10/07/20 16:54:30 86vPqAJq
自営で週末でも退院直後の義兄嫁しかあてにならないような家に
子連れ一泊で行ったんだから、それくらいの事は軽く受け流さないと。
701:名無しの心子知らず
10/07/20 17:00:22 tEb7D4eE
そりゃ1歳児一人しかいない人からしたら
小1はすっごい大人に見えるだろうよ。まだ未知の存在なんだから。
既にとおってきた人から見たらｱﾎかと思うような質問かもしれないけど
もうちょっとやんわり答えてあげたらどお？
702:名無しの心子知らず
10/07/20 17:03:41 nul1/KOq
>>694
まあ子供なんてそんなもんだよ。
真に受けたり、真意を探ろうとあれこれ考えるのは無駄だと思う。
強いて言えば義実家と嫁という距離感が子供には冷たく感じる事ってあるかも。
義実家の中じゃ旦那は家族だけど、たまに来るお嫁さんは実の家族ほど馴染んでる訳じゃないし、
感受性の強い子なら、そういう違和感に気付いて攻撃的になるって事はあるかもしれない。
どっちにしろ気にしなくていいと思う。
703:名無しの心子知らず
10/07/20 17:04:31 JZJrqJmS
>で、何を相談したいのか自分でもよく分からないのですが、
スレ違いかと。チラ裏に書け。
704:名無しの心子知らず
10/07/20 17:04:55 ooLDdU4w
ええと、とりあえず、義兄嫁がかわいそう。
産後の祝いを、自営の家に、一泊で持ってくる。遠慮しろよ。ホテルとか泊まれよ。
上二人が赤ちゃん帰りで手がかかる時期に、子供の相手すらろくにできない義弟嫁が。
ろくに相手できないだけならまだしも、癇癪起こさせ、それに腹をたてて｢帰る｣などと大人げなく言い、
本当に後片付け放置で帰ってしまった。子持ちのくせに、非常識満載すぎてなんとも。
義兄嫁が本当にかわいそう。
705:名無しの心子知らず
10/07/20 17:07:39 W6k9FW14
>>694
699に丸っと同意。
たったこれだけの出来事を事細かにだらだらと長文で説明して、
身バレしなきゃいいね。
フェイク入れてるとは思うけど、回りくどいと自分でも分かっているなら
一度メモにでも書き込んで推敲して、不必要な部分は削る・まとめてからにすればいいのに。
694自身は、汗だくでおどけ続けた上に急に豹変した甥が気持ち悪く感じただけじゃない？
自分が悪かったのでしょうかって聞く人は、本当は悪いと思ってないのがデフォ
いくら姪が生まれたとはいえ、一泊しなきゃいけない遠方で自営だったら、
もっと落ち着いてからお邪魔すれば良かったと思う。
甥1は普段から甥2の面倒を見て、ちょっとでも泣かせれば親に怒られてるんじゃないかな。
だから、さらに小さなイトコの面倒を必死に見たんだと思うよ。
706:名無しの心子知らず
10/07/20 17:07:48 qQf5+KKp
>>694
弟(２歳の甥)ともっと遊んであげてよ！すぐどっか行くなんて可哀相じゃない！
って意味で怒ってるってこと？小１の子は。
小さい子とはたくさん遊んであげなくちゃいけないって教えられてて、だから694子ともたくさん遊んでくれてたのかな？
それを自分はしっかり守ってるのに、694の態度ときたらないわ！って意味で怒ってるなら、正義感のある少年だなくらいにしか思わないな。
確かに突然怒られたらびっくりするけど。全く違ったら申し訳ない。
707:名無しの心子知らず
10/07/20 17:12:31 ooLDdU4w
なんかきつく書きすぎたな。
でも、自営の家で義両親 義兄は子供を構えない、って書き方からして、
普段は義兄嫁もフルパワーで動いてそうだから、
良い悪いは別にして、親戚のくせにお客様状態で何もしない、
働かないくせに子供（自分達）の遊び相手すらしないおばちゃんは、
子供心にもなんとなく敵意抱かれても仕方ないんじゃないかな。
仕方ないというか、そういうものだと思うしかないと思う。
708:名無しの心子知らず
10/07/20 17:15:25 PlcM8AN4
下に赤ちゃん産まれてバタバタしてる家のお兄ちゃんがテンション上がった
そんだけの話だよねー
いやほんと、ホテルに泊るかもっと後にしようよ・・・
義実家に泊らなければならなかった理由とそこに至る過程を
怒涛の長文でレスされそうで怖いけどｗ
709:名無しの心子知らず
10/07/20 17:20:35 4cbeMcz/
えーそうかな？
普通に694読んでその小学生に引いたけど。
そこまでいきなり豹変するような子見たことない。
まあ、自分が見てないだけで、巷にはそこそこいるのかもしれないけど、
私も同じ様にやられたら、694と同じ様に思うし、もう関わりたくない。
理由とか全然思いつかないけど、異常な行動に感じる。
710:名無しの心子知らず
10/07/20 17:21:06 ooLDdU4w
うーん。ﾄﾒがぜひにと言ったから、旦那が行くと言い切ったから、とﾃﾞﾓﾃﾞﾓ3レスぐらい後出しされそうw
711:名無しの心子知らず
10/07/20 17:23:21 ooLDdU4w
>>709
まあ、豹変といっても、これだけKYな人の主観が入ってるから当てにならないけど、
こういう夏休みﾀﾞﾝｽｨはよくTDLでも見かけるよ。
712:名無しの心子知らず
10/07/20 17:24:31 xpAjJK4k
>>710
つ【田舎なので近くに宿泊施設がないので】
つ【いつも義実家には泊まり必須なので】
713:名無しの心子知らず
10/07/20 17:25:21 lcl74rdt
＞前日からさんざん相手をしてきたのに「嫌い」と言われたことも少なからずショックです。
一番言いたいのはここだよね？
寂しがっている放置子の相手してやったのにその言い草はなんだ！ と。
＞私が何か根本的に間違っているのだとしたら、ご指摘いただけないでしょうか。
義実家にとってあなたはおもてなししなくちゃいけないお客様ではない。
お祝いしてやってる、かまってやってるという気持ちが間違ってる。
714:名無しの心子知らず
10/07/20 17:38:43 PlcM8AN4
>>709
豹変っていうか、到着した日から全力で行動してたみたいだし、
ハイテンションで遊び続けた子が疲れて泣きだしたみたいなもんかなと
3人目が産まれたての自営の家でしょ、
イライラというかお兄ちゃんなりに精神的疲労も溜まってたと思うよ
そこにお客さんが来て、嬉しかったりはりきったりで最後に爆発したんじゃない？
お兄ちゃん含めて、義実家の人間全員おもてなしの余裕なんかないわな
そんなとこに泊っておいて「さんざん相手をしてきた」もないものだ
どういう事情で泊ったのか知らないし書いてくれなくていいけど、
泊ってしまった以上はせめて相手方の応対に文句言いなさんな
根本的に間違ってると私が思うのはその辺り
715:名無しの心子知らず
10/07/20 17:58:17 tEb7D4eE
そんなに叩かれるほどの事かな・・・
716:名無しの心子知らず
10/07/20 18:20:42 XIBgRQ39
義実家に泊まったのもそれなりの関係と事情があったんじゃないの。
そこはそんなに責めなくてもと思うけど。
1歳の子しかいないから小一の子がどんな感じか
分からなかったってんでしょう。小一の男子なんてそんなもんだよ。
逆にあなたにもっとかまってほしくて（ちょっと親しくなってきて）
わざと意地悪言ったのかもしれん。上でも言ってるが
次に会ったときは絶対忘れてるよ。
717:名無しの心子知らず
10/07/20 18:23:11 yfFsvvxs
>>715
叩かれすぎ。
小学生とはいえ、そんな態度されたらビックリするわ。
泊まっただの自営だのは関係ないでしょ
718:名無しの心子知らず
10/07/20 18:24:31 4cbeMcz/
>>714
そうか！そう言われるとものすごく納得します！
確かに子供って疲れてくると、どうしようもないくらい悪いことしたりするものね。
＞ハイテンションで遊び続けた子が疲れて泣きだしたみたいなもんかなと
>>694さん、この一文に尽きると思います。
戸惑ったのだろうけど、こういうことですので気にせずに。
これが三歳の子で、泊まった2日間の流れを一日に置き換えると、なるほどと思える。
母親に甘えられない分、694さんに対して素を出しすぎたのかも知れないね。
719:名無しの心子知らず
10/07/20 18:36:51 8KO6ockJ
普通に光景が目に浮かんだけどな
例えば義兄が意地悪だね云々を言ったとしたらら、相談スレに書くべきだろうが
小１男子に意地悪だと言われたくらいでなんだと言うんだ
少々ムカつくのはわかるけど、長文で相談するほどのことだろうか
チラ裏に書いて吐き出して終了でいいと思う
どこかのスレで兄嫁が「出産直後なのに義弟一家がお祝いと称して泊まりに来て
宴会になってしまい大変だった」と愚痴ってるかもねｗ
720:名無しの心子知らず
10/07/20 18:42:38 HLeUYQ8o
ここでこんなに叩かれるんだからチラ裏に書いても同じだよ
書くならレス禁だね
721:名無しの心子知らず
10/07/20 19:22:35 A9b/nKYg
うへぇー
自分は旦那実家で同居だけど、もし第３子出産後に
兄弟一家が泊まりに来たら、マジギレだわ。
しかも、明らかに上の子供たちが赤ちゃん返りするであろうデリケートな時期に、
幸せいっぱい家族3人で泊まり、しかも座敷で宴会風味なんて。
ダラダラ長文で空気読めない人っぽいし、
その辺、小１でも察知して何かムカついたんじゃないの？
722:名無しの心子知らず
10/07/20 19:30:23 cvkO7qWT
ゲスパーが大活躍
723:名無しの心子知らず
10/07/20 19:37:51 tEb7D4eE
なるほど、自分に重ね合わせてﾌﾝｶﾞｰしてるわけね。
724:694
10/07/20 20:03:18 368UaFEn
うわーこんなにたくさんのレスありがとうございます。
後出しよりは良いかと思い、長くなってすみません。
日程や宿泊については迷惑ではないか？とは言いましたが、
夫と義実家側で相談して決めたスケジュールで、それ以上私の出る幕はありませんでした。
小1がもっと大人だと思ったというよりも、子どもらしくない怒り方だったので驚いたという方が近いです。
「癇癪を起こす」とか「駄々をこねる」という感じではなく、
今の今までわしわし遊んでいたのが突然冷たい目つきにかわり、「キレる」という方が近い気がしたので。
それも小1の仕様ということであれば、気にしないようつとめます。
あと、驚くのも分かると言っていただいた方もいて、ホッとしました。
いろいろと参考にします。ありがとうございました。
725:名無しの心子知らず
10/07/20 20:18:07 VjDsV97l
発達障害かなにかだと思ってる？？
文章のはしばしに「この子おかしいよね？」って感じがあるけど。
まぁゲスパーかな。
子どもは一回スイッチ入っちゃうと自分で切れないんだよ。
だから、全力でもう無理！ってまで行っちゃうのよ。
男の子は特にそういう傾向があるよね。
そこにあなたしかいないのなら、
次はそうなる前に止めてあげたらいいとおもうよ。
もうご飯だよ、とか寝る時間だよ、とか。
自分の子がもう疲れたからまたあとでねとか。
なにをそんなに遠慮してるのかわからん。
726:名無しの心子知らず
10/07/20 20:25:24 ooLDdU4w
なるほど。｢発達障害だよ、それ絶対｣ってレスが欲しかったのねw
旦那も味方してくれないから、ここで構ってほしかったのかな。
727:名無しの心子知らず
10/07/20 20:31:42 XEacsguq
レス見る限り、子供苦手なタイプの人なんだろうなって感じ。
自分の子供は可愛いんだろうし、母親として駄目って事じゃなく。
728:名無しの心子知らず
10/07/20 20:44:47 eYY0sdbn
物凄い叩かれようだね。
子なしの頃に、親戚の3歳女児に「こっち見んな」と言われて
驚愕した私には、相談者の気持ちなんとなく分かるけどな。
今だったら、「見ないで」なんてのは仕様だと分かるし
「大好きだからジロジロ見ちゃう。見ちゃうぞー。」とか言えるけどさ。
発達障害云々ではないと思うけどな。
729:名無しの心子知らず
10/07/20 20:52:53 h3wgLAKf
っていうか、「甥くんのようすがちょっとおかしかったから心配で。私もちゃんとフォロー出来なかったし」
って義兄夫婦に相談すればいいのに。
ここで長文垂れ流すよりもよっぽど甥のためになるよ。
730:名無しの心子知らず
10/07/20 22:20:27 4cbeMcz/
発達障害云々はさすがにゲスパー過ぎるよ。
見たことないなら驚くよ。
>>729
自分が悪かったのかと思ったところもあったので、それが出来なかったんじゃない？
正直、みんなが何故それほど叩くのか分からない。
発達障害を匂わせる発言も全然ないｼﾞｬﾏｲｶ
731:名無しの心子知らず
10/07/20 22:27:16 yfFsvvxs
相談なのに、自分の事に重ね合わせる人が多すぎだよｗ
回答者が自分の感情むき出しにしたら、相談者も困惑するわ。
732:630
10/07/20 22:32:35 zcqbOPYj
>>630です。
幼稚園に辞める手続きをしたので報告したいのですが、良いですか？
先生のお話しがかなり、しどろもどろなので要約した淡々とした文章です。
733:名無しの心子知らず
10/07/20 22:38:21 WAs6+Sc5
>>732
お願いします。
734:630
10/07/20 22:46:38 zcqbOPYj
報告致します。
今日、幼稚園に辞めることを電話で伝えました。
きちんとお話しがしたいとの事で息子を実家に預けて行ってきました。
プレの先生2人とお話しをしたんですが、ごく一般的な家庭で育った私には驚く話しでした。
詳しくは書けませんがA君ママのご主人が幼稚園に対して強い権力があるそうです。
A君、A君ママに幼稚園自体を批判されたりすると、大変な事になるそうです。
なのでA君にはあまり強く言えないそうです。
息子が噛む事件があった前の週にもA君は噛まれたそうです。
原因はA君が遊具で遊びたかったから奪ってしまい、相手の子を押して落としてしまったからだそうです。相手の子もプレは辞めたそうです。
私は知らなかったんですがA君が幼稚園にとって大切な子である事は一部の方は知っているそうです。
息子が悪い事をしたのは申し訳ない事実ですが幼稚園の実態を知れて良かったと思います。
幼稚園の先生は息子に対しての対応を謝罪してくれ、息子は噛んだ事以外は問題なくお利口だったと言ってもらいました。
A君に対しては今後の対応を幼稚園全体で検討しているそうです。まだ2～3歳の子供が大人に差別を受けるとは思っていなかったので悔しい気持ちがありますが辞めて良かったと思います。本当に長々と相談させて頂きありがとうございました。
735:名無しの心子知らず
10/07/20 22:50:21 YhJe6k16
うわ～…
知らずに入園した後でA君親子とトラブる事を考えたら、
今のうちに実態がわかって良かったと思うよ…
もしも園側が「やっぱりA君親子には強く言えない」を続けたとしたら、
入園後絶対に大きな問題が起こるだろうし、噂が広まれば
その後は保護者の間で敬遠される園になると思う。
736:名無しの心子知らず
10/07/20 22:52:17 8KO6ockJ
親が何者か知らないけど、A君がかわいそうだ
737:名無しの心子知らず
10/07/20 22:55:02 kJMLrD0O
>>734
お、乙…
というか辞めて正解だったと思うわそんな園。
入っても下手すりゃ数年間A君＆Aママの専横君主に敷かれてたかもだし。
738:名無しの心子知らず
10/07/20 22:58:42 Yy4VPXRQ
プレのうちにわかって良かったね。そんな園入りたくないよ。
739:名無しの心子知らず
10/07/20 22:59:33 WAs6+Sc5
報告ありがとう。おつかれさまでした。
これは辞めてよかったよ。
学びの場で、大人の事情で一方的に子どもが差別されるなんてあり得ないわ。
740:名無しの心子知らず
10/07/20 23:45:15 24X1xsRM
>>736
ホントだね…
734とお子さんは本当に迷惑だったけど
Ａも今後ずっとスポイルされる人生なのかね。
741:名無しの心子知らず
10/07/20 23:47:44 cCPRBGSE
一番の人間形成の場で甘やかされるA君が一番可哀想だなぁ
それにしても辞めて良かったね
742:名無しの心子知らず
10/07/20 23:57:20 XEacsguq
Ａ君母はＡ君にどう育って欲しいんだろう？
どんな時もどんな場所でも親の権力で守れる訳じゃないし、
人間関係の基本を学ぶ機会を奪うのはＡ君の将来を左右する問題なのに。
園が勝手に遠慮してるならＡ君母も被害者みたいなもんだし、
Ａ君母が「Ａを叱らないで」と言ってるなら虐待みたいなもんだよなぁ。
こういうのって児童相談所に通報しても無駄なのかな。
743:名無しの心子知らず
10/07/21 00:10:29 XPkvxEAr
>>734
そういう経緯があるんだ
息子さんが他の園に行くならA親子と一緒になることはなさそうだね
良かったね
744:名無しの心子知らず
10/07/21 07:43:55 AEWxdWDG
>>734
お疲れ様です。
未練無く縁が切れるので逆に良かったかもしれませんね。
園も、事情を隠したままでも良かったのに
ある意味馬鹿正直に話してくれたというのは、
申し訳ないという気持ちもあるんでしょうかね。
元々行くのは他の園の予定だったと言うことで、
そちらでの園生活が楽しい物になりますように。
745:名無しの心子知らず
10/07/21 11:08:10 EOXoqXIp
>744
そうだよね。
園はそこまで事情を話す必要もなかったのに、ちゃんと謝罪してくれたってことは
普段からずっと歯痒く思ってるんじゃないかな。
こんな言い方したら悩んでた734に失礼かもだけど、プレのうちに園の実態がわかって
ラッキーだと思うよ。良い方に考えようよ。
746:名無しの心子知らず
10/07/22 02:05:59 9sBtIrU1
うん、入園前に分かってラッキーだったよ。
良かったと思うよ。
乙カレ
747:名無しの心子知らず
10/07/22 12:12:35 yFDIwIcI
子持ち側の意見聞かせてください。
私はアパートに住んでいるのですが、近くのアパートに住む子供たちがうるさいです。
昼夜問わず奇声を発し、親は注意する様子もない。
しかも夜でも大泣きしても窓は閉めない。
ひどい時は外に出てしばらく泣かせたまま。
最近では暑いからかほぼ毎日アパートの前の駐車場でビニールプール。
そこの駐車場は広いわけではないので、子供たちがまき散らした水や
プール後の捨て水は敷地外にも出ている。
とにかく朝も昼も夜もうるさくて耐えきれず、
そのアパートの管理会社に電話してみたらこちらがクレーマー扱いされた。
私は上に書いた旨を伝え、注意してくださいと普通に伝えただけなのに
「あなたのお名前は？連絡先は？
子供ならしょうがないんじゃ？
うちではなく直接言ってもらえませんか。
まあ、注意はしてみますが・・・
お宅は隣の家ですか？それとも２．３軒先？」など。
子供が泣くのはしょうがないと思います。
でも窓を閉めるとか、注意するとかしてほしい。
子供がいる親御さんは不快な内容ですか？
また、直らない場合は管理会社のいう通り直接注意すべきですか？
若いヤンキー夫婦のようなので、直接は避けたいのですが。
長文すみません。
748:名無しの心子知らず
10/07/22 13:22:43 f8Ob/pW6
なんつーかなぁ。
著しくスレ違いな気もするが。
ここで例えばわたしがいや、子どもはそれが普通だよ！といえば納得する？
あるいはおかしいよ！っていえば凸するの？
違うアパートのものがそのアパートの管理会社にクレームをいれても
所詮その程度だよ。
住む人がそういう感じならそれを悪いと思わない管理会社も同程度。
次から夜中にギャーギャー泣いてるようなら
ケーサツに電話すれば？？
もしかして虐待されてるかもしれません？！！！ってまやってとかさ。
引越し推奨。
それしかいえない。
749:名無しの心子知らず
10/07/22 13:28:08 WMGyhO6P
>>748
同意。
直接注意しても改善するとも思えないし、
アパート選びの時は昼と夜、（できれば何回か）現地に行ってみて
騒音や環境が悪く無いか確認するのも忘れずに。
750:名無しの心子知らず
10/07/22 13:41:28 0JwCcwTU
>747
不動産屋は、態度悪いところがわりとあるよ。
以下、DQNなセリフあります。
うちは育児関係ないんだけど、駐車場のマナーで常識的な物言いでクレーム入れたら、
ため口で「うん、わかったー」って明らかに40代くらいの女に半笑いで言われた挙句、
ろくに対応しなかったので、次からはけんか腰でかけてるorz
DQN丸出しで、私の身元問いただす質問には「はぁ？ なんで？ 私が言えって言いましたとか言うつもり？
おまえ子どもの使い？ 責任逃れなの？ 自分で確かめに行けば？ 仕事しろよ」的なことを不機嫌丸出しで
言ったら、ごにょごにょ言って、数日後にはきちんとなっていた。
そのアパートの管理会社も、クソみたいな事務員しか置けないとこなんだろうから、
もう相手にする必要ないし、言う通りに直接注意する必要もない。
株式会社名乗っているからって、常識が通じる相手ばかりではないんだよね。
変なとこに電話しちゃって、大変だったね。
で、本題のうるさい子どもは、子どもがいくつか知らないけど、ビニールプールの水は大目に見てあげた方が、と思う。
それすら敷地内で処理、って言いだすと、世知辛いなぁと思うわ。
あとは、他の方同様、引越し推奨。
751:名無しの心子知らず
10/07/22 13:41:37 3xnG1fpo
748-749に同意。
前に不動産屋に聞いたことがあるけど、騒音は弱肉強食、
住人同士戦って負けた方が去るのみだってさ。でも相手がそんな風なら戦わず去るが吉と思うわ
752:747
10/07/22 14:46:20 yFDIwIcI
みなさん、ありがとう。
管理会社ってそんなもんなんですね。
期待しすぎてたかもしれないです。
引っ越しも考えてみます。
ありがとうございました。
753:名無しの心子知らず
10/07/22 14:47:50 sAO5T717
相談させてください。よろしくおねがいします。
保育園の園長先生が、特定の姉妹さんをかわいがられるのが疑問に思えて、
１年間過ぎています。見る限り、健常な姉妹さんで、ご家庭にも問題がなさそうです。
開園して４年目、乳児から満三歳児までの小規模園で、お姉さんはは開園当初から乳児クラスに
通っていました。実際かわいらしく、とても利発なお子さんです。
園長先生いわく、「園のアイドル」だそうです。事例としては、
・その姉妹さんだけよく抱っこする。おんぶする。
・話しかける時間もほかのお子さんよりかなり長い。
・登園時・降園時、その姉妹さんの応対に、可能な限り出る。それが済むと、自分の業務に戻られる。
・お姉さんは今年の三月で卒園されたのですが、併設する英語教室があり、週に一回妹さんと
保育園を休んで通う日には、その時間にあわせて保育園の玄関でスタンバイ。
車が到着するやいなや、在園児の保護者との会話中でも「待ってください」と言って、
すぐ前の駐車場へ出て行き、妹さんを抱っこしたりして、英語の教室の建物の入り口まで送る。
などです。開園当初からのお気に入りさんなので、彼女と会えるためなら何でもしちゃう。
そう、妹さんを身代わりにかわいがることもその一つよ。という感じです。
園児さんの中に、お孫さんですか？と思う存在がいるような…
園長先生というお立場上、なるべく平等な対応が望ましいと思ってしまう私…
そうした対応以外は担任の先生方はきちんとしているので、子供を安心して預けていられるのですが、
気になりだすとそればかり目についてしまってという状態です。
このたび無記名式のアンケートがあり、意見を書く欄があるのですが、
この状態の是正を求める意見を書くべきか迷っています。
皆さんならどうされますか？やるべきことをしていれば、自由でしょうか？
長文で申し訳ありません。保育士のご経験がある方のご意見も、ぜひお聞かせください。
754:名無しの心子知らず
10/07/22 14:54:56 yRsm3BhB
>753
自分の子どもに悪影響が出ていないなら、基本的には無視だな。
なぜその子達をかわいがっているか理由を知らないんでしょ？
不憫な環境にある子達なのかもしれないし、莫大な寄付をしているのかもしれないし
ただ単に好みの子なのかもしれない。
年寄りのお楽しみなんだろうってくらいで、生暖かく見ておけばいいんじゃない？
下手に苦情を書いて、自分の子どもをいじめられたら困る。
755:名無しの心子知らず
10/07/22 14:58:39 bQr1bm9Y
>>753
自分の子供が冷たい対応されてるわけじゃないなら、別にどうでもいいｗ
756:名無しの心子知らず
10/07/22 14:59:07 nB9N8NSl
とりあえず言える事は無記名でも個人特定は可能。
757:名無しの心子知らず
10/07/22 15:04:57 WMGyhO6P
>>753
まあ保育士といっても人間だし、好き嫌いはあるんじゃない？
完璧な平等は難しいと思う。
生意気で面倒なクソガキより、よく懐く素直で見た目もいい子の方が可愛いだろうし。
害が無いなら放っておけば？
758:名無しの心子知らず
10/07/22 15:06:06 4FJ80Tih
もやもやっとするのはわからないでもないけれども、
正直ずらずらあげられた理由程度の事なら
どれも「差別よくない」と声をあげるには微妙すぎる内容だと思う。
759:名無しの心子知らず
10/07/22 15:13:23 7aGmOB16
>>753
＞やるべきことをしていれば、自由でしょうか？
まあ、そういうこと。特に公立以外の園なら、園長のルールが園のルールになる。
余程の事がない限り生温かく見ていれば？
正直、子供にとってはあまり居ない園長より担任でしょ？
760:759
10/07/22 15:21:27 7aGmOB16
ごめん、最後日本語おかしいね。
つまり、普段あまり接点のない園長先生のやる事なんぞ子供は然程興味ないんじゃない？ってこと。
三歳ぐらいまでなら尚更。
これは子供への差別がどうのこうのってよりは保護者の嫉妬だよね。
761:名無しの心子知らず
10/07/22 15:43:40 TmKvPlTh
>園長先生というお立場上、なるべく平等な対応が望ましいと思ってしまう私…
至極最もな意見なんだけど、
園長という立場にありながら、あからさまにそういうことをしている人なんだから、
アンケートに意見書いて是正されるとは到底思えない。
むしろ犯人捜しされて753さんの立場が悪くなりそう。
私も自分の子に害がないなら放っておく。
762:名無しの心子知らず
10/07/22 15:51:13 fa59KpY/
ただの嫉妬としか思えないというか、うちの子もかわいがってよ！ってこと？
763:名無しの心子知らず
10/07/22 16:06:43 42SG9HdL
え？もやもやするのは分かるけどなー。
嫉妬とは違うんじゃない。
特別可愛い！って思う子がいること自体には全く問題ないけど、
人前で「園のアイドル」と公言してあからさまな猫かわいがりをするとか
いい大人の行動としてちょっとどうよ？頭大丈夫？って思うｗ
園長って他人に接する時間に関しては、建前も大事だよ。
ただまあ、アンケに書くかどうかというと「余計なことはやめときな」だな。
未就園児のママ友とかに園のことを聞かれたらこっそり教えるくらいだ。
噂というかそういう評判って放っておいても広がるものだから、
長期的に見て園側もじわじわとダメージをくらうかも知れない。
764:名無しの心子知らず
10/07/22 16:07:25 42SG9HdL
×園長って他人に接する時間に関しては、建前も大事だよ。
○園長って立場で他人に接する時間に関しては、建前も大事だよ。
765:名無しの心子知らず
10/07/22 16:13:53 7aGmOB16
>>763
うん、それは勿論わかってるんだけどね。
実際、民間や認証、無認可あたりの園って園長次第ってところが多いのは事実。
人間性がどうのこうのと言ったところで「嫌なら止めれば？」ってのが現実。
自治体も、特に有害でなければ放置状態だしね。
766:名無しの心子知らず
10/07/22 16:31:09 42SG9HdL
>>765
うちも私立園に入れてるし、園長次第でカラーが決まるのは分かるけど
だからって保護者の嫉妬乙で片付けないといけないってこともないでしょ。
753がどうかは知らないけどね。
私が相談者の園だったら、
「止めるほどじゃない、アンケにも書きゃしないけどただ気に食わない。
人前での態度も取り繕えない園長が仕切る園なんぞ信頼できない。
幼稚園選びに失敗したな」って思うだろうけど、そこを否定されても困るわいw
767:名無しの心子知らず
10/07/22 16:37:35 bUuR9X2V
>>766
自分は園長の言動を肯定はできないし、プロとしてどうかとも思うけど、
現実ってそんなもんだよなぁって感じだな。
実際、自分が小中高の時「ひいき」は結構あった。
園全体がそんな雰囲気なら問題だけど
そういう人が一人いるくらいで他の先生がしっかりしてるなら支障は無いし
環境が悪いとも思わないな。
768:名無しの心子知らず
10/07/22 17:04:12 wRT6vKOM
園長先生がどういう理由でその姉妹を可愛がっているかはわからないけど、幼稚園の先生も人間だから全く平等に接することは無理だと思う。
私は幼稚園のＰＴＡをやっていた時に、先生も苦手な保護者やお気に入りの親子がいるんだということを知ったから。
だからアンケートも筆跡などでわかるよ。
769:名無しの心子知らず
10/07/22 17:04:53 7aGmOB16
>>766
＞だからって保護者の嫉妬乙で片付けないといけないってこともないでしょ。
いやだから片付けようとは思ってないけど、753のとこの保育園は「やることはやっている」わけで
子供に害が及んでいる訳でもなく、あなたや753の感じているモヤモヤっていうのは親の感情からくるものでしょ？ってことです。
これが、小さい子供を傷つけるような性質の悪い依怙贔屓なら話は別だけど。
770:名無しの心子知らず
10/07/22 17:13:46 42SG9HdL
嫌な理由が嫉妬とは限らないでしょ、って書いてるだけなのに何なのもうｗ
やることはやってる園をこっそり嫌ってたっていいじゃん。
771:名無しの心子知らず
10/07/22 17:26:01 9WZMSLTF
だんだん主旨から外れてきとるぞ
772:名無しの心子知らず
10/07/22 18:50:08 3xnG1fpo
>>770
あからさまな贔屓なんてキモイことこの上ないが、そういう感情とは別に
なにかあったときに園長の采配、判断を信じられなくなるよね。
私なら園に不信感を持つなあ。
トラブルに対し、なるべくどの子にも平等に裁こうってしてくれないんだろうな、と思うもん。
多くの子供を預かる以上、あってはならんよ、周囲に気づかれるほどの贔屓は。
まあ何も起きないうちは、他の人の言うように投書はしない方がいいと思うけどさ…
773:名無しの心子知らず
10/07/22 19:18:37 cLB9MmxR
子供に害がないならスルーだな。
うちの子の園長も特定の子を可愛がってたけど
聞いたら過去に在園した子供のお子さんで、「孫」扱いになってた。
園長としてやるべきことはやるんだけど
その子らが見えた瞬間、孫溺愛のお婆ちゃんになってしまう、みたいな。
それを面白くないと思う保護者もいたし
実際苦情も上がってたみたいだけど
トラブった時は贔屓無しに対処するから立ち消えになってた。
そういう狸な園長って、結局見せ場ごとにうまくやる能力があるんだろうなと思う。
774:名無しの心子知らず
10/07/22 19:53:31 9uj3w22M
相談させてください
子供（年少）が夏休みに入ったんですが、親子で仲良くしてるＡさんに
「夏休みに遊びにきてね」って誘われました。
Ａさんとはつい最近仲良くなったんですが、先日家を新築されたばかりです。
ただ遊びに行くだけなら皆で食べられるような物（ケーキやアイス等）を
手土産にしますが、この場合、新築のお家にお邪魔するので
ちょっとしたお花（アレンジメント）も一緒に持っていこうかと思うのですが
かえって気を遣わせてしまうでしょうか？
ご意見お聞かせ下さい。
775:名無しの心子知らず
10/07/22 20:00:17 D/fUR/vo
>>774
新築とか関係なくない？子どもの遊び相手なら。
776:名無しの心子知らず
10/07/22 20:15:44 5HtmGLFD
>>774
お菓子で十分だと思うけど、ちょっとしたお花なんてもらったら嬉しいな♪
777:名無しの心子知らず
10/07/22 21:14:36 Yu9Hs73w
確かにお花貰ったら嬉しいかも。
300円～500円くらいだったらいいんじゃない？
それにしても新築のお宅にお邪魔・・・は気を遣いそうだ～
汚さないか、傷付けないか、ヒヤヒヤしちゃうな。
778:名無しの心子知らず
10/07/22 22:49:05 F612tQnA
花はいらないと思う。
引き合いにだして申し訳ないけど、300円の花はたいしたことない花だよねｗ
気持ちの問題だけど、こういうのってあげるならやっぱりある程度金額はるもの渡すよ。
友達同士で新築出産祝いはいらないと思ってる。
自分の新築出産時に何かもらった場合は同等程度のものを同じタイミングで渡すけど。
わたしだったら
とりあえずはじめましてのお宅は1時間程度で帰るよ。
もちろん新築祝いも渡さない。
ご飯とかどうぞ！！と言われない限りは午後いちにお邪魔する。
なんつーか関係手探り中は深入りしないｗ
779:名無しの心子知らず
10/07/22 23:03:06 qpvdo+vG
たとえ500円くらいの大したことない花でももらったら嬉しい。
ほんの気持ちだけど、と言われたら嬉しいし、気を遣ってくれたんだなあと思う。
新築したばかりって知ってる訳だし、まぁ、私なら今後の付き合いの潤滑油という気持ちで持っていくかな。
780:名無しの心子知らず
10/07/23 00:47:49 bwsaAnGI
持っていく物とかは気持ち程度のものだとしても
新築のお宅を汚したりしないように
一応子どもにはきれいな靴と靴下履かせて行くかなぁ。
汗ばんだ身体でソファーを濡らすのも申し訳ないから
子ども用のタオルや着替えなどもバッグに入れておくかもｗ
781:名無しの心子知らず
10/07/23 08:43:37 2vQoMDnX
知り合いに花が嫌いというか花に興味が無い人がいる。
だから家に花瓶はもちろん無い。
新築祝いに観葉植物を貰ったけど、水やり忘れて枯らした。
家の中はキチンと片付けてるし、わりと気も利く人だけど
植物には全く興味が無いから、家の中にあっても目に入らないらしい。
まぁこういう人もいるから、そのママさんがどういう趣味指向なのか
もうちょい見極めてからでもいいと思うけどな。
新築祝いの席に呼ばれたわけでもないみたいだしさ。
それよりも子供つれて新築のお家に行くんだから
汚さない・傷つけない対策を考えたほうがいいと思う。
782:名無しの心子知らず
10/07/23 08:47:43 Bqh+w3Y+
５００円程度の花なんか要らん。
もらってうれしくない人も多いと思う。
このスレだけでも既に”いらない”意見が出てるくらいだし。
783:名無しの心子知らず
10/07/23 08:53:31 9aGC87jo
ただの気持ちなんだからいいんじゃない？
嬉しい人は嬉しいし、いらんって人もあー花ね、無難ねくらいで
この私の家に花を持ってくるなんて！ってほどではないでしょう
ちなみに私も花は欲しくないしすぐ枯らすけどｗ
784:名無しの心子知らず
10/07/23 09:29:35 X0pukVJm
そうそう、花の好き嫌い関係なく
気持ちが嬉しいと思って貰えればいいんじゃない？
てか相談者は、ちょっとした、としか言ってないのに
他の人の答えた300-500円程度ってﾚｽの方に重点が言ってる気がする。
785:名無しの心子知らず
10/07/23 09:31:00 aaR/zmmq
私も、花もらっても嬉しくないけど
別に「いらなかったのに！」と腹を立てるようなこともないよ。
その気持ち自体は嬉しいというか。
ちょっとしたお菓子とか、そういった無難なものと同じだよ。
そこまで考えてたら、全員が全員に喜ばれるものなんて無いんだから
別に持って行ってもいいと思う。
786:名無しの心子知らず
10/07/23 09:36:32 /7ratdlY
アレンジメントなら2000円くらいからじゃないのか。
新築の家に持っていくものとしてはいいと思うよ。無難だし、
綺麗な家に綺麗なものを、という気持ちが感じられるもの。
「私花嫌いだからいらない」ってのはかなりバカバカしい意見でしょ…
相手が真に欲しいものなんかわかんないっての。
787:名無しの心子知らず
10/07/23 09:39:15 IuOdWu9e
花にそれほど執着はないけど、気持ちは嬉しいと思う
っていうかそんなことより新築のお宅に年少児を連れて行くほうが
迷惑っちゃ迷惑かも
もちろん誘われたんだから行っていいけどね
788:名無しの心子知らず
10/07/23 10:18:53 foAaw8q6
そういえば年少くらいって初めてお邪魔するお宅のトイレって
緊張するのか失敗する子を結構見るかも
新築だからって親が緊張してると子供にも伝わるのかな？
789:774
10/07/23 10:39:24 TxbVyeh4
たくさんのレスありがとうございます。
いつの間にか５００円程度の花になってますが。
私としては１０００円くらいのミニブーケか
２０００円くらいのアレンジメントを考えています。それにおやつも。
Ａさん宅は男児３人で我が家は女児１人です。
汚さないように気をつけて１時間程度お邪魔しようと思います。
私も花は自分で買わないけど、貰うと嬉しいので
もし花屋さんで可愛いのがあったら買っていこうと思います。
気に入ったのが無ければ、花をやめて贅沢アイスでも持っていきます。
ありがとうございました。
790:名無しの心子知らず
10/07/23 10:40:54 AEdC9ccT
自分も花に興味はないけどもらったら気持ちは嬉しい。
300～500円くらいなら気を使わないで、って意味でくれたんだなと
とらえられるし。
791:名無しの心子知らず
10/07/23 11:21:12 0vMrBn2q
ｗ確かに774は500円なんてひとっことも言ってないのに、
いつのまにかその値段に固定された議論が繰り広げられてるｗｗ
お友達なら、ある程度趣味が分かってるんだろうし、774が花を
あげようと思えるくらいの人なら、きっと喜ぶよ。
792:名無しの心子知らず
10/07/23 11:51:33 QRmufiQp
知り合ったばかりの様だしあまり相手が負担にならないくらいの金額がいいね。
住んでるところによって相場も変わってくると思うけど。
793:名無しの心子知らず
10/07/23 12:40:16 G8QzgGaP
育児漫画で、子供のお友達の家（新築）にお呼ばれされた日
子供が持って行ったお土産のバナナケースで
フローリングに一本傷つけてきた話を思い出した。
794:名無しの心子知らず
10/07/23 13:39:06 a+eTF0LU
男の子3人の家に、女の子が一人花を持って遊びに来てくれたらすごくなごむ予感…ｗ
自分もそうだけど、「花を飾る」という選択肢が日常生活にないから、ものすごく嬉しいかもｗ
でも2000円だとちょっと高すぎるかな。1000円程度の本当に小さな志で良いかも。
そして2時間くらいは居て欲しいかな…？子どもがうるさくなるまでは。
795:名無しの心子知らず
10/07/23 14:24:31 P44Yk0Ek
男の子3人・・・
うぇ～～～い♪って花むしられて終りだったりして
796:名無しの心子知らず
10/07/23 15:15:53 0bLJKuP8
753です。皆様たくさんのご意見をありがとうございました。
皆様のおっしゃるとおり、アンケートには記入しないことにしました。
小規模園で、園長先生も、パートタイムの先生と同じくらいに、接する園です。
また、今後のことも考え、筆跡などから個人が特定される恐れもありますので、
良いと感じる点を記入しておきました。
もやもやとした疑問を、相談にのっていただくことで、整理できました。
ありがとうございました。
797:名無しの心子知らず
10/07/23 16:51:01 B43JnAIM
>>796
乙～
ま、子供さえ気にしてなけりゃ
目くじらたてず のほほんとやりすごすのがいいよねｗ
798:名無しの心子知らず
10/07/23 18:29:49 Lwri086r
>>789
せっかく呼んだのに1時間で帰られたら自分だったらアレ？なんか気分損なわしたかなとか思っちゃうな。
799:名無しの心子知らず
10/07/23 22:29:11 I/6ERjHl
300円～500円の花って1本くらいしか買えなく無い？
どういう花を想定してるんだろと思った。
800:名無しの心子知らず
10/07/23 22:38:58 a+eTF0LU
>>799
だからなぜそこでその金額ｗ
801:名無しの心子知らず
10/07/23 23:46:56 EYxzu9Fs
>>799
最近はその価格帯でミニブーケみたいなのが売ってる。
802:名無しの心子知らず
10/07/24 01:41:57 adRoWjnD
500円でかわいいミニブーケ売ってるよね。
こちらで見かけるのは、結構ボリュームもある。
って、相談者は500円なんて言ってないわけだが。
803:名無しの心子知らず
10/07/24 21:00:21 EeW2Vosf
もういいって
804:名無しの心子知らず
10/07/26 20:30:09 QDPk6z+7
Ａさんがうちの子どもの為に使って欲しいと預けられたお金をネコババしてるっぽい
もともと、ケチな所が目立つ人だったし、周囲の人にも「預かったお金が余ってる」
て言ってたらしい。 ただいくら預かっていくら使ったか解らないから困ってる
聞きだす方法はないでしょうか？
805:名無しの心子知らず
10/07/26 21:00:43 fTzO5N9L
お金の問題は本人に直接問いただすしかないね。
本当の事言うかどうか知らんけど。
っていうかお金を他人に預けるなんて言語道断だわ。
そもそもAさんは誰からどんな金を預かって
あなたのところにいくらくるはずだったのか
元々Aさんに預けたという人には聞けないわけ？
806:名無しの心子知らず
10/07/26 21:48:29 QDPk6z+7
804
いろいろ事情があってお金を出してくれた人には聞けません
たぶん聞いてもＡさんをかばって本当の事は言わないと思います
もともとお金を出してくれた人はとあるスポーツをする
うちの子どもに必要に応じてお金を使うようにとＡさんに預けました
始めは私に直接くれていたのですが、私がちょっと失敗してしまって
それ以来Ａさん経由でお金をもらうようになりました。 今考えると
その失敗もＡさんにはめられた気がします。
807:名無しの心子知らず
10/07/26 21:54:00 hNx+Y6Ge
全然話が見えない。
なぜ他人が他人の子どもにためにお金を他人に預けるのか？
身バレ防止の為のフェイクなんだろうけど、全く意味が解らないからアドバイス出来んわ。
直接「アンタうちの子の為のお金使い込んでるでしょ」って問いただすくらいしか無いんじゃね。
808:名無しの心子知らず
10/07/26 21:56:44 hNx+Y6Ge
Ａさん=義母
お金預けた人=義祖父母
とかなのかね？
だとしたら直接聞けない理由も何となくわかるんだけど。
809:名無しの心子知らず
10/07/26 22:14:05 QDPk6z+7
804です
すいません詳しくは書けませんが大まかな関係は
お金預けたひと・・・あるスポーツチームの指導者
Ａさん・・・同じスポーツチームのお母さん です
うちの子どもがスポーツを始めたいと言った時に、お金が無いので
駄目だと言ったら、指導者が「この子は才能がある、お金は自分が
出すのでやらせてみたら」と言ってお金を出してくれる事になりました。
指導者はうちの子どもだけではなく、過去に何人かそんな風にお金を
だしているみたいです。最初に私にお金をくれていた時は必要に応じて
その都度だったのですが、Ａさんには面倒なのかまとめて渡したみたいです
810:名無しの心子知らず
10/07/26 22:17:55 icQzYy6P
相談者が、「子の習い事に」と義理親あたりから預かったお金を
A（義理姉あたり？）に唆されてパチンコで遣い込んでしまった
「誘われただけなのにー！Aに騙された」と言い訳するも
信用を失ってお金を直接渡してもらえなくなった、じゃないだろうな
811:名無しの心子知らず
10/07/26 22:19:08 icQzYy6P
リロってなかった、ゴメン
812:名無しの心子知らず
10/07/26 22:27:05 uniuEUWm
＞始めは私に直接くれていたのですが、私がちょっと失敗してしまって
これがわからん。
まさかと思うけど、804さんが使いこみしてしまったから
まとめてAさんが管理してその都度必要に応じて804さんに渡してたとか？
813:名無しの心子知らず
10/07/26 22:41:55 QDPk6z+7
804です
使いこみと云うかちょっと別の支払いに使ってしまっただけです
足りなくなった分をＡさんが立て替えてくれました。すごく感謝していたのに
すぐに指導者に言いつけて、812さんが書いていた通りになりました。
それから、本当に必要な時だけしかお金を出してくれません
たぶん だいぶん余っているはずです、とりあえず金額だけでも知りたいです
なんとか聞く方法はないでしょうか？指導者に直接聞く事はできません
814:名無しの心子知らず
10/07/26 22:45:12 hNx+Y6Ge
>>813
それは使い込みと言うと思うよ。
子どもにどれだけ才能があっても、親がバカだとどうしようも無いって事だな。
815:名無しの心子知らず
10/07/26 22:50:10 +hYiq2Rc
>>813
釣りっぽいなあ。
一応言っとくけど、そのお金はあなたが自由にできるお金ではありません。
そのお金の事は考えずに生活することが大事です。
816:名無しの心子知らず
10/07/26 22:52:13 fTzO5N9L
>>813
金額聞いてどうする気？
本当の事なんか言わないって。
別の支払いに使うあなたが悪いし信じられないよ。
正直、もうその指導者からもAさんからも離れた方がいいと思う。
お子さんには才能があるみたいだけど
あなたのおうちにお金がないんじゃ仕方がない。
これから延々その人に出してもらうわけにもいかないじゃない。
諦めなよ。これ以上トラブルに巻き込まれる前に。
お金は恐い。
ただ、チャンスを親に潰されてお子さんは可哀想だね。
817:名無しの心子知らず
10/07/26 22:54:58 hcC4tK/x
>>813
どうして知りたいの？
あなたの子供に使ってるお金かもしれないけど
それは指導者のお金であってあなたのお金じゃないんだよ？
普通は何に使ったのか、領収書や収支がわかるように管理するもんだけど、
それが指導者とＡさんの間でやりとりされていればいいだけなんじゃない？
指導者に直接聞けない、それが全てじゃないかな。
818:名無しの心子知らず
10/07/26 22:57:02 uniuEUWm
工ｴｴｪｪ(´ﾛ｀ﾉ)ﾉｪｪｴｴ工
まさかと思って書いたらその通りなんかい('A`)
Aさんはネコババしているのではなく、単に必要な時に必要なだけ出すように
管理しているだけなんじゃないの？
預かったお金がだいぶ余ってる＝Aさんが自分のために使いこんだって意味ではないでしょ。
本来の目的のために使われるために今使ってないだけなのかもしれないし。
てか、804さんにお金渡したら本来の目的通りの使われ方をしないから
Aさんが管理してるだけって話なんじゃないの。
で、何か別のことでお金が要るから804さんが「いくら余ってるか」知りたいってだけなんじゃないの？
819:名無しの心子知らず
10/07/26 22:59:21 QDPk6z+7
804です
使ってしまった事については反省してます、ただ詳しくは書けないのですが
事情をよく知ってる私の友人は仕方なかったよねと言ってくれます
でも、本当に反省して 今回のお金は100％子どものスポーツの為に
使います。確かに私のお金ではありませんがＡさんのお金でもないと思います
今回は本当に反省しているので、領収書などで証拠を見せる事もできるようにします
ただ、残っている金額がわからないと買い物のしようがないので相談しました
やっぱりＡさんに直接聞くしかないのでしょうか？
820:名無しの心子知らず
10/07/26 23:01:29 fTzO5N9L
>>819
＞残っている金額がわからないと買い物のしようがないので
これ言えばいいじゃん。
いくらの物を買いたいんだけどお金残ってる？って聞けば？
買った後は領収書を見せるしかないね。
821:名無しの心子知らず
10/07/26 23:08:10 QDPk6z+7
804です
肝心な事を書き忘れました
うちの子どもは指導者のスポーツチームをすでに卒業しています
今はＡさんからお金は出してもらってません。
チームにいた時に結構余分に預かっていたはずなので余っているという
表現にしました
822:名無しの心子知らず
10/07/26 23:10:33 79V1j9qL
ごめん、何相談したいのかわからん。
グチはチラシですれば。
823:名無しの心子知らず
10/07/26 23:14:32 hcC4tK/x
>>821
余ったお金は指導者に返してるだろうし、
それを使う権利はもう無いのでは？
つか釣りならもっとちゃんとやってよ。
824:名無しの心子知らず
10/07/26 23:17:36 gm5h+8kt
子供はもうスポーツチームを卒業してるからスポーツに使うお金は必要ないけど、現金があまってるならちょうだいよ！
ってこと？
もしそうなら頭おかしいと思われるから聞くのはやめたほうがいいよ。
スポーツチーム辞めたのになんで他人のお金のこと気になるの？
825:名無しの心子知らず
10/07/26 23:20:17 fTzO5N9L
そもそもAさんがねこばばしてるかもって妄想だよね。
自分がねこばばしたからって他人もしてると思わないようにｗ
ケチな人って金銭感覚しっかりしてるから使い込みはないと思うよ。
826:名無しの心子知らず
10/07/27 05:25:41 iBr3CxSo
全体的に頭おかしい話だな
指導者もちょっと変だし
827:名無しの心子知らず
10/07/27 06:41:28 uh1QlgfT
804です
詳しく書けない所で相談してしまったので叩かれ放題ですね、仕方ありませんが
事情をよく知っている人たちは、本来うちの子どもの為のお金だからと言ってくれてます
友人に協力して貰って本人に聞いてみます
それから、やっぱり指導者が変ですよね、お世話にはなったけどその変な所に
ついていけませんでした。
詳しく書けないのでこれまでにします、ありがとうございました。
828:名無しの心子知らず
10/07/27 06:49:44 iQMKtfMK
同じマンションのママにもう1年以上無視されてます。
原因は言った事ない悪口を私が言ってる、という事だそうですが
その内容すら教えてもらえない状態なのでどうする事もできません。
でもそれだけが原因じゃなく、私にも相手の気分を悪くするような
言動があったのでしょう。それもわからないけど反省しなきゃいけない事も
多々あったのでよく考えるきっかけができたんだと思ってます。
仲が良かった（私だけがそう思ってたかも）分、ショックも大きく会うと
吐き気や下痢を繰り返すので極力会わないようにしてました。送迎の順路も
変えたり、ごみ捨ていくのも外に誰もいないかを確認して、などです。
829:名無しの心子知らず
10/07/27 06:53:06 +cmIJsgc
ｱﾃｸｼ妊婦様な友人との付き合いをどうしようか迷っています。
友人Ａは愚痴を言ったり人に弱音を吐くのをよしと思わない人で
それは見習いたいとは思っているのですが、
その分こちらの発言に気に障る内容があると
きつく当たったりするようになって会話に気を遣っていました。
それが第2子妊娠発覚したとたん、つわりがきつい、体調悪いなど
愚痴のオンパレード。私には愚痴を人前で言ったりするなんて
信じられないと罵倒していたのに。
私は昨年子供を先天性の疾患で産後数日で亡くしました。
妊娠はおめでたい話だけど毎日のように妊婦アピールされるのは・・・。
理由をつけて直接会わないようにしたり、ブログの日記を
極力読まないようにして接触を避けているのですが、
共通の友人数名でやり取りしているツイッター等の
関わりを避ける事は出来なくて。
下手に行動起こしてＡだけでなく他の友人にも避けられたら
辛いですし、それさえなければいい人なので悩んでいます。
830:828
10/07/27 06:55:32 iQMKtfMK
それから無視が始まって半年ぐらい経ったとき、そのママは
急に以前と変わらない何もなかったのように接してきました。
びっくりしたけど嬉しかった。でもそれも数日、また以前のように
無視が始まりました。もう懲りたので笑顔で挨拶は忘れずに
でも深入りはしないようにしてました。なのにまた・・。
今は挨拶しても完全無視＆睨まれる。彼女と親しい人からも
睨まれてます。その人たちとは話もしたことないのに。
私にも非があったから無視されるのでしょう。でも私も
挨拶して睨まれてる状態に我慢できません。もう以前のように
仲良くしたいとも思わない。だけどいつまで下手に出て
逃げ回らなきゃいけないんだろう。今はもう会ったら会釈だけ
してるのですがそれでも聞こえるように「あの態度むかつく」とまで
言われてます。
もうどんな態度でいればいいのかわかりません。いつまでも彼女の
気が済むまでコソコソビクビク逃げ回ってなきゃいけないのかな・・・。
831:名無しの心子知らず
10/07/27 07:05:13 LnrLMJzX
どうでもいい友達つきあいで悩んでるのなんか
むだむだむだむだむだむだむだむだむだむだむだむだ～っ！！！
普段会わなくても２、３人の親友がいて、家族と、働いていれば職場の人と
うまくやっていれば、表面上のつきあいの他の人にどう思われてもいいわｗ
>>828も>>829もいい人なんだろうけど、中学生じゃないんだから
そんなどうでもいいことで悩まないの。
どうしても失いたくない友人ならともかく、そんな人にはあたらずさわらず
つきあえばいいの。卑屈になることもないし、アクションもおこさんでいい。
832:名無しの心子知らず
10/07/27 07:11:18 xXcfc4p5
>>804
貰うことにこだわってるけど後輩の指導やお世話などの貰った以上の
恩返しはちゃんとしてるの？
>>828
前の職場にもそんな人がいたよ
話を創作してかわいそうな自分を演じるのが好きな人
共通の知り合いには創作がばれるからちょっと遠い人の所で
私かわいそうでしょうって同情をひいてまわってる
833:名無しの心子知らず
10/07/27 07:36:24 eC4SaYn6
>>829
妊娠の話が辛いのもあると思うけど、前から嫌だと思って友人Aに
今回のことでほとほと嫌気がさしてしまったんじゃないのかな。
親しい友人にだけ妊娠の話を聞くのが辛いと事情を話して
しばらくツイッターもやめてしまったら？
それで切れるならそれまでじゃないかな。ちゃんと友人関係ができてれば
繋がりは切れないし、もしも誤解からいったん切れてもまたつながると思う。
834:名無しの心子知らず
10/07/27 07:59:22 rwqTOIIY
むだだとは思うけど、>>829さんは吐き気がしたり下痢してしまうぐらい過敏な状態に
なっているからなぁ。
どうだろう、毎日ビクビクするのも結構パワーがいる。
それを一度のパワーに使ってみては？
直接対決するのは嫌なのかな？泣いたりウジウジしたりせず、淡々と
正直になぜプリプリされてるのかわからないから、理由を聞かせて欲しいと。
直すべきところは直すけど、あなたの行動は意味わからないと伝えてみては？
それは、もう一度昔みたいに・・・という糞くだらないものではないよ。
前進するためのもの、昨日までの小鹿みたいな繊細な自分との別離。
つまんない鼻クソみたいな理由なら、もう見限って、マンションの仕様・・・
って感じｗで、努めて気にしないのがいいと思う。
いじめられ体質ってあるんだよ。必要以上にビクビクしてしまったり、気に
したりすると、バカは相手は舐めて掛かる。大人になると余計だよ。
もう少し鈍感力を付けた方がいいね。鈍感力って意識次第で身に付くよ。
私も人の言動や嫌われてないかなんか、すごく気になってた時があった。
自己分析すると、至極単純で、それのためにすごく不自然だったということが
わかった。本末転倒もいいとこだった。自然体でいないといつか歪みがくる。
だから、心の中で「あらまあ、うふふ」って言うのを意識した。
変な態度取られても「あらまあ、うふふ」、プリプリされたら「あらまあ、うふふ」
ってな感じ。
人を馬鹿にしろってことじゃなくて、世の中いろんな人がいるわね～という
再認識のための「あらまあ、うふふ」ですからね。
835:828
10/07/27 08:01:26 iQMKtfMK
>>832
すみません、私がかわいそうな自分を演じてる・・と解釈していいのでしょうか？
そう受け取られたとしたら無念です。
同情を引いてるつもりはないです。創作なんてしてません。状況を書くのに
自分からの視点でしか書けないのは不徳のいたす所ですが創作もなけりゃ
悲劇のヒロインぶってるつもりもありません。
836:名無しの心子知らず
10/07/27 08:16:51 eC4SaYn6
>>835
相手の事を言ってるんだと思うよ。
そう取ってしまうくらい参ってるってことなんだろうな…
下手に出る必要なんてないよ。そりゃ挨拶くらいはした方がいいと思うけど
逃げ回る必要なんてない。もしも835さんが何か失礼なことをしたのだとしても
すでにかかわりがないのに、いつまでも陰愚痴言われたり嫌みを言われたり
そっちの方が絶対におかしいから。
堂々としてたらいいんだよ。
837:名無しの心子知らず
10/07/27 08:49:31 zycYJ7aQ
>>828
私だったら無視とか陰口が好きな集団のやる事なんか気にしない。
堂々としていればいいじゃない。
そんな人たちと和解したいとも思わないわ。
言っとくけど和解してもまたいつか同じ事繰り返されるだけだからねｗ
ゴミだって堂々と捨てに行きなよ。
そのうち向こうも飽きるって。
838:828
10/07/27 09:15:14 iQMKtfMK
ありがとうございます。
相手は元ヤンなのか・・ガン飛ばすのもものすごく
堂に入ってて迫力あるので怖いです。すごまれたらびびって
何も言えなくなってしまう・・・弱いなぁ本当に。
同じマンションだからと和解することはもうないです。懲りました。
無視されて1年、その人とはもちろん、他のマンション住民とも
挨拶程度の関係にしてます。それはそれで気が楽になりました。
でも不思議なんです。露骨に無視し嫌味も言ってくる強い人なのに
私が最初に理由を聞いたとき内容を答えてくれなかったんだろう。
いっそのことそのときに洗いざらい罵倒されでても言われたほうが良かったです。
839:名無しの心子知らず
10/07/27 09:22:51 dAl1egnv
理由が言えないのは理由なんてないからだと思う
苛めやすそう→苛めて話の種に→仲間の団結力アップでウマー
みたいな低レベルな話じゃないかな
理由があっても、オドオドしてて苛つくとかそんな程度な気がする
840:名無しの心子知らず
10/07/27 09:31:44 PH7hhmsT
>>838
そういう人ってよくいるよ。
「私が何で怒ってるのかわかる？」と言えば優位に立てるからね。
詐欺師とかがよくやる手口。
841:名無しの心子知らず
10/07/27 09:43:53 +iHhp/f7
>>838
ビクビク反応するからいじめがいがあるんだろうね
相手の思うツボなんだよ
>>838もいじめてる人たちも客観的に聞いてると、小学生女子みたいだよ
急に性格は変わらないかもしれないけど、堂々と前を向いて
全然平気って態度を取っていれば、向こうはつまんないからやめるかもしれないよ
子供は親の背中を絶対に見てるよ
おどおどした態度もいじめてる姿も、子供にとって良くないと思う
過ぎたことは忘れてこれからは堂々とがんばって
842:名無しの心子知らず
10/07/27 09:49:48 eC4SaYn6
>>838
そうそう。たいした理由なんてないんだよ。
ただ気に入らないだけ。
背景には嫉妬みたいなものもあるのかもね。
843:828
10/07/27 09:55:44 iQMKtfMK
みなさんありがとうございます。
今更原因を聞いたところでもうどうにもならないですよね。
私自身、もうビクビクしてるのに疲れました。何より子どもに
こんな姿を見てもらいたくないです。
でも本当に考える時間ができ、自分の悪いところもわかりました。
それを反省してこれから人付き合いしていく上で気をつけようと
思ってます。
それでもう・・・それまでの事は過ぎた事として流していいのかな？
もう堂々としていいのかな。
それすら自分で判断できなくなってるなんて自分でも驚きました。
844:名無しの心子知らず
10/07/27 10:16:04 EJ5gdvrl
>>843
必要最低限の挨拶（すれ違ったら会釈程度）だけして
後はもう堂々としてればいいよ
案外そういう人達って相手が反撃とか強気にでてくると思って無いから
こっちが毅然とした態度取り始めると逆にオドオドしたり
ここで舐められたらヤバイ！と思うのか更に虚勢を張ってくるかのどっちかだｗ
845:名無しの心子知らず
10/07/27 11:17:42 tVfmCb1o
みんなが言ってるように堂々としてればいいよ。
難しいかもしれないけど、本当に見えてないくらいの無視でもいいかも。
子供が意味不明な感じで怒っていたときと同じ対応で。
相手するだけ疲れるよ。ってすでに弱ってるね。
常識のある大人ならあからさまな無視はしないし聞こえるような悪口は言わないよ。
846:名無しの心子知らず
10/07/27 12:55:55 LPBMfnBX
元ヤンなら放置が基本じゃない？
普通に考えて、理由があるとしたらきちんと言ってきて悪口言うと思うんだよね
「○○なんだってよ～」みたいな感じでね。
そのママの事なんて虫けら以下にしか思っていないふう（イメージでいうと悪口言われる芸能人が
平気でブログを更新）にしてみたらどうだろうか？
お子さんには
「世の中にはね、可哀想な人間もいるんだよ。残念だけど。」
みたいな感じでさ。
847:828
10/07/27 13:09:24 iQMKtfMK
元気が出てきました。本当にありがとう。何度言っても言い足りないです。
本当に自分でもびっくりするぐらい弱ってました。この1年、考えなかった日はないくらい
その事ばかり考えててさすがに元旦の朝、起き抜けにこの事考えたときは自分の弱さを
呪いましたねぇ・・・。
最初は関係修復、とか考えてそのうち復讐してやる！とダークになり今はもう諦めの状態。
でももうこの事に縛られるのは終わりにします。皆さんが仰ってた「堂々と！」というのを
頭において子どもにも見られて恥ずかしくないようにしていきます。
しばらくまだ精神科には通いますがこれもリハビリの一種として受け入れて。
本当に感謝します。ここでこんなにパワーもらえるとは思わなかった。
これで名無しに戻ります。本当にありがとうございました。
848:名無しの心子知らず
10/07/27 14:35:44 LPBMfnBX
>>847
とりあえずは今の時点での診断書をもらっておいてはどうだろうか？
その人にずっと嫌がらせをされてるから・・・と。
証拠も全部残して。
堂々と、証拠を残して、戦う時には戦えるように。
849:名無しの心子知らず
10/07/27 14:39:14 KX9uWlL+
証拠を残して戦う時には戦えるように、というのは
訴訟とかの事なのかな？
ママ友関係のいざこざで精神的にやられて診断書取ったところで、
実際役に立つのかなぁ・・・
実際に訴訟まではせず相手をビビらすために、だとしても
「診断書取った、訴えることもできる」なんてやったら
それを周囲に広められたら最後、友達になれるかもしれない
マトモな人達にまで「変わった人みたいだからあまり近づかないでおこう」と
思われてしまいかねない気がする。
850:名無しの心子知らず
10/07/27 17:31:16 q33YyYqQ
いじめがエスカレートするような相手なら、診断書もあったほうがいいんじゃない。
その辺の判断は>>847がすればいいと思う。
ご近所トラブルは何があるかわからないからね。
実際役に立つかどうかは置いといて、保険ってことでしょ。
851:829
10/07/27 22:39:19 +cmIJsgc
ありがとうございます。
>>828さん割り込んでごめんなさい
前は人の言動に突っかかったりしなかったのに
１回目の妊娠出産がきっかけか変わってしまったAに
嫌悪感抱き始めているのかもしれません。
友人の中にはＡよりの人もいるので
その人からは避けられるかも知れませんが、
話を聞いてくれる友人を大事にしたいです。
852:名無しの心子知らず
10/07/28 00:50:30 O+F+TeWY
自分の悲しみは、案外と他人にはわからないものだよ。
「自分の子を亡くした」という、この世で最も悲しい出来事だとしてもね…
「労わられるべきだ」「そういう話題は控えてくれるものだ」とは、期待しないほうがいい。
冷たいことを書いてるかもしれない。
でも、わりと現実なんだと思う。
労わってくれてる人も、心底という人が多いだろうけど、四六時中あなたの悲しみを覚えてる
わけじゃないから…
それは別として。
「以前はああ言ってたのに、今はこう」なことって、別に普通にあると思う。
それを受け流せるかどうかは、その友人をどのくらい好きかによると思う。
縁の切れ目なのかもね…。
853:名無しの心子知らず
10/07/28 14:51:26 yNPl/gM5
>>340です
その節はお世話になりました。
一つ一つ書いていくと書ききれませんが、
結論から書くと、調べたところ
子との血縁関係が否定されました。
長すぎるところは省略したりしたのですが
ものすごく長くなってしまって…
内容ももう相談する段階は過ぎてしまった状態なので、
その後スレ？とも思ったのですが
あちらはあんまり機能して無いような？
チラ裏でも良いでしょうか。
それともやっぱりその後でしょうか…
854:名無しの心子知らず
10/07/28 14:54:03 Ypp/djgt
>>853
気になっていました。
もしよろしければここでもその後でもどちらでも良いので
書いてただけますか。
855:名無しの心子知らず
10/07/28 14:55:39 eGjJhBjv
>>853
その後スレは、報告がないときは雑談化してるけど、報告があれば雑談は止まります。
遠慮なくその後スレを使ってください。
856:名無しの心子知らず
10/07/28 15:05:15 yNPl/gM5
ありがとうございます。その後に書きます。
857:名無しの心子知らず
10/07/28 15:06:55 lIY8pdLN
>>853
今日はたまたま報告者が居なくて書き込みがないだけみたいなので
大丈夫だと思います
★その後いかがですか？in育児板★29
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
858:名無しの心子知らず
10/07/30 22:52:13 iy6lTu+k
11か月の娘がいます
娘は可愛いけど遊びをどうして良いかわかりません
声かけもしてみるけど掛ける言葉があまり続きません
暑いから外に出たくなくて家にこもりがちのせいか
インターネットにはまり子供が遊んでる隣で
ネットをやってしまったりします
周りのママは遊び方もうまいし子育てを楽しんでて私もちゃんと
子どもと向き合わないといけないと感じています
皆さんはどれくらい子供と遊んでますか？
遊んでてしんどくならないのでしょうか？
859:名無しの心子知らず
10/07/30 23:27:47 VHpYEcEf
歩くようになって家に引きこもれなくなるまで今を楽しめ。
そのうちネットなんか出来なくなるからw
860:名無しの心子知らず
10/07/31 00:02:17 6tgkBMeb
>>858
ネットは１人の時間を作ってその時間にやろう。
朝や昼間、夜など子どもが寝てる時間。
あと煮詰まった時は子どもがテレビ見てる時もネットokにする。
でもできるだけテレビは一緒に見た方が良いかな。
どういう物が好きだとか、どういう曲調がお気に入りとか分かってくるし。
861:名無しの心子知らず
10/07/31 00:05:14 Q2efJyay
>>858
子どもの横で（子どもの存在無視して）ネットは良くないね。
でもね、無理に「遊ぼう」なんて気張らなくて良いと思うよ。
語りかけは変に「話掛けよう」なんて思わずに、実況中継風くだらない事でＯＫ
独り言に近い感じで良いんだよ。
（外は暑そうだね、雲が出てきたね、スイカ食べたいねとか）
育児雑誌にあるような手遊び＆体を使った遊びなんて、毎日何時間も出来るわけ無いよ。
11ヶ月だと難しいけど、私は家事を一緒にやらせてました。
雑巾掛け（子どもは綺麗なタオルで雑巾ごっこ）、風呂掃除（洗剤無しで水遊び）
料理（子どもはキャベルの外葉をちぎってる）
それと、子どもが1人大人しく遊んでいる時は、無理に一緒にやらなくて良いんだって。
集中してるから、見守れってさ。
862:858
10/07/31 01:24:35 17iNV3c4
頼れる人もいないしこんな事を相談できるママ友もいなく
悩んでいたのですが優しい助言を頂いて安心とともに感謝してます
可愛い盛りなのに一緒に遊んであげずにネットとは・・と
自己嫌悪していました
私が虐待を受けて育ったので勿論可愛くて仕方がないし虐待なんかするつもりも無い（出来ない）のに
もしかしてその気があるのではないか？と思い悩んでました
家事を一緒にやらせるとは名案ですね！
明日からやってみようと思います
本当にありがとうございました
863:名無しの心子知らず
10/07/31 06:48:38 5R69eBYZ
よく言われるけど、
話かける言葉が浮かばない場合は絵本がいいよ。
後は歌を歌ったり。
864:名無しの心子知らず
10/07/31 07:43:25 CiFOnq55
会話ってキャッチボールだから相手が小さいうちは続かないのは仕方ないよね。
他のお母さんがしっかりしてるように見えるのは、外で会うからじゃないかなあ？
家で二人きりだと外出時とはテンションが違ってくるよね。
ネットは、子供が話しかけてきたときに無視したりしなければ
適度に楽しむのはいいんじゃないかなー？
私は在宅仕事で一日何時間も机に向って、足で子供をあやしたりしてたけど
普通に育ってると思う…多分
865:名無しの心子知らず
10/07/31 07:56:22 ASw+ahNg
上男児は「狩猟民族かよ」って感じだったし
コミュニケーション能力低かったからよくわかんなかった事・・・
下女児育てて見て思ったけど
乳児時代は会話のキャッチボールにはならないとはいえ
やっぱいろいろ話しかけてあげたらうれしそうなんだよ
うちも、上の時は何話していいかわからなくてほとんど歌と絵本だった
おかげで兄ちゃんは絵本大好きだ
さすがに子育てにも慣れてきて下にはいろいろとたくさん話しかけてるけど
正直言って私も祖父母に放置されぎみに育ったし
父母は仕事でいつもいなかったから、家族と
どう会話していいかわからない気持ちはよくわかる
だけど子には母の話しかけや存在が必要だから
お互いがんばろーね
ちなみに、こんな私だけど、療育先の他のママさんから
「余裕で子育てしてるように見えてた・・・」と驚かれたよｗ
外で会う他のママさんはみんなすごいしっかりしてるように 見 え る んだよ。
866:名無しの心子知らず
10/07/31 08:59:28 jAhSapXZ
返事はないけど、ＴＶの俳優さんとか見て、
「どっちがｶｯｺｲｲ？え～、母ちゃんこっちだけどな」とか
普通の友達に話すような会話をしたりしていた。
「大人」と会話したかったんだよ。
867:名無しの心子知らず
10/07/31 15:20:10 sGeDjowZ
遊んでる横でネットが出来るってのは、大人しい子なんだろうなぁ。
うちはまとわりつかれ、抱っこ抱っこで疲れたので、羨ましい。
「アー」だの「オー」だのの声に「そうかそうか」「なるほど」なんて
返事してたよ。
間がもたなくなると「○○は可愛いねぇ」「どうしてそんなに可愛いんでしょう」
とギュッをしていた。
喋るようになった今、「ママ可愛いねぇ」ってギュッとしてくれる。
868:名無しの心子知らず
10/07/31 15:24:54 ZFn9QJPA
>>867
いや、たぶんマイペースな子なんだと思う
１人で遊んでても平気な子