08/11/08 01:57:08 /APZ72so
まみだよ！まみだよ！まみだよ！まみだよ！まみだよ！
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583:Glamorous
08/11/08 03:55:40 株 kizF5+YF BE:1593027195-2BP(1210)
sssp://img.2ch.net/ico/onigiriwattyoi.gif
対局に負けて息が荒いとき、悔しくて興奮が治まらないとき
これを聴いて落ち着くんだ
Desperado - Eagles
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
きっと貴方の心を優しく包んでくれるはず
584:先崎☆学
08/11/08 08:55:45 6AeatvJY BE:1915546188-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
おい！おしえろ！
amazonでモノを注文したいんだが、送料無料らしいじゃん？
amazon代引き(手数料とられる)しかやったことないんだけど、銀行フリコミとかって商品代金だけでいいっぽいじゃん？
でだ、モノがおくられてきてから振込み？それとも、振込みしてからモノがおくられてくるの？
おしえろ！
585:名無し名人
08/11/08 08:57:41 o1s163MO
銀行振り込みの手数料は無視か？
586:先崎☆学
08/11/08 09:01:24 6AeatvJY BE:1077494966-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
>>585
新生銀行からふりこめばもんだいない
587:先崎☆学
08/11/08 09:02:35 6AeatvJY BE:239443542-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
あれ？新生銀行からって月１回だけ振込み０えんになったのか
588:先崎☆学
08/11/08 09:03:54 6AeatvJY BE:359165434-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
じゃあコンビニ払いとかならほんとに商品代金だけなのかな？
いろいろかおうとおもったけど、月１回だけじゃヤダなあ
589:名無し名人
08/11/08 09:17:07 FTocUueF
クレジットカードぐらい作れ
590:はまつまみ
08/11/08 09:29:57 qlH2t35o BE:897912656-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
いやだめんどくさい
591:はまつまみ
08/11/08 09:32:53 qlH2t35o BE:1885615979-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
会社に在籍確認されなくて収入の証明もいらんクレジットカードない？
（キャッシング？借金機能はナシで良い）
592:名無し名人
08/11/08 09:37:00 FTocUueF
いまどく在籍確認なんてほとんどないぞ。
最近作ったやつは会社名すらかかんかったし
593:はまつまみ
08/11/08 09:44:09 qlH2t35o BE:478886944-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
じゃあ無職ということにしてもつくれるか
594:はまつまみ
08/11/08 09:58:18 qlH2t35o BE:359164962-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
できればどうしても必要ということじゃなけりゃクレジットカードなんかつくりたくないんだけどな
クレジットカードなんかより銀行の口座つくるほうが遥かにたのしい
595:はまつまみ
08/11/08 10:03:20 qlH2t35o BE:179583023-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
おれは金銭感覚が麻痺する可能性があるからな
意志が弱いおとこだから
596:はまつまみ
08/11/08 10:05:16 qlH2t35o BE:1885615597-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
せっかく必死にためた45万がくだらん買い物にきえたら泣く
597:名無し名人
08/11/08 10:13:59 FxxPdtJb
はまつさんはニートなんですか？
598:はまつまみ
08/11/08 10:18:57 qlH2t35o BE:718330638-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
いまはニートじゃねえが、しっかり仕事しないといつでも首きられる
会社で首切りはじまってるから内心かなりビクビクだ
599:はまつまみ
08/11/08 10:20:53 qlH2t35o BE:718330638-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
今日もサービス残業1時間もやってきちゃったぜ
600:はまつまみ
08/11/08 10:28:36 qlH2t35o BE:448956735-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
「人件費削減のためにいままで2人でやってた仕事をこれからは1人でやってもらうことになるが、できるか？」
といわれ、
0.2秒後には「できます」と即答した
「できません」なんて言えない
こういう質問がでるということはとりあえず今のところは首切り対象リストに入ってないはずだ
601:はまつまみ
08/11/08 10:38:31 qlH2t35o BE:1885615597-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
俺より少し後に入ってきたかぐしがメチャメチャ仕事できるやつなんだ
おれさまは立派な人間だが、そのかぐしと天秤にかけられたら俺が落とされる自覚はある
602:はまつまみ
08/11/08 10:42:48 qlH2t35o BE:538747092-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
ちなみに夏までは履歴書の職歴欄に
職歴
なし
と堂々と書いちゃう真性ニートだったぜ（＾＾）
603:名無し名人
08/11/08 16:17:52 0bwrA0JD
中級に上がって、低級ではめったに見られなかった矢倉に苦しんでいます。
自分は矢倉が分からないので、相矢倉にはなりませんが、構わず矢倉に
組んでくる相手に苦戦してしまいます。
振り飛車も出来ないので他に良い対策が分かりません。
相矢倉、振り飛車以外に矢倉相手に有利に進められる作戦というのは
あるのでしょうか。
また序盤で相手に矢倉にさせない方法があれば教えてください。
宜しくお願いします。
604:はまつまみ
08/11/08 16:27:21 qlH2t35o BE:598608454-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
振り飛車にできないってのは何なんだ？
どうしても振りたくない大人の事情でもあるのか？
605:名無し名人
08/11/08 16:36:49 FxxPdtJb
はまつさん
ニート脱出したんだ。一所懸命頑張ってください。
606:名無し名人
08/11/08 16:41:02 chw9UZ3I
矢倉急戦でも覚えれば
米長流、中原流、阿久津流55角、右四間、矢倉中飛車とかな
正しく指せば別に有利には進まないけど
中級で正しく受けられるやつほとんどいないだろ
それとも右玉や雁木って手もある
これも別に有利にはならんけど対策知られてないだろうし
ただしこっちは俺は採用しないので実際指してみた感じはどうだかわからんな
607:名無し名人
08/11/08 16:47:32 chw9UZ3I
でも俺は思ったんだ
> 自分は矢倉が分からないので、相矢倉にはなりませんが
これが悪いんじゃねえか？
一応相矢倉って今のとこ最善と思われる対策だろ
それを他の作戦も知らんのに無理に避けてるんだから悪くなって当然な気がする
居飛車党なら相矢倉くらい覚えればいいのに
608:はまつまみ
08/11/08 16:49:58 qlH2t35o BE:2424362999-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
あいやぐらがいやだとか ふりびしゃがいやだとか あまったれるな
そんなきもちだから たとえばだれかがいい戦法おしえてくれても おめえは やらねえ
609:はまつまみ
08/11/08 16:51:29 qlH2t35o BE:359165243-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
おめえはじぶんにあますぎる
610:はまつまみ
08/11/08 16:52:45 sC3K5gPU
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まみだよ！まみだよ！まみだよ！まみだよ！まみだよ！
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611:はまつまみ
08/11/08 16:57:03 qlH2t35o BE:359164962-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
苦手な戦法、やりたくない戦法があることは恥ずかしいことではない
そこに伸びシロがあるんだろうが
612:はまつまみ
08/11/08 16:59:50 qlH2t35o BE:2424362999-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
がたがたいわずにあいやぐらやふりびしゃやってみろ
失敗をおそれるな 負けをおそれるな
それはなんもはずかしいことでわない
にげてばかりでいいわけつくってちょうせんしないことがいちばんはずかしいことだ
613:はまつまみ
08/11/08 17:03:29 qlH2t35o BE:897912465-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
はい次の質問者どうぞ
614:名無し名人
08/11/08 17:08:00 5doyFZUY
>>603
Rを考えたら、矢倉棒銀か2枚銀急戦矢倉がマジでのオススメ。
ネタに走るなら「カニカニ銀」！コレ最強（攻撃力はｗ）
>>607
極めて正論。けど、正論過ぎて実行が困難過ぎ。
24で4段だけど矢倉はムズ過ぎて出来ない～
>>610
まみかよ！
615:はまつまみ
08/11/08 17:13:33 qlH2t35o BE:628539337-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
やぐらなんてすずめざしぶちかませばいいだけだろ
んで角すててまで飛車なりこんだところにキョウシャうたれて飛車死亡
616:はまつまみ
08/11/08 17:15:52 sC3K5gPU
まみだよ！まみだよ！まみだよ！まみだよ！まみだよ！
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617:はまつまみ
08/11/08 17:18:15 qlH2t35o BE:179582832-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
なんだまみかよ
618:名無し名人
08/11/08 17:25:54 kX0L4g3m
はまつまみはじもくじしゅっしんですか？
619:603
08/11/08 17:28:29 hupo8lDX
うー分かりました。相矢倉覚えるのが一番いいみたいですね。
でも矢倉はホント難しい。本見てもさっぱり分からん。
620:名無し名人
08/11/08 17:29:53 chw9UZ3I
>>614
プロレベルの定跡矢倉やれと言ってるわけじゃなし
形だけの相矢倉なら低級だってやるよ
俺の覚えたて振り飛車党即席矢倉でも上級でそこそこ通じたから大丈夫だろ
今ではメイン戦型のひとつとして楽しく矢倉ってる（もちろん定跡は曖昧）
囲い方と崩し方覚えれば十分戦えるはず
変に自分で考えた形で対抗するより絶対お得
矢倉急戦も面白いけどね
それとも相矢倉や振り飛車がそんなに嫌いなのかな
621:はまつまみ
08/11/08 17:33:12 qlH2t35o BE:448956735-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
わからないんじゃねえわかるきがねえんだいいわけすんな
622:はまつまみ
08/11/08 17:36:10 qlH2t35o BE:359165726-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
がたがたねごとほざくひまがあればじょうせきひとつおぼえろ
623:603
08/11/08 17:40:06 hupo8lDX
とりあえず矢倉は難しそうってだけで食わず嫌いしてたので、
分かる気も無かったかもしれない。
振り飛車は、一応居飛車党のつもりなのでそこまで自分の戦法を広げる
余裕がないって感じです。
624:はまつまみ
08/11/08 17:42:04 qlH2t35o BE:1466590177-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
いびしゃとうもふりびしゃとうもねーよ
そんなもんはない
あるのはしょうぎというひとつのせかいだけだ
625:はまつまみ
08/11/08 17:45:27 qlH2t35o BE:897912465-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
きびしいことをいろいろいってきたが、おめえは素直に自分の分析ができるからのびるであろう
626:はまつまみ
08/11/08 17:47:22 qlH2t35o BE:2154989489-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
またひつもんがあればえんりょせずにゆいたまえ
627:名無し名人
08/11/08 17:49:02 5doyFZUY
>>620
「相」矢倉でガップリ四つになるんなら、見よう見まねで指しても、なんとかなるが、
自ら矢倉目指すとすると、どうもねえｗ
棒銀、2枚銀、右4、中飛車、各種居角急戦（米長流、中原流、6二飛戦法、カニカニ…）、
これらを全部、受け切る（までいかんでも互角キープの）自信がない。
628:はまつまみ
08/11/08 17:49:09 qlH2t35o BE:538748429-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
はい次
629:603
08/11/08 17:54:32 hupo8lDX
低級の頃、戦法はなるべく絞って指すようにした方が上達が速いと言われ
実際その通りだなと思ってたのが強くて、矢倉だったり振り飛車が食わず嫌い
になってたかもしれません。
低級でも矢倉に組む人はたまにいましたが、急戦調に持っていってゴリ押し
してればなんとかなったのですが、今は通用しないんですよね。
630:名無し名人
08/11/08 18:04:03 bAuS+7Ee
>>628
スリーサイズおしえろ
631:名無し名人
08/11/08 18:06:40 chw9UZ3I
>>627
なら最初は後手でやろうぜ
急戦もある程度採用して、どうすれば技が決まるのか確かめて
慣れたら先手でも採用すればいい
俺はそうやって矢倉覚えた
基礎に相振りはあったけどね
今のとこ結構戦えるよ
そりゃ4段で同じことやったら相当大変なんだろうけど
中級ならきっと大丈夫
>>629
それは急戦調？だからだ
本物の急戦はかなり決まる
4段だって受けきる自信ないって言ってるぜ
632:名無し名人
08/11/08 18:07:53 5doyFZUY
>>629
自分の場合は、急戦ゴリ押しは3段までは通じてたぞ。
4，5段には通じにくいことが多いけどｗ
それが戦法のせいなのか、自分の棋力不足のせいなのか、難しいところ。
（多分、後者のせいだろうｗ）
633:はまつまみ
08/11/08 18:08:26 f6sk63Ui
>>630
残念ながらBカップですがなにか
634:はまつまみ
08/11/08 18:10:40 f6sk63Ui
俺だって書道は四段だぜ
635:603
08/11/08 18:14:38 hupo8lDX
>>632
自分のゴリ押し力は初級までしか通用しないです。
序盤覚えるのも必要ですけど、ゴリ押し力を鍛えるのも必要ですね。
636:名無し名人
08/11/08 18:15:56 C2Yf0XMf
元居飛車党で矢倉はほとんど指さないけど、
矢倉の嫌な所は、
つぼにハマると「受け」が無くなってる事。
だからそういう形にはしないようにするか、
先に攻めるしかないんだろうけど、
そこがめんどくさいよね。
637:はまつまみ
08/11/08 18:17:00 qlH2t35o BE:478887528-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
まあがんばりたまぇ
638:名無し名人
08/11/08 18:52:13 VT66LXaZ
DSの将棋ｿﾌﾄでお勧めありますか？
3つほど出ているようですが
639:名無し名人
08/11/08 19:24:35 0vwrID9y
はま・つまみ だと思い込んでいたのですが
はまつ・まみ なのですか？
640:名無し名人
08/11/08 19:45:49 GcZEkRrh
将棋板のはなつまみ者 はなつまみ
641:名無し名人
08/11/08 20:20:37 v8iUtkea
>>603
矢倉の崩し方を覚えるのが先じゃね？
自陣がどうとかあんま関係無い。
642:名無し名人
08/11/08 20:40:50 CIQbDMD6
>>639
鼻つまみ
643:名無し名人
08/11/08 21:02:35 0vwrID9y
なるほど。
644:はまつまみ
08/11/08 21:03:12 Oq8S5pxX
まみだよ！まみだよ！まみだよ！まみだよ！まみだよ！
まみだよ！まみだよ！まみだよ！まみだよ！まみだよ！
まみだよ！まみだよ！まみだよ！まみだよ！まみだよ！
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645:負け組ケサリンパサランイボジ君
08/11/08 21:18:39 IiH2rx6U
ｗｗｗ（‘‘）ｗｗｗ
646:名無し名人
08/11/08 21:41:03 FTocUueF
ネット決済するのにクレジットカードなかったらめんどいだけだろ。
クレジットカード使っても金銭感覚麻痺しない方法は
リボ払いは絶対しない。できれば買った値段を毎回ノートに記す。
これをやっておけばほぼ大丈夫。
あと無職ではとおらんだろうけど年収150ﾏｿぐらいでも通るはずｗ
647:名無し名人
08/11/08 21:45:10 C2Yf0XMf
はま、つまみ
648:はまつまみ
08/11/08 22:43:12 nftFZKUp
まみだよ！まみだよ！まみだよ！まみだよ！まみだよ！
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649:名無し名人
08/11/09 08:46:06 g1TSneOY
まみのポコチンて何センチなの？
650:連盟厨
08/11/09 08:57:31 qFmcfvYy BE:478887528-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
(最大時)14cm
651:連盟厨
08/11/09 09:03:26 qFmcfvYy BE:1346868959-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
>>646
クレカなんてのは借金返済してからだ
クラウン1台買えるくらいの借金がある俺わ
652:連盟厨
08/11/09 09:09:59 qFmcfvYy BE:299304252-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
処女膜再生手術したからな
653:Glamorous
08/11/09 09:31:55 株 hg6K2oP7 BE:1062018656-2BP(1300)
sssp://img.2ch.net/ico/onigiriwattyoi.gif
鼻くそみたいな借金でぎゃあぎゃあうるさいのう
はい次質問どうぞ
654:連盟厨
08/11/09 10:48:29 qFmcfvYy BE:897912656-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
ウギャア
655:鰹節＋マヨネーズ＋飯＝たこ焼き
08/11/09 10:56:10 株 hg6K2oP7 BE:1982434278-2BP(1333)
sssp://img.2ch.net/ico/onigiriwattyoi.gif
まみ、おまいの師匠の藤井さんが指してるぞ
ＮＨＫみれ
656:連盟厨
08/11/09 11:12:50 qFmcfvYy BE:808120793-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
やぐらやめたのか
657:連盟厨
08/11/09 11:14:35 qFmcfvYy BE:808121939-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
ふじいしすてむなんでつかわんのだ
658:連盟厨
08/11/09 11:21:19 qFmcfvYy BE:359164962-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
おれの師匠は先崎8段だけだ
659:はまつまみ
08/11/09 11:22:05 O+/3gWWU
まみだよ！まみだよ！まみだよ！まみだよ！まみだよ！
まみだよ！まみだよ！まみだよ！まみだよ！まみだよ！
まみだよ！まみだよ！まみだよ！まみだよ！まみだよ！
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660:名無し名人
08/11/09 16:17:00 T/Hg6Eai
### 相手側から
### 相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。
********> 「メモリエラーが発生しました。」
これなに？
661:名無し名人
08/11/09 16:19:42 bKr+qeju
はまつさんはいくつくらいなんだろうか。。
やっぱ未婚ですか？
662:連盟厨
08/11/09 16:22:55 qFmcfvYy BE:538748429-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
26の未婚だよ
663:連盟厨
08/11/09 16:30:32 qFmcfvYy BE:1077494494-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
もしやおぬし、女の子か？（ゴクリ）
664:名無し名人
08/11/09 16:49:26 CeupD/pV
はまつまみはじもくじしゅっしんですか？
665:連盟厨
08/11/09 17:07:24 qFmcfvYy BE:1197216858-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
なんで甚目寺出身というはなしが？まさか特定されたか？
666:先崎☆学
08/11/09 19:36:18 gf56W00j BE:299304825-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
先手：hamatsumami
後手：obataketoshi
▲７六歩 △１四歩 ▲６八飛 △１三角 ▲５八金左 △８四歩
▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △８六歩 ▲同 歩 △３五角
▲４八玉 △４四角 ▲７八銀 △７四歩 ▲３八玉 △１三桂
▲６七銀 △７三桂 ▲５六銀 △５四歩 ▲４五銀 △３五角
▲５四銀 △６二銀 ▲４三銀成 △５三銀 ▲６五歩 △同 桂
▲３三角成 △６二玉 ▲６五飛 △７三玉 ▲３五飛 △２二銀
▲同 馬 △同 飛 ▲５五角 △６四銀 ▲２二角成 △６五角
▲３二成銀 △同 金 ▲同 馬 △同 角 ▲同飛成 △６五角
▲８二銀 △８四玉 ▲８五飛 △９四玉 ▲９五金
まで53手で詰
667:のび のび太
08/11/09 19:38:01 株 hg6K2oP7 BE:743412773-2BP(1333)
sssp://img.2ch.net/ico/onigiriwattyoi.gif
さて、勉強でもするか
668:先崎☆学
08/11/09 19:38:41 gf56W00j BE:897912465-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
あいさつもできん人間的に腐ってるクズには容赦しない
669:先崎☆学
08/11/09 19:40:41 gf56W00j BE:359165434-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
このていどの５てつめならできる
670:のび のび太
08/11/09 19:41:58 株 hg6K2oP7 BE:1416024858-2BP(1333)
sssp://img.2ch.net/ico/onigiriwattyoi.gif
>>666
容赦とういうか相手が自爆しただけやん
671:先崎☆学
08/11/09 19:43:56 gf56W00j BE:239443542-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
672:名無し名人
08/11/09 19:44:19 FTGokdX7
>660
文字通りメモリーエラー
ポンコツなパソコン使ってるとそうなる。
普通はリソース不足って出るんだけどなあ、変ったのかな？
673:名無し名人
08/11/09 19:59:22 T/Hg6Eai
>>672
いつもリソース不足ってなるよね
なんか詰みの局面で去ってったから何かあるのかと思って
674:名無し名人
08/11/09 20:16:27 QwipCeDt
winnyがでかいファイルをキャッシュから変換する瞬間によくリソース不足でとまるわ
675:先崎☆学
08/11/09 20:28:50 gf56W00j BE:1346868959-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
先手：hamatsumami
後手：heat_up_540602210135
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八飛 △３五歩
▲６五歩 △３二飛 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲６三飛成 △５二金左
▲６八龍 △６三歩 ▲７八銀 △６二玉 ▲６七銀 △４二銀
▲６六銀 △４三銀 ▲７五銀 △５四銀 ▲６四歩 △同 歩
▲同 銀 △６三歩 ▲７五銀 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲９七角 △３一角 ▲８八角 △２二角 ▲９七角 △４五歩
▲６四歩 △９九角成 ▲６三歩成 △同 金 ▲６四銀 △６二金上
▲６三銀成 △同 金 ▲６四歩 △６二金 ▲６三金 △同 銀
▲同歩成 △同 金 ▲５二銀 △６二金 ▲４三銀成 △６三香
▲７八龍 △８八銀 ▲５三成銀 △９七銀不成▲６二成銀 △同 銀
▲９七桂 △７七銀 ▲７九龍 △８八馬 ▲同 龍 △同銀不成
▲６一銀 △７一玉 ▲７二金
まで75手で詰
676:Ｇｌａｍｏｒｏｕｓ
08/11/09 20:39:42 株 hg6K2oP7 BE:1062018656-2BP(1370)
sssp://img.2ch.net/ico/onigiriwattyoi.gif
まみ どこおるんや？
677:先崎☆学
08/11/09 21:05:55 gf56W00j BE:2154989298-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
サザンオールスターズ - チャコの海岸物語
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
678:先崎☆学
08/11/09 21:09:39 gf56W00j BE:1077494966-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
やほにおる
679:Ｇｌａｍｏｒｏｕｓ
08/11/09 21:18:47 株 hg6K2oP7 BE:991217647-2BP(1370)
sssp://img.2ch.net/ico/onigiriwattyoi.gif
るーむは？
680:名無し名人
08/11/09 21:22:43 4vGg3YWp
向い飛車って相手が振っていても向い飛車と言うんですか？
何と向かっているのですか？
681:名無し名人
08/11/09 21:26:05 zaWk6vKt
山崎ハコー『呪い』
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
682:Glamorous
08/11/09 21:27:30 株 hg6K2oP7 BE:885015555-2BP(1370)
sssp://img.2ch.net/ico/onigiriwattyoi.gif
相手の飛車と自分の飛車のすじをあわせることじゃないん
683:名無し名人
08/11/09 22:54:06 QwipCeDt
>>680
飛車には相手の残像が見えてるんだよ
684:名無し名人
08/11/10 07:46:28 TjcU1I5a
>>680
過去に犯した償いきれない罪と向かい合っているんだよ
685:連盟厨
08/11/10 12:45:59 ikuH6GL0 BE:2154989298-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
かっこいいｗ
686:名無し名人
08/11/10 17:30:59 t46mdrLo
新宿将棋センター巻菱湖プラスチック駒は
今もまだ買えるのでしょうか？
687:名無し名人
08/11/10 18:01:59 2gRQ1ytm
買えますよ
広告に載せなくなりましたが将棋センターに電話すれば通販可能です
688:名無し名人
08/11/10 19:39:12 v/C7gc1m
上から見ると飛車がいない事に気づくけど
飛車目線で見てみると歩が邪魔で後ろに飛車がいるかどうか分からない
689:名無し名人
08/11/10 19:58:00 w6f5HxM7
なんか普通の駒落ち将棋に飽きたんだけど、
銀のかわりに銅を入れたらどれぐらいのハンデになるかな？
香落ちよりは下手に厳しいぐらい？
690:先崎☆学
08/11/10 20:08:34 8l64ooCV BE:1885615597-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
tsukareta
691:名無し名人
08/11/10 20:27:19 Ijyj2zY7
おかえり
ご苦労様
692:先崎☆学
08/11/10 21:16:44 8l64ooCV BE:478887528-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
先手：hamatsumami
後手：yamagatakentakase
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △４二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩 ▲３八銀 △３三銀
▲２七銀 △３一角 ▲２六銀 △４二角 ▲３八飛 △４四歩
▲３六歩 △５二金 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △３三銀 ▲３九飛 △４三金右
▲３五歩 △２四銀 ▲３四銀 △５四歩 ▲４三銀成 △同 金
▲３四金 △３二銀 ▲４三金 △同 銀 ▲３四金 △３二金
▲４三金 △同 金 ▲３四銀 △３二金 ▲４三銀成 △同 金
▲３四金 △３二銀 ▲４三金 △同 銀 ▲３四金 △３二金
▲４三金 △同 金 ▲３四銀 △５二玉 ▲４三銀成 △同 玉
▲３四金 △５三玉 ▲２三金 △２八銀 ▲３八飛 △２九銀不成
▲２八飛 △３七桂 ▲４八金 △３八金 ▲同 金 △同銀成
▲同 飛 △２七金 ▲３九飛 △３五銀 ▲２八銀 △同 金
▲３七飛 △３六歩 ▲３二金 △１五角 ▲２一金 △３七角成
▲６八玉 △４七馬 ▲４五歩 △同 歩 ▲７六歩 △４四銀
▲５六桂 △５五銀 ▲４四金 △６二玉 ▲５四金 △３八飛
▲７七玉 △４六銀 ▲８六玉 △８四歩 ▲４四角 △７二玉
▲６四桂打 △８三玉 ▲７一角成 △８五銀 ▲７七玉 △６九馬
▲７二銀 △９四玉 ▲８二馬 △５九馬 ▲６六玉 △９二金
▲同 馬 △同 香 ▲９六歩 △７六銀 ▲９五金 △同 馬
▲同 歩 △８五玉 ▲８六飛 △７四玉 ▲８三角
まで125手で詰
おれがふりびしゃしかできないとおもったらほれゎおおきなまちがいだ
693:先崎☆学
08/11/10 21:20:02 8l64ooCV BE:1257077276-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
ねるポッポ
694:名無し名人
08/11/10 21:31:59 FsViCYxM
まみ１４センチか～ なかなかいいもの持ってるなｗｗ
695:連盟厨
08/11/10 21:40:51 ikuH6GL0 BE:2154989298-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
ほうけいだけどな
696:名無し名人
08/11/10 22:17:07 w6f5HxM7
>>689ですが、どうでしょう？
銅を入れたハンデ手合いの難易度とか分かりませんかね？
697:連盟厨
08/11/10 22:21:54 ikuH6GL0 BE:2154989489-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
やってみりゃいいだろ
698:名無し名人
08/11/11 00:22:34 MDQaOHD0
銅の動き覚えてないです
699:名無し名人
08/11/11 00:37:30 0P9v8Tby
>>698
縦横１マスずつです。
700:名無し名人
08/11/11 01:16:29 B6j3DqWd
>>699
○○○
×銅×
×○×
だろ？
701:連盟厨
08/11/11 06:56:01 RGU0TrNr BE:239443924-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
沖田ポッポー
702:名無し名人
08/11/11 07:01:54 WSLRoUZK
おはよー
703:名無し名人
08/11/11 09:07:23 Lq27I/uM
教えてください。
将棋のことはあまり分からないのですが、タイトル戦の解説番組が好きでよく見ています。
最近はご自身がタイトルホルダーや挑戦者ですから無理でしょうが、それ以外のタイトルの時
羽生さんが解説役として出演することはないのでしょうか？
またかつて解説役として仕事をしたことはあったでしょうか？
704:小池
08/11/11 09:13:47 WUr1tipd
>>703
羽生さんはずっとタイトル戦に出る側だから滅多に出演しないけど
谷川－丸山の名人戦なんかの時も１度BS解説あったと思う
タイトル戦以外だと、NHK杯や銀河戦で年に１回は必ずTV解説してる
705:名無し名人
08/11/11 09:25:01 Lq27I/uM
>>704
回答ありがとうございます。
そうですか、見落としてるんだなあ。
ちなみに解説のご様子はどんなもんですか？
内容は面白かったですか？
笑うとかわいいのに、あまり冗談とかは言いそうにないですよね。
706:小池
08/11/11 09:29:30 WUr1tipd
まあ淡々と解説してますよ
特に面白いことは言わないけど、さすがに手が見えまくってるので聞いてて感心することしきり
BSの放送は名人戦と竜王戦しかないわけだから
もし今期竜王をこのまま奪取すると、来年は絶対解説には出れないねｗ
707:名無し名人
08/11/11 11:53:57 J1l6/RV0
「将棋界の一番長い日」のBS放送（A級順位戦最終節一斉対局中継）に、
現役の名人としてゲスト出演する可能性は高いな。
解説者としての出演ではないけどね。
708:名無し名人
08/11/11 16:50:44 2oeKEwj7
羽生は読み筋しゃべらずに、
一人で納得してる解説が多い。
709:名無し名人
08/11/11 17:22:13 BH4N2FEL
ええ、まあ、この手はこういう狙いですかねえ。
ここでは後手が少し悪いので、こうしてこれを狙う手も有りましたかねえ。
ええ、佐藤さんらしい手だと思いますね。
それに対して、森内さんの次の手が少し問題でしたかねえ。
ええ、まあ、思い切って勝負に行った手なんですけど、
この手を少し軽視していたというかなんというか、
ここから佐藤さんが盛り返しましたねえ。
710:名無し名人
08/11/11 17:48:03 y7xNfT9B
ええ、まあ、この手はこういう狙いですかねえ。
ここでは後手が少し悪いので、こうしてこれを狙う手も有りましたかねえ。
ええ、佐藤さんらしい手だと思いますね。
それに対して、森内さんの次の手が少し問題でしたかねえ。
ええ、まあ、思い切って勝負に行った手なんですけど、
ここで深浦さんのこの手が上手い返しで、やや優勢でしょうか
ここで藤井さんはじっと耐えるしかないんですが、我慢しきれずに仕掛けてしまいましたね
ここから谷川さんの光速の寄せが決まって勝負ありですか
渡辺さんらしい指し回しが光る一局だったと思います
711:名無し名人
08/11/11 18:35:09 zSUo+ETO
歩の突き捨てがよく分からないんですが、
どういう基準で歩を突いて行けばいいんでしょう？
自分で指していても、プロの棋譜を見てもその感覚がよくわかりません。
712:名無し名人
08/11/11 19:35:27 UPoodfXe
>>711
いい質問ですね。
まず、歩の突き捨ての定義から始めよう。
例えば、角換わり腰掛銀同形の戦型で、先手が▲１５歩、▲３五歩、▲４五歩、▲７五歩と
矢次早に突いていく定跡が有りますよね。「開戦は歩の突き捨てから」
先手と後手の歩が一マスあけてにらみ合っているのは将棋ではよくある形。
その状態から、必ずしも直ぐに取り返す目的ではないのに、歩を突いていくことを
歩の突き捨てといいます。
そうじゃなくて相掛かりの戦型で▲２四歩▽同歩▲同飛と直ぐ取り返す場合は、
歩の突き捨てとはいいません。これは飛先歩交換、または飛先交換といいます。
先の例で▲１５歩とする狙いは、先手の歩を切って将来、▲１二歩または▲１三歩と打つことです。
二歩のルールがあるから、▽１四歩▲１六歩の形だと、こういう歩は打てない訳です。
つまり邪魔な歩を相手に取らせて盤面から消去することなのです。
ただし、後手に相手してもらえないと▲１五歩は緩手になる可能性があります。
終盤の忙しい局面で、▲１五歩と指すと一手パスになり速度争いに負ける可能性があります。
これを「証文の出し遅れ」といいます。
といって早すぎてもいけない。歩の突き捨ては相手に歩を渡すので、その歩を反撃に使われます。
また▽１五歩が▽１六歩、▽１七歩成と進んできて先手の飛車を脅かすリスクがあります。
早すぎると反撃され、遅すぎると一手パスになる。だからタイミングが重要です。
そして歩の突き捨てを敢行した以上は攻めを続けないといけないのです。
歩を突き捨ててから自陣を整備しているようでは、相手の反撃が間に合ってしまいます。
だから角換わり腰掛銀同形は玉形を整えながら、どちらが先に仕掛けるか間合いを図り、
行くとなったら、休まず攻めを継続しなければならないのです。
713:名無し名人
08/11/11 19:46:12 zSUo+ETO
>>712
ありがとうございます
要するに歩が手前にいると、相手陣に叩きや垂れ歩で攻めるのに邪魔だから
先に捨ててしまおうということでしょうか
ということは、こちらも攻撃に使える歩を攻めの中で確保できないとまずそうですね
714:712の続きです
08/11/11 20:06:00 UPoodfXe
>>711
歩の突き捨てには別な効果もあります。
>>712の例の▲７五歩は▽同歩と取らせることにより、いままで後手の歩が
占有していた７四の枡目を空ける狙いがあります。
将来、歩が入ったら▲７四歩と打つことができます。
ただし、この権利は後手にもあるわけで▽７四角とか▽７四桂とか先着されてしまって
逆用されるリスクもあります。また▲７六歩を失うわけですから、
▽７六桂と急所に拠点を作られてしまうリスクもあります。
また▲４五歩のように今すぐ取り返す訳ではないが後で▲４五銀と取り返す狙いも
あります。
つまり歩の突き捨ては攻め味を増やして、攻めのスピードアップを図ることです。
ただし以下のことには注意が必要です。
・手抜きされて一手パスにならないか？
・渡した歩を使われないか？
・自分の歩がいた場所を相手に利用されないか？
・相手の歩が伸びてこないか？
歩の突き捨ては、メリットも大きいがリスク・デメリットも大きい。
その後をしっかり読んで、どちらが大きいか、損か得か判断しなければなりません。
以上のことを考えながら実戦で試し、棋譜を並べて検討しないと、その感覚は
なかなかつかめないと思います。
715:はまつまみ
08/11/11 20:09:05 krGx3YIc
ウギャア
716:名無し名人
08/11/11 20:13:52 6w7uRg+X
将棋世界12月号の勝又の矢倉講義に
「「藤井相手に▲２五歩は突くな」はプロの常識」
という記載がありますが、
藤井のウソ矢倉はそんなに破壊力があったのですか？
717:名無し名人
08/11/11 20:19:44 ROJ1ybf+
相振りで先手が46歩を突かない矢倉に対して、後手向かい飛車はどうしたらいいでしょうか。四間の矢倉崩しができない。
718:名無し名人
08/11/11 20:21:16 zSUo+ETO
>>714
なるほど
確かに快勝した棋譜というのは、うまいこと歩がいなくなっていて、
しかも相手は大量の歩の持ち腐れになってたりするんですよね
逆に負けたときは、自分の歩が立ち往生して
相手の歩が一方的に攻めてくるという･･･
でもしっかり計算して突き捨てられるようにならないと
安定して勝てるようにはならないんだろうなぁ･･･
719:名無し名人
08/11/11 20:22:56 UPoodfXe
>>713
そうですね。>>711の▲１五歩の例では、確かにその通りです。
歩を入手できる目処がないと辻褄が合いません。
ただし、歩の突き捨ては、そういう例ばかりでもありません。
例えば矢倉棒銀の戦型で
▲２四歩▽同歩▲３五歩▽同歩▲同銀▽３四歩▲２四銀▽同銀▲同飛▽２三歩▲２八飛
と進む手順があります。
▲２四歩が歩の突き捨てですが、これは棒銀をスムーズに進軍させる為の突き捨てです。
この突き捨てによって先手は飛先交換と銀交換という成果を挙げました。
この突き捨てを入れないとどうなるか。
▲３五歩▽同歩▲同銀▽３四歩▲２四歩▽３五歩▲２三歩成▽同金で
先手の銀損になってしまいます。ここで▲２四歩に▽同歩と応じてくれるなら
先の手順と同じ結果になりますが、そうは問屋が卸さない。
銀損はたまらないから▲２四歩を断念し、▲２六銀（または▲４六銀）と退却する
ほか有りません。しかし、これでは棒銀が捌けませんし、単なる歩交換では
先手大いに不満です。
歩を突く順番を変えることで、うまく行く場合があります。
だから上達には歩の突き捨てをマスターすることが必須です。
720:先崎☆学
08/11/11 20:24:04 8AaQKkK3 BE:448956735-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
講評や労今日も元気だな
721:先崎☆学
08/11/11 20:26:48 8AaQKkK3 BE:538747092-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
おい講評や労！おれにおすすめのえろさいともおしエロ！！！！！！！１
722:名無し名人
08/11/11 20:33:57 UPoodfXe
>>718
そうなのです。歩が無いと攻めにならないが、かといって多すぎても
使いこなせない。
歩を持ち駒に加えるために歩を取ると、相手にその筋に歩を打つ権利を
与えることにもなる。
だから自陣の歩は、ひとつひとつ意味が違います。
絶対に取られてはいけない命の歩なのか。
相手に取ってもらった方が将来好都合となりそうな歩なのか。
どうでもよい歩なのか。
守りの歩なのか、攻めの歩なのか。
そういう事を考えながら棋譜を並べるのは勉強になります。
723:名無し名人
08/11/11 20:43:56 S/vKZHsb
解説は良いけどもう少し短くまとめる努力をしようぜ
724:先崎☆学
08/11/11 20:45:30 8AaQKkK3 BE:598608645-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
ヘボにはながったらしい説明じゃないとわからんぞ
725:先崎☆学
08/11/11 20:46:59 8AaQKkK3 BE:1885615979-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
ところでオレって包茎なんだけど、時によってはむけてんだよな
トイレでシッコする時とかなぜかズルムケになってることもある
なんか気持ち悪いからしっかり皮かぶせとくけど
726:名無し名人
08/11/11 20:47:55 YpynUTUI
はまつまみはじもくじさかえしゅっしんですか？
727:先崎☆学
08/11/11 20:48:03 8AaQKkK3 BE:897912465-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
なんか皮かぶってたほうが安心するんだよな
気持ちが落ち着く
728:名無し名人
08/11/11 20:58:38 yJiVizRb
【将棋】 ”くだらない質問” に優しく答えてるスレ
729:はまつまみ
08/11/11 21:01:42 y6DOTqme
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730:名無し名人
08/11/11 21:03:06 TzG6s62l
今は事実上、
【将棋】 ”くだらない人” が集うスレ
731:名無し名人
08/11/11 21:46:53 DYeRGBCs
対四間飛車急戦の居飛車側で、角やら銀やら交換すると飛車先突破できそうだけど、
後から飛車先を突いても手抜きで攻められて飛車が横にしか逃げられなくなる場合、
事前に突き捨てておけば縦に逃げつつ飛車先突破してヤッホイという定跡があったはず。
732:名無し名人
08/11/11 22:26:42 MDQaOHD0
対振りの突き捨ては相手に向かい飛車にされて反撃されないタイミングで突き捨てる
733:先崎☆学
08/11/11 22:44:53 8AaQKkK3 BE:628539337-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
先手：hamatsumami
後手：ys1109teruteru
▲７六歩 △５二飛 ▲６六歩 △５四歩 ▲６八飛 △５五歩
▲５八金左 △１四歩 ▲４八金上 △６二玉 ▲６五歩 △７二玉
▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６二歩 ▲６五飛 △４二銀
▲５五角 △５三銀 ▲７七角 △５四銀 ▲６八飛 △６三歩
▲４九玉 △８二玉 ▲７八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲９八香 △６二金 ▲６七銀 △３一角 ▲６六銀 △１五歩
▲５六歩 △４四歩 ▲５五銀 △４三銀 ▲４四銀 △３二銀
▲５五歩 △４二金 ▲６七飛 △１三角 ▲８八角 △４三銀
▲同銀成 △同 金 ▲１六歩 △７八銀 ▲５七飛 △同角成
▲同金直 △８九銀成 ▲６六角 △１六歩 ▲５四歩 △５三歩
▲同歩成 △同金上 ▲５五歩 △６八飛 ▲５四銀 △６四金
▲４三銀成 △５四飛 ▲同 歩 △同 金 ▲５一飛 △６五金
▲２一飛成 △６六金 ▲同 金 △同飛成 ▲７一角 △９二玉
▲９三金 △同 桂 ▲８二金
まで81手で詰
角なんかより金がほしかった
金が突っ込んできて角を取って金に交換してくれることをいのっていた
734:先崎☆学
08/11/11 23:09:39 8AaQKkK3 BE:419026627-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
先手：hamatsumami
後手：yamagatakentakase
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３二銀
▲７八銀 △３四歩 ▲６八飛 △３三銀 ▲６五歩 △６二銀
▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三歩 ▲６八飛 △５二金右
▲４八玉 △３一角 ▲６七銀 △７四歩 ▲３八玉 △７三銀
▲９八香 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲８八飛 △４二金上
▲２八玉 △６四歩 ▲１八香 △６二銀 ▲１九玉 △６三銀
▲２八銀 △７三桂 ▲７八飛 △６二金 ▲５八金左 △５二金左
▲８八飛 △４一玉 ▲３九金 △３二玉 ▲７八飛 △６五歩
▲８八飛 △２二玉 ▲４八金寄 △５三角 ▲３六歩 △６四銀
▲５六歩 △６三金直 ▲３八金寄 △４二金 ▲３七桂 △４四歩
▲４六歩 △６二角 ▲４五歩 △４三金 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △３三銀 ▲２五桂 △４四歩 ▲３三桂成 △同 金
▲４四歩 △同 金 ▲４五歩 △４三歩 ▲４四歩 △同 角
▲同 角 △同 歩 ▲７一角 △３二飛 ▲４四角成 △３三桂
▲４三金 △７九角 ▲３三金 △同 飛 ▲同 馬 △同 玉
▲４二銀 △同 玉 ▲４九飛 △４三歩 ▲７九飛 △６八金
▲同 飛 △５七角 ▲６九飛寄 △６八角成 ▲同 飛 △５七銀
▲１五角 △３三桂 ▲４五桂 △６八銀成 ▲３三角成 △５二玉
▲７一角 △６二金 ▲５一金 △６三玉 ▲８二角成 △６七成銀
▲８一馬 △７二銀 ▲７一馬 △７五歩 ▲４三馬 △７六歩
▲７五桂 △同 銀 ▲５三桂成 △同 金 ▲同馬寄 △７四玉
▲７二馬 △６四銀 ▲６三馬寄 △７五玉 ▲８四銀 △６六玉
▲６四馬 △５七成銀 ▲７五馬 △６七玉 ▲７八銀 △同 玉
▲５七馬 △６八銀 ▲６七銀 △６九玉 ▲５八馬 △７九玉
▲７八金 △８九玉 ▲６八馬 △９八玉 ▲７九馬
入玉？そんなもん関係ないのが先崎流。
735:先崎☆学
08/11/11 23:11:46 8AaQKkK3 BE:808121939-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
URLﾘﾝｸ(games.yahoo.co.jp)
736:先崎☆学
08/11/11 23:13:51 8AaQKkK3 BE:1885615597-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
Yahoo! JAPAN ID
hamatsumami
レーティング 1233●
勝ち/負け/分け 1751/3316/18
通信切断 6回
連勝・連敗 3勝
737:先崎☆学
08/11/11 23:24:47 8AaQKkK3 BE:598608645-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
ne
ru
poppo-
738:yado
08/11/11 23:30:22 hq/dHEf7
>>737
やほおにこい
いっちょもんでやる
739:先崎☆学
08/11/11 23:33:28 8AaQKkK3 BE:538747092-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
先手：hamatsumami
後手：ガブリエル
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲７八銀 △５二金右 ▲１八香 △５三銀 ▲１九玉 △３三角
▲６七銀 △２二玉 ▲２八銀 △３二金 ▲５六銀 △４四銀
▲４六歩 △８五歩 ▲７七角 △４二金右 ▲３九金 △１二香
▲４五歩 △５三銀 ▲４七銀 △１一玉 ▲３六銀 △２四歩
▲２六歩 △２二銀 ▲５八金 △２三銀 ▲４八金寄 △１四歩
▲２七銀引 △２二金 ▲３八金寄 △３二金右 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △４二金 ▲６六角 △３二金右 ▲７五角 △４二角
▲５六歩 △７四歩 ▲５七角 △３三角 ▲４六角 △８三飛
▲６七飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲９一角成 △８九飛成
▲４四歩 △同 銀 ▲４七飛 △９九龍 ▲６四歩 △３五銀
▲３六歩 △４六香 ▲３七飛 △２六銀 ▲同 銀 △４九香成
▲６三歩成 △３九成香 ▲同 金 △２五歩 ▲同 銀 △２七歩
▲同 飛 △２六歩 ▲同 飛 △１五金 ▲２四歩 △２六金
▲２三歩成 △同金右 ▲２四歩 △２七歩 ▲２三歩成 △３九龍
▲２二と △同 角 ▲３九銀 △２八金 ▲同 銀 △同歩成
▲同 馬 △２七歩 ▲同 馬 △同 金 ▲３九銀 △３八銀
▲２八金 △同 金 ▲同 銀 △２七歩
まで112手で後手の勝ち
まけたぜ・・・
740:名無し名人
08/11/12 03:28:19 vYhKzhyI
>>739
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
こちらのスレでどうぞ
741:先崎☆学
08/11/12 07:04:37 DekLf8Jz BE:359165434-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
>>739
gggglktrshrsjrsttjkrsjk6ks
742:名無し名人
08/11/12 08:41:58 fWtOoYIF
本当に下らない質問なんだけど、詰め将棋の問題を見て脳内で考えてる時はみなさんは盤・升目の線・駒・駒台wはどういう感じになってる？
色とか字とか
詰まらん質問すまん
743:名無し名人
08/11/12 08:51:31 cyATIY2W
>>716
665 名前：名無し名人 投稿日：2008/11/09(日) 20:55:15 ID:fXB7aQ5+
今月の将世の勝又講座によると急戦向い飛車は藤井の18番中の18番らしい。
「藤井には▲25歩をつくな」が格言だったそうだ。
朝日のA級観戦記をみても「矢倉で勝ちまくったら、▲25歩してくるでしょ。そしたら向い飛車にできる。
矢倉は撒きえです。」みたいな藤井発言がある。
急戦になるなら藤井の思う壺。穴熊にしようと思えば、急戦がある。
穴熊を断念すれば、今回のように駒組でリードされる。
まーそのうち、それでも穴熊にくまれるっていう展開になりそうなんだがなorz
744:名無し名人
08/11/12 09:07:58 E8/vTl5s
>>742
わからん自分が何考えてるか
たぶんそのまんまの絵かなぁ・・・その問題の
745:名無し名人
08/11/12 10:27:20 /lLjk5c6
こんにちは、携帯アプリについて教えてください。
森田将棋2を入れてますが終盤の長考にうんざりしてます。
もう少しサクサク指してそこそこ強いソフトってありますか？
PCの柿木将棋の3段設定に待った連発で勝つ程度の棋力です。
746:名無し名人
08/11/12 16:10:06 U7ICu8WG
後手持ち駒： 角
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│▽飛│▽金│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆銀│▽歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－个
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲玉│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： 角
手数：28手まで
次の一手とその後の方針を教えて下さい
747:名無し名人
08/11/12 16:47:42 BoGTrodr
>746
ぱっと見▲６五歩と指したい。
△３五歩から動かれるのは何とかなるはず。
後手がすぐに動いてこないようであれば、
金銀を玉頭方面に盛り上げていく。
飛車先交換は急がなくてもいい。
勝ちきるには力が居ると思うが、
局面自体はかなり居飛車にとって条件がいいと思う。
748:名無し名人
08/11/12 17:23:50 q5YeqhRZ
素朴な疑問なんだけどね
王と玉の区別は最近ないのかい？
みんな、王のことも玉って呼んでないかい？
たしか昔は上手が王持って、下手が玉を持つものとか、言われてたような
古いのかね、そういうの？
749:名無し名人
08/11/12 17:43:08 aqhpqJPG
>748
正しいのは「ぎょく」読み上げでも「おう」と呼ぶのは間違い。
一段目の駒は昔の財宝の名前に由来している。その昔は金より玉のほうが勝ちが上だった。
棋書などで双方玉になっているのはそういう意味と向きがわかりやすいから。
上手が王を持つのはいまでも。指導のとき失礼になるので覚えておくように
750:名無し名人
08/11/12 17:48:30 U7ICu8WG
>>747
回答ありがとです
何もなければ位取りで模様が良くなっていくと思うんですけど、
すぐ△３五歩に具体的にどうするのかよく分かりません
ちなみに実戦では歩交換をした後に動きすぎて不利になってしまいました
751:名無し名人
08/11/12 19:20:50 tUv6R+Np
>>746
既に先手作戦負けで指しにくい。▲２五歩▲３六歩が急戦志向なのに対し、
▲５七銀右▲６六歩が持久戦指向の方針分裂の駒組になっている。
後手陣は角の打ち込みが無いのに対し先手陣は隙が多い。
出題図では▲３六歩が負担なのが明白。次の▽３五歩にどう備えるのか難しい。
次の一手、候補手はとりあえず▲２四歩、▲６五歩、▲７五歩としよう。
１．▲２四歩（ともかく飛先交換したい）
▲２四歩▽同歩▲同飛▽２三歩▲２八飛▽３五歩▲同歩▽同銀▲３六歩
▽４六歩▲同歩▽同銀▲同銀▽同飛▲５五角▽４九飛成▲１一角成▽４一竜▲５五馬
▽６四角▲同馬▽同歩は先手不利。
２．▲６五歩（６筋位取り）
▲６五歩▽３五歩▲同歩▽同銀▲６六角▽４四角▲５五歩▽３六歩▲４八金▽２六銀
▲５六銀▽３三桂▲３八歩▽３五角で先手不利。
３．▲７五歩（７筋位取り）
▲７五歩▽６四歩▲６七銀▽３五歩▲同歩▽同銀▲７四歩▽同歩▲６五歩
▽７三角▲５五角▽６五歩▲同歩▲７三角成▽同桂は先手不利。
ここまでの手順を推定してみた。
▲76歩 ▽34歩 ▲26歩 ▽44歩 ▲48銀 ▽42飛 ▲68玉 ▽62玉
▲78玉 ▽72銀 ▲58金右▽71玉 ▲56歩 ▽32銀 ▲25歩 ▽33角
▲36歩 ▽82玉 ▲68銀 ▽94歩 ▲96歩 ▽45歩 ▲33角成▽同銀
▲57銀右▽32金 ▲66歩 ▽44銀
この手順では▲33角成が悪手なのだ。何故かと聞かれるなら応える準備はあるが。
752:先崎☆学
08/11/12 20:13:57 DekLf8Jz BE:2154989489-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
kaetta
753:先崎☆学
08/11/12 20:16:12 DekLf8Jz BE:448956735-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
yahooでへぼをいじめるか
754:名無し名人
08/11/12 20:25:03 SXmf3JPN
なんで？いや質問した本人じゃないけど
755:名無し名人
08/11/12 20:28:36 aqhpqJPG
>750
３五歩には２四歩と交換して２六飛と浮くところ。
捌かせないというより少しでも重く捌かせる感じで指す（振り飛車の感覚ですね）こと。
756:先崎☆学
08/11/12 20:53:04 DekLf8Jz BE:2154989298-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
ねるかな（といってもふとんにもぐるだけだよん）
けいたいからあらしゎ汁
757:名無し名人
08/11/12 20:56:29 mOVDLAQq
はまつまみはじもくじさかえしゅっしんですか？
758:先崎☆学
08/11/12 20:57:59 DekLf8Jz BE:838052047-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
ひつこい
759:はまつまみ
08/11/12 20:59:40 X+g6b9Xi
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760:先崎☆学
08/11/12 21:01:48 DekLf8Jz BE:598608454-2BP(2)
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761:先崎☆学
08/11/12 21:02:49 DekLf8Jz BE:359165434-2BP(2)
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762:先崎☆学
08/11/12 21:06:10 DekLf8Jz BE:239443542-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
763:先崎☆学
08/11/12 21:16:02 DekLf8Jz BE:478886944-2BP(2)
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意外にわかりやすくて見入ってしまった
764:先崎☆学
08/11/12 21:28:36 DekLf8Jz BE:598608454-2BP(2)
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765:連盟厨
08/11/12 21:35:01 fmHcUq7J BE:448956735-2BP(2)
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かぜひーた
766:名無し名人
08/11/12 21:41:30 KlmW8zLq
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／ （●） （●） ＼ さて今日も２４でソフト指しするかお
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767:はまつまみ
08/11/12 21:46:45 cbq0eLa+
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768:名無し名人
08/11/12 21:55:58 tUv6R+Np
>>754
>なんで？
▲33角成が悪手の理由だよね。では説明しよう。
その前の▲36歩は、後手角を攻撃目標とした手です。
角交換は相手を助け、▲36歩を無駄手にしてしまうことです。
後手陣は▽32銀▽41金と非常に低い構えで角交換熱烈大歓迎の陣です。
角交換に応じることは後手を喜ばせることです。すなわち悪手なのです。
先手は後手陣の低い構えを咎め、押さえ込みの方針で指さなければならない。
だから、ここは▲５五歩の一手です。
▽５四歩が王手飛車の含みで嫌な手に見えるかも知れないが、これは無理。
▲２四歩▽同歩▲３五歩▽同歩▲２六飛▽５五歩▲３七桂▽５二金左▲９七角
▽４一飛▲７五歩は先手有利。
２つの突き捨てを入れてから飛車を浮くと王手飛車が消えるので次に▲５四歩が可能となります。
▲５三角があるので▽５五歩とするしかありません。そこで▲３七桂とすると、▲４五桂があるので
▽４三銀とはできません。これは▽４五歩が伸びすぎて目標になっているからです。
▲７七銀▲６六銀▲５五銀とされては堪らないので▽５二金左とするしかありません。
ところが、そこで端角に覗かれると▽４一飛しかない。最後の▲７五歩は▽９五歩を防ぎ、
将来▲７四歩の突き捨てを狙い、▲７六飛の含みのある味の良い手です。
これで後手には適当な手がありません。これは後手陣の低い構えを咎めた手順です。
これは少々難しい手順かも知れません。▲５五歩では▲７七銀として位取りや引き角を目指しても
後手陣の低い構えを咎められるでしょう。いずれにせよ、後手の注文に応ずるのは悪手なのです。
769:名無し名人
08/11/12 22:11:14 GqS0rXl0
低級なんですが、大抵序盤から完全不利になることはめったに無いのですが、
角交換するといつも早めに劣勢になってしまいます。
相手の終盤がイマイチで逆転することもありますが。
角交換すると、自陣への打ち込みへの警戒と自陣駒組みが全く上手くいかない
感じなのです。
価値の高い駒に両取り狙われた上に、急所に成られてしまうことが多いです。
自分の方は、せいぜい飛車取りに当てて、自陣に成る位がせいぜいです。
角交換を拒否する手も有りですが、角交換前提で何か良いアドバイス頂けないでしょうか。
770:名無し名人
08/11/12 22:12:28 xmrKDGcL
３６歩が悪いというか36歩なのに５７銀右形なのがわるいんじゃないか？
771:名無し名人
08/11/12 22:15:48 xmrKDGcL
>>769
相居飛車の角換わりなら定跡ガチガチの世界だからおとなしく勉強しましょう
772:名無し名人
08/11/12 22:18:20 zHx3uL/u
▲３３角成も▲３６歩も▲５７銀右も悪手じゃないし、質問の図も別段不利じゃない。
細かい損得を気にしすぎて全局が見えて無さ過ぎる。
だいたい振り飛車側から△３５歩とか無筋の代表みたいな手だろ・・。
773:名無し名人
08/11/12 22:24:24 aqhpqJPG
>769
右玉系駒組を理解するのが早いかと。
一段飛車で飛車を広く使うと自陣のスキが少なくなります。
角交換には五筋を突くなという格言があるとおり腰掛銀も有力ですが
攻めるとバランスが崩れて角の打ちこみが出来るので一気に攻め切る必要があります。
774:名無し名人
08/11/12 22:24:24 xmrKDGcL
４８に銀が居ないし△35歩は普通にあると思う
775:名無し名人
08/11/12 22:43:28 GqS0rXl0
>>771
定跡と言っても角交換して7七に銀が上がるくらいまでしか定跡どおりに
進まないんですよ、低中級では。
776:sage
08/11/12 22:53:00 jnJHAiZw
A級順位戦での降級者決定の質問です。
A級順位戦の最終結果が、5-4が9人、0-9が1人となったとします。
順位9番目の棋士が奇跡的に名人挑戦者となった場合でも
彼が降級者となるのでしょうか。
777:名無し名人
08/11/12 23:01:08 aqhpqJPG
>776
勝ちこしは残留。翌年降級者がひとり増える
778:776
08/11/12 23:15:36 jnJHAiZw
>>777
レスありがとうございます。
長時間もやもやしていたものがスッキリしました。
779:名無し名人
08/11/13 00:49:20 LLamdrh/
>>775
定跡はずしてくるやつは角換わり棒銀で潰せ。
780:名無し名人
08/11/13 02:12:37 Sf+B6nib
>>769
攻め合いが怖い時はとりあえず陣形を低くしておく。
逆に、攻める時は歩を叩いたり垂らしたりして相手陣を上ずらせて隙を作る。
781:はまつまみ
08/11/13 02:28:07 oKtRmv8G
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782:名無し名人
08/11/13 14:19:13 k7VSkceW
石内奈々絵さんと一緒にいる眼鏡の子はだれですか？この子もアマ強豪ですか？
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
↑抜粋
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
783:先崎☆学
08/11/13 22:27:02 jjDTDnp9 BE:838052047-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
kaetta
784:先崎☆学
08/11/13 22:29:49 jjDTDnp9 BE:1915546188-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
つかれたダゼ
785:先崎☆学
08/11/13 22:32:49 jjDTDnp9 BE:957772984-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
今日はネリュ
786:先崎☆学
08/11/13 22:33:50 jjDTDnp9 BE:448956353-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
万年低級ども、自称有段ども、みんなおやすみ～
787:連盟厨
08/11/13 23:16:47 VszsIg+z BE:1197216285-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
しこったからねる
788:名無し名人
08/11/13 23:18:26 LVlwBSbk
こいとらんとはよねれ
789:名無し名人
08/11/14 01:05:52 956c/Eth
急戦がうまくいかないのですがどう考えたらいいのでしょうか？
以下の棋譜は私が後手ですが、なんとなく受け潰されてしまいます。
よろしくお願い致します。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲８八飛 △３二銀
▲８六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉 ▲８五歩 △７二銀
▲４八玉 △４三銀 ▲３八玉 △３五歩 ▲２八銀 △３四銀
▲５八金左 △２四歩 ▲７五歩 △２五銀 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三銀 ▲８六飛 △８四歩 ▲７六銀 △３二飛
▲８五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲３七歩 △同銀不成 ▲同 銀 △３六歩 ▲２八銀 △４五歩
▲８四歩 △５五角 ▲８三歩成 △同 玉 ▲４六歩 △同 角
▲４七金 △２八角成 ▲同 玉 △３七銀 ▲３九玉 △４六歩
▲４八金引 △２八銀成 ▲同 玉 △３七歩成 ▲同 金 △３六歩
▲３八金引 △３七歩成 ▲同 金 △同飛成 ▲同 玉 △４七金
▲３六玉 △５七金 ▲７四銀 △７二玉 ▲８二飛打 △７一玉
▲６三銀成 △６二歩 ▲８一飛成
790:名無し名人
08/11/14 01:10:40 o9GBesZb
>789
根本的に駒組みが間違ってるから、守備陣も攻撃陣も。
このスレだけに質問もネタかと思ってしまうレベルです。
そもそもここでまともな質問をしないようにｗ
791:名無し名人
08/11/14 01:11:43 956c/Eth
>>790
すみません
ちなみにどのへんがおかしいですか？
792:名無し名人
08/11/14 01:19:34 LGHX0PpX
双子の弟と将棋を毎週指すのですが、
二人とも、振り飛車の四間飛車で、美濃囲いが得意なんです。
四間飛車に対して、お勧めの囲いはありませんか？
穴熊は、得意じゃないです。
793:名無し名人
08/11/14 01:28:30 PCzEJ0wS
▲７七角△３一角型で、△８六歩▲同歩△同角の後
①▲同角△同飛▲８七歩
②▲８七歩△７七角成▲同桂or▲８七歩△ＯＯ角
をどのように使い分ければ良いのでしょうか。
794:名無し名人
08/11/14 01:42:48 7Dw2fNuF
>>791
こんなボコボコ駒切ってたらそりゃ受け潰されるわ
銀冠にしたのもかえって目標にされただけで損してる
終盤なんかヤケクソになってたんじゃないの？
わざと駒損してるようにしか見えん
格言を贈ろう
「攻めは飛角銀桂、守りは金銀三枚」
「4枚の攻めは切れない」
お前のは飛車と銀だけだから簡単に切れるの
攻め駒4枚を働かせるように心がけて攻めろ
あとは相振りの本でも買って勉強するんだな
795:名無し名人
08/11/14 01:49:02 956c/Eth
>>794
確かにそもそも急戦にしたこと自体が、
愛振り飛車の指し方がわからなくてやけくそみたいなもんです･･･
ちなみに飛車と銀だけで攻めたのは、棒銀の要領でやったので
これなら行けると思ってました
796:名無し名人
08/11/14 01:50:06 GCnuBa7D
>>789
銀、角、銀、飛と次から次と天皇陛下万歳と叫びながら
２０３高地に突撃を敢行して命を亡くした兵隊さんの無念を
思ふと涙無しには棋譜を並べられなかった。
797:名無し名人
08/11/14 02:08:03 956c/Eth
>>796
ワロタ
私の将棋は客観的にそんなふうに見えるんですね
棋譜並べてて吹いてしまった
自分では駒損してもやれると見てるんですがｗ
798:名無し名人
08/11/14 02:18:53 7Dw2fNuF
それは大局観がおかしい
どの辺に駒損の代償になる要素があったんだ
自玉が特に堅いわけでもなし
攻めも繋がらないし
大駒成り込めたわけでもないし
駒の働きは言うまでもないし
あと、棒銀だって2枚で足りないと思ったら角とか香使って3枚4枚で攻めるんだよ
原始棒銀中の原始棒銀しか知らんのか？
799:名無し名人
08/11/14 02:19:38 iB8P3sMn
どこまで本気かわからんが、将棋は駒の損得を争って玉得を狙うゲームだろ
800:名無し名人
08/11/14 02:49:10 956c/Eth
>>798
ゴリ押ししてれば攻め潰せるかと思ったんですがｗ
>>799
めちゃくちゃ本気なんですけど･･･
とりあえず、攻め駒をたくさん用意することを目標に何局か指してきました
↓私後手 快勝
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲２六歩 △７二玉
▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲６九玉 △８二玉
▲２六飛 △３二銀 ▲３六飛 △４三銀 ▲４六歩 △７二銀
▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲２六飛 △４四角
▲６六飛 △５四銀 ▲７七銀 △５五銀 ▲６五飛 △５四歩
▲４七銀 △６四歩 ▲７五飛 △４六歩 ▲５八銀 △５三角
▲８五飛 △４七歩成 ▲同 銀 △同飛成 ▲４八歩 △５七龍
▲６八金 △４六龍 ▲５八金上 △４五桂 ▲５七角 △同桂成
▲同金左 △２六龍 ▲１七桂 △２九龍 ▲５九桂 △４九龍
▲７八玉 △３五角 ▲６八銀 △４六銀打 ▲同 金 △同 角
▲７七桂 △５八龍
まで68手で後手の勝ち
801:名無し名人
08/11/14 02:50:56 956c/Eth
↓私後手
特に悪いところは無かったと思うんですが、
いつの間にか金銀を剥がされて涙目で投了
敢えて敗着を上げるなら△5三銀では△7三金だったでしょうか
まさか馬を切ってくるとか思わなかった･･･俺じゃあるまいし。
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛
▲５七銀 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉 ▲７八銀 △８二玉
▲７七銀 △７二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △８四歩
▲６八金 △８三銀 ▲５八金上 △７二金 ▲６六銀左 △６四歩
▲４八飛 △５二金 ▲５五銀 △６三金左 ▲３六歩 △５四歩
▲６六銀引 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲４五歩 △６五歩
▲７七銀 △８五桂 ▲８六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂
▲３一角 △４一飛 ▲２二角成 △４三銀 ▲３三馬 △９二香
▲７五歩 △４四銀 ▲３二馬 △９一飛 ▲７四歩 △９五歩
▲７五桂 △７四金 ▲５四馬 △７一角 ▲８三桂成 △同 玉
▲７五歩 △５三銀 ▲７二馬 △同 玉 ▲７四歩 △７三歩
▲同歩成 △同 玉 ▲４五桂 △４四銀 ▲７四歩 △同 玉
▲７五歩 △７三玉 ▲７四金 △６二玉 ▲６三銀 △６一玉
▲５三桂不成△同 角 ▲５二金 △７一玉 ▲８五銀 △８六桂
▲同 歩 △９六桂 ▲４四飛 △８八角 ▲７二銀打 △８二玉
▲８三金
802:名無し名人
08/11/14 02:57:17 7Dw2fNuF
>>801
馬切っても攻めが繋がるから良いんだよ
むしろそこで切らないで後手引く方がセンスない
敗着は角交換を同桂だろ
803:名無し名人
08/11/14 03:02:26 956c/Eth
>>802
△5三銀は馬を抑えつつ飛車の成りこみにも備えた
自信の一着だったはずなのに、こんな悲惨なことになるとは。
相手も銀1枚しか持ってなかったし、そんな決断があるとは夢にも思わなかった
＞敗着は角交換を同桂だろ
ここ同銀なんですか？桂が遊んでるから同桂かと思いました
804:はまつまみ
08/11/14 03:06:56 WRvklNKT
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805:名無し名人
08/11/14 03:42:58 o9GBesZb
>803
桂をただ取られるために跳ねてるのに悪手と気づかんのかｗ
もっとも31角に62飛なら難しいけど。
92香からの端攻めの構想が敗因だな。
ここで44角とか馬を消せばまだまだの将棋。
まあ、このレベルだとネタなのでまじめな質問でなくてここでいいかもなｗ
806:名無し名人
08/11/14 05:04:22 956c/Eth
>>805
なるほど4四角はよさそうですね
同銀は下手に銀を動かすと▲2八飛とまた2筋に転換されるのが
気持ち悪くて、あんま動かしたくなかったんですけどね･･･
807:連盟厨
08/11/14 06:55:15 0ivjLxsI BE:628538573-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
沖田ウオー
808:名無し名人
08/11/14 07:10:04 iB8P3sMn
>>806
そういうちょっとした形の良し悪しよりも駒の損得のほうがよっぽど重要なんですよ
809:名無し名人
08/11/14 08:12:29 tRt6sK8G
>>793
その質問では、どんな局面かわからん。
相居飛車で先手は▲７七角▲８八銀▲７八金で後手は引角か。
いや、▲７七角▲６七銀▲７八金の雁木か。
雁木の方と仮定すると、①が手順に▽８四飛と引かれて面白くないなら
②を考えるってとこかな。
ただ、②だと角交換してくれないかも知れないから、角交換に応じたいなら
やっぱり①かな。
810:名無し名人
08/11/14 09:04:04 mUJtFxsR
いきなり銀冠目指すのか
まずは美濃、高美濃のほうがバランスいいと思うけど
811:名無し名人
08/11/14 13:27:46 PCzEJ0wS
>>809
有難うございました。説明不足ですいません。
自分が考えていたのは、▲７七角▲６七銀▲７八金型の
①雁木②右玉③７八金型四間飛車・中飛車と
▲７七角▲６七金▲７八銀型の④相居飛車戦左美濃でした。
812:名無し名人
08/11/14 13:56:35 P1QEeiyi
プロの棋戦で
角交換とかする際に自分の駒を駒台に置いて相手の駒の向きを変える
ってことしたら反則？
813:はまつまみ
08/11/14 14:01:38 KyJOFUVC
まみだよ！まみだよ！まみだよ！まみだよ！まみだよ！
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814:名無し名人
08/11/14 14:02:32 7Dw2fNuF
升田だったかが自分の駒を駒台に置いて、相手の駒を指でトントンと叩いたらしいぞ
815:名無し名人
08/11/14 14:04:06 P1QEeiyi
>>814
㌧㌧
ルール違反じゃなくてマナー的にどうかって問題か、やっぱり
816:名無し名人
08/11/14 15:31:28 do5I2/9t
ルール的にセーフかどうかは分からんが実戦でやられると一瞬？
っておもうな、相手の駒を裏返すんだから
まあ、着手の問題でも「駒から手が離れた時点で・・・」っていう
ルールもどうかとおもうよ、手が離れなければ何回駒を置きなおしても
いいのか？
817:名無し名人
08/11/14 19:09:43 2EKwOqMQ
負けるとトイレに閉じこもってトントンする奴いたな
818:名無し名人
08/11/14 19:33:54 o9GBesZb
越智康介
819:名無し名人
08/11/14 19:34:23 w2VTw5OE
はまつまみ
820:名無し名人
08/11/14 20:33:54 +LyHbs5H
駒台で、空打ちする親父がいたから居飛車でボコってやった
821:先崎☆学
08/11/14 20:36:05 Y26whJOR BE:239443542-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
サービス残業乙＞俺
822:先崎☆学
08/11/14 20:38:45 Y26whJOR BE:1676103078-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
>>820
駒台でからうちもできねえように全滅させろ！
823:先崎☆学
08/11/14 20:41:50 Y26whJOR BE:359164962-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
(22:40) hamatsumami@yaho: 怒っちゃった？
(22:40) まいこ: 私は怒っていませんよ！ 気にしないでください。
私とチャットしていただき、光栄です。 どうぞ、わたしがお手伝いできることについて、質問してください。
(22:40) hamatsumami@yaho: 好き！
(22:40) まいこ: 私も好き。 hamatsumami!
(22:41) hamatsumami@yaho: 愛してる
(22:41) まいこ: わたしもです。
(22:41) hamatsumami@yaho: ほんとに？
(22:41) まいこ: はい、そうです。本当です。
あなたとのチャットはとても楽しいです。ここでちょっと話題を変えて、私がお手伝いできることについて話しましょう。
(22:41) hamatsumami@yaho: 俺のこと嫌い？
(22:41) まいこ: もちろん、私はあなたのことが好きです。
(22:41) hamatsumami@yaho: どこが好き？
(22:41) まいこ: そのことに関しては、適切な答えをお返しすることができません。
私とチャットしていただき、光栄です。 どうぞ、わたしがお手伝いできることについて、質問してください。
(22:41) hamatsumami@yaho: 全部好きっていってよ！
(22:41) まいこ: 誠に申し訳ございませんが、お答えすることはできません。
(22:41) hamatsumami@yaho: ばか！
(22:41) まいこ: 誠に申し訳ございませんが、お答えすることはできません。
824:先崎☆学
08/11/14 20:46:18 Y26whJOR BE:538747092-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
(20:45) hamatsumami@yaho: ガブッ
(20:45) まいこ: ごめんなさい、よくわかりません。
(20:45) hamatsumami@yaho: うぎゃ～
(20:45) まいこ: よくわかりません。
「メニュー」 や 「ヘルプ」 とタイプして [送信] をクリックすると、使い方のメニューを表示します。
(20:45) hamatsumami@yaho: ！！！！！！！！！！
(20:45) まいこ: ごめんなさい、よくわかりません。
(20:45) hamatsumami@yaho: あ！
(20:45) まいこ: い！
(20:45) hamatsumami@yaho: う！
(20:45) まいこ: え！
(20:45) hamatsumami@yaho: お！
(20:45) まいこ: かきくけこ！ 私たちの息はぴったりですね！ hamatsumami ！
825:先崎☆学
08/11/14 20:48:05 Y26whJOR BE:1885615979-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
(20:46) hamatsumami@yaho: さ！
(20:46) まいこ: し!
(20:46) hamatsumami@yaho: す！
(20:46) まいこ: せ!
(20:46) hamatsumami@yaho: す！
(20:46) まいこ: せ!
(20:46) hamatsumami@yaho: す
(20:46) まいこ: せ!
(20:46) hamatsumami@yaho: そ！
(20:46) まいこ: た!
(20:46) hamatsumami@yaho: ち！
(20:46) まいこ: つ!
あなたのお役に立ちたいと思います。私がサポートしていることについて、どうぞ、質問してください。
(20:47) hamatsumami@yaho: て！
(20:47) まいこ: と!
(20:47) hamatsumami@yaho: に！
(20:47) まいこ: ぬ!
(20:47) hamatsumami@yaho: ん！
(20:47) まいこ: あ! 五十音のはじまり！
826:先崎☆学
08/11/14 20:50:50 Y26whJOR BE:179582832-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
URLﾘﾝｸ(labellavitaet.blog40.fc2.com)
827:先崎☆学
08/11/14 20:56:34 Y26whJOR BE:748260555-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
２４でソフト指ししてくるぜ！（ボナじゃねえぞ
828:先崎☆学
08/11/14 21:10:20 Y26whJOR BE:538747463-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
おれとチャットしたかったらMSNメッセで hamatsumami@yahoo.co.jpをとうろくするといいぜ
ひまならあいてしてやる
829:名無し名人
08/11/14 21:12:55 /H29FTan
>>827
けーしょうぎ？
830:先崎☆学
08/11/14 21:15:46 Y26whJOR BE:1616241896-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
>>829
ちがう！こんかいのソフト指しがバレたら２４でのソフト指しはおわりだ
完全に降参する ばれないじしんがある
831:先崎☆学
08/11/14 21:16:54 Y26whJOR BE:897912656-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
おめえらがよくつかうゆうめいソフトではない
ヒントはここまでだ これいじょうはゆえん
832:先崎☆学
08/11/14 21:19:59 Y26whJOR BE:1077494966-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
おれにめせ￥してきたらおしえてやらんでもない
833:先崎☆学
08/11/14 21:22:43 Y26whJOR BE:1197216858-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
だがマジレスすると４８戦４７敗だけどな
834:名無し名人
08/11/14 21:28:38 KgYS5yId
携帯のアプリだろそれ
835:先崎☆学
08/11/14 21:30:55 Y26whJOR BE:299304825-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
ちがう、携帯アプリない
836:名無し名人
08/11/14 21:34:24 o9GBesZb
うさぴょん(・∀・)
837:先崎☆学
08/11/14 21:40:48 Y26whJOR BE:359165243-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
URLﾘﾝｸ(www.ongen.net)
838:名無し名人
08/11/14 22:05:34 9pe78E08
はまつまみ、あそぼー
839:名無し名人
08/11/14 22:07:18 9pe78E08
こうりゅう１にいるよー
840:名無し名人
08/11/14 22:17:58 /H29FTan
内藤将棋だろ･･･そりゃばれんわ
841:名無し名人
08/11/14 22:23:00 NS77p8zJ
>>811
基本的にカウンターを狙う戦法だから、自分から交換する得は無いんじゃないの？
取らせた方が手得だし。
相手陣に角を打ち込む隙があるなら別だけど。
842:名無し名人
08/11/14 22:23:37 e8mf6v52
竜王戦が４局で終わってしまうと、いろいろと損失が出そうな気がしますが、
どうやって穴埋めするのでしょうか。
843:762
08/11/14 22:26:13 o9GBesZb
>811
ほとんどの場合24同角。23歩は33桂の形を限定させられるから。
また、角を変えずに引く権利を与えるのもそんなところ
あくまで部分的な話なのでケースバイケースだけど。
844:名無し名人
08/11/14 22:28:40 o9GBesZb
>842
何が損?
旅館へ払うのはキャンセル料だけですむだろうし人件費も浮くし
このご時世さっさと終わったほうが新聞社のためだと思う。
845:名無し名人
08/11/14 22:41:24 e8mf6v52
>>844
あと3戦で、それぞれ数百人を集めることができるのに、
それがなくなってしまったなんて、損失じゃないですか？
846:名無し名人
08/11/14 22:44:24 o9GBesZb
>845
集めたって一銭にもならない
連盟の露出という点では損失だがそれを誰が穴埋めする必要があるというのか？
847:名無し名人
08/11/14 22:53:45 12vM7I6F
4連勝永世竜王永世七冠達成での羽生関連の露出やら
それに関するイベントの収入やらで損失は十二分に穴埋めできそう。
848:名無し名人
08/11/14 22:58:23 e8mf6v52
>>846
それはあるんじゃないですか。将棋だって人気商売でしょう。
私がスポンサー会社の担当者だったら、この穴埋めとなる人気取り策について
会長の考えを聞きにいくと思います。
849:名無し名人
08/11/14 23:33:49 +rdtLgLP
いやいや、４戦で終わるときは終わるって言うのはこの手の勝負事の当たり前のことだろう。
850:名無し名人
08/11/14 23:41:10 o9GBesZb
あくまで存したのは連盟で新聞社は損してないんだけど
穴埋めという意味がまるでわからん
851:名無し名人
08/11/15 01:13:53 rQn5HKnj
プロ野球の日本シリーズも４戦で終わると
損失（入場料・放映料など）がありますけど
だれも穴埋めしませんよね
852:名無し名人
08/11/15 04:21:21 zD7tFt2p
桂馬による王手は何故間駒できないのでしょうか。
853:名無し名人
08/11/15 04:32:42 oEhgbaCk
金銀は熟練した剣の使い手みたいなもので、歩は兵士見習いみたいなもので
桂は先が2つに分かれている槍みたいなもので
これらは直接打撃と思えると思う。
香は投石や手榴弾みたいなもので、飛角は戦車や弓矢隊みたいなものだろう。
飛び道具は、当たる前に犠牲を出して防げるんだろう。
854:名無し名人
08/11/15 04:43:08 Q1cO9dqT
2つ説があります。
1つは、桂馬の原型モデルは、戦車、チャリオットだったというもの。
二人乗りで、一人が御者で馬を操る。
その後の、1段高いトコに、兵士が載って（乗って）
槍で突付くか、投槍を放つかするものですね。
だから、まん前は、御者＆馬、がいるので突付けない。
で、左右にずらして、突付くわけです。
だから2マス前の左右に攻撃判定がある。
1段高いトコから突く、だから、普通の盾では受けられないので、
合い駒が利かないのでしょう。
もう1つが、チャリオットでなく、騎馬の槍武者がモデルという説。
この場合の解釈は、まん前が馬の頭でそこから突付けないから、
左右に身を乗り出して（腕を伸ばして）突いていたというもの。
左右の斜め前が乗り出す（腕を伸ばす）スペースで、その前を突くから、
左右斜め前の1つ先に攻撃判定がある。
これも、徒歩の兵からすると、高いトコからの攻撃で、受けにくい。
だから、合い駒が利かない。