようなもの
それから序盤ちゃんと相手の動きを見てるかい？なんか何も考えずにとりあえずせっせと四間の基本形を
組んでるようにしか見えない部分があるんだが…
まあ後はとりあえず右四間対策を勉強すること
それから自陣の囲いを過信しないこと。自分の玉の危険度を省みず攻めると
今回みたいにあっさりと詰まされることになります
74:名無し名人
08/11/20 15:50:45 IkJZTQ+k
>>72
52手目は▲５八銀がよかったね龍取りだから先手が取れた
その次に飛車打ち
また５八の金が６七に上がってるとき自陣の最下段に相手の龍がいる時はだいたい５八に銀を打つけど
相手の持ち駒に角と銀(香車)があったら△４八銀(△４八香)▲同金△３九角で一気に寄ってしまうので気をつけること
75:名無し名人
08/11/20 16:46:35 GybOtf/6
>>72
まず、>>73の言う「最初から四間を明示したのが今回の敗因」というのは完全な間違い。
「▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛」と指す人はいくらでもいるので、
どんどん指してほしい。ただし、最初から四間を明示したからには、相手がどう来ようが
対応できる自信が無いといけない(自信が無ければ▲６八飛でなく▲７八銀か▲６八銀)。
・序盤は、９手目で▲７七角△６二飛▲６五歩で先手良し。▲７七角に△６六歩なら
▲同飛△同角▲同角(△２二銀なら▲１五角)で先手良し。右四間対策を勉強したくない
なら、７手目で▲６五歩とつけばよい。
・１７手目は▲６六同銀。△６五歩には▲同銀(不安ならば▲７五銀)。
・終盤は何か受けてほしかった。５１手目は▲５八銀。５５手目は▲５八同金△同龍
▲４九銀打。また、６１手目で▲３二金とすればわからなかった。
76:名無し名人
08/11/20 17:33:05 HUCEboif
>>73の言う早期の作戦明示が敗因というのは「相手に楽をさせている」という意味じゃないかな
こちらの手の内を見せるのを遅らせれば相手が右四間で速攻を仕掛けてくる事も無かった…かも知れない
分からんけど
逆に言うと、堂々と最初から四間を宣言するなら6筋を突かれて慌てるなんて事じゃいけない。
来るなら来いの手なんだから、そういう自信がないなら辞めときなってことだろう
77:名無し名人
08/11/20 18:12:04 oE12gSFb
お前ら初心者スレだぞ
十分勝負形になってるんだからそこでアドバイスしろよ
78:名無し名人
08/11/20 18:14:53 /1mj6gYP
誉めりゃいいのか？
79:名無し名人
08/11/20 18:19:34 IkJZTQ+k
>>77
仕方ないじゃん
少し経験あると人に教えたくなる人たちなんだから
80:名無し名人
08/11/20 18:51:22 C2K+CzCv
>>72
17手目はたとえ負けても▲６六同銀じゃないと駄目だ。
こんな序盤で無条件に一歩損して飛車角の喉元に歩を伸ばされて、取り返せない
なんて死んでも耐えられないと思わないと将棋ではない。
６六の地点は先手の3枚に対し後手は2枚だけです。
「ごめんなさい。許してください」なんて▲５六銀なんて有りえない屈辱です。
もし、この歩が取れないなら自分なら即投了します。
▲６六同銀▽６五歩▲同銀▽７七角成▲同桂▽２八角を恐れましたか？
それなら▲８二角と、こちらもお返しに打ち返せば先手が一歩得の上に先手だけ
2歩持って後手は歩切れで銀桂が手順に前線に進出できて先手必勝ですよ。
いや▲８二角より▲６四銀の方がいいか。
▲６四銀▽１九角成▲６三歩▽５二飛▲６五桂も温泉気分ですなあ。
▽１九角成で▲５二金右なら▲７一角だし、▲５二金左なら▲４五角で
次は何が何でも▲６三歩です。
本譜は▽６七歩成(30)が酷い手で勝負形になりましたが▽６四飛なら
先手は手も足も出ない形です。
81:名無し名人
08/11/20 19:19:59 qHZn9vUB
11級に早指し挑まれて勝った
興奮のあまり鼻血が出そうだぜ
82:名無し名人
08/11/20 20:40:38 LZKuKqWU
３日以内の初心者に早く手の内あかすと敗因とかきびしくね？
この時期は少し損ぐらいの考えでいいんじゃない？
83:名無し名人
08/11/20 21:11:29 jskZlz1S
つかプロでも普通に指す手順だろうがｗ
84:名無し名人
08/11/20 21:14:39 L/kifL5v
>>72
はっきり言って中級者レベル
85:名無し名人
08/11/20 21:22:59 KDmEZVBO
先手：俺
後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲７五歩 △３四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲４六角 △３三銀 ▲７四歩 △同 歩
▲８二角成 △同 銀 ▲７四飛 △７三歩 ▲７八飛 △５二金
▲４八玉 △４一玉 ▲３八玉 △８四歩 ▲２八玉 △８五歩
▲７六飛 △６四歩 ▲３八銀 △６五歩 ▲６一飛 △５一金
▲８一飛成 △７一角 ▲７二歩 △６二角 ▲８二龍 △７四角
▲７一歩成 △５四歩 ▲６四銀 △５二金 ▲７三銀成 △４四角
▲７七銀 △９二角 ▲６四桂 △４二金右 ▲６二成銀 △９四歩
▲５二桂成 △同 金 ▲同成銀 △３一玉 ▲７二飛成 △５五歩
▲４二金 △同 銀 ▲同成銀 △２二玉 ▲３二成銀 △１二玉
▲２二成銀 △同 角 ▲同 龍
我流です。
ハムと戦うこと1ヶ月、ようやく勝ち越せるようになりました。
週末にでもネットデビューしたいと思うので、
「お前、これは人間相手じゃ通用しねえよ」
な所をご指摘いただければありがたいです。
（通用しねえよ、な所だらけかと思いますが）
宜しくお願いします。
86:名無し名人
08/11/20 21:26:11 sonVlwHZ
早石田のハメ手しかやらないなら
人間にはすぐに通じなくなるよ
87:名無し名人
08/11/20 21:40:31 C2K+CzCv
>>85
5手目の▲７八飛は危険だ。無難に▲６六歩としたい。
8手目に▽４五角とされていたら▽６七角成と▽２七角成を
両方受ける手が無い。▽３二金が角交換に備えている形なので
角交換になると先手が悪い。▽２二銀が温い手で助けられた。
にもかかわらず9手目に▲４六角とするのか。
この手自体、さほどの効果は無く、▽４五角の方がはるかに厳しいのに。
▽５二金(18)はわざわざ飛車打ちの隙を作る自殺手だし、
▽８四歩▽８五歩は２手かけて無意味。
ハムはどんな初心者にでも勝つ楽しみを与えようというコンセプトだが、
ネットにはそんな奴はいないから最初は30連敗ぐらい覚悟したほうが良い。
それでもめげない強い心の持ち主ならデビューしてもいいけど。
序盤がまるでなってないけど、そういうミスを咎めてくれる相手と
指さないと序盤を覚えないだろうからね。
88:名無し名人
08/11/20 21:51:21 iXS/EvIj
>>73が低級なのはわかった
89:名無し名人
08/11/20 22:05:24 rKaD+D7c
みなさんいろいろとアドバイスありがとうございます。
参考にさせていただきます。
90:名無し名人
08/11/20 22:12:23 oun7jNBf
いえこちらこそ勉強になりました。
73のかわりにお礼を言っとくよ
91:名無し名人
08/11/20 22:35:34 +FBNSueQ
>>85
勝ち筋に入ってからはミスが無いようだしハムはぼつぼつ卒業だね。
初心者のうちは攻める姿勢が一番の武器になるからそのまま実戦で揉まれるといい。
中級までは我流の人も多いから、ある程度数をこなせばペースを掴めるようになるよ。
92:名無し名人
08/11/20 22:53:07 GybOtf/6
>>85
三間飛車は基本的に
①▲６六歩としてから▲７八飛とまわる
②▲６六歩としないで▲７八飛とまわる(早石田)
の２つ。①は特に問題なく出来るが、②をするには少し知識が要る。
例えば、「▲７八飛に△８八角成▲同銀△４五角」という筋があるので、
▲７六歩△３四歩▲７五歩に、△８四歩なら▲７八飛でいいが、>>85の棋譜
のような△３二金、あるいは△４二玉なら▲６六歩としてからの方が安全。
三間飛車、とくに早石田をやるなら、本などで基本的な事を勉強する
ことをお勧めする。
93:名無し名人
08/11/21 15:59:57 fXLENsxE
ハムにエサやるとなんかあるの？
94:名無し名人
08/11/21 20:07:01 kq+wXfvW
ハムの棋譜ってどうやって保存してんの？
みんなここに貼る時ちゃんと読み込める形になってるからさあ
95:名無し名人
08/11/21 21:56:29 bJzkch+g
東大将棋 激指 KFW に手作業で打ち込む
96:名無し名人
08/11/21 22:10:17 mAtCcc3B
先手：自分 後手：ハム
1
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八飛 △８四歩 ▲７五歩 △４二銀 ▲４八玉 △６二銀
11
▲３八玉 △４一王 ▲２八玉 △５二金 ▲３八銀 △８五歩 ▲７六飛 △１四歩 ▲１六歩 △６四歩
21
▲７七角 △６三銀 ▲６八銀 △５四銀 ▲５六歩 △６五歩 ▲６七銀 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩
31
▲５五歩 △６六歩 ▲５四歩 △６七歩成▲２二角成△同 金 ▲６八歩 △８八銀 ▲６七歩 △９九銀成
41
▲７七桂 △５四歩 ▲６五桂 △３三銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７二歩 ▲７三歩 △６三角
51
▲６四飛 △７三歩 ▲５三銀 △８六歩 ▲５二銀成△同 王 ▲５三金 △４一王 ▲６三飛成△８七歩成
61
▲７二歩 △４四銀 ▲５二金 △３二王 ▲７一歩成△５五歩 ▲５三桂成△５六歩 ▲４一角 △３一王
71
▲５四角 △５七歩成▲４三成桂△２四歩 ▲３二成桂△同 金 ▲同 角成
77手で先手の勝ち
勝てたのですが、改善していきたいので、指摘をお願いします。
97:名無し名人
08/11/21 22:22:21 fvgWWdTs
まず棋譜の張り方をおぼえよう
98:名無し名人
08/11/21 22:29:11 1a8xoMw9
31手目が5五銀の方がいいような気もするけど
63手目5二竜から詰みます。3手詰め
ハムはもう卒業してもいいと思う。
99:名無し名人
08/11/21 22:34:19 mAtCcc3B
>>97
先手：自分 後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八飛 △８四歩
▲７五歩 △４二銀 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４一王
▲２八玉 △５二金 ▲３八銀 △８五歩 ▲７六飛 △１四歩
▲１六歩 △６四歩 ▲７七角 △６三銀 ▲６八銀 △５四銀
▲５六歩 △６五歩 ▲６七銀 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲５五歩 △６六歩 ▲５四歩 △６七歩成▲２二角成△同 金
▲６八歩 △８八銀 ▲６七歩 △９九銀成▲７七桂 △５四歩
▲６五桂 △３三銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７二歩
▲７三歩 △６三角 ▲６四飛 △７三歩 ▲５三銀 △８六歩
▲５二銀成△同 王 ▲５三金 △４一王 ▲６三飛成△８七歩成
▲７二歩 △４四銀 ▲５二金 △３二王 ▲７一歩成△５五歩
▲５三桂成△５六歩 ▲４一角 △３一王 ▲５四角 △５七歩成
▲４三圭 △２四歩 ▲３二圭 △同 金 ▲同 角成
こんな感じですか？
100:名無し名人
08/11/21 23:11:08 RJzW22Sl
>>99
・石田流にするなら、７七角より７七桂・９七角がお勧め。
・31手目は５五銀同銀同歩。37手目は７四歩(同歩なら５五角)。
・53手目は５三歩(次に５二銀)。
101:名無し名人
08/11/22 00:27:05 jzd7FTgx
>>98
>>100
有難う御座います。
序盤、攻めようとして、ハムに陣を荒らされることがある程度なので、もっとやり込んでみます。
102:名無し名人
08/11/22 00:55:06 Af3vhNPx
>>95
ありがとう。
巻き戻しとかして自分で打つのねん。
103:名無し名人
08/11/22 13:40:58 E5HeI70e
お世話になります。
たとえば、こんな負け方をしてるんです。
先手：私 後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △３四歩 ▲６九玉 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲２六歩 △３三銀 ▲３八銀 △６二銀
▲５八金 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲３六歩 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８五歩 △同 飛 ▲７七銀 △８九飛成
▲６八玉 △９九龍 ▲５七玉 △６五桂 ▲４六玉 △６九龍
▲８三角 △７八龍 ▲２五歩 △７七桂成 ▲２七銀 △４四銀
▲２六銀 △４五金
まで38手で後手の勝ち
もうひどいのは重々わかっているんですが
なにがどうやらさっぱりわかりません。
自分がまるでドッジボールで狙われた運動音痴の女子みたいで
ひどいです。
で、振り返ればやっぱり何も考えないで指しまくっているんです。
もはや、わたしは何を考えて指せばいいんでしょう。
上の方にあったけど、それこそ本丸暗記くらいでしょうか。
104:名無し名人
08/11/22 13:53:11 +j0QzSkp
15手目 角交換した場合5筋は突かないととりあえず覚えよう。
21手目 とりあえず23歩と打つと覚えよう。25歩は77桂としていれば飛車を閉じ込める意味がある。
23手目 桂馬を取られかつ飛車を成られたので超悪手。23歩と打っていたら大丈夫。
105:名無し名人
08/11/22 13:56:26 +j0QzSkp
23歩→87歩。25歩→85歩。失礼しました。
106:名無し名人
08/11/22 14:35:29 HDXHNSGZ
>>103
・まず、何をすればいいか解らないようなので、>>3の「リンク」にあるサイトを見る。
(暗記しなくていいので、とりあえず見てみる)
・次に、そのサイトを見て何か自分の作戦を決める。よく解らなくて決められないのであれば、
「棒銀」「矢倉」「四間飛車」をgoogleなどで検索すれば(本でも良い)、基本的な指し方が解る
ので、とりあえず１つ試しに選ぶ。難しければ別のにする。
・そして、本(orサイト)を「見ながら」指す。暗記する必要は(今は)全くない。
上手くいけば本を見なくていいし、それでも駄目ならここに棋譜を貼ればいい。
大事なのは、自分の作戦を決めること。決めてないと、何をすればいいか解らないのは当然。
そして、同じ作戦で何度も指してみる。この前はこう指して負けたので次はこう指そうと改良して
いけば、自然と上達する。あと、１８手目86歩同歩同飛に87歩と打つことは覚えておく。
107:103
08/11/22 14:58:59 E5HeI70e
>>104さん、>>106さん、ありがとうございます。
最初に挙げていただいた3つは覚えておいて、局面戻して指してみます。
作戦が決まらないでフラフラ指してたらやっぱりフルボッコになりますよね。
棒銀とか矢倉とかはなんかなじみがある（NHKでやってるし）ので、どちらか試してみます。
本なんかの手順から変わってしまうと、頭が真っ白になるっぽいです。
ハムと指してみて、「どうせこう来るんだからこうやっておこう」てのが手癖になって、
そのせいで逆にぐちゃぐちゃになってるんだと思います。
なので作戦固めてトライしてみようと思います！
108:名無し名人
08/11/22 15:54:58 gPtkVLGb
「よし、この勝負は矢倉で行くぞ！」
↓
「うわ、相手飛車振ってきやがったｗｗｗｗ四間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
↓
「フルボッコで負けた…四間対策勉強しなきゃな」
↓
「四間対策はだいたい抑えたぞ、さあ来い」
↓
「今度は居飛車ばっかりとかｗｗｗｗｗｗｗｗ覚えること多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
将棋の道ってなんでこんなに複雑とですか…
109:名無し名人
08/11/22 15:58:25 qR7ipGRB
友達に歩二枚でやられて悔しかったので
今日からお世話になります。
しかし、ハムスター8枚落ちにすら勝てなくていきなり凹む・・・
110:名無し名人
08/11/22 16:14:36 +eexJT6w
>>108
つ なんでも矢倉
まあ冗談はさておき別に四間vs矢倉で矢倉側が一方的に不利ってわけじゃないと思うよ
色々覚えるのが面倒なら矢倉一本で低級抜けるまでやってみても良いんじゃないかな
111:名無し名人
08/11/22 16:21:59 gPtkVLGb
舟囲い急戦がしたいです…
相手が34歩、44歩としてくれるとテンション上がるけど次に金が上がってきたりするとガッカリ
112:名無し名人
08/11/22 16:37:03 8V/eA8GC
>>103
7七に銀を早めに持っていこう。
(例外として、４間飛車で角交換してなければ７七は角ですが。)
これによって、
(1)この位置は桂で守られてるので、飛車１つで簡単に取られることはない。
銀の上も歩で守ってるので、そう簡単には攻められない。
(2)この銀は8六を守れるので、相手が飛車先の8六に歩を突いても銀で取れる。
（４間飛車なら歩を突き返す）
(3)さらに7八に金を持ってくる。これで7七銀の守りが堅くなるのと同時に、
飛車先の８筋は銀と金が効くので、そう簡単には破られない。
ここから矢倉などに組んでいくことが多いです。
相手が飛車を振ってきた時の対策は、個別に勉強することになりますが。
（振り飛車に組むなら、この項の話は無視してくださいｗ）
上級者様：細かな突っ込みどころがありますが、釣り針と思って無視してください。
大きな間違いがありましたら、ご指摘願います。
113:名無し名人
08/11/22 17:02:19 6eFp9piL
>>111
「二枚銀急戦矢倉」というのがあります。
矢倉や雁木対策にググって覚えておきましょう。
舟囲い急戦のように攻めまくれて気分イイですよ。
↓参考
URLﾘﾝｸ(www.kansai-shogi.com)
114:名無し名人
08/11/22 19:48:52 0Ku8dFKy
ハム平手に初勝利＼(^o^)／
苦節三ヶ月、長かった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
先手：プレイヤー
後手：ハム平手
▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲６八銀 △４二銀 ▲４八銀 △６二銀 ▲５八金 △４一玉
▲５六歩 △５二金 ▲６九玉 △８五歩 ▲７七銀 △７四歩
▲７九角 △７三銀 ▲４六角 △６四歩 ▲７九玉 △５四歩
▲８八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５三銀 ▲６七金右 △８四銀
▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲７六歩 △８四銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △９五歩 ▲６五歩 △７三銀 ▲７五歩 △６五歩
▲７四歩 △６四銀右 ▲３六歩 △５五歩 ▲５七銀 △５六歩
▲同 銀 △５五歩 ▲４五銀 △７五銀 ▲３四銀 △８六歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 歩 △１二銀 ▲５六歩 △８六飛
▲８七歩 △８二飛 ▲７三歩成 △同 桂 ▲７四歩 △８五桂
▲８六歩 △６四銀 ▲８五歩 △同 飛 ▲８七歩 △３三歩
▲４五銀 △３一角 ▲７七桂 △８一飛 ▲５五歩 △４二角
▲５四歩 △１三銀 ▲７三歩成 △２二銀 ▲７四と △５五歩
▲６四と △同 角 ▲６五桂 △７一飛 ▲５三桂不成△３一玉
▲４一銀 △４二金左 ▲５二銀成 △同 金 ▲４一銀 △４二金
▲４四銀 △同 歩 ▲４三桂 △同 金 ▲３二金
まで107手で先手の勝ち
115:名無し名人
08/11/22 20:35:52 x4sS0LP5
さっき風呂の中で思いついた。初心者向け
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▲銀│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
持駒：飛、角
116:名無し名人
08/11/22 21:15:23 dcaLQ/Dq
ハムはハムでも日ハムファンの俺が
>18につられてやってきましたよ
動かし方は20年前から知ってるけど
今日はじめて戦法（四間飛車）を覚えた
布陣した後なにしたらいいかわかんないけど
初棋譜です
笑って下さい
手合割：ハム8枚落ち
上手：ハム
下手：俺
△３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２二角成 △同 飛 ▲１一角
△３二飛 ▲７七角成 △８二飛 ▲６六歩 △４一玉 ▲６五歩
△８五歩 ▲３三馬 △６七角 ▲７八銀 △７六角成 ▲４三馬
△８六歩 ▲７七銀 △６七馬 ▲６八銀 △８九馬 ▲８六歩
△９九馬 ▲３四馬 △８六飛 ▲２三馬 △３二歩 ▲１三馬
△８八飛成 ▲２二馬 △８九龍 ▲９九馬 △同 龍 ▲１一角
△８八角 ▲同角成 △同 龍 ▲４四角 △８九龍 ▲５三角成
△７六桂 ▲６七銀 △８七角 ▲４八玉 △６九角成 ▲５八銀
△６八馬 ▲６三馬 △５二金 ▲７三馬 △６六歩 ▲３八銀
△６七歩成 ▲同 銀 △同 馬 ▲３九玉 △５七馬
まで59手で上手の勝ち
4手目：飛車見てなかった、やらかし
たぶん将棋は
・歩を集めてると死ぬ
・飛車や香車が王将の前にいると突破されて死ぬ
117:名無し名人
08/11/22 21:16:49 ICcBS63R
ここはじっと３三角
無闇に王手しないのが詰め将棋のコツ
118:名無し名人
08/11/22 21:23:32 6eFp9piL
>>115
玉方か攻め方（詰め方）の歩を44に置いておきたい気もする。
119:名無し名人
08/11/22 21:30:44 GEWnNXDW
>>115
１一飛車
同玉
３三角
２一玉
２二角成
120:名無し名人
08/11/22 23:14:05 36ob80Mz
>>117
ｗｗｗ
でも実戦では無闇に王手しない▲３三角が正解だな
121:名無し名人
08/11/22 23:31:38 P1OBj4Vb
>>120
いやいやｗｗｗ
詰みがあるなら決めに行くのが正解だろ。
詰みがないなら無闇に王手して追手にならないようにせんといかんけど
122:名無し名人
08/11/23 00:02:28 a4DlYSY+
>>121
詰みが読めないのが前提だよ。
実戦じゃ大駒渡して詰まなかったら悲惨だからなぁ。
123:名無し名人
08/11/23 00:49:43 9x/mHGHQ
>>116
せっかく持ち駒がたくさんあるんだから遊び駒が少なくなるように
歩を進めながら、全体で押し上げていくように指してみてはどうでしょう。
もちろん相手が隙だらけなので大駒だけをさくさく動かしたくなるとは思いますが、
意識的にいろんな駒触って共同戦線張って前進していくのもいい経験になりますよ
あと自分の狙いを通したくて、うっかりしちゃうものなので
指すたびに一瞬でもいいから相手の手をえてみると
この駒狙ってくるなというのが解るようになると思います。
そうすれば8枚落ちには楽勝でしょう。
＞・歩を集めてると死ぬ
＞・飛車や香車が王将の前にいると突破されて死ぬ
こういう経験から得たものが少しずつ蓄積されて上達していきますよ。がんばれ。
124:名無し名人
08/11/23 01:13:17 jMwqOJdj
つい最近思い立って将棋を始めた者です。
本を読んでいきなりつまずいたんですが、互いに飛車先の歩を突き合ったあとなぜ先手は▲２四歩としてはいけないのでしょうか？▽同歩▲同飛▽８六歩のあと▲２三歩はだめなんですか？
こんなこともわからないようじゃもう将棋あきらめた方がいいのかな…
125:名無し名人
08/11/23 01:30:20 yDIy/wX3
>>124
それ、実はかなり難解なテーマ（前に専門のスレがあったくらい）
24歩、同歩、同飛、に86歩、同歩、87歩、とされて悪くなるから
というのが、初心者に説明するときの定番の台詞。
突っ込んで変化を細かく調べていくと、
「先手、やや指し難いか」程度が結論になるんだけど、
やや、であっても損は損なのでプロはやらない。
それなりに勉強してから使えば、アマ初、二段くらいまでは戦えそう
126:名無し名人
08/11/23 01:41:17 a4DlYSY+
>>124
その▲２四歩は将棋始めた人が誰もが通る道。
ある程度将棋を知っている人なら△８七歩食らって先手不利が常識だけど、
プロでもその手が指された事もある。
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
127:名無し名人
08/11/23 02:10:16 jMwqOJdj
>>125-126
レスありがとうございます。自分だけが理解できないのかと不安になったのでよかったです。
かなり難しそうなので、今はとりあえず先に突いてはいけないものだと覚えるようにします。
128:名無し名人
08/11/23 02:52:19 9x/mHGHQ
今本屋にいけば大抵置いてある
「イメージと読みの将棋観」に２四歩の先行は本当に先手が悪い？って
テーマがあがっていて、
羽生さん、谷川さん、渡辺さん、佐藤さん、森内さん、藤井さんの
見解があるので興味あれば立ち読みしてみるのも良いかもです。
プロにしてみれば先手勝率30%ぐらいの感覚らしいです。
先手としても歓迎するような局面にならないから、敢えてする必要はないってことぐらいの考えで。
初心者同士だと先手がいつの間にか後手に回ってるぐらいの差になるかも。
定跡手順
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△８六歩▲同 歩
△８七歩▲２三歩△８八歩成▲同 銀△３五角▲２八飛△５七角成▲２二歩成
△同 飛▲２三歩△１二飛
129:名無し名人
08/11/23 05:08:11 yDIy/wX3
>>128 へぇ～！プロは厳しく見てるものだなー
自分は、先手推定勝率40～45％くらいだと思ってた。
定跡手順中の、▲2二歩成る を
△同銀 と取ってしまう人が相当数いるというのが
推定勝率の甘い理由の1つなんだけどｗ
プロ同士だと皆、飛で取るの知ってるからですかねえ
同銀だと何故、先手が勝負形に出来るか？を自力で考えて答出せる人は相当に強いと思う
130:103
08/11/23 12:58:52 PK/S3f+s
>>112
ありがとうございます、まさにそんな感じで意味のある手を指したかったんです。
棋譜を見ていると７七がいつまでもがら空きですね（笑）。
どこをとっても意味がわからない手ばっかりです。
あと、自陣しか見ていない（くせにあんな指し方）のだなあと思います。
相手が自陣に入ってきてはじめてキャーってなってる感じ。
それでホイホイ駒取らせっぱなしで。
本当にドッジボールの女子状態です。
NHKで森下先生が来週は棒銀をやる、と言っていたので予習しておこうと思います。
131:名無し名人
08/11/23 14:22:15 2s47E2vD
先手：15級
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲１八香 △６四歩 ▲７八銀 △６三銀 ▲６七銀 △５四銀
▲７七角 △９四歩 ▲１九玉 △７四歩 ▲２八銀 △６二飛
▲３九金 △７三桂 ▲５九金 △８五桂 ▲８八角 △６五歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 飛 △６五銀 ▲７三角 △６一飛
▲８四角成 △６六歩 ▲５八銀 △７六銀 ▲６二歩 △８一飛
▲６六馬 △７七角 ▲同 桂 △同銀不成 ▲６八飛 △同銀成
▲同 金 △２二銀 ▲７二角 △８二飛 ▲３六角成 △６三歩
▲６一歩成 △７五桂 ▲４六馬 △８三飛 ▲９一馬 △８七桂成
▲８四歩 △７七桂成 ▲同 金 △同成桂 ▲８三歩成 △６八成桂
▲４九銀 △３三銀 ▲９二飛 △５九成桂 ▲６二と △４二金寄
▲４八銀 △５八成桂 ▲５二銀 △３一金 ▲５一銀不成△４一金引
▲５二と △５一金 ▲同 と △４二銀 ▲５二と △４一銀
▲同 と △同 金 ▲２二金
まで87手で先手の勝ち
右四間飛車を覚えて
右四間飛車が強いはずの四間飛車と戦って負けました。
アドバイスをお願いします。
132:124
08/11/23 15:00:04 jMwqOJdj
>>128
ありがとうございます。参考になります。
自分にはまだ早すぎるかもしれませんが書店で見かけたら立ち読みしてみます。
133:名無し名人
08/11/23 15:00:22 LCGv/YJc
>>131
次からは右桂は端に跳ねることだな
△７四歩(▲３六歩)を突いて△８五桂(▲２五桂)と跳ねると
角交換した後に△７三角(▲３七角)と打たれて居飛車の飛車が押さえ込まれる。
右四間の弱点なんだわな
134:名無し名人
08/11/23 15:09:48 Q/OO779x
>>132
五手爆弾でぐぐってみろ
135:名無し名人
08/11/23 15:27:47 Pm83xvuS
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
136:名無し名人
08/11/23 16:26:16 blc4zY3S
>>131
・右四間には急戦と持久戦がある。相手が穴熊にしたら、大体持久戦にする方が良い。
（持久戦には左美濃と穴熊があり、両方とも有力。)
・急戦には①７三桂型と②７三歩・９三桂型がある。
>>133のように、①はあとで▲７三角があるので②がお勧め。
・ちなみに、四間側も６七銀型と５六銀型があり、右四間対策を勉強してる人は
６七銀型を選ぶことが多い。(今回の相手も６七銀型)
これから指すにあたり、
①相手が６七銀型(５六銀としない)の場合、あるいは穴熊の場合(今回は両方あてはまる)
→持久戦(左美濃か穴熊)
②相手が５六銀型で美濃の場合→急戦（７三歩・９三桂型）
をお薦めするが、もちろん毎回急戦でもいい。最近は６七銀型が多いので、自分は大体持久戦にしている。
また、中川本と先崎本を是非読んでもらいたい。
137:名無し名人
08/11/23 21:01:27 /qrv4z/Z
>123氏
レスありがとう
飛車角以外の自陣の駒が
動かすと自陣が破られてしまう感じ
アドバイスやってみる
難しい
3日でハムに勝つなんてここの住民の優秀さは恐ろしい
138:名無し名人
08/11/23 22:47:48 2s47E2vD
>>133
>>136
アドバイスありがとうございます。
参考にさせていただきます。
今までに覚えた戦法は
棒銀、四間飛車、そして今回の右四間飛車ですが
一局指すごとに次の課題がたくさん出てきますね。
手筋や詰めや寄せの勉強も必要だし
将棋って思ってた以上に時間使いますね
しかし頑張ります
139:132
08/11/24 00:13:29 6HtbbpV4
>>134
ググってみました。非常に参考になりました。
こんな超初心者にレスしていただいてありがとうございました。
140:名無し名人
08/11/24 01:49:34 TOzdsIyn
後手のとき85歩はせず32金。これで万事解決。
141:名無し名人
08/11/24 05:39:00 25k/uFBp
先手:自分
後手:携帯アプリ中級
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲７八銀△６二玉
▲６七銀△４二銀▲７七角△３五歩▲８八飛△３六歩
▲同 歩△同 飛▲３七歩△３五飛▲２八銀△３三角
▲４八玉△７二玉▲５八金左△５二金左▲３八玉△６四歩
▲４八金上△６三金▲８六歩△９四歩▲９六歩△７四歩
▲８五歩△７三金▲４六歩△８二玉▲４七金左△７二銀
▲３六歩△３四飛▲３七銀△２四歩▲２八玉△２五歩
▲３八金△４四歩▲５六銀△５四歩▲４五歩△５三銀
▲４四歩△同 銀▲４六歩△５五歩▲６七銀△４五歩
▲５六歩△４六歩▲同 金△５六歩▲同 銀△５五歩
▲６七銀△４五歩▲４七金引△６三金▲８四歩△同 歩
▲同 飛△８三歩▲８八飛△１四歩▲５八飛△１五歩
▲５六歩△同 歩▲６五歩△５七歩成▲同 飛△６五歩
▲５六銀△７三桂▲５五銀△同 銀▲同 角△同 角
▲同 飛△６六角▲５六飛△９九角成▲５二銀△１六歩
▲６一銀成△同 銀▲５一飛成△１七歩成▲同 香△同香成
▲同 玉△１四飛▲１五歩△同 飛▲１六歩△６二銀
▲２一龍△１一飛▲３二龍△３一歩▲４一龍△３二歩
▲８一金△９三玉▲１一龍△同 馬▲９一金△４九飛
▲９二飛△８四玉▲８六香△８五桂▲９三角△７三玉
▲８二角成△８四玉▲９三飛成
相振りになってびっくり
どう指せばいいのか全くわからんかった
なんかアドバイスください
142:名無し名人
08/11/24 13:48:05 QAGPCygI
>>141
・47手目45歩～53手目67銀は何をしているかわからない。47手目は65歩か68飛～65歩。
・55手目は45同歩同銀46歩。取るべき所は取る。
・71手目は95歩同歩94歩がお薦め。美濃は端が急所。
143:名無し名人
08/11/24 17:15:49 +D/JnxCq
5
144:名無し名人
08/11/24 17:18:55 gdZsDR7k
今までに覚えた戦法(忘れたものも含む)
棒銀・ななめ棒銀・飯島流引き角戦法・鳥刺し・右四間・雁木・立石流四間・四間飛車・阪田流筋違い角＋向かい飛車・富沢キック・二枚銀・矢倉中飛車・ひねり飛車
四間飛車以外は忘れた
145:名無し名人
08/11/24 17:22:48 FLUdbxJp
それで何段？
146:名無し名人
08/11/24 17:23:26 gdZsDR7k
－１４段
147:名無し名人
08/11/24 17:34:24 gdZsDR7k
で、でも12級相手に前駒したことあるよ！
148:名無し名人
08/11/24 19:09:53 szOLMmYU
116@ハム3日目です。
ネットデビューはまだ遠そうですが少し強くなりました。
4枚落ちに挑戦して勝利した棋譜です。
しかしハム側の活躍する桂馬に対して
オブジェと化している俺の桂馬香車。。。
無理矢理動かしたら逆に陣形が弱くなってしまった間もあります
ここで桂馬・香車使え、っていうアドバイスを頂戴できたら嬉しいです。
手合割：ハム4枚落ち
上手：ハム
下手：俺
△４二玉 ▲７六歩 △３二玉 ▲６六歩 △３四歩 ▲７七角
△８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲６八飛 △７四歩 ▲５八金左
△５四歩 ▲４八玉 △５五角 ▲３八玉 △７三桂 ▲２八玉
△６四歩 ▲３八銀 △６五歩 ▲同 歩 △３三桂 ▲６四歩
△２五桂 ▲６三歩成 △４四角 ▲７三と △８四飛 ▲６四飛
△５五歩 ▲７四と △８二飛 ▲６一飛成 △９二飛 ▲８一龍
△９四歩 ▲８三と △６二飛 ▲９一龍 △４二飛 ▲３六歩
△２二角 ▲３七桂 △同桂成 ▲同 銀 △２五桂 ▲４八銀
△１四歩 ▲６七桂 △４四角 ▲５五桂 △５二飛 ▲７三と
△５五角 ▲同 角 △同 飛 ▲７七角 △４四角 ▲６七桂
△５四飛 ▲５六香 △５五桂 ▲同 香 △６四飛 ▲５六桂
△８四飛 ▲４四桂 △同 歩 ▲５三香成 △３一桂 ▲６六角打
△６四飛 ▲５五角 △８四飛 ▲９三龍 △８一飛 ▲４四角
△４一玉 ▲９二龍 △８二飛 ▲同 龍 △１三香 ▲４二成香
まで84手で下手の勝ち
149:名無し名人
08/11/24 20:31:50 Db4QeC0w
ハムの駒落ちってソフトで読み込めないんだよね･･･
150:名無し名人
08/11/24 20:35:45 9QXlPzIH
ハム相手にソフト使うなよｗ
151:名無し名人
08/11/24 20:38:14 U6HN0wED
>>148
金銀落ちに対応していないkifu for winで再生できないので勘違いがあるかもしれんが、
36歩から37桂と囲いを崩して桂交換に持ち込むのは美濃囲いが弱体化して後々危険になる。
25の桂馬に働きかけるなら26歩 同角 27香打ちとか。
その後も26歩と突いて桂を取れる局面が何度かあったと思う。
それと玉の側の桂や香は無理に動かさなくても守りの駒として役立っているから
活用するのなら囲いとは反対側にいる駒だね。
終盤の考え方としては、玉の守りが安泰であること。囲いに参加していない駒は
敵陣に向かうか、交換して持ち駒にするかして攻めに使えるという状況が理想。
四間飛車なら飛車が成り込んだ次は77角を働かせる手段を考えたい。
そうすれば89桂の進出路が開けるし、玉の囲いが無傷なら攻めだけに専念できる。
152:名無し名人
08/11/24 20:48:34 QAGPCygI
・30手目は44角同歩62飛成か61飛成～91龍。36手目は64とや64歩～63歩成。
・44手目と50手目は26歩。54手目は56歩～46香。72手目は51龍～42龍。
まず、攻め方が解らない時はと金を作って(or使って)攻める。74のと金を83とではなく
64と～54ととするだけで相手は困る。また、龍を使う。どこかで51龍とするだけで
大きな脅威となる。なお、右の桂香は囲いの一部なので使う必要が無く、
左の桂は今回は使わなくても十分勝てる。攻める駒が足りない時に使えばいい。
153:名無し名人
08/11/24 20:49:59 Db4QeC0w
手合割：その他
上手：ハム
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし
下手：116
△４二玉 ▲７六歩 △３二玉 ▲６六歩 △３四歩 ▲７七角 △８四歩 ▲７八銀
△８五歩 ▲６八飛 △７四歩 ▲５八金左 △５四歩 ▲４八玉 △５五角 ▲３八玉
△７三桂 ▲２八玉 △６四歩 ▲３八銀 △６五歩 ▲同 歩 △３三桂 ▲６四歩
△２五桂 ▲６三歩成 △４四角 ▲７三と △８四飛 ▲６四飛 △５五歩 ▲７四と
△８二飛 ▲６一飛成 △９二飛 ▲８一龍 △９四歩 ▲８三と △６二飛 ▲９一龍
△４二飛 ▲３六歩 △２二角 ▲３七桂 △同桂成 ▲同 銀 △２五桂 ▲４八銀
△１四歩 ▲６七桂 △４四角 ▲５五桂 △５二飛 ▲７三と △５五角 ▲同 角
△同 飛 ▲７七角 △４四角 ▲６七桂 △５四飛 ▲５六香 △５五桂 ▲同 香
△６四飛 ▲５六桂 △８四飛 ▲４四桂 △同 歩 ▲５三香成 △３一桂 ▲６六角打
△６四飛 ▲５五角 △８四飛 ▲９三龍 △８一飛 ▲４四角 △４一玉 ▲９二龍
△８二飛 ▲同 龍 △１三香 ▲４二成香
まで84手で下手の勝ち
154:名無し名人
08/11/24 20:51:57 Db4QeC0w
これで読み込めるはず
入力ミスがないと良いが 意味がよく分からん手が結構あったり
155:名無し名人
08/11/24 22:53:40 IzwzNS/l
左で遊んでる自陣の銀ぐらいは前線に持って行ってもいいかも
銀を使って攻める練習的な意味でも
相手の飛車も最初の方で追いかけすぎかな、働かないところに追いやったら
その間にできた隙を攻めることができる。追いかけるかわりにと金作りをしたりすると
相手は困ると思う。優勢に進めればいずれ捕まえられるからね。
156:名無し名人
08/11/24 23:55:46 U0DzKXgm
きのあ15をやっつけたらネットデビューしようと思ってるんですが、
ハムみたいなミスがなく、ジリ貧でなかなか勝てません…
アドバイス頂けないでしょうか？
手合割：平手
先手：YOU
後手：あひる Lv15
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八飛 △８四飛 ▲６八銀 △８二飛 ▲６六歩 △６四歩
▲６七銀 △５二玉 ▲７六銀 △５五角 ▲４八玉 △６二銀
▲５六歩 △３三角 ▲３八玉 △３五歩 ▲２八玉 △３二銀
▲３八銀 △５四歩 ▲５八金左 △１四歩 ▲１六歩 △５一金右
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △８九角 ▲７九飛 △５六角成
▲６四歩 △５五馬 ▲６五桂 △４二玉 ▲６三歩成 △同 銀
▲７一角 △６二飛 ▲同 角成 △同 金 ▲８五銀 △６五馬
▲８四銀 △８三歩 ▲７四歩 △８四歩 ▲７三歩成 △同 桂
▲６六歩 △同 馬 ▲７四歩 △６五桂 ▲７三歩成 △８八角
▲６二と △７九角成 ▲６三と △３一玉 ▲７二飛 △６九馬
▲６七歩 △３三馬 ▲５三と △２二玉 ▲５二銀 △７七飛
▲６二飛成 △５二金 ▲同 龍 △７一飛成 ▲２五金 △２四歩
▲３五金 △３四歩 ▲４五金 △１二玉 ▲５四金 △５一歩
▲３二龍 △同 馬 ▲４三と △２二馬 ▲４四金 △２五銀
▲３三金打 △同 桂 ▲同 金 △１三玉 ▲３二と △３三馬
▲同 と △２一金 ▲４一角 △３一桂 ▲２二銀 △同 金
▲同 と △同 玉 ▲４三桂 △３三金 ▲３一桂成 △同 玉
▲６三角成 △２二玉 ▲３六歩 △７九龍 ▲３七桂打 △６一飛
▲５四馬 △５八馬 ▲同 金 △３九銀 ▲１八玉 △２八金
▲１七玉 △３八金 ▲２五桂 △２八銀打 ▲２六玉 △２五歩
▲同 玉 △２四歩 ▲２六玉 △２五銀
157:名無し名人
08/11/25 01:02:18 XcZAyPxk
>>156
31手目65歩が超大悪手で、この時点で将棋が終わった。
まず、基本的に振り飛車から角交換をしてはいけない。(さばく時は良い)
だから、31手目で65歩とさえしなければ、全く問題が無い。
また、75歩76銀78飛というのは形が変。75歩に78飛とするなら石田流に
するのが良い。75歩に76銀とするなら、向かい飛車が良いと思う。
158:名無し名人
08/11/25 01:23:33 PcTw8vwx
>>156
そりゃ、ハムほどミスはないけど、きのあ15はかなりミスしてくれてるよ。
何度も逆転のチャンスをくれてる。
最後のチャンスは101手目。
ここは▲１五歩で勝ち。
取れば▲１四歩△同銀▲同角成△同玉▲２六桂から詰み。
あと、詰みが読めないのに直接的な王手はしたらダメ。
失敗したら単なる駒損に終わってしまう。
相手の詰みが読め無い場合は、駒得の手や次に強力な王手が掛かる準備手を探そう。
あと駒損の攻めが多いのが気に掛かる。
具体的には46・51・81手目
この辺は駒損の代償が無く、指す手がマイナス効果しか生んでいない。
159:名無し名人
08/11/25 01:24:51 p0l2KJ6y
>>156
仕掛けの前に四間に振り直した方が良かったかもしれませんね。
角は53から打って71に成る手を見たほうが得だったように思います。
160:158
08/11/25 01:25:18 PcTw8vwx
×：具体的には46・51・81手目
○：具体的には47・51・81手目
161:名無し名人
08/11/25 03:49:43 1xBRz9Wg
先手101手目▲１五歩は、めちゃくちゃ良い手ですね。
３三のと金もすごく役立ってるし。
>>156さんではありませんが、とても勉強になりました。
162:名無し名人
08/11/25 09:17:05 wSvUHMBk
きのあLV30にやっと勝てました。
こういうような形は、人相手にも通じるんでしょうか？
先手：YOU
後手：揖斐 才蔵 Lv30
▲５六歩 ▽３四歩 ▲６八銀 ▽５四歩 ▲５七銀 ▽４二銀
▲２六歩 ▽３三銀 ▲２五歩 ▽６二銀 ▲３八銀 ▽３二金
▲２七銀 ▽４一玉 ▲２六銀 ▽５二金 ▲３六歩 ▽４四歩
▲７九角 ▽３一角 ▲６八玉 ▽７四歩 ▲７八玉 ▽７二飛
▲４六銀 ▽７三桂 ▲３五歩 ▽同 歩 ▲同銀左 ▽５三角
▲１五銀 ▽１四歩 ▲２四歩 ▽同 歩 ▲同銀右 ▽６四角
▲３七歩 ▽２二銀 ▲３四銀 ▽２六歩 ▲同 飛 ▽３一銀
▲２三銀直成▽同 金 ▲同銀成 ▽４五歩 ▲２二成銀 ▽２八歩
▲同 飛 ▽８五桂 ▲２一成銀 ▽５一玉 ▲１一成銀 ▽７五歩
▲２四角 ▽６一玉 ▲３三角成 ▽７六歩 ▲同 歩 ▽同 飛
▲７七歩 ▽同桂成 ▲同 桂 ▽２七歩 ▲同 飛 ▽４六歩
▲同 歩 ▽４二金 ▲６六馬 ▽同 飛 ▲同 歩 ▽７六銀
▲６八金 ▽４六角 ▲５八金上 ▽１三角打 ▲５七香 ▽２八歩
▲同 飛 ▽２七歩 ▲同 飛 ▽５三銀 ▲８一飛 ▽７二玉
▲５一飛成 ▽６二銀 ▲５四龍 ▽６四歩 ▲２三飛成 ▽３五角上
▲７五桂 ▽５三金 ▲６三金 ▽同 金 ▲同桂成 ▽８一玉
▲７二金 ▽９二玉 ▲６二成桂 ▽９四歩 ▲６三龍上 ▽８四金
▲７三龍 ▽７七銀不成▲同 玉 ▽６五桂 ▲７八玉
163:名無し名人
08/11/25 09:30:58 J89XI/Ua
せっかく>>4で薦められてた右四間飛車戦法を覚えて13級まで上がったのに
この戦法が低級スレではボロクソに叩かれてるんだけど、なんでなの？
向い三間四間中袖居飛車だと叩かれないのに右四間だけは飛車を振る位置で叩かれるなんて差別だよ
164:名無し名人
08/11/25 10:06:28 XvADdtlO
右四間の受け方わかんない奴が多いんだろ
↓こことか
右四間やる奴は人としての生き方を教わってないクズ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
165:名無し名人
08/11/25 11:46:27 wSvUHMBk
あ、101手目に龍切って詰んでた。
166:名無し名人
08/11/25 13:09:44 XcZAyPxk
>>163
右四間の特徴は
①攻めがわかりやすい(悪く言えば単純)
②単純な割に受け方が難しい(しっかり覚えないと駄目) ③負け方が悲惨
④(低級者から上級者まで)人気の「矢倉」や「四間飛車」に対して強い
などがある。なお、「早石田」や「石田流」も①～③の理由で嫌われている。
特に低級者は受け方を知らないので、右四間をやられる度に負ける。そして毎回
「しっかり矢倉に囲ってるのに、どうしてこんな単純な戦法に簡単に負けてしまうのだろう」
という屈辱感を味わうことになる。こういう右四間に悩まされている低級者は少なくない。
別に叩かれてるからといってやめる必要もない。プロでも右四間を指す人はいる。
しばらくは右四間をやり続けてみて、なかなか勝てないとか飽きたとなればやめるのが
良いと思う。
167:名無し名人
08/11/25 15:07:59 jPv6QmQs
ハム平手って15級くらい？
168:名無し名人
08/11/25 15:17:03 XcZAyPxk
15級の方が断然強い
169:156
08/11/25 15:24:00 tbKefbfg
アドバイスありがとうございます。
>>157
たしかに交換した角に翻弄されっぱなしでした
攻めるの難しいと思ってたのは形が悪かったのか…
破壊力あるって聞いたから三間飛車やってたんですけど、石田流覚えること多そうだなぁ
三間からの変更を考えつつ、向かい飛車も勉強してみます。
>>158
▲１五歩で勝ててたのか・・・、端から攻めるなんて考えもしなかったです。
47手目、歩を桂の前に置かれたらどうせ死ぬと思ったので攻めに転じてみました。
51手目、ここは銀が引いたらもう攻める手がないと思って行きました。
よくよく考えると歩２枚使って角の位置をずらしたら良かったですかね？
81手目は王に蓋出来たので狙い通りなんですが、代わる手を考えても分からないです。
最善手はなんだったんでしょうか・・・？
>>159
飛車の振り直しはせっかく三間に振ったのだから、手損がいやで全く考えてなかったです。
状況によっては振り直すことも考えつつやってみます。
角成りの手は馬より飛車の方が好きだったので飛車ゲットできるから
考えずに即取りに行ってしまいました。
そこの考え方も変えた方がよさげですねぇ・・・
170:名無し名人
08/11/25 17:13:55 iDsPj6DB
R100の15級ならハムといい勝負だろ。
171:名無し名人
08/11/25 17:55:44 VTS4XslU
ハムなんてその気になればR200台で8枚落ちでも勝てるレベル
172:名無し名人
08/11/25 17:59:51 aOy0gYPF
24は15級と10級のレベルがほとんど変わらないからなぁ・・
173:名無し名人
08/11/25 18:08:34 VTS4XslU
１５級と10級はだいぶ違うと思うけど・・・
14級～11級はあまり変わらない
174:名無し名人
08/11/25 18:10:11 VTS4XslU
現に14級の俺が11級に近い12級を全駒したりするくらいだから、雲の上の存在だとか思わないでどんどん上の連中と指した方がRは上がっていく
175:名無し名人
08/11/25 18:20:33 fIdvV+J0
と言うより特に低級は棋力が安定してないだろ
トップでもありえんうっかり見るし
それに上手くつけ込めばガチ初心者でも一発入る
ネットの環境があってどうして即やらんのか不思議でしょうがない
176:名無し名人
08/11/25 18:34:17 F3ABjp/S
心配性だからだよ
177:名無し名人
08/11/25 18:57:30 wSvUHMBk
>>175
やってるけど15級脱出までもう少し居させて
178:名無し名人
08/11/25 20:50:34 PcTw8vwx
>>169
47手目：
飛車を手に入れたら、敵陣に飛車を打ち込むことを考えよう。
83飛打～82飛成や82飛打～85飛成として竜を作る。
あとは美濃崩しの36歩が見えてるので、56歩打として馬筋をそらしておく手も考えられる。
51手目
駒は取られる瞬間が一番効いている。
＞よくよく考えると歩２枚使って角の位置をずらしたら良かったですかね？
そうそう、そうすればタダで銀を渡す事はなかった。
85手目（81じゃなかったスマン）
竜を切るのは攻め急ぎすぎ。
自玉はまだ安泰なので、着実な攻め手が欲しいところ。
63竜として次の43とを狙おう。
31桂とか受けてきたら72金で竜を頂きに行く。
179:名無し名人
08/11/25 21:36:02 K9989vwu
将棋を始めてから3ヶ月。
ようやくハムに勝てたのでネットデビューしました。
ハムでもそうなのですが、攻める前に攻められてしまいます。
ご指南宜しくお願いします。
先手：相手（12級）
後手：自分（15級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △４二玉 ▲５八飛 △５二金右
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３二銀 ▲３八銀 △６四歩
▲２六歩 △６三銀 ▲３六歩 △４四角 ▲２七銀 △５四銀
▲３七桂 △６二飛 ▲４六歩 △６五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲５五歩 △６六歩 ▲６八金 △６七歩成 ▲同 金 △７六銀
▲同 銀 △５四歩 ▲６五歩 △５五歩 ▲７四歩 △同 歩
▲５五飛 △５四歩 ▲５八飛 △８八角成 ▲同 飛 △７九角
▲６八飛 △同角成 ▲同 金 △７九飛 ▲７七桂 △９九飛成
▲８五桂 △７五歩 ▲６七銀 △７九龍 ▲５八金寄 △７六歩
▲９六歩 △８八龍 ▲７八歩 △６五飛 ▲５六角 △８五飛
▲６六角 △６五香 ▲８八角 △６七香成 ▲同 角 △８七飛成
▲１一角成 △３三銀打 ▲６四歩 △６二歩 ▲６六香 △７一桂
▲７二飛 △６三歩 ▲同歩成 △同 桂 ▲同香成 △６二歩
▲同成香 △６七龍 ▲５二成香 △同 金 ▲６七金 △６二香
▲８二飛打 △６一歩 ▲８一飛成 △６七香成 ▲６一龍 △６二歩
▲同飛成 △８四角 ▲６六歩 △６二角 ▲４五桂 △２八飛
▲３七玉 △２九飛成 ▲３一銀
105手で先手の勝ち。
180:名無し名人
08/11/25 21:54:04 tRkrjADE
>>179
そんな早々に単なる銀損をしたような棋譜出されても困る。
駒組する際、32銀と上がって42玉のまま戦ってるけど、
32銀ではなく32玉としてからの方が、本譜進行では圧倒的に有利。
181:名無し名人
08/11/25 21:54:35 0xVeb0/t
116です。
>151氏
レスありがとうございます。
この36歩から37桂はここでアドバイスいただいた
「いろんな駒使え」から、とにかくハムの桂馬がいやらしいので
無理矢理使ってみた、という感じです。
自分でも形弱くなった、と思いました。
>囲いに参加していない駒は
>敵陣に向かうか、交換して持ち駒にするかして攻めに使えるという状況が理想。
使えないのは交換してしまえ、っていうのは考えになかったです。
ありがとうございます。
>152氏
並べてみました。
「角取れるじゃん！」とか感嘆の声を一人であげてました。
歩が完全にディフェンダーになってしまっている点と、
取った歩を打つところが無いのが課題です。。。
がんばります。ありがとうございます。
>153氏
棋譜作成していただきありがとうございました。
意味が分からないのはたぶん自分が下手だからだと思います。。。
>155氏
取れないのに追いかけるのは良くないですね。。。
駒をどけてスペースを作る、バスケやサッカー的な要素がある、と理解しました。
ありがとうございます。
平手じゃないと棋譜見づらいようですね。あと4枚、頑張ります(｀・ω・´)
182:名無し名人
08/11/25 22:01:54 K9989vwu
179です。
>>180様
ありがとうございます。
銀損は完全にポカでした。
32玉→33角→22玉の展開でいいのでしょうか。
もっと勉強しないとダメですね。
ありがとうございます。
183:名無し名人
08/11/25 22:22:25 XcZAyPxk
>>179
・攻める前に31玉とする。
・32手目は76銀。66歩68金で攻めが止まってしまった。
・50手目は66歩。すぐ取る前に他に手が無いか考える。
・56手目は47香。31玉と引いてあれば62手目は22玉で問題なかった。
攻める前に囲う。最低でも32銀・31玉の左美濃か32玉の舟囲いにする。
184:名無し名人
08/11/25 22:51:02 K9989vwu
179です。
>>183さま
ありがとうございます。
「焦らずに囲う・取る前に考える」の2点は非常に勉強になります。
確かに目の前の状況で一杯になりがちですので…
47香で49の金が取れることは完全に見えてませんでした…
185:99
08/11/25 23:05:38 P36JqQR6
きのあをやってみました。
先手：自分／後手：あひるLv05
▲２六歩△１四歩▲１六歩△１三角▲５八金△８四歩
▲９六歩△８五歩▲９七角△８六歩▲同角△５二金
▲７八銀△４一王▲６八玉△６二銀▲９七玉△８四飛
▲８八玉△８二飛▲３六歩△３四歩▲２五歩△４二王
▲３八銀△３二銀▲３七銀△５一金▲７六歩△８四飛
▲７七角△３三桂▲１五歩△同歩▲同香△２二角
▲１二歩△１四歩▲同香△３五歩▲１八飛△３六歩
▲同銀△１六歩▲同飛△７四飛▲１一歩成△３一角
▲１三歩△７六飛▲２七銀△７四飛▲１二歩成△４一王
▲１三歩△４四歩▲２一と（１一と）△同銀▲同と△４二角
▲１二歩成△２五桂▲１三歩△１五歩▲同飛△同角
▲２二と（１二と）△３九飛▲１二歩成△４二金▲３一と（２一と）△５二王
▲３二と（２二と）△同金▲同と△２九飛成▲１三歩△２七竜
▲２二と（１二と）△８五桂▲１二歩成△７七桂▲同桂△７六銀
▲３一と（２二と）△６一王▲２二と（１二と）△７二王▲３三歩△３七角成
▲４一と（３一と）△５二金▲４二と（３二と）△同金▲同と△４五歩
▲３二歩成△５五馬▲３三と△８六歩▲４三と（３三と）△８七歩成
▲同銀△７七馬▲９八玉△８七銀成
負けました。
186:名無し名人
08/11/25 23:50:29 XcZAyPxk
>>185
・51手目は66歩が安全。
・と金を作るのはいいが、作るのに没頭しすぎている。そのため、65手目の
ようなミスが出る。55手目21と(11と)、63手目22と(12と)で十分。
187:名無し名人
08/11/26 03:33:45 d5SdleM6
>>185
>>9 等を参考に棋譜の貼り付け方を覚えた方が、意見を貰いやすいと思います。
このままでは▲5八金や△5二金が左右どちらの金なのかが分からないので。
188:名無し名人
08/11/26 05:50:44 3HzwHiso
こう指したのだと仮定して話を進めます
▲２六歩 △１四歩▲１六歩 △１三角 ▲５八金左△８四歩 ▲９六歩 △８五歩▲９七角 △８六歩 ▲同 角 △５二金左
▲７八銀 △４一玉▲６八玉 △６二銀 ▲７九玉 △８四飛 ▲８八玉 △８二飛▲３六歩 △３四歩 ▲２五歩 △４二玉
▲３八銀 △３二銀▲３七銀 △５一金寄▲７六歩 △８四飛 ▲７七角 △３三桂▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △２二角
▲１二歩 △１四歩▲同 香 △３五歩 ▲１八飛 △３六歩 ▲同 銀 △１六歩▲同 飛 △７四飛 ▲１一歩成△３一角
▲１三歩 △７六飛▲２七銀 △７四飛 ▲１二歩成△４一玉 ▲１三歩 △４四歩▲２一と上△同 銀 ▲同 と △４二角
▲１二歩成△２五桂▲１三歩 △１五歩 ▲同 飛 △同 角 ▲２二と寄△３九飛▲１二歩成△４二金寄▲３一と寄△５二玉
▲３二と引△同 金▲同 と △２九飛成▲１三歩 △２七龍 ▲２二と右△８五桂▲１二歩成△７七桂成▲同 桂 △７六銀
▲３一と右△６一玉▲２二と右△７二玉 ▲３三歩 △３七角成▲４一と寄△５二金▲４二と寄△同 金 ▲同 と △４五歩
▲３二歩成△５五馬▲３三と △８六歩 ▲４三と寄△８七歩成▲同 銀 △７七馬▲９八玉 △８七銀成
飛車と玉を離して使ってるのは良い点です。
できればもう少し玉を囲ってから攻めて欲しいと思います。
守備の主役になる金が二人とも遊んでいます。
できれば矢倉に組むか、３０手目付近で４九の金を６九に持ってきて左美濃風にするだけで、守りがかなり厚くなります。
あと、と金の攻めは駒得しやすいですが、遅いのが欠点です。
寄せの基本は「囲うように」です。反対側に香や金などで拠点を作ればもっと楽に詰めることができます。
例えば、９７手目以降で▲８六香打～▲８三銀が決まれば王手飛車取りで盛り返せます。
▲８六香打で間駒されたら▲９五桂打or８四桂打も加えます。
189:名無し名人
08/11/26 20:58:38 ouzNrJuo
>>186
>>187
>>188
遅くなりました。ソフトで棋譜作り直しました。
▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲５八金右 △８四歩
▲９六歩 △８五歩 ▲９七角 △８六歩 ▲同 角 △５二金左
▲７八銀 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀 ▲７九玉 △８四飛
▲８八玉 △８二飛 ▲３六歩 △３四歩 ▲２五歩 △４二玉
▲３八銀 △３二銀 ▲３七銀 △５一金寄 ▲７六歩 △８四飛
▲７七角 △３三桂 ▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △２二角
▲１二歩 △１四歩 ▲同 香 △３五歩 ▲１八飛 △３六歩
▲同 銀 △１六歩 ▲同 飛 △７四飛 ▲１一歩成 △３一角
▲１三歩 △７六飛 ▲２七銀 △７四飛 ▲１二歩成 △４一玉
▲１三歩 △４四歩 ▲２一と寄 △同 銀 ▲同 と △４二角
▲１二歩成 △２五桂 ▲１三歩 △１五歩 ▲同 飛 △同 角
▲２二と寄 △３九飛 ▲１二歩成 △４二金寄 ▲３一と寄 △５二玉
▲３二と引 △同 金 ▲同 と △２九飛成 ▲１三歩 △２七龍
▲２二と右 △８五桂 ▲１二歩成 △７七桂不成▲同 桂 △７六銀
▲３一と右 △６一玉 ▲２二と右 △７二玉 ▲３三歩 △３七角成
▲４一と寄 △５二金 ▲４二と寄 △同 金 ▲同 と △４五歩
▲３二歩成 △５五馬 ▲３三と △８六歩 ▲４三と寄 △８七歩成
▲同 銀 △７七馬 ▲９八玉 △８七銀成
指摘されれば、なるほどと思えるのですが、対局中はいっぱいいっぱいですね。
ハムと違って、きのあは棒銀してくるのですね。
190:189
08/11/26 21:33:41 ouzNrJuo
再び挑んだのですが、負けました。
攻めたいのですが、飛車や角が動けないまま終わってしまいます。
▲９六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲９七角 △８六歩
▲同 角 △４二玉 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８四飛
▲６六歩 △６二銀 ▲５八金右 △３五歩 ▲３八飛 △１四歩
▲１六歩 △３二銀 ▲６七金 △２四飛 ▲２八銀 △８四飛
▲６八玉 △１三角 ▲７八玉 △８二飛 ▲８八玉 △５一金右
▲７八金 △８四飛 ▲２六歩 △８二飛 ▲９八玉 △３一玉
▲９七角 △７四歩 ▲７九角 △８四飛 ▲８八玉 △９四歩
▲５六歩 △９五歩 ▲同 歩 △９二香 ▲２五歩 △７三桂
▲２七銀 △６四歩 ▲２六銀 △８一飛 ▲３五銀 △６五歩
▲２八飛 △６六歩 ▲同 金 △８五桂 ▲８六銀 △２二角
▲７七金 △同桂成 ▲同 玉 △６五歩 ▲７八玉 △６六角
▲８八角 △３九角成 ▲２七飛 △６六金 ▲７七銀 △６七金打
▲７九玉 △８七飛成 ▲６八銀 △７八金
191:名無し名人
08/11/26 22:16:23 2RYDcTXV
>>190
61手目は▲５五歩で受かってましたね。
敵の大駒の利きは歩で遮断するのが基本的な受け方です。
それなら▽６五歩は▲同金でなんでもないですし、▽５四歩とされても
手抜きして▲２四歩が早いです。▽５五歩とされてもまだ手抜きできます。
▽５六歩とされたら、また▲５五歩と打てばよいのです。
▲７七金は桂で取られて大損です。
63手目の▲７七同玉は悪い。ここは▲同銀で頑張れます。
玉が敵の角に睨まれて、その利きを一枚で遮っている状態は非常に危険です。
▽６五歩とされて、今度はこの歩を取れません。▲５五金と交わしても
▽５四歩と追撃されると、もう逃げる場所がありません。
この数手で一遍に形勢が傾いてしまいました。
敵の飛び道具（飛車・角・香）の利きを止めるのは歩が基本です。
192:名無し名人
08/11/26 22:18:32 rfRLe+0T
きのあが話題になってたんでやってみた。
デフォだと飛先うけないのか？ｗ
開始日時：2008/11/26 22:08:56
終了日時：2008/11/26 22:14:18
先手：YOU
後手：あひる Lv05
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二銀
▲２四歩 △１四歩 ▲２三歩成 △同 銀 ▲同飛成 △３二金
▲２八龍 △２三歩 ▲７七角 △１三角 ▲４八銀 △８六歩
▲同 歩 △６二銀 ▲７八金 △５二金 ▲８八銀 △４二金右
▲８七銀 △１五歩 ▲１四銀 △３五角 ▲２三銀成 △５二玉
▲３二成銀 △同 金 ▲２一龍 △４二金 ▲３九金 △４四歩
▲３六歩 △１三角 ▲１一龍 △２四角 ▲８五香 △９二飛
▲８三香成 △６四歩 ▲８一龍 △２七銀 ▲２六金 △３六銀不成
▲同 金 △８八歩 ▲同 角 △９四歩 ▲９二成香 △同 香
▲２一飛 △３四香 ▲６一龍 △６三玉 ▲７五桂 △５四玉
▲５五銀 △４三玉 ▲４四銀 △５四玉 ▲４六桂 △同 角
▲同 金 △３八香成 ▲５五金
193:名無し名人
08/11/26 22:44:00 29ZmyAZK
>>190
・５手目は77角。97角はやめましょう。
・17手目38飛、23手目28銀は悪手。相手の手に対し過剰に反応しすぎ。
この２手の結果、右の飛車と銀が窮屈になり、動きづらくなった。
17手目は他の手、23手目は28飛。
・55手目は65同歩。65同桂や85桂なら66銀。
・61手目は55歩。この手を思いつくには、まず手前(33・44・55)で角の利き
を遮断できないかを考えると良い。ただし55金は54歩。
194:名無し名人
08/11/27 00:27:21 8gD1Gn0G
>>191
>>193
ありがとうございます。
全く思いつきませんでした。
195:名無し名人
08/11/27 09:27:13 PSh28MFx
誤爆してきたのでorzあらためて。
おはようございます、五手パラの者です。
結局、古本屋で見つけた新旧五手詰めパラダイスに取り組んでいます。
で、実践の方ですがあんまりやってません。負けまくりなので。
というか、自分は目先の駒とかばかりを取ったり、追いかけられたり、と気付きました。
本の棋譜を並べてみると、例えば駒と駒が盤上でタイマン張った時でも、目先の駒じゃなくてあさっての方向みたいな駒を動かしたりするじゃないですか。
あれがなぜそんなところの駒を動かすのか、よくわからないんです。
もちろんそのあとの手順が示されていたらまた並べてみるんですけど、やっぱりよくわかりません。
こういう症状ってどうやって勉強すればいいんでしょうか？
196:名無し名人
08/11/27 10:16:37 lSVFH7bN
>>195
よくわからないならプロの詳しい解説が付加されている本を
古本屋で見つけるしかないかな。１冊に10局前後の実戦譜が解説されている
のがいいかな。何とか九段勝局集とか、特選譜とか。
またはタイトル戦の本でも良いな。第○○期竜王戦七番勝負とか。
これなら多くても７曲しかないから、その分詳しく解説しているはずだ。
それでもすぐには分からないだろうけど、少なくとも自分の感覚がおかしい
ことに気づくでしょう。
197:名無し名人
08/11/27 16:51:48 9Cw4aRKT
>>195
お、パラダイス氏、まだ生きてたかｗ
マジレスすると、プロの実戦や定跡はまだ理解不能だと思うので、
最初はつまらないと思うかもだけど、駒落ちの勉強がオススメ。
駒落ち定跡で、何故その手順なのか、理由をつけて覚えていくのと
（そこそこ）強い人と駒落ちで対局して、上手の技をくらいつつ体で覚えるのがイイ。
ヘンな手は、その場で指摘してもらえるというメリットもある。
もう1つネタレスぽいけどｗ実話（伝説）
内藤先生は、将棋のルール覚えてすぐに詰将棋にハマり、
その理論性と芸術性に感動して、指し将棋に一切の関心を持たず
ひたすら詰将棋を解く、鑑賞する（長い手数のを解説見ながら本手と変化を並べる）
だけを繰り返して行き、そのうちに自分でも詰将棋を作れるようになっていった。
その後、道場で人とさしたら、いきなり3段とかに認定されたというｗ
どうせなら、2代目内藤を目指すのも手。
平手の実戦は、まあ、負けるもんだと、今は負けて経験値稼ぎだと割り切って、
詰将棋+1手必至本（内藤の、詰めと必至ハンドブック）+囲い崩しの本（佐藤著でいいのがあったはず）+勝つ将棋攻め方入門
以上で勉強していきましょう。
内藤の必至本は、ハンドブックのほうね、ハンドブックと付かない「詰めと必至」は
段持ちがやるようなレベルの本ですｗ（密かに、また間違うのを期待ｗ）
頑張って、早く立派な詰棋作家になってくださいねー応援＆期待してます。
198:名無し名人
08/11/27 16:54:11 Xyg8BKGs
>>指し将棋に一切の関心を持たず、ひたすら詰将棋を解いてたら3段
まじかよスゲーなｗｗｗｗｗ
199:名無し名人
08/11/27 17:02:48 9Cw4aRKT
序盤は、なんとなく相手の真似をして一潰しにされるのを避けて作戦負け、
中盤は、攻め込まれて、不利になりながらも、持ち駒増やす。
そして、終盤ｗ
王様が見える（詰めよがかかる）ような局面になると、
異常に正確な受けと、速度計算で、
相手がワンミスするといきなり必至かける、詰ますだったというｗ
人力でありながら、ほとんどソフト指しみたいな怪物だったそうですよｗ
200:名無し名人
08/11/27 19:19:20 ZP/wPy8o
>>196
なるほど。解説の詳しいものだったらよさそうですね。
もちろん今すぐスイスイ読めるとは思いませんが、
良いものを見ておいたらあとあとピンと来るものがあるかもしれないですよね。
まだなんとなく棋譜を目で追ったりするのが苦手なので
そこらへんの力もつけつつ（リアル盤駒に並べたりして）やってみます！
201:名無し名人
08/11/27 19:30:01 ZP/wPy8o
>>197
まだ将棋を諦めずにおりましたｗ
駒落ちですか、今までハム将棋くらいしかやったことありませんでした。
そういうきっかけもあるんですね＞定跡勉強
あわよくば、勝利を味わえるかもしれないしｗ
しかし、内藤伝説すげー！そこまで詰将棋にはまるなんて。
棋力と詰棋力とは違うもんだ、と（なかば言い訳のように）思ってましたが
いきなり3段、すごすぐる。
そういえば、お勧めいただいた必至って、ちょっと気になってました。
ネットとかでちょっと説明を見かけただけなんですが。
詰将棋よりちょっと難しいっぽくおもいましたが
やさしい必至問題とか、やってみようと思います。
あと、詰めと必至は「ハンドブック」って付く方ですねｗｗ
このちょっとの差でだいぶ違うもんだと身を持ってしりましたのでｗ
ちゃんとチェックしてから入手します！
（二代目内藤や詰棋作家は階段が急すぎるｗｗ）
202:名無し名人
08/11/27 19:54:51 9Cw4aRKT
プロの実戦解説なら、古いのだけど、
谷川と田中ので、オモロイ本があったなー
同じ将棋を、二人でそれぞれ別に自戦記形式で書いてるのね
（当時、ライバル関係にあり、お互いを意識してたので、その辺も面白かった）
新しめでは、注釈 康光戦記がオススメー
1手必至は、答えるのが1手というだけで、
難易度は普通ので5手詰めくらい、難解作だと二桁詰めくらいになる。
1手指す、そこで相手がどんな受けをしても、必ず即詰めになる（このときの手数は関係ない）
というのが1手必至。
相手の受け方によっては、相当手数がかかる事も・・・
その分、詰将棋よりも、実戦の力は付き易いね。
あとは、その終盤を活かせるように、囲い崩しと最低限の序盤かなｗ
203:名無し名人
08/11/27 20:14:52 6vlbroiY
必至が分かってないってことは基礎ができてないってことだから
入門書を一冊ちゃんと読んで基本的なことを理解しないとダメだよ
（特に手筋）
204:名無し名人
08/11/27 20:48:06 +5dBWlQF
先手：自分
後手：15級
▲７六歩 △５二飛 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △６二玉
▲４八玉 △７二玉 ▲３八玉 △８二玉 ▲２八玉 △７二銀
▲３八銀 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３四歩
▲７八金 △５一飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲６八銀 △６九角
▲７七銀 △５八角成 ▲同 金 △６九飛 ▲７九角 △３二金
▲６八銀 △３三銀 ▲５九金 △７九飛成 ▲同 金 △５五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲５七歩 △５一飛 ▲７七桂 △４四銀
▲４九金 △３三桂 ▲８六歩 △８七角 ▲７五歩 △７六角成
▲９八角 △７五馬 ▲６九金 △８六馬 ▲５六飛 △同 飛
▲同 歩 △５一飛 ▲６五桂 △７五馬 ▲７九飛 △６四馬
▲５七銀 △４二馬 ▲５八金左 △６四歩 ▲７三桂成 △同 銀
▲６六銀 △７四歩 ▲５五銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 飛
▲５四歩 △５二歩 ▲６三銀 △４五桂 ▲７四銀成 △同 銀
▲同 飛 △７三歩 ▲７九飛 △５七桂成 ▲６六銀 △５八成桂
▲５五銀 △４九成桂 ▲同 銀 △２四馬 ▲４六歩 △４七金
▲３六桂 △３五馬 ▲６四銀 △４六馬 ▲７六飛 △６四馬
▲４八歩 △４六金 ▲同 飛 △同 馬 ▲４一飛 △７一金打
▲１一飛成 △３五歩 ▲４七香 △６四馬 ▲４四桂 △同 歩
▲５三歩成 △同 歩 ▲３二角成 △３六歩 ▲３八銀 △３七歩成
▲同 銀 △３六歩 ▲４六銀 △３七銀 ▲同 桂 △同歩成
▲同 銀 △３六歩 ▲４六銀 △３七銀 ▲同 銀 △同歩成
▲１七玉 △２七と ▲同 玉 △３七飛 ▲２六玉 △２四銀
▲３六銀 △３四桂
まで134手で後手の勝ち
中飛車戦法？を使われて負けました。
どうすればいいのかわからなかったので
こちらも中飛車っぽくやりましたが、、
アドバイスをお願いします。
205:名無し名人
08/11/27 20:54:01 FTaknyzu
形だけゴキゲン中飛車にした所で攻め方を知らないなら勝てるわけ無いでしょッ！
206:名無し名人
08/11/27 22:02:49 DmPQMj98
>>204
今回のテーマは「自陣に大駒を打ち込まれる隙を作らない」だ。
だから23手目は▲５九飛しかない。21手目でも▲２二角成とせずに、
なにはともあれ▲５九飛だ。というか19手目もだ。
▲７八金は６九に角を打ち込まれる隙を作った疑問手だ。
25手目の▲７七銀は明後日の方向だ。ここは▲５九銀として、
▽５八角成なら▲同銀と形良くとれば飛車を打ち込まれる隙が無い。
41手目の▲７七桂も良くない。まずは自陣の整備。
といきたいところだが、▽５四銀▽５五銀▽３三桂▽４五桂と
中央を制圧されたら勝てない。とりあえず▲４九金と美濃囲いに戻して
▽４四銀なら▲８六角として▽５五銀を牽制するぐらいか。
▲５三飛があるので▽５五銀とはできないのだ。
しかし▽３五歩と伸ばされて▽３六歩▲同歩▽５五角を狙われると受けにくい。
45手目の▲８六歩はスーパー大悪手。▽８七角で終了形。
といっても指す手が難しいのも事実。▲５九飛と自陣飛車を降ろして
粘るぐらいか。こういう手は初心者は打てないだろうけど、もう既に
相当勝ちにくい形勢になっているのだ。