10/06/18 18:28:31 Ga+nzGAv
>>787
＞実質的には30年前よりも入り易くはなっているって
私は杉並の出身なんだけど、20年前の西はすごく入りやすいようだったよ。
都立高校の倍率なんか1倍ちょっとで、受ければ入れるみたいな状態だった。
底辺校に1次で落ちた子が2次募集で西に合格出来ちゃう有様。
私が受験した年、確か富士（当時学区では西に次ぐ進学校だった）は
1次募集で落ちた生徒はいなかったと聞いた。
ただ、だからと言って西のレベルが落ちたのかというとそういうわけではなくて、
学力が全然足りないのにうっかり入学出来ちゃった層は入学後に相当苦労したらしいけど。
今はどうなのか知らないけど、川越の話はなんかその頃とダブったなぁ。
801:名無しの心子知らず
10/06/18 19:04:49 M8xtdnWl
>子どもにとっては、「まじめに勉強すること」が難しい
同意。
首都圏の公立派の人は、上位都立や二番手都立、国立、中高一貫以外の
その他都立の実態を知らないのかな。
三番手は温泉、中堅以下は遊園地、底辺は動物園。
公立中学で上位2割以下のその他大勢になって、それらの高校に
親の思惑に外れて流されるリスクは相当高いよ。
公立派の人って、自分の子供が最上位とか上位2割には入れるだろうって
思っているのがヒシヒシと伝わるんだけど、それ以下になった場合
（その他8割以下）になった場合の進学先をもう少しリサーチしてくれれば
私立派の意見も「なるほど」と納得してもらえると思うわ～。
その上で「それでもうちは経済的に公立だわ」と言われれば
私立派も何も言わないし、お互い「境遇は違えど頑張りましょう」と
反目しあわないで済むかもね。
要は、公立高校の難関以下の学校がもっと質の良い教育をすれば良いのだろうけど
そもそも、教育に無頓着な家庭にもニーズがあるのが公立高校だから
そう理想通りに行かないんだよね。
そうなると首都圏に限って言えば、子供の教育をしっかり考える家庭は
上位公立に入れる自信が無ければ、私立中学を選択する事が正解だと思う。
802:名無しの心子知らず
10/06/18 19:51:30 9QCQDguv
>>785
自分は千葉ですが、通っていた公立中は多分そこそこ優秀、
というかかなり真面目な中学で、ぐれているような子も表立ってはいなかった。
でも、ドーナツ化で人口が増えたので一学年４００人近くいたのに
千葉高に入学できたのは学年で５人、自分のクラスでは一人だけ。
自分の目から見ても超優秀でテストはすべて８５点以上とっているような子でも千葉東とか市立千葉。
当時は公立王国と呼ばれていた千葉だったから、私立に行くのは負け組って感じだったなあ。
千葉高を受ける子の滑り止めが東邦でした。（渋幕や秀英がない時代ｗ）
時代は変わりましたね。
803:名無しの心子知らず
10/06/18 20:11:01 4URQDZSG
上位都立に入れる自信っていうか、確信ってどこからやってくるのかな。
もう５年だけど、中学受験するか未だに悩んでいる。
804:名無しの心子知らず
10/06/18 21:15:54 9QCQDguv
公立中って受験がないから、学業成績に関しては
周囲の口コミあたりでしか測れる尺度がないですよね。
あ、進学実績は公表されるんでしたっけ？
うちの場合は、
・いじめを回避するため
・設備がいい
・教育カリキュラムがしっかししている
・生活習慣や生徒間のトラブルにも対応してくれる
などの理由で、金銭面や通学時間が長い等のリスクを覚悟で私立を選択しました。
公立でうまくやっていける自信が恥ずかしながらなかったんです。
公立でちゃんとやって、それなりの高校や大学へお子さんを進学させてあげられる親御さん、
本当に尊敬します。（いやみとかでは全然ないです）
805:名無しの心子知らず
10/06/18 21:49:58 S6HlaIoB
>>804
うちの市だと、公立中学は全国学力テストの平均点くらいはだいたいHPに載せている。
進学実績は載っていないところもあるけど、
あと学校経営計画や評価結果は、公立中高ならどこもHPで公表している。
806:名無しの心子知らず
10/06/18 21:58:51 bD+wqDN/
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
寧ろ首都圏がアホ過ぎるのかもしれん
807:名無しの心子知らず
10/06/19 00:33:25 ZpeKl85l
>>796
議論スレだから、相容れないと思うのだったらあなたが黙ればw
あなたはもう議論の余地ないじゃん。
該当スレへどうぞ。
808:名無しの心子知らず
10/06/19 00:38:03 ZpeKl85l
うちは迷ったけど受験にした。
私が私立しか知らないし、運良く通学にも時間かからないとこに家を持てたから。
809:名無しの心子知らず
10/06/19 01:16:37 AlUIPdbV
うちは逆だな。公立中学近いし、夫婦とも公立トップ校から地元国立大学って感じだし。
子供が受けたいって言ったら受けさせると思うけど。
810:名無しの心子知らず
10/06/19 02:28:43 T7Zy0eY7
公立と私立を葡萄にたとえるなら
公立葡萄：露地栽培で、種と土と手入れで全てが決まる。糖度があがればあがるほど、ポリフェノール含有量も見た目も風味も粒の大きさも加工した時の味わいも増す。
有機栽培で安全で無料配布。
ブランド棚のものは入手困難だが、ブランド棚のものも無料配布。
私立葡萄：ハウス栽培で、化学肥料と農薬と殺虫剤と除草剤たっぷり、ポストハーベストや防腐剤もたっぷり。
蜜を注射して糖度をあげているが、糖度に関わらず、栄養も見た目も風味もまちまち。
元の種や土に関係なく、蜜の味と化学肥料の質が味を左右する。
安全性は未知数だが、糖度や味に関わらず高価格。(公立葡萄より糖度が低いものも、最高の糖度のものも同じ高価格。それぞれの棚がブランド化しているため
さて、どっちを買う？
811:名無しの心子知らず
10/06/19 03:25:23 Bv6NdInR
>>810
そんな厭味な例えをしなくてもいいと思いますが。
公立中高で生き抜いてエリートコースに乗った子はすごいです。
お金も手間もかからないんだから。親御さんもお子さんもすごい能力の持ち主なんでしょう。
私立に「ポストハーベスト」とか「防腐剤」とかの比喩って、なんなんでしょうか。
冷暖房とか海外研修のことでしょうか？
812:名無しの心子知らず
10/06/19 05:45:08 YqAxCCpO
>>810はわざと話をゆがめてるから単なる必レス物件だと思う。
しばらく前にすっぱいブドウの話を知らずにぐぐった（ウィキった）人が
「知ってる！フロイトでしょ！古いよね！」と言い出して住人皆がハア？？となったじゃない。
イソップ物語で有名な言葉をなぜフロイト引っ張り出す必要があるのかわからなかったけど。
>>625かな？知ってるよ、これでしょ？ってウィキまで貼ってくれたｗ人。
あの人にとっては、わざわざ調べるようなことだったのですね。
自ら無知をさらけ出したことを根に持った、筋違いの意趣返しのつもりかな？
でもそんな無茶苦茶なたとえ（なぜブドウｗｗｗ）にまともに取り合う人はさすがにいないだろ。
どうしてそんなに公立派をバカだと見せたがるのかがわからない。
公立に進学する家庭は考えた上で、または考えるまでもなくそちらを選んだのだし
別にそれは誰も否定してないよ。
何でバカみたいなレスするの？バカ扱いされても構われるほうが嬉しいのかな？
でもあんまりやると、普通の公立派の人から呆れられるよ。ていうかもう遅いか。
必レススレに行くほうがきっと楽しいですよ。ガ板へお帰り（ナウシカの声で）。
ところで、早いけど次スレのスレタイとテンプレ修正案を出しあわない？
【勉強】お受験賛成反対、自由に議論スレ【中学受験】
こんなのはどうかな。
813:名無しの心子知らず
10/06/19 07:51:58 lz5juhkN
>>810
一生懸命考えて書いたのだろうけど・・・たとえになってないからｗ
なんだか哀れだわ
814:名無しの心子知らず
10/06/19 08:13:29 4idZGl/w
>>808
お～！頑張れ！偏差値だけでなく、子供の資質や気質も踏まえて
お子さんにピッタリの良い学校とご縁があります様。
>>809
僻地かな？でも夫婦の優秀な遺伝子を引き継いでいるだろうお子さん
だろうから、きっと似た様な道をトレースしてくれるだろう。頑張って！
でも>>809が地方出身の首都圏住みだったら、おせっかいだけど
首都圏の公立中高の実態を調べる事をｵﾇﾇﾒ。
>>812
賛成反対の中でも反対派には、根底に「受験出来ない状況」を
抱えている場合が大きいと思う。
賛成派にしてみたら「それ反対って言うんじゃなくて」とモニョる。
もちろん頭ガチガチの「反対派」を隔離する為のスレだから
意見として「反対」があっても良いと思うけど、タイトルはマイルドに
【勉強】中学受験するか、しないか、議論スレ【酸っぱい葡萄】
なんて如何でしょうー
815:名無しの心子知らず
10/06/19 08:22:28 4idZGl/w
>>810
それ全く「例え」になってないｗ
あなた独自の間違った固定観念による「皮肉」にしかなってない。
もっと一般的な概念と比喩させないと、「例え」にならんがなｗ
前にフロイト持ち出したり、ソルボンヌだったら臓器売ると豪語した
低脳な人と同類でしょうが、自己紹介乙。
816:名無しの心子知らず
10/06/19 08:54:43 mJccSDGE
>>809
わざわざ「トップ校」というのがイヤラシイ
817:名無しの心子知らず
10/06/19 09:30:07 eWmvLeQo
>>809
＞夫婦とも公立トップ校から地元国立大学って感じだし。
＞子供が受けたいって言ったら受けさせると思うけど。
こういう頭の悪い人、よくいるｗ
３０年近く前の自分たちの育った土地（おそらく地方）の経験則が現在の居住地（都会）で通用すると認識している頭の悪さ。
それと、「地元国立大学」への過大な評価ｗ
田舎じゃ自慢になるのかもしれないけど、東京からじゃ都落ち。
818:名無しの心子知らず
10/06/19 09:37:39 QXYYD7va
公立でも私立でも上位校に入れれば大差なし、
私立でも低レベル校だと公立底辺とやはり大差なし、
ただ「私立」へ行かせてるという親の自己満足だなと
この前の同級生傷害事件を聞いて思った。
差が出るのは中堅クラスなのかな？
私立の方がガシガシ鍛えて学力を引っ張り上げてくれるという印象が強い。
819:名無しの心子知らず
10/06/19 09:46:39 TW9sSHUO
酸っぱい葡萄自体が例え話として世界で通用するひとつの意味を持ってるんだから
それを自分勝手な解釈でごちゃごちゃ弄るのは｢私は無知です｣と言ってるのと同じ。
情報がどれだけあってもそれを理解でき利用できる頭がないとダメっていういい例だよね。
せっかく｢無限｣の情報があふれる｢情報化社会｣に生きてるのにねーえw
頭がなくてざーんねんw
820:名無しの心子知らず
10/06/19 09:49:41 eWmvLeQo
>>818
リテラシーがないのか馬鹿なのか？
中学と高校の区別がついていないのかな？
同級生傷害事件のあった私立高校は高校募集のみの学校。
生徒はほぼ全員公立中出身。
中学受験しないで公立中に行ったから・・・・の結果、少なくともあの事件については。
真逆ですねｗ
821:名無しの心子知らず
10/06/19 09:55:29 QXYYD7va
>>820
それは失礼しました＞高校募集のみ
他地域のことなので知らなかった。
ただ、うちの地域の有名だけどそれほどレベルが高くないお嬢様お坊ちゃま私立中高でも
イジメとか退学とか珍しくないので大差なしという印象は変わらないな。
822:名無しの心子知らず
10/06/19 10:00:40 TW9sSHUO
中学入試偏差値が30台の○○○人の姉妹校だしね。
事件のあったあの学校に関しては特殊すぎて｢私立最低辺｣の代表としても使えない。
でも、最低辺の私立公立は学力では差が出ない、中堅クラスというか
中堅以上での差が大きいというのは同意。
823:名無しの心子知らず
10/06/19 10:23:21 4idZGl/w
私は偏差値40以上の私立中学（中高一貫）だったら、
公立中堅高校より良い学校もあると言う認識かな～。
ちなみに神奈川の殺傷事件、清心なんちゃらって私立高校は
そこが駄目なら最後は「屋久島おおぞら高校」みたいな通信しか選べないｗ
そこに払う金が惜しいなら、子供を中卒にするか学習障害で特別支援高へ。
公立中学には、この辺りの超最底辺知能の子もゴロゴロいるんだよなあ
凄いよ、ホント。
824:名無しの心子知らず
10/06/19 10:30:25 xWotWOmC
お子さんが私立でのびのびやるか、公立でサバイバルゲームを切り抜けるか。
どちらに適正があるか見極めるのが大事ですね。
自分や親兄弟などの進学状況や環境にもよる。公立から旧帝や有名私立
出身者がごろごろいる環境だと公立でいいや、となるし、小学校から私立の
家系だとそのルートしかないと思うだろうね。
御三家や灘・ラ・サール狙いの子は幼少時から天才肌で周りがほっとかない
タイプ。家にお金なくても親戚の援助や学資ローン組んででも行かせる。
中受で親戚縁者誰も行ったことのない中堅校を選択するのは、何もしなければ
ぼんやりのタイプを金と親の努力でなんとかしようと考える、親も情報に
翻弄されやすいタイプってイメージ。結局塾の煽りに踊らされて、
教育産業の金ヅルになってる。当事者はそれで満足っていうか、それが
我が子の能力で精一杯だと思ってる。早慶マーチに引っかかれば御の字。
825:名無しの心子知らず
10/06/19 10:37:44 AlUIPdbV
>>816
話の流れが、「公立中学から上位校に入るのって大変じゃね？」って感じだったからね。
826:名無しの心子知らず
10/06/19 10:50:04 4idZGl/w
>何もしなければぼんやりのタイプを金と親の努力でなんとかしようと考える
良く言えば、そのぼんやりタイプが公立に言ってしまった事で
朱に交わって赤くなり「屋久島おおぞら」に流れる可能性も
ある訳で、それが親の熱意と財力で私立中を選んだ事で、
早慶応マーチに引っかかる事も多々あるんだから
そう妬みなさんな
>翻弄されやすいタイプ
>結局塾の煽りに踊らされて、教育産業の金ヅルになってる
↑こういう事を言うこと自体が、無知の露呈と、
嫉妬心の発露なんだってば。
何度教えてもエンドレスなんだろうけど。
827:名無しの心子知らず
10/06/19 10:59:37 eWmvLeQo
>>826
>翻弄されやすいタイプ
>結局塾の煽りに踊らされて、教育産業の金ヅルになってる
そんなに間違ってはいないけど、
実は、
塾などの民間教育機関＝悪
公立学校などの官製教育機関＝善
という前時代的な親方日の丸思想というか、官僚礼賛社会主義思想に洗脳されていると言える。
公立学校もまた甘い汁を吸って寄生している公務員その他の金ヅル。親の金ではなく税金だけど。
828:名無しの心子知らず
10/06/19 11:04:06 xWotWOmC
>>826
は？なんで妬むの？うちの家族や親族は公立から難関大ですが。
中受したのもいるけど、国立附属だし。
おたくはどうですか？私立中高から早慶のご家系ですか。
829:名無しの心子知らず
10/06/19 11:08:06 4idZGl/w
うわー
みんなゴメンｗ
変なの沸いちゃった
830:名無しの心子知らず
10/06/19 11:16:50 xWotWOmC
>>829
それって私のこと？
実際、子どもの能力は環境と遺伝によるものが大きいと思います。
自分や旦那の親族がどういう進路をとってるかで、子どもの
進学先がある程度決まるのでは？
だから家系的にはどうですかって聞いただけ。
831:名無しの心子知らず
10/06/19 11:18:54 4idZGl/w
でもレスしておこうｗ
>御三家や灘・ラ・サール狙いの子は幼少時から天才肌で周りがほっとかない
>タイプ。家にお金なくても親戚の援助や学資ローン組んででも行かせる
このレス、が経済的に残念で尚且つ私立を「金」でしか語れない人の
典型的な発想ｗ
私立を検討出来る経済力の人はそんな発想しないし、本当に財力、知力に
申し分ないけど公立派って人も、こういう品の無い固定観念は持ってない。
あなたみたいな思考の人が、家族や親族が公立から難関大だなんて
掲示板でほざいても、私は「え～ｗｗｗ」としか言えないわ。
釣書でもUPしてくれれば信じてあげるけどｗ
832:名無しの心子知らず
10/06/19 11:25:17 xWotWOmC
>>831
で、あなた自身や親兄弟はどんなルートだったのですか？
833:名無しの心子知らず
10/06/19 11:36:50 TW9sSHUO
またオバサンが涌いたのかな。
首都圏の中学受験に昭和真っ只中の価値観を持ち込んでも
まったく事情が違うんだから通用しないっていつになったらわかる？
中受経験者なら私立の親らしくもう少しゆとりのある態度見せなさいよ。
レスの初っ端から｢は？｣とか鼻の穴広げて馬鹿みたいですよ。
834:名無しの心子知らず
10/06/19 12:52:34 Bv6NdInR
国公立大やGMARCHにいける難関私立＝良い学校
それ以下の私立＝馬鹿の巣窟、金の無駄、見栄っ張り
塾＝トップクラスの成績の子以外は金づる
とかたくなに思っている人がまだいるんですね。
835:名無しの心子知らず
10/06/19 12:53:30 NgmYqGZA
自分や家族の出身大学を「難関大学」とか言っちゃうのもかなり恥ずかしいｗ
836:名無しの心子知らず
10/06/19 13:26:34 xWotWOmC
>>834
まさしくそのとおりですよ。MARCHや駅弁大学に行くくらいなら
公立でも十分だけど。
>>835
私立中受験はその難関大学に進学するのが目標ですよね。京都なら、
京大阪大、同大は京大あきらめ組（自分含めて）。
837:名無しの心子知らず
10/06/19 13:34:49 4idZGl/w
>>あなた自身や親兄弟はどんなルートだったのですか？
公立高校から首都圏国公立、地方の公立から首都圏国公立
港南地区名門ミッションから郊外ミッション大、高校から伝統私立附属
その他諸々バラエティー取り揃えておりますわよ。
でっていう。
838:名無しの心子知らず
10/06/19 13:56:26 OIqBPo7p
「有名大学」という呼び方もかなり田舎モノ臭いｗ
早慶なら学部関係なく憧れちゃうタイプとかｗ
839:名無しの心子知らず
10/06/19 14:11:23 xWotWOmC
>>837
それじゃ、中堅私学のこと揶揄されてもムキにならなくても
いいでしょ。ちゃんと公立から国立大に進学できてるじゃないの。
宗教的理由があるなら、それこそその人にとって意味のあること。
偏差値によらない私学のよさって宗教教育もそのひとつですよね。
お寺の子は、偏差値より宗派によって龍谷大、仏教大、大谷大を
それぞれ選択するし、カトリック信者の子は関学や同志社には進学
しないでしょう。
840:名無しの心子知らず
10/06/19 14:42:12 Bv6NdInR
>>836
父親は公立トップ高校→東大、母親も公立高校→地方国立大だけど、
子供たち（私と姉）に同じルートを辿らせようとして失敗しましたよｗ
時代の流れを無視したためだと思う。
841:名無しの心子知らず
10/06/19 14:46:28 4idZGl/w
>うちの家族や親族は公立から難関大ですが。
>結局塾の煽りに踊らされて、教育産業の金ヅルになってる
>おたくはどうですか？私立中高から早慶のご家系ですか。
>MARCHや駅弁大学に行くくらいなら公立でも十分だけど。
中堅私学を揶揄するのも、私立にお金をかける家庭を見下すのも
ムキになっていると感じるのも、あなたの自由です。
でも私はあなたの、上に引用した発言の諸々から
やはり私立派の家庭の方が、上品な人が多いと改めて思いました。
だから私は進学先云々の前に、あなたの様な人や坪井さんみたいな
人とシンクロする確立の少ない私立に魅力を感じます。
他の公立派の人には申し訳ないのだけど、ID:xWotWOmCの言っている内容は
すべからく、お下品。
842:名無しの心子知らず
10/06/19 15:04:07 4idZGl/w
確立→確率
ね。変換ミス。
>>840
分かるわ。
良くある話だわ。
でも僻地ならまだ時代はそれ程変わってないから
私は許すし、経済的に公立一択だったのだとしたら
それは不可抗力だったと思う。
ただ、首都圏住みだったらもう少し現状を知らないと
子供が大変な思いをするのよね。
ああ、こんな事言うと「苦労は買ってでも」とか誰かが言い出しそうｗ
843:名無しの心子知らず
10/06/19 15:40:22 Bv6NdInR
>>842
僻地じゃないです。しかも、文京区よりの豊島区（ちなみに３０年ほど前）orz
女の子っていうのと、自分たちの子だから地頭はいいだろう、仕事が忙しい等
＋私たちに勉強しなきゃ、いい学校に行かなきゃという自覚がなかったってのが
重なった結果ですね（実際頭も悪かったのかもw）
姉によると、塾にいってないのはクラスで姉ともう一人だけだったって言ってました。
844:名無しの心子知らず
10/06/19 16:55:33 4idZGl/w
>>843
そうでしたか～。
でも25年程前までは都立第一志望が多かったですよね。
>>843さんの親御さんは至って普通の感覚だったと思いますよ。
ただ、あの頃の都立（今もだけど）は、>>842さんの場所だと
小石川以上に入らないと、大学進学は苦労しませんでしたか？
その小石川も今は高校からは入れない一貫校だし
今は30年程前よりも更に、時代を読まないといけない状況なのでしょうね
845:名無しの心子知らず
10/06/19 17:10:03 Bv6NdInR
ID:xWotWOmCのいう、
＞子どもの能力は環境と遺伝によるものが大きい
＞自分や旦那の親族がどういう進路をとってるかで、子どもの進学先がある程度決まる
というのは疑問です。良いに越したことはないけど、自慢の種だけかと。
実際自分の周りでは、
・商業高校卒のママ友。何事もきちんとやり頭も切れる。旦那さんはそこそこの地方私立大出身。
彼女のお父さんは職人で、弟さんも後をついで高卒で職人。
彼女は結婚が早かったので自分より１０歳近く年下だが、今年娘さんは首都圏トップクラスの私立中に見事合格。
・同窓会で再会したクラスメート。彼は底辺公立高（偏差値３０台）卒で職人→自営業（奥さんも高卒）、
子供は男３人（この人も結婚が早かった）で、長男＝開成、次男＝渋幕。
三男は「あいつは公立に行きたいっていうからさ、好きにやらせてるｗ」だそう。
・自分の従兄弟。
毒親の伯母に小さいときから「叔父さん（自分の父）は、あんなに勉強ができていい学校に行って・・・」
といわれ続けて中学で壊れてしまった。その姉は一応MARCH卒だが、縁切り状態だそうだ。
現在、従兄弟は４０歳あたりでニートを通り越してほぼ廃人状態。
・うち。>>840&>>843。のとおり。
以上、こういう家庭もあるんだということで。
レアケースかもしれませんが、にしては頻度が高いよね。
846:名無しの心子知らず
10/06/19 17:25:07 YNGiQV+v
>>836
＞私立中受験はその難関大学に進学するのが目標ですよね。
たしかに、私立中受験の中に「より難関大学進学へ」の目的があることはたしか。
しかし、その濃度が、
関西を含む地方＞＞＞＞＞東京とその近郊
貧困層＞＞＞＞＞＞富裕層
でかなり違う。
847:名無しの心子知らず
10/06/19 17:30:36 Bv6NdInR
>>844
だらだらと書いているうちにレスが＞＜すみません
お察しのとおり、父の思い描いていた理想のルートは
目白小学校→高田中学校→小石川高校→東京大学 でした。
社宅住まい→千葉に家を建てて、その構想が崩れてしまったんですがｗ
848:名無しの心子知らず
10/06/19 17:31:14 YNGiQV+v
>>845
これは、実際に、首都圏トップクラスの私立中や開成、渋幕に行けば、レアケースということがすぐわかる。
849:名無しの心子知らず
10/06/19 17:36:02 eG8tn5Ro
>>834
えっ その通りだろ
馬鹿や無能に投資することを
金をどぶに捨てると言う
850:名無しの心子知らず
10/06/19 17:55:08 YNGiQV+v
>>849
馬鹿で貧乏なんだなあ。
たとえ馬鹿や無能であっても自分の子どもなんだから、回収を見込んだ投資なんかしなくていいんだよ。
湯水のように金をつぎ込む。そのための「金」なんだから。
学費には相続税も贈与税もかからない。
851:名無しの心子知らず
10/06/19 17:56:56 Bv6NdInR
>>848
同窓会の話以外は、まったく事実です。
同窓会の旧男児ｗも、嘘ついているとは思えない。
参考書の話とか事細かにしていましたし。
852:名無しの心子知らず
10/06/19 17:59:04 YNGiQV+v
>>851
事実かどうかを疑っているわけではないよ。
宝クジに当たる人もいる。
レアケース。
853:名無しの心子知らず
10/06/19 18:06:52 orRjMEiG
結局、学歴もその後の地位も親と同じようなとこに落ち着くのが普通じゃない？
なるようになるというかね。
854:名無しの心子知らず
10/06/19 20:26:31 4idZGl/w
>>850
ホントにねえ。
馬鹿で貧乏の見本みたいなレスだわねえｗ
855:名無しの心子知らず
10/06/19 21:09:22 xWotWOmC
>>854
>馬鹿で貧乏
結局そんな言葉でしか表現できないのね。議論になってないわ。
私立中高に進学させられるお家の経済力ってすごいですよね。
公務員家庭のうちはとてもむり。というか、やはり投資と結果とを
天秤にかけてしまいます。子どもも複数いるし。
世間一般で公務員が叩かれがちだけど、民間企業や自営のほうが
よっぼど羽振りいいですよね。できれば課税企業のサービスや課税対象
商品をどんどん利用されて税収の足しにしていただきたいのですが。
856:名無しの心子知らず
10/06/19 21:13:43 2NZdQr08
今不況だから、中受講師が必死になってんだろうね。
こういう職業ってさ、ニートと紙一重だなあ。
857:名無しの心子知らず
10/06/19 21:22:54 4idZGl/w
>>855
的確で分かりやすくて良いのでは。
858:名無しの心子知らず
10/06/19 22:35:00 ziy0U5je
＞私立中受験はその難関大学に進学するのが目標ですよね
って全然違うよ～
859:名無しの心子知らず
10/06/19 23:43:35 TW9sSHUO
>>855
中受のことなんか何もわかっちゃないのがみんなにバレバレな田舎の貧乏人が
バレてないつもりで机上の空論振り回してるだけだから
はじめから議論になんかなっちゃいませんwww
まあそれを承知でわざわざ弄って嘲笑しようっていう悪趣味な人もいるようですが。
860:名無しの心子知らず
10/06/19 23:50:17 T7Zy0eY7
>>780>>810は同じたとえなのに、私立マンセーしてない方だけフルボッコする私立派。
まぁ頭のレベルが垣間見えるよね、所詮私立派なんだな、と。
>>780で糖度＝進学実績なんだろうな、と推測してそれにならっただけなのにね。
ポストハーベストや防腐剤はどれがなにってわけじゃないけど、寄付金とか個別指導とか家庭教師とか、とにかくお金で子どもの実力がないのを補う手段ってこと。
価格は当然学費ね、これぐらいはいくら私立派でも理解できるのかな？
つまりは偏差値がそこまで低くない公立ならば校風もいいし進学実績も悪くないし学費も安いけど、公立だからそりゃ悪い子がいるリスクは若干高いし、お金かけまくる場合に比べて露骨に子の資質の差が出ちゃうってこと。
私立はとにかくお金かけることで「ステータス」に見せかけてるから、ほとんどの学校にまともな進学実績や校風がないのもごまかせてるし、お金かけまくって囲い込んでるから本人の資質や家庭環境の差が出にくいよね、っと。
861:名無しの心子知らず
10/06/20 00:03:26 TW9sSHUO
>>780なら>>783で一蹴されてます。
わかりませんでしたか？
あなたこそ頭の程度が…w
862:名無しの心子知らず
10/06/20 00:07:18 T7Zy0eY7
>>861
>>780は「酸っぱい葡萄」のたとえとは別に、もし私立公立を葡萄にたとえるなら、こういう特徴をもった葡萄になるね、という話。
だけど私立マンセーが書いてるからたとえの中身はめちゃくちゃだけどね。
>>783は酸っぱい葡萄の話をしてるんじゃないってことがわかってない。
私立派だけなんだよ、「私立選べない人＝公立」という思い込みがあるのは。
>>783が一蹴したのは例えの内容じゃなくて、葡萄にたとえるという行為なんだよ。
少しは国語力があった方が人生楽しめると思うよ。
863:名無しの心子知らず
10/06/20 00:10:37 fVNF41dS
｢酸っぱい葡萄｣の意味をわかっていないことを皆にpgrされたのに
まだしつこく二度目をやらかしたから二度目にはフルボッコ。
内容なんかどっちも同じように馬鹿なだけだから。
自分では上手く例えたつもりだったか知らないけど勘違いしないように。
864:名無しの心子知らず
10/06/20 00:12:43 9PHXhpGi
いや、酸っぱい葡萄＝ほしいけど手の届かないものをけなすこと、だってのはわかってるでしょ。
その上でその例えはいやだな、って言ってるんでしょ。
なんでそんなに読解力がないんだろう？
私立派ってなんでそんなにおバカなんだろうね。
865:名無しの心子知らず
10/06/20 00:17:13 fVNF41dS
酸っぱい葡萄を知らなかったのが恥ずかしいからって
今さら誤魔化しはききません。
私立公立は葡萄に例える必要もなければフロイトを引っ張り出す必要もないんです。
例えシリーズはもういいよ。
全く的を射てないから。
866:名無しの心子知らず
10/06/20 00:21:13 9PHXhpGi
葡萄にたとえる必要はないってｗ
そりゃ蜜柑でも林檎でもいいだろうけどさ。
それまで散々葡萄葡萄出てたんだから葡萄、ってだけでしょうに。なんで酸っぱい葡萄を知らなかったことになるの？
そもそも>>810は公立派だけど、>>780は私立派。
>>865は私立派は馬鹿ってことには同意してくれてるってことかな？
867:名無しの心子知らず
10/06/20 00:22:39 fVNF41dS
酸っぱい葡萄をわかっていないと白状するようなレスをどうもw
868:名無しの心子知らず
10/06/20 00:26:57 9PHXhpGi
はい？
酸っぱい葡萄のたとえを使ったレスがおそらく３桁に及ぶぐらいあるから、「葡萄」って単語も山ほど出ている。
散々目に入った単語が「葡萄」だから、なにか作物にたとえる時じゃあ葡萄でいいや、って話だよ。
なんで酸っぱい葡萄の内容を知ってるかどうかがそこで出てくるの？
さっぱり理解できないんだけど、「酸っぱい葡萄」以外の用法では葡萄を使っちゃいけない理由が何かあるの？
869:名無しの心子知らず
10/06/20 00:42:08 fVNF41dS
普通の人はしないことをあなた、やらかしちゃったのです。
それに加えてこのしつこさ。
挽回のチャンスなどもうないでしょうね。
言い募るほどに皆は引いて行くよ。
870:名無しの心子知らず
10/06/20 00:45:53 9PHXhpGi
レスの数は869さんも同じなので私だけをしつこいと言うのはどうなのかな？
で、普通の人はしないことって何？
あのさ、そうやって「ふふ～ん、わかんないでしょ～？」ってやってるの、かえって頭悪く見えるよ。
871:名無しの心子知らず
10/06/20 00:47:16 fVNF41dS
>>780には公立派として言わずにはいられなかったのであろう一言が入ってる。
あるいは首都圏の事情を知らない人が本気で思い込んでいたのか。
872:名無しの心子知らず
10/06/20 00:51:11 9PHXhpGi
＞糖度だけを求めるなら、最高の公立葡萄が一番。
ああ、これが気に入らなかったのねｗ
本当に私立派なら「どんな底辺私立でも公立トップ校より進学実績がいいのよ！」と言うはずってことね。
でもさ、現実は少なくとも日比谷なら御三家と遜色ないと言ってもいいのでは？
「全ての公立の進学実績は全ての私立より良い」とかはさすがにどの公立派でも言わないでしょ…
873:名無しの心子知らず
10/06/20 00:59:54 XTYit+CQ
中学受験の時、うんざりする程やったつるかめ算等等。
中学で来た物理の家庭教師になんちゅー面倒くさいことしてんのとpgrされたw
そして一生懸命数学や科学の楽しさを教えて頂きました
その甲斐もなく文系に進んでしまいました。ごめんなさい。
でも理系の旦那と縁があったのはその先生のおかげだと今でも思ってる
先生は公立ー公立ー私立大ー院ー海外と大変そう。
874:名無しの心子知らず
10/06/20 01:00:02 fVNF41dS
しつこい、とは｢例えシリーズ｣をいつまでも続けて
皆から引かれてもまだ言い募るところ。
わかったかな？
>>872はまた破綻しかけてますが、大丈夫？
875:名無しの心子知らず
10/06/20 01:27:30 FI2a5Lw6
昭和鉄道高校なら行かせてもいいかも
876:名無しの心子知らず
10/06/20 04:02:20 bZKROezM
公立マンセーさんは、首位を守り続けるきつさがわかってないからそう言うのね。
お金の話のほかには「進学実績で選んでるんでしょ」としか言えないのがなぜなのか考えたのだけど
実績のよい中にもぐりこめば自分の子もそうなれる、と少し勘違いしてないかな。
ご自分も言っていたように、どの学校からでも行きたい大学に行けるんでしょ？
公立からでも、努力しだいなんでしょ？
そうなんだよ、本人の努力が必要なんだよ。
中受を経験してわかったので私も偉そうなことは言えないのだけど。
自動的に東大に行けるルートは存在しない。鉄の中の人たちだって誰よりも努力してます。
進学校にも底辺はいるし、わが子がそうなる虞だってある。
鶏口を選ぶべきだったかと悩む日がくるかもしれない。
塾のトップクラスから落ちたらどうしよう、これと似た辛さが、思春期の子供につきまとう。これはきつい。
それでも努力するし、その結果として東大なりなんなりに合格していくんだよ。
実績なんてものは、一人ひとりの努力を学校が勝手に足し算しただけのもの。
実績で中学校を選んで終わりじゃない。始まりだ。
いちいちなにが辛いとか大声で言わないだけ。努力し続ける人、先頭を走り続けるランナーの辛さを
あなたはいちいち説明しないとわからないのかな。
難関中に進んだ人たちは、公立に進学した場合の居心地の悪さや授業の退屈さなどより、進学校の辛さを選んだだけなの。
ラクをしようとして選んだ道ではけっしてないのだよ。そして、その後の人生にもね。
877:名無しの心子知らず
10/06/20 04:08:51 bZKROezM
公立マンセーさん、まだ夢を持ってないか？子供で叶える自己実現の夢。
その夢を自分で壊したくないから、私立派を否定するしかないのかな？
進学実績のいい学校に子供を入れたいのは、ほんとうは誰よりもあなた自身じゃないの？
賢いお子さんをもつお母さんたちにここで噛み付くのは、あなたが欲しいものを持っていてズルイと思うからでは？
ズルくないですよ。実力さえあれば、レベルの高い中学校にだって学費無料の特待生で合格できるし
年収400万以下の家庭なら、東大に合格したあとの学費はかからない。
勉強は努力の質と量に比例しやすい、才能の差が少ないフェアな領域。
進学させたいなら、したいなら、誰より頑張ればいい。私立の悪口を言う必要ない。
スタートは皆同じなの。それで実力がある人が先に出たときだけ「平等」を叫ぶのって
逆にものすごい不平等な話じゃないのか？
努力した人、実力のある人から、行きたい学校を選べるのは当たり前でしょ。
「お金をたくさん払った人だけがグリーン車に乗るのは不公平だ」
「資格も実力もある人だけが採用されるのはズルイ、ニートの俺も雇え」
私立を闇雲に叩くレスは、こんな感じにしか聞こえない。
「それは酸っぱいでしょ？ぜったいに酸っぱいはずなんだってば！わあああん！」
って泣きながらつかみかかってくるイメージでもいいや、もう。
葡萄、ほんとはお好きなんでしょ？
878:名無しの心子知らず
10/06/20 05:03:47 CFO9pQD1
781 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2010/06/20(日) 00:07:20 ID:9iXYglTY0
>>762
いやいや…例えばさ、高収入の子でも何もせず塾にも行かせずそのまま公立校に入れて
ほったらかしで育てたら、親と同じように高収入に育つ確率は低くなるでしょ。
今の学校って本当にスッカラカンで、しっかり親が教育費をかけないと本当に上には
行けない仕組みになってるんだよ。
私はゆとり教育受けた世代だけど、もっと学びたいと思っても学校じゃ勉強する気のない子や
多動の子、ヤンキー等の対応で授業の2/3潰れるとかよくあった。
そんな中、自分の意思を貫ける子なんてそうそういないよ（小学校まで普通だった子も皆流された。
今は昔に比べて一般人のＤＱＮ化が進んでると思う。）
まぁ、でも真面目に努力してきて名の知れた大企業に就職しても年収３００万台とかザラにあるわけ
で、今の時代本当に高収入を得るにはそれだけじゃどうにもならんのは確かだと。
誰もが家を買える時代なんてもう終わっちゃったんだろうね。
-----
中学受験に全く関係のない既女板の常駐スレで、なぜか格差の話になってたんだけど、
そこに投下された意見に納得してしまったのでこちらにも再掲。
普通の人の現在の公立観・教育観って、こうよ。
879:名無しの心子知らず
10/06/20 05:05:44 CFO9pQD1
私個人のことでいえばバブル世代で、3流大卒ながらもバイトしてた編集プロダクションに入社
→それなりに知名度のある出版社に転職、そこで同じく3流大(本人談)卒の旦那と知り合って結婚
→旦那がトントンと階段を上って現在取締役、なんだけど、
私たちのころのようなラッキーは子どもたちの世代にはありえないことを知っているというか。
だって旦那が勤めている会社でも毎年新卒は5人以下で、
採用者全員全員東大京大早慶ぎりぎりGMARCH、
首都圏以外からだと阪大北大をはじめとする旧帝ってヤツ。地方国立大? 駅弁大でしょそれって感じ。
いいとされている大学をそれなりの成績で卒業してないと、
「楽しそうな仕事」への参加資格さえ与えてもらえない。
で、それを目指すには…
優秀層がごそっと抜けた「まるで福祉の場のような」公立中の空気に耐えて学力つけて校内トップクラスを張り、
入学した公立トップ校の中でも上位1～2割をキープしなければならない。
そのプレッシャーって、「普通の」子には大変だと思う。
うちの子にはそんな危険度の高い冒険はさせたくないんだよね。
「普通」の子だから。
従って、
中学3年+高校3年で大学入試を見据えたカリキュラム
+ある程度DQN層を排除した環境
ということで私立受験。正直、安全策を選んびました。
880:名無しの心子知らず
10/06/20 08:15:26 OkPkEPhb
目標は中堅サラリーマンになることですね？
881:名無しの心子知らず
10/06/20 09:20:36 KuWqoJLT
>>879
とても分かりやすく、改めて具体的にじっくり書いてくれて
本当にありがとう。これまでもその実情を書いてきたつもりなんだけど
公立派の人には、端的に書いても察してもらうのは無理なのよね。
それでも「例外的な僻地の話」「例外的な優秀な私列伝」みたいな
今の首都圏の常識から言ったら「例外」で反論されるけど
あなたのレス、テンプレにしたいくらい。
>>880
違うでしょｗ
目標は「自分の就きたい職業に就く」でしょう。
そのシニカルな解釈は公立派さんかな？
882:名無しの心子知らず
10/06/20 10:26:14 mmIEq5rM
>目標は「自分の就きたい職業に就く」でしょう。
だとしたら、大学選びは入試難易度や知名度とは必ずしも合致しないだろうが、
実際は「早稲田なら何学部でもいい」とか考える人の方が多いでしょ？
883:名無しの心子知らず
10/06/20 11:09:57 KuWqoJLT
>実際は「早稲田なら何学部でもいい」とか考える人の方が多いでしょ？
公立派はそうなの？
私の周りで同様な発言する人は、自身が大卒じゃない人が多いかも。
私立中学の説明会で学校の教育方針を聞いたり、中堅以上の
私立一貫高の進学実績を見る限り、「自分の就きたい職業」を
目指した「学部を念頭に置いた大学進学」を見据えているのが常道。
中堅以下でもしっかりした私学は、丁寧なキャリア教育を施すから
逆に「旧帝、早慶でなければ人に非ず」的な固定観念に
縛られる人間には育ちにくいものだよ。
＞実際は「早稲田なら何学部でもいい」とか考える人の方が多いでしょ？
結論として↑みたいな観念は、良い私立一貫校の教育内容を
知らない人にありがちな誤解かな。
優れた教育を施された人程、大学名だけで進路を決めないし
人を見ない。
だけども、実際は人が羨む進路に進んで行くものなのよ。
884:名無しの心子知らず
10/06/20 11:10:24 FI2a5Lw6
才能の無い奴らが
低い次元でいがみ合ってて面白いなｗ
885:名無しの心子知らず
10/06/20 11:47:39 CFO9pQD1
>>882
>大学選びは入試難易度や知名度とは必ずしも合致しないだろうが
……えーと、特定の業界・業種に強い大ス学って、まだあるんですが。
で、人気が高い職種・業界に強い大学って、大抵が高偏差値の有名大なんですよ。
（たとえば、出版を含むマスコミだったら、相変わらず早稲田が強い、とか、
マスコミでもセンス勝負するんだったら日芸がいいとか）
つまり、人気が高い、面白そうな職種に就くには、それなりの大学出てないとならない、と。
>実際は「早稲田なら何学部でもいい」とか考える人の方が多いでしょ？
私的な経験だけど、こういう考えの人でいい成績取ってる人って見たことないｗｗｗｗｗｗ
で、大学名こそよくても、優が一つもなくてサークルやってたわけでも、体育会系でばっちり鍛えられてたわけでもなくて、
面接して人間的な魅力も感じられない奴を養ってる余裕ないですよ、どんな大企業でも現状。
一応名が知れてる出版社勤務で、面接官もやってる旦那が言ってたんだけど
（毎年新卒希望は100人オーバーだけど採用人数は5人以下）
「企業は努力する人間が欲しい」
「いい大学を”ちゃんとした成績を取った上で”出てるってやつは、少なくとも1回は努力している」
→ＡＯ入試とかもあって、大学名だけでは判断できないということらしい…。
公立中→公立トップ校というのも「おー、努力したねえって感じだけど、
今の公立中の状況って、その「努力することが可能な環境なのか」って言うと…ねえ。
>>881
ありがとう、照れますなｗ
886:名無しの心子知らず
10/06/20 11:56:01 mmIEq5rM
>>883
本来学校はそうあるべきだと思うけどね。
ちなみにウチは小学校から一貫の田舎の私立です。
「東大国立早慶合格者○○人！」てデカくＨＰに書いちゃうような学校で、
その偏った価値観にだんだんウンザリしてきました...
887:名無しの心子知らず
10/06/20 14:17:34 KuWqoJLT
>>886
首都圏でも大学名の実績を看板にしている学校はありますよ～。
上位にもあるし、中堅だと新興の学校に良く見かけます。
でもニーズがあるからそういう教育方針でも志望者がいる訳で
多種多様な私学からどんな校風を選択するか否か、という話になると
私立派のみで語る方が適しているかも。
とはいえ>>886は地方だからそんなにラインナップが無かったのを
思うと、気の毒だな～とも思う。
なんとなく、地方の人が私立に懐疑的な理由を垣間見た思いです。
888:名無しの心子知らず
10/06/20 15:23:47 Lmudb/cE
>>883
偏差値のいまいちな大学できちんとした研究実績のある
大学がどれだけあるのでしょうね。国際なんたらとかカタカナの
学部がずらり。
中高私学で大学は大東文化とか玉川とか神名川とか、実際に知人でいるけど、
なにそれ、って感じ。ほんとにそこでしか学べない何かがあったのとは
とても思えない。中堅私学も大半はそんな残念な進学実績。キャリア
教育ってなによ。ほんとにこれらの大学から望むキャリア＆就職に
つながってるの？
889:名無しの心子知らず
10/06/20 15:24:53 Lmudb/cE
>>888
神名川→神奈川です。
890:名無しの心子知らず
10/06/20 15:48:34 Q90+M5vY
そういう大学って
とりあえず四年間モラトリアム（笑）でいっとく？
って人のための大学でしょ？
891:名無しの心子知らず
10/06/20 15:50:18 KuWqoJLT
>>中高私学で大学は大東文化とか玉川とか神名川とか、実際に知人でいる
>>中堅私学も大半はそんな残念な進学実績
そのレベルの大学に大半が進学する私学って、中学受験派から見ると
中堅とは呼びません
892:名無しの心子知らず
10/06/20 15:56:21 KuWqoJLT
あと、
>>中高私学で大学は大東文化とか玉川とか神名川とか、実際に知人でいるけど
恐らく、知人のお子さんは公立に行っていたら、高卒の学歴すら
危なかったタイプかもしれないですね。
親の財力で大卒の肩書きを得られたという事で、中卒で社会に放り出されるよりは
本人の資質に応じた仕事には就けると思いますね。
知人のお子さんにとっては、結果的に良かったのでは？
893:名無しの心子知らず
10/06/20 16:09:51 6N5DgGz2
中堅って偏差値でいうといくつぐらい？
894:名無しの心子知らず
10/06/20 16:20:43 KuWqoJLT
ちなみに>>888の様な論理展開する人の思考は
難関大学に行く以外は「金をドブ」に捨てる物だと言うことですよね。
お子さんがトップ公立から難関大学を目指す場合、予備校の月謝も
リターンありきでお支払いするのでしょう。
しかし大学受験予備校の月謝（投資）は、相当なお値段です
結果が出なかった（回収出来なかった）場合「ドブに捨てた!!!」と
お子さんを責めないであげて下さいね。
教育費を投資と回収、と言う概念だけで捕らえている親の子供は
親の目には見えなくても、かなりストレルフルだと思います。
>>888の子供が本当に優秀なお子さんである事を、願って病みません。
895:名無しの心子知らず
10/06/20 17:11:58 Lmudb/cE
>>894
>難関大学に行く以外は「金をドブ」に捨てる物だと言うことですよね。
まさしく、そんな大学にいってもろくな就職先ないですよ。
模試の結果、行ける偏差値だけで三流大に進学するくらいなら、高卒で
公務員試験でも受けて公務員になれば良いんじゃないの。
必死で勉強するのが中受めざした小学生の時だけですか。
896:名無しの心子知らず
10/06/20 17:22:52 rjv0sW3P
うちは、設備と環境のいい学校で６年過ごし、人並みの常識と学力をつけて、
進みたい進路にいってくれればいいや、位の考えで私立中に入れましたが、
進学校の親御さんのなかには>>888みたいな人がいっぱいいるんだろうか、
と考えたら怖くなってしまいました。
途中で挫折したら母子心中とかしちゃいそうですね・・・
897:名無しの心子知らず
10/06/20 17:35:15 rjv0sW3P
いい大学には入れなければ進みたい進路にいけないじゃないか、と反論されそうですが
まったく絵がかけないし努力もしないのに画家になりたいと思う人がいないように
中学～大学は自分の技量と現実を照らし合わせて検討する期間だと思います。
>>895の理屈だと、
いい企業、望みどおりの仕事に就けないのなら教育に金かけるのは一切無駄、
最安値の環境で義務教育終わらせてとっとと就職しろ、低脳ども！
ということですよね？
898:名無しの心子知らず
10/06/20 17:44:02 Img3J2S4
中堅大学を馬鹿にしてる人達ってなんなの？
899:名無しの心子知らず
10/06/20 18:06:00 KuWqoJLT
>模試の結果、行ける偏差値だけで三流大に進学するくらいなら、
>高卒で公務員試験でも受けて公務員になれば良いんじゃないの
と言われても、>>895のレアな知人のケースは中受派の中では
極少数なので、内心「はあ･･･ｗ」としか反応出来ないのよ
900:名無しの心子知らず
10/06/20 18:13:44 6N5DgGz2
ここの私立派は私立ならどこでも良いわけ？
私は私立派だけどあんまり偏差値の低い私立だったら公立のほうがいいな。
低偏差値の私立行った子達って公立入った子達よりいろんな面で酷かったもの。
901:名無しの心子知らず
10/06/20 18:15:07 KuWqoJLT
>必死で勉強するのが中受めざした小学生の時だけですか
全く見当違いなので答える必要もないですね。
レアケースの知人が脳内に浮かんでの書き込みだろうけど。
902:名無しの心子知らず
10/06/20 18:24:48 ES1wdiAE
日大だろうが早慶だろうが、サラリーマンになるんだったら
人生そんなに差はなくない？収入だって大したことないでしょ。
903:名無しの心子知らず
10/06/20 18:31:40 KuWqoJLT
>>900
あくまでも想像だけど、中学受験偏差値30台の学校に行く子が
公立コースを選んだ場合、それこそ「高卒の学歴を持って公務員」
と言う道すら歩めない可能性が高いと思う。
きっと中退者を大量に出す教育困難高に進んじゃうから。
904:名無しの心子知らず
10/06/20 18:42:30 FI2a5Lw6
相変わらずレベルの低い話してて笑えるｗｗｗ
知能は遺伝するから親が高卒や短大卒
偏差値が30台だったら子供も同じ進路になる可能性は高いだろうが
905:名無しの心子知らず
10/06/20 18:55:05 fEOmuLjo
東大生の親の出身大学、一位東大、二位京大。
906:名無しの心子知らず
10/06/20 19:31:14 6N5DgGz2
>>903
そんなもんかなあ。
受験した子は全員合格する偏差値３０台の私立中行ったとしても
公務員というか一般企業の正社員にすらなれなさそうだけど。
907:名無しの心子知らず
10/06/20 19:33:58 KuWqoJLT
>>904
公立派の一部の親が「金ドブ論」振りかざしてる間は
ずっと面白いと思うよ
908:名無しの心子知らず
10/06/20 19:49:18 Lmudb/cE
>>899
レアケースかどうか、各学校のサイトで進学実績しらべてみれば？
中受時偏差値50くらいの学校でも三流大の名がずらり。
909:名無しの心子知らず
10/06/20 20:15:20 rjv0sW3P
公立小ではテストほぼ満点、担任の先生にも「成績は問題ないです」と言われていましたが、
塾では苦手科目が足引っ張って下位レベル。
合格校もそれなりでしたが・・・公立小でうちより勉強できない子ってどうなっちゃうの？
ちと心配。
910:名無しの心子知らず
10/06/20 20:18:31 FI2a5Lw6
公立だろうが私立だろうが
上位5％以外はカスでいいだろｗｗｗｗ
911:名無しの心子知らず
10/06/20 20:20:56 FI2a5Lw6
大卒を名乗れるのが
この5％が行く大学だけだなｗ
912:名無しの心子知らず
10/06/20 20:23:46 nYQ4Bcvt
カスかどうかは卒業してからじゃない？
学歴のみが自慢で2chに常駐してるようなのが本当のカス。
913:名無しの心子知らず
10/06/20 20:52:13 KuWqoJLT
>>908
それを言ったら偏差値60台の公立なんか更に悲惨なのでは？
首都圏の公立高校のサイトで進学実績調べてみれば？
個々にとって私学を選択した方がより良い進路になると言う話を
摩り替えないで頂ける？
914:名無しの心子知らず
10/06/20 22:44:38 9PHXhpGi
>>877
スタートが皆同じ？
学力さえあれば東大に行ける？
そういう社会を目指すためには塾なんかの教育産業を全て違法にしないと無理だよ。
いくら頭がよくても塾に毎日行けなければ、馬鹿な金持ちの子に負けるのが現代の日本。
だから私学行かせるんでしょ？
東大の授業料免除、実際に使う人がほぼいないから維持できる制度だってことをお忘れなく。
私立派の言うことは「私らお金積んでうちの子だけいい思いできる社会を目指すの。世の中の大半は底辺でおぼれてなよｐｇｒ」
だから嫌われるんだよ。
915:名無しの心子知らず
10/06/20 23:15:32 x3pRwOuh
100万都市だがここでは僻地らしい。
公立トップ高より進学実績が上の私学中高一貫が2,3校あるが、
それ以外の私学中高一貫の凋落が激しい。
そこらへんは高校入試での公立上位校の滑り止めになっているが、
公立入試改革の影響で年々進学実績が急落している。
そろそろ公立上位校より悪くなってきた。
916:名無しの心子知らず
10/06/20 23:51:32 J4JKhXJD
＞東大の授業料免除、実際に使う人がほぼいないから維持できる制度
うちは去年免除してもらったよ。旦那が病気で休職、４００万いかなかったから。
友人にも何人かいるみたいだよ。
うちは中受したけど私立だけがばら色とは思わないよ。
けれど、公立に固執する人にはもう少し視野を広く持てば？と言いたい。
塾にほとんどお金を落とさず、でも賢く利用はして、受験に成功した人を何人も知っている。
私立にも奨学金制度があって、努力すればそれほどお金をかけずに卒業できる。
お金がないことはいい訳にはならないと思う。
２ちゃんをやる暇があったら、お子さんの勉強をみてあげたらいい。
少なくとも私の周りには「お金積んで云々」なんて思ってる人はいないよ。
あなたのまわりにはそんな人ばかりなのかな？
917:名無しの心子知らず
10/06/20 23:57:38 rjv0sW3P
すごい。どうしたらこんな考え方ができるの？
＞私立派の言うことは「私らお金積んでうちの子だけいい思いできる社会を目指すの。
＞世の中の大半は底辺でおぼれてなよｐｇｒ」
♪ひねくれて私立をにらんだ僕だった・・・ああ、こんな僕でも、公立は迎えてくれる
918:名無しの心子知らず
10/06/20 23:59:36 9PHXhpGi
「ほぼ」いないと書きました、一人もいたことがなかった、なんて書いてない。
私立親の読解力って所詮このレベル。
私立に奨学金制度？
そこまでの学力にたどり着くには奨学金でもらえる額の何十倍かかるのかな？
免除してもらったのは旦那が休職だったから、つまりはそれまで何千万と稼いで教育につぎ込んだから東大行けたわけだ。
わたしは公立に固執はしていない。
ただ「うちの子だけ幸せになれれば後は底辺であえいでなよｐｇｒ」とは思わないから、私立に行かせたいとは思わない。
子がどうしようもない駄目な子で私立に隔離しておかないと誘惑に全く勝てないような子だったら考えたかもしれないけど、幸いわが子はそこまでの屑じゃなかったしね。
残念ながら私学や塾や家庭教師全て禁止しないと平等な競争は不可能。
現状は車に乗っている子と徒歩の子に同じゴールを目指せと言っているようなもの。
オリンピックで金メダルとったマラソン選手だってフェラーリより早く走り続けることなんかできはしないのだから。
もう個人の努力は無意味な時代なんだよ。
親がいくらかけたかが全て。
だからこそそれを是正するために私立の廃止を望んでる。
919:名無しの心子知らず
10/06/21 00:18:55 rnbNfjku
普通の会社員だし、何千万なんて見たことないしこれからも見ることはない。
市販のドリルを山ほどと、家庭用コピー機は買った。
塾には５年の後半から、模試は受けた。
これがお金をかけたということなら、かけたのでしょう。
でもそれ以上に親の時間と労力をかけたと言うほうが実情に近いかと。
そんなに頑なだと、疲れません？
920:名無しの心子知らず
10/06/21 00:26:03 H26thCKo
いつもの変な人が来たｗ
つか>>918は自分の書いた事についてちゃんと調べなよ。
921:名無しの心子知らず
10/06/21 00:29:07 5v5BkeBe
残念ながら私学や塾や家庭教師全て禁止しないと平等な競争は不可能。
現状は車に乗っている子と徒歩の子に同じゴールを目指せと言っているようなもの。
オリンピックで金メダルとったマラソン選手だってフェラーリより早く走り続けることなんかできはしないのだから。
もう個人の努力は無意味な時代なんだよ。
親がいくらかけたかが全て。
同意。
だからうちは必死で私立に行かせる。
公立でいいなんて言ってる低能の子は勝手にフルタイムアルバイト月収７万、とかで生きて行ってくれればいいよ。
922:名無しの心子知らず
10/06/21 00:32:36 CIJbW1Fs
子供を公立のそこそこいい学校に行かせた（？）くらいで、
ここまで他人を馬鹿にできる人って初めて見ました。
＞子がどうしようもない駄目な子で
＞私立に隔離しておかないと誘惑に全く勝てないような子だったら
＞幸いわが子はそこまでの屑じゃなかったしね。
難関校以外の私立にいっている子は、ほぼ屑なんですね。
あなたのような人が現実に近くにいなくてほっとしてます。
ご親族も旦那さんも公立一貫で無駄なお金は一切使わず、
国公立大出身で一流企業もしくは医者・弁護士・代議士のご職業で
第一線でご活躍されているんでしょうね。うらやましい限りですｗ
どうぞ、裸で走り続けていてください。
923:名無しの心子知らず
10/06/21 00:52:36 Fae+M8vc
>私学や塾や家庭教師全て禁止しないと平等な競争は不可能
>だからこそそれを是正するために私立の廃止を望んでる
>もう個人の努力は無意味な時代なんだよ
結局持たざるものの嘆きと嫉妬だった、と言うオチ
924:名無しの心子知らず
10/06/21 01:00:51 vsEu4fxD
>>918
ちょっとそれは悲壮的過ぎますよ。お金かけてもダメな子は
ダメだし、私立学校がなくなってほしいとは思いません。
ただ、難関大合格実績で生徒を集めないと経営がたちまち立ち
行かなくなる新興校なんかだと、そのビジネスに子どもが巻き
込まれて哀れな様子。
本人が周りに流されず、なにがやりたいかちゃんと目標もって
学校生活に打ち込めば、公立育ちでも自ずから結果はついてきます。
公立高校入試は指導要綱から外れることはないし、普段の授業態度
も内申として考慮されます。
大学だって、地域トップ、２、３番手までは十分難関大狙えますよ。
925:924
10/06/21 01:01:44 vsEu4fxD
うちはこどもはまだ小学生２人で、塾に通わせるつもりはまったくあり
ません。専業主婦なので、自分が勉強見てます。中受しないのでへんな
問題に煩わせられることもなく、基礎をしっかりやってます。
中学の数学や理科などでつまづくのはたいてい基礎の四則演算、分数・
小数、単位換算など。これを繰り返し繰り返し身体にしみ込ませてます。
科学館の実験教室もよく通ってます。今日は線香花火を自作しました。
あと、読解力。ジャンル問わずいろんな本を週に十数冊図書館で借りて
読んでる。読んだ本についてこちらからは質問しません。なにかしら
感じることがあれば、子どもの方から語ってくれます。
社会は、ニュースなどで話題が出たときに、その舞台となった背景や
問題点などを説明したり、議論したりして子どもの印象にのこるように
してます。
習い事は、ピアノ、スイミング、体操、習字とやってますが、
塾に行ってるお子さんは高学年でどれか辞めてしまわれてますね。
継続こそ力なのに。
私学に行けない、塾に行けないなんてべつに悲観することも妬く
こともないですよ。お金の代わりに手間をかけるのです。
926:名無しの心子知らず
10/06/21 01:24:14 VIaXrSpY
首都圏在住、夫は偏差値70超え公立高校から首都圏国公立大医医に現役合格
私は地方の偏差値64公立高校から駅弁大を経て地方公務員(現在は専業主婦)。
つまり夫婦共に公立出身。
でも子供は私立に通わせてる。
夫の大学の同窓生や医局の先生方には私立小私立中高出身者も多いし
お子さんを私立小、中高一貫校に入れている人がとても多い。
しかも偏差値の高いトップ校ばかりとも限らない。
それでも皆さん納得しての自然な選択のようです。
誘惑に強いとか弱いとか子供の資質に関係なく
今という時代は私達が子供だった頃に比べ
真面目な学生生活の妨げとなりうる刺激が無駄に多い。
過保護と言われようと、子供の行く道の無駄な石ころはできれば
取り除いて歩きやすくしてやりたい。
但し本当にに無駄な石ころだけ。
自分で困難を乗り越えられるだけの力を子供から奪ってしまわない程度に
道を整えてやるのは今の時代の親の務めだと思っている。
927:名無しの心子知らず
10/06/21 04:42:42 olXXvSjv
なんか、ここで「金ドブ論」をしつこく書き込んでる公立派ﾀﾝって、
親じゃなくって本人のような気がするｗｗｗ
公立中で必死に勉強して公立トップ高には入れたものの、
高校受験で息が切れたかプレッシャーに押しつぶされたか
高校デビューｗした周りに引きずられたかしてその後校内の成績も学力も伸び悩んで、
行きたい大学の合格率がどうにも上がってくれない子とか。
まあ、お子さんが↑みたいな状況の親御さん、ということも考えられるけどね。
928:名無しの心子知らず
10/06/21 06:20:21 sKjc+6+A
>>926
出身校の偏差値をずっと覚えてるんだｗ
929:名無しの心子知らず
10/06/21 08:26:21 Fae+M8vc
>>924
確かに辞めてしまう子もいますね。私ももったいないと思います。
ただ、私立派の中には、お金と手間の両方をかけられる家庭もあって
お稽古事を続けながら難関中学に入れる資質の子もゴロゴロいます。
実際、私学にはお稽古事を続けている子がとても多く、ピアノの技巧レベルは
公立小のピアノを習っている子達に比べて、平均的に高くて驚きました。
うちは中堅（国公立、早慶上理に4割、普通に学校の授業だけで
MARCHに入れます）ですが、バレエと公文数学は受験寸前の二ヶ月
だけ休みました。お稽古事を続けるか否かにおいては、各々の性格に
よってですから、一概には言えないと思ってます。
>私学に行けない、塾に行けないなんてべつに悲観することも妬く
>こともないですよ。お金の代わりに手間をかけるのです。
ここはまるまる同意します。私は私学派ですが、私学派の中にも
「お金をかけたから手間が省けた」と勘違いする親も一部います。
ただし、殆どの親が私学に入れても、更に手をかけています。
公立の場合、残念な事に「お金も、手もかけてもらえない」
と言う子が多い故の、昨今の公立の状況なのではないでしょうか。
>>924は良い保護者だと思うし、レスに対して殆ど同意です。
ですが、>>918の様な親が言う「塾も家庭教師も私学も反対！不公平！」
と言う発想の公立派の親は最悪です。
そして、>>918の様な親は公立派同士でも、環境の差異をつついては
「平等じゃない！不公平だ！」と喚いて、>>924の様な親を持つ
恵まれた子の足を引っ張ってくると思いますよ。
>>918の様な親と>>924の様な保護者、うちも公立小学校出身は
経験済みなので、公立中学の様子が目に浮かびます。
大変でしょうが、>>918みたいな親に足を引っ張られない様、
ご自身の方針を貫けられると良いですね。頑張ってください。
930:名無しの心子知らず
10/06/21 08:34:28 vsEu4fxD
>>926
>過保護と言われようと、子供の行く道の無駄な石ころはできれば
>取り除いて歩きやすくしてやりたい。
純粋培養だと、いずれいままで接したこともない種類の人たちと
うまくやっていけなくなりますよ。特におぼっちゃま医者は臨床で出会う、
驚愕の非常識患者に精神的耐性がないのでは。
931:名無しの心子知らず
10/06/21 08:35:12 5ft1uWV5
だから私立はバラ色じゃないと、何度言えば・・・
偏差値の高低にかかわらず変な親も困ったこどもも、変な教師もいるよ。
穏やかな環境を買ったつもりが、めぐり合わせで波風ばかり立つ学年に
当たったなんてよくある話で。
幸いにもうちの子は母校に愛着を持ってくれているが、普通に近所の
公立に行っていればという、残念な結果（大学受験の結果ではない）
になった友人もいる。
私立＝無駄な石ころを取り除いた歩きやすい道、って、あまりに安易じゃない？
子供の幸せが、公立か私立の２者択一で決められるものじゃないだろうに。
私立撲滅を叫んでる人も相当変だが、私立礼賛も読んでいて恥ずかしい。
932:名無しの心子知らず
10/06/21 08:39:56 JgDUxiAG
私立を攻撃してる人って、私立がなくなればいいと思ってるんだ。びっくり。
平等のためならみんな向上しなくていい、努力も必要ない？それは、某国に住みたいということ？
努力してお金を稼いで税金を納める人たちがいなければ、公立の充実どころじゃなくなるとは思わないのかな。
「うちの子だけ幸せになれれば後は底辺であえいでなよｐｇｒ」
そんな発想があるんだー。
うちは、「世の中の人たちの役に立つ人間になりなさい」とずっと育ててきた。
「自分にできる努力をしなさい」と。そうでなければ世の中がよくなっていかないから。
誰かのために自分が役立っていると感じる、これって幸せを感じることのできる大事な要素だから、
結局は子供自身のためでもあるのだけど。
人格も勉強も、それ以外のことも。努力できて得意なことが伸ばせて、他人を尊重できて認め合えて。
その過程として私立に挑戦もしたし模試も検定も受けるし。
誰かを下に見るなんてケチなこと考えてません。縁の下で誰かを支えるために、日々地道に頑張ってるのにな。
>>918の教育の基本の考え方、大丈夫？
そうやって他人と比べるしかできないのなら、百人いたら百人とも劣等感しか持てなくない？
だからあなただけそんなに不幸なんじゃないのか？
自分は努力しないで周りと比べて文句だけ言ってても、誰も幸せにできないと思う。
マーチ以下が金の無駄だなどと親に思われてしまう、あなたの子供が不幸だ。
933:名無しの心子知らず
10/06/21 08:43:44 38JChvsw
うちは性格だな。
公立行ったら絶対勉強しないと思う。親が仕向ければいいんだろうけど、
私も根気がないしｗ なので勉強する雰囲気の私立に行かせたい。
逆に一人でコツコツ勉強するタイプの子は私立でなくてもいいと思う。
934:名無しの心子知らず
10/06/21 09:04:39 5ft1uWV5
勉強だけで語れないのが、私立の良いところでもあり誤解を生むところ
でもあるわけで。
努力できる子は環境は関係ない。流されない自分を持ってるわけだからね。
だから公立でいい、というとまたそうも言い切れない。
そういう子が多数いる私立は居心地がいいんだよ。
似たような価値観持ってるから、人の視線とか評価とかを気にしなくてすむ
分、余計なストレスがかからない。
ぬるま湯でも、たいていの子は社会に出れば否応なく鍛えられて耐性も身につく。
中学入ったら親の言うことなんてまっったく聞かなくなるから、
流されやすいタイプの子ほど小学校のうちにガンガン勉強させて、
面倒見のいい私立に入れたほうがいいかもしれない。
935:名無しの心子知らず
10/06/21 09:10:51 VIaXrSpY
>>930
ご心配には及びませんw
下から私学で育った医師達がどんな様子なのかは
恐らくあなたより良く知ることのできる環境にあります。
何より、そうして育った人達が自分の子供にも同じ環境を与えている
ケースが多く見られる、と>>926にも書いたはずですが。
936:名無しの心子知らず
10/06/21 09:13:37 H26thCKo
うちの子を私立中に入れたのは
公立の教師の人間としてのレベルの低さかな。
男に限らずたまに女の教師も生徒の事を
「お前ら」って呼ぶ教師の多いこと。言葉遣いが悪すぎるし命令口調。
私が公立中に行っていた頃、担任が精神病で苦労したというのもある。
937:名無しの心子知らず
10/06/21 09:14:17 VIaXrSpY
｢私立＝純粋培養｣ではないでしょうに。
938:名無しの心子知らず
10/06/21 09:23:15 H26thCKo
>>930はおぼっちゃまと接したことがないのでしょう。
そのへんのＤＱＮより強い精神力をお持ちですよ。
939:名無しの心子知らず
10/06/21 09:27:37 38JChvsw
医大生や医者の自殺率はかなり高いんだが。
940:名無しの心子知らず
10/06/21 09:40:43 olXXvSjv
>>939
ソースは？
941:名無しの心子知らず
10/06/21 09:42:02 VIaXrSpY
>>939
残念ながら適性がなかった方たちかも知れませんね。
偏差値だけで医学科進学を決めてしまって後から適性のなさに気付いたり
親の過剰な期待が重荷となって潰されたり。
体力と精神力がないと医学科を卒業して国試に合格し初期研修を終えるところまで
たどり着けません。
過酷過ぎる職場環境、といった話になってくると
本人の育ちや精神力だけの問題ではなくなります。
942:名無しの心子知らず
10/06/21 09:45:40 vsEu4fxD
中受の一番の問題点は、成長期の子どもに夜遅くまでの
塾通いと膨大な量の課題の詰め込みにつきると思ってます。
身体や精神の発達にマッチしてないのです。
ごく一部にもともとの知能の高いお子さんもいらっしゃいますが、
大多数は凡才が詰め込みによって化粧された状態です。
夕食は塾で持参したお弁当、お友達と食べてるのでしょうが、
寒々とした光景です。家族の団らんは土日だけでしょうか。
塾から帰ってもまだ膨大な宿題、学校からの宿題は漢字書き取りなど、
時間がかかるものも多いですし、就寝時間が11時、12時となって
しまうのも普通にあるようです。
うちは、そんな環境を子どもたちに与えたくありません。
高校受験、大学受験は自分の気が済むまで勉強すれば良いとおもいます。
その頃には自分の行きたい道もだいたい自分で考えるでしょうし。
943:名無しの心子知らず
10/06/21 09:48:26 w0RYShK6
>>924
＞本人が周りに流されず、なにがやりたいかちゃんと目標もって
＞学校生活に打ち込めば、公立育ちでも自ずから結果はついてきます。
ひどい虐待親だなあ。
中高生の年代は親や家庭から離れて自立する時期。
その時期は「周り」、学校の友達や先輩後輩といった交友関係がすべてなんだよ。
子どもがあえて自らそういう孤高の道を選ぶならともかく、
親の方は、経済力もないくせに自分勝手につまらないイデオロギーと過剰な期待を子どもに押し付けるのは
人の道にはずれているとさえ思うけどね。
親失格。
944:名無しの心子知らず
10/06/21 09:49:55 38JChvsw
>>940
ググればいくらでも見つかる。
解剖実習がヤバイｗ
>>941
医者は特別な職業だね。ほんと適正が大切。
945:名無しの心子知らず
10/06/21 09:52:24 5ft1uWV5
高学歴で常識もお金もある（であろう）人が、こんなところでそのへんのＤＱＮ、
なんて書いてる時点で？？？
ていうか、医者の世界を過剰に評価してませんか？
みんなもっと普通に仕事してるよ。
946:名無しの心子知らず
10/06/21 10:11:06 VIaXrSpY
>>945
就業の形態にもよりけり、あなたがどんな医師を見てひと括りに語り
他人の意見を理解するより先に否定しようとしているのか知りませんが…
当事者の医師達が淡々と当たり前に仕事をしているからと言って
簡単なことをしているかのような錯覚に囚われ
あなたのように思い遣りや尊敬の念など欠片もないことが
言えてしまう人ばかりになったら医師達も報われないでしょうね。
あなたが医師という職業と近いところに居るというのなら
今まで何を見て来たのか、と言いたい。
947:名無しの心子知らず
10/06/21 10:23:09 vsEu4fxD
>>943
>ひどい虐待親だなあ。
>中高生の年代は親や家庭から離れて自立する時期。
>その時期は「周り」、学校の友達や先輩後輩といった交友関係がすべてなんだよ。
え、虐待ですか？思ってもみなかった言葉です。
周り、って類は友を呼ぶで似たような趣向の子と固まりますよね。
話題が合わない子と無理してつきあわないですよ。
どうして子どもが公立中でお友達に流されることを心配されてるのか、
よくわかりません。お子さん、「みんなが～してるから、～したい」
「みんな～持ってるから、～買って」とか言う子が多いのかな。
そんな子は確かにその親も自分の意見がなく、金魚のフンのように
ママ友でひっついてますよね、子どもが高学年になっても。
948:名無しの心子知らず
10/06/21 10:39:32 w0RYShK6
>>947
時代錯誤なんじゃない？
＞本人が周りに流されず、なにがやりたいかちゃんと目標もって
＞学校生活に打ち込めば、
なんて子が、>>925みたいな子が、公立中にたくさんいて、
＞周り、って類は友を呼ぶで似たような趣向の子と固まりますよね。
＞話題が合わない子と無理してつきあわないですよ。
なんて都合の良いことを考えているわけ？ 「類」がいないんだよ。
親の時代とは違うの。
そういう「類」はもうほとんど私立に抜けているの。
中学どころか下手すると小学校から。
だから私立なの。
>>934も参考にね。
949:名無しの心子知らず
10/06/21 10:43:58 Amx6m7uw
今の中受世代の親って
バブルを引きずっているブランド志向
学級崩壊世代
に加えて高齢出産の一人っ子が首都圏は多いからね
考え方も地方と違うだろね
950:名無しの心子知らず
10/06/21 11:09:23 vsEu4fxD
>>948
>そういう「類」はもうほとんど私立に抜けているの。
>中学どころか下手すると小学校から。
そうかな。しっかりしたお宅はお子さんもしっかりしてますよ。
中受しない子でも。官舎の子が３分の１以上の学区ですが、転勤族ゆえ、
私立受験は少数派です。日本全国どこへいっても大丈夫なよう、
がんばって勉強してますよ。
今も気の合うお友達とシリーズものの小説の話題で盛り上がってるし、
中学でもきっと同類のお友達はたくさんいそうです。
951:名無しの心子知らず
10/06/21 11:25:53 w0RYShK6
>>950
＞官舎の子が３分の１以上の学区
後だしジャンケンｗ
つまり、そういう特殊な事情がある自分の状況を隠蔽して一般化して騙っているわけでしかない。
「公立中という選択」の話じゃなくて、「自分マンセー」ｗ
一般論で語れなけりゃ何の意味もない。
あなたの今までのレスは全部ムダ、チラ裏ｗ
まあ、それでも中学行けば、そんなに甘くないことに気づく・・・というのもよくある話。
それと、日本もフリンジベネフィットをきちんと課税して、官舎とか税金の無駄をなくしていかないといけないねｗ
952:名無しの心子知らず
10/06/21 11:40:27 Amx6m7uw
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
開成が見下されててｶﾜｲｿｽ・・・
953:名無しの心子知らず
10/06/21 13:37:02 H26thCKo
官舎の子ほど受験するでしょ～
954:名無しの心子知らず
10/06/21 13:42:28 W3g9fPIx
読者が喜びそうなことを勝手に書いてるだけだよ。
実際子供たちに競争意識なんてかけらもないし、学生生活送る上で
出身高校なんて話題に上ることもない。
イメージでくくりたがるのは周囲だけ。
＞９４６
別に見下してはいませんよ。あなたのレスには見下しを感じたけど。
両親が市井の医者で、二人とも忙しくて学校の行事など全て欠席。
親の大変さなどわからず、こども心に伴侶に医者は絶対嫌だと思った。
仕事の尊さも大変さもわかってるつもりだけど、それって医者じゃなくても
同じでしょ？
955:名無しの心子知らず
10/06/21 13:50:24 Amx6m7uw
医者夫婦って離婚率がべらぼうに高いしな
956:名無しの心子知らず
10/06/21 15:31:33 Fae+M8vc
私学に集まる子のタイプと、公立中学に集まる子のタイプ
それぞれの割合については今や言及するまでも無い、
共通認識だと思ってたわ。
とは言え、公立派には「公立派の極少数の優秀な子」しか
目に入らない人が一部いる事を、ここ数日で知ったのだが。
957:名無しの心子知らず
10/06/21 16:53:33 aZoP4oir
私は高卒ですが、子供には私立に入れて大学までもと思っていました。
学校の勉強はまあまあ出来るほうだと思っていました。
CMで全国の小学生テストみたいのが有り、受けさせました。
そしたら４００点満点で半分にもいきませんでした。私立に入学させるには
塾にも入れて猛勉強させないとならないので、うちの子には無理だと思い
あきらめました。試験中でも、まだまだ終わらないのに、他の子達は全員といって
いいくらい、終わってるそうです。 スタートが遅かったかな。
958:名無しの心子知らず
10/06/21 17:08:09 CIJbW1Fs
>>957
六年生？大手塾ではもう手遅れかもしれないけど、個別指導塾だったらなんとかなるかも。
もちろんお子さんと親御さんのやる気と「なぜ私立に行くのか」という理由も必要ですが。
959:名無しの心子知らず
10/06/21 17:10:53 hRZ56bUY
所詮この世はピラミッド階層。
みんながみんな、上層部に行けるわけではない。
大部分が底辺階層なのだから。
960:名無しの心子知らず
10/06/21 17:19:29 w0RYShK6
>>956
公立派が語っているのは、夢でしかない。
私立派は少なくとも現実を見ようとしている。
961:名無しの心子知らず
10/06/21 17:40:26 aZoP4oir
>>958 ５年生です。でも毎日、宿題をやるのも一苦労な子供なのです。
私立に入れたのは、近隣の中学はいろいろと問題があるので
できれば よりよい教育と環境を与えたかったのです。
子供もそれを望んでいますが、勉強が好きじゃないみたいです。
962:名無しの心子知らず
10/06/21 17:53:08 Fae+M8vc
>>960
同意。
首都圏に限って言えば、公立派の言う夢物語は
極一部の優秀な孤高の生徒のみにあてはまり
あとの多数は夢や希望が持てない進路に振り分けられるのが現実。
余談だけど。
予算を潤沢に与えられ優れた教師を集めた極々一部のトップ公立高と、
そうでないその多大勢の通う、平易もしくは底辺の公立高。
この境遇の差異に、公立極左の>>924に何か一言欲しいw
個々人の財力での区別のみならず、行政にこうもはっきり区別される
15の残酷な春について、一言欲しい。
「差別だ！平等に全てスーパーサイエンス高にしろ！底辺高にも
進学指導に長けた教師を配置しろ！税金を平等に使え！
公立高校入試は差別だ！」とか言わないのが不思議。
963:名無しの心子知らず
10/06/21 18:13:50 CIJbW1Fs
>>961
今宿題をするのも一苦労だったら、公立にいったらますます勉強しなくなると思います。
公立は先生に日々叱られるだけだろうから（学校や先生にもよるかもしれませんが）。
私立、しかも偏差値のあまりよろしくないところ（それこそここの公立派の人にpgrされそうな私立）は、
そういった「勉強嫌い」のお子さんが多いであろうというのを見越して
「補習」に力を入れていますよ。それこそ中堅校以上だったら構わないであろうレベルまで。
恥ずかしながらうちの子もそういった私立に通っています。
毎日大量の宿題にヒーヒー言いながらも、なんとかやっています。
964:名無しの心子知らず
10/06/21 18:20:43 olXXvSjv
>>961
5年生夏前だったら、よほどの難関校狙いじゃないならまだまだ間に合うと思う。
965:名無しの心子知らず
10/06/21 18:27:40 Amx6m7uw
そろそろ答えが出つつあるが・・・
目標管理・モチベーション管理を家庭で出来るなら
どこに行っても大丈夫だし
それが家庭に無理なら塾なり学校なりに外注した方がいいかもね
大抵の子供は素質の壁にぶつかるまで努力しないからね
966:名無しの心子知らず
10/06/21 19:00:58 H26thCKo
>>961
うちの子が入塾したのは５年の４月からだったけど十分間に合ったよ。
３,４年と塾のない僻地に住んでたので代わりに塾系の通信講座をやってたけど。
塾に入りたての頃は長時間の授業や難しい授業ににまいってたけど
だんだん勉強するようになって成績も上がっていったから
＞９６１さんのお子さんも大丈夫だと思う。
967:名無しの心子知らず
10/06/21 19:02:14 EaxxfUgS
＞９６１
難関校ばかりが私立じゃないですよ。
まずなぜ私立か、公立じゃなぜダメなのかよく考えてね。
やるとなったら、これから１年半お母さんはやりとげる覚悟を。
学校説明会等に足を運んで、お子さんのタイプにあった学校を選ぶこと。
その学校が対価を払うに値する学校かよく吟味して。
塾に希望をはっきり伝えて、お子さんにあった学習計画を立ててもらうこと。
（難関狙いの子が解くような問題をやる必要は全くない）
人と比べず、焦らずやれば、十分間に合いますよ。がんばって。
968:名無しの心子知らず
10/06/21 20:06:24 vsEu4fxD
>>962
高校は義務教育ではないのですよ。
だから高校入試があるのでしょう。中学程度の学力が
身に付かなかった子には、高等教育を与えるのではなく、
生きて行くために必要な生活の知恵や技術を与えるべき。
これは本来行政が面倒を見てやるべきでしょうね。
969:名無しの心子知らず
10/06/21 23:01:25 Amx6m7uw
公立もトップ校だと
早朝・夕方補修 土曜日授業あたりまえだからなぁ
ゆとり分を取り戻す為に
ある意味 私立より大変かも
970:名無しの心子知らず
10/06/21 23:12:36 CIJbW1Fs
>>969
それは知らなかった
971:名無しの心子知らず
10/06/21 23:34:04 QXh37lLG
九州の某県ですがトップ高は勿論3番手高までは９６９みたいな
感じ。塾も予備校も必要ないし、時間がない。
972:名無しの心子知らず
10/06/21 23:45:58 CIJbW1Fs
よく考えたら、私立の「底辺校」でも
＞早朝・夕方補習 土曜日授業あたりまえ
なんですよ。
地頭のいいトップ公立のお子さんと比べたらばちが当たるかなと思いますが。
973:名無しの心子知らず
10/06/22 00:11:51 Pf+TXc8G
端的な表現で申し訳なかったですので詳細を。
自分の子供が行っている私立中の場合、
早朝補習は、始業１５分前に小テスト。
夕方には通常のテストや宿題プリントを間違えてしまった補習。
土曜日は普通に授業（三時限）です。
>>969さんのおっしゃているのが公立「中学」だとしたら、すごいですね。
公立でもすごい差があるんですね・・・
974:名無しの心子知らず
10/06/22 00:38:08 gL6abrR/
僻地の人は｢中学受験｣のスレでも平気でトップ 高 を話題に出す
スレ違いの自覚はないのかと
975:名無しの心子知らず
10/06/22 05:07:46 tk6m66/u
>>970過ぎたけど次スレが立たないのでやってみます。
スレタイはここまで出た意見を参考に 【勉強】中学受験を自由に議論スレ【公立・私立】
テンプレは派生スレのみ貼る等、多少変えました。こんな感じ。
今から立ててみますが、もし朝八時までに立ってなかったら規制なので、どなたかお願い。
ここは、子供に勉強や中学受験をさせることについて意見を言いたい人たちのための開かれたスレです。
高学年の中学受験スレに、受験勉強自体に反対するようなスレ違いの爆撃が続いたため、新たにできました。
テンプレは相談の上適宜変更をお願いします。
お受験そのものに賛成・反対、またはなにか言いたい、というかたはすべてこのスレにお願いします。
どんなご意見でも結構ですが、受験スレに直接特攻するのはお控えください。
ご自分の意見を好きなだけお書きください。ではどうぞ!
※以下は前スレよりの派生スレです。
公立中に進学させる人だけのスレがほしいとする一部住人の意向によって立てられました。
私立に行かせる人・考慮中の人等はこちらの派生スレには書き込めませんのでご注意ください。
中学受験させない親集まって～
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
976:名無しの心子知らず
10/06/22 05:18:05 tk6m66/u
【勉強】中学受験を自由に議論スレ２【公立・私立】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
立てたよー
このスレを使い切ったらぼちぼち移動お願いします。
させない親集まってスレには、新スレの案内を貼らなくていいよね？
公立派以外が書き込むとダメなのだそうだし。
977:名無しの心子知らず
10/06/22 07:11:04 qtIWuOzH
>>973
公立中学にトップも底辺もないと思いますが。高校の話でしょう。
地方に限らず、首都圏でも「トップ公立高校」は補習当たり前みたいですね。
日比谷高校のホームページを見ると「補習・講習の充実」と掲げられていました。
横浜翠嵐高校は「土曜講習や長期休業期間中の講習の充実」と書いてありましたし。
入学の時点で、中高一貫校よりカリキュラムがまるまる1年分遅れていることを考えると
補習で追いつくしかないでしょう。
978:名無しの心子知らず
10/06/22 07:32:46 tk6m66/u
中受の話のスレで>>969が突然言い出したので、私もそれほんとに中学の話？と思ってたよ。
高校で補習などがあるのは当たり前だから言うまでもないだろうし、いったいどこの例なのだろう？と。
>>977
じゃ、高校の三年間で遅れを取り戻すために、公立のほうがきついんだね。
私立は中学から補習などのサポートが充実してるので（放任校除く）追いつけるかどうか。
朝や放課後、長期の休みなどの補習は中学も高校も当然あって、付属校など例外を除いて土曜日も通常授業だものね。
公立トップ校に入ったあとも、そこからものすごい篩にかけられることになりそう。
それまでお金と手間と時間を使ってこなかったぶんの学力を、そこで取り戻したいというわけか。
今の時代は公立に行くとほんとうに大変なんだね。
979:名無しの心子知らず
10/06/22 08:26:38 3V8NSk/X
>>978
ここは中受の話のスレというより、
中受高受のメリットデメリットを考えて選択しようという趣旨のスレだと思うので、
高校受験してトップ高に進むとこうなるよ、って話もこのスレの範疇じゃないかな。
昔でも、高校3年間だけで大学受験に間に合わせるのは大変だったけど
（私の大学の同級生では、私立中高一貫校出身者は現役入学が多かったけど
公立高校出身者は浪人して入ってきた人が多かった。大学は京大です）
今はその頃よりもっと大変になっていると思う。
980:名無しの心子知らず
10/06/22 08:27:45 u0ezRbgi
ほんとう大変だと思うよ。
一部、優秀な子を持ったと自負する親が、
「自分さえしっかり持てば」「コツコツやれば」「真面目であれば」
「親が手をかければ」と言う前提で、公立中に進んでも
私立中の進学校と遜色ない進路だと言い張るが
今の公立中学のカリキュラムで三年間過ごした後
私立中の進学校に進んだ子と並べる子は、首都圏に限れば
若干の上澄みだけ。
上澄み以下は、私学中堅一貫校とも互角に戦う事すら厳しい。
公立の教育内容に夢と期待を持って公立、と言う人は
それが棘の道だという事に目を瞑っているんだよ。
逆に、経済的に公立と割り切っている人の方が、ある意味それが
棘の道だと自覚している分、言動に矛盾を感じない。
981:名無しの心子知らず
10/06/22 08:43:40 /09weJxl
>>978
まぁトップ付近の義務教育レベルが完璧な人たちがやるから
落ちこぼれはむしろ難関私立より少ないみたいだけどね
あっちは中だるみにやられる子が結構いるから
>>979
まー京大通りそうな子は予備校も特待生でタダだったりするから
浪人する子は多いだろうね
ある意味 浪人込みで公立選択してたりもするし
982:名無しの心子知らず
10/06/22 08:57:37 AyNDPbx0
公立の中高一貫校っていうのはどうなの？
偏差値も高いし。
私立並みの設備、カリキュラムなのでしょうか？
983:名無しの心子知らず
10/06/22 09:34:34 qfolr0Yr
ぶっちゃけ、「公立の中高一貫校」というものが存在していること自体、
公立中→公立トップ高という進路が既に機能していない証拠なんじゃないかな、と思う。
ちなみに都内城北地区在住。この地域のトップ高だった都立小石川は
高入のない中高一貫校になってしまっている。
984:名無しの心子知らず
10/06/22 10:17:21 P4tglpwD
地域によって違いすぎるから、ヒトコトではまとめられない＞公立中高一貫
当方千葉在住だけど、公立トップ校の県千葉と二番手群の稲毛しかないの
独自の優れた教育カリキュラムを提供しようという意識より、
私立中に流れる地頭のいい層を取り込みたいだけという意図がみえみえで、なんか好かない
985:名無しの心子知らず
10/06/22 10:29:59 /09weJxl
そりゃ学校教育と言うものに期待を持ち過ぎだ
どこだって地頭良くて努力の出来る人間が欲しい
986:名無しの心子知らず
10/06/22 10:30:27 Pf+TXc8G
今の偏差値６０くらいの公立高校の大学進学率ってどうなんだろ。
自分の時（３０年近く前だがｗ）は、男子で４大狙いは六割くらいでほぼ全滅、
９０％浪人。残りは専門学校か就職。女子は専門学校・短大・就職、ごくわずかに４大。
高卒の子はバブル前夜だったから銀行とか一部上場企業に行けたけどね。
平成に入って無名大学がすごく増えたから、そういうところに行く子も多いのかな。
987:名無しの心子知らず
10/06/22 10:40:21 /09weJxl
大学の平均的な進学先は
高校偏差値から文系で-10 理系で-15
した値の大学と言われているね
高校偏差値60なら 文系で50 理系で45ぐらい
中下位駅弁大学ぐらいかなぁ
988:名無しの心子知らず
10/06/22 10:50:35 cQ7saLek
中ぐらいの子達って中高の環境で卒業後の進路に差が出るかもね。
ゆるい公立に入ったら専門、就職
厳しい私立なら早慶、国立とか
989:名無しの心子知らず
10/06/22 11:28:39 /09weJxl
URLﾘﾝｸ(momotaro.boy.jp)
中ぐらいの子と言うのを↑の偏差値５０ととらえて
ここから適当に中高一貫私立と都立の進学先を見てみた
URLﾘﾝｸ(www.nihongakuen.ed.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shinobugaoka-h.metro.tokyo.jp)
990:名無しの心子知らず
10/06/22 12:38:15 tk6m66/u
高校受験の偏差値って、その私立が何人募集してるかとかでも大きく変わるよね。
ほんとの進学校は完全中高一貫で高校募集がないor少ないし。あるのは開成くらいか。
高入が1クラス以上いる学校って、中高一貫といっていいのかな。
中学から私立に入った子たちがどのくらい伸ばしてもらえるかというのを公立一本の子と比べるには
公立中から大量に入るような私立校で比較したらややこしや～じゃね？
高入生に合わせた進度では、中学から一貫教育を受けた層を代表しているとはいえない。
12歳の時点で同レベルだった子たちを比較するような鬼畜な調査はどこかにないものかしらｗ
991:名無しの心子知らず
10/06/22 13:12:48 gL6abrR/
今は高校募集をしていても中高一貫の子達とはクラスも使う教科書も
教える教師陣まで全く別で卒業まで決して交わることがない
って学校もある、っていうかそれが普通だと思ってたけど。
992:名無しの心子知らず
10/06/22 14:26:30 u0ezRbgi
>今の偏差値６０くらいの公立高校の大学進学率ってどうなんだろ。
都内住みだけど、中受偏差値50以上の一貫校の方が
都立偏差値60の進学実績よりも良いところがゴロゴロあるよ。
良い所は「少し良い」どころか、断然良い。
進学実績だけでも良いのに、学校によっては設備、授業内容
行事レベル、学友の質、教師の質諸々において断然良い所が多い。
うちの子の中学は中堅だけど、公立の教師の子息が結構いる。
夫婦で公立小の教師やってる知人がいるけど、そこも私立志向。
993:名無しの心子知らず
10/06/22 15:10:44 9OQ1AJhU
首都圏は大変だね
なんで公立のレベルがあんなに低いのかしら
994:名無しの心子知らず
10/06/22 15:22:23 Pf+TXc8G
長男（甥）を都内の私立高に行かせてる姉と大学進学の話になったとき、
「甥くらいのレベルで地元公立に行った子の親なんて、大学進学なんてとんでもないって言ってる」
と言うのを「嘘だあ！冗談でしょ」とまったく信じてなかったが、
このスレ見てあながち冗談ではないと思うようになった・・・
ちなみに甥（推薦入学）の高校は偏差値６０前後で地元とは船橋～習志野当たり。
995:名無しの心子知らず
10/06/22 17:13:52 mhMBoGCu
都内とか都心なら、中学受験しないとやばいと思うけど、
郊外や地方なら、しなくても大丈夫
要は環境だよね
996:名無しの心子知らず
10/06/22 17:44:57 qfolr0Yr
>>995
まあ地域によってはまだまだ公立優位のところもあるしね。
でも、大学入試はそういう地方公立組と中高一貫組の戦いになるわけで。
地方公立組の親御さんは、子供にそういうハンデを与えないようにしてあげてほしい。
997:名無しの心子知らず
10/06/22 18:32:36 3V8NSk/X
>>990
地方の話をするなと怒られそうだが、
灘は中学募集4クラス、高校募集1クラス。
ラ・サールは中学募集3クラス、高校募集2クラス。
（近々、中学募集4＋高校募集1に変更されるとの情報あり）
どちらも、高入生に合わせた進度ではないよ。
高入生のほうが中入生の進度に合わせてめちゃくちゃなペースで勉強することになる。
998:名無しの心子知らず
10/06/22 19:17:24 u0ezRbgi
つまり、公立中学コースを選ぶとハンディを抱えた状態で
大学受験に挑むって話なのよね。
相当優秀な子だけ希望の進路を勝ち取り、それ以外は
「こんな筈じゃなかった」と言う事になる。
それを理解した上で進む人には「頑張れ」と言う気持ちだが
いまだに首都圏で公立コースに夢と希望を抱いている親には
異議を唱えつつ、親切にも現状を教えているのが
このスレの意義にもなりつつあるｗ
でもこのご時世だから、公立中を選ぶ事が悪いと言いたい訳ではない。
私立派の真意は、現実を知らずに闇雲に私学に対抗意識を持たないで
欲しいだけなんだよね。（これは当初の中学受験スレ隔離スレとしての意義）
子供を思う気持ちは皆一緒。
「親孝行と言う高校に行け」みたいな事を言う親以外は。
999:名無しの心子知らず
10/06/22 19:18:32 3V8NSk/X
次スレ誘導。
【勉強】中学受験を自由に議論スレ２【公立・私立】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
1000:名無しの心子知らず
10/06/22 19:30:09 /09weJxl
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