09/10/05 13:04:19 oHkLOJCa
>>914月額だけど将棋道場
916:名無し名人
09/10/05 15:45:09 ZrYHyyqw
>>913
素人は１００段回（au金沢１００)あるなかでレベル５まではルール覚えて、定跡もなにも知らなくていいから駒取ったり、駒成れば自然に勝つ。（ハム将棋よりはるかに弱い
レベル６から１０くらいでコツをつかむと勝つ。 最初に強いと感じるのがレベル１１で、連敗する人も出る。最初の壁、ほんの少し先読みが必要になるくらい。
レベル２０台から２、３手読みを入れる位必要になり定跡とか知らなくてもいいけど玉を少し金や銀で守らないときつくなる程度の強さ。
レベル２８の戦法はコンピューターがガンガン攻めてくる、どう対処するかが問題。
何回もやれば定跡とか知らなくてもコツわかると思うよ。２，３手先読む力をつけると打開できるはずだ！！
917:名無し名人
09/10/05 15:58:54 P7mAQ+MX
>>916
帰ったら早速やってみます！矢倉囲いくらいしか分かんないけど頑張ってみようかな。
鉄壁の矢倉で(´Д⊂
918:名無し名人
09/10/05 22:24:01 6zQtaC5/
>>915
遅くなったがサンクス
そういうのは充実してそうだな
金沢辺りで腕慣らしして将棋道場で対人含めた実戦が勉強が良さそう
919:sage
09/10/05 23:33:50 OVHy1Q6X
ようやく駒の動かし方を覚えたばかりの初心者。
銀星将棋の下級にすら勝てない。
いつか勝てる日が来るのだろうか…。
920:名無し名人
09/10/05 23:39:50 OVHy1Q6X
うわsage間違えた。はずかし。
921:名無し名人
09/10/06 01:36:31 W9asN1Oj
>>918
素人が携帯で最初からパケ放題入って、月額払うというのはほとんどやらないから、最初は落とし切りで、後人間相手というのはいいかもね。
対人は将棋道場が一番みたいだね。最後は対人が一番おもしろいし。
ただの前書き込みで、（６００台の書き込み）携帯の金沢将棋使い、人相手何局もコンピュータ指して、結局散々金沢の悪口書いた人いたね、
あーいうのみると将棋道場入るの考えてしまう、対人期待してしらない間にコンピュータ相手にされたら嫌だ、だったら最初から金沢将棋
やればいいからね。
922:名無し名人
09/10/06 04:33:36 W9asN1Oj
iフォンってソフトバンクの他の機種より性能いいってきたけど将棋は強いのあるん
ですかね 柿木 森田とか出てなかった？
923:名無し名人
09/10/06 05:59:49 FZcNnwx0
>>719
その発想は良いですね。microSD等の外部メモリを活用してボナンザとか動作できれば凄いと思います。但し今のケータイに搭載されているCPUだと、思考エンジンはまんま同じであったとしても、サーバーと同じ棋力を保持させたら指し手は相当遅くなるだろうけど・・・
>>741みたいな症状になっちゃうとしても技術的には可能なのかな？
あ、でも携帯だとダウンロードする際のデータ量や１つのアプリソフト容量に上限あるだろうから、技術的には可能だったとしてもメディア配布になるか、分割ダウンロードしたものをオープンアプリで動作させたりするしかないのかな？
924:名無し名人
09/10/06 15:57:08 W9asN1Oj
金沢１００やってた素人に囲い教えたら、組む途中でメチャ攻めされ、受ける定跡教えろと言われたが、そんなものはない。
（定跡を相手が定跡無視しても手順がある便利なものと思い込んでるな）すると相手が手順守らないなら役にたたないといいやがった。
まず最低限の読む力をつけないと、どうにもならないか、教える方法ないものか・・・・。
925:名無し名人
09/10/06 16:06:30 qqKwLVVy
無いよ、こればっかりはセンスだから
926:名無し名人
09/10/06 16:23:26 FZcNnwx0
>>924
そいつ馬鹿でしょ。
自分が定石を知ってるからこそ、相手が定石を破ることも分かるわけで・・・
こちらが定石通りに駒組みを進める場合には、途中で相手の動きを見ながら対応しろと。
そういう臨機応変な状況判断も、逆説的に捉えれば、「定石外れに対する定石」とも言えるからね。そのように教えてあげて、それでも屁理屈でDQNな反論してくるようなら将棋辞めた方が幸せになれると言ってあげようｗ
927:名無し名人
09/10/06 22:10:09 Y0fpxaDj
無料の将棋アプリ
全然賢くないけど、モバゲーのよりましかも
URLﾘﾝｸ(m-app.jp)
928:名無し名人
09/10/07 00:09:44 lVIOVvoA
レベル８０から対局してみたら勝てたけど相当強いよ。
レベル２８なんてザコレベルだと思って指したら負けたよ。
いい加減に指したら負けますね。
929:名無し名人
09/10/07 01:14:00 jPAj/OYp
>>927
これモバゲー(笑)以上金沢１００のレベル１１未満って感じだな。
金沢にもこんくらいのレベルがあって欲しいね。
１０と１１のレベル差がデカ過ぎだから初心者は泣くよ。
930:名無し名人
09/10/07 01:14:15 f1DRhUHC
ルール覚えの素人には、筋とか定跡など、細かい理屈は覚えるのほとんど不可能ですね。
まず自分と同じくらいの人でもコンピュータでも対局を重ねてとにかく勝つことを目標
にすればまずおもしろさがわかる。
931:名無し名人
09/10/07 01:18:23 f1DRhUHC
金沢１００のレベル１０にかてるなら、まずレベル１１一枚駒落ち設定にしたら
どうかな、駒落ちでも待ったしないで勝つと銀メダルもらえる。そうすればレベル１０
とレベル１１の間と真剣に打てる気がするが。
932:名無し名人
09/10/07 01:19:10 XpRS8ile
>>927
１回だけやってみたが無料にしては頑張ってる。
でもランキングを見ると最短１７手で勝てるみたいだな。ハム将棋みたいに最短手数の解析がどっかで行われているのか。
933:名無し名人
09/10/07 03:01:41 gChI7SQp
たしかにモバゲーよりは強いと思う
934:名無し名人
09/10/07 03:30:48 AcStmmoa
>>927
やってみた。以上47手をもちまして、あなたの勝ちです(*´艸`)
必至が掛かってからの無意味な王手攻撃や、詰み放置で投了機能無しが昔のファミコン将棋みたいで懐かしかった☆″
935:名無し名人
09/10/07 13:59:17 aTKsvnkK
>>927
弱いｗ
2枚落ちでも勝てるわ。
936:名無し名人
09/10/07 14:10:36 XK3G257T
俺は六枚落ちで楽勝。
937:名無し名人
09/10/07 14:11:23 f1DRhUHC
金沢１００レベルの最低のレベル１とどっち強い？
938:名無し名人
09/10/07 14:33:14 jPAj/OYp
金沢レベル１１＞＞＞上の無料のやつ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モバゲー(笑)＞金沢レベル１０
939:名無し名人
09/10/07 16:55:18 f1DRhUHC
たしかに初心者、レベル１０と１１違うようだ。
知り合いの女子で将棋させるといったから対局させたら１０勝４敗でレベル１０
までメダル出した。
しかし１１で、連敗始まる、終盤逆転されるそうだ。
３手詰めの問題集解け と言ってやった。挫折するかと思ったら３日でメダル
出し成功してた。詰将棋訓練は効くようだ。
しかしレベル１３でまた連敗してるな・・・・・。（涙）
940:名無し名人
09/10/07 22:40:35 gU/DhEf/
金沢の低ﾚﾍﾞﾙの時って慎重にいったら負けるのに、かなり攻めまくったら案外簡単に倒せるのな
941:名無し名人
09/10/07 23:30:54 jPAj/OYp
その代わり詰めきれるだけの能力が無いと後半完璧に詰まされるけどな
それなりの経験者がやればそう言えるけど素人に速度計算求めるのはなかなか酷だよ
素人が居玉のまま突っ込んで詰めきれなかったらまず終わりだしな
942:名無し名人
09/10/08 01:25:03 7p1PJo9D
レベル１２ １３ １４ と金沢１００ほとんど同じ謎の端歩突き戦法だ。似た攻略法通用する。が指しては微妙に違う。
次の関門はレベル２８まで行かず、レベル１５だ。いきなり初手中飛車だ。そしてcomすかさず囲いにはいる 素人には崩すの困難だ
943:名無し名人
09/10/08 01:30:05 7p1PJo9D
レベル１０台で苦労してること考えると、上↑の書きこのレベル９９の筋違い角振飛車
に勝った 負けたといっているのが神レベルに思えてくる。
944:名無し名人
09/10/08 01:40:58 7p1PJo9D
↑でも誰かいってる
au 金沢１００レベル、コンピュータ将棋選手権１次予選通るかどうかのパソコン
ソフトに勝ってるじゃん つえーはずだ、いままでの落とし切りアプリじゃ５００パーありえん話だろ、
これじゃ素人レベル９９とか勝つのきついのあたりまえだ！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
945:名無し名人
09/10/08 22:13:32 oxNKwmNc
レベル50前後からノータイム指しだと苦しくなって来たw
21手詰めとかちゃんと読んでから指すようになったよ
946:名無し名人
09/10/08 22:45:56 FFOqnlHf
金沢のレベル100に挑んで、あと一歩で勝利が見えると相手は思考中で固まり、しまいには電源を落とすというスーパー頭脳を搭載されているとは恐れ入った
947:名無し名人
09/10/08 22:47:47 OBF1YcXo
>>944
素人レベルじゃなくても勝つのは大変だよ。
948:名無し名人
09/10/09 01:26:19 1CGEEXqX
>>946
それはすごい頭脳だ。金沢将棋、生きてるな人工生命体か（笑）
サイトでバージョンアップしてた。一部機種そんなようなこと書いてた
バージョンアップすれば起きなくなる。
949:名無し名人
09/10/09 01:37:46 1CGEEXqX
>>945
２１手詰め読めるなんて強えーじゃねーか
俺には不可能だ、しかしコン思考早いからつられてバンバン指すとバンバン負けるな。涙
950:名無し名人
09/10/09 01:45:58 1CGEEXqX
しかし携帯で金沢将棋、パソコンソフトに勝つことあるのか、とんでもないな。だったら携帯小さいから１０００台並列でつなげ将棋選手権出ればいいんでないか。それで最強のGPS将棋と対戦させたらおもしろいかもな。
携帯電気もくわね－しな。
951:名無し名人
09/10/09 01:56:01 LD7T3V81
金沢将棋レベル１００を落としてみたんだが、
さいしょからレベル１００をやったら弱すぎて泣いた。
しかもこっちが駒落ちで勝っても銀メダルしかもらえなくてさらに泣いた。
しまいには、自分が勝てなくなると、携帯の電源落としやがるし。。。
952:名無し名人
09/10/09 02:17:20 1CGEEXqX
昔ダウンした人だな。
953:名無し名人
09/10/09 10:05:44 UDs1HQ/4
とにかく現時点では金沢が落としきり最強なわけで
954:名無し名人
09/10/09 14:58:32 1CGEEXqX
１００レベルで２４中級目指すものとしては、充分だな。安いし
５００円１回ポッキリで通信費もタダの月額せいあればソッコウ入るんだが
955:名無し名人
09/10/09 15:00:19 1CGEEXqX
あ、それを月額と呼ばんな・・・。まあ２ヶ月目から１００円だけとか
956:名無し名人
09/10/10 01:26:39 gKf4Crdp
昔ファミコンソフトにパソコンソフトよりだめだと、激怒にてクレーム延々とつけてきたじーさんがいたと、聞いた。
いくらファミコンの性能の限界を説明しても全くわからないそうだ。
落とし切りアプリも同じようなもんだ。散々文句つける人自身がアプリ作ることができれば、さすがに文句つけるだけのことはあると尊敬されるだろうがな。
957:名無し名人
09/10/10 02:51:38 gKf4Crdp
月額だけど、将棋道場の対人対局と、激指の対人対局 とどう違いますか？
両方入った人いますか？ 対局までの待ち時間など 人の数など
958:名無し名人
09/10/10 12:06:32 MFXRoUl7
>>957
両方入った経験があります。結論としては将棋道場を強く勧める。
理由は、
○15分60秒のオーソドックスな時間設定
○携帯サイトで人が一番いる。24初段以上のレベル（5級以上）は同じような面子ばかりだが、
最悪の場合24会員とのフリー対局が可能
○対局するほど時間がない時は、24高段フリーの30秒将棋など、観戦ができる
○盤駒のグラが比較的綺麗。激指はひどい。
一方激指のいいところは、
●一手最大25時間12面指しの異色の対人戦。空き時間をみつけながら対局できる。
ただし逆に待たされることもある
●CPUは携帯アプリ最強で、道場五段クラスまであり。ただし、PC以上に筋は悪い。
参考までに、将棋道場のCPUは道場初段クラス。ここに出ている金沢100のレベル100くらい。
パケット定額に入っているなら、月額315円は安いと思う。激指の方が合う人もいるかな。
まあとりあえず入ってみるべき。いつでもやめられるので。
959:名無し名人
09/10/10 16:04:13 gKf4Crdp
>>958
ありがとうございます。
将棋道場に一度入ってみます。
ただ携帯の金沢将棋と五分五分の実力なので、同じくらいの人がどれだけいるか
不安ですが・・・。たくさん人がいそうなので。
960:名無し名人
09/10/11 00:56:54 IpieufXY
iフォンで将棋やってる人っていますかね？
961:名無し名人
09/10/11 01:06:58 IpieufXY
au金沢将棋１００ダウンして弱くて話にならないとか言う人は、落とし切りアプリ自体やらない方が良いよ。
電話の思考にパソコン級の性能期待してるかわからないけど、落としきりに期待しすぎ。
他は更に数段弱いから 誰か言ってたけど飛車先の歩上げてっただけでと金ができる程度のアプリたくさんあるから。
962:名無し名人
09/10/11 03:15:37 RUmJ5kPl
>>959
そのくらいだと24で11級とかだと思うけど、その辺が一番人が多いので大丈夫。
24は中級上級あたりが多いけど、将棋道場会員は24低級中級くらいの人が多くて、
下に偏ってるんだよ。10級スタートでどこまでいけるか。関西会館道場の初段が
7級から上がれないという話だったけど。
963:名無し名人
09/10/11 15:27:04 vUUzM3Ih
金沢アプリ、ハム将棋に圧勝。格の違いを見せつける。
先手: 金沢100 / 後手: ハム将棋
手合割：平手
▲７六歩△３二金▲４八銀△３四歩▲７八金△８八角成▲同 銀△２二銀
▲７七銀△３三銀▲６六歩△６二銀▲６九玉△８四歩▲７九玉△７二金▲５八金
△８五歩▲６七金右△５八角▲６八金引△４九角成▲２六歩△７四歩▲６七角
△同 馬▲同金直△７三銀▲３六歩△５八角▲３八角△６四歩▲６八金引
△７六角成▲同 銀△８六歩▲７七金右△８七歩成▲同 銀△６三金▲８三歩
△同 飛▲７二角△８二銀▲８三角成△同 銀▲７一飛△６一角▲８一飛成
△７二銀▲９一龍△５四歩▲８四桂△７三銀▲７二桂成△８四銀▲６一龍
△４二玉▲５一角△５三玉▲８四角成△２二金▲５一龍△４四玉▲４六香
△５五玉▲５六銀
964:名無し名人
09/10/11 16:07:57 TcB+UJj2
ボナンザとやらせたけど序盤はまあまあだった気がする
965:名無し名人
09/10/11 16:18:55 IpieufXY
au金沢１００、落とし切りの全てのアプリの中でレベル１はダントツで弱く レベル１００は落とし切りの全てのアプリの中でダントツ強い
966:名無し名人
09/10/11 16:28:06 IpieufXY
レベル９９の方が上という意見もある
あと駒落ちは全く知識ゼロで平手の得意形より弱いとか言ってたぞ。
967:名無し名人
09/10/11 16:29:05 vUUzM3Ih
10年程前のＰＣソフトには勝てる模様
※対局したPCのスペック
CPU:AMD Athlon(tm)X2 Dual-Core Proccessor 1.90Ghz
Memory:2GB
手合割：平手
先手：金沢100
後手：Yss1997
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５二飛 ▲６八玉 △３三角 ▲７八玉 △６二玉
▲９六歩 △４三銀 ▲６八銀 △５四銀 ▲６六歩 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀左 △９二香 ▲９五歩 △９一玉
▲４六歩 △８二銀 ▲２五歩 △７一金 ▲４七銀 △５一金
▲３六歩 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４六銀左 △同 銀
▲同 銀 △４二飛 ▲４五歩 △５二金 ▲６八金上 △６四歩
▲３五歩 △４三金 ▲２四歩 △同 歩 ▲２三銀 △６五歩
▲５七金直 △３五歩 ▲同 銀 △１二銀 ▲２四銀 △２七歩
▲同 飛 △２六歩 ▲同 飛 △２三銀 ▲同 銀成 △１五角
▲３六飛 △３四銀 ▲６五歩 △３三歩 ▲４四歩 △同 金
▲３二成銀 △同 飛 ▲４四角 △２八歩 ▲５三角成 △２九歩成
▲５四馬 △３一飛 ▲４二金 △６一飛 ▲５二金 △４五銀打
▲６一金 △同 金 ▲４一飛 △５一金打 ▲４五飛成 △同 銀
▲同 馬 △２八飛 ▲３七銀 △２五飛成 ▲３五歩 △１九と
▲２六歩 △３六龍 ▲同 馬 △８四桂 ▲６七銀 △７四香
▲２二飛 △７六桂 ▲同 銀 △同 香 ▲７七歩 △３八飛
▲７六歩 △８八銀 ▲４八銀打 △９九銀成 ▲５三桂 △６七歩
▲同 金寄 △５二金右 ▲２一飛成 △８九成銀 ▲同 玉 △７一銀
▲６一桂成 △同 金 ▲同 龍 △８八香 ▲同 玉 △９六桂
▲７七玉 △８五桂 ▲８六玉
まで123手にて先手の勝ち
968:名無し名人
09/10/11 16:41:28 IpieufXY
３、４段くらい確実に棋力ないと全てクソソフト、クソアプリと言い文句つける人も中にはいるから
初めから激指とかやるべし、携帯代高いならパソコンソフト 一番いいのはボナンザ（タダだから）
969:名無し名人
09/10/11 17:08:39 YSQXdoIU
CSAプロトコルで自宅PCのソフトと対戦できるGUIアプリはないのかな
それならかかるのはパケ代だけで強さも自由自在なんだが
970:名無し名人
09/10/11 17:13:33 IpieufXY
金沢１００落とし切りがクソヨワなら、８０レベル程度といい勝負の自分は、将棋趣味の人の世界
ではクソヨワ組に入るのかな？ 対人クラスや職場では強いけどな・・・。道場とか行く気なくなるな。
971:名無し名人
09/10/11 17:22:59 ylFH/B4G
寧ろ初心者には強すぎて挫折するよ
初心者には強すぎて有段者には弱すぎる
問答無用で勝ちに来る金沢100は初心者にはオススメしない
972:名無し名人
09/10/11 17:25:36 Kbvju0t9
金沢１００と任天堂６４の羽生将棋ってどっちが強い？
誰か持ってる人試してくれるとありがたい