08/10/26 08:32:34 CXgNPSba
推奨NGワード 「ｗｗｗ」 「ソフト指し万歳！」
3:初代624 ◆1zrHcb/LWY
08/10/26 08:33:27 CXgNPSba
【前スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
【過去ログ】
将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart5
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart4
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
将棋クラブ24ソフト指しはコイシだPart3
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
将棋クラブ２４ソフト指しはコイシだPart2
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
将棋クラブ24ソフト指しはコイシだ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
4:初代624 ◆1zrHcb/LWY
08/10/26 08:34:12 CXgNPSba
[A]ここを初めて訪れた方へ
以下のような流れでこのスレは進んでいきます。
①あなたが「いくらなんでもおかしすぎるだろう」という人物発見
②あなたがご自分なりの検証・・・
（検証というのは鑑定することではなく、他の棋譜を調べたり観戦したりして違和感を決定打に結びつけるための軽い見直しでよい。）
③晒す。（簡単な理由も明記）
④鑑定人による鑑定。黒であればリスト入りです。
-----ソフト指しの特徴-----
負けになったときの、あまりに無意味な王手ラッシュ
薄い状態でも間違えない異常にねばり強い受け
時間の使い方。初手に時間を使う、一定のペース間隔で指してくる（特に序盤）
※ソフト指し上級者ともなれば巧みに隠してきますが、大抵はそんなにうまくやれません。
鑑定依頼でこういうのはダメ
kenkumi:hokkaidou
会員 2336 (五段)
[today] 1勝 0敗
※おかしいと思う理由を書かなければ、ただ負けた腹いせともとれる
このスレは鑑定人の活動によりリストが更新されます。
貴重な時間を割いてでもリスト完成を試みる勇者達に感謝の念だけは忘れないでほしい。
5:初代624 ◆1zrHcb/LWY
08/10/26 08:35:01 CXgNPSba
[B] 鑑定人募集
このスレのトリップ紹介。
【認1】 ◆4pvEs7ZfxY 休憩中?（Bona）【このスレの元祖】
【認2】 (44) ◆K2GooO//G. 活動中（激指5 6 7・Bona1 2・東大8）
【認3】 ◆UFe7PhFKw2 休憩中（激指6・Bona2）
【認4】 ◆SOFTioiCh2 休憩中（激指6・Bona2）
【認5】 鑑定5号 ◆WidVvGdt3U 活動中（激指5 6・Bona1 2）【まとめサイト②の創設者】
【認6】 ◆lO17aNR6FI 活動中（Bona1 2）
【認7】 初代624 ◆1zrHcb/LWY 活動中（Bona1 2）【現・進行役】
【認8】 319 ◆/4VEvex/a. 活動中（激指6・Bona1 2・東大・AI）
【認9】 5257 ◆irBJVpPCJ6 活動中（激指5)
【認10】 301 ◆zUAI...... 活動中(Bona2)
◆pWVxHbAoHU 削除済みリストを更新してくれる。【まとめサイト①の創設者】
◆Po0pIMhcVM リストにも数多くの鑑定結果が記載されてる。
フサギコ ◆e51syuFUSA 他のスレでもよく見られるコテ
現在、活動中のコテ氏は８名。鑑定人もだんだん増えてきました。ご協力ありがとうございます。
しかし、当然ながら鑑定人は多いに越したことはないので引き続き鑑定人を募集しています。
鑑定人になっても、暇で気が向いたときのみの鑑定で結構ですから是非鑑定人になってください。
6:初代624 ◆1zrHcb/LWY
08/10/26 08:35:47 CXgNPSba
[C]鑑定の規則
＜棋譜選択＞
ソフト鑑定にふさわしくない棋譜というのは少なからず存在します。（例えば相横歩取りなど）
可能ならば、検証する棋譜は１００手を超えていて、穴熊を使っていない、なおかつ力戦調な将棋を選んでもらいたい。
ただし例外ありです。ソフトとばれそうなので滅多に対局しない奴など。ex....haha
＜目指す形＞
日時等が特定された棋譜と、ソフト名と一致率があって、第3者に検証可能であること
例） Roberto Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「56/57=98.2% (711049)【認2】56/58=96.6% (7110410)【認2】」
例のように、基本は一致率が９０％越えの棋譜２つでリスト入りです。（例外あり）
ただし、元過小であれば基準が少し甘くなることもあります。
※リストの（711049）の見方：2007年の11月4日のうち９局目に指した棋譜を参照、という意味。
7:名無し名人
08/10/26 08:47:30 jHkkq8LG
強くて気に入らないのか、難癖つけてソフト指し扱いする人がいて困っています。
ソフト指し扱いするには明確な一致率を示してください。
8:初代624 ◆1zrHcb/LWY
08/10/26 08:49:15 CXgNPSba
[D] 鑑定の仕方
＜ボナンザ編＞
1. URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)から
「May 19 2006, Bonanza v2.1」 をダウンロードする
2. URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)から
Bonanza用GUI マイボナ 0.9.9.0 をダウンロードする(インストール方法の項目の「マイボナ」をクリック
注）1. と 2. は予め新しいフォルダを２つ作っておき、それぞれ別のフォルダにダウンロードしなければならない。
3. それぞれを解凍する。
4. 1.の解凍フォルダ内にある 「bonanza」「Csa」「book」「hash」 のファイル4個を、2.の解凍フォルダにコピーする。
※これでBonanza v2.1（V2)の鑑定が出来ます。
鑑定は棋譜を入力してから（棋譜をコピーしてCtrl+Vを押すだけ）[対局]＝＞[棋譜解析]で、自動鑑定がはじまります。
###更にv1.2(V1)を導入したい場合は・・・・
5. 2の解凍フォルダ（マイボナが入ってる奴）の中に予め「V1」という名前のフォルダを作っておく。
6. URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)から
Aug 23 2005, Bonanza v1.2 をダウンロードし、解凍する。
7. 6.の解凍フォルダ内にある 「bonanza」 と 「book」 と 「game.csa」 と 「tmp.csa」のファイル4個を、V1フォルダ内にコピーする
※少し無駄があるかもしれませんがこれで確実に出来るはずです。
9:初代624 ◆1zrHcb/LWY
08/10/26 08:50:01 CXgNPSba
[E] 【棋譜管理ソフト（kifuw)の使い方】
1. URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)から
「Kifu for Windows」をダウンロードして解凍する。
2. 棋譜をコピーする。
4. 棋譜管理ソフト（kifuw)を開いてる状態（最前面）でCtrl+Vを押す。
※これで棋譜の再生や保存ができます。
###更に棋譜をKI2形式（２ｃｈなどで▲△などで指し手が表されていて少ない行数で貼られてる奴）で貼り付けるには・・・
5. メニューから「編集→棋譜のコピー→時間無し（KI2形式）をクリック。
（この操作でKI2形式の棋譜がコピーされます。）
※あとはCtrl+Vでどこにでも貼り付けられます。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック
10:初代624 ◆1zrHcb/LWY
08/10/26 08:50:48 CXgNPSba
[F]前スレでの参考になる意見
118 名前： 名無し名人 投稿日： 2007/10/20(土) 19:29:03 ID:Rd1ZVXOW
負けた腹いせにソフト指し扱いしてID晒すのは止めていただきたい
119 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2007/10/20(土) 20:16:13 ID:KKOoXc8/
>>118
それはもっともな意見。だから鑑定してリストを作ることに意味がある。
なんか何が気に入らないのか、絡む奴がいるんだが。
俺にはそこまで絡む意味がそれこそわからない
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
92 ：名無し名人 ：2007/09/28(金) 16:58:15 ID:TlFcCQjS
ボナや激指などソフトを持ってる人は、検討させながら高段者の対局を観戦してみるといい。
ソフトとの一致率が９割超えるような対局なんて、まずありえないから。
でもそのうち、やたらソフトの候補手と同じ指し手を指す奴に出会う。
そういう奴に出会ったら、今度はそいつの棋譜を調べてみよう。
調べた棋譜も一致率が高ければ、限りなく黒に近いと思っていんじゃね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
631 名前： ◆4pvEs7ZFxY [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 22:19:19 ID:brWP/gCT
いくつかボナ鑑定して思うのは
60％台 人間多数
70％台 非該当ソフト 人間少数
80％台 非該当ソフト 該当ソフト
90％台 該当ソフト
くらいの感じがしている。
他の鑑定人さんはどう感じているのだろうか。
人間で80％台だった例があれば教えて欲しい。
90％台とかまずありえんと思う。90％台がそんなに長くない
うちに、2つあれば冤罪の可能性はほとんどないように思う。
11:初代624 ◆1zrHcb/LWY
08/10/26 08:51:34 CXgNPSba
663 名前： 1-44 ◆K2GooO//G. [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 22:26:38 ID:1pqPz+wB
>>659
> ソフトと95％以上一致するのは、鑑定者のスペック・鑑定秒数
> その他の状態が、ソフト指しと極めて似ている場合だと思う。
似ている場合ではなく、似ているであろう状態を探りその状態で調べるんです
じゃなければ、同じ人が2000点レベルのボナ指しと2500点レベルのボナ指しを
調べられないってことになるでしょ？
例えば、>>573の棋譜はうちでは８秒での結果ですが、ＰＣの性能によっては
２０秒とか３０秒とか読ませないと同じ結果が得られないかもしれません
試しに>>573の棋譜を先手３０秒後手１秒で鑑定してみてはどうでしょう
それで俺の鑑定結果と同じような一致率が得られたなら、今度はその秒数で
他の棋譜も調べたら１さんが前回調べたときとは違う結果が出るかもしれませんよ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
640 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 07:17:37 ID:fYY6mcUQ
ある鑑定士の経験から（ボナで1秒3秒と時間を増やすと）
人間の場合、全体の合致に大きく変化無しで最善・次善が入れ替わる
ソフトの場合、全体の合致が増えていき、最善の割合が高くなる
こんな感じになるみたい
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
135 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 21:44:17 ID:TMBKRhIs
ちょっと聞きたいんだけどリソース不足で落ちたらソフト使用の可能性高まる？
それともソフト使ってなくてもリソース出るやついるのかな
136 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 21:48:18 ID:Sjb2dNFY
>>135
普通にいるよ。
俺が98やME使いだった頃は特にそうだったね。
ただ対局中は滅多になかったけど。
(検討中とか3局連続の3局目とかなら7割くらい落ちてた。)
12:初代624 ◆1zrHcb/LWY
08/10/26 08:52:20 CXgNPSba
鑑定5号 ◆WidVvGdt3U 氏作
まとめサイト②にも過去ログを用意しましたのでご利用ください。
将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart5
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart4
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
将棋クラブ24ソフト指しはコイシだPart3
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
将棋クラブ２４ソフト指しはコイシだPart2
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
将棋クラブ24ソフト指しはコイシだ
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだ
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
13:初代624 ◆1zrHcb/LWY
08/10/26 09:11:33 CXgNPSba
(Soft)LIST
ARAKUREMONO東大将棋８の最善・次善手との一致率「44/45=97.8% (711017)【認2】82/89=92.1% (711031)【認2】53/55=96.4% (711122)【認2】」
bekkamu7 ボナンザv2.1最善・次善手との一致率「50/53=94.3% (712095)【認5】55/58=94.8% (712097)【認5】」
Freemasonry Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「59/60=98.3% (711175)【認2】60/62=96.8% (711201)【認2】97.9% (712111)【認1】100% (712112)【認1】」
fuji-aa 激指６の最善手とほぼ一致(7100510)【認2】 (710073)【認2】
fukuokahawksBonanza v2.1の最善・次善手との一致率「52/56=92.9% (711142)【認2】66/72=91.7% (711271)【認2】」
go-go-baystars評価点平均：1.12判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM。Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】
guruguru 激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
Hitokiri Izou 棋譜はコイツスレ371 激指６の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。激指6と90％以上一致(8月ころ) （コイツスレ256で1が判断）【認1】
ko-g-chan 激指５の最善・次善手との一致率「47/52=90.4%(803089)【認9】52/57=91.2%(8030810)【認9】」 New!!
maittabai ボナンザの最善・次善手と一致(711223)【認1】
neko-nyan 東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
PROXIMA Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率：42/46=91.3%(801223)【認7】
激指５の最善・次善手との一致率：49/57=86.0(802111)【認9】
-QVGA- 激指(根拠はコイツスレの386) 【認4】
SAMELSON 後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。
14:名無し名人
08/10/26 12:21:56 bQf/Oo9+
>>1
乙です。
15:名無し名人
08/10/26 15:21:01 YhpaSJ2a
しかし、これは、最終的に、結局どっちだったのかっていうのが分からないからな。
何か、すっきりしないものを残す。
いっそのこと、ソフト指しありにした方が分かりやすいと主のだが。
16:名無し名人
08/10/26 15:47:50 5yTtzOqR
どれ？
17:名無し名人
08/10/26 18:25:10 2mCjMZXF
ソフトマッチョ
18: ◆4pvEs7ZFxY
08/10/26 21:19:39 gqtraPwJ
>>1
すれたて乙です
ソフトがいよいよＲ3000超えましたか
勝てるプロもごくわずかになってきたんでしょうね
19:名無し名人
08/10/26 21:38:03 VHm2/VdB
★リレー決勝の変更
MiracleGirlsさん失格により、Purple Penguinさん繰上げ当選され決勝進出になりました。決勝は両者都合のいい日に延ばさせて下さいますか？
ご面倒おかけ致します。
☆MiracleGirlsさんへ
残念ですがリーダさんのルール違反により失格にいたしました。リーダ以外の3人のメンバの皆さんにはルール違反はないです。
失格理由はリーダさんへ断腸の思いでメールしてあります。 （追記：理由はリーダさんのソフト指しです。残念です）
20:名無し名人
08/10/26 21:43:39 7TtDElHd
ミラクルガールズとkaedetsuはサークルぐるみでソフト指しをした。
（kaedetsuはメンバーに入ってないが控え室での検討指示）
ソフト指しを黙認し続けてきたのはリッパな共犯者。
しかし、残党は謝罪をするでもなく、2ちゃんでの擁護活動をしている。
（Mr.Kの指示があったのかも）
21:名無し名人
08/10/26 22:17:07 xljUJB8w
>>18
過小をリストに入れようとした基地外か
お前は必要ないから来なくていいよ
22:名無し名人
08/10/26 22:38:49 5yTtzOqR
何か既視感が多いな
23:(44) ◆K2GooO//G.
08/10/26 23:31:04 +vHbuMqU
>>1
スレ建て乙でした
>>21
◆4pvEs7ZFxY さんは必要な人だよ
24:(44) ◆K2GooO//G.
08/10/26 23:34:31 +vHbuMqU
eccentric の１０月２５日１局目を無双で調べてみました
開始日時：2008/10/25 17:02:00
先手：(R2429)
後手：eccentric (R2400)
▲７六歩 △８四歩1J ▲６八銀 △３四歩1J ▲７七銀 △６二銀1J ▲４八銀 △５四歩1J
▲５六歩 △５三銀1J ▲５八金右 △６四銀1J ▲６六歩 △５五歩1J ▲同 歩 △同 銀1
▲６七金 △５二飛1 ▲６八玉 △４二玉1 ▲５八金 △５六銀3 ▲同 金 △同 飛1
▲５七銀 △５二飛1 ▲６七金 △３二玉- ▲５六歩 △４二銀1 ▲２六歩 △３一角1
▲６五歩 △３三銀2 ▲６六銀右 △２二玉1 ▲５五歩 △８五歩1 ▲７五歩 △８二飛1
▲７八玉 △３二金1 ▲５八飛 △９四歩2 ▲５四歩 △５二歩1 ▲７六銀 △９五歩2
▲７七角 △７四歩1 ▲同 歩 △８六歩1 ▲同 歩 △同 角1 ▲８五歩 △７七角成1
▲同 桂 △２七角1 ▲５五角 △９二飛1 ▲７三歩成 △４九角成1 ▲１八飛 △４五金1
▲８三と △５五金1 ▲同 銀 △６二飛1 ▲７四歩 △７五歩1 ▲同 銀 △４五角1
▲７六銀 △６七馬1 ▲同 銀 △５七金1 ▲５八金 △６七金1 ▲同 金 △７六銀1
▲５六金打 △１八角成1 ▲同 香 △５八飛1 ▲６八角 △５六飛成1 ▲同 金 △６七金1
▲６九玉 △７七銀成1 ▲４六角 △３五桂1 ▲３六角 △９六歩1 ▲同 歩 △４四歩1
▲５九玉 △４五歩1 ▲同 金 △９六香1 ▲同 香 △４四歩1 ▲同 銀 △同 銀1
▲同 金 △５七銀1 ▲４九玉 △５八金1 ▲３八玉 △４八金1 ▲２八玉 △４六銀成1
▲３九香 △３六成銀1 ▲同 歩 △５五角1 ▲４六歩 △同 角1 ▲３七桂 △１九角1
▲同 玉 △３七角成1 ▲同 香 △３八金1
数字の後の[J]は無双の定跡手
eccentric 無双の最善・次善手との一致率:60/62=96.8% (810251)【認2】。
25:(44) ◆K2GooO//G.
08/10/26 23:35:16 +vHbuMqU
eccentric の１０月２６日２局目を無双で調べてみました
開始日時：2008/10/26 8:57:40
先手：eccentric (R2423)
後手：(R2388)
▲７六歩1J △３四歩 ▲２六歩1J △３二金 ▲２五歩1J △３三角 ▲同角成1J △同 桂
▲２四歩1J △同 歩 ▲同 飛1J △２三歩 ▲２八飛1 △４四歩 ▲８八銀1 △４五歩
▲４八銀2 △３五歩 ▲５六歩3 △４二飛 ▲５七銀1 △６二玉 ▲６八玉1 △７二玉
▲７八玉1 △８二玉 ▲７七銀1 △７二銀 ▲８八玉1 △４四飛 ▲６六歩2 △４二銀
▲７八金1 △４三銀 ▲５五歩1 △２四飛 ▲同 飛1 △同 歩 ▲４一飛1 △３一飛
▲同飛成1 △同 金 ▲６八銀右1 △４六歩 ▲６五角1 △３四角 ▲４六歩1 △６四歩
▲３八角1 △４四銀 ▲５七銀1 △５五銀 ▲５六歩1 △４四銀 ▲２二歩2 △５一金
▲６八銀右1 △２二金 ▲８六銀1 △３二金 ▲２一飛1 △６一金 ▲１一飛成1 △２五角
▲１二龍2 △４三角 ▲７七銀引1 △２五歩 ▲１三龍1 △２六歩 ▲１四龍1 △４八歩
▲３九金1 △３四飛 ▲１三龍2 △３六歩 ▲同 歩1 △３七歩 ▲４七角1 △２七歩成
▲３五香1 △同 銀 ▲同 歩1 △同 飛 ▲４四銀1 △２五角 ▲同 角1 △同 飛
▲３三銀成1 △同 金 ▲同 龍1 △３八と ▲４三角2 △２七飛成 ▲３一龍1 △７一金
▲６一金1 △同 銀 ▲同角成2 △同 金 ▲同 龍1 △７一金 ▲５二龍1 △６二香
▲６三桂1
eccentric 無双の最善・次善手との一致率:52/53=98.1% (810262)【認2】。
26:名無し名人
08/10/26 23:43:53 5yTtzOqR
無双もついに現れてきたか。
27:名無し名人
08/10/26 23:45:24 xljUJB8w
>>23
鑑定もできない、過小までソフト指し扱いしようとした人の存在にどういうメリットがあるのか教えてくれ
28:名無し名人
08/10/26 23:55:14 LwE6dWFz
>>27
君が粘着するメリットを教えてくれ
話はそれからだ
29:名無し名人
08/10/27 00:09:14 ePkGEwTT
過小とソフト指しをごちゃ混ぜにして冤罪を起こそうとした奴は消えるべきだから
30:鑑定5号 ◆WidVvGdt3U
08/10/27 01:10:29 ge7UDo89
>>1
スレ作成お疲れ様です。＞初代624さん
>>12
前スレのログも用意しましたのでご利用ください。
将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart6
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
>>24-25
鑑定お疲れ様です。＞(44)さん
>>27
dybastarさんはこのスレに必要な人なのでしょうか？
ここの住人はあなたに迷惑しているみたいですが。
31:名無し名人
08/10/27 01:14:30 ePkGEwTT
相変わらず話題逸らしがお得意のようで
都合の悪い正論にはスルーが基本ですか？
32:名無し名人
08/10/27 01:25:42 Kxg4KCbk
◆4pvEs7ZFxYは非ソフト指し会員をソフト指し会員と言ってしまったのか？。
本当なら謝罪するべきですな。
33:名無し名人
08/10/27 01:45:17 O+nwDtXy
これは、どこまでいっても水掛け論になる可能性が高いな。
唯一の方法があるとすれば、対戦相手の家に入っていって現場をおさえることなんだろうが、
相手の住居に侵入することはできない。
やっぱり、ソフト指しありにした方が分かりやすくね？
34:名無し名人
08/10/27 01:49:26 jdchTK6O
２４は、ドーピング不可のガチンコ道場です。
35:33
08/10/27 01:58:20 O+nwDtXy
>>34
いや、どっちが正しいかっていうよりも、
コンピュータ通信対戦だと、確認する方法がないからね。
通信対戦で、ソフト指し無しなんてルールは、
むしろ使ってる使ってないと、もめる原因にしかならない。
そっちの弊害の方が大きいと思う。
一致率なんて言ったって、もやもやしたものが残る。
ソフト指し無しでやりたい人は、実際に相手と面と向かってやることだよ。
通信対戦は、ソフト指しありって割り切った方が早いんじゃないかな。
36:名無し名人
08/10/27 02:18:29 jdchTK6O
ソフトとやりたい人は、自分のPCでソフトと対戦してください。
ソフト指し撲滅が難しくても、それを見つけて排除するのが
このスレの使命です。
37:33
08/10/27 02:21:01 O+nwDtXy
>>36
水掛け論だよ。馬鹿らしい。
38:名無し名人
08/10/27 03:03:08 fEy6IHoa
最強のソフトって何なん？
39:名無し名人
08/10/27 03:37:45 KDGXc8Vv
● dybastar 不正まみれの実態
5 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 18:58:47 ID:w2J3h6xs
35 R 06/06/01 22:51:34 1608 (勝)dybastar 2393 Cure Black 平 先 93 06/06/01 23:03:51 137970
36 R 06/06/01 23:04:08 1639 (勝)dybastar 2362 Cure Black 平 先 95 06/06/01 23:14:10 137976
37 R 06/06/01 23:14:27 1670 (勝)dybastar 2331 Cure Black 平 先 97 06/06/01 23:23:48 137981
38 R 06/06/01 23:24:03 1701 (勝)dybastar 2300 Cure Black 平 先 87 06/06/01 23:33:26 137982
39 R 06/06/01 23:33:39 1732 dybastar 2269 (勝)Cure Black 平 後 95 06/06/01 23:41:38 137984
40 R 06/06/01 23:41:51 1731 (勝)dybastar 2270 Cure Black 平 先 71 06/06/01 23:48:35 137985
41 R 06/06/01 23:48:50 1762 (勝)dybastar 2239 Cure Black 平 先 103 06/06/01 23:57:28 137987
Cure Blackを大阪道場で棋譜検索すると、こいつはクソバとしか指してないことがわかる
ということは、クソバがたまたま大阪道場で指したCure Blackは、
たまたまクソバと同じキモヲタハンドルで、
それまで一度も大阪でRを指したことがない奴で、
なぜか低R時代のクソバと連戦し、
そしてその後大阪では一局もRを指さなくなったわけだ
どんな奇跡だよｗ
40:名無し名人
08/10/27 03:45:12 KDGXc8Vv
70 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/03/22(土) 02:49:06 ID:xFQY+Zva
dybastar R2804 139戦 107勝 32敗 ID:195779
R1100で登録し5日ほどでR2804まで上げ、削除される（本人談）
全139戦の内訳
・ossan1951との指導対局が１局、指導対局はこの1局のみ（>>34）
・大阪道場での対局
41戦 36勝 5敗（内2006年6月1日の対局数は15局）
棋譜検索により、5月30日、31日、6月1日の三日でR1100（登録時）～R1762まで上げたことが確認できる
Rの増減が繋がる為、5月に東京でR戦を指した可能性はない
・6月の対局数
43局指したことが月度レーティング十傑戦データから確認できる
URLﾘﾝｸ(www.shogidojo.com)
十傑戦データに大阪道場で6月1日に指した15局が含まれているかどうかは不明
十傑戦データのレーティングが2804の為、2007年6月以降に指したR戦はossan1951との指導対局が一局だけ
十傑戦データに大阪道場の6月1日対局分15局は含まれていない、と考えると、
確認できる対局数は、指導対局１局・大阪道場41局・東京道場43局の計85局
総対局数は139局であるから、54局ものありえない、存在するはずのない対局が浮かび上がる
十傑戦データに大阪道場での対局が含まれていれば、さらに15局不明な対局が増えることになる
これらの事実からdybastaの過小、自演Ｒ上げ、不正チートによるＲ操作などの
数々の不正まみれの実態が浮かび上がってくる。
さらに不正登録でも削除されている。複数ソフト使用によるソフト指しも濃厚。
41:名無し名人
08/10/27 03:49:28 D19lQQgV
またものすごい脳内ソースを出す人が・・・＾＾；
不正という言葉は便利ですねえ。過小を不正といい、そこからソフト指しにまで発展させますかｗ
42:名無し名人
08/10/27 04:03:59 D19lQQgV
>>30
>ここの住人はあなたに迷惑しているみたいですが。
何故僕だけ非難するのでしょうか。僕だって迷惑してるんですよ。何故かこのスレに名前を挙げられることが
固定の方が「dybastarはソフト指しではない」と断言すれば粘着してる方も諦めると思いますがねえ
強いと嫉妬されたり叩かれたりするのは自然の摂理なので我慢しますが、ソフトでない事実ははっきりさせたいです
43:名無し名人
08/10/27 04:27:03 8j49rIKG
不正を摘発するのはいいけど
もう少し分かりやすく書いて欲しいな
書いた本人だけが分かるレスされても困るってばよ
44:名無し名人
08/10/27 05:21:03 An8k8o0D
dybastarはソフトだったんだろ
粘着して迷惑かけんな
ソフトと絶対に疑われない大会で優勝でもしてdybastarは俺だ宣言でもすれば
45:名無し名人
08/10/27 07:25:18 JTpJ3jlo
ゴミの話はもういいだろ。
46:名無し名人
08/10/27 11:48:02 o0wJ7KuC
消された人の話はもういいです。
47:名無し名人
08/10/27 12:35:59 FpkZXaGO
>>44
何百人も見て棋譜も残る、@Xとの対局後でそう言いましたが
過小に負けた私怨なのか高段者に対する嫉妬なのか、恨みを僕にぶつけられても困ります・・・
48:名無し名人
08/10/27 13:59:17 P7JrBrOg
P.S-Mr.Kによる話題逸らし、ログ流しに注意！
>>20
49:名無し名人
08/10/27 18:03:42 BCtyq3JK
開始日時：2008/10/27 17:32:37
棋戦：自由対局室
先手：* mofu
後手：**kume
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲５八金右 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲９六歩 △９二香 ▲５六歩 △９一玉 ▲６八銀 △８二銀
▲５七銀左 △３三角 ▲２五歩 △３二銀 ▲６八金上 △７一金
▲３六歩 △５二金 ▲３八飛 △４三銀 ▲３五歩 △３二飛
▲３四歩 △５一角 ▲４六銀 △３四銀 ▲４四角 △４三銀
▲１一角成 △３八飛成 ▲３七桂 △２九龍 ▲５九銀 △３三角
▲同 馬 △同 桂 ▲６六角 △４二金 ▲４五桂 △同 桂
▲同 銀 △３七桂 ▲６九金 △４九桂成 ▲６八銀 △１九龍
▲３四歩 △３二歩 ▲９五歩 △３九角 ▲同 角 △同 龍
▲６六角 △４八角 ▲同 金 △同成桂 ▲９四歩 △同 歩
▲９三歩 △同 銀 ▲９八香打 △５八金 ▲同 金 △７九飛
▲同 銀 △５八成桂 ▲３九角 △６九金 ▲８八銀 △６八成桂
▲７七玉 △６四香 ▲６六歩 △５四銀 ▲２一飛 △８二銀
▲４四銀 △４三歩 ▲５一飛打 △４四歩 ▲７二金 △７八銀
▲７一金 △６七銀成 ▲８六玉 △７一銀 ▲同飛成 △８二金
▲同 龍 △同 玉 ▲７一角 △７二玉 ▲６二金
まで101手で先手の勝ち
50:名無し名人
08/10/27 19:17:53 F5XPHUmN
P.S-Mr.K＝糞バスターだったんですね
わかりました
51:名無し名人
08/10/27 19:32:59 pOq0KYyf
>>50
そう言ってて悲しくならない？
ダイバスターはムカつくから証拠はないけどソフト指しにしちゃえ！っていう考えなの？
52: ◆4pvEs7ZFxY
08/10/27 21:23:22 Sud8LEHG
(44) ◆K2GooO//G.さん
鑑定5号 ◆WidVvGdt3Uさん
またそのほかの援護くださった方、
ありがとうございました。
(44)さん、無双もそろえたんですね。心強い。
ただ出費も馬鹿にならないはず。無理は禁物ですよ。
44さんが鑑定できなくなってもきっと誰かいますよ。
いい加減に行きましょう。
5号さん、まとめサイトたまーにですが見てますよ。だめです。
良すぎてだめです。こんなことに5号さんの貴重な時間を
使わなくていいですよ。ぜひ手を抜いてください。
まだわかりませんが、あんまり過小がうるさいとこのスレに
迷惑がかかるので新スレを立てるかも知れません。私が移れば
粘着もここには迷惑をかけないでしょうから。
そんときは「ソフトも過小もまとめて糾弾スレ」見たいなのを
作りましょうかね。作るとしても来年3月以降かもしれませんが。
53:名無し名人
08/10/27 21:56:39 Q8RbC6+4
>>52
過小をソフトと誤認したことを謝罪しないのですか？。
54:名無し名人
08/10/27 22:02:29 Q8RbC6+4
ちなみに私は32です。
スレの代表者があってはならない誤認をなされたならこのスレの信頼度もどうかと思うのですが？。
55: ◆4pvEs7ZFxY
08/10/27 22:20:35 Sud8LEHG
>>54
過小をソフトと誤認したことはないですよ
このてのスレは誰しも自分が正しいと思い
書き込んでいます。
誰の発言が信頼に値するか、真実かは読ん
だ人それぞれが判断するよりありません。
56:名無し名人
08/10/27 22:41:27 J0Xpso7V
>>53
あなたは考え違いをしている！
万一、誤認だったとしても、それは誤認された方の罪だ。
謝罪するのは、誤認された方なのですよ。
あってはならない？ふざけるのもいい加減にしろ。
57:名無し名人
08/10/27 22:52:08 aw+ppTLi
>>54
過去スレ見ればわかるが誤認した事実はない。
限りなく黒に近いグレーで結論が終わった事があって
それでソフト指しと断定できなかった事がある。
それを粘着している人間（dybastarの別ＨＮだったと思われる）が
黒と言い切れなかった事をいいことに無罪と主張してるだけ。
その一部始終はここですべてやりながら公正に判断してるからこそ
断定できなかっただけでソフト指しの疑いが完全に晴れての事でない。
そういう過去の事実をちゃんと確認してから謝罪しろとかいうべき。
58:名無し名人
08/10/27 23:20:46 Q8RbC6+4
返信ありがとうございます。>>55
そうなんですか。
貴方の書き込み方が、腫れ物に触れたくないような印象を受けてしまったので。
>>57
グレーとは、一致率が怪しいということでしょうか？。
現状で黒でないなら、やはり疑われた会員には代表者が責任をもって謝罪した方がよいかと思います。
>>55、57両氏に聞きますが、56は全く見当外れの書き込みかと思いますが、無視してよいのでしょうか。
両氏はどうですか？。
59:名無し名人
08/10/27 23:26:11 An8k8o0D
グレーじゃなくて限りなく黒に近いグレー
ほんとうは黒だってわかってるんだよ
60:名無し名人
08/10/27 23:29:41 aw+ppTLi
>>58
もしソフト指しではないのに断定したのなら謝罪が必要だが
公正に検証した結果、ソフト指しと断定しなかったのだから
決めつけた訳ではないので謝罪の理由がない。
しかもあの段階での調査での結論であって
まだ本当の意味でソフト指しかどうかの検証は終わってない。
そしてその過程はすべて公開して各自で判断してくれといってるだけなんだから。
つまりまだ無実か有罪かは闘争中であり、
二重の意味でまだ謝罪する段階ではない。
61:名無し名人
08/10/27 23:29:57 Q8RbC6+4
すいません、追加で書き込みます。
やはり、限りなく黒に近いグレーという言い方はよくないと思います。
>>55にあるように、読んだ人が判断するので、鑑定者が黒に近いと言えば、読んだ人は黒と判断してしまいます。
黒ならいずれ削除されると思いますけど、グレーと言われた方は永遠にグレーのレッテルを貼られたままです。
代表者、鑑定者共に書き込みに多大な影響を及ぼすので、黒ではないなら白と言うべきではないでしょうか？。
62:名無し名人
08/10/27 23:45:24 aw+ppTLi
>>61
公正に判断するためその過程をすべて正直にここで公開して
それでも怪しい部分があってそれが事実ならそう思われても仕方ない。
また上でも書いたがあの棋譜での調査結果の段階の話であって
他にも怪しい点が見受けられることから疑いが晴れた訳ではなく調査は継続中で、
公正がゆえにあの上がった棋譜だけでは有罪と言い切れないというだけで
新証拠が上がったりして調査がすすめば有罪になる可能性が高いと思われる人物。
だからまだ謝罪とかいう段階ではない。
63:名無し名人
08/10/27 23:48:39 boRTkbm2
日本でも導入される心証も視野に入れた陪審員制度みたいなものだな
64:(44) ◆K2GooO//G.
08/10/27 23:48:48 okhhQHCQ
>>61
過去ログ読んでねとしか言いようが無いのですが、
ソフト指し認定はかなり慎重にやってますよ
だから逆に「何であいつをリストに入れねーんだ」「○○もさっさと削除しろ」
みたいに怒られてしまうこともあるくらいだし
あと鑑定人は基本的に黒判定はするけど白判定はしません
10局調べて真っ白でも、まだ調べていない11局目のことはわからないので
65:(44) ◆K2GooO//G.
08/10/27 23:50:31 okhhQHCQ
削除済み会員の新着情報です
eccentric
66:名無し名人
08/10/27 23:55:30 CXln4op2
>>61
一致率も全く怪しくないのに限りなく黒に近いグレーと言われてる俺が来ましたよ
67:名無し名人
08/10/27 23:57:52 kQ6OR0rM
不正のあの手この手を使って粘着し監視続ける異常基地外dybastar
というか一日中監視してる暇あったら働けよｗ
68:名無し名人
08/10/28 00:01:28 Q8RbC6+4
>>64
では、鑑定者の思惑次第ではソフト指しをねつ造することも可能では？。
削除に達するには基準があると思いますけど、鑑定者が、「基準には達しなかったけど終盤は一致する棋譜が多い」の一言でねつ造が完成しますので。
やはり現状で黒以外なら白とするべきだと思います。黒の棋譜が出てきてからでも遅くないのですから。
69:名無し名人
08/10/28 00:06:32 rRoO8QyW
>>67
ソフトに一致しないのにこのスレに名前が挙がるのはなぜだろうね
やっぱり過小に負けた恨みをぶつけてるのかなー
70:名無し名人
08/10/28 00:07:08 hHuUE2Tz
PS-Mｒ．K 乙
71:(44) ◆K2GooO//G.
08/10/28 00:07:14 TzQDKtH4
>>68
> 「基準には達しなかったけど終盤は一致する棋譜が多い」
という場合であれば黒判定はしませんということです
72:名無し名人
08/10/28 00:07:48 M4Spw2OT
>>68
そういう間違いが起きないように複数で検証している。
それにそういう曖昧な時は終盤のそれだけではなく他の要素も検討して
ソフト指しか判断する。
そもそもかなり判断の難しい棋譜はたいてい黒としない。
だからそのような事が万が一あっても排除出来る。
73:名無し名人
08/10/28 00:13:56 rRoO8QyW
>>71
じゃあ何で僕は一致率も怪しくないのにグレー判定されてるんですか＞＜
固定の方が「dybastarは、少なくともプロに勝った棋譜ではソフト指しではない」と断言すればグレー判定してる方も諦めると思いますがねえ
74:名無し名人
08/10/28 00:16:26 aK6QJtJ8
すいません、また後日書き込みます。
長文に返信してくださった皆様、ありがとうございました。では。
75:名無し名人
08/10/28 00:18:12 gXdHi7wv
なるほど、鑑定人のお墨付きをもらって
鑑定人も認めた俺はソフト指しではないというねらいかｗ
そんな罠にかかる訳ねーｗ
76:(44) ◆K2GooO//G.
08/10/28 00:20:05 TzQDKtH4
>>73
>>64に白判定はしないって書いたじゃん
あと、このスレにdybastar自体に興味ある人はあまりいないと思うぞ
◆4pvEs7ZFxY さんに粘着するのさえやめたら、
多分名前が出ることもないんじゃないかな
77:名無し名人
08/10/28 00:21:52 rRoO8QyW
「少なくともプロに勝った棋譜では」ってつけてるじゃん
何で実力でプロに勝った事実を認めないの？本当に不思議でならない
10秒将棋でいいなら、僕がリアル高段だということを証明してあげようか？
78:名無し名人
08/10/28 00:24:39 0lpxJOCy
21 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 22:17:07 ID:xljUJB8w
>>18
過小をリストに入れようとした基地外か
お前は必要ないから来なくていいよ
これとかか。
しかしこの基地外粘着dybastarは本当にいつも２ｃｈ張り付いて粘着してるね。
引きこもりニートなんだろうが気持ち悪すぎｗ
79:名無し名人
08/10/28 00:27:38 KjIpOXoW
>>77
なら2800台の高段相手に証拠の棋譜が残るようなところで出来るだけ多く指してもらえるかい？
そしたら無実か有罪かはっきりするから
80:名無し名人
08/10/28 00:34:11 rRoO8QyW
>>76
じゃあ僕の棋譜鑑定して、一致率やあなたの意見を添えてソフトかどうか鑑定してくださいますか？
僕に粘着する人を納得させるには、鑑定人の意見が必要と思うわけですよ
このスレとは別に過小スレを立てるのは勝手だけど、過小もソフトもごちゃ混ぜみたいにする構想を止めたらね
あなたからも言ってくださいよ
>>79
10秒じゃダメなの？ソフト指しできないだろうし、5段くらいに勝ち越せば納得するだろうからそう言ったんだけど
24で指すのはめんどくせー
まあそのうちハンドル取得するから、R2500くらいまで上げて公開するよ
もう2600まで行く力はないはずｗ
81:名無し名人
08/10/28 00:35:41 +bXvrkXr
フリーでソフト使ってるのはもう対処しようないの？
82:名無し名人
08/10/28 00:41:08 GSBgDpFY
>>80
誰もが納得する不正しにくい形でスレ違いにならないように
このスレのルールに合わせてプロに勝つほどの実力と正しさを証明するのなら
普通にプロ級の相手に多くの棋譜を残して検証してもらうのが一番。
本当に強いなら多くの証拠の棋譜を残して堂々とやったらいい。
それをやらないで不正の出来る余地を残す方法ばかりやろうとするからますます怪しまれてる。
83:名無し名人
08/10/28 00:45:11 vyw8kWYl
その真っ当な方法が出来ないからあの手この手と不正出来る方法で
証明しようとしてるのだろｗ
今の規制のかかった道場では５段クラスが一致率を高めないやり方での
ソフト指しの限界ということなんだろうｗ
84:名無し名人
08/10/28 00:51:26 rRoO8QyW
ハンゲorヤフーで感染者入れて10秒の方が手っ取り早いのに
最近は新しいハンドル取得するのも難しくなってるわけだし
>>83
10秒でも1切れでもいいよ？もう粘着されたくないからね
R2500あることを証明しようじゃないか
85:(44) ◆K2GooO//G.
08/10/28 00:52:24 TzQDKtH4
>>80
24でハンドル再取得して、そのハンドルがdybastarだと確認できる形で公開するのであれば
ここの鑑定人で調べてもいいですよ
まずはたくさん棋譜を残してください
ソフト指しで削除されたわけじゃないなら、再取得は可能だよね？
86:(44) ◆K2GooO//G.
08/10/28 00:55:03 TzQDKtH4
>>81
フリーのだと、ここではその棋譜が本物かどうかを確認する術がないので、
直接席主にメールした方が良いと思います
87:名無し名人
08/10/28 00:57:21 rRoO8QyW
>>85
@Xと対局したときの棋譜は？
チャットログも残ってるしもう棋譜も出てて操作とかできないわけだし、一番明快かと
指しても>>83みたいに言う連中が絶対出てくる
ソフト指しで削除された奴も再取得してるけどねｗ
というか、取得できるメアドがないのが一番の問題。偽名登録せざるを得ない。そして偽名登録ということで消される
前と同じじゃん
88:名無し名人
08/10/28 00:57:35 CCaMqcXq
俺はムセイオンという名前でやっていたがここのへぼ鑑定人達の冤罪で
削除されてしまった会員です。
誰が鑑定したのか知りませんがその方はこういうスレの流れですし
一言謝罪してくださいませんか？すごく迷惑でしたので
89:名無し名人
08/10/28 00:59:25 rRoO8QyW
偽者か本物か分からんが、脳内東大生の人だよね？＾＾
ソフト指しは早急に氏ね
90:名無し名人
08/10/28 01:07:18 oLhdjfUY
>>84
まず、なぜヤフーやハンゲが駄目かというと、
ソフト指しが規制のない２４よりやりやすいから。
また２４なら記録に残るので鑑定側も調べるのが容易だ。
そしてこの２４ソフト指しスレで鑑定したいのなら
このスレの用意した不正しにくいルールにしたがってなお、検証して無罪なら
鑑定人だけでなく誰もが納得するだろう。
まずは無作為に棋譜を取得するために
dybastarだと確認できる形で2800台の高段相手に証拠の棋譜が残るようなところで出来るだけ多く指して
もらえるようにするのが前提でそれおヤフーとかいろいろごちゃごちゃ言わない方が怪しまれないぞ。
91:名無し名人
08/10/28 01:13:25 f/SsMLs5
もう2804にはかまうのやめようよ～無駄だよぅ
92:名無し名人
08/10/28 01:13:28 u2LiuNCr
>>87
あらかじめ安全と自分で確認してる棋譜一つだけだしても無意味。
その棋譜はソフト指しと判定出来なくても他でソフト指ししてる可能性があるかぎりは。
鑑定人が白判定出来ないという理由もそこにあるのだから。
だから納得させるには出来るだけ多くの不正出来にくい２４で棋譜を用意する必要がある。
無作為に選んだ多くの棋譜がソフト指しではないとわかれば
ソフト指しと決めつけてる人間も減るだろう。
93:名無し名人
08/10/28 01:20:45 rRoO8QyW
>>89
ソフト指しが嫌でハンゲやヤフーでも指すようになった口なんだけどね(もちろん10秒のみ)
白判定はしないって言ってるけどそれはどうなんだろ
>>92
ソフト指しでも安全とか危険とかあるのかよｗそれなら意味なくね？
俺は別に少なくとも2局だけは白って言ってもらってもいいんだけど。つまりは「dybastarは、少なくともプロに勝った棋譜ではソフト指しではない」と言ってもらうこと
94:名無し名人
08/10/28 01:26:22 WaDpyRYF
ちなみに１０秒でもソフト指しは出来るなｗ
意味ねえｗ
95:名無し名人
08/10/28 01:31:31 VZ3uqG2+
たしかＸに勝った棋譜は２４規制前だから
今より例えば途中指しとか不正ソフト指しがやりやすかった
そこで出した棋譜ではなく、規制後の棋譜でこそ検証する意味がある
96:名無し名人
08/10/28 01:35:57 rRoO8QyW
>>94
どうかなあ。厳しいと思うけど。ハンゲなら20手以下だとR(向こうではポイントだが)移動しないから投了してもいい
>>95
前も言ったけどさあ、規制前のソフト指しならより一致するんじゃないの？
97:名無し名人
08/10/28 01:44:00 VZ3uqG2+
規制前の方が不正しやすいからごまかしやすいのになんで一致しやすいんだ？ｗ
やっぱりdybastarは高段の頭はないと思うｗ
98:名無し名人
08/10/28 01:47:52 EWFt9pbk
今dybastarの点数が低いのは規制によってその不正ソフト指しする手段がいくつか封じらて
規制前当時のようにおもうように出来なくなったからだろうね
99:名無し名人
08/10/28 01:48:15 rRoO8QyW
飲酒運転規制前の飲酒運転率を10%としよう
規制後に15%になるのかい？
ソフト指しも同様、規制前なら罰則がないから一致率が100%でも問題ない
規制後にはソフト指しは削除されまいと一致率を下げようとするんじゃないか？
100:名無し名人
08/10/28 01:50:08 rRoO8QyW
>>98みたいに実力で指してもこう言う人がいるから困るんだよね
やれやれ
101:名無し名人
08/10/28 01:52:29 DADhpaK6
しかしこの糞バスター本物の屑だなｗ
どうやってばれずに不正して指すか、そしていかに不正を誤魔化すかにしか頭にないｗ
今の指してる棋譜をそのまま晒せないというのも不自然極まりないしｗ
102:名無し名人
08/10/28 01:54:09 rRoO8QyW
今指してる棋譜を晒して98のような奴が黙るなら指して公開してやるよ
だから物理的に無理な1切れとかで、と思ったんだ
103:名無し名人
08/10/28 01:59:06 M8muuneB
>>98が図星なんだろうｗ
どっちにせよその可能性ある以上はやはり規制後の棋譜以外駄目
104:名無し名人
08/10/28 02:05:44 9LY8sBwS
>>102
晒すのはいいが棋譜一つだけとか意味ないから
鑑定人達が示したルールじゃないと駄目だぞ
105:名無し名人
08/10/28 02:10:07 rRoO8QyW
>>103
>>99には反論できるか？是非とも論破してくれ
今指してR2500を維持しても83,98みたいに言うんだろう？
R2500なんて何百人といて珍しいことではないのに。高段を神と思ってるのか？
106:名無し名人
08/10/28 02:14:14 rRoO8QyW
>>104
捨てハン作って公開して、一致率は人間のものなのに、83,98のように言われて疑いは晴れない、の流れですね。分かります。
107:名無し名人
08/10/28 02:45:25 MFuz6gqs
>>105
よくある詭弁の一種で反論は簡単だなｗ
ソフト指しは飲酒運転ではない
以上
108:名無し名人
08/10/28 02:45:45 /B75gQ0r
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:5番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:70番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:171番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:294番)
ザコバがソフト指しかどうかはわからんが、不正行為を行っていたのは確実。
109:2４＠三段
08/10/28 02:48:33 p0p4BC+P
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
110:名無し名人
08/10/28 02:58:11 rRoO8QyW
>>107
何で例えの方に突っ込むかね・・・やりなおし
ソフト指し規制前なら罰則がないから一致率が100%でも問題ない
規制後にはソフト指しは削除されまいと一致率を下げようとするんじゃないか？
>>109
ﾜﾛﾀｗ
111:名無し名人
08/10/28 03:00:25 O83Vc7ny
まあまあ、お互い歩み寄って、統一見解でも打ち出しましょうよ。
1、ダイバスターは悪人か？当然。違うというのは本人のみ
2、過小とソフト指しを併記した「指してはいけないリスト」は必要か？
明らかに不要。通報や警戒するにしても、両者の扱いは別だから
ダイバスターがソフトじゃないと言い張るとか、
ソフトと断定できないけど危険人物だからリスト入りとかは、
やめましょや
112:名無し名人
08/10/28 03:07:19 MFuz6gqs
>>110
なら下手な例えは使わないことだ
で上だけでも十分だけど、それだけでは不満だろうから相手すると
規制すれば不正がしにくくなる
規制前は「一致率を上げないまま」の方法でソフト指ししていた
だが規制後はその方法が封じられて使えなくなったから
そのため制限された方法では一致率を上げないやり方でのソフト指しの点数が下がった
これならすべての事象のつじつまがあう
なんせ一致率をいかにあげないで指すことばかり考えてるのに
そこで単純な方法つかう訳ないからねｗ
113:名無し名人
08/10/28 03:16:10 p3kC8n9+
>>111
雑魚バスター自演乙ｗ
114:名無し名人
08/10/28 03:18:22 p3kC8n9+
糞バスターは>>108のような数々の不正や反則やっているだけでなくて
このスレや他の多くのスレもいろいろ自演で荒らして粘着する基地外の
どこが悪党じゃないんだよｗ
115:名無し名人
08/10/28 03:20:01 4CZ0da1x
dybastarは荒らしのどうしようもないクズニートの悪党
116:2４＠三段
08/10/28 03:25:08 p0p4BC+P
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
117:名無し名人
08/10/28 04:12:18 yFESvQI+
つーーーーーーーーーーーーーーか
こんな事陰でやれよｗ
ソフト指しも摘発側も・・・
118:名無し名人
08/10/28 05:11:18 RNjBKhk3
だから、水掛け論にしかならないから、こんなのやめた方が良いって。
通信対戦は、ソフト指しありって割り切った方が早いよ。
119:名無し名人
08/10/28 06:51:40 jKA5dkeI
>>118
dybastar自演乙
120:名無し名人
08/10/28 07:35:22 SuUW0vjZ
>>118
論理が完全に倒錯している。
まるっきり犯罪者の論理だよ、それは。
痴漢は冤罪が起きるから、痴漢ありって割り切った方が早いよ、というのと同じ。
何が冤罪なものか。そういいたい為だけに、捜査陣を引っ掛けて冤罪事件を捏造しているんだよ。
証言者の証言が無効だと主張したいが為に意図的に証言者を騙すのだよ。
どこまでいっても卑劣だからな、犯罪者は。
謝罪しろ、謝罪しろと執拗に粘着しているのもその為だ。
あたかも冤罪事件があったかのような既成事実をデッチ上げたい、捜査陣から言質を取りたい。
そういう邪で卑劣な悪巧みが目的なのだ。
手口が丸っきり極悪痴漢集団そのものだよ。
賢明な鑑定人さんたちがそういう悪巧みに引っかからないことには本当にほっとしている。
121:名無し名人
08/10/28 09:56:28 3JWRNAQU
まあソフト指しがなくなることは絶対にないけど、抑制としては十分意義があるとおもう
でもソフト指しを頭から否定するつもりはない
なぜならソフト指しすることによって手筋を身につけることもできるから
情報の少ない奇襲戦法の受け方などは十分参考になる
卑怯だけど棋譜並べも含んでるからそれだけで初心者脱出することができたりもする
ソースは俺
122:名無し名人
08/10/28 10:19:58 SuUW0vjZ
>>121
それって振り込め詐欺にも三分の理みたいな詭弁だよ。
被害者の婆さんのボケを3ヶ月伸ばしたみたいな話。
それじゃ、お前は振り込め詐欺を頭から否定するつもりはないといえるのか？
お前は無辜の人間を騙して心が全く痛まないのか？
123:名無し名人
08/10/28 10:31:43 n+22APpA
僕寄りのレスがあると自演と言う人はどうにかなりませんかね？
>>111
過小が悪というのなら悪人ですね
>>112
一致率を上げないままの方法でソフト指しできるなら規制後でも変わらないと思いますが。というか本当にそんな方法あるんですか？
そういうことなら誰にでもソフト指しと言えることになりませんか？
実力者が指してても「一致率を上げない方法でソフト指ししてる」と言われてしまうんですかね
>>119
水掛け論言ってる人では僕ではありません
あなたたちは本当に詭弁とか自演という言葉が好きですねえ
124:名無し名人
08/10/28 10:54:57 Hw2VTs5B
今オリジナル戦法をボナンザに一晩繰り返し学習させたんだけど
もしこれと同じ手順やったらソフト指し認定されそうで怖い
125:名無し名人
08/10/28 11:09:35 AxqAsVYP
ソフト指しは挨拶の仕方を知らないカスなのが難なんです｡
「こちらはソフト指しです、対局してくださる方お願いします｡」
くらい言えば腹立てるものも居ないだろう｡
相手するものはする、しないものはしない｡
126:名無し名人
08/10/28 12:19:53 CCaMqcXq
俺は普通にソフトやっているがマイナー将棋ソフト「激指ボナンザ東大」以外
なので普通にばれてないしｗｗｗｗｗｗ
マジでここの鑑定人とか死ねばｗ？
８コアのパソコン使えばタコスでも十分強いしｗ
別にタコスは使ってないけどねｗ
特に早ざしで勝負ばかりしたりソフトに有利な条件にしたので普通に２８００いったしｗ
マジでお前らの努力無駄だねｗ骨折り損のくたびれ儲けｗ
水泡に帰していますねｗｗどうですか？御気分は？ｗ
涙ぐましい努力で誰にも感謝されないｗ
ただ自己満足あるいは自分より強い人間がいることへの不満から
鑑定人になっている池沼どもｗｗ
死ねやｗ
127:名無し名人
08/10/28 13:41:42 hrreCytr
>>125のおっしゃるとおり
自己紹介欄にボナンザつかって指してます よろしくお願いします
とでも書いてソフト指しすれば許してくれるとおもうよ
128:名無し名人
08/10/28 15:41:25 pCypK3pv
>>126
その時間が無駄
129:2４＠三段
08/10/28 15:45:45 p0p4BC+P
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
130:名無し名人
08/10/28 19:13:15 3vKCBSrV
最近賑やかになったと思ったら、消された奴が暴れてるようだな。
131:名無し名人
08/10/28 19:51:25 n+22APpA
ソフト指しではない、過小という要件で消されたのに、このスレに名前が挙がるからだよ
132:名無し名人
08/10/28 20:22:01 hrreCytr
粘着はスルーで勝勢
133:名無し名人
08/10/28 20:59:49 qjej7Qin
そうですね。過小→不正→ソフト指しのすり替え粘着厨や>>83 >>98のような粘着厨はスルーすることにします
134:名無し名人
08/10/28 21:43:28 w8wFKSHq
なるほど、
>>83 >>98の書いてある事がよほど図星だったようだｗ
実際正論だしその通りだろうな
135: ◆4pvEs7ZFxY
08/10/28 21:46:55 P++VC5sm
>>88
コイツスレpart6の
>>832に
Mouseion
１ヶ月で２２００点アップ（１５級登録）の超過少
とある。ソフトでなくても過小で消されたんじゃないの。
過小にしてもひどすぎだろ。
136:名無し名人
08/10/28 21:49:23 VCd8jGSE
しかし糞バスターかなりファビョッてるなｗ
よほど痛いところを>>83 >>98に突かれたのだろう。
だいたい>>83 >>98のどこに過小だからソフト指しだなんて考えが出てくるんだ？ｗ
ソフト指しの事のみで過小のかの字も触れてないのにｗ
糞バスター真実突かれてついに気が狂ったｗ
137:名無し名人
08/10/28 22:55:26 IRPRaBaP
いや>>83>>98は、一致率低くてもソフト指しの可能性が残ると主張してるわけで
そう主張されたらリアル大会で実名さらして実績を残す以外に、リアル高段の方法をどうやって示せと？
勘違いも甚だしい
新しいHN取得してR2500くらいまで上げて棋譜が残ってる段階で公開、それで一致率も人間のそれなのにソフトとか言われたらもうどうしようもない
138:名無し名人
08/10/28 22:57:42 hrreCytr
私女だけど有言実行できない男ってサイテーだとおもう。
139:名無し名人
08/10/28 23:03:24 IRPRaBaP
>>135
あなたは相変わらず正論にはスルーが基本のようですが、あなたも>>83>>98>>112と同意見なんですか？
140:名無し名人
08/10/28 23:19:12 LphazTfr
>>139
みんなあなたに興味ないので、自分の巣にお帰りください。
つ ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
141:名無し名人
08/10/28 23:20:22 X/daP1ct
＞＞１０２、＞＞１３７
ネット上でほぼ物理的にソフト指しが不可能な手段があるが教えてやろうか？
１．誰かがゲストでログインして、次の一手の局面を作っておく
２．そのゲスト名をここで書き、あんたはそれを見てログインし、その局面の次の一手を書き込む
検討モードにするなら局面作成には１分弱必要だから物理的にほぼ不可能というわけ
142:名無し名人
08/10/28 23:22:48 pxwxKeS0
強すぎ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
143:名無し名人
08/10/29 01:02:07 d81ayLsU
>>141
なるほど
しかし1手だけなら低級でも高段でもさほど変わらないかと
抽象的すぎますし
144:名無し名人
08/10/29 04:07:37 zKWOqJ+a
>>137
勘違いでもなんでもなく>>83>>98>>112のいう通りだ。
現在の取り締まり方法はあくまで最初から一つのソフトで指してる事が前提になっていて
そのやり方でしか取り締まれない。
つまり、その穴を突いた複数ソフト、途中指しなどの他の技法を使われたら
一致率が低いままでソフト指しが出来ることになる。
事実それをやっているという書き込みもあったし、
今のやり方は不完全だからそれらの指し方も防ぐためチェスもやってる２４側からソフト使用を検知する方法を
取り入れるべきという案も出ていたくらいだ。
現在のやり方に穴があることがわかっていてもそのやり方は規制後は大変なのとそれでも一定の効果があると見て
現在の取り締まり方法でやっているわけだ。
実際多くの2800台の高段が消えて確かに効果や抑止力はあった。
これをdybastarに当てはめるなら規制後は一致率を上げない方法のソフト指しがやりにくくなったので
現在の点数が下がったと考える事は>>108のような数々の不正を行ってるこれまでの言動から十分可能性が高い。
そして規制前の棋譜はその点不自由なく自由にやれたわけで
その規制前の一致率が低いことをあらかじめわかってる成功例の棋譜を現在のやり方でいくら調べても
ソフト指しと判定出来るわけがないのでソフト指しでは「ない」という間違った論法に使うのが明白。
上の理由から実際それでは一致率が低いからソフト指しではないとは言えず何の証明にもならない。
現在の不完全なやり方で証明できるのは一つのソフトでのソフト指しではないということだけ。
今の検証方法は一致すれば一つのソフト指しだと断定出来るけども
一致しなくても不完全な検証方法の穴を突いたソフト指しでは「ない」事を証明するためには使えない方法ということだね。
145:名無し名人
08/10/29 04:20:41 zKWOqJ+a
>>143
>>144で書いた理由で現在の検証方法は一つのソフト指しで「ある」という証明に使えても、
ソフト指しでは「ない」という判定に使えない。
つまり「ない」証明に使ってしまったら、
不完全な今の検証方法の穴を突いた方法のソフト指しでも、ソフト指しではないプロの棋譜でも
同じ「ない」という結論に論理的にはなる訳で区別出来ないのだからね。
ソフト指しでは「ない」と証明するためには別の方法で証明する必要があることから
>>141のようなもっと不正しにくい他の方法で検証したほうが
少なくとも今の検証方法で「ない」証明に使おうとするよりは１００倍ましだから。
146:名無し名人
08/10/29 05:19:19 B5zVbGZv
実にくだらんｗｗｗ
人も定跡通り指してればそれに一致する
この先ソフトも人間らしく進歩して行くんだろうし
人か？ソフトか？訳わからんくなるぞ
ソフト指しはﾂﾏﾗﾝ人間だとほーっておけ
147:名無し名人
08/10/29 11:25:07 Xc2qT/pZ
>>144
あなたの意見は「全ての高段は部分ソフト、併用ソフトの可能性がある」ということでいいですか？
他の固定鑑定士の意見も聞きたいですね
148:名無し名人
08/10/29 19:00:58 zKWOqJ+a
>>147
いや、違う。
>>145にもまとめたように
現在の一致率で行う検証方法では
一つのソフト指しで「ある」という証明に使えても、
ソフト指しでは「ない」という検証には使えないということ。
「ない」場合に使う間違ったやり方だとそこから導かれる結論は
論理的に不完全な今の検証方法の穴を突いた方法のソフト指しとプロの棋譜ですら区別出来ず
証明の役に立たないから他の方法で証明するべきということ。
詳しい理由は>>145、>>144にかいてある。
149:名無し名人
08/10/29 19:15:58 2Wj/T9hc
bokaka_cが怪しいんです
150:名無し名人
08/10/29 19:52:40 nY3jR0lw
オレも怪しまれたい
151:名無し名人
08/10/29 19:54:14 68X5Qnj2
>>150
ソフト指しで2800位まで行けば即死だろ。
152:名無し名人
08/10/29 21:08:21 lWqxo/n1
>>148
ソフト指しでは「ない」という検証には使えないということ
↓
「全ての高段は部分ソフト、併用ソフトの可能性がある
ってことじゃねーの？
153:鑑定5号 ◆WidVvGdt3U
08/10/29 22:15:23 s0TdnKZR
開始日時：2008/10/15 17:49:00
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：yosaku2000 (R2253)
後手：(R2192)
▲７六歩1J △８四歩 ▲６八銀1J △３四歩 ▲７七銀1J △６二銀 ▲４八銀1J △４二銀
▲５六歩1J △５四歩 ▲２六歩1J △３二金 ▲７八金1J △４一玉 ▲６九玉1J △７四歩
▲５八金1J △５二金 ▲３六歩1J △３三銀 ▲７九角1J △３一角 ▲６六歩1J △４四歩
▲３七銀1J △６四角 ▲６七金右1J △４三金右 ▲６八角1J △３一玉 ▲７九玉1J △２二玉
▲８八玉1J △９四歩 ▲１六歩1J △８五歩 ▲１五歩1J △７三銀 ▲４六銀1J △４五歩
▲３七銀1J △８四銀 ▲２五歩1J △９五銀 ▲４六歩1J △８六歩 ▲同 歩1 △同 銀
▲同 銀1 △同 角 ▲同 角1 △同 飛 ▲８七歩1 △８二飛 ▲４五歩1 △４九角
▲７一角2 △８三飛 ▲６二角成2 △６九銀 ▲６八金寄1 △６七角成 ▲同 金1 △７八金
▲同 飛1 △同銀成 ▲同 玉1 △３九飛 ▲８四銀2 △８二飛 ▲７二金1 △同 飛
▲同 馬1 △２九飛成 ▲８一馬1 △３八龍 ▲６八銀1 △３七龍 ▲９一馬2 △３九龍
▲４四桂2 △４二金寄 ▲７一飛1 △４一歩 ▲５九香1 △４七桂 ▲５二桂成2 △５九桂成
▲４四歩1 △５八成桂 ▲４三歩成1 △同 金 ▲３一角1 △１二玉 ▲１四歩1 △１九龍
▲同 馬1 △８五香 ▲３二飛1 △２二金 ▲同角成1
まで101手で先手の勝ち
ボナンザv3の最善・次善手との一致率:52/52=100%(810154)【認5】。
154:鑑定5号 ◆WidVvGdt3U
08/10/29 22:16:06 s0TdnKZR
開始日時：2008/10/16 20:07:32
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：yosaku2000 (R2276)
後手：(R2095)
▲７六歩1J △３四歩 ▲６六歩1J △８四歩 ▲１六歩1J △６二銀 ▲６八飛1J △４二玉
▲４八玉1J △３二玉 ▲３八銀1J △５四歩 ▲７八銀1J △８五歩 ▲７七角1J △３三角
▲６七銀1J △５三銀 ▲１五歩1J △２二玉 ▲３九玉1J △４四銀 ▲６五歩1 △４二角
▲５六銀1 △１二玉 ▲５八金左- △２二銀 ▲２八玉1 △３二金 ▲４六歩1J △５一金
▲３六歩1J △４一金 ▲４七銀引1J △３一金寄 ▲３七桂1J △２四歩 ▲２六歩2 △２三銀
▲２五歩2 △同 歩 ▲同 桂1 △２二金上 ▲４五歩1 △同 銀 ▲４六歩1 △２四銀
▲１三桂成1 △同 玉 ▲４五歩2 △２六歩 ▲２七歩1 △１六歩 ▲１四銀1 △１二玉
▲２六歩1 △１五銀 ▲２七銀2 △２三金右 ▲１三歩1 △同 桂 ▲２三銀成1 △同 玉
▲１六香1 △２四銀 ▲１四金2 △３二玉 ▲６四歩- △同 歩 ▲２二角成1 △同 玉
▲２三金打1 △３一玉 ▲２四金寄1 △５五角 ▲４六銀打1 △９九角成 ▲１三香成1 △４一玉
▲３四金1 △５二銀 ▲１二歩1 △３一香 ▲２二成香1 △５一玉 ▲３一成香1 △同 角
▲１一歩成1 △６五香 ▲６七歩1 △５三角 ▲５六香1 △４二桂 ▲３三金上1 △８九馬
▲３五桂1 △３一桂 ▲３二金右1 △８六歩 ▲同 歩2 △同 飛 ▲３一金1 △７九馬
▲４三桂成1 △６八馬 ▲同 金1 △８八飛成 ▲４二金1 △同 角 ▲同成桂1 △同 玉
▲３四桂1 △５三玉 ▲４四角1 △６三玉 ▲７五桂2 △７四玉 ▲８八角1 △８九飛
▲８五角1 △同 玉 ▲８二飛1 △８四歩 ▲８六歩- △９四玉 ▲９六香1 △９五桂
▲８三飛成1
まで129手で先手の勝ち
ボナンザv3の最善・次善手との一致率:63/65=96.9%(810162)【認5】。
155:名無し名人
08/10/29 22:47:20 Y+rypp6x
>>鑑定5号 ◆WidVvGdt3U
「全ての高段は部分ソフト、併用ソフトの可能性がある」という意見についてどう思いますか？
他の固定鑑定士の意見も聞きたいですね
156:名無し名人
08/10/29 22:54:28 Y+rypp6x
>>144
この棋譜の何手目がどのソフトと一致したのか調べてはどうですか？
別HNで指した直後に本HNを言って、それを何百人も見ている。その棋譜二つがソフト指しなのに一致率が低いんですか？
僕はとても運に恵まれてるようで(笑)
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六歩 △５五歩
▲７八飛 △５二飛 ▲６八銀 △５四飛 ▲８六歩 △３五歩
▲４八玉 △２四歩 ▲５八金左 △２五歩 ▲４六歩 △６二玉
▲４七金 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲３九玉 △１四歩
▲６七銀 △７一玉 ▲８五歩 △５二金左 ▲２八玉 △５三銀
▲６五歩 △３三角 ▲７七角 △２四飛 ▲８八飛 △１五歩
▲６六銀 △５四銀 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８六飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛
▲５六歩 △６四歩 ▲同 歩 △６五歩 ▲５五銀 △同 銀
▲同 角 △同 角 ▲同 歩 △６四飛 ▲８四歩 △同 歩
▲３一角 △２四飛 ▲５三銀 △６七角 ▲７七桂 △２六歩
▲同 歩 △２七歩 ▲同 玉 △５一金引 ▲６二歩 △同金直
▲同銀成 △同 金 ▲４二角成 △３三銀 ▲４一馬 △３四銀
▲８四飛 △８三歩 ▲６三歩 △８四歩 ▲６二歩成 △同 玉
▲３六歩 △２五歩 ▲３七玉 △２六歩 ▲２八歩 △３六歩
▲４八玉 △８八飛 ▲６八歩 △７六角成 ▲５四歩 △７五馬
▲５八玉 △７八飛成 ▲５七金打 △７七龍 ▲８三歩 △５五桂
▲５六金右 △７六馬 ▲５九玉 △２七歩成 ▲同 歩 △３七歩成
▲同 桂 △３六歩 ▲８二歩成 △７九龍 ▲６九金 △９九龍
▲４五桂 △同 銀 ▲同 歩 △４七桂打 ▲同 金 △同桂不成
▲４八玉 △４九馬 ▲同 銀 △３七銀 ▲５八玉 △５七歩
▲同 金 △５九金 ▲４七玉
まで129手で先手の勝ち
157:名無し名人
08/10/29 22:56:30 Y+rypp6x
明らかに人間の指し手なのに、あの手この手でソフト指しの可能性を残す意見には本当にびっくりします
いつの間にか、その可能性が100%にすり替えられてるのでさらにびっくりです(笑)
158:名無し名人
08/10/29 22:56:47 MkCRv3fq
みんなあなたに興味ないので、自分の巣にお帰りください。
つ ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
159:名無し名人
08/10/29 23:35:29 i2+7sUlU
将棋板の泰葉がいると聞いて飛んできますた
160:名無し名人
08/10/29 23:37:46 m9kFIWj3
将棋板の星野仙一がいると聞いて飛んできますた
161:名無し名人
08/10/29 23:40:15 QqTv4QdJ
>>158
僕を無理矢理ソフト指しに仕立て上げようとする人がいるので帰りたくても変えれません＞＜
162:名無し名人
08/10/30 00:13:50 i1i2wOTP
>>161
具体的に
163:名無し名人
08/10/30 01:01:10 SUdmi55j
そんなに目くじら立てて言うことなのかな ?
単に人にからみたいだけの人間は嫌らしすぎ
164:名無し名人
08/10/30 01:46:31 kA+RCqYY
>>157
なんどもいうけど、>>144、>>145で書いたように
今の検証方法自体が一つのソフト指ししか検証出来ない不完全なものだから
すべてのソフト指しの棋譜を検証出来るわけではない。
だから「ない」証明には使えない。
不完全な今の検証方法の穴を突いた方法のソフト指し、
具体的には複数ソフトなどを併用した場合や途中指しなどの一致率の低いだろう棋譜ならば
「ない」という結果になる。
その棋譜がそのやり方で指されたものではないという保証がないかぎりは
今の一致率のやり方でいくら言っても「ない」証明には使えないので意味がない。
そして論理的には「ない」という検証につかうのなら上の検証方法の穴を突いた方法の黒の不正ソフト指しも、
ソフト指しではないプロの棋譜、もちろんすべての高段も初心者も無実の人達も同じ「ない」という結論になるので
このやり方ではその区別が出来ない以上、「ない」の検証には向かないので
他の例えば>>141のような方法でやるべきだと言ってる。
これは論理的に導かれる正しい結論ですり替えもくそもない事実。
この検証方法で「ない」証明をする自体の考え方が上の理由で間違ってるんだって。
この間違った使い方の「ない」証明を行えばそういう一致した人間以外のすべての人間にソフト指しの
可能性が残るので最初から「ない」証明には使えないと言ってるのにｗ
だから一致率だけで行う今の方法での検証はソフト指しでは「ない」検証は不可能だから
ソフト指しで「ない」を証明したいなら別の方法で検証しないといけないと言ってるのにその棋譜一つ調べても意味がない。
165:名無し名人
08/10/30 01:53:10 8GHH1yen
>>164
何度も言いますが、あなたの意見は「全ての高段は部分ソフト、併用ソフトの可能性がある」ということでいいですか？
166:名無し名人
08/10/30 02:07:42 q2NjYpjS
だめだこいつｗ
誤った使い方での証明方法で行えばそういう間違った結論になるから
他の方法でやらないといけないいう意味だろうに、
間違った結論から導かれる全ての高段の部分ソフト、併用ソフトの可能性がいいたいのでは
ないだろうにｗ
167:名無し名人
08/10/30 02:16:59 fRHS9Lzs
糞バスター頭悪杉ｗ
168:名無し名人
08/10/30 02:17:12 8GHH1yen
棋譜だけではソフト指しではないと100%は言えないんですよね？
つまり誰にでもソフト指しの可能性があるってことでは
そう言われると公開して指す意味もなくなりますね・・・
>>144の第４段落から、0.1%を100%に拡張してるのもすごいですよね
「こいつは過小もしてるからソフト指しもしてる可能性がある！いやきっとそうだ！」ってなわけですか＾＾；
169:名無し名人
08/10/30 02:31:39 mtt4UD6F
つーかどちらもソフトに使われてるアフォさｗｗｗ
170:名無し名人
08/10/30 02:38:36 ycJQZe1L
とりあえずソフト認定されたけど実際はシロだったって冤罪が起こらなければいいんだが
そうなった場合、無罪を証明するためには将棋大会に出て優勝でもして
２４でソフト指し扱いされたことを告白するしかないのかな？
171:名無し名人
08/10/30 02:41:52 8GHH1yen
僕の場合は認定はされてませんけど何故か一部の人の脳内変換によってソフト指しにされてしまってます
>>141や1切れでもいいですけどね
172:名無し名人
08/10/30 02:58:48 fRHS9Lzs
>>168
糞バスター頭悪杉ｗ
0.1%というのは単独のソフト指しであることを認定するときの誤差
単独のソフト指し判定には極めて高精度で優秀な方法
糞バスターのいう１００%というのはそれを「ソフト指しではない」時の証明に
誤って使う場合の話。
本当は１００%ではなくて一致率だけでは検出出来ないソフト指しと
最初から一致率の低い無実の人達もみんな結論は同じないになってしまうとだけなんだけどｗ
両者は全然意味が違うのに混同してる馬鹿ｗ
173:名無し名人
08/10/30 03:03:57 AB+/pwPv
というかこのdybastarこの程度の簡単な論理もわからない低能ぶりで
高段な訳がないｗ
やっぱりソフト指しだね
174:名無し名人
08/10/30 03:06:22 w1LLwCL6
>>172
もうかまったらだめよ
175:名無し名人
08/10/30 03:07:12 mfl3MxOD
dybastarの知能が低いのは周知の事実
176:名無し名人
08/10/30 03:15:12 8HnYtDz9
じゃあ複数のソフトで156を検証してみればいいじゃないですか？
僕の言った100%は>>144の４段落からと。同じことを何度も言わせないで下さい
何かよく分からない理論で173ではソフト指し認定されちゃってますしね
177:名無し名人
08/10/30 03:31:34 +8HzznzO
>>176
> じゃあ複数のソフトで156を検証してみればいいじゃないですか？
どうやって複数ソフトの検証するんだ？
例えばソフトが決まっていたとして３つ使ったとしても６通りある。４つなら２４通りもある。
そしてどこからどこまで使ったのかわからないし、
実際は使ったソフトすらわからず全部検証しないといけないことを考えたら
恐ろしいほどの組み合わせの数で時間がかかる。
さらにこれに部分指しを組み合わせている可能性も残っていている。
現時点で一致率でやる方法では事実上無理なわけでやれというのなら
上の問題をすべて解決してなお正確に判断できる方法を編み出してから言ってくれ。
178:名無し名人
08/10/30 03:38:25 VVYchNfy
>>176
ダイバスター自演乙
あの長文から第４段落のどの部分が100%だと言ってるのが分かるのはダイバスターのみなのにｗ
179:名無し名人
08/10/30 03:42:20 Ca80EbUu
dybastarは不利になると自演し出すからなｗ
180:名無し名人
08/10/30 03:43:49 HBruDmYN
>>177
もうdybastarがおかしいことはみんなわかってるからまともに構わないほうがいいよ
時間の無駄
181:名無し名人
08/10/30 10:41:40 Lg0vqdNt
>>176
開き直られても＾＾；
部分、併用ソフト指しの可能性がある→検証手段はない→ソフト指し認定ですか・・・
ここまでくると低級者の僻みにしか見えません
182:名無し名人
08/10/30 12:35:57 25apHrPy
みんなあなたに興味ないので、自分の巣にお帰りください。
つ ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
183:名無し名人
08/10/30 14:09:17 3yblBQeG
>>182
僕を無理矢理ソフト指しに仕立て上げようとする人がいるので帰りたくても変えれません＞＜
184:名無し名人
08/10/30 14:44:21 KN1FPLTI
重度の糖質だな
185:名無し名人
08/10/30 16:52:07 ouQWRW3A
確かに根拠もなしに無理矢理ソフト指しに仕立て上げようとする人は十度の糖質と言っていいのかもしれませんね
186:名無し名人
08/10/30 19:34:33 sdNFMQIU
誰も根拠なくソフト指しに仕立て上げられることはありません。
187:名無し名人
08/10/30 20:01:14 P79jT+IJ
糞バスターがこの板で一番の粘着で重度の糖質引きこもりな件について
188:名無し名人
08/10/30 20:04:53 NBErHo/b
でもdybastarは本当に知能レベル低いね。
この論理的思考の弱さで高段とかあり得ないｗ
189:名無し名人
08/10/30 20:07:16 25apHrPy
参考スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
190:名無し名人
08/10/31 01:02:32 GMCw4iRq
根拠のないソフト指し認定の次は人格攻撃ですか＾＾；
僻みって怖いですね・・・
191:名無し名人
08/10/31 01:50:38 9nA5ZbPN
論破されて糖質とか先に人格攻撃始めたのは雑魚バスターのほうだろうにｗ
192:名無し名人
08/10/31 01:56:26 WwjQ+T2q
今の単独のソフトしか検証できない不完全な方法では
ソフト指しでは「ない」という結論には使えない。
だから証明したいなら検出できない複数ソフトなどでも対応できる別の方法でないと
いけないというだけなのに、
なんでそれがソフト指し認定になるのやらｗ
193:名無し名人
08/10/31 02:01:54 WQci8VsN
>>191
>>184
>>192
>>144の４段落からと。同じことを何度も言わせないで下さい
194:名無し名人
08/10/31 02:06:05 VNo7X2kh
>>189
ワロタｗ
dybastarはこのクラスの低脳ｗ
もう2800もいく頭はないことははっきりしたね
195:名無し名人
08/10/31 02:11:46 VNo7X2kh
>>193
5W1Hってしってるか？
『>>144の４段落から』とだけ書いてなんの事かわかる人間は本人しかいないｗ
本当に正しい事いってるつもりなら
４段落以下のどこの文のどこがこうおかしいと書かないといけない
そういう非論理的思考だからこそ高段はあり得ないとみんな思ってる
完全に>>144が正論で正しいのでどこの何が反論になっているのか書けないだけだろうけどｗ
196:名無し名人
08/10/31 02:16:35 rMtaUpwd
もう相手しても無駄だとおもうよ。。。
ダイバスターは高段どころか小学生並の頭しかない事がばれてしまったからｗ
197:名無し名人
08/10/31 02:24:12 wMsaInDv
>>120でも言ってる人のように、
dybastarは論理が倒錯していて居直り強盗のような
邪で卑劣な悪巧みが目的だから本当に相手するのは避けるべき。
他の名無しはともかく、
賢明な鑑定人さんたちがその悪巧みに引っかからず
相手にしてないのでこのスレは大丈夫だとほっとしてる。
198:名無し名人
08/10/31 02:28:05 RrgWfFUL
>>195
>これをdybastarに当てはめるなら規制後は一致率を上げない方法のソフト指しがやりにくくなったので
>現在の点数が下がったと考える事は>>108のような数々の不正を行ってるこれまでの言動から十分可能性が高い。
過小行為からソフト指しの可能性が高いとレスされてますね。誰も156の棋譜は検証してないのでしょうけど
>>196
小学生の高段も普通にいますけどね
199:名無し名人
08/10/31 02:29:05 RrgWfFUL
>>197
あなたもまた何度も同じことを言わせるんですね。水掛け論の人は僕ではありません
200:名無し名人
08/10/31 02:33:40 wN1U3Pnv
>>198
その文のどこに「過小だから」ソフト指しだと書いてある？
規制で不正ソフト指しがやりにくくなったから現在の点数が下がったことと、
他にも数々の不正をやってる人間だから工作してるその可能性が高いと言ってることは、
疑わしいというだけで決めつけてはいないのだが？
201:名無し名人
08/10/31 02:38:32 Kv0O7+oa
>>198
だから>>177も言ってるがどうやって検証するんだ？
202:名無し名人
08/10/31 02:41:08 k+0CwmLc
>>177のように雑魚バスターがなんども同じ事言ってる件についてｗ
203:名無し名人
08/10/31 02:44:07 RrgWfFUL
>>200
僕は過小以外の、自演ソフト指し等の不正行為はしてないので、あなた方のおっしゃる不正は過小に該当するわけです
後半に関してはいかにもソフト指しであるかのように決めつけられてると僕は理解しましたが
>>201
ふくすうのそふとでけんしょうしてみたらよいのではないでしょうか？
2つの棋譜ならそう時間も要しないでしょう
204:名無し名人
08/10/31 02:45:51 /RZkYIQI
ほんと>>197が言ってるようにここの鑑定人さんは
頭が切れて基地外の罠にまったくかからないので頼もしいね。
おかげでずいぶんソフト指しや過小が減ったと思うので感謝してる。
205:名無し名人
08/10/31 02:52:03 RrgWfFUL
僕はきちんと鑑定して無実を証明してほしいと言ってるだけですが・・・
206:名無し名人
08/10/31 02:52:39 Nr3viIVY
もうかまっちゃだめーーーーーー！！！
207:名無し名人
08/10/31 02:52:59 pt7ciMl5
>>203
>>108から過小以外の不正を行っていたのは確実。
少なくとも不正で新たなHN取っている事と、
複数HNと取っている事は自白してる。
あとソフト指しの可能性があるとして断定したけではないのに
勝手にソフト指しと理解したってそれってただの思いこみでは？ｗ
208:名無し名人
08/10/31 02:55:38 YmgX14Az
>>203
>>205
177 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/30(木) 03:31:34 ID:+8HzznzO
>>176
> じゃあ複数のソフトで156を検証してみればいいじゃないですか？
どうやって複数ソフトの検証するんだ？
例えばソフトが決まっていたとして３つ使ったとしても６通りある。４つなら２４通りもある。
そしてどこからどこまで使ったのかわからないし、
実際は使ったソフトすらわからず全部検証しないといけないことを考えたら
恐ろしいほどの組み合わせの数で時間がかかる。
さらにこれに部分指しを組み合わせている可能性も残っていている。
現時点で一致率でやる方法では事実上無理なわけでやれというのなら
上の問題をすべて解決してなお正確に判断できる方法を編み出してから言ってくれ。
何度でも同じ事いうので貼っておくわｗ
例え一つの棋譜ですら無理で
だからどうやって検証する？
209:名無し名人
08/10/31 02:58:42 YmgX14Az
>>206
すみません
でも>>203とかの知的障害起こしてる内容見れば誰でもdybastarがまともな思考が出来ない事は
証明出来たのでもう相手する必要はないかなｗ
210:名無し名人
08/10/31 03:02:20 x4zzwDkI
これだけ怪しければ誰だって黒と思うｗ
でもどれだけソフト指しの可能性が高くて怪しくても
ソフト指し認定するにはちゃんとした証拠はいるけどね。
211:名無し名人
08/10/31 03:04:30 RrgWfFUL
>>207
複数HN取得が不正なら確かにそれもですね。失礼しました
この流れだとそう理解するでしょう。可能性が高いとまで言われてますし
>>208
ソフトが4つなら、その4つで検証して、何手目はどのソフトと一致、と調べていって併用かどうかは分かるのでは？
部分についてはよく分かりません。僕はソフト指しをしたことも鑑定をしたこともないので
全ての高段にソフト指しの可能性があるのを肯定するなら僕はもう付き合いきれません・・・
粘着厨に屈するのは辛いですが
212:名無し名人
08/10/31 03:07:06 RrgWfFUL
>>210
人間の一致率なのに過小や複数HNの件でなぜかソフト指し扱いされる身になってみてくださいよ。辛いです
213:名無し名人
08/10/31 03:08:51 bJMV6uyB
全てソフト指しな可能性もある
全てソフト指しじゃ無い可能性もある
ｗｗｗ
214:名無し名人
08/10/31 03:35:13 Nr3viIVY
＿＿
／ ＼ ＿＿＿
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼;
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼; もうかまったらだめって言ったろ？
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ;
| ＾ | i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;;
| | ＼ヽ 、 , ／;
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
215:名無し名人
08/10/31 06:20:15 5/OBUVRC
ソフトが変われば、そんなに指し手も変わるものなの？
216:名無し名人
08/10/31 12:08:53 AP/wenAE
使ってるアルゴリズム違うんだから当たり前だろ
217:名無し名人
08/10/31 18:40:06 U5qK1Z7o
将来、羽生より強いソフトが出てきたらどうするんだ？
プロよりＲが高いのはソフト指しになるんか？
218:名無し名人
08/10/31 19:00:47 XMlwWolG
awa no tanuki
219:名無し名人
08/10/31 19:53:15 nL3B0phf
読むのめんどい。
くだらん議論はやめれ。
220:名無し名人
08/10/31 21:31:25 KQb7FDQ2
どらちゃんが終盤部分的にソフトを使っています。
今はまた自力で指し始めたそうですが。
彼の寄付（終盤を鑑定したまえ池沼鑑定人ども死ねｗ
221:名無し名人
08/10/31 21:40:20 5UOU/jG9
>>220
とうせお前ムセイオンだろ
バレバレだってｗ
ルポスレでもずっとどらちゃん粘着してるし
222:名無し名人
08/10/31 22:07:10 ir5wc4Ww
精神年齢の低い人ほど、自分に不利益な指摘を受けると
異常な行動をとるものが多い。
つまり理性のリミッターが著しく低いということである。
223:名無し名人
08/10/31 22:20:11 mTv0WpSt
ドラは奨励会だろ（しかも10代半ば）・・・ソフト指しする意味ないじゃん
学歴コンプなんざ関係ないし、逆恨みもはなはだしい
224:名無し名人
08/10/31 23:04:46 32IIRf7s
終盤はある程度以上のRになると一直線だよ
変化の余地はない
225:名無し名人
08/10/31 23:27:43 AP/wenAE
んなことは絶対にないｗ
226:(44) ◆K2GooO//G.
08/10/31 23:32:49 9S1UMvLw
削除済み会員の新着情報です
yosaku2000
>>153-154
乙です
227:名無し名人
08/11/01 00:41:54 OP0vVo3X
どらちゃんは確かに一時点数上がっていたな
俺も調べたが終盤ボナンザとの一致率が８０パーセント超えていたな
まあくめーるしたからあとは向こうがそれなりに対処してくれるはずだが
奨励会員とか関係ねーだろ？馬鹿なの死ぬの？
ソフトのほうが終盤は上なんだよ症例会員より
228:名無し名人
08/11/01 03:06:04 8n6otmK8
終盤一致率が上がったから部分ソフトだっていうのはねぇ
そんなの挙げていったらキリがないよ
変化の余地がないことはないけど、中盤よりは候補手が絞られていくんだから
229:名無し名人
08/11/01 09:31:40 Jnd6x4aQ
なんだよその中途半端な80％って
終盤詰め方寄せ方が何通りかに別れてどの寄せ方に気が付くかそういう話じゃないの？
終盤だけソフトだと見破るのは難しいのだろうがなんか根拠に乏しく感じる
230:名無し名人
08/11/01 11:12:51 Cm/sxXhd
yuki617
が、今年のリレー基準点で1822点なのに現在約2600点
中盤以降の部分指しと思ってますが鑑定お願いします
231:名無し名人
08/11/01 11:25:16 Cm/sxXhd
ちなみに一昨年の最高R（基準点）が1733点ですから余計怪しいです
ここ半年で少なくとも何らかの不正をしてますね
232:名無し名人
08/11/01 14:27:35 OP0vVo3X
まあどっちにしろ棋譜ごとクメールしたので奴が消されるのも時間の問題ですね＞どら
とっと２４から消えろ屑め。奴が奨励会員なんてのは何で言われているのか知らんが
証拠はないしただの屑ニーとでソフトを終盤だけ使っている有段者ってことだ
233:名無し名人
08/11/01 14:31:11 +MW9IL8C
僕と同じで強いと僻まれるわけですね・・・
ドラちゃんさん可哀想です('；ω；`)
234:名無し名人
08/11/01 15:36:42 hbHZ+xbX
つまり ＰＳ－Ｍｒ．Ｋみたいなことしてるっていうのかな？
235:名無し名人
08/11/01 22:33:29 cY250Jw3
終盤だけだと羽生と9割以上ソフトと一致するのだが
236:名無し名人
08/11/01 22:47:43 KHIylyjO
ソフトは羽生
237:名無し名人
08/11/01 23:16:28 Jh20jr3J
>>235
例えばどの棋譜？
238:名無し名人
08/11/02 00:32:45 lrXORle3
終盤って何手からだ？
239:名無し名人
08/11/02 11:17:17 i5eobbuA
終盤でも羽生のソフト一致率は５０％程度。
棋譜によってバラつきはあるけど平均するとその程度。
240:名無し名人
08/11/02 23:27:54 8VVEmh6g
やはりドラちゃんの件は委員会が全く受け付けていないようなのでもう一回今度は別な棋譜を一致率と
ともに委員会に送信しました。
（レーティング急上昇中のころの棋譜）
彼は頻繁にこのスレとかのぞいているみたいでやばい空気になったので実力で指し始め
実力通りに落ちてきおりますがｗ小賢しい狸はとっとと消されるべきでしょうね＾＾
241:名無し名人
08/11/03 01:24:01 I+K+4nnw
終盤一致率80％のやつか？
そんなの受け付けて貰えるわけないだろｗ
242:名無し名人
08/11/03 07:46:28 A4s0j311
80%じゃな・・・
グレーだと感じる人ですら半々じゃね？
自分がそんなんで削除されたら発狂モノ
243:名無し名人
08/11/03 12:16:58 fLnEutC+
>>242
終盤の一致率だけでそもそも削除されること自体あり得ないから
そんな心配は杞憂。
244:(44) ◆K2GooO//G.
08/11/03 18:15:08 qATyBD+/
cun2man の１０月１３日３局目をBonanza v3.0で調べてみました
開始日時：2008/10/13 19:21:50
先手：(R2288)
後手：cun2man (R2191)
▲７六歩 △３四歩1J ▲２六歩 △８四歩1J ▲７八金 △３二金1J ▲６六歩 △６二銀1J
▲６八銀 △４二銀1J ▲５六歩 △５四歩1J ▲４八銀 △５二金1J ▲６九玉 △４四歩1J
▲５八金 △４三金右1J ▲７七銀 △４一玉1 ▲７九角 △３一角1J ▲６七金右 △３三銀1
▲３六歩 △７四歩1J ▲３八飛 △６四角1J ▲３七桂 △３一玉1J ▲５七銀 △７三桂1
▲４六銀 △２二玉1 ▲１六歩 △８一飛- ▲６八角 △８五桂2 ▲８八銀 △４六角-
▲同 歩 △２七銀1 ▲３九飛 △２八銀不成1 ▲３八飛 △１九銀成1 ▲７九玉 △２九成銀2
▲８六歩 △９七桂成1 ▲同 銀 △９四香- ▲８八銀 △９九香成1 ▲同 銀 △９四香1
▲８八銀 △９八香成2 ▲８七銀 △８九成香1 ▲同 玉 △９四歩1 ▲７二角 △７一飛1
▲８三角成 △９五歩1 ▲９九香 △９六歩1 ▲同 香 △同 香1 ▲同 銀 △９七歩1
▲８八玉 △７五歩- ▲同 歩 △９八歩成1 ▲同 玉 △９五香1 ▲同 銀 △７五飛1
▲７六歩 △９五飛1 ▲９七香 △９六歩1 ▲同 香 △同 飛1 ▲９七香 △８九銀1
▲同 玉 △９七飛成1 ▲８八銀 △９一龍1 ▲８四馬 △８二龍2 ▲９五馬 △７四桂1
▲８五香 △７二龍1 ▲８七銀 △９一香2 ▲９四歩 △６四香1 ▲７七金寄 △６六桂1
▲６七歩 △７八桂成1 ▲同 玉 △４七金1 ▲１八飛 △３七金1 ▲１七飛 △３六金1
▲９三歩成 △２六金- ▲４七飛 △６五桂1 ▲６六金 △７七歩1 ▲８八玉 △３六金1
▲４九飛 △２八成銀1 ▲９四馬 △７一龍- ▲９二歩 △３八成銀1 ▲９九飛 △４七金1
▲８二と △７四龍2 ▲９五馬 △５七桂成1 ▲７五金 △７八歩成2 ▲同 銀 △７五龍1
▲同 歩 △６八成桂1 ▲６二馬 △７八成桂1 ▲９七玉 △９五歩1
cun2man Bonanza v3.0の最善・次善手との一致率:65/71=91.5% (810133)【認2】。
245:(44) ◆K2GooO//G.
08/11/03 18:15:30 qATyBD+/
cun2man の１０月２５日２局目をBonanza v3.0で調べてみました
開始日時：2008/10/25 1:44:33
先手：cun2man (R2325)
後手：(R2098)
▲２六歩1J △３四歩 ▲７六歩1J △４四歩 ▲４八銀1J △３二銀 ▲６八玉1J △９四歩
▲９六歩1J △８四歩 ▲４六歩- △８五歩 ▲７七角1 △３三銀 ▲７八銀1 △５四歩
▲７九玉1 △３一角 ▲１六歩2 △３二金 ▲４七銀1 △６二銀 ▲８八玉1 △５二金
▲１七桂- △４三金右 ▲２五桂1 △２二銀 ▲５六銀1 △８六歩 ▲同 歩1 △同 角
▲同 角1 △同 飛 ▲８七歩1 △８二飛 ▲６六歩2 △２四歩 ▲１三桂成2 △同 銀
▲１五歩2 △２二銀 ▲１四歩1 △１二歩 ▲２五歩1 △同 歩 ▲同 飛1 △２三歩
▲２八飛- △３三銀 ▲７七桂1 △３五歩 ▲５八金右1 △３六歩 ▲４七金1 △５五歩
▲６五角1 △４二金引 ▲５五銀1 △３七歩成 ▲同 金1 △５三銀 ▲３四歩1 △２二銀
▲３二角成1 △同 金 ▲６五桂1 △４二銀 ▲４四銀1 △５二歩 ▲２四歩2 △同 歩
▲４七金2 △６四歩 ▲１三歩成1 △同 歩 ▲１二歩1 △同 香 ▲７三桂成1 △同 桂
▲６三金1 △８五桂 ▲３三歩成1 △同銀左 ▲同銀成1 △同 金 ▲７三銀1 △８三飛
▲３四歩1 △同 金 ▲３五歩1 △３三金 ▲６二銀成1 △４一玉 ▲５二成銀1 △３二玉
▲４二成銀1 △同 玉 ▲７四銀1 △８四飛 ▲８五銀1 △同 飛 ▲４五桂1 △２三金
▲２二歩1 △５二歩 ▲２一歩成1 △７四角 ▲１五桂1 △６三角 ▲２三桂成1 △７七歩
▲６二金1 △７八歩成 ▲同 金1 △４五角 ▲同 歩1 △７七歩 ▲３三角1 △５三玉
▲４四角成1
cun2man Bonanza v3.0の最善・次善手との一致率:58/61=95.1% (810252)【認2】。
246:名無し名人
08/11/03 18:22:30 KHxtZ8Ht
>>245
このように点差の開いた挑戦を受けるソフト指しは多い
点差が開いているので点数の移動が小さく罪の意識が薄まる心理が働くからかもしれない
なかには31点取りしまくるkenkumiのような悪質なソフト指しも存在するが
247:名無し名人
08/11/03 18:29:02 64t5XKJq
俺みたいに実力Ｒ２２００程度の４段で、負けてむかついて再度対戦の時のみ
検討の候補指しでする奴は絶対見つからない
仮にその方法ならずっとやり続けても見つからない自信あるね
248:名無し名人
08/11/03 19:01:06 ECgbrAhm
なんだかなぁ。もうレートとか早指しはやらない。
１５分なら自宅PCのボナくらいなら勝てる。
249:名無し名人
08/11/03 21:57:38 jTy0Ytz+
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:142番)
皆さんの大好きな過小です。すごい理論でソフト指し認定しちゃってください
250:名無し名人
08/11/03 22:02:14 Eu5j3vNw
歌唱には興味ないな
251:名無し名人
08/11/03 22:05:10 Rckyljet
>>249そいつはダイバスターのサブIDか？
ならソフトだし、違うのならただの点数調整。
両方とも要クメール。
252:名無し名人
08/11/03 22:07:45 mu5/1YL7
>>251
僕は低級者と指すほど暇ではありません
あなたのレスで、私怨でソフト認定してる人がいることがはっきりしましたね
253:名無し名人
08/11/03 22:22:36 evrqMqEA
超自作自演乙
254:名無し名人
08/11/03 23:48:04 ECgbrAhm
どらちゃんは俺もソフトだとおもった。
六段くらいだったけ？にしちゃ弱いなとおもってたら中盤以降正確無比に一定のリズムで指してきて一手違いで負かされた記憶がある。
255:(44) ◆K2GooO//G.
08/11/03 23:51:52 qATyBD+/
削除済み会員の新着情報です
lallapallooza
cun2man
256:名無し名人
08/11/04 00:20:44 2ZJGLqoE
daiki77は自作自演で削除されましたが、彼も部分ソフト併用ソフトで7段の強豪に勝ってきたんですか？
257:名無し名人
08/11/04 00:39:36 hgKs73IH
ハム将棋やるときにソフト使っても大丈夫？
258:230
08/11/04 18:50:32 YyZdC5s1
もっかい書きますがyuki617がおかしすぎます
リレー基準点が、2年前 1611点 → 昨年 1733点 → 今年 1822点
で、つい先月までは俺と同じクラスのR2200台だったのに
現在2705点って有り得んでしょ・・・
ソフトでなかったらHN譲渡の過少で間違いないのでメールしようと思いますが
一応鑑定師さんレスいただけませんか？