08/11/13 18:21:31 2Rc2lhMP
でも天野を少しかっこいいと思ってしまった俺がいる
お利口ちゃんじゃなくて勝負師って感じがする
201:名無し名人
08/11/13 18:21:32 xll0eTaW
しかし魔太郎はここまで弱い棋士だったかなぁ…、こりゃスィープでしょ
なんでこんなのが四期も竜王張ってたのか良くわからん
202:名無し名人
08/11/13 18:21:46 eLsRmmR8
今北まにあった
203:名無し名人
08/11/13 18:21:50 wQe6BHuz
話が下手な司会だな。
クマーに封じ手がどうのとかって話題ふってどうすんだ。
204:名無し名人
08/11/13 18:22:16 ZyAlKEdL
>>202
多分間に合ってないｗもう大勢は決した。
205:名無し名人
08/11/13 18:22:34 yX0WxKzQ
早すぎるだろJK
206:名無し名人
08/11/13 18:22:40 uNeYVWzs
一日目はいいだろとか思ってた奴ら涙目だなｗ
207:名無し名人
08/11/13 18:22:47 mVBq/Zd3
渡辺が弱いんじゃない。休養十分で好調な羽生が強すぎるんだ
208:名無し名人
08/11/13 18:22:48 F/fb+/US
ああーーもう終わりかよ
209:名無し名人
08/11/13 18:22:52 BGB7NrgJ
羽生持ち駒少なすぎだろ
しくったな
210:名無し名人
08/11/13 18:23:05 iMD+lKCB
行方、紫野のほう全く見ないなｗ
211:名無し名人
08/11/13 18:23:08 Gdvn0uVB
天野って、いつの時代の人なんだよ！ｗ
タイムスリップでもしてきたのか？ｗ
212:名無し名人
08/11/13 18:23:11 11R6PnFV
しのくまは昔よく行ってた下町の喫茶店の看板娘によく似てるなー
213:名無し名人
08/11/13 18:23:44 SFF4oxeL
>>203
確かに…
214:名無し名人
08/11/13 18:23:48 XCP4LHxq
俺も天野結構いいと思う。和服がよく似合ってる。
劇画調なのは同意ｗ
215:名無し名人
08/11/13 18:23:55 XqMftZTh
>>204
敗着なんだったんだよｗ
216:名無し名人
08/11/13 18:23:55 mVBq/Zd3
シノたんのおっぱいが気になって眠れません＞＜
217:名無し名人
08/11/13 18:24:00 yX0WxKzQ
一日目はいいだろと思ってマイナビ見てた。
218:名無し名人
08/11/13 18:24:46 KtZgsY93
どっちも羽生が勝ち損ねた将棋か
219:名無し名人
08/11/13 18:24:50 MVuGwV2F
三連勝したら右四間飛車とかやらないかな
220:名無し名人
08/11/13 18:25:12 gFvwcTod
天野は生まれてくる時代を間違えたな
221:名無し名人
08/11/13 18:25:22 uNeYVWzs
羽生先生四局目はぜひ藤井システムをお願いします＞＜
222:名無し名人
08/11/13 18:25:38 XVFcqEbt
>>215
木村の二度目の負けましたが敗着
223:名無し名人
08/11/13 18:25:44 mVBq/Zd3
敗着は渡辺新手の７９玉
224:名無し名人
08/11/13 18:25:52 lpw4i0yy
三連勝したら飛角落ちでおながいします
225:名無し名人
08/11/13 18:25:55 ZyAlKEdL
>>215
新手の▲7九玉で壁銀になったのを咎められた
226:名無し名人
08/11/13 18:26:27 K14ettNP
竜王に香車を引いて勝つ
余裕で勝ちそう・・・
227:名無し名人
08/11/13 18:26:53 11R6PnFV
しのくま いいつっこみだぞ
228:名無し名人
08/11/13 18:27:00 KkaB4/p+
もう魔太郎は投げたの？
229:名無し名人
08/11/13 18:27:29 +78a721E
天野は棋士より役者目指した方がよさそうだなｗ
230:名無し名人
08/11/13 18:28:14 npeaSDYK
現地行ったことある人に聞きたいのだが
にわかのおれが明日武蔵坊行っても楽しめるもんなのか？
ご近所だから雰囲気だけでも味わいたいのだが…
231:名無し名人
08/11/13 18:28:28 rVFVuBLG
羽生が駒落とすなら角銀の三枚落ちで
232:名無し名人
08/11/13 18:28:30 Gdvn0uVB
意外な天野の人気に嫉妬ｗ
233:名無し名人
08/11/13 18:28:51 M2quJtug
ちょいとお聞きしますよお兄さん方
形勢はどういった按配かの
234:名無し名人
08/11/13 18:29:00 5I9slqXs
名人と竜王にここまで差があるとは
235:名無し名人
08/11/13 18:29:26 LJG96Gqm
封じ手は
△２九飛成 or △４五桂
の２択？
どっちだろうねー
236:名無し名人
08/11/13 18:29:30 JCEcxGyR
「７０手内に終結します」行方断言
237:名無し名人
08/11/13 18:29:51 WKvnOMR+
>>233
まだ互角といったところだな。
238:名無し名人
08/11/13 18:29:57 XqMftZTh
５９銀は全然検討しなかったな
239:名無し名人
08/11/13 18:30:23 mlwIGa2G
おいテレビの実況はすんなよ
やっとネットでの実況おｋになったんだからさ
今回の問題で既に印象良くないんだから、もう悪くすんな
240:名無し名人
08/11/13 18:30:23 LJG96Gqm
ＢＳ番組終了！
241:名無し名人
08/11/13 18:30:26 mVBq/Zd3
>>233
＿ ）二枚換えになって相手が居玉ならいいに決まってるよね？！
／~~⌒⌒｀＼ )
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y丶
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
ノ ＼
／´ ヽ カ
| ｌ l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､. タ
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/:::::::::: : ::::: ::::: | その展開で、必ずしも先手有利とは言えない
|::::::::::／ 三 ＼ | マジレスすると３八とと寄られて何もない
ｒ-─| -；=H=；- | ちゃんと読んでから指すべし
|り|::::::ー一( )ー一'| ＿＿＿＿▲３八同金のときにもう悪い
ー :::::::: へ l .| | 行方に騙された７九玉が敗着
ヽ､＿＿＿＿ノ . | | △４九飛と打たれて千日手が最善で逃げても全然ダメ
242:名無し名人
08/11/13 18:30:29 CDUDA19G
封じ手の局面は実はパランスがとれている。
とかないかな・・・
243:名無し名人
08/11/13 18:30:42 FerIVicD
アナウンサーかみすぎっ。
244:名無し名人
08/11/13 18:30:43 Z4CmS5Q7
>>237
渡辺持ちなんて
誰もいないよ
245:名無し名人
08/11/13 18:30:53 F/fb+/US
朝日は言い切っちゃったのか
では外してもらわないと
72手でよろしくお願いします
246:名無し名人
08/11/13 18:31:00 9lOyjvwb
>>238
△59銀は前スレで出ていました。
247:名無し名人
08/11/13 18:31:00 gQ6ewmsp
芸スポでこんな画像拾ってきた(´･ω･`)
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
248:名無し名人
08/11/13 18:31:03 11R6PnFV
魔太郎が感想戦か記者インタビューで「てんとう虫のせいで負けた」とキレるに100バーツ
249:名無し名人
08/11/13 18:31:15 8aZIYzn0
ＮＨＫより帰還
なんかアナウンサーｇｄｇｄだったな
250:名無し名人
08/11/13 18:31:16 9nYjpup3
>>233
控え室の行方七段によると後手優勢らしい
251:名無し名人
08/11/13 18:31:18 yhRmKvg8
これで三連勝になるわけだから4局目に羽生が角筋止める普通の振り飛車で勝って渡辺に精神的トドメ刺したらどうなるんだろう
252:名無し名人
08/11/13 18:31:53 g8FyufCz
動くクマーはなかなかだなw
253:名無し名人
08/11/13 18:32:25 z+AGe1u6
>>251
そろそろ振り飛車党にも夢を見せてほしい
254:名無し名人
08/11/13 18:32:32 M2quJtug
還暦を過ぎた老いぼれに優しいお方だ
感謝感謝
255:名無し名人
08/11/13 18:32:35 IjFW78tu
>>251
渡辺「もう篭る穴がありません」
256:名無し名人
08/11/13 18:32:36 EBgxLthq
アナウンサーは断言させたかったようだなw
257:名無し名人
08/11/13 18:32:51 uNeYVWzs
藤井システム羽生新手を･･･
258:名無し名人
08/11/13 18:32:59 yydMpdzb
ＢＳ中継で行方八段は△４五桂を、熊倉女流１級は△２九飛成を封じ手の予想に挙げた。
うそつきｗ
259:名無し名人
08/11/13 18:33:01 lpw4i0yy
さてと、、、夕飯メニウは何かなあ
260:名無し名人
08/11/13 18:33:00 GW3+HZSA
>>216
寝ないと明日、起きられないぞ
261:名無し名人
08/11/13 18:33:14 9lOyjvwb
>>238 >>246
あ、ごめんなさい。
△59銀がBSの番組の中で取り上げられなかったという意味なのですね。
262:名無し名人
08/11/13 18:33:17 gFvwcTod
第四局は藤井システムでハンデ与えるべき
263:名無し名人
08/11/13 18:33:26 K0coMX6m
うちの死んだ爺ちゃんも飛車取った方が勝ちって言ってた
264:名無し名人
08/11/13 18:33:36 +HYtNdpW
なんか三段の人がいい味出しているみたいですね。
265:名無し名人
08/11/13 18:33:40 Z4CmS5Q7
羽生は藤井システム指すべき
久保との対局忘れたの？
266:名無し名人
08/11/13 18:34:00 mPdhYlh7
１日目:行方｢これはさすがに後手がいいでしょう｣
二日目:行方｢あーもう全然駄目です。やっぱり僕が応援する方は負けるんです。｣
267:名無し名人
08/11/13 18:34:28 RxaLDyRO
>>230
現地ではないが天童にいったことのある人の意見として聞いてくれ。
天童のホテルだとロビーとかに将棋盤が置いてあって、そこで駒を動かしながら
同好のファンの方々とワイワイ楽しむことは出来た。平泉は天童ほど
そういった設備は整ってないだろうけど、まぁ大盤はホテルのどこかに
出ているだろうからそこで楽しむことは出来るはず。
ただ、行くなら朝からな。今日の展開だと、速ければ午前中、遅くとも
午後2時くらいに決着が付きかねん。
268:名無し名人
08/11/13 18:34:58 yhRmKvg8
藤井システムがハンデって振り飛車党からしたら悲しいよなｗ
話題は違うけど藤井は矢倉やってるけど重要な対局で研究してあるシステム披露するんだろうなあ
すぐ研究されるから嫌らしいがｗ
269:名無し名人
08/11/13 18:35:07 CDUDA19G
> 速ければ午前中、遅くとも
> 午後2時くらいに決着
まじかｗ
270:名無し名人
08/11/13 18:35:18 pm1/Bhxr
対局者の夕飯は、渡辺が花巻牛すき焼き
羽生がチキンカレーとスパゲティーサラダだそうです。
271:名無し名人
08/11/13 18:35:26 GW3+HZSA
また羽生のニート飛車かよ。
万全警備でセコム以上だな。
272:名無し名人
08/11/13 18:35:51 ZyAlKEdL
>>269
下手したら封じ手が投了なんて囁かれてたくらいだからな
273:名無し名人
08/11/13 18:35:52 uNeYVWzs
俺たちの藤井システムを寄ってたかって研究しやがってな
274:名無し名人
08/11/13 18:36:04 9VbjN5mZ
久しぶりに大嫌いなアナウンサーに出会ってしまった。
昔、将棋中継でよく出てたよ。
「そういう意味では」って言いまくってたんだけど、今日は言わなかった。
275:名無し名人
08/11/13 18:36:04 lqoimPRL
羽生の封じ手なんだろうな。
普通に２九飛成か
276:名無し名人
08/11/13 18:36:07 wQe6BHuz
あまりの司会のはっちゃけぶりに、最後のほう行方とクマーが「こいつどうよ？」みたいなアイコンタクトをやったように見えた。
277:名無し名人
08/11/13 18:36:13 K0coMX6m
渡辺は愕然としてるだろうな
駒得して悪いわけがないという普通の感覚が
羽生の不思議な感覚の前では全く通用しない
278:名無し名人
08/11/13 18:37:33 9+uX0/wp
今回も自宅警備車
279:名無し名人
08/11/13 18:37:43 WxI3y7NT
>>277
第1戦から愕然だと思うよ
穴熊さえ簡単に崩され・・・
280:名無し名人
08/11/13 18:37:51 yJJ9RgEJ
羽生は第4局初手▲9六歩 角道止めて▲7八金型のツノ銀中飛車（囲いは片美濃）でいいよ
281:名無し名人
08/11/13 18:37:56 h4MhXuL1
２９飛車成は羽生っぽくないんだよよなぁ
ただこれで後手有利となると楽だね
４５桂は羽生っぽい手な気がするから封じ手は４５桂と予想
282:名無し名人
08/11/13 18:37:57 TdoqNzAQ
５七銀打ちで必勝じゃね？
283:名無し名人
08/11/13 18:38:03 B6xDra8Z
BS最後の方しか見てないけど
▽49飛車に▲69銀は結局千日手にすることも
出来ないというのが分かってよかった
284:名無し名人
08/11/13 18:38:20 9lOyjvwb
>>275
△45桂より△29飛成りの方がまぎれが少ない気がします。素人の考えですが。
▲33歩と叩く手ができるとか…（どこで？）
285:名無し名人
08/11/13 18:38:23 jTibfdfB
将棋会館での解説会って、明日17時からだよね…
286:名無し名人
08/11/13 18:38:28 CJaNVqyI
＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~~~~~~~~/
|::::::::／ ━､ , ━ |
|:::::√ ＜･> < ･>|
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜＜あ、俺の方が強い
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ
287:名無し名人
08/11/13 18:38:34 l1H3jFx3
将棋の司会は泉でいいよ
288:名無し名人
08/11/13 18:38:43 yhRmKvg8
そろそろ次の挑戦者候補の話題ですか？
289:名無し名人
08/11/13 18:38:52 XqMftZTh
>>274
あっー、思い出した
８年前の竜王戦（羽生－藤井戦）もこのアナだった
確かにイラついた記憶がある
290:名無し名人
08/11/13 18:38:55 Poft14xK
>>274
「そういう意味では」を封じられるとgdgdになるんです＞斉藤アナ
291:名無し名人
08/11/13 18:39:33 e0XImuEB
てんとう虫萌え
292:名無し名人
08/11/13 18:39:39 6CFFvrdQ
第4局１日目渡辺が将世10月号を胸に抱いて入室するに100ﾊﾞｰﾂ
293:名無し名人
08/11/13 18:39:45 uNeYVWzs
>>286
お前は勝率五割超えるように頑張れよｗ
294:名無し名人
08/11/13 18:39:55 uKv0heKC
>>287
(*ﾟーﾟ)<ええ事言うやん
295:名無し名人
08/11/13 18:40:05 JxDC/l3o
△４五桂 ▲５三歩成 △５七銀 ▲７七玉 △２九飛成
▲５二歩 △同 金 ▲同 と △同 飛 ▲７九銀 △３八龍
▲６三角
296:名無し名人
08/11/13 18:40:19 +78a721E
放送中に藤井に寝てませんか？って言ったアナいたよな
297:名無し名人
08/11/13 18:40:23 rVFVuBLG
>>277
NHK杯の森下×渡辺か
298:名無し名人
08/11/13 18:40:25 M2qHn5Td
ヲイヲイ、みんなだまされてるぞ
自民党の宣伝放送局NHK見たら、愚民化政策極まれり、って感じだった
真実は、42手目△３八とで後手の勝ちなんだよ
100人のプロがいたら全員同じ結論なんだよ
299:名無し名人
08/11/13 18:40:39 Wgq68tvY
どんなアナでも村上よりはマシ
300:名無し名人
08/11/13 18:41:30 RxaLDyRO
>>269
いや、仮にも将棋界で最も強い二人なんだから差が付いても根性出してくれるとは
思うけどね。NHKで行方が言っていた様に差が付いているのは間違いないし、
玉が薄いから粘り方が難しい局面。本当に70手くらいで決着が付いておかしくない。
そうなっちゃうと時間使いたくても使えないから。
行方が口を濁していたのは、「仮にも竜王ならこのまま土俵を割らないでしょ？」
といいう期待をコミだと思うよ。
301:名無し名人
08/11/13 18:41:38 Niie9bD9
これは羽生の棋理追求だろう
勝てない戦形を番勝負で選択する
なんとも羽生らしい
302:名無し名人
08/11/13 18:41:59 Z74yAOSF
すげー手順だな
羽生以外なら間違いなく暴発なんですけど
これ羽生勝つの？
303:名無し名人
08/11/13 18:42:06 K0coMX6m
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ 鰻 ─＼
／. -=・=- -=・=-＼ なるほど角替わりの将棋は
| （__人__） | 居玉でも戦えるのか。
/ ∩ノ ⊃ ／ 羽生がやるなら間違いないな。
( ＼ ／ ＿ノ | | これは思わぬ金脈を発見した。
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿
304:名無し名人
08/11/13 18:42:12 1eTLv16a
一日目でこんなに進むなんて二度と無いかも知れないから結論出しちまおうぜ
305:名無し名人
08/11/13 18:42:37 oG9Xn4PM
>>230
熊倉紫野応援スレに誤爆してきたから、見てくれ
入場無料だと混雑するが、有料だし平日昼間だからそんなに混まないとおも
306:名無し名人
08/11/13 18:42:43 uNeYVWzs
>>303
早く矢倉を指しこなす本書いてください
307:名無し名人
08/11/13 18:42:43 pcaPnmyg
>>274
数名がNHKにクレーム入れたんだよな＜そう言う意味では
酷いときは1時間で30回以上言ってた。
308:名無し名人
08/11/13 18:43:31 WX+igNN1
>>295
この流れだったとしても無理
309:名無し名人
08/11/13 18:43:32 KkaB4/p+
>>255 大矢順正に泣き付いた久保かよ
310:名無し名人
08/11/13 18:43:34 ZyAlKEdL
封じ手は△5九銀を推したい
△4五桂は角筋が開くので嫌だ。
▲5八玉△2九飛成▲3九歩△3七歩
311:名無し名人
08/11/13 18:43:38 yhRmKvg8
竜王ピンチヒッターのお知らせです。
渡辺に代わりまして長沼。
312:名無し名人
08/11/13 18:43:46 mPdhYlh7
森内の名人、佐藤の棋聖という牙城を崩し、渡辺の竜王もストレートで奪おうとしている絶好調の羽生が、
どうしても奪えなかった深浦王位が最強。
313:名無し名人
08/11/13 18:43:53 jTibfdfB
正直、どうしようもないほどの大差が付いてるとは思わんけど、
これだけ時間がたっぷりあって、この局面から羽生が間違えそうな気はしないな…
314:名無し名人
08/11/13 18:44:03 TdoqNzAQ
五七銀 同玉 六九飛成 ５８銀 ４５桂 どこに逃げても５８龍で後手勝ち。
最初の５７銀に７７玉なら８９飛成で必勝だと思うんだけど何故解説がない？
315:名無し名人
08/11/13 18:44:23 EBgxLthq
>>296
ああ、なんつったっけかな
覚えてるよそのシーン
316:名無し名人
08/11/13 18:44:38 gFvwcTod
なんだかんだで鰻屋の矢倉本を読んでみたい俺がいる
317:名無し名人
08/11/13 18:44:45 EnCv6DDg
渡辺は回りの雑音気にせず穴熊一直線でいいのに
318:名無し名人
08/11/13 18:44:58 WL4MFdKW
行方の解説手順だとボナだと先手結構危なくなるぞ
△４五桂▲５三歩成△５七銀▲７七玉△８九飛成
▲５四銀△６五桂▲同銀△同歩に
▲５五角か▲１五角とすると先手が勝ちにならない？
319:名無し名人
08/11/13 18:45:22 C2ymadQQ
もっと機転の利くアナに将棋放送やってもらいたい
320:名無し名人
08/11/13 18:45:28 uNeYVWzs
>>317
熊粉砕されてひどい負け方したからもう怖くてできないんじゃね
321:名無し名人
08/11/13 18:46:03 rVFVuBLG
>>312
その深浦に勝ち越してるはっしーが最強
322:名無し名人
08/11/13 18:46:05 iRhvVtPh
今帰って来たあああああああああ
何この大差
なんでこんなに進めちゃったの？
323:名無し名人
08/11/13 18:46:12 jOFbPnAB
あの穴は機転が効かなくて頭悪いの自覚しているから、媚びてばかりいるんだよな。
それの媚が嫌らしくてきらいだ。
324:名無し名人
08/11/13 18:46:57 Niie9bD9
>>312
その深浦に勝ち越してる藤井が最強
325:名無し名人
08/11/13 18:47:03 Poft14xK
よし、局は違うけどテレ朝の角澤にやってもらおう！解説は松木で・・
326:名無し名人
08/11/13 18:47:06 2Rc2lhMP
>>319
機転が利くようならもっとましな部署に行っちゃう・・・
327:名無し名人
08/11/13 18:47:11 x4Eie9VT
じゃ８６歩に100ペソタ
328:名無し名人
08/11/13 18:47:17 WxI3y7NT
>>307
授業中に「ね」って言いまくって
生徒の一部が数えだすくらいの先生レベルか
329:名無し名人
08/11/13 18:47:18 UQWftY6/
鰻屋さんが角換わりやるようになったらさすがに驚く
330:名無し名人
08/11/13 18:47:19 mPdhYlh7
>>321
そこは藤井先生にしてほしかった
331:名無し名人
08/11/13 18:47:26 nH9oSo92
この将棋、下手したら明日の午前中で終わってしまうのでは・・・・
332:名無し名人
08/11/13 18:47:49 TdoqNzAQ
>>314訂正しまつ
五七銀 同玉 ５九飛成 ５８銀 ４５桂 どこに逃げても５８龍で後手勝ち。
最初の５７銀に７７玉なら８９飛成で必勝だと思うんだがどうよ？
333:名無し名人
08/11/13 18:48:10 ZxPiJa1a
>>322
たかが４５手でこの大差なんですが… （笑
334:名無し名人
08/11/13 18:48:13 wlwDVvRv
これが本気モードの羽生名人なのか？
335:名無し名人
08/11/13 18:48:38 K0coMX6m
しかし宿敵佐藤の敵討ちとはいえ鬼だな羽生
まさに金色のファルコを殺した修羅の国の戦士を
怒りでボコボコにしてしまうケンシロウのようだ
336:名無し名人
08/11/13 18:49:13 jvRuLpko
>>324
その藤井に勝ち越してる羽生が最強
337:名無し名人
08/11/13 18:49:44 JxDC/l3o
>>308
うーん無理なのか。
確かに先手厳しい局面だとは思うがオレには４五桂で潰れそうには見えない。
棋力がたりないのか、具体的手順が見えないなー
338:名無し名人
08/11/13 18:49:48 f+c+QvFx
よく分からんけど、奇襲ってやつ？
339:名無し名人
08/11/13 18:50:13 eLsRmmR8
ソフト的にはハッキリした局面なの？
どうなの？
340:名無し名人
08/11/13 18:50:25 58PdboF9
いやー、これはいくら何でも先手勝ちでしょ。
これで後手勝ちならやってられませんがな。
341:名無し名人
08/11/13 18:50:36 WX+igNN1
>>318
全く危なくない
その手順だと▲5五角△6八銀打で詰む
▲1五角で王手かけても詰まないで終了です
342:名無し名人
08/11/13 18:50:41 xuepy3PS
>>328 俺の高校時代の音楽教師は一校時（50分だっけ）中「ね」を500回以上喋った
学園祭の同人誌で発表して、怒られた
343:名無し名人
08/11/13 18:50:46 bV0NTbn2
気合の早指しの応酬だったわけだけど
これで形勢を損ねていた側の棋士は
ハッタリをかます癖があるということになるな
344:名無し名人
08/11/13 18:51:01 XOcYx8gU
丸山、今日もカロリーメイトチョコ味。
345:名無し名人
08/11/13 18:51:05 Bgh8cqL2
飛車をぶちこまれたとはいえ駒少ないから100手ぐらいはいくんじゃないか？
すぐに決まるとはおもえぬ
346:名無し名人
08/11/13 18:51:07 ERTlNGD/
竜王は棋界最高位なんだよな？この３戦見てるとあきらかに名人が上
347:名無し名人
08/11/13 18:51:40 f+c+QvFx
後手なら負けてもともと、一発やってみるかって感じか
348:名無し名人
08/11/13 18:51:43 TdoqNzAQ
おーい誰か後手５七銀打で先手が勝てる方法教えてくれ。
俺の棋力ではどう考えても後手勝ち。
349:名無し名人
08/11/13 18:51:44 ZyAlKEdL
ソフト的にも後手優勢～勝勢。
途中までは激指のみ先手持ちだったが、
ここ数手で激指も寝返って後手持ちになった。
350:名無し名人
08/11/13 18:52:10 JxDC/l3o
>>345
オレもそう見える
351:名無し名人
08/11/13 18:52:19 l1H3jFx3
みんながなりたいのは名人
352:名無し名人
08/11/13 18:52:28 lqoimPRL
>>314
どうせ逃げて取られることになるから、
５九飛成で銀打たずに逃げるんじゃね？４六かな
353:名無し名人
08/11/13 18:52:33 Niie9bD9
羽生は本気じゃないな
勝ちに入ってない この形の将棋を追求してる
写真見てものんびり茶飲んでる
354:名無し名人
08/11/13 18:53:16 XqMftZTh
ていうか
渡辺の大局観を羽生さんがいちいち粉砕している感じ
355:名無し名人
08/11/13 18:53:29 jTibfdfB
俺の棋力じゃとても勝敗を断定はできんけど、
ソフト的には駒損してるのに後手優勢ってことは、実質かなりの大差なのかねえ
356:名無し名人
08/11/13 18:53:40 eLsRmmR8
ソフトも後手優勢か。
ちょっとアレだな
357:名無し名人
08/11/13 18:53:54 6CFFvrdQ
4連敗で防衛させたやつが悪い
358:名無し名人
08/11/13 18:54:06 mPdhYlh7
渡辺の研究手は後手５五角に対して７九玉だが、
そこからこの局面までは激しいと言えば激しいが、わりと一直線な流れでもあると思うんだが・・・
359:名無し名人
08/11/13 18:54:43 amsqr1Uv
やはり７９玉がよくないんじゃ
これ深浦との感想戦で出てるんじゃないの
たぶんほんとの研究手は今回出ていない
360:名無し名人
08/11/13 18:54:56 eLsRmmR8
先手は駒ドクだから軽視した変化なのかな。
361:名無し名人
08/11/13 18:54:56 2Rc2lhMP
俺のボナも後手優勢
ただボナにそのまま指させると先手が勝った
362:名無し名人
08/11/13 18:54:58 6Q68FB2S
俺読みきったわ
明日はメガネが負ける
363:名無し名人
08/11/13 18:55:17 FerIVicD
深浦は羽生の将棋を研究し知り尽くし勝ち方を知っている。
しかしそれは企業秘密なので教えることは不可うら。
かといって深浦最強とは思えないんだが・・・藤井に負ける辺りが・・・
364:名無し名人
08/11/13 18:56:03 7RxxjcEg
進展が速いしな
365:名無し名人
08/11/13 18:56:06 WL4MFdKW
>>341
手順は？ ボナじゃ詰まないけど
366:名無し名人
08/11/13 18:56:10 1eTLv16a
誰か封じ手△4五桂でのソフトの候補手全部教えてくれないか
367:名無し名人
08/11/13 18:56:22 Bgh8cqL2
>>348
あい駒でなく66玉と逃げて逆転
368:名無し名人
08/11/13 18:56:28 mVBq/Zd3
>>358
二枚換えなら先手良しと控え室が断言してたから渡辺もそんな感じで読みを打ち切ってたんだろう
だが実際は後手が良かったってあれ・・・この展開何回目だ？ｗ
369:名無し名人
08/11/13 18:56:34 Kh9YeqLz
ぼなも後手郵政だな後手の手番だが
370:名無し名人
08/11/13 18:56:35 TQGdaky0
記録係の人がすげー歳に見える。何歳？
371:名無し名人
08/11/13 18:56:42 ZyAlKEdL
>>358
進行中では△3七歩成が非常に軽視されてた。
△8八角成は検討されてたが、本譜は盲点だったみたい。
372:名無し名人
08/11/13 18:56:50 s7UgQn5H
>>310
▲７七玉
>>314
▲同玉 ▽６九龍 ▲７九金
373:名無し名人
08/11/13 18:56:56 eLsRmmR8
ソフトごとの評価を教えてケロ
374:名無し名人
08/11/13 18:57:09 mlwIGa2G
森内「なんでこんな弱いやつが竜王やってんだよ」
375:名無し名人
08/11/13 18:57:24 78MHGK49
渡辺の新手は悪手だったの？
376:名無し名人
08/11/13 18:57:25 TdoqNzAQ
>>352
四六に逃げたら一旦五四竜でも後手に隙なし。八六歩から飛車を活用して後手勝ち。
もしくは五三に歩なられても平気なら２１飛成で金香どっちか取れて必勝じゃね？
377:名無し名人
08/11/13 18:57:44 /CvJhmnT
>>367
知り尽くしててるのに負け越してんのか？
378:名無し名人
08/11/13 18:57:46 XquClOZF
今来たけど渡辺は負けたいのか？
明日は１０手も指したら投了するだろｗ
379:名無し名人
08/11/13 18:57:47 Niie9bD9
常識的に考えて先手有利です。
これで羽生が勝つとなれば相当な棋力差があると断言できる。
380:名無し名人
08/11/13 18:57:52 mVBq/Zd3
>>363
単なる相性の良し悪しだろ
381:名無し名人
08/11/13 18:57:54 nH9oSo92
>>374
渡辺「おまえが言うな」
382:名無し名人
08/11/13 18:57:56 D5jD3WzC
携帯用の棋譜をはって下さい、お願いしますエロい人
383:名無し名人
08/11/13 18:58:05 MVuGwV2F
谷川は光速の寄せ
羽生は羽生マジック
藤井は終盤のファンタジスタ
渡辺はなんと呼ばれるようになるのだろう
384:名無し名人
08/11/13 18:58:16 EnCv6DDg
渡辺の敗因はブログのコメ欄削除だな
385:名無し名人
08/11/13 18:58:21 JxDC/l3o
>>371
３七歩成りだと玉寄ってるぶん得に見えるよなー
こうなってしまうとは考えないは。
386:名無し名人
08/11/13 18:58:38 Z74yAOSF
ボナ後手が勝った
387:名無し名人
08/11/13 18:58:51 58PdboF9
>>368
いやー、二枚換えだけならまだしも、手得しているし、と金そっぽに行かせてタダで捨てさせて
後手よしってことはいくらなんでも・・・・
388:名無し名人
08/11/13 18:59:04 Kh9YeqLz
なべさんで直しだ出直しだ
389:名無し名人
08/11/13 18:59:32 1TcYg0EL
渡辺流あなぐマジック
390:名無し名人
08/11/13 18:59:42 2iLsTuhx
激指定跡道場に指させてみた。
６６手で後手勝ち。
敵陣で金取って五段目に打てば、それでほぼ決まり。
先手に早い攻めもないし、酷い。
391:名無し名人
08/11/13 19:00:03 9lOyjvwb
>>318
▲15角で勝ちにはならないと思います。
ただ、先手玉に詰みがないので、互角？？？（本当かよ）
>>341
後手の持ち駒に銀がないのでは…
392:名無し名人
08/11/13 19:00:05 kt7v+vCQ
今北
すごいスレ進んでるけどどっち優勢？
393:名無し名人
08/11/13 19:00:08 9+uX0/wp
何か羽生さんは将棋を壊そうとしてるな
394:名無し名人
08/11/13 19:00:26 +SbV/Wyr
2枚替え、3枚替えは羽生有利 の2ちゃん検討定跡の優秀性がまた証明されつつある
395:名無し名人
08/11/13 19:00:29 TdoqNzAQ
>>372
314は訂正しますた。３手目５９飛成りで必勝じゃね？
396:名無し名人
08/11/13 19:00:30 6Q68FB2S
URLﾘﾝｸ(live2.shogi.or.jp)
397:名無し名人
08/11/13 19:00:37 8Z2Hk1iA
４５桂じゃ決まらないでしょ
明日けっこう時間かかりそう
398:名無し名人
08/11/13 19:00:40 Kh9YeqLz
魔王の手だろ
真央の足のがいい
399:名無し名人
08/11/13 19:00:46 eLsRmmR8
>>392
後手勝勢らしい。
400:名無し名人
08/11/13 19:00:46 p6SqyjXy
△45桂なら竜王にうまい手を発見した。激、ボナ共にそれ指すと先手が勝つんだが…。
羽生さんには通用しないのかな
401:名無し名人
08/11/13 19:00:48 CDUDA19G
渡辺にウッカリがあったのかなぁ・・・
402:名無し名人
08/11/13 19:01:13 9lOyjvwb
>>391
ごめんなさい。▲54銀を見落としていました orz
403:名無し名人
08/11/13 19:01:16 uNeYVWzs
>>401
7九玉がよくなかったといわれてるな
404:名無し名人
08/11/13 19:01:29 mlwIGa2G
>>400
教えれ
405:名無し名人
08/11/13 19:01:35 vkOeb3ME
５３歩成ってさらに1手さしてもまだ詰めろじゃないんだから
後手大変だよね。駒割も先手で桂が取れるから互角に近いし
３３の桂馬も攻めに効いてるし。
406:名無し名人
08/11/13 19:01:49 Ve10WPVo
>>363
深浦の企業秘密というより、深浦は森内の対羽生対策を研究したんだってさ。
一番重要なのは、終盤にたくさんの持ち時間を残すこと。
それに成功しなければ、優勢の将棋でも羽生にどうしても逆転されてしまう可能性がある。
実際、竜王戦の準決では羽生に、ひどい逆転負けを食らっちゃったからね。
王位戦で勝てたのは、どれも終盤にたっぷり時間を残すことに成功した将棋ばかりだよ。
そのためには序盤で羽生以上に深い研究をしていること、より多くの情報をもち
作戦勝ちをすることが大事で、森内や深浦はそれができる。
407:名無し名人
08/11/13 19:02:12 wlwDVvRv
うちの柿木将棋だと２九飛成ってでた
408:名無し名人
08/11/13 19:02:29 Bgh8cqL2
>>401
37歩成りを軽く見てたような
409:名無し名人
08/11/13 19:02:29 gQ6ewmsp
>>400
kwsk
410:名無し名人
08/11/13 19:02:30 Niie9bD9
羽生はモテや森内とはまた次元が違うところに居るからな
モテや森内に勝てても別格の羽生には厳しかろう
411:名無し名人
08/11/13 19:02:49 mPdhYlh7
>>404
私は驚くべき手順を発見したが、それをここに書くには余白が狭すぎる
412:名無し名人
08/11/13 19:02:52 UcFye36w
>>391
▲同銀△同歩のところで銀取ってる
413:名無し名人
08/11/13 19:03:56 Kh9YeqLz
並尼なら小窓砕けどプロは違うね
414:名無し名人
08/11/13 19:04:11 i5YfGIvj
でもさあ渡辺も失冠が
ラスボス相手だったら諦めもつくじゃん？
415:名無し名人
08/11/13 19:04:19 mVBq/Zd3
>>406
昔から深浦は羽生と互角なのでそれはない
416:名無し名人
08/11/13 19:04:20 6Q68FB2S
▲79玉が新手の悪手って事でおｋ
417:名無し名人
08/11/13 19:04:29 WL4MFdKW
ボナだと４５桂馬の方が逆転の筋がもしかしたらある感じ。
２９飛車成りから３９歩に５４同歩と面倒を見て３７歩を間に合わせる方針で指すと
駒をたくさんもらって一気に詰ます感じで後手が安全に勝てそう。
ってのがボナ検討だけど。
418:名無し名人
08/11/13 19:04:32 eLsRmmR8
△４５桂のあと先手に上手い手はないものだろうか。
○○角とか
419:名無し名人
08/11/13 19:04:34 apjCIUiB
２９飛成から３７歩が着実な攻めで先手はまともには受からない
かと言って寄せ合いの筋も見えないということで
先手困っているというのが大方の見方
実際どうなのかは明日の午前中には判明するだろうね
420:名無し名人
08/11/13 19:04:53 ktGTgS+3
>>411
チラシの裏にでもかいてろ
421:名無し名人
08/11/13 19:05:06 mlwIGa2G
>>411
フェルマーさん何してんすかこんなとこで
422:名無し名人
08/11/13 19:05:07 0lTbEHgb
今さらだが、7九玉では何がよかったの？
3七の地点を金か銀で守ったほうがよかったのかな
423:名無し名人
08/11/13 19:05:43 rwsGegbY
候補手をそろそろまとめようか
424:名無し名人
08/11/13 19:05:45 fnidwNtq
>>421
でもあれ、フェルマーは勘違いしていた説が有力だと思うんだ
425:名無し名人
08/11/13 19:05:55 WX+igNN1
>>365
えーとね、▲5五角はね
△6八銀（もう詰んでるが最期まで書きますね）
▲同金
△6六銀打
▲同歩
△同銀成 まで
▲1五角は面倒なので書きませんが、魔太郎の攻撃では詰みません
426:名無し名人
08/11/13 19:05:57 ERTlNGD/
みんな～本当に先手に勝ち目は無いのか？？
マジで４-０じゃつまらんぞ！
427:名無し名人
08/11/13 19:06:30 piKkOQfs
１ヶ月に3～4局ぐらいのペースだと羽生は異常なほど勝率が高いという統計があるそうだけど、
今回の竜王戦は、まさにそれにはまってしまった感じだ。
10月以降の羽生の日程が、年度前半の過密日程からは考えられないほど余裕がある。
これが竜王戦の将棋にはっきり反映されちゃっているね。
428:名無し名人
08/11/13 19:06:54 amsqr1Uv
４５桂で角道通させるのは
大逆転の筋が出てきそうでこわい
429:名無し名人
08/11/13 19:07:07 eLsRmmR8
>>426 だよな！
魔太郎もここ見てるだろうし
先手が勝つ手順を探してあげて！
430:名無し名人
08/11/13 19:07:54 1eTLv16a
なんかやたら後手勝ちムードだけど、素人目から見て難解になる手順すら無いってことなのか・・
431:名無し名人
08/11/13 19:07:55 9lOyjvwb
>>341
▲55角が入っていると、△68銀から詰まないのでは？（勘違いしていたらごめんなさい）
△68銀打▲同金△同銀不成▲同玉△88竜▲同角
432:名無し名人
08/11/13 19:07:57 lqoimPRL
４五桂ってのも、羽生らしい手じゃないんだよね。
完全な勝ち筋でもないのに、わざわざ隙を作る手はちょっとな
433:名無し名人
08/11/13 19:07:58 vtvKdofi
あのフジイ竜王でさえ、
一期でB1を駆け抜けてA級に行ったというのに、
渡辺竜王はダメダメですね。
434:名無し名人
08/11/13 19:08:05 mVBq/Zd3
羽生なら４５桂と踏み込んで最短で勝ちにいきそうなものだが･･･
435:名無し名人
08/11/13 19:08:29 nH9oSo92
>>427
名人戦で負けて羽生を順位戦から解放した森内
王座戦でストレート負けした木村
棋王戦で羽生を破った久保
三人で連携して魔太郎包囲網を作って羽生の日程を楽にしたのかもなｗ
436:名無し名人
08/11/13 19:08:32 rwsGegbY
ブログの天野の写真なんだけど、マジックで目書いてるだろこれ
437:名無し名人
08/11/13 19:08:38 JxDC/l3o
確かに２九飛だと後手よしだと思うが４五桂は互角かなーと思うR1900
438:名無し名人
08/11/13 19:08:42 WL4MFdKW
>>425
持ち駒は銀１枚
439:名無し名人
08/11/13 19:08:46 29j40db3
うちのはげは互角-183。２９飛成
440:名無し名人
08/11/13 19:08:56 RqGRckcV
やっぱり魔太郎は今まで楽をしすぎてきたんでしょうね。
魔太郎は苦労すればもっと強くなれるのは自分でも分っているのでしょう。
だがそこまで努力する価値があるのかどうか、悩んでいるのではないでしょうか。
どこにさらに上を目指すモチベーションを求めるのか。
逆に羽生世代はなぜ向上心が絶えないのか。村山聖の死が影響しているのかな。
まだこの勝負は分んないと思いますけど。
441:名無し名人
08/11/13 19:09:01 BNW7fWne
移動、1局の予習復習に7～10日使えれば羽生なら最高の状態になるかもな
442:名無し名人
08/11/13 19:09:02 piKkOQfs
>>422
７九玉は、渡辺が指す前に、行方が指摘していた手だよ。
と金から玉が遠くなり攻め合いになる場合により有利というメリットがある、
というのがその根拠。
443:BS見れない
08/11/13 19:09:06 e6u2kpe1
明日の再開前に、スレ内で結論が出ちゃったら、どうすんだろう
444:名無し名人
08/11/13 19:09:17 xrH0Ip4D
魔王が今からやるべきことは、自室に篭って研究ではなく
秋葉に端って最新高性能コンピューター＆激指し 購入だな。
445:名無し名人
08/11/13 19:09:35 B6xDra8Z
>>431
88竜じゃなくて78金で詰む
446:名無し名人
08/11/13 19:09:43 vt459Cuo
55角37歩の局面
角にここで威張られたらマズイので
それを消す77角が普通だった
そう指さず77銀としてやって来いとしたのが羽生
渡辺の手は79玉（公式戦では初、当然研究手だろう）
それは悪手だと咎めにいった羽生
さて明日が楽しみ
447:名無し名人
08/11/13 19:09:59 iFlNnwsq
羽生が序盤をじっくり研究した作戦を放つなんて反則だ！
これじゃ誰も勝てるわけないじゃん！
448:名無し名人
08/11/13 19:10:10 mPdhYlh7
>>427
NHKの1000年なんたらのインタビューで、
研究よりも、実際の対局でしか得られないものがあるみたいなこと言ってたな
449:名無し名人
08/11/13 19:10:40 xrH0Ip4D
▲79玉は羽生も研究してたんだろうなぁ・・・
450:BS見れない
08/11/13 19:10:54 e6u2kpe1
▲７九玉の時に▲７七銀だとどうなっていたのだろう
451:名無し名人
08/11/13 19:10:56 Niie9bD9
つーか先手で羽生が苦手なカタチで負けたら流石にヤバイだろ
実力差ありすぎ
渡辺は確実にそれほど強くないＢ１レベルが確定する
452:名無し名人
08/11/13 19:11:06 6Q68FB2S
△29飛車しかないだろ
▲39歩はプロなら投了レベル
453:名無し名人
08/11/13 19:11:11 WX+igNN1
>>438
うわっ、すまねー、間違ってた
すまん！
やり直すわ
454:名無し名人
08/11/13 19:11:59 2Rc2lhMP
２九飛だと底歩打たれてなかなか攻めが続かない
455:名無し名人
08/11/13 19:12:02 eLsRmmR8
渡辺の研究に抜けがあったということだろうな。
なにをやっても羽生さんには敵わない。たぶん。
456:名無し名人
08/11/13 19:12:04 M2quJtug
記録を取っている青年は升田さんを彷彿とさせますな
457:名無し名人
08/11/13 19:12:06 amsqr1Uv
>>451
別に羽生はこの形苦手じゃないだろう
深浦が鬼なだけで
458:名無し名人
08/11/13 19:12:13 WL4MFdKW
>>445
△７八金▲５八玉△５七歩▲４八玉で詰まない
459:名無し名人
08/11/13 19:12:22 piKkOQfs
>>440
羽生が本格的に序盤を勉強し始めたのは、竜王で最初のタイトルをとった後、
不振となり、勝率が低下。谷川に防衛戦で1-4で負けて、タイトルを失ってから。
それまでは終盤の腕力による逆転術だけで高い勝率を稼いでいたのが、壁にぶつかった結果だった。
羽生が子供の頃学んだ八王子の道場に、当時の羽生の決意表明（序盤を勉強しないどだめだ）が
飾ってあるようだ。
460:名無し名人
08/11/13 19:12:49 BGB7NrgJ
羽生とB1との対局と思えばこの結果はおかしくないだろ
461:名無し名人
08/11/13 19:13:27 gjTsd7ff
>>373
激指 △２九飛成(-550)
無双 △２九飛成(-318)
AI将棋 △２九飛成(-704)
東大8 △２九飛成(328)
ﾏｲﾎﾞﾅ △２九飛成(-285)
柿木IV △２九飛成(-147)
銀星7 △２九飛成(276)
激指定跡道場 △２九飛成(-441)
大体11手までの読みでこんな感じ
もっと時間をかければ誤差は出ると思うが
462:名無し名人
08/11/13 19:13:30 ERTlNGD/
なんだよ、、結局先手の勝筋出てこないのかな？
羽生はやっぱり強いな、頑張れよテントウムシ！
463:名無し名人
08/11/13 19:13:33 WL4MFdKW
>>318
ボナ以外のソフトで >>318 の手順を検討してくれ。どこか変化があるのか
464:名無し名人
08/11/13 19:13:41 Niie9bD9
>>457
＞羽生は先手で２局、後手で１局指しているが驚くことに３局すべて負けている。
その３局は今年度の棋聖戦第１局、竜王戦挑戦者決定戦、王位戦第７局ですべて大舞台だ。
465:名無し名人
08/11/13 19:14:17 eLsRmmR8
>>461
おおおお
２９飛が本命なのか
466:名無し名人
08/11/13 19:14:33 CDUDA19G
トゥルルル・・・トゥルルル・・・ガチャ
羽生「もしもし？わたしですが・・。角がわりに有望な新手を発見したんですよ・・・。えぇ、えぇ。79角。そう。誰にも言っちゃだめですよ？」
行方「承知でございます。」
トゥルルル・・・トゥルルル・・・ガチャ
行方「あ～、もしもし、竜王？おれ、なめかた
こんな感じ？
467:名無し名人
08/11/13 19:15:04 9VbjN5mZ
>>461
すげぇｗ
全部ソフト持ってるの？
468:名無し名人
08/11/13 19:15:19 f+c+QvFx
将棋初心者の俺は８六歩と見てる
469:名無し名人
08/11/13 19:15:28 TdoqNzAQ
封じ手が５七銀なら俺は神
470:名無し名人
08/11/13 19:15:32 nH9oSo92
>>464
でも後手で負けたのは、ポカで負けただけで内容としては勝ち将棋だったからな。
本人は内容自体は悪いと思ってないでしょ。
471:名無し名人
08/11/13 19:15:34 mPdhYlh7
しかし魔太郎は全盛期森内から竜王を奪い、
勝率七割の木村をストレートで下し、
ナンバー２の佐藤を二回も退けた男だぞ。
472:名無し名人
08/11/13 19:15:46 B6xDra8Z
>>458
すまん思い切り勘違いだったw
しかし55角の局面なら48玉の後6
8金くらいでも後手勝ちじゃない？
473:名無し名人
08/11/13 19:15:54 eLsRmmR8
>>461
そこまでやるなら
k-shogiもいれてあげて！
474:名無し名人
08/11/13 19:16:04 gjTsd7ff
>>465
そりゃ駒得だもの
ソフトはたとえ駒毒であっても29に行く
475:名無し名人
08/11/13 19:16:08 9lOyjvwb
>>418
▲15角～▲55角の指摘がありましたが、ダメらしいです。
476:名無し名人
08/11/13 19:16:21 Kh9YeqLz
ソフトは裏切りそうで裏切らないから
ハブのがいいんだろ
477:名無し名人
08/11/13 19:16:24 Niie9bD9
自分にとって苦手の戦形をあえて選ぶのが羽生
羽生は目先の勝負より将棋や自分と戦っている
478:名無し名人
08/11/13 19:16:40 eG87s/FJ
>>457
得手、不得手とかそういう次元の問題じゃなくて、羽生にとっては残された課題の1つとなっているんだよ。
特に深浦が角換わりの研究で完全に羽生を上回っているために、苦戦の原因となっており
羽生としてはこの形を宿題として残している。
だからこそ竜王戦の実戦の場で、この形の勉強をしようとしている。
479:名無し名人
08/11/13 19:16:41 Uf8kOrbk
羽生は、ただ１人七つの、、、以下略
480:名無し名人
08/11/13 19:16:46 lqoimPRL
うーん、やっぱりヌルくても△２九飛成▲３九歩△５四歩かな
481:名無し名人
08/11/13 19:16:52 1eTLv16a
>>461
東大の読みには何か読み抜けがあるのか？
それとも東大にしか見えてない手がある？
482:名無し名人
08/11/13 19:17:14 wlwDVvRv
俺の柿木将棋が先手勝ちとでた・・・
483:名無し名人
08/11/13 19:17:39 eLsRmmR8
>>475そうですか残念。
違う筋に角はないのかな？
484:名無し名人
08/11/13 19:17:48 Kh9YeqLz
問題は妄執版ということだね なべおわた
485:名無し名人
08/11/13 19:18:00 mVBq/Zd3
>>461
東大8は壊れてるの？ｗ
486:名無し名人
08/11/13 19:18:44 eLsRmmR8
明日のお昼前に終わったりしないよね？
487:名無し名人
08/11/13 19:19:14 6Q68FB2S
ソフト使うまでもなく△29飛車しかないだろｗｗｗｗｗ
おまいらどんだけカスなんだよ
488:名無し名人
08/11/13 19:19:53 WL4MFdKW
東大８は評価関数が他ソフトと違うことがけっこうある。
489:名無し名人
08/11/13 19:20:06 hkYse4DY
>>485
2005年製だからな
490:名無し名人
08/11/13 19:20:25 Niie9bD9
さすがにこれで負けたら、渡辺は今後将棋界で舐められる
491:名無し名人
08/11/13 19:20:30 /AiB9lO2
>>487
45桂は絶対にないのか？
なんでないのか説明してくれ
492:名無し名人
08/11/13 19:20:33 gjTsd7ff
>>485
東大8はいくら待ってもこんな感じ
< 先手有利(316) > [ △２九飛成 ▲３九歩 △５四歩 ▲５三歩 △６二銀 ▲３四銀 △５三銀 ▲３三銀成 △３三金 ▲４五桂 △３七歩 ▲３三桂成 △３八歩成 ]
493:名無し名人
08/11/13 19:21:19 B6xDra8Z
>>487
45桂を推奨した行方を馬鹿にするなw
494:名無し名人
08/11/13 19:21:22 mlwIGa2G
>>471
羽生はナンバー１なんだよ。
495:名無し名人
08/11/13 19:21:31 eLsRmmR8
駒得に裏切られた将棋ですね
496:名無し名人
08/11/13 19:21:40 Kh9YeqLz
昼過ぎ昼食後に終わり
なべ 昼食はいただきますよ
497:名無し名人
08/11/13 19:21:41 DmfBim0v
明日は何を楽しみに見ればいいんだろう？
498:名無し名人
08/11/13 19:21:49 UpO/aPcX
>>471
あの時期横歩が壊滅しつつあったため
木村はさほど得意でない矢倉を指さざるを得なかった
更に魔王は自分は指さないと公言しつつひそかに研究していた一手損で勝ちを稼いだ
いろいろあってああいうスコアになっただけ
加えて当時の木村はまだB級レベルだった
森内は自分が上位者という意識で横歩を受けたのが敗因
499:名無し名人
08/11/13 19:22:11 +JbtGfNu
で、検討はどうなったん？
これからかな
500:名無し名人
08/11/13 19:22:11 Z74yAOSF
羽生もソフトで研究してるって
間違いない
501:名無し名人
08/11/13 19:22:19 hPY78RNY
>>348
▽５七銀 ▲同玉▽５九飛成 ▲５八銀打▽４五桂 ▲４六玉▽ ５八龍
この変化で後手必勝ですよね。
▽５七銀 ▲同玉▽５九飛成 ▲４六玉▽５八龍
これでもダメだし
いや、マジに投了するんじゃない？
502:名無し名人
08/11/13 19:23:23 vt459Cuo
ここを見ると将棋好きのヤツの中では羽生ファンが断然だな
俺はファンというほどの贔屓はないが
しいて言えば佐藤かな
独創的な将棋を指すしもしかして勝負師に不向きな生真面目な性格（？）みたいで同情（失礼！）したくなる
503:名無し名人
08/11/13 19:23:24 7kwJtHvI
駒得しにいっていりたましなかった森下が立ち会いの将棋で、
駒得が生きないなんてな・・・ｗ
>>478
避けて通れる道なのに、全て出来ないと気に食わない羽生は格好いいわ
504:名無し名人
08/11/13 19:23:40 wh8dGeAQ
魔太郎の研究手にはまって、羽生は負けるよ。後手は駒が足りないだろ。
ハブオタは明日の午前には涙目だよ。
505:名無し名人
08/11/13 19:23:41 +JbtGfNu
>>461
あ、終わってたか
もうﾁｮｲ深く読んだ方が良さそうだけどね
506:名無し名人
08/11/13 19:23:42 WX+igNN1
>>318
やり直した・・・・・ﾊｧﾊｧ
その流れだと先手勝ちですなぁ
ただ△8九飛成じゃなくて、△2九飛成だと名人が優勢っぽいです
507:名無し名人
08/11/13 19:24:13 XLq2vzi1
明日の午後は木村以来の将棋盤だけ映る
508:名無し名人
08/11/13 19:24:33 p2/svrIN
>>471
今頃は「佐藤森内に勝った俺様がなぜこれほどまでに羽生に通用しないのか・・・」という感じだろう。
羽生佐藤森内の実力は変わらないと魔太郎自身が言ってただけにショックが大きいだろうな。
509:名無し名人
08/11/13 19:24:53 TdoqNzAQ
>>501
の方は他に解説出来る香具師いないのかな？
どう考えてもこれしかない気がするんだが、読み抜けがあったら指摘してくれ。
510:名無し名人
08/11/13 19:25:07 JxDC/l3o
４五桂は４六銀と受けずに５三歩成りから金剥がされて怖い
511:名無し名人
08/11/13 19:25:11 9lOyjvwb
>>425
手順がわからない… orz（勘違いしていたらごめんなさい）
・△57銀▲77玉～△68銀打▲同金で△66銀打と打つ銀がないとか？？？
・（銀があったとして）△66銀打▲同歩△同銀成り、以下▲同角で詰まないとか？？？
512:名無し名人
08/11/13 19:25:29 ix+pCwHM
>>508
人間同士ってそんなもんじゃね？
513:名無し名人
08/11/13 19:25:47 jTibfdfB
>>503
格好いいとも言えるし、欲張りで傲慢とも言えるｗ
514:名無し名人
08/11/13 19:26:13 D5jD3WzC
誰か将棋盤のついてる携帯用棋譜をはって下さい、お願いしますちょっとエロい人
515:名無し名人
08/11/13 19:26:38 cjraPK0n
大盤解説の先手の王が玉になってるのはいいの？
516:431
08/11/13 19:26:41 9lOyjvwb
>>458
ありがとう。
517:名無し名人
08/11/13 19:26:51 Niie9bD9
この将棋は羽生の棋理追求だろう
こういう時の羽生に負けると渡辺は相当ダメージを受けるだろう
気分は実験台にされたモルモットになるからな
518:名無し名人
08/11/13 19:27:12 xBVj97yF
>>508
いや、最近は「羽生やっぱ別格でしたｻｰｾﾝｗｗｗ」な発言が目立ってた
519:名無し名人
08/11/13 19:27:20 jTibfdfB
将世のインタビューで、後手番でチャンスの回ってこない負けが時々あるって言ってたが…
520:名無し名人
08/11/13 19:27:44 fmOFruFb
最初の佐藤の時と同じ。
ここで勝つか負けるか、渡辺じゃなく羽生方が今後の将棋人生が懸かっている。
521:名無し名人
08/11/13 19:28:05 WL4MFdKW
>>506
かもしれないけど７９銀とされると先手玉が遠くなってボナでは結構きわどくなるから
４５桂馬より２９飛車成りの方が安全だろうね。
522:名無し名人
08/11/13 19:29:56 eLsRmmR8
角２枚持ってんのにダメなのかよ。
信じられないな
523:名無し名人
08/11/13 19:30:10 TQGdaky0
>>461
内藤九段秘伝将棋はどうでしょうか？
524:名無し名人
08/11/13 19:30:12 9lOyjvwb
>>483
角にこだわらずに、（遅いですが）▲53と～▲52歩の攻めとか？？？
▲52歩に△41玉としてくれると、△45桂の弱点をつく▲33歩がありますよ！
525:名無し名人
08/11/13 19:30:26 f+c+QvFx
△８六歩 ▲同歩 △同飛車 ▲８七歩 △５七銀
どうよ？
526:名無し名人
08/11/13 19:30:48 gjTsd7ff
>>473
k-shogiを落としてやってみたぞ
k-shogi △５七銀打(-97) 以下▲５七玉△５九飛成
だそうだ
527:名無し名人
08/11/13 19:31:07 5Tcs9vKn
29飛成りの人気に嫉妬
528:名無し名人
08/11/13 19:31:14 EfIcf4Qu
全く棋譜を見てないが、どっちが優勢だったんだ？
529:名無し名人
08/11/13 19:31:29 eLsRmmR8
>>524
それだと先崎に歩が足りないとか足りてるとか
言われちゃうね。
530:名無し名人
08/11/13 19:31:39 jy3PT9Eo
無双後手優勢－754
531:名無し名人
08/11/13 19:31:58 mVBq/Zd3
>>513
棋理追求が傲慢なことなのか。ふーんｗ
532:名無し名人
08/11/13 19:32:12 yw+TE8lU
今北産業。
羽生は自宅での朝食はパンっていっているのに、対局のときは食事も和食モードになるんだな。
533:名無し名人
08/11/13 19:32:23 hZa+18C6
まだまだ先手にも勝つチャンスがあるとは思うのだけどね。
もし、先手番の第三局で渡辺が負けると、彼のショック大きいよ。
クリックミスの大和証券杯を除くと、対戦成績が3-9 と大きく開き、
しかも、持ち時間3時間以上の将棋では7連敗となる。
これは、羽生にとっては完全に「鴨」状態。かつて、若き羽生に壊され没落していった南でさえ
最初はここまで鴨にされてなかった。
渡辺の今後の将棋人生にとって深刻な事態だよ。
534:名無し名人
08/11/13 19:32:28 WL4MFdKW
>>501 >>509
>>367 にあるとおり△５七銀▲同玉△５九飛成に
▲６六玉
535:名無し名人
08/11/13 19:32:29 Niie9bD9
佐藤や森内と羽生を同列と考えてる時点でニワカだろう
調子悪くても２～３冠が羽生
調子よくて２～３冠が佐藤・森内クラス
強い棋士でも１冠が限界
普通は１冠も獲れないで終わる
536:名無し名人
08/11/13 19:33:32 uIMtB5ZP
>>526 なんというか、アンタ、お疲れ ( ^‐^)_且~~
537:名無し名人
08/11/13 19:33:53 1bA6EaPY
無双の判定は、
・△２九飛成－－－後手優勢（300以上）
・△４五桂・他－－－先手良し
▲７九玉（渡辺行方新手？）の無双の評判が良くない。
538:名無し名人
08/11/13 19:34:13 eLsRmmR8
>>526
お、けっこうやるなk-shogi
539:名無し名人
08/11/13 19:34:25 RuLGtsMB
うーん、何回並べても29飛の1手しか出てこない。
俺の中でこの局面ではこの1手しかないという結論が出た。
さて、明日はどうなるかな。
540:名無し名人
08/11/13 19:35:14 iFlNnwsq
鳥を助けた羽生と虫を殺させた渡辺の違いだな
将棋の神様は見ている
541:名無し名人
08/11/13 19:35:15 Gdvn0uVB
>>532
単に、家では子供に合わせているだけなんじゃね？ｗ
542:名無し名人
08/11/13 19:35:18 EfIcf4Qu
鬼みたいな強さだな・・羽生さんは・・
543:名無し名人
08/11/13 19:35:56 1bA6EaPY
ID:Niie9bD9
544:名無し名人
08/11/13 19:36:00 JxDC/l3o
羽生は比較的安全な２九飛より、見落としがあったらひどいが熱くなりそうな４五桂を封じたと予想
545:名無し名人
08/11/13 19:36:07 hkYse4DY
「断言しがいのある局面になりましたね。羽生勝ちです」と行方八段が力強く断言！！
546:名無し名人
08/11/13 19:36:10 +JbtGfNu
封じてください
じゃなくて
封じ手ください
じゃないかな
欲してるんだよ
547:名無し名人
08/11/13 19:36:13 mlwIGa2G
>>510
▽45桂に▲53歩成は
▽57銀▲77玉に▽29飛成が詰めろなんだってば
548:名無し名人
08/11/13 19:36:29 WL4MFdKW
>>537
無双も４５桂馬は悪手ですか。 激指はどうなんだろう。
549:名無し名人
08/11/13 19:37:10 EfIcf4Qu
>>540
何だその話？まんまの意味で捉えるべきなのか？ｗ
550:名無し名人
08/11/13 19:37:27 Kh9YeqLz
５９銀でもいいのかダメ？
551:名無し名人
08/11/13 19:37:45 mVBq/Zd3
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
叱られてる子供みたい
552:名無し名人
08/11/13 19:38:00 0GgpAO77
>>91
>>126
>>136
URLﾘﾝｸ(cgi2.nhk.or.jp)
553:名無し名人
08/11/13 19:38:10 WL4MFdKW
>>547
そこで７９銀と引いて３８龍と金を取った局面が後手明快な勝ちと言えるかどうかわからないよ。
だから２９飛車成の方が安全
554:名無し名人
08/11/13 19:38:53 JxDC/l3o
>>547
▲５二歩
先手は７九銀で玉が遠くなる
一方先手は薄くなる
555:名無し名人
08/11/13 19:39:27 9VbjN5mZ
>>551
これも
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
冴えない表情だ
556:名無し名人
08/11/13 19:39:40 8SwagI1k
羽生の攻めって無理すぎないか？？
557:名無し名人
08/11/13 19:39:43 apjCIUiB
単に２９飛成かいったん４５桂を入れるかは大事なところだね
どっちかは負けがあるかもしれない
558:名無し名人
08/11/13 19:40:11 gQ6ewmsp
>>526
ありうる。その後は合駒して45桂？
559:名無し名人
08/11/13 19:40:17 RuLGtsMB
45桂は悪手だと思う。
560:名無し名人
08/11/13 19:40:50 gTw6+l9s
おれのk-shogi師匠をなめるなあwwwww
561:名無し名人
08/11/13 19:40:55 6Q68FB2S
必死なら△45桂馬だけ紛れ嫌うなら△29飛車
後手に不満ないし▲53歩成で詰まないから無理する必要無し
▲39歩なら△37歩
後手完封勝ちだろ
562:名無し名人
08/11/13 19:40:56 Niie9bD9
いやぁ これ渡辺負けたらヤバイよ
渡辺の化けの皮が剥がされ、今後他の棋士にもみくびられる
563:名無し名人
08/11/13 19:41:03 +JbtGfNu
羽生の棋風からして
一番シンプルな手を指すよ
564:名無し名人
08/11/13 19:41:03 f+c+QvFx
２九飛車は無いな
そんなまどろっこしい事をする人じゃない
565:名無し名人
08/11/13 19:41:13 eLsRmmR8
無理が通れば棋理引っ込む
566:名無し名人
08/11/13 19:41:17 mEzMv3d/
>>551
ＧＪ！
567:名無し名人
08/11/13 19:41:24 9lOyjvwb
>>384 >>501
先手の勝ちは難しいですが ^^;
△57銀▲同玉△59飛成りなら、▲66玉△54竜で、振り出しにもどるのでは？
かりに△57銀▲同玉△59飛成り▲46玉△58竜となっても、詰めろでないので
▲53歩成り△38竜（または△78竜）▲63銀位で互角とか？？？
568:名無し名人
08/11/13 19:41:27 hkYse4DY
>>523
先手が15手で勝ちです
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
569:名無し名人
08/11/13 19:41:50 fZzyFkjP
今来た 加藤一二三将棋倶楽部 中級も△２９飛車成りを推奨
570:名無し名人
08/11/13 19:42:27 yw+TE8lU
>>540
ｋｗｓｋ
571:BS見れない
08/11/13 19:42:41 e6u2kpe1
２ちゃんねるの検討をうまく系統的にまとめられるかなあ…
572:名無し名人
08/11/13 19:43:09 p2/svrIN
>>562
順位戦ではすでにそんな感じだから、竜王まで失うとまずいね
573:名無し名人
08/11/13 19:43:20 lY0PB2tT
火の鳥鳳凰編で我王がてんとう虫をみて泣くシーンを思い出した
574:名無し名人
08/11/13 19:43:33 9lOyjvwb
>>521
プロのコメントに出て来ていない▲79銀引きを見てみたいです＞＜
（ダメかもしれないのですが）
575:名無し名人
08/11/13 19:44:03 9VbjN5mZ
>>547 >>553
45桂 53歩成り 57銀 77玉に89飛車成りで詰めろ
65桂打ちで1手詰めって行方がBSでやってた
576:名無し名人
08/11/13 19:44:10 wlwDVvRv
>>551
>>555
あまりにも強いラスボスに疲れきったって感じだな
577:名無し名人
08/11/13 19:45:14 eLsRmmR8
山形には来ないのかorz
578:名無し名人
08/11/13 19:46:09 mEzMv3d/
「渡辺君 ちゃんと Ａ級にあがって
もまれてから 竜王に なりなさい
ましてや 永世竜王なんて・・・」
579:名無し名人
08/11/13 19:46:13 vkOeb3ME
>>509
５８竜のときに５３歩成りでいいんじゃね？
同竜なら１８角とか他にも手がありそう。
５３歩成りに３８竜も７８竜も詰めろでなく、後手相当危険になってそう。
580:名無し名人
08/11/13 19:46:16 uzpaK1yV
単に２９飛成りの時の先手の勝ち筋考えた（無理やりですが）
▲３九歩△３七歩▲５三歩成△３八歩成なら
▲５二歩△４一玉に▲５四銀でどうでしょうか？
６五桂を防ぐのは絶対なので攻防はこの一手しかない
581:名無し名人
08/11/13 19:46:22 q9V1Q/3C
封じ手△５七銀は百ぱあ無い。
▲同玉△５九飛成▲６六玉の局面は駒損が激しく
持ち駒も無いのでそう簡単に寄らない。
てかそれなら、封じ手から△４五桂▲４六銀に、
△５七銀としたほうが単純に得。
以下、▲同銀△同桂成▲同玉△５九飛成▲６六玉(▲４六)
とすると、先ほどの前述の局面プラス銀が手持ち。
単純に△５七銀は△４五桂より劣る悪手。
582:名無し名人
08/11/13 19:46:22 WL4MFdKW
>>575
ボナの検討>>318 や無双ではその手順は後手危ないみたいだよ。
583:名無し名人
08/11/13 19:46:29 lJVZjYZz
URLﾘﾝｸ(rooms.ii36.com)
URLﾘﾝｸ(rooms.ii36.com)
URLﾘﾝｸ(rooms.ii36.com)
584:名無し名人
08/11/13 19:46:49 3NgO6wXp
羽生の研究に魔太郎がはまっちゃった？
585:名無し名人
08/11/13 19:46:51 0H/GRz2s
>>555
金田一耕助がいる
586:名無し名人
08/11/13 19:47:04 EfIcf4Qu
>>576
竜王からハーゴンの時代になるのか・・
587:名無し名人
08/11/13 19:47:05 WX+igNN1
封じ手を△5九銀としてやってみました
検討してみて
△５九銀 ▲７七玉 △２九飛成 ▲３九歩 △３七歩 ▲５三歩成
△３八歩成 ▲７九銀 △３九龍 ▲５二と △同 飛 ▲６三角
△６八銀不成▲同 銀 △８九龍 ▲５四銀 △６五桂 ▲６六玉
△５三歩 ▲５二角成 △同 金 ▲７一飛 △６二玉 ▲８三角
△５五角 ▲同 玉 △５四歩 ▲６六玉 △７一玉 ▲７二銀
△６二玉 ▲６三銀打 △同 金 ▲７一角 △５一玉 ▲５二歩
△４一玉 ▲６三銀成 △５五銀 ▲７五玉 △８六銀 ▲同 歩
△同 龍 ▲８四玉 △７二桂 ▲同 成銀 △９五龍 ▲同 玉
△９四金 ▲同 角成 △同 歩 ▲８四玉 △９五角 ▲７五玉
△７四飛 ▲８五玉 △８四飛 ▲７五玉 △７四歩 まで
588:名無し名人
08/11/13 19:47:07 mlwIGa2G
>>553>>554
自分はその局面でも後手優勢～勝勢だと思うのだが…うーむ
でも29飛成の方がいいと思うのは同感です
589:名無し名人
08/11/13 19:47:32 uzpaK1yV
>>575
それにも５四銀でどう？
590:名無し名人
08/11/13 19:47:38 hPY78RNY
>>509
▽5七銀▲同玉の瞬間、銀２枚の駒損になるということから
本能的に読みにくい筋だと言える。（言葉は悪いがイモ筋というか）
逆に▽２九飛や▽４五桂などは駒損をしない、筋のいい手で読みやすい手になる。
そういうことでレスがついてないのではないか。
591:名無し名人
08/11/13 19:47:48 Niie9bD9
>>583
ワロタ
592:名無し名人
08/11/13 19:48:07 BmsH3foG
600なら藤井が給付金を辞退せず
593:名無し名人
08/11/13 19:48:18 yw+TE8lU
>>551
>>555
グロ貼るな。ボケ。
594:名無し名人
08/11/13 19:48:27 9VbjN5mZ
>>582
おお、ごめん。流れが見えてなかったみたいだ。
595:名無し名人
08/11/13 19:48:58 KKxIjTAs
永世位とると生涯収入も全然違うんだろうなあ
ましてや渡辺はＢ１じゃ1000万そこそこだろうし
596:名無し名人
08/11/13 19:49:23 f+c+QvFx
5九銀は絶対無いと言える
597:名無し名人
08/11/13 19:49:31 36cT8zqd
65桂で蓋したいけど29飛車成ってなんとなくらしくない気がする
今日の37歩成みたいな、ふつうしないだろその手ってみたいのに期待
598:名無し名人
08/11/13 19:49:53 C8Y/r0zw
>>578
それは順位戦を過大評価するお前の妄想
羽生さんはそんなことは一切考えてないよ
何しろ、自分自身がC級棋士19歳のときに竜王のタイトルをとっているんだから。
599:名無し名人
08/11/13 19:50:12 xBVj97yF
この金田一だれ？
600:名無し名人
08/11/13 19:50:13 9VbjN5mZ
>>593
551、555は結構かわいくね？
だめ？ｗ
601:名無し名人
08/11/13 19:50:37 iFlNnwsq
たしか今期の名人戦の時に対局場の窓ガラスに飛び込んできてぶつかって失神した小鳥を羽生が関係者に渡して命を救ったというエピソードがあったはず。
渡辺竜王はテントウムシを嫌って関係者にティッシュで捕まえてもらった（多分捨てた）。
602:名無し名人
08/11/13 19:50:57 VlAzeBBL
>>597 たしかに
変な封じ手ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!! ってやりたい
603:名無し名人
08/11/13 19:51:12 K14ettNP
>>601
それは王位戦の初戦
604:名無し名人
08/11/13 19:51:30 d30OTJPN
< 後手有利(-323) > [ [14] △２九飛成 ▲３九歩 △５四歩 ▲５三角 △３七歩 ▲７一銀 △５二飛 ▲６四角成 △７一金 ▲５三歩 △８二飛 ▲３七馬 △５七銀 ▲７九玉 △４一玉 ]
605:名無し名人
08/11/13 19:51:35 eLsRmmR8
竜王失ったらマンションのローン払えるのかな
606:名無し名人
08/11/13 19:51:37 9lOyjvwb
>>547
>>553 >>554
607:名無し名人
08/11/13 19:51:53 X7gDiM9x
写真の竜王から覇気が感じられない・・・
608:名無し名人
08/11/13 19:52:00 A+w8f2UG
羽生なら59銀っぽい
気がするけどね
609:名無し名人
08/11/13 19:52:06 +JbtGfNu
テントウムシは無事
外に放たれました
虫「この御恩は一生忘れません、後日お礼に伺います」
とだけ言って、飛び去ってしまった。
610:名無し名人
08/11/13 19:52:08 mEzMv3d/
>>598
勘違いスナ
おれの言葉だ
611:名無し名人
08/11/13 19:52:10 EhGznM5/
これ羽生さんが優勢ってわけでもないよな。
これぞっていう手がない。
612:名無し名人
08/11/13 19:52:35 uNeYVWzs
>>611
613:名無し名人
08/11/13 19:52:36 bRoNbMBz
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614:名無し名人
08/11/13 19:53:10 WL4MFdKW
>>587
５９銀と決めてしまうメリットがないような。ソフトの地平線効果っぽい手じゃないかな？
615:名無し名人
08/11/13 19:53:36 JxDC/l3o
>>554
後手は薄くの間違いでした。一応。
いやでも形勢はどうあれ、▲７九玉～△３七歩成は面白い
616:名無し名人
08/11/13 19:53:47 s7UgQn5H
自分で色々検討してみたら２九龍しかないわ！
617:名無し名人
08/11/13 19:53:47 bRoNbMBz
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618:名無し名人
08/11/13 19:54:15 mVBq/Zd3
>>590
タダ捨ての筋は格好良いよ。全然イモ筋じゃない
619:名無し名人
08/11/13 19:54:53 bRoNbMBz
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620:名無し名人
08/11/13 19:54:53 9PNVeStN
羽生の実況に来る。
一手事にここの人が右往左往しながら検討するのはなんか楽しいから。
なんつうの、羽生の先を読むんでやる！っていき込む反面
自分達の更に上の手が望んでるというのか、そういった微妙な雰囲気の実況が好き
621:名無し名人
08/11/13 19:54:56 p2/svrIN
先手: 激指<全戦型> 五段 / 後手: 激指<全戦型> 五段
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲７八金△８四歩▲２五歩△８八角成
▲同 銀△２二銀▲３八銀△３三銀▲６八玉△７二銀▲３六歩△６四歩▲３七銀
△６三銀▲４六銀△５四銀▲３五歩△同 歩▲同 銀△８五歩▲２四歩△同 歩
▲同 銀△５五角▲３七歩△２四銀▲同 飛△２三歩▲２八飛△３三桂▲７九玉
△３六歩▲５六歩△３七歩成▲５五歩△２八と▲５四歩△３八と▲同 金
△４九飛▲６八玉△５九銀▲５八玉△２九飛成▲３九歩△３七歩▲同 金
△３九龍▲４九銀△５七桂▲同 玉△４九龍▲５三歩成△４八龍▲６六玉
△７八龍▲５七桂△６五銀▲同 桂△同 歩▲同 玉△６七龍▲６六歩△７四金
▲５五玉△５七龍▲５六歩△６三桂▲同 と△５四歩▲同 玉△５六龍▲５五銀
△５三歩▲同 と△４五龍
まで80手で後手の勝ち
622:名無し名人
08/11/13 19:55:18 KtZgsY93
>>583
プロに欲しいな。
623:名無し名人
08/11/13 19:55:31 cTBa6/7b
>>595
永世位とっても収入が増えるわけじゃないよ
ただ、今年度、来年度は、賞金・対局料収入が１億をかなり上回るのは確実な情勢だな。
ちなみに、羽生は1993～2007年の15年間で、14回の獲得額トップ。11回獲得額が1億を超え、
1億6千万超えを2度記録している。
来年度あたりで、生涯獲得額が20億を越えそうな勢いだ。
624:名無し名人
08/11/13 19:55:42 zuqE8zuG
>>595
流石に1500～2000万ぐらいはいく
625:名無し名人
08/11/13 19:56:01 Et4E84+G
今北産業。
終盤戦かよw
先手どこかで15角を利かせたいな｡
626:名無し名人
08/11/13 19:56:06 9lOyjvwb
>>575
▲54銀△65桂▲同銀で先手玉は詰まず。
（先手がよくなるわけではないですが）
627:名無し名人
08/11/13 19:56:22 V3ZH2b3n
あ、そっか、確か渡辺は昆虫が大っ嫌いなんだよ
嫁ブログで読んだ気がする
628:名無し名人
08/11/13 19:56:35 hXAujCub
>>436
絵みたいな顔だなｗ
629:名無し名人
08/11/13 19:56:49 0GvQFLCQ
魔太郎ｵﾜﾀ
630:名無し名人
08/11/13 19:57:01 uNeYVWzs
>>623
羽生さんって金使わないのにどうしてるんだろうな
おにぎり屋の借金なんて楽勝だな
631:名無し名人
08/11/13 19:57:03 WL4MFdKW
>>621
先手は面倒を見ると自然に負けるっていうことですね。
激指お持ちなら攻め合いや４５桂馬の検討をよろしく
632:名無し名人
08/11/13 19:57:08 Niie9bD9
羽生は間違いなく３０億以上稼いでるよ
633:名無し名人
08/11/13 19:57:09 mlwIGa2G
>>606
お前に言われなくてもレスしたんですが
634:名無し名人
08/11/13 19:57:48 3NgO6wXp
△２九飛成でも△４五桂でも△５九銀でも先手負けじゃないの・・・
635:名無し名人
08/11/13 19:57:53 6Q68FB2S
おまいら△29飛で何が不満かわからん
クレーマーか
636:名無し名人
08/11/13 19:58:30 WX+igNN1
>>635
ﾜﾗﾀ
637:名無し名人
08/11/13 19:58:40 xbZj6yIO
今来たけど、なんだよこれ。
もう終わってるじゃねえか。
638:名無し名人
08/11/13 19:58:53 2Rc2lhMP
永世位取ったら１局ごとの対局料が増えた気がする
639:名無し名人
08/11/13 19:59:12 3woiQRJQ
激指だと６でも７でも、封じ手以降、１２０～１３０手で羽生が勝つな・・・
所詮激指ってことか。魔太郎先生にはボナンザがついてるしな。
640:名無し名人
08/11/13 20:00:13 U35v1IYS
29飛37歩で完勝です
おつかれさまでした
641:名無し名人
08/11/13 20:00:22 t46HtpVT
壁銀の上、飛車の横利きに弱い陣形で飛車渡しちゃ、そりゃ不利にもなるわな。
642:名無し名人
08/11/13 20:01:09 XTiOCHVg
棋譜みたけどこれ本当に一日目かよ、急戦というにも程がある
あと行方朝日が羽生勝ちと力強く断言ってあからさまにフラグ立てにきてるだろｗ
643:名無し名人
08/11/13 20:01:24 yw+TE8lU
>>600
美醜意識を正常に戻すため、明日は会社休んで美術館にいってこい。
644:名無し名人
08/11/13 20:01:35 2iLsTuhx
渡辺は壊されちゃったのかな？
１戦目で狂わされて、立て直した２戦目で３七桂が出て、
ついに７九玉でしょ？
壊れ決定にしか見えん……ｶﾞﾝｶﾞﾚ……
645:名無し名人
08/11/13 20:01:38 n5yegdwp
この将棋に勝ったほうが天野に挑戦できるわけか
646:名無し名人
08/11/13 20:01:40 bM4bqMUe
>>632
賞金・対局料以外の未公表の収入が不明だからね。
あまり知られてないけど講演をかなりしているし、著作からの印税収入も予想以上に多いようだ。
ちょっとしたベストセラーとなった「決断力」の印税収入が2000万円らしい。
647:名無し名人
08/11/13 20:01:40 ep5lhupW
こっから竜王が穴熊目指すのは何手かかりますか
648:名無し名人
08/11/13 20:01:54 A9/Ma1ex
>>635
先に桂馬跳ねてないと飛車のヨコキキが３９歩で消えてしまうから。
まぁ形は同じになるだろうが手順には違和感があるな
649:名無し名人
08/11/13 20:02:00 3enOUJ/C
そろそろ１分将棋か
650:名無し名人
08/11/13 20:02:13 Z74yAOSF
あんなけかっても20～30億かあ
ほんと将棋界って儲からんよな
651:名無し名人
08/11/13 20:02:31 JkP429+8
>>639
NHKで行方が七十手までには終わるって言ってたぞ
652:名無し名人
08/11/13 20:02:41 9lOyjvwb
>>633
ごめん
653:名無し名人
08/11/13 20:02:42 SijrjAHZ
明日の解説会楽しみにしてたのに
千日手にでもならないかぎり
絶対５時までもちそうにない・・・orz
654:名無し名人
08/11/13 20:03:04 rLVM9Bys
ここで天野が降臨↓
655:名無し名人
08/11/13 20:03:21 3woiQRJQ
５九銀打はどうなの？と発言したら、将棋部の部長に「素人の浅はかな打ち回しだ」と怒られた。ショック。
656:名無し名人
08/11/13 20:03:35 2iLsTuhx
>>644
８三桂でした。間違えるにもほどがある……
657:名無し名人
08/11/13 20:03:52 mVBq/Zd3
＞和服着たのはいいけど、トイレの時どうすればいいのかわかんなくて一瞬焦りました(笑)
＞羽織袴を着る時、帯って全部で5本もあるんですね☆
＞天野 貴元
きんもー☆
658:名無し名人
08/11/13 20:03:56 Edu0c2sa
帰ってきて棋譜見たら1日間違えたのかと思ったよ
659:名無し名人
08/11/13 20:05:02 Niie9bD9
天野なかなかいいキャラしてるじゃないか
このまま和服でＮＨＫ出て来い
660:名無し名人
08/11/13 20:06:25 WX+igNN1
>>657
全くあの写真で見直したのに天野には心の底からがっかりだｗ
661:名無し名人
08/11/13 20:06:53 lJVZjYZz
URLﾘﾝｸ(rooms.ii36.com)
天野はこれが結構面白い
３人の中で一番風格がある
662:名無し名人
08/11/13 20:07:02 iDEYxQUV
>>650
おいおい、それだけ稼げれば十分すぎるよｗ
しかも、毎年コンスタントに高収入を稼ぎ出し、40代以降も、これが続きそうなんだから
笑いがとまらんぞ。
逆に、無冠の森内は来年度の収入が2千万を割り込みそうだ。
収入激減で、奥さんにおこられるよ。
663:名無し名人
08/11/13 20:07:25 EfIcf4Qu
>>630
あれは嫁がアイドル時代に溜め込んでいた
お金で始めた事業だろｗ
竜王戦中継の棋譜を見ていて、コメントがやたらに笑えるんだがｗ
664:名無し名人
08/11/13 20:07:52 Dc4nWEho
何度か並べると、やっぱ７９玉があんまいい手に見えないなあ。
ソフトだと、７９玉の評価ってどうなんでしょう。
665:名無し名人
08/11/13 20:07:59 WL4MFdKW
△２九飛成▲３九歩に△３七歩▲５三歩成△３八歩成▲６三銀
と一直線に攻めあうと後手玉も怖いから△３七歩ではなくて△５四歩と戻すのかな？
緩手になりそうで怖いけど駒を貯める方針で
666:名無し名人
08/11/13 20:08:06 L6h64kCc
今北。もう終わってるじゃんｗ
何このド素人の投了図みたいなのはｗｗｗ
667:名無し名人
08/11/13 20:08:09 sEDLgjcS
どうやら羽生の３連勝が確定したようだね
668:名無し名人
08/11/13 20:08:31 EfIcf4Qu
>>650
金銭感覚が小室並だなｗ
669:名無し名人
08/11/13 20:08:32 GSszD+yX
>>623
羽生の永世名人の時は主催（毎日・朝日）からお祝い金が出てる。
だから読売も出すんじゃないかなあ。羽生だったら永世七冠だし。
670:名無し名人
08/11/13 20:08:40 3woiQRJQ
>>664
ちょっと激指で評価させてみる
671:名無し名人
08/11/13 20:08:53 gQ6ewmsp
次の三段リーグは和服で戦え
672:名無し名人
08/11/13 20:09:19 TXruAeof
天野って写真からして刃牙キャラだったしな
673:名無し名人
08/11/13 20:09:45 +R1xMdFt
けど東大８は定跡抜けてからずっと
魔王支持してるからなぁ。
やっぱり魔王有利なんじゃね？
674:名無し名人
08/11/13 20:09:49 FerIVicD
記録係インパクト強すぎる。対局者より目立ってる。イケメンだな。
675:名無し名人
08/11/13 20:10:07 9lOyjvwb
>>580
単に△65桂は、一手すきで詰めろではないのでは？（勘違いしていたらごめんなさい）
詰めろでないのなら▲54銀以外の手でもいいかも？？？
676:名無し名人
08/11/13 20:10:25 6Qvp8dKZ
>>436
俺も思ったｗ
漫画の中から出てきたような人物だなー
ぜひプロになってほしい
677:名無し名人
08/11/13 20:10:34 Niie9bD9
初代永世竜王が７冠で羽生となれば、読売にとってこれほどニンマリすることは無い。
一気にタイトルに箔がつく
678:名無し名人
08/11/13 20:10:41 1pmYq155
明日は羽生さん渡辺さんじきじきの感想戦兼大盤解説会があるよ！！
679:名無し名人
08/11/13 20:10:42 3woiQRJQ
>>664
先手+209（前手から＋57P）悪くもないが大して良くもなかった。
680:名無し名人
08/11/13 20:10:54 w4Oafmkv
>>674
天野乙
681:名無し名人
08/11/13 20:11:06 K14ettNP
天野は中身もストイックなキャラになれば相当人気出そうだなｗ
682:名無し名人
08/11/13 20:11:28 EfIcf4Qu
竜王戦中継のコメントこれが特にﾜﾛﾀｗ
42手目
渡辺はしきりに首を振っている。胸の内は「羽生さんは何を勘違いしているのか」なのか
「おいおい、これで負け？勘弁してくださいよ」なのか。
「断言しがいのある局面になりましたね。羽生勝ちです」（行方八段）
16時14分、モニターから渡辺竜王の大きなため息が聞こえてきた。羽生は席を立っている。
しばらくして、今度は「いやー…」。羽生はまだ戻ってこない。
683:名無し名人
08/11/13 20:11:45 sEDLgjcS
所詮渡辺はガチ羽生には歯が立たんよ
684:名無し名人
08/11/13 20:12:17 KMk6gsGK
>>669
王座戦連覇記録のときにも2000万円のお祝い金が主催者から出ていたけど
そういうのは、公式発表の賞金・対局料獲得額にはカウントされていない。
685:名無し名人
08/11/13 20:12:20 gjTsd7ff
>>664
悪手ではない形勢にはあまり関係がない
あえて言うなら36歩を打たせる隙を作ったぐらいかね
686:名無し名人
08/11/13 20:12:25 covwNBWj
ステーキ丼のチョイスが若手
687:名無し名人
08/11/13 20:12:28 WX+igNN1
きょうはてんとう虫で一ｽﾚ使ったような希ガス
688:名無し名人
08/11/13 20:13:21 9lOyjvwb
結論としては、△45桂や△57銀はまぎれるので、△29飛成りが有力？
689:名無し名人
08/11/13 20:13:22 58PdboF9
どちらが勝つにせよ、解説会のころには終わってそうだ。
でも、先手に勝って欲しい。この手順で後手勝ちってのは・・・先手つらい・・・
690:名無し名人
08/11/13 20:13:52 AjCk07JT
午前中に詰めろかけられて昼飯食ったら投了になるか
691:名無し名人
08/11/13 20:13:57 amsqr1Uv
>>682
行方が断言ネタ知ってるのな
他の棋士にからかわれたりするのだろうか
692:名無し名人
08/11/13 20:14:19 +Pyv845g
本局はお互いの研究がしっかりされているのだろ？
研究し尽くして79玉を選んだのだから、一方的にやられるわけないじゃん。
明日は熱戦だ。
693:名無し名人
08/11/13 20:14:29 EoqVhMyh
明日の昼には終わってそうな展開だね。
このペースじゃ実況できない。
694:名無し名人
08/11/13 20:14:50 EfIcf4Qu
【現在の局面はここまで（１日目終了）】
▲６九銀では、後手に千日手の権利を与える。この▲６八玉は力強い。
「さっきはうっかり必勝、羽生勝ちと断言してしまったのですが、さすがに言いすぎました。
もちろん羽生良しだとは思いますが」（行方八段）
あまりに展開が早いため、控え室では封じ手投了だとどうなるかの話になってきた。
森下立会人が封じ手を開封し、「封じ手は…負けました」。
封じ手を読み上げる義務があるため、森下は負けましたと言わされることになるのだろうか。冗談みたいだが、可能性が無いわけではない。
この局面で羽生が封じ手を行い、１日目を終えた。
消費時間は渡辺３時間42分、羽生４時間２分。
明日の解説会どうなるんだ？ｗ
695:名無し名人
08/11/13 20:15:02 yJrPW5bO
羽生が無冠になったとしても、森内の前に永世名人を名乗らせるわけにはいかないけと、
初代永世竜王を名乗らせればいいわけだし、みんな丸く収まる
696:名無し名人
08/11/13 20:15:04 Niie9bD9
先手辛いというより渡辺が辛いかも
Ｂ１連中にもこれから相当舐められるぞ
697:名無し名人
08/11/13 20:15:05 sEDLgjcS
「いやー…」
は渡辺の口癖みたいね。
あるパーティーで竜王に
「ボナンザ戦、お見事でした」
と言ったら、そのときも
「いやー…」
と答えていた。
「いやー…」には色々な意味が含まれてるみたいね。
698:名無し名人
08/11/13 20:15:08 mVBq/Zd3
うーん。天野はやはり髪伸ばしてるほうがおもろいなｗ
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
699:名無し名人
08/11/13 20:15:17 J7ElmK+e
>>661
一人だけ絵にしか見えないｗｗ
700:名無し名人
08/11/13 20:15:29 58PdboF9
行方は渡辺に対して圧倒的な成績だから、信用できるんじゃないか。したくないけど・・・
701:名無し名人
08/11/13 20:15:42 Z/sf+CsP
>>674
イケメンなのか…？
京本政樹に似てる気もするんだがｗ
702:名無し名人
08/11/13 20:15:51 ky9O4LXK
△３六歩～△３七歩成～△３八とは、羽生が平泉に来て魅せた八艘飛びだ！
一瞬にして局面を終盤戦にしてしまった
渡辺の新手▲７九玉に機敏に反応した感じ
伝説の義経の八艘飛びや、舞の海の八艘飛びのように語り継ごう！
703:名無し名人
08/11/13 20:15:55 WL4MFdKW
>>675
そう、６３銀が詰めろの可能性もあるから攻め合いは後手危険すぎるよ
704:名無し名人
08/11/13 20:16:07 a8NeoW0H
>>661
無頼派のベテラン棋士みたいな佇まいだ
705:名無し名人
08/11/13 20:16:18 WX+igNN1
>>701
いや、正面から見るとね（ｒｙ
706:名無し名人
08/11/13 20:17:04 lUSrV5jS
>>583
奇人変人だな。ヘビーなんだって？
707:名無し名人
08/11/13 20:17:16 uzpaK1yV
>>675
よくみれば絶対ではないですね
打たれたら負けという先入感でした
まあ単なる攻防手ということで
攻める手で厳しいのがないんですよね
708:名無し名人
08/11/13 20:17:41 Z/sf+CsP
>>698
あ、気のせいでした
709:名無し名人
08/11/13 20:18:11 wh8dGeAQ
>>689
早繰り銀にしなければ良いだけであって、先手優勢なら、後手はどうしようもなくなるだろ。
710:名無し名人
08/11/13 20:18:17 Niie9bD9
この時 誰も天野が竜王になると思ってもいなかった
天野 間違いなくこいつ出てくるよ いい顔してるぜ
711:名無し名人
08/11/13 20:18:24 n5yegdwp
>>698
これはイケメンだわ
語尾に☆をつけても許せるレベル
しかし今は語尾をござるにしないといけないレベル
712:名無し名人
08/11/13 20:18:24 EfIcf4Qu
>>698
まてまてｗオサレが高度すぎてｗ
80年代ファッションを窺わせるぞｗ
713:名無し名人
08/11/13 20:18:29 9VbjN5mZ
天野はせっかくだから、めちゃくちゃ硬派な感じにキャラ変えろよ。
普段も和服着れ。
714:名無し名人
08/11/13 20:18:43 9lOyjvwb
>>707
そうなんですよね。早い攻めがないのですよね… orz
715:名無し名人
08/11/13 20:19:10 J7ElmK+e
升田に匹敵する風格だな
716:名無し名人
08/11/13 20:19:16 cJxTmkZj
>>701
京本政樹に似てるなら十分ｲｹﾒｿじゃないか。
717:名無し名人
08/11/13 20:19:26 HeJ2IFbe
>>623
年金が出るってのは囲碁の話だっけ？
718:名無し名人
08/11/13 20:19:41 amsqr1Uv
いいぞ。もっとやれ天野
719:名無し名人
08/11/13 20:19:58 COGWQnWK
天野はそうとう変な将棋を指すらしいね
720:名無し名人
08/11/13 20:20:03 Z/sf+CsP
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
721:名無し名人
08/11/13 20:20:08 XLq2vzi1
小田切ジョーが記録係ですか？
722:名無し名人
08/11/13 20:20:24 EfIcf4Qu
>>710
イケメンでも強くないと
三日で飽きると思うぞｗ
羽生さんは凄いな未だにトップって