10/03/10 07:45:25 3CC/NAZP
ここは、子供に勉強、受験をさせることに反対、懐疑的な人、
または受験するご家庭になにか一言言いたい人たちのための、開かれたスレです。
高学年の中学受験スレに、受験勉強自体に反対するようなスレ違いの爆撃が続いたため、新たにできました。
テンプレは相談の上適宜変更をお願いします。
お受験そのものに反対、またはなにか言いたい、というかたはすべてこのスレにお願いします。
どんなご意見でも結構ですが、受験スレに直接特攻するのはお控えください。
ご自分の意見を好きなだけお書きください。ではどうぞ!
2:名無しの心子知らず
10/03/10 07:52:18 3CC/NAZP
819 ：名無しの心子知らず：2010/03/06(土) 12:19:53 ID:vpQOnlIX
>>817 中学受験で親が誤解しがちなのは、「不得意が特訓で克服できる」ということです。
そんなことができれば、根性さえあれば皆、満点になります。
まずそういう魔法のメソッドなんてないんだ、と割り切って下さい。
塾の先生を中心に魔法のメソッドらしきものを提供する人は多いですが、一見優しそうに見えるそのメソッドも、
実は毎日10キロジョギングして三食抜けばやせられる、という類のものですから、まず続きません。
次にどうするか。「成績を向上させる」ことを目的とせず、「楽しく続ける」ことを目的にして下さい。
そうすれば、徐々に伸びていきます。だけど即効薬はありませんから欲を出さないこと。
具体的には、今までどおり、普通に勉強していればいいです。
ただし、怒ったり、文章力のないことを絶対嘆いてはいけません。
親に否定的評価をされていることを察知したら、子供はやる気がなくなります。
続けてさえいれば、今よりは悪くなることはありませんし、もしかしたら開眼するかもしれません。
だけど親が開眼させようとしたら子供は眼を閉じますから、余計な口出しは慎むこと。
100回に1回か、1000回に1回は、子供も、おっと思うような回答を書くと思いますが、
そのときだけ「やればできるね」とほめてあげて、後は見ざる言わざる聞かざる。
全部ほめようとすると、いくら演技しても無理が出ますし、子供もその無理を察知します。
子供の成績を上げなければならないという焦りはよくわかりますが、そんなことは神様にしかできません。
人間である親にできるのは、成績を上げたいと言う欲にかられて、子供のやる気をなくさないことだけです。
子供がどんなわけのわからない回答を書いても、今後の今後の成長（遅々たるものかもしれませんが）を信じて、
どーんと構えていきましょう。
3:名無しの心子知らず
10/03/10 07:53:27 3CC/NAZP
838 ：819：2010/03/08(月) 06:19:19 ID:BsKwD0Uu
>>836 だって中学受験に関して言えば、子供の成績なんて、ほとんど子供の頭で決まるんだから。
>>837
＞勉強で不得意を普通にするのは簡単だよ
これが簡単なら誰も苦労しない。簡単にできるのは頭のいい子。そんな子はもともとわけのわからない文章書かない。
テクニックが有効な子供と、そうじゃない子供がいる。特に国語は漢字とか文法以外の分野はテクニックは通じない。
塾講師のメソッドは、「通じるような気分にさせる」だけ。自己啓発本と同じ。
普通の子供には、訓練じゃなくて、継続して勉強する環境を整えることが重要。
人を見て法を説く、というのが教育では大事。
開成に合格する子供の勉強法は、開成以外の子供には、無益どころか有害な場合が多い。
4:名無しの心子知らず
10/03/10 07:56:42 3CC/NAZP
847 ：名無しの心子知らず：2010/03/08(月) 12:22:02 ID:tKxwBvUy
>>不得意を普通にできるのは賢い子だけというなら、教育にはなにも期待できないよね
少なくとも塾にはまったく何も期待できない。
「こうすれば算数ができる」なんて虚言にはみんなもうだまされなくなってる。
何とか算数教室を見てもわかるように、現実を見れば、出来るようになるのは、もとから出来る子だけ。
あきらめの悪い親を喜ぶのは、困った親の財布を開かせたい塾だけ。
＞不得意をさっさと諦めさせるのは本当に教育なの？
＞もうこれ以上上達は見込めないと思ったら、ほったらかしするのもひとつの選択だけれど、
あきらめるのは、普通以下の能力の子供を普通以上にしようとすることであって、
学習の継続については、絶対あきらめたりほったらかしにしてはいけない。
続けるように配慮することが大事。親や塾がぎゃあぎゃあ言うと、続くものも続かなくなる。
継続は力なりしか方法はない。魔法のメソッドなんてない。
849 ：名無しの心子知らず：2010/03/08(月) 12:43:30 ID:tKxwBvUy
もしどんな子でも伸ばす魔法のメソッドがあれば、みんなやってるはずでしょ？
塾はそんなもの持ってないんだよ。
どんなメソッドでも、良く良く見れば「量」と「強制」の二本立て。何の工夫もない。
その量と強制に耐えられる子供だけをふるいにかけて選抜するのが塾で、教育など一切しない。
子供の負担を増やす勉強は、まず間違いと思って差し支えない。
5:名無しの心子知らず
10/03/10 07:59:20 3CC/NAZP
とりあえずここまでテンプレ。
どんな議論をしても構いませんので、くれぐれも他スレに誤爆のないようお願いいたします。
6:名無しの心子知らず
10/03/10 08:13:40 hKOtIYKx
学習院のいじめ見て思った
環境を買うとか馬鹿だね
7:名無しの心子知らず
10/03/10 10:41:29 +RYV6qK5
つか、やっぱり頭の悪さと学級崩壊の傾向は連動していると思った。
学習院は池沼レベルの子でも合格できるからね。
初等科なんか特に子供の頭なんか見てないから。
8:名無しの心子知らず
10/03/10 13:34:37 TD0IkpRu
え、頭は関係ないんだ
学習院って、お金とコネの子供ばかりってことなん？
9:名無しの心子知らず
10/03/10 13:59:23 3CC/NAZP
>>5で〆たけどテンプレのようなものを追加します。
低学年スレで、低学年のママたちが、時間の使い方について話していたところ
（習い事を本人に整理させる話とか健康第一とかの普通の会話）そこへ突然このレス。
※もちろん誰もがちゃがちゃ言ってない流れでした。以降、コピーをペーストします。
618 ：名無しの心子知らず：2010/03/10(水) 12:31:26 ID:SKhTVSIe
特に低学年で気をつけなければいけないことは、
子供が好きでやってる、と親が思ってることが、
実は、子供が親に気に入られるためにやっていることが多い、ってこと。
小さい子供は、親が思う以上に、親の目色顔色をうかがっている。
親が管理しなかったら、子供は好きなことをやりだす。
その好きなことをやるのを邪魔しないだけで十分なサポート。
勉強やスポーツや芸術なんて、向いてる子だけやりゃあいいじゃん。
才能なんて、育てるもんじゃなくて、自然と育つもんで、
つぶそうとしても出てくるぐらいじゃないと役には立たないと割り切ると、
もっとのんびりできんじゃないかな。
620 ：名無しの心子知らず：2010/03/10(水) 13:00:19 ID:SKhTVSIe
中学受験合格のためのスレだから、あまり低学年からがちゃがちゃ言わない方がいいってことだけど。
でもそういうがちゃがちゃ言う親は、人の言うこと聞かないからねえ。
賢いお子さんならいいけど、そうじゃなければただの塾のエジキだよ。
考え直すなら低学年の内だと思うけどねえ。夢見てる間は仕方ないか。
まあ高学年になって、受験が近くなったら、いやでも現実に直面するけどね。
そのとき、低学年でやってたことの意味と効果がはっきりする。
低学年から子供の時間が足りない、などと言ってる親の子供に、
中学受験での第一志望の合格はないと断言しておこう。
10:名無しの心子知らず
10/03/10 15:05:43 kXh0XXMU
低学年スレと高学年スレを荒らしてるのは同じ人だよね。
11:名無しの心子知らず
10/03/10 15:39:53 NWBmlIUD
勘違いしてる人もいるけど、学習院は創設当初からこんな感じな所があるよ。
戦後の一時期凄い上品になったけど。
嘉納治五郎先生が学習院で風紀に力を入れたり、
そういう事をしなくてはいけない状況であったという事でもあるけど、
乃木大将が院長をしていたり、
学習院は本来上品と言うより質実剛健な学校。
私立と言っても学校によって違いはある。
選ぶ時はちゃんと合う学校を選んだ方が良い。
12:名無しの心子知らず
10/03/14 14:47:48 PD/Q6F0h
４０代、５０代の社会で活躍している人材
（中高一貫私学出身者から大物は生まれない？）
【民主党有力若手議員】
岡田（大阪教育大付属池田→東大）、前原（京都教育大付属→京大）
長妻（練馬高校→慶應）、原口（佐賀西→東大）、古川（旭丘→東大）
大塚（旭丘→早稲田）、枝野（宇都宮高校→東北）
玄葉（安積高校→上智）、馬渕（上野高校→横国）、細野（彦根東→京大）
樽床（明星→阪大）、福山（嵯峨野高校→同志社）、逢坂（倶知安高校→北大）
【宇宙飛行士】
毛利（余市高校→北大）、向井（公立中→慶應女子→慶應）、
若田（浦和→九大）、土井（三国丘→東大）、
野口（茅ヶ崎北陵→東大）、山崎（お茶の水附属→東大）、
古川（栄光→東大）
【その他】
橋下（北野→早稲田）、楽天三木谷（明石高校→一橋）
ミクシィ笠原（北野→東大）
サッカー日本代表監督岡田（天王寺→早稲田）
ノーベル賞田中（富山中部→東北）、ノーベル賞候補山中（附天→神戸）
中高一貫私学がすでに東大京大を席巻していた時代なのに、活躍している人材は、
国公立高校出身者ばかり。
中高一貫私学には大きな問題がある。
13:名無しの心子知らず
10/03/19 11:44:28 Bkf2EEMz
ﾎｼｭ
14:名無しの心子知らず
10/03/19 16:44:47 5++yJdPQ
自分は幼稚舎から大学までずっと慶応。
友達には本当に恵まれたけど、視野が狭すぎて苦労した。
小さい頃から周りはいわゆる金持ちのいい子ちゃんしかいないくて、金銭感覚が麻痺してた。
大学に入って地方からくる人とかバイト人間の貧乏な人とか、本当に色んな人種に会い
カルチャーショックを受けた。
そして、何故かフリーターや不良の生き様に感動するようになり
ちゃらんぽらんな人に惹かれていた。
自分が今まで出会ったことが無くて珍しかったんだと思う。
親や周りに大反対されて大学卒業前に目が覚めたけどｗ
そんな経緯から、色んな人のいる公立に行かせた方が
見極められるようになり、人生上手くいく気がするなと。
妹は下から三光町だったけど、彼女ら見てても世の中舐めてる感じがするわ。
15:名無しの心子知らず
10/03/19 16:53:03 1VR4Dv4e
小学校から大学まで同じようなメンツってあまりに不自然すぎる…。
最悪なのは↑で女子校。
どんな人間が育つんだろ。
16:名無しの心子知らず
10/03/19 17:45:49 /rsAylYq
>>14
働き始めてから早稲田出身者とは割りとウマが合ったけど、慶応、とりわけ内部出身者とは絶望的なぐらい合わなかった。
良い悪いは別として、何か考え方や感覚が違うんだよね。
そんな私は地方公立小中高→授業料免除で京大卒。
子供はできるだけ国公立へ進学させたい。
17:名無しの心子知らず
10/03/19 18:03:23 XOnVTK9V
>>16
頭悪すぎる。
何でそこで早稲田を持ち出す？
問題は大学じゃなくてそれ以前だろ。
それと、四半世紀以上も違い、住んでいるところも違うだろうことを考慮に入れていない点も
想像力なさ杉。
18:名無しの心子知らず
10/03/19 23:24:42 uxYygeuZ
貴重な子ども時代を、机に向かわせて浪費させるのは勿体ないと思っています。
自分の経験から、大事なのは家庭環境と意志の強さ。大学でするのが本当の勉強で
それまでは単なる頭のウォーミングアップと考えています。そんなのどこででも
できるし、子が希望するなら私が見てやることもできる。
思考能力が飛躍的に発達する思春期までは、体を使って遊び倒してもらいたい。
ということで中受はさせません。
19:名無しの心子知らず
10/03/20 09:47:34 F1bhA3NU
>>18
自分の経験から、地球には空気も水もあったから、
月にも空気や水はあるはず。
というのと等しい。
かつて自分が当たり前に享受した周囲の恵みをきちんと認識できないとね。
20:名無しの心子知らず
10/03/20 11:09:24 BwkJdi5o
>>19
私立中学にどれだけ夢をみているのですか？
21:名無しの心子知らず
10/03/20 16:05:27 nfTmhvPM
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ashida.info)
この二つの記事は読んだ方がいい。
ただし下のものは何ら明確なソースが示されておらず、理論に矛盾が多い非常に低レベルな論説文なのが残念。
22:名無しの心子知らず
10/03/20 16:45:54 lrFx0Dre
大学に行く前提で考えると、小中高受験のうち、中高のどちらかを選ぶ、って側面が強い。
（男児は小学校受験しても中高は女子校になるから外部、ってケースも多いし、それでなくても実質中学受験レベルに頑張らないといけないテストのある小学校も少なからずある）
そうなった時コツコツタイプ＝高校受験、短期集中＝中学受験、がいいんじゃないかと思う。
高校受験は公立は特に内申書もあるし、推薦枠も結構あるし。
23:名無しの心子知らず
10/03/20 17:53:46 /mu7LiWI
20歳になってみれば、みんなただの人じゃん。
私が一番疑問なのは
小学生に差別意識を植えつける、塾や親の無神経さ。
親もセットで洗脳されてるのがわからないのかね？？
たしかに公立中学の教育の程度の低さは問題だけど
中学受験するか否かで、人間を分けてしまうのはどうかと思う。
「そんなこと思ってません！」って言うお母さんも多いかもしれないが
実際、そうなってますよね。
24:名無しの心子知らず
10/03/20 18:25:29 lrFx0Dre
差別意識？
私自身中学受験だけど公立中学を上とも下とも思わないけどなあ。
私はいじめられっ子で、男児を徹底的に怖くなる出来事があり、どうしても女子校行きたくての中学受験（親的にはエリートにしたかった面は否定しない）だからか。
進学実績だけで言うなら中学受験も高校受験も大差ない。
だからこその>>22なんだけどね。
中学受験するしないで人間をわけるってどういうこと？
実際そうなってるって言うのはどういうのを指してるんだろう？
確かに中受組と公立組で遊ぶことは多くないだろうが、それは差別以前の生活リズムの問題が大きい。
受験組は「友達と遊ぶ」がイベントになりがちな所があるから。
中学受験させないって判断に反論も反感もないけど、中学受験が（わが子だけでなく一般論として）悪いと言われるとちょっとなあ。
ただ偏差値の高い子の多い塾ではエリート意識を植えつけるケースもあるのは否定しない。
エリート意識持たせようと思えば１２歳の子に持たせるのは簡単だしね。
でも偏差値３０から６０まで学ぶような塾だと「人それぞれ」意識が強いから差別は起きにくいのでは。
さらに言うと「差別したい人が中受を選ぶ」と「中受の人が差別する」は違うし。
リアルな問題として内申書クリアできそうにないけど勉強はできる子、環境を変えたいけど転校だと「逃げ」と思ってしまいそうな子、マニアックな部活がしたい子は中学受験向き。
公立中学の教育の程度が低いとは思わないが、地元の公立中学で釣り部だのパントマイム部だの競技スキー部だの探すのは難しいもの。
25:名無しの心子知らず
10/03/20 20:59:14 +7s072Eq
>>23
子が大きい人より私はまだ子供が小学生になる前のお母さん達の差別意識の方が驚く。
「公立小って駄目なんでしょう？」みたいな事よく聞かれる（家は公立小ｗ）
家の幼稚園が国立大付属幼稚園落ちの子がリベンジ狙う園だったんで
「公立って絶対入れたくないわー。」「二人産んで公立入れる位なら１人っ子で国立大付属か私立。」
とかそういうお母さんがい～っぱいいる。
でも不思議なのがお母さんも私立？って聞くと「私は公立で短大卒ですがなにか？」って感じが多い事。
自分はできなかった夢を子に託してないか？って思う。
子が上手く乗ってくれず不本意なケースは辛い６年間になりそう。
成績がトップから下位になっても納得して頑張れればいいけど
そこで苦しくなる子、無理に無理を重ねる子は気の毒に思う。いるよね…
26:名無しの心子知らず
10/03/20 21:49:15 fnX2RZeK
>>18
うん、うん私もそう思ってる。大人になったら嫌でも仕事しないと
いけないし遊べるうちに飽きるまで遊ばせてやりたい。
27:名無しの心子知らず
10/03/20 23:39:13 A/+bfAs2
懐疑的ってのも、ここでいいんだよね。
中学受験に反対ではないけれど、どうかなぁ？と思う事はある。友人の学区の話。
公立中学校は、荒れていないけれど、全体的に無気力。
部活も数が無く、入部者も稀少。適切な指導者もいない。
勉強は、やりたい人は授業を聞くし、授業が簡単すぎる人は塾の勉強を内職。
大多数は聞く気なし。名前書ける＋αで受かる高校への進学者多数。
そんなところに我が子を入れたくない、と受験させる親多数。
私立○○大学附属という、○○は高校や大学からなら、入学も容易なところ
（○○は単一ではなく、いろいろあるらしい）が、お手頃で人気らしい。
中学受験の勉強時間と、塾の費用と、片道1時間程度かけての通学時間3年分と
私立中学3年分の学費が、かかるが＞公立中に比べて。
でも、無気力公立中学で、普通の頭の子が、普通に授業を聞いて勉強すれば
良い内申書ももらえ、単願ならば尚、あっさり○○大学附属高校に入れちゃう、という事実。
しかも「外部（高校入学）は賢いから、大学への推薦を考えるなら、もっと勉強しろ」と
内部生（中学から入学組）は先生から煽られる、らしい。
よほど中学でやりたい部活があるならともかく、勉強面と経済面からは効率悪そうだと感じた。
28:名無しの心子知らず
10/03/21 15:41:00 XWBasCRF
>>27
＞気力公立中学で、普通の頭の子が、普通に授業を聞いて勉強すれば
これができれば苦労はしないんだよ。
世の中には「朱に交われば赤くなる」といってだな・・・
29:名無しの心子知らず
10/03/22 16:45:23 mYT2JrgS
>>23
（すべての）白人は差別意識を植えつけられる。洗脳されているのがわからないのかね？
っていうことだね。
うん、問題意識は正しいかもしれない。白人が黒人に差別意識を持つのはよくない。
黒人になればそういう差別意識を植えつけられることもないあろう。
でも、
じゃあ、あたしは白人じゃなくて黒人を選ぶ、うちの子は黒人がいい、ってのは違うよね（笑）。
30:名無しの心子知らず
10/03/22 16:52:34 mYT2JrgS
>>26
田舎は知らないけど、都会で中学受験しない子、塾や習い事に行っていない子たちの「遊び」って・・・知っているの？
昔みたいに空き地で泥だらけになって・・・・なんて昭和の時代じゃないんだから（笑）
男の子はゲームばっか・・・・でもまし。女の子はホントやばいよ。
31:名無しの心子知らず
10/03/22 17:51:23 g010AbQ2
>>30
女の子がどんな風にヤバいのか教えてください。
32:名無しの心子知らず
10/03/23 12:07:01 GvzeRMPJ
>>18が主張するような「体を使って遊び倒す」ことが可能な環境・状況、
日本のどの辺りなら手に入るんだろう？
こちらは神奈川で、家に近くにサッカー出来る程度の広さの公園等あるけど、
使用者はほとんど低学年で、高学年の姿は見ないよ。
中受率10%くらいの田舎だから、塾行ってない高学年児の方が多いはずなのに。
たまに高学年？と思われる男児達を見かけても、公園の片隅に座りこんで
カード（デュエマ？）やってるよ。
私見だけど、本当に高学年になっても体を使った遊びを日々できるのなら
中受塾行くよりいいかもしれないと思う。でも、カードやゲームソフトの
新作が出る度に購入してるような資本主義の奴隷に小学生時からなって
しまうのなら、前者のほうがマシな気がするんだよね。
小学生の時点で、立身主義か享楽主義かという選択を本人が気づかないうちに
しているのかもしれない。それがやがて、搾取・被搾取、支配・被支配という
関係に繋がっていく場合もあり得るというのは、実は日本だけでなくて世界
共通。アメリカなんて日本以上の学歴社会で、十代で結婚しているような
非大卒者達の行く先はアフガン、院卒の高学歴者は金融業界で富を手にする
ように出来てる国だからね。
33:名無しの心子知らず
10/03/23 13:36:55 fkDFJ3H7
高学歴者は士官としてアフガンへ行きます。
34:名無しの心子知らず
10/03/23 18:04:29 4nJ+X0Ev
野球とかサッカ－クラブって無いの？
従兄の子が目黒区で小学校時代やりまくっていたけど、高受でそこそこの所に。
うちは地方政令指定都市。
新幹線の駅から徒歩２０分程度。
小学校時代の娘は裏山で遊んで、公立トップ校に入った。
下の子が理科大好きで本人は中受を希望しているけど、
高学年になる程いろんな理科関係の公共の教育プログラムがある。
塾に行ったお陰でそこらへんに行けなかったら本末転倒で悩む。
35:名無しの心子知らず
10/03/24 00:20:40 rtKYHEmY
>>34
私は私立中高一貫校出身の理系大学生です。青二才の戯言のように聞こえると思いますが参考になれば幸いです。
＞下の子が理科大好きで本人は中受を希望しているけど、
高学年になる程いろんな理科関係の公共の教育プログラムがある。
塾に行ったお陰でそこらへんに行けなかったら本末転倒で悩む。
私が思うに、中学受験対策のような高偏差値を目標とした勉強を小さい時からするのは
理科好きな子供にはマイナスではないでしょうか（中学受験自体の是非は別として）。
そのような素晴らしいプログラムを子供のうちから受講できるのは実に恵まれていると思います。
それこそ、塾の勉強をしているがために機会を逃してしまうのは勿体ないと思います。
36:名無しの心子知らず
10/03/24 00:27:33 xJIuT0/4
私は親子でもめたのでそれが嫌で中学受験して地元の公立中を回避した。
同じ人に同じような被害を受けた人がいて、その人達も私立公立一貫校へ
散っていった。そういう事情がある人達には中学受験はありがたい存在。
きっと地元中学へ行っていたら親子でいびられたんだろうな。。
縁が切れてすっきり。
37:名無しの心子知らず
10/03/24 01:25:13 x86Xvhia
>>36
引越せばいいだけでは？
それが駄目なら越境。
もめた相手を「下」に見たかったからそういう手段じゃなく受験を選んだんでしょ。
「お金をかけた」ことで選民意識を持ってる親子ってすごくあさましくて醜い。
だから私はお受験するような家庭とは距離を置くかな。
優秀なら公立小中学校で学んでも優秀だし、人の上に立つ人間が世間知らずじゃあ困る。
皇族みたいな浮世離れしていることに価値がある人ならお受験なんか免除されるでしょ。
私立の中高一貫校の高校って自動車部があったりして享楽的で勉強する環境じゃないか文化祭すらさせずに勉強しかさせないか、そんなのばっかり。
そんな環境にわが子を入れたい理由なんてないなあ。
学歴しかステータスのない頭空っぽな人にはそういうのがいいんだろうけど。
子どもの幸せを考えられない親って嫌だね。
38:名無しの心子知らず
10/03/24 08:20:56 WM3cfnhX
>「お金をかけた」ことで選民意識を持ってる親子ってすごくあさましくて醜い
これはもっともで同感なんだけど
>だから私はお受験するような家庭とは距離を置くかな
これはいきすぎ。そういう見下す人とCOすればいいだけなのに
ここまでいくと完全なひがみだよ。
39:名無しの心子知らず
10/03/24 08:32:48 GuwPCp1n
>>37
越境は地域によっては難しいよ。
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
こういう地域では越境は絶対無理だから、私学に逃げるか引越ししかない。
40:名無しの心子知らず
10/03/24 09:28:05 1szEDeFK
>>35
＞中学受験対策のような高偏差値を目標とした勉強を小さい時からするのは
＞理科好きな子供にはマイナスではないでしょうか
中学受験でやる理科の勉強と公共教育プログラムじゃ前者の方がはるかにプラスだよ。
だからこそ前者は「理科」としてカリキュラムに取り入れられて、後者は「理科」に興味を抱かせるためのショーに留まっているんだし。
今の小学校の理科の教科書は、昔の教科書のグラビア部分だけが残って本文が消えた感じ。
興味を抱いてもその先がほっぽらかしにされている。
結局、その先は国語算数も含めて、ちゃんと勉強しなくちゃいけないんだよね。
41:名無しの心子知らず
10/03/25 00:18:38 6tGkgS2D
>私立の中高一貫校の高校って自動車部があったりして享楽的で勉強する環境
>じゃないか文化祭すらさせずに勉強しかさせないか、そんなのばっかり。
↑を読んで、>>37さん自身が浮世離れしているのでは？と感じたのは
私だけではあるまい。
42:名無しの心子知らず
10/03/25 00:25:37 ISlf9stM
>>40
>中学受験でやる理科の勉強
うちの下の子の興味の行き方と比べると、すごくつまらなく見えるよ。
体系的だけど。
今日は魚図鑑のカラシン科(ネオンテトラとかピラニアとか)の
分布図を見て、大陸移動説とか、アフリカの分布図でサハラ砂漠が
北限な件で盛り上がっていた。
>公共教育プログラム
一年がかりでいろんな観察や実験に取り組むのもあるんだけどね。
一泊だけど、大学の先生と泊まりがけで解剖するプログラムに行ったときは、
大興奮だった。
43:名無しの心子知らず
10/03/25 08:01:06 HLp7/pVy
うちは神奈川なので、公立中学に行くと内申取れない子はキツイ。
上位層はオール５同士の戦いになり、先生に気に入られてるとか、
字が綺麗とかそんなことでものすごく差がついてしまう。
部活も無気力。負担の無い美術部が絵も描かない部員で溢れてる。
みんな補習塾通いで必死だよ。
内申を武器に生徒を抑える神奈川、なんとかしてくれ！
内申取れないタイプ（音楽とか家庭科とか超苦手）のうちの子は中受した。
44:名無しの心子知らず
10/03/25 09:27:27 oP1jChWj
地頭いい子はピアノが出来たり
リンゴの皮向きが上手というのは鉄板
45:名無しの心子知らず
10/03/25 10:54:47 7h7HJLdH
>>44
そういう子もいる、ってだけの話。地頭良くても楽器習ってなかった子はピアノ弾けない。
46:名無しの心子知らず
10/03/25 11:22:06 oP1jChWj
習えば弾けるよ（脳の主な機能は筋肉の入出力制御だからね）
地頭よくて音楽の成績が悪いというのは
アリエナイと言う事
何かと内申書批判はあるけど
俺はよくできたシステムだと思うね
47:名無しの心子知らず
10/03/25 11:38:16 7h7HJLdH
頭いいけど脳性まひで手足が不自由だった子も知ってるけど。
48:名無しの心子知らず
10/03/25 11:41:52 t93iJ43q
うん、だから公立内申でアップするレベルのピアノだったら誰でもやる機会を与えられれば弾ける
49:名無しの心子知らず
10/03/25 11:42:59 oP1jChWj
で？
50:名無しの心子知らず
10/03/25 11:51:24 TPAka+WK
うちの子、ピアノは上手いしリンゴの皮むき上手
でも、地バカ
親が一生懸命やらせてようやく平均
やらせても無駄な子にやらせるのはストレスで少年犯罪に走りそう
だからほっておきたいけど
親ってつらい
51:名無しの心子知らず
10/03/25 11:53:00 9s3Eci4O
>>42
面白い。盛り上がった。大興奮だった。
それは良かった。
おおいにモチベーションを刺激されたことでしょうね。
でもそれだけではダメなの。その先に進まなきゃね。
結局は、「中学受験」やそれと同じような中高での理科の勉強するんだから。
そこやらなきゃ、先に進めない。
つまらないこともやらなきゃダメって当たり前のことを親がわかっていないわけじゃないよね？
52:名無しの心子知らず
10/03/25 11:57:54 9s3Eci4O
>>46
地頭の音楽の成績は関係ない。
地頭良くても、やる気はなけりゃ弾けない。
開成にもピアノ弾けない香具師くさるほどいる。
それとピアノ弾けるかどうかと音楽の成績関係ない。
53:名無しの心子知らず
10/03/25 13:03:16 oL+dD2LB
>>49
あなたの意見じゃ、
「地頭がいい→筋肉の入出力制御が上手→ピアノは習えば弾ける→音楽の成績は必ず良い」
ということだけど、脳性まひの子（私の知ってるその子は旧帝大に進学した）みたいに
地頭良くても筋肉の入出力制御がうまくいかない場合もあるんだから
「地頭よくて音楽の成績が悪いというのはアリエナイ」は言い過ぎ。
54:名無しの心子知らず
10/03/25 13:13:44 oP1jChWj
で、その子は音楽の成績は悪かったのかね？
55:名無しの心子知らず
10/03/25 13:20:50 oL+dD2LB
成績見せてもらったことはないから知らない。
体育は良くなかっただろうと思うが。（全部見学だったから。）
56:名無しの心子知らず
10/03/25 13:32:46 oP1jChWj
副教科で2教科絶望だと宮廷行くような進学校はまず無理だから
体育が悪いとすると音楽は出来たんだろうね
これでいいか？
57:名無しの心子知らず
10/03/25 16:38:53 9s3Eci4O
>>44
＞地頭いい子はピアノが出来たり
＞リンゴの皮向きが上手というのは鉄板
>>46
＞地頭よくて音楽の成績が悪いというのは
＞アリエナイと言う事
↑以上は根も葉もないID:oP1jChWjの寝言だったということでいい。
58:名無しの心子知らず
10/03/25 17:00:25 vLiEFGq1
このスレの人はどう思うかな？
◆山形と引き分けた、茸にたい レッズ本スレ5449◆
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板:868番)
868 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2010/03/24(水) 11:55:43 ID:bfNCPszT0
寒いね。
今日は浦和地域の公立小学校は卒業式。
卒業生で私立中に進学する子は、その進学先の制服で式に臨むのがトレンドらしい。
こんなのって浦和だけかなｗ
ちなみに近所で登校風景を見てたけど、女子は半数位が私立スタイルな印象だった。
59:名無しの心子知らず
10/03/25 17:12:49 oP1jChWj
極論言わなきゃ論駁できないなんて
ある意味議論に負けました宣言してるようなもんだろｗ
中卒が中卒の社長で億万長者しってる！
だから中卒は偉いんだという理論展開するぐらい
虚しい話だ
60:名無しの心子知らず
10/03/25 17:58:47 oL+dD2LB
>>59
あなたが「アリエナイ」なんて言うからですよ。
もし「中卒が偉くなるのはアリエナイ」と言ったとしたら、
それに対して「中卒の社長で億万長者知ってる」は有効な反論になるでしょう。
61:名無しの心子知らず
10/03/25 18:05:01 oP1jChWj
じゃあクダラネー言葉遊びだけど
99パーセント以上アリエナイｗｗｗｗｗ
に訂正してあげるわｗｗｗｗ
62:名無しの心子知らず
10/03/25 22:55:17 fQSDnW8S
>>59
全然極論じゃないだろ。
地頭いい子でもピアノが出来るとは限らない。
地頭よくてもピアノ弾けない香具師もふつうにくさるほどいる。
リンゴの皮向きなんてまったく相関性がない。
少なくとも誰も気にさえしないよ・・・・料理人じゃないんだしｗ
地頭よくて音楽の成績が悪いというのもふつうによくある。
せいぜいが、音楽とくにピアノと数学センスは微妙に関係性はあるな、くらいにとどめておけばいいのに、
アホは調子に乗りすぎるんだよｗ
63:名無しの心子知らず
10/03/25 23:06:00 APwGd4WS
地頭いい子は理科・社会は特に勉強しなくても理解できると思う。
64:名無しの心子知らず
10/03/25 23:28:25 Yqjz12Oy
>>43
勉強はできるけど協調性もなく教師に敬意を払うこともできず音楽や美術の教養もない、なんて人間ろくなもんじゃないよ。
内申書によってバランスをとってもらってることに感謝すべきでは？
あなたのお子さん、昔で言うならオウムでサリン作ってたような人になるんじゃないの？
>>51
「目的のために苦痛に耐える」って確かに必要。
だけど受験の意味もわからない１２歳にさせることじゃない。
それに中学受験する子って学校で授業中暇だから学級崩壊させたり、いじめを首謀したり。
それもそのはず、「自分のために他人を蹴落とせ、お前はエリート」って６歳から教え込んでるんだもんね。
本当醜いよ。
65:名無しの心子知らず
10/03/26 00:22:15 2eyNFH7I
いわゆる地頭の良いタイプの同級生を見ると、
勉強以外の能力も高い奴が多かった。
ピアノにしろテニスにしろ、いざやる気を起こすと、
筋がいいというかカンが鋭いというか、とにかく上達が早い。
超難関私立校高校出身の奴は、テニス部の練習に明け暮れて、
ストレートで京大入学後に、テニスクラブのコーチのバイト
してたし、
関西公立トップ高出身の奴も、親と旅行でスキーに行ってたレベルで、
スキーの資格？SAJを取ってたし。
ピアノや楽器も、そこらの女児より上手い奴は結構いる。
幼少の頃から、教養を身につける余裕や家庭のベースがあるんだろうなと。
66:名無しの心子知らず
10/03/26 01:39:27 jSh1YhuG
＞内申書によってバランスをとってもらってることに感謝すべきでは？
す・・・すごい発言だ！！！！
多分、内申書を作成する側の人間なのでしょうねｗ
67:名無しの心子知らず
10/03/26 09:07:55 5YLSidtI
>>51
> 結局は、「中学受験」やそれと同じような中高での理科の勉強するんだから。
好きな分野だけやっていても、結局他の分野まで手を広げることになる。
それが勉強。
ただの動物好きでも1,2年もやっていれば、地学や地理の知識もかなり付いた。
ある程度そういう関連知識が身についていれば、
体系的な勉強をしても身につきやすい。
中学受験の秀才がポスドクや塾講になっちゃう、というのも、
あなたの話を聞いているとよくわかるよ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
土日塾通いしてまでやることじゃない。
68:名無しの心子知らず
10/03/26 09:32:23 MR7UIWO9
>>64
＞勉強はできるけど協調性もなく教師に敬意を払うこともできず音楽や美術の教養もない、なんて人間ろくなもんじゃないよ。
それは確かにその通り。
しかし、「内申書」ってのは、ろくな人間がそうでないかを評価しているものなのか？
そして、ろくな人間評価の高い香具師が良い高校へ行き、そうでない香具師は悪い高校へ行く？
自分の頭が腐っていることに気づけ。
たかが高校入試で、人間性を評価しなくてもいいんだよ。
勉強だけできる香具師が勉強だけできる子の行く学校に行く。
勉強できない香具師はそれなりに。
それぞれが必要な勉強は違うんだからしょうがない。
それ以外に意味を持たせる必要はない。
69:名無しの心子知らず
10/03/26 09:36:31 MR7UIWO9
＞だけど受験の意味もわからない１２歳にさせることじゃない。
おまえの１２歳時はわかんなかったかもしれないが、ふつうはちゃんとわかるもの。
単に個人差の世界。
＞それに中学受験する子って学校で授業中暇だから学級崩壊させたり、いじめを首謀したり。
＞それもそのはず、「自分のために他人を蹴落とせ、お前はエリート」って６歳から教え込んでるんだもんね。
他者に対するいわれのない偏見は本当に醜いｗ
70:名無しの心子知らず
10/03/26 09:52:05 MR7UIWO9
>>67
まだわかんないの？
そこはまだ前段階ってだけじゃん。
たとえば動物好きで興味を持つ→知識を得る→もっと勉強する→将来は動物学者になりたい
そういう将来の目標を持って中学受験やっている子はいっぱいいる。
そうじゃなけりゃ、小学生が土日も勉強なんかできないよ。
みんな先に進んでいるんだよ。
６７の場合は３歩くらい遅れているだけ。
そりゃあんたの周りの中学受験生は偏差値マンセーの腐った香具師ばかりかもしれないけど、
それはあんたたちが腐っているだけ。
71:名無しの心子知らず
10/03/26 11:46:04 qV4lqcne
趣味は究めると学問になり
学問は究めると趣味になる
72:名無しの心子知らず
10/03/26 11:56:47 qV4lqcne
動物学者になりたいなら
家で座学するより表にでて動物と触れ合うだろ
中学受験と強引に結び付けすぎｗｗｗ
学者にとって大事な事は
教科書になんて載ってない
偏差値バカにはそれが理解できない
73:名無しの心子知らず
10/03/26 12:31:19 BFgPkjEA
動物と触れ合ってるだけじゃ学者にはなれないけどね
74:名無しの心子知らず
10/03/26 13:18:02 qV4lqcne
そんな事は当然気がつくし
親が言う事でもない
漫然と勉強してれば未来は開けるなんて時代は終わったのに
やれ塾行けだ中高一貫私立行けだの親が口出しするってバカとしか思えない
それに疑問も持たず反発もせず大学入学まで従う子も輪を掛けてバカだね
まるで何もわかっちゃいない
75:名無しの心子知らず
10/03/26 15:18:18 SO4wY5Mg
実際、動物学や生態学の研究者は、子供時代に昆虫少年だったり野鳥などの観察に明け暮れていた人が多いと思いますよ。
受験勉強は試験に合格するためにするものであり、そのものには何の意味もありません。単なる手段です。
学校の勉強は大切です。しかし中学受験をその延長上のものとして捉えるのではなく、図鑑や本に親しむことの方が
子供にとっては遥かに有意義ではないでしょうか。
76:名無しの心子知らず
10/03/26 15:35:09 GqLff36g
なんか受験に対して偏見に満ち溢れてる人が多いなあ。
77:名無しの心子知らず
10/03/26 15:37:31 qV4lqcne
学歴は近道にはなるが必須ではない
自分が落ちた大学の客員教授になっている
さかなクンを見てるとそう思うわ
78:名無しの心子知らず
10/03/26 16:36:50 MR7UIWO9
レベルの低い人間にとっては、自分の小学生時の低いレベルからしか他者を想像できないんだろうね。
現実はそんなアホな小学生ばかりじゃないんだよ。
>>74
中学受験しているのは、親に言われて疑問を持たずに従っているだけ、なんてのはただのステレオタイプの偏見。
>>75
単なる手段でも、それをクリアしなければ先へ進めない。
○○学者になりたければ有意義な趣味を抜け出して、手段のための勉強もしないとね。
小学生でそこに気づいているか気づいていないかの差ではないの？
一度、難関私立中高一貫校の文化祭の科学部の研究発表でも見てごらん。
79:名無しの心子知らず
10/03/26 17:28:15 qV4lqcne
>>78
中学受験しているのは～ なーんて括っては居ない
ただ多くの親子は自ら考える力の無いバカだってだけｗ
まぁ私立の方が多少マシかなって程度
それすら理解してない奴が多すぎだなｗ
80:名無しの心子知らず
10/03/26 17:36:55 MR7UIWO9
>>79
スレタイを読め。
みんな馬鹿ばかりじゃ話にならんだろ。
おまえが一番、自ら考える力の無いバカだってことだ。
81:名無しの心子知らず
10/03/26 18:17:16 qV4lqcne
それぞれ何か考えて思うところがあってのこのスレだろ
割合が違うだけで公立私立ともバカが大多数なのにかわり無い
82:名無しの心子知らず
10/03/26 18:18:24 qV4lqcne
何も考えずに乗せられるがまま 私立いきまーす
公立いきまーすのバカが大多数
これは疑う余地無し
83:名無しの心子知らず
10/03/26 18:30:52 BFgPkjEA
なんか自分だけは馬鹿じゃないみたいじゃん・・・
84:名無しの心子知らず
10/03/26 18:44:17 qV4lqcne
そんな事は無い
２ｃｈは参加人数が多いから
頭のいい人間もたくさんいるＹＯ
85:名無しの心子知らず
10/03/26 18:49:00 JnUMm3N+
>>14
地方から慶応大行く奴は、頭もいいが、家も金持ちって奴しか行ってない。
86:名無しの心子知らず
10/03/26 21:19:52 4y1bJQmU
こういう議論って
私立・公立ともに、その教育内容を知り尽くしていないと、
単なる妄想に終わるような気がする
87:名無しの心子知らず
10/03/26 22:09:28 qV4lqcne
私立・公立と言うより教育に幻想を抱いてる過多の違いな気もするね
88:名無しの心子知らず
10/03/26 22:18:13 4y1bJQmU
あーそれはあるかもね
低学年までの間に自分で考える習慣をつけておくのが大事かな
公立選ぶか私立選ぶかは子供任せで
自発的に中学受験を選ぶ子は、悲惨な受験生活送らないもんだし
自覚して公立進む子は流されずにきちんと目標決めて勉強するだろうね
89:名無しの心子知らず
10/03/26 23:04:10 CkWhfpZZ
＞自発的に中学受験を選ぶ子
高収入な中卒よりずっと少ないよね。
そもそも子どもが中学受験選ぶってどんな動機？
私立中学って学費がかなりかかるし、小学校時代を犠牲にしなきゃ入れないし、小学校の友達とも全てお別れ、通学だって満員電車。
だけど別に環境が良いわけでも私立いかなきゃ入れない大学やできない学問やスポーツがあるわけでもない。
親の見栄以外で私立を選ぶ理由なんてどこにもないんだけど。
同性愛のお子さんでどうしても共学が嫌だとか？
対人スキルが低すぎて地元じゃもう誰も相手にしてくれないから逃げたいとか？
私立が「エリート」っぽいって誰かに洗脳されたとか？
90:名無しの心子知らず
10/03/26 23:07:01 qV4lqcne
面白いコピペ見つけた
なかなかフンフンとうなずいて見れる
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:1-9番)
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:12番)n-14
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:19番)n-26
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板:1-7番)
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:34番)n
91:名無しの心子知らず
10/03/26 23:18:20 qb9R06sc
でも公立が無償になったからね
私立は敬遠されるんじゃない
92:名無しの心子知らず
10/03/26 23:20:58 neA7cAI3
>>89
環境もあると思う。
クラスの半数以上が中受するような小学校だったら、
学年が上がるごとに周囲が慌しくなって、
特に仲の良い友達が一生懸命勉強するようになったら、
中受する予定のない子も、少しは将来の事を考えるようになるかもしれない。
その結果、実際に受験するかどうかはその子と親次第だけど。
93:名無しの心子知らず
10/03/26 23:24:47 CkWhfpZZ
クラスの半数が受験するから受験する？
そういうおバカさんばっかりなの？
中学受験組のひどい授業態度とイジメを見てたらまともな子なら受験したいとは思わないよね。
私立中学になにかいいことがあるならともかく、「見栄がはれる」以外のメリット皆無でデメリットばかり。
見栄がはれる以外のメリットってある？
学校の環境がいい、部活が充実、進学実績あたりはよく聞くけど、全然そんなのうそっぱち。
私立もイジメだらけ、部活でなきゃできないことなんてないし、進学だって公立からで充分。
94:名無しの心子知らず
10/03/26 23:35:49 qV4lqcne
>>89
どーーしても東京にある医学部に行きたい！！
と言う動機があるなら慶應の附属から優秀な成績をおさめて
慶大医に行くのが最も可能性が高いかなぁ
（帝京は学費の高さと国家試験の合格率の低さで二の足踏みそう）
95:名無しの心子知らず
10/03/26 23:38:45 CkWhfpZZ
>>94
医学部に行きたい！はわかるよ。
なぜ「東京の医学部」？
遊びたいから？かっこいいから？
そんな浮ついた動機しかないと思うけど、東京にこだわる理由。
それに慶応付属は高校から入れる学校ないの？
付属に入れば全員医学部に行けるわけではないのだから、わざわざ余計なコストをかける理由は見栄以外の何？
それに東京の医学部だって国立ありますが？
なぜ比較対象が帝京なの？
頭おかしいの？
96:名無しの心子知らず
10/03/26 23:51:33 neA7cAI3
>>93
＞クラスの半数が受験するから受験する？
そうじゃなくて、それがキッカケになって色々考えて、
受験する子もいるかもしれないと書いただけだよ。
ただ「みんなと同じがいい～♪」という理由じゃないよ。
97:名無しの心子知らず
10/03/26 23:53:06 CkWhfpZZ
>>96
いろいろ考えてって何を考えるの？
学費、進学実績、部活、環境（イジメ、荒れ）、通学距離、どれをとっても私立の方がいいものなんてないのに。
私立に「見栄がはれる」以外のメリットがない、むしろデメリットだらけなのに何を考えたら受験を決めるの？
98:名無しの心子知らず
10/03/26 23:53:49 qV4lqcne
東京生まれが地元の医学部に行きたいとう動機はあるかもしれんだろｗ
慶應は高入より中入の方が簡単
東京の国立医 外部から慶大医は
はっきり言って目指せば誰でも行ける所では無い
あくまで確率に拘った結果だよ
99:名無しの心子知らず
10/03/26 23:56:53 CkWhfpZZ
>>98
医学部が「誰でもいける」わけじゃないのは患者にとってはメリットなんだけど。
東京の医学部だって国立があるよね、学費で言うなら。
それに「簡単」だって言うけど、努力しないでお金の力で我を通すことを１２歳に教えるの？
そんな育て方された子が医者になることを恐ろしいとは思わないの？
だいたい「楽したい」メンタリティの子が医者になりたいって儲けたいから？
そんな医者要りません。
100:名無しの心子知らず
10/03/27 00:07:51 zBA5iwAJ
CkWhfpZZ怖いよ。
中受組の授業態度が悪いかどうかは、うちの子まだ保育園だから知らないけど
担任の保育士さんの子供は勉強がよくできる子で、
「自分の力を試してみたい」と中受したそうだよ。
見栄以外の理由なんていくらでもあると思うよ。
101:100
10/03/27 00:09:03 zBA5iwAJ
あっここは反対の人のスレだったね。失礼。
102:名無しの心子知らず
10/03/27 00:09:16 Ii+emSDR
流石にそこまで言うとただのヒガミだぞｗ
学費も勘案しての結論だ（慶應医は私立の中では一番安い たぶん中高の学費入れても）
103:名無しの心子知らず
10/03/27 00:11:48 5Kzf85dq
>>97
それは地域による。
うちの地域だと、公立の進学実績は男子の場合は私立に完敗。
うちの子は私立校ガイドブックの部活コーナーを見て中受したいと言いだした。
#低学年だし受験の覚悟があるかは怪しい
地学系の部活と生物系の部活は私学にしかないから。
公立中でそこら辺の道楽持った友達に出会うのも難しい。
104:名無しの心子知らず
10/03/27 00:13:51 I4RmaScG
国立は慶應より安い、地方国立で一人暮らしになってもその方が安いと知人は地方国立医学部に行った。
中高の学費って年１００万以上かかるんでしょ？
中学だけでも３００万。
どう考えても学費面では得ないんじゃない？
「自分の力を試してみたい」なら受験なんかしなくても漢検英検数学オリンピック、機会はいくらでもある。
親が中学受験させたかったからそう誘導しただけでしょ。
105:名無しの心子知らず
10/03/27 00:17:36 Ii+emSDR
だからどーーーしても地元東京の医学部に行きたい
という但し書きつけたじゃん
どこでもいいって言うならさらに確率は上がるだろうけどね
（尤も地方医は地元枠があるのに対して東京は無いし
東京プレミアムで偏差値が跳ね上がってるのも可哀想っちゃ可哀想）
106:名無しの心子知らず
10/03/27 00:17:54 I4RmaScG
>>103
進学実績完敗ってどういうことだかわかる？
「私立の子の方がそこに進学した人数が多い」ってだけでしょ。
もし早稲田や慶應が付属出身者しか受験資格ないって言うなら中学受験の価値もわかるけど。
公立で本人が頑張ればいいだけなのに、なんでそんな数気にするの？
で、なんで低学年のお子さんが私立中学ガイド見てるの？親が見せたからじゃないの？
地学系も生物系も部活動じゃなくて地域のイベントや大学の公開講座じゃなんで駄目なの？
同じ趣味の子に会えるよ。
107:名無しの心子知らず
10/03/27 00:19:57 I4RmaScG
>>105
「医学部に行きたい」と違って「東京の医学部に行きたい」は進路や学問のためじゃないでしょ。
将来の仕事ややりたい学問のためじゃないのに１００万単位でお金出すとか頭がおかしいとしか思えない。
東京が地元の場合、なんて言うから東京が地元でも東京の医学部にこだわる合理的理由はないよ、ってこと。
108:名無しの心子知らず
10/03/27 00:20:52 zBA5iwAJ
＞「自分の力を試してみたい」なら受験なんかしなくても漢検英検数学オリンピック、機会はいくらでもある
それはさ、オリンピックじゃなくても国体があるでしょ、
とか、
一番じゃなきゃだめなんですか？
ってのと同じ。これがいいと本人が思ったら他じゃ駄目なんだよ。
109:名無しの心子知らず
10/03/27 00:24:14 I4RmaScG
>>108
それだけの理由で何百万も出すの？
そんなにお金が有り余って困ってるの？
普通明らかにコストとメリットが釣り合わない上に他に方法がいくらでもある選択を子がしたら、お金を出す側である親は反対するよね。
オリンピックと国体じゃ明らかに大会の規模が違うよね。
オリンピックは国際大会、明らかに上下関係がある、国体と比較するのはおかしい。
110:名無しの心子知らず
10/03/27 00:26:05 Ii+emSDR
>>107
それは家庭の事情によるだろ
地元愛もあるかもしれんし
女子なんかだと実家から通える所がいいとなる場合もある
111:名無しの心子知らず
10/03/27 00:27:44 I4RmaScG
>>110
私立中学はあるけど医学部が近くにない「地元」ってどこ？
学力面は本人が努力すればいいだけ、家庭の事情って言っても学費なら東京だって国立あるし。
112:108
10/03/27 00:31:59 zBA5iwAJ
>>109
子供が行きたいなら出すよ。子供の目標や夢はメリットではからんよ
漢字検定なんかもう地に落ちてんじゃん
普通に目の前にある受験を目標にする方が自然
113:名無しの心子知らず
10/03/27 00:34:03 Ii+emSDR
いやぁ・・・流石に東京が地元だとして
地元の国立医しか金ださん！と言うのは可哀想だな
実質医者になるのは認めないと言うのに等しい
114:名無しの心子知らず
10/03/27 00:35:47 I4RmaScG
>>112
私立中学だって企業だからいつ倒産するかわからないよ、かつての漢検より安全なんてことはない。
目標や夢？
私立のどこにそんなものがあるの？
私立じゃないといけない大学はない、私立じゃないとできないスポーツや部活や学問があるわけじゃない、私立じゃないととれない資格があるわけじゃない、私立じゃないとできないことなんてない。
「なんとなくカッコイイ」程度の夢や目標でデメリットしかないものには何百万も出せないわ。
将来の仕事ややりたい学問やスポーツになら出すけど。
子どもがどうしてもやりたい！って言ったらあなたはポルノに子ども出す？
出さないでしょ、それと同じ。
115:名無しの心子知らず
10/03/27 00:37:51 I4RmaScG
>>113
国立医学部の定員が２～３名だとでも思ってるの？
努力すればいいだけでしょうに。
親が国立分の学費しか出さなくても奨学金借りて埋め合わせれば私立医学部行けるしね。
116:名無しの心子知らず
10/03/27 00:42:47 Ii+emSDR
東大理Ⅲで言えば（東京医科歯科もあるけど）
女子の人数が２～３人の年もあるよ
それに奨学金と言っても流石に何の担保も無しで
私立医学部の学費が出るほど甘くは無い
117:名無しの心子知らず
10/03/27 00:47:36 I4RmaScG
女子の合格者が２～３人だから何？
学力が届かなかっただけでしょ、学力が届けばいいだけの話。
奨学金にしたって私立医学部まるまるは無理でも国立との差額分ぐらいなんとかなるでしょ。
成績優秀者になれば返還不要の奨学金すらあるのにね。
結局努力したくないからお金で学歴買うって言ってるだけだね。
最低の人間性。
118:名無しの心子知らず
10/03/27 00:51:42 Ii+emSDR
奨学金貰って私立医はお金で学歴買うに該当しないのか？ｗｗｗ
119:名無しの心子知らず
10/03/27 00:53:19 I4RmaScG
該当するわけないでしょう。
お金で学歴買うって言うのはお金で本来するべき努力を省く、ってことだから。
120:名無しの心子知らず
10/03/27 00:54:09 TnhXDok/
なんなのこの人気持ち悪い
121:名無しの心子知らず
10/03/27 00:59:09 Ii+emSDR
別に省くわけじゃないよ
地方民が地元国立医に行くのと同じぐらいの努力では
東京が地元の人だとプレミアム分がついてるからなかなか難しい
それを相殺する形で地方の人と同じように
地元医学部に行く一番確率が高いルートを示しただけ
122:名無しの心子知らず
10/03/27 01:03:36 I4RmaScG
だったら地方国立許可してあげればいいんじゃない？＞東京は不利
子どもの夢は応援するんでしょ？お金も出すんでしょ？
じゃあオートロックのマンションでも借りてやれば女の子の一人暮らしでもいいんじゃない？
結局ワガママにあれもイヤこれもイヤ努力もイヤって言ってるだけ。
123:名無しの心子知らず
10/03/27 01:04:16 Ii+emSDR
あの偏差値の慶應附属でトップ付近を維持して
慶應医推薦を貰うのは並大抵の事じゃないと思うよ
それでも東京の国立医学部や外部で慶應医に行くよりは簡単だと思う
124:名無しの心子知らず
10/03/27 01:06:44 I4RmaScG
並大抵じゃないって言っても簡単なんでしょ、比較すれば。
じゃあお金で努力省いて楽してるんじゃない。
そもそも私立中学に行くことで失われる人間性を軽視し過ぎ。
学校では荒れてイジメと学級崩壊を起こさせ、下手すればどこかのお子さんを自殺に追い込んでるんだよ？
その上で医学部で医者って本当にそれでいいの？
125:名無しの心子知らず
10/03/27 01:09:16 Ii+emSDR
>>122
だから逆説的に言えば
東京の医学部に拘る必要が無ければ
別にお受験は要らないと言いたかったわけだが
OKかな？
126:名無しの心子知らず
10/03/27 01:10:52 I4RmaScG
>>125
そんなの当たり前でしょ。
お受験なんて必要ないのは大前提。
127:一流半やけど
10/03/27 01:15:49 e+lkzJsv
学習催眠がええよ。受験にはホンマ集中力が出てくる。
128:名無しの心子知らず
10/03/27 01:18:27 Ii+emSDR
>>124
流石に東京の国立医は努力でなんとかなるレベルでは無い
死ぬほど努力してもたどり着けない境地だよ あれは
（尤も地方国医でもかなり峻別されると思うが）
努力って言うけど努力によって失われる人間性も考慮しないと
129:名無しの心子知らず
10/03/27 01:20:36 I4RmaScG
>>128
努力で人間性が失われる？
どういう理屈？
死ぬほど努力してもたどり着けないんならその道は諦めるしかないでしょう。
女は歌舞伎役者になれない、男は宝塚歌劇団には入れない。
夢は努力してかなえる、努力しても駄目なら諦める。
それがまっとうな生き方じゃないの？
実力ないのにお金積んでかなえた夢は本当に「夢がかなった」の？
130:名無しの心子知らず
10/03/27 01:25:09 Ii+emSDR
別に医者になるのが目的なんだから
国家試験に受かればよい（そこまでの努力は必須だよね）
ただ東京民が地元医学部に拘ると
医師国家試験のハードルより大学入試のハードルの方が遥かに高い（東京プレミアムのせいで）
そこで人間性も保ちつつ適切な努力を継続するために
慶應附属から慶大医というルートなら
お受験も価値があるんじゃないか と言う事だよ
131:名無しの心子知らず
10/03/27 01:28:42 I4RmaScG
＞国家試験に受かればよい
そんなわけない。
特に医者のような目標ならば、人格的なものも大切。
お金で努力を省く人には無理。
＞ただ東京民が地元医学部に拘ると 医師国家試験のハードルより大学入試のハードルの方が遥かに高い
その分努力するか、地方一人暮らしを親が許可してやればいい。
地方に親戚がいたりすればそこに預かってもらってもいいね。
132:名無しの心子知らず
10/03/27 01:35:28 Ii+emSDR
んー結局そこまでしてお受験を否定したい気があるか無いかの差なんだよ
俺は基本的にはお受験には反対なんだけど
子どもが医者にどうしてもなりたいと言うのであれば
一番可能性が高まる道はもちろん提示するつもりだよ
逆に言えばそこまで偏執的にお受験を否定する道理が無いと言えばいいかな
133:名無しの心子知らず
10/03/27 01:40:54 I4RmaScG
地方一人暮らしよりお受験肯定って…
よほど地方に偏見があるか、お受験にステータスを見出してるか、それぐらいしか思いつかない。
努力をお金で省くのも認められないし、私は。
そもそも小学校３～４年生以前の「夢」は変わる可能性が高い。
親としては興味関心を伸ばしつつ夢が固まるのを待つ時期じゃないの？
134:名無しの心子知らず
10/03/27 02:08:17 6J36Im8i
>>1
自分の家庭でしないというのは分かるけど、
受験する家庭を批判するのはどうかと思うよ。
135:名無しの心子知らず
10/03/27 02:11:30 Ii+emSDR
>>129
死ぬほど努力してもたどり着けないんならその道は諦めるしかないでしょう。
と書いてある通り
ある意味中学受験は医者の道に引導を渡す意味で機能はしてると思う
結局能力無いのに医者を目指しても不幸になるだけだからね
これは他の司法試験とかの難関資格にも言えるけど医者の場合
実質大学入試がその役割を担ってるから
どうしてもスタートは早くならざるを得ないし引導を渡すなら早い方がいい
それと地方に偏見なんて持ってないよ 俺地方だし
136:名無しの心子知らず
10/03/27 06:28:39 WHg358HJ
Ii+emSDRは現実を知らない。
慶応大に行ければどの学部でもおっけーさ♪という遊びまくる級友たちのなかで
あの人数の多い、高入であれだけ高偏差値な学校のトップテン近くにいないといけないのは
それこそ努力でなんとかなるレベルではない。
「人間性を保つ適切な努力」で行ける？笑止千万。
>子どもが医者にどうしてもなりたいと言うのであれば
>一番可能性が高まる道
そりゃ、親が頑張って私立医の学費を稼ぐのが一番可能性が高まるさ。
今年の私立医合格者出身高校見てご覧よ。新設医大だってかなりの狭き門だって判るから。
熱くなってごめん。でも、慶応医って、私立でも別格なの。ただの秀才では行けないところ。
子供さんに天分がなければ、目標にさせるのは可哀想すぎる。
137:名無しの心子知らず
10/03/27 09:51:07 TnbCu3Zs
高校受験、大学受験は別として、
小学校受験、高校受験は、東京や大阪近郊の都会の習慣なんだから、
田舎者にその意味が理解できないだけ。
田舎者が「都会では、何で電車で通勤するんだ？ クルマで行けばいいだろ」
みたいな話。
138:名無しの心子知らず
10/03/27 09:54:00 5Kzf85dq
>>106
> 公立で本人が頑張ればいいだけなのに、なんでそんな数気にするの？
気にする人もいるだろうね。
特に、自分の子どもが頑張らない子だけど、頑張って欲しいと思う人は。
> で、なんで低学年のお子さんが私立中学ガイド見てるの？親が見せたからじゃないの？
上の子が公立中三年だから、公立校ガイドと私立校ガイドはどちらも家にある。
どっちも中高一貫校と高校が載っているから、私立中学ガイドではない。
> 地学系も生物系も部活動じゃなくて地域のイベントや大学の公開講座じゃなんで駄目なの？
> 同じ趣味の子に会えるよ。
行っているけど、うちの(下の)子ほどディープな趣味の子にはほとんど会えていない。
イベントは頻度も低いし時間もたいして長くない。
イベントは年齢制限があるから、学年が上がると状況は大幅に改善するけど、
中学に入るとほとんどが対象外になる。
139:名無しの心子知らず
10/03/27 11:49:46 qgejgqnH
子供がやりたいなら応援するのはいいと思うけどなぁ…
でも途中挫折したり気が変わったときの逃げ道も考えた上でｗ
害があるのは親だけが必死な場合、って気がする。
140:名無しの心子知らず
10/03/27 14:43:34 Ii+emSDR
>>136
東大落ち慶應トップの同級生みてるけど
慶應で上にいるのは難しくない
141:名無しの心子知らず
10/03/27 16:54:40 zlxlM/3v
>>136
小学校から慶應でそのまま慶應医学部→慶應の教授になった方と食事をご一緒したことがあるけど、
いやあ本物の慶應ボーイだね。人間ができていてしかもアタマも切れる。もちろんかっこいい。
なんていうか、偏差値だけで変な偏見は持たない方がいいよ。
142:名無しの心子知らず
10/03/27 21:42:39 HkMwsLQl
私の知っている慶応ボーイ（今はおっさん）二人
１．小学校→大学まで→某大手メーカー→転職して親コネで別業界内大手メーカー
へらへらしているが、人の懐に入っていくのがうまく世渡り上手。
坊ちゃんだけど、中途半端な坊ちゃんではないので、憎めない。
結果、上からも好かれる。人脈作りが得意。
２．名門Ａ中学・高校→慶応
某大手会社に就職後、アメリカでＭＢＡとって勝ち組人生。
うちは余裕ないから受けさせてあげられないけど、お金あったら絶対お受験したいなー。
金持ちは金持ちオーラが出てるよね。
作り上げたんじゃなくて、自然に身に付いたもの。
自分は努力でそこそこの人生を歩んできたと思うけど、やっぱり育ちというのは
手に入らないからね。どんなにがんばっても苦労したのってなんとなく
言動やしぐさ、顔とかに出る気がするわ。
お受験反対って余裕があって子供がやりたければやらせればいいし、
余裕ないならやらせなきゃいいんじゃないの。
もっと肩の力抜いていきましょうよ！といってみるｗ
変に頭でっかちにならないで、させてあげられないなら「余裕ない」って
はっきり言えばと思うけど。
143:名無しの心子知らず
10/03/27 21:44:15 HkMwsLQl
ごめん、間違った。
１．小学校から大学まで慶応→大手メーカーに就職、と書きたかった。
144:名無しの心子知らず
10/03/27 21:56:00 Ii+emSDR
ああ～変に慶應出したから
慶應厨が集まってきた
ただ医者になる近道として名前だしただけなのに
145:名無しの心子知らず
10/03/27 22:01:32 Ii+emSDR
これだから慶應は嫌いなんだよなー
本当にウザい
医学部がなかったら何の価値もない学校
146:名無しの心子知らず
10/03/27 23:44:12 LB1+A15x
>>89
全部直接の知り合いの子
・地域のイベントで隣の学区の上級生に酷い事された。中学で一緒になるのが嫌で。
・地元中学で苦労してる姉を見て受験希望。希望校に落ちたら公立中から高校受験も覚悟してる兵。
・どーしても女子高に行きたいが公立は共学なので。
・どーしても男子校が良い。
・親戚の子に招待された文化祭で一目ぼれ
・入りたい部活が公立中学に無い
・好きなスポーツを高校受験で中断する事なく続けたい
・将来特殊な職業を目指している（国連職員とか医者とか）
親がうまくリードした話も聞くけど、最終的に子どもが本気にならないとうまくいかない。
それでも子どもが本気で希望するケースって以外に多いよ。
私も子どもが受験年齢になってよくわかった。
私の子は地元公立中で苦労してる。
わかってても受験しない事を選んだけど、学習環境としては良くないんだよね。
147:名無しの心子知らず
10/03/28 01:05:46 9lVQHMDR
>>89
＞私立中学って学費がかなりかかるし、小学校時代を犠牲にしなきゃ入れないし、小学校の友達とも全てお別れ、通学だって満員電車。
「犠牲にする」って何？あらゆる全ての選択には取捨が伴うんだよ、気づいていないだけで。
小学校の友達っていってもほとんどはどうせ3年後（中学卒業）で縁切れるよね。
通学が満員電車、とは限らないよ（自分は下り電車の通学でした）。
＞だけど別に環境が良いわけでも私立いかなきゃ入れない大学やできない学問やスポーツがあるわけでもない。
環境はいいよ。少なくともDQN率は圧倒的に少ない。
環境や周囲の人間に関係なくどこでもやれる子なら、そりゃあ建前上はどこにだって人生を選べる。
でも大抵の子はそうじゃないよ。
＞対人スキルが低すぎて地元じゃもう誰も相手にしてくれないから逃げたいとか？
ちなみに、emotional intelligenceの高さと学業成績は相関するんですよ。
対人スキルが低いのはむしろ低学歴の方だったりもするんです。
148:名無しの心子知らず
10/03/28 02:23:22 VJuZZx+y
・地域のイベントで隣の学区の上級生に酷い事された。中学で一緒になるのが嫌で。
要するに対人トラブルに対処できないから逃げた、と。
受験する前に療育受けたら？
・地元中学で苦労してる姉を見て受験希望。希望校に落ちたら公立中から高校受験も覚悟してる兵。
姉を見下す下の子を叱らずに受験させるの？
勉強の前に家族への態度をあらためさせたら？
・どーしても女子高に行きたいが公立は共学なので。
・どーしても男子校が良い。
なんで男子校女子校希望なの？
男子校女子校じゃないとできないことってある？
あ、男子校じゃ文化祭なんかの行事で女装するのがよくあることなんだってね。
本当劣悪な環境。
・親戚の子に招待された文化祭で一目ぼれ
文化祭なんて所詮は外面、実態を反映しているとは限らない。
一目ぼれって何に？制服？
・入りたい部活が公立中学に無い
部活でしかできないスポーツや趣味なんてない。
部活がないなら学校外でやればいい。
・好きなスポーツを高校受験で中断する事なく続けたい
甘え。皆部活と受験を両立している。受験直前だって気分転換に筋トレしたりしてね。
・将来特殊な職業を目指している（国連職員とか医者とか）
国連職員も医者も公立でも目指せる。
ネイティブなみの英語力がほしいなら私立行くお金で夏休みに短期留学でもしたら？
まともな理由が一つもないね。
149:名無しの心子知らず
10/03/28 02:33:27 VJuZZx+y
＞私立中学って学費がかなりかかるし、小学校時代を犠牲にしなきゃ入れないし、小学校の友達とも全てお別れ、通学だって満員電車。
「犠牲にする」って何？あらゆる全ての選択には取捨が伴うんだよ、気づいていないだけで。
小学校の友達っていってもほとんどはどうせ3年後（中学卒業）で縁切れるよね。
通学が満員電車、とは限らないよ（自分は下り電車の通学でした）。
普通の子は小学校で勉強したり、放課後友達と遊んだりする。
受験する子は小学校時代はひたすら同級生をイジメるか先生に反抗して学級崩壊させて終わる。
高校受験は中学時代を犠牲にしなくてもできるのに。
それに小学校の友達は家も近いし「同郷」になるから大学行っても友達でいることが多いよ。
あなたは私立だそうだから、鼻つまみで誰も仲良くしてくれないだけ。
＞だけど別に環境が良いわけでも私立いかなきゃ入れない大学やできない学問やスポーツがあるわけでもない。
環境はいいよ。少なくともDQN率は圧倒的に少ない。
環境や周囲の人間に関係なくどこでもやれる子なら、そりゃあ建前上はどこにだって人生を選べる。
でも大抵の子はそうじゃないよ。
一般的イメージで言う「ＤＱＮ」が私立に少ないのは確かにそうかもね。
でも私立には札束で顔をはたくような家庭ばかり。
私立にもいじめがあるぐらい常識だし、うちの近所じゃ勉強できるからってパチンコ屋の息子が私立いったよ。
勉強できるからってＤＱＮじゃないとは限らない。
＞対人スキルが低すぎて地元じゃもう誰も相手にしてくれないから逃げたいとか？
ちなみに、emotional intelligenceの高さと学業成績は相関するんですよ。
対人スキルが低いのはむしろ低学歴の方だったりもするんです。
ポスドクが就職できないのはなんでだと思う？
確かに対人スキルが高くて勉強もできる子は存在する。
でもそういう子は地元に縁ができているからわざわざそれを全て捨てて私立行こうなんて思わないよ。
150:名無しの心子知らず
10/03/28 07:45:29 IiAjfZrN
>>134
>>1です。私もどうかと思うよ。
このスレを立てたのは、受験そのものに反対な人や
よそのご家庭の受験、教育方針にまで口を出したがる人が中受スレに出没したからで
私個人が中受に反対というものではありません。
テンプレにもあるように、中受スレ（高学年、低学年）においてスレチかつ斜め上の発言があり
そういった人が育児板で発言できる場を作らねば、中受スレの健全な進行が危ういと思われました。
以上の経緯をご理解いただければと思います。
なお、我が家の子供はおかげさまで全員が私立中に通っております。
151:名無しの心子知らず
10/03/28 09:36:33 oWIUplk/
うちは田舎だからできない組。
お受験には反対じゃないよ。
152:名無しの心子知らず
10/03/28 18:30:40 gDs3djue
>>149
＞受験する子は小学校時代はひたすら同級生をイジメるか先生に反抗して学級崩壊させて終わる。
って、すごい決めつけだね。
私の小学校時代、受験した子はクラスに2人。
一人はがんばり屋の優等生で、難関男子校へ。
もう一人は地味でおとなしく目立たない子で、おだやかな女子校へ。
どちらも、同級生をいじめることも先生に反抗することも考えられない
とてもいい子だった。
153:名無しの心子知らず
10/03/28 21:15:14 tlPygHe2
>>149レベルの反対派はちょっと怖いわ。
病的な気がするｗ
154:名無しの心子知らず
10/03/28 21:30:57 J1czm2KW
>>148
すごいゲスパーｗ
146だけど、どの子も小学校では特に問題なかったよ。
隣の学区の子ともめた子だって、校内ではトラブル無かったし。
進学先でも問題無い。
まぁ、特別優秀って話もあまり聞かないがね。
あなたが受験を嫌うのも、私立に対して怨念抱くのも良いと思うんだけど、
もっとちゃんとした反論無いの？
このままだと極端な中受反対派は気持ち悪いって結論になりそうなんだけど、
もしかて貴方の狙いはそこなの？
反対の為の理論ばっかり。
やっぱり中学で受験するのは問題あるわねと思わせるような意見が全く無いよ。
155:名無しの心子知らず
10/03/28 21:46:52 J1czm2KW
>>148
あ、そうそう。
二つ目のケースだけどお姉さんを見下してはいませんよ。むしろ大好きみたい。
実際知ってるケースなので。
お姉ちゃんも良い子だけど、下のお子さんもとっても良いお子さんです。
156:名無しの心子知らず
10/03/28 23:50:50 VJuZZx+y
>>154
「受験のメリット」って「私立に通える」って言ってるだけでしょ、結局。
そういうのトートロジーって言うんだよ。
私立じゃないとできないこと、を誰も提示できていないから論破されるだけ。
子の甘えをそのまま通しただけの「子が希望した受験」と親の見栄でする受験しかないから非難されるんだよ。
おまけに中学受験する親子は小学校を見下したり「家や塾で勉強してるんだから学校でまでする必要ない」って言って学級崩壊招く。
実際に受験する親子が言ったせりふだよ＞家や塾で勉強してるんだから学校でまでする必要ない
私立でないとできないことがあってそれを子が望むなら私だって受験させるかもね。
>>155
あなたの「良い」の基準は所詮中学受験に汚染されているからあてにならない。
157:名無しの心子知らず
10/03/29 00:24:55 3oee425J
>>156
> 実際に受験する親子が言ったせりふだよ＞家や塾で勉強してるんだから学校でまでする必要ない
あほくさすぎ。
そんなやつはとっとと落ちこぼれるからにらにら笑ってヲチしときゃいいの。
158:名無しの心子知らず
10/03/29 01:40:56 UNJS1x26
公立のグダグダっぷりがもうだめぽ。
明確な目標・教育方針がない、あったとしても指導仕切れてない。
だから本当は私立小学校に行かせたかったけど、いかんせん小学校自体少ないし募集人数も少ないの小受はだめだった。
地元小学校は創立140年近い伝統校だからそれなりにしっかりしてるけど、やっぱり指導仕切れてないと思う。
私立だってきちんと選ばなきゃグダグダなんだけど、そこは親が見極めてその中から子供が選ぶのが中受だと思う。
旦那が20数年前に中受してるんだけど、中高一貫だと大学受験までゆっくり準備できるし友達同士で旅行に行ったりとかすごくよかったって言ってるよ。
息子は新二年生だけど、クラスの子たちのいい加減な所を先生が正さないのがおかしいと思ってる(幼稚園は行儀とか厳しかった)
だから受験してきちんとした学校に行きたいと言ってるよ。
私立小編入も考えたけど、帰国子女以外の募集ってあまりないし希望の学校じゃなきゃ編入しても無駄だし、やっぱり中受になるよ。
159:名無しの心子知らず
10/03/29 07:42:19 YVpvGQK2
ゆとり教育の反動が始まりかけたところで今回の政権交代が起きましたからね。
民主党の支持母体が日教組ですから、これから参院選も民主党勝っちゃうと
グダグダは続きそう・・・というか、悪化するかもしれませんね。
東京で美濃部都政時代に都立高校が群制度になって大学進学率がグダグダになり、
かえって私学志向を加速してしまったように、極左が教育に向かうと、ろくなことは無い。
でも、よくよく考えてみりば、政治家主導の教育改革なんて、民衆の為というよりは、
支持母体や、彼らのイデオロギーの為のものですもんね。
グローバル化で、超競争時代に突入してるのに日教組主導の教育改革はやだなー。
160:名無しの心子知らず
10/03/29 09:22:01 DmUPH55L
「同郷」なんて言葉が出てくる>>149は田舎の人？
161:名無しの心子知らず
10/03/29 09:37:26 dC9lmt1C
>>89
＞私立中学って学費がかなりかかるし、（中略）小学校の友達とも全てお別れ
自分自身の話。私は自分から希望して国立中学を受けました。
家庭の事情で小学校は越境してた（祖父母宅で面倒みてもらってたのでその校区へ）けど
中学になったら自宅の校区に行かなければいけないので小学校の友達とは全てお別れ。
一人も知り合いのいない中学校に入学するぐらいだったら、
友達も何人か受験する国立中に行きたいな、と思って受験した。
162:名無しの心子知らず
10/03/29 11:12:16 UR+QPepV
>>156
＞私立じゃないとできないこと、を誰も提示できていないから
>>148に自分で書いてあるじゃん。
たくさんあるのに、それぞれにID:VJuZZx+yが難癖つけているだけ。
たとえば、私立にない部活が理由だとして、「学校外」でやるのと「部活」やるのは全然違うし。
163:名無しの心子知らず
10/03/29 15:01:12 AQ63M8lT
私立中学に対して壮絶な偏見を持つものの、しかし私立中学 については
無知な一人の私立中学嫌悪ねらーが私立中学進学者を冒涜し続けている。
この人物の書き込みは、「今でも日本人は腹を切るんでしょう？」「黒人は
ゴリラの子孫」等、真顔で言っている白人の人種差別主義者の物言いと
非常に似ている。
ここは私立中学差別主義者というものが実在することが露になったスレだ。
164:名無しの心子知らず
10/03/29 15:15:28 AQ63M8lT
しかし、白人の人種差別主義者が現実社会において、実はプアーホワイト
（貧しき白人）層に属している場合が多いことを考慮すべきだ。
彼等は自らのわずかな既得権益を守るために差別という行為を行う。
それが現代の価値観では人倫に悖ることを頭では理解しているものの、
彼等にとって差別は防衛行為であり、自尊心を保つための行為なのである。
逆説的に見れば、差別がなくては自尊心を保てないということだ。
自分と異なる者への侮蔑や冒涜行為は、しばしば自己防御本能に起因する。
必死に自己防御に励む者に、相対的に物事を理解する、というような
神の視点を説いたとしても、多くはそれを聞き入れる余裕がない場合が多い。
165:名無しの心子知らず
10/03/29 17:42:25 GlSm6dBb
コピペにマジレスもなんだが
それは逆差別の言論封鎖だな
166:名無しの心子知らず
10/03/29 18:19:53 byBK7hGP
うちは公立だけど、私立叩きする人は言葉は悪いけど心の中でひがんでると
思うよ。だってそうじゃなかったらこんなｽﾚ自体ｽﾙｰできるじゃん。
公立行こうが私立行こうがどっちでもいいんじゃない？
自分は自分、他人は他人って割り切れないかね。
167:名無しの心子知らず
10/03/29 22:33:40 vq43jHH6
そりゃ難関と言われる私立だって思春期まっさかりの人間の集まりなんだから、
いじめもあれば学級崩壊もあるだろさ。しょうもない先生もいるだろう。
公立にだって、志高い生徒がいるだろうし、立派な先生もいるだろう。
私立だろうが公立だろうが、自分の子供に責任を持つ覚悟で選択した進路を
他人にどうこう言われる筋合いはない。
どれがいいとか悪いとか決められるものじゃないのに、自分の身近な例だけを
引き合いにして、中学受験を貶めてる人の気が知れない。
世の中には色んな価値観があるんだよ。
変だよあんた。＞ID:VJuZZx+y
168:名無しの心子知らず
10/03/29 23:45:05 HUOHrOvN
>>158
私立にもいじめあるし、私立だと寄付金払った金額の多い子が少ない子苛めたら退学になるのは被害者の方だよ。
企業って言うのはそういうこと。
私立に夢を見すぎだよ。
>>161
実質転校するようなものでしょ？
それなら友達と離れることを受け入れるのが当たり前。
「友達が受験するから」受験するなんてろくなもんじゃない。
>>162
>>148は至極正論。
学校外でも学校の部活でも、その「やりたいこと」ができればそれでいいでしょう。
部活にこだわるのがおかしい。
本当に「やりたいこと」があるなら友達と離れてもそれをやる気概が必要。
で、私立じゃないとできないことって何？
>>163
どこが偏見なの？
私立にもいじめはありパラダイスではない、私立受験をすると学校の授業中暇になり暴れる、事実だよ。
私立礼賛するなら「私立じゃないとできないこと」を提示してよ。
>>166
うちは公立だけど、なんて言ってもバレバレだよ。
ひがんでいるわけじゃない。
私立受験組の被害が深刻だから怒っているだけ。
>>167
百歩譲って「よその子が私立進学してロクデナシになっても構わない」としても、公立を崩壊させていくのは見過ごせない。
他人に迷惑をかけない範囲でなら進路はご自由にどうぞ。
身近な例だけを引き合いに出して、って言うけど、じゃああなたが私立を否定しない根拠は「身近な例」じゃないの？
169:名無しの心子知らず
10/03/29 23:54:21 9jiE6AzI
>>165
コピペではない。
しかも、何をもってして逆差別だと言えるのか？
書き込みをするなとも、スレを出て行けとも書いてないのに言論封鎖とまで
言うとは！
私立中学や私学への個人的な好嫌や我が子を中学受験させない理由を述べる
ことと、私立中学進学者を誹謗することは違う。
このスレは本来、前者について意見を述べるためのスレではなかったのか？
にも関わらず、私学や私立中学進学者を誹謗するレスを書き込み続けている
人間がいる。その様な事実がここにあると明記したまで。
170:名無しの心子知らず
10/03/30 00:52:55 jTSxC2wB
>>168
「部活」じゃないと中体連の試合には出られない。
例えば陸上だったら、外部クラブではジュニアオリンピックぐらいしか
出られる試合がなくなる。
171:名無しの心子知らず
10/03/30 01:12:09 KpJ5VC2N
>>166
私もあの人の書き込みは僻みにしか思えないｗ
172:名無しの心子知らず
10/03/30 10:04:39 seco4X3I
>>168
＞私立に夢を見すぎだよ。
時代遅れの官尊民卑乙。
名門私立小学校じゃあるまいし、今日びの私立中学じゃ寄付金なんか関係ないし。
それ以前に公務員が誰にも平等だとか信じているのか？ 共産主義者？
＞私立受験をすると学校の授業中暇になり
誰も私立受験しない学校でも「暇」も「暴れ」もある。
授業崩壊は、誰もが退屈しない授業を提供できない教師、学校側の責任であって、
子ども（私立受験組）の所為にするのは責任転嫁でしかない。
＞公立を崩壊させていくのは見過ごせない。
公立を崩壊させたのは、それで食っている公務員その他と、それに尻尾を振っている公立マンセー。
むしろ、公立を回避する私立派が身銭を切って批判しているからこそ公立の再生につながる。
173:名無しの心子知らず
10/03/30 10:13:59 seco4X3I
無料だからって不衛生で不味く危険な配給食をありがたがって食う香具師がいるから、
貴重な税金を中身の向上につかわず、自分たちの私腹を肥やすのに使ってしまう輩が蔓延る。
貧乏ならそれしか選べないので同情するのだが、見栄を張ってそんな無料の配給食を自慢する負けず嫌いの馬鹿もいる。
「配給食を食わない連中がいるから配給食が不味くなる」だって？
北朝鮮かよｗ
174:名無しの心子知らず
10/03/30 10:32:21 a6C0U9QR
今の日本の教育制度は森有礼という一人の天才によって
骨格が作られた
私立VS公立の対立軸に持っていく奴は頭が悪いねｗｗｗｗ
175:名無しの心子知らず
10/03/30 14:16:38 hsFYLTjo
>>168
>どこが偏見なの？
貴方の書き込みは偏見だらけなので、それを一つ一つ指摘していると
相当な時間が割かねばならなくなる。しかし、その時間が私には無い。
それに、私以外の人々が多々、貴方の偏見を既に指摘している。
>私立にもいじめはありパラダイスではない、
私は、「私立にはいじめが無い」とも「私立はパラダイス」とも主張した
ことはない。また、その様な認識も持っていない。
>私立受験をすると学校の授業中暇になり暴れる、事実だよ。
↑の貴方の書き方だと、私立受験をする全ての児童が授業中暇になり
暴れるような印象を読み手に与えるが、それを肯定出来る人間など
いないだろう。何故なら、全中学受験生を把握出来る人間など存在しないから。
なので、貴方の言う↑の「事実」とは、単なる「事例」や「ケース」に
過ぎない。
そして、「事例」や「ケース」で全てを語る人間は、信用出来ない。
176:名無しの心子知らず
10/03/30 14:23:34 hsFYLTjo
>>168
>私立礼賛するなら「私立じゃないとできないこと」を提示してよ。
私はこのスレで「私立礼賛」したことは無い。公立礼賛もしたことがない。
貴方は私立と公立を余りにも別種だと捉え過ぎている。私が貴方を白人の
人種差別主義者に擬えたのは、貴方の言い様が白人と非白人を全くの別種であるかの
如く彼等が言う様を思い起こさせたからだ。
しかし、白人も非白人も所詮、表面上の皮膚の色の違いに過ぎない。
その表面上の違いに過敏になるあまり、大本を見失ってしまった。
所詮、公立と私立は補完関係に過ぎない。日本では明治以前から、
官製（公立）の教育と民間（私）の教育はお互いが補い合う関係になって
いた。どちらか一極を貶めることは、間接的に、もう一方の極を批判していることに気付け。
177:166
10/03/30 21:02:00 pkaEjKfA
>>168
素で公立ですが何か？
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚって、すごく被害妄想強いからみんな工作員に見えるんでしょ。
なんでそんなに必死なのか分からない。
絡みｽﾚに行ったらどう？
そんなにいっぱい書き込みしている暇あるなら、子供の面倒みなよ。
「お母さん、何しているの？｝
「うるさい！」って言っていつもｶﾘｶﾘして書き込んでいるの？
そしていろんなﾚｽみて、ｲﾗｲﾗしているの？
むしろ「電源を落としてどうの」ってｽﾚもいいかもよ。
しばらく２ちゃん離れると正気になるよ。ﾏｼﾞで。
178:名無しの心子知らず
10/03/31 01:21:43 3iebn4K5
なんや怖い流れになっとりますなぁ。
ま、落ち着きなはれ。親は理性を失っちゃあかん
（といつも自分に言い聞かせてるが）
179:名無しの心子知らず
10/03/31 15:41:27 dbB2Xt8w
※>>1ですがちょっと業務連絡
ここはぶっちゃけて言うと、隔離スレです。
嵐・基地外が受験関係の他スレを荒らさないよう立てられたものですので、
ここからまた別のスレへ誘導することは原則禁止！でお願いします。
このスレ内での議論はこの場で完結するよう、皆様ご協力ください。
他所への波及を避けるため、リンク、コピペ等もできるだけお控えいただければと思います。
お受験反対派、賛成派、またそれに関するご意見を言いたいかたはご自分の言葉で、
このスレ内のみで存分に議論をお願いしたいと思います。
次スレを立てるかたはテンプレにその旨追加でお願いします。
お話し中に失礼しました。
180:名無しの心子知らず
10/03/31 16:37:23 hW8CI6mB
嵐・基地外ｽﾚ…。
へっぽこだね。
181:名無しの心子知らず
10/03/31 17:52:08 c/XgbBU9
捕獲成功ってことですかｗ
182:名無しの心子知らず
10/03/31 22:28:28 n9SuK5sI
まあこのすれの議論は
原理主義者（●は絶対許せん、俺も●しないからお前もするな）対自由主義者（俺は●だけどお前は○にすればいいじゃん）だから
原理主義者が自己満足するかスタミナ切れするまでやらせればよろしいｗ
183:名無しの心子知らず
10/04/01 12:47:25 Rh+TudG3
2012年に中学に入る新小5（1999年度生まれ）からは不況と公立中の脱ゆとりで、
公立回帰になるのはまず間違いない。因みに2012年には公立中での脱ゆとりが完全実施される。
彼らはリーマンショックの後に小4になり、同時に脱ゆとりへの移行措置が始まった年代である。
今までなら公立のゆとり教育を避けて私立中高一貫校に行ってた層が、不況や公立高校無償化に
加えて、中学生になる2012年には完全に脱ゆとりとなることで、公立に戻ってくる。
ゆとり不信を背景にした中学受験ブームもそろそろ終焉の時を迎え、公立中高復権の時が来た。
余程荒れた中学でない限り、公立中→公立高に回帰する時が来るのも近いだろう。
特に中堅・下位の私立中高は、2012年以降にやってくるであろう私立冬の時代の影響をモロにかぶるだろう。
184:名無しの心子知らず
10/04/01 22:44:39 asOCNTMV
「地域ごと連休」反対相次ぐ
URLﾘﾝｸ(job.yomiuri.co.jp)
「祝日を祝う文化弱まる」…休暇分散化案に教育界
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
↓ 日本をめちゃめちゃにする気 満々の民主党
「休暇分散化」８地域の小中学校の一部で実験
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
対象は、東京都荒川区や三重県亀山市、新潟県妙高市、静岡県島田市、
福井県、京都市、山口県、福岡市の小中学校の一部。平日に学校を休み
にして連休を増やし、保護者の有給休暇取得を促す。
子どもや保護者、地元企業などにアンケートを行い、休暇分散化に向けた
検討材料にする。
185:名無しの心子知らず
10/04/17 00:34:44 X4kV4pDP
定期あげ（という言葉久しぶりだねｗ
186:名無しの心子知らず
10/04/17 02:33:10 D7hGVb/W
出来損ないの子供を持つババアが
出来のいい子供を持つ他人の足を引っ張るスレですねわかります
187:名無しの心子知らず
10/04/17 19:35:33 +nvq/5Ms
公立でも出来る人は出来る
中学受験=出来がいい
とは限らない
188:名無しの心子知らず
10/04/17 22:16:21 25yFduyH
私立は男はともかく、女の子は環境を買うっていうこともあるからね
189:名無しの心子知らず
10/04/20 14:35:45 aaKUMQZ2
....
190:名無しの心子知らず
10/04/21 03:14:46 B5qsPP/2
受験産業って、日本経済に大きく寄与されているんじゃないの？
雇用関係が一番かな 出版物、設備品、等 色々だよね
30代で家庭年収が一千万円以上あるなら、迷うことなく行かせて
消費ください。潤う方もいるんですからw
別に、高学歴、スキル持っている社会人になったとして
幸せの価値観は人それぞれなんだし
受験は まず お金掛けられる 子供も頑張れるなら
するにこしたことない。
韓国は学歴社会 人口少なくても 少数精鋭の世の中
日本でも実際に大企業の勝ち組では学閥はあるよ
全入できる大学なんて新卒なんか、まず 入社できないよ
30代でリーマン一千万円以上の所得狙うなら学歴は最低必須かなw
191:名無しの心子知らず
10/04/21 08:58:02 P5nTh1LR
別に薄給でも勝ち組じゃなくても高卒・三流大卒でも構わない
ひとり立ちして、楽しく生きていければそれでいい
薄給でも共稼ぎすれば結婚して、子ども欲しいなら一人ぐらいは持てるだろうし
そう考えたら、高い塾代・学費・交通費出してまで、私立の中学に入れる理由が親の側にない
私立中に行きたがっても、親が説得したら子どもも納得すると思う
勉強の大切さは教えてる、勉強すれば希望する学校に入りやすい選択肢が広がるとは話してる
192:名無しの心子知らず
10/04/21 09:57:14 GqhyoA6m
>>191
学校というのはいわゆる「勉強」だけをするところじゃないの。
>>191さんの子供に対する「こうあってほしい」という親としての思いはとてもまっとうなものだと思うけど、
子供の社会においては、そういうまっとうな価値観が急速に失われて来ているの。
それはもちろん下の階層から。
つまり「将来楽しく生きるためには、今は苦しいこともやらなきゃならない。がんばるぞ」という当たり前の価値観が
忘れ去られつつあり、「どうせがんばってもやるだけ損」「今楽しけりゃそれでいいじゃん後はシラネ」という
アリとキリギリスのキリギリスみたいな価値観が蔓延しているんだよ。
「インセンティブ・ディバイド」＝意欲格差社会が形成されつつある。
このキリギリス比率が偏差値と反比例している。
公立中には、塾代、学費、交通費を惜しむ親ばっかりなんだから、当然、子もキリギリスが多い。
将来のためにがんばろうなんて高いモチベーションを持つ子は少数だよ。
人間は所詮、「朱に交われば・・・・」だからね。
学校の中の周囲の子に同化していく・・・・もちろん例外はいるけどね。
193:名無しの心子知らず
10/04/21 10:27:25 P5nTh1LR
苦しいことや嫌なこともやらなきゃいけない、ということを教えるのは当たり前だと思ってるよ
勉強だって同じ
学習面でついていけない科目があるので、塾に行かせてるぐらい
それと、中学受験とどう関係あるのかが理解できない
中学受験関係なく、育て方の問題じゃないのかなあ
朱に交われば…という言葉もあるけど朱に交わらなければいいだけの話
一旦朱に交わったってその子の将来がそれで決まってしまうわけじゃない
お金を惜しむというけど、お金をかけるところはそこだけじゃないでしょう？
地元の友達もできにくくなるし、通学時間で時間も失われる、失うものはお金だけじゃないよ
お子さんが中学受験を希望した場合なら中学受験させたって別に構わないと思う
ただ、入学した私立中学が上の中・中の上以下のぐらいの私立入ったお子さんで、公立行った子
よりうまく行った、というケースをあまり知らない
中・高公立に行った子のほうがスムーズに行ってるように見える場合が自分の周りには多い
近所のお子さんは大抵公立中に進んでるけど、高校→大学と特に問題もなく順調に育ってる
ように見えるけどなあ
親主導で受験して合格した段階で燃え尽きてしまう子、希望して受験したけど中学で成績が
落ち込み自信を失ってる子を知ってるというか、そういう子しか身近にいない
燃え尽きも時間が経つと少しは改善されてくるようだけど、それでも公立に進んだ子ほど
モチベーションは上がってないみたい
自分の周りの子を見てると、いろいろなものを犠牲にして頑張っただけの成果が見出だせない
んだよ
公立高校に進んだ子のほうが、部活に精を出し将来の目標もはっきりしていて、大学受験
についても前向き
公立高校から早稲田に入った子も知ってるし、公立高からだってそこそこの大学に入れるよ
成績が上位の子・はっきりとした志・目標のある子ならともかく、それ以外の子にはまだまだ
負担が大きい、一定成績以下の子には大抵の場合中学受験させないほうがその後スムーズなん
じゃないかなあと思ってる
194:名無しの心子知らず
10/04/21 10:29:02 uTvkJysz
長いよっ！
195:名無しの心子知らず
10/04/21 13:19:06 B5qsPP/2
価値観のレベルが違うのですから 受験に対しては
争いは起きないと思うね
賃貸 ＶＳ 持ち家 みたいなもので 私立に費用対効果は求めないし
簡単に済ませる夕食と、仕込から始める夕食の違い
どちらでもＴＰＯでいこうということよ
196:名無しの心子知らず
10/04/21 13:29:08 bdqMlxVQ
＞将来楽しく生きるためには、今は苦しいこともやらなきゃならない
これが説得力無くなってるからねぇ…
とりあえず本人の感情抜きで親が強制してると
後で残酷な仕返しされかねない気もするわｗ
197:名無しの心子知らず
10/04/21 13:45:54 P5nTh1LR
>>196
本人が納得行くならそのほうがいいかなあとは思うけど、無理強いはダメだろうと思う
うちの子もすごい知能の持ち主で、本人も無理なくトップ校に入れる能力を持ち、
本人が望むなら正直少しは考えたかも…？？？
でも、そうとは思えないから公立中でいいわ
198:名無しの心子知らず
10/04/21 14:12:14 B5qsPP/2
統計的には 学資にお金が使える 普通に私立を考える
低所得の家族 私立が全てじゃないという発想者多い
公立中学のサファリパーク化を避けたい家庭もあるのよ
199:名無しの心子知らず
10/04/21 16:02:03 P5nTh1LR
うちは一般サラリーマンの中流家庭
年取って出来た子なので、低所得とはいえないと思うけど、中高公立行ってくれたほうが家計的
に楽なのはたしか
友人たちも似たり寄ったりで普通のサラリーマンと結婚してるけど、中学から
私立を考える人のほうが少数派
低所得の人が私立考えないというより、高所得の人が私立考えるっていうのならわかる
進学予定の公立中学はサファリパークって感じじゃなく、全く荒れてないので越境しても
入学したがる子もいる
そのせいもあってか、私立に行くのは一クラス４～５人らしい
200:名無しの心子知らず
10/04/21 16:25:01 VatnkQyB
>>193
親の育て方、親の影響力を過大評価している。
子どもが周囲の子どもから受ける影響を過小評価している。
たとえ子どもが中学で周囲の悪影響から逃れて孤立できるとしても、
それが子どもにとって幸せかどうかは論を待たない。
地元に友達できにくい＝地元以外に友達できる、だけの話。
後半部は、
よくある、私立のワーストケースと公立のベストケースを創作または抽出して
語っているだけの話。
>>199
似たり寄ったりの友人たちも含めて、「低所得」な階層だってことに気づいていないんだね。
201:名無しの心子知らず
10/04/21 16:58:14 P5nTh1LR
>>200
高所得な人と比べたら、もちろん低所得だよｗ
共稼ぎで年収１０００万は悠々超えてる（多分１５００万ぐらいか？）友人もいるけど、
公立志向だなあ
その代わり習い事にはかなり金かけてる
友人たちは大抵似たり寄ったりの生活レベル
もう少し収入少なくても私立行かせてる人もいるし
私立受験組の人が何でそんなに必死になるのかが理解できない、何か不安なの？
うちは公立中行かせることに今のところそれほど不安はないよ
朱に交わってしまったらそれはそれでいいじゃんって思ってるし、いい大学行っていい会社
入るのだけが人生でもないだろうし
回り道したっていいんじゃないのかなあ
考え方や価値観が全く違うんだから、いくらここに書いても話は平行線だよ
受験のほうのスレの中で話してればいいことじゃない？
202:名無しの心子知らず
10/04/21 17:24:46 GqhyoA6m
>>201
＞朱に交わってしまったらそれはそれでいいじゃんって思ってるし、いい大学行っていい会社
＞入るのだけが人生でもないだろうし
>>193と矛盾しているよ。
公立ならしてもいい回り道ととらえるけど、
私立なら「親主導で受験して合格した段階で燃え尽きてしまった、中学で成績が落ち込み自信を失ってる」と侮る。
完全にダブスタですｗ
私立の親だって、「何が何でもいい大学！」って考えている人ばかりじゃないよ。「回り道もけっこう」と鷹揚に考えている親も当然いる。
第一、
「朱に交わる」ことは、大学とか就職とかだけのことではないよ。
むしろインセンティブ・ディバイドの問題。
203:名無しの心子知らず
10/04/21 20:59:41 P5nTh1LR
自分の子がすごく勉強ができてやる気のある子なら中学受験も考える
でも、自分の子は違うし、親主導だと結構親子共々ストレスが多いんじゃないかと思う
燃え尽き症候群みたいになってしまったら、それは自分が受験させたせいと自分だったら
思ってしまう
そもそも燃え尽きてもいいと思って中学受験させてる親はそんなにたくさんいるの？
いるとしても、自分にはちょっと理解できない、わが子が中学受験で燃え尽きてもいいとは
思えない
公立行って朱に交わちゃったらそれはしかたがないと思う
ちなみに自分が朱に交わると書いたのはグレるとかそういう意味
私立行っても朱に交わる可能性もあるんだし、だったら公立でいいじゃんと思う
インセンティブ・ディバイド（初めて聞いた言葉なのでググった）も、その子その子に
よって違うんじゃないかなあ
少なくとも自分の周りでは公立でも特に問題ないというか、それほどの差は感じられない
荒れた中学出身の子もいるけど、地域でトップクラスの公立高入って、将来の目標決めて
受験校も大体決めて国立目指して頑張ってる子もいる
実際にそういう子もいるのを見たら、私立中学のほうが絶対いいとまでは思えない
それと自分の子のことは全く別の話
そういうふうに自分の子もなれると思ってるから公立中のほうがいいと考えてると勘違い
してないかな？
自分の子がその子みたいにそう簡単になれるとも思えないし、それはそれでしかたないと
思ってるよ
そもそも考え方と価値観が違いすぎるから、話がかみ合わないというか、わかり合えないん
じゃないだろうか？
204:名無しの心子知らず
10/04/21 21:13:58 bPoVglNi
>>201
>>179
受験スレへの移動はご遠慮ください。
このスレ内でのお話をお願いします。
205:名無しの心子知らず
10/04/21 21:32:03 P5nTh1LR
>>204
隔離スレと言ってるのは受験組なんだから、ここにレスしないで、受験スレで話をしてれば
いいんじゃない？と思っただけだよ
受験スレにｆ受験反対の人が書き込んじゃいけなくて、ここのスレには私立受験組の人は
書き込んでもいいって、なんだかおかしくない？
206:名無しの心子知らず
10/04/21 21:34:17 P5nTh1LR
書き忘れたけど、受験する気ないのに、受験スレに書き込むつもりなんて全くないよ
207:名無しの心子知らず
10/04/21 23:39:09 VatnkQyB
>>203
自分に都合を良い結論を導き出すために、
私立のワーストケースと公立のベストケースを「自分の周り」ということにしているだけ。
言い換えれば、たとえば子供に私立中受験させるために、子供に勉強を促したり、サポートする労力を費やしたり、自分の懐を痛めたりすることのハードルが異様に高い。
コストはかけたくないけど、パフォーマンスには貪欲。
こりゃ、子どももやる気にならないでしょ。
だいたい、中学受験で御三家行くような資質のある子なら、公立中に進んでも何とかなる。
そういう子が公立中での３年間の生活をエンジョイできるかは別にして。
むしろ、そうでないふつうの子にとって、どっちがいいか、ってことが問題なんじゃないの？
208:名無しの心子知らず
10/04/21 23:43:34 51bTbLKW
中学受験は結局「駄目な子がグレる可能性を減らす選択」でしかない。
１２歳から「退学」で脅す「教育」なんて少年院レベルだと思うけど。
できる子は公立でもできる。
元々駄目な子しか受験しない（祖父の代から慶応幼稚舎、みたいなケースはごく少数なので省く）から受験後の話って悲惨なケースしか出てこないんだよね。
209:名無しの心子知らず
10/04/21 23:47:27 VatnkQyB
>>208
どこの国の話？
210:名無しの心子知らず
10/04/21 23:52:06 51bTbLKW
現代日本の話。
受験校を決めるにあたって現実を見られない母親と地に足のついた父親がかみ合わず離婚したとか、受かったけど不登校とか、全滅とか、そんなんばっかりだよ、中学受験って。
でもって私立中学が荒れない理由は「退学」ってカードがあるから。
問題があったら退学させればいいだけだもんね。
211:名無しの心子知らず
10/04/22 00:01:50 VatnkQyB
>>210
それも中学受験におけるワーストケースを取り上げて「そんなんばっかり」と結論しているだけｗ
まあ、そういうしょうもないのしかあなたの周りにいないってこと。
＞私立中学が荒れない理由は「退学」ってカードがあるから。
まちがい。
「退学」なんてそんなに簡単にできない。
実際、荒れている学校だってあるし。
それ以前に入学試験で篩いにかけているんだから、変なやつがいないだけｗ
212:名無しの心子知らず
10/04/22 00:11:15 lmqD/zog
なんだ、荒れてる学校もあるんじゃん。
なら受験は結局なんの「篩」にもなってないね。
家庭崩壊や燃え尽きのリスクは負わないといけないのに。
確かに私立出身者の方が偏差値の高い大学に受かりがち。
だけどコミュニケーション能力なくて底辺労働者になるしかなかったり、結局大成はしない。
成功例が１例もないとは言わないけど、普通に生活していて成功例に会えることはないなあ。
会社の上司（出世頭）や仕事のできる部下と話していてもみんな公立中学（高校私立はいた）だし。
本当に飛びぬけて地頭がよくて週２通塾で御三家筑駒クラスの子と、一部のラッキーでまだ躓いていない子を見て「私立はいい」と思うのは浅はかだと思うよ。
213:名無しの心子知らず
10/04/22 00:37:45 mikikSlX
まあ、「あのブドウは酸っぱい」と思っていればいいんじゃないかと。
214:名無しの心子知らず
10/04/22 00:58:24 Hd2618UV
>>207
友人の子たちが入学した中学の偏差値４０～５０ぐらい
高校受験時の偏差値に換算するとプラス１０～１５ぐらいになるんだっけ？
いわゆる普通の子が行く学校でしょ？
トップ校に余裕で行ける子なら、自信失うことも燃え尽きることも
そうそうないんじゃないの？
荒れてる私立に入れるぐらいなら、荒れてない公立に入れたほうがいいじゃん
受験させない＝子育てに金をかけてない、という発想は貧困じゃない？
信じる・信じないはアナタの自由
自分に都合のいいことだけ信じたいのなら、このスレに一々書き込む必要
ないと思うけど
自分は自分の回りで起こったことを書いてるだけだよ
受験スレは受験しない人は書き込んじゃいけないらしいのに、こっちには
来てもいいと思う感覚はなんだかなあ
215:名無しの心子知らず
10/04/22 01:25:20 8qTqCL+C
実際に 四谷大塚50以上の偏差値を保っている 中高一貫校
校風もよいし、設備も最高、トイレが汚いことなんて先ず無いよ
首都圏で小金持っている家庭なら受験は検討する価値はある。
偏差値50以下でも、評判を気にするし、小学生に営業促進するんだから
行く価値なしなんて思わないけれどね
親が国公立，早慶、上理マーチだと、首都圏私立は選択
出来る余地も多いから一応考えますよ
どこかのインタビューで 都立の上位校が付属に優秀な予備軍を
持っていかれて、国公立大の現役入学者が減少中との記事読んだことある
東大に入学する生徒の親の年収は平均1000万円超えているんだし、
現況は 親が貧乏だと 子供も引き継ぐ 親が低学歴も同じ構造
公立は、動物園
地方だと考え方も変わるけれどね
首都圏は低所得者が多い地区は子供の虫歯も多いのです
お金がある→余裕で子供を育てられる お金が無い→生きるのが必死
中間所得層→昨今の経済情勢から減少中
216:名無しの心子知らず
10/04/22 02:00:31 Hd2618UV
マーチで首都圏だけど別に私立中にに入れたいと思わないけどな
親の学歴の基準はわかったけど、低所得って大体いくらぐらいなの？
で、中間所得者層の年収はどれぐらい？
私立中の偏差値５０って高校に換算したら６５ぐらいでしょ？
かなりハンパな数値じゃないの？
１０～１２才ぐらいの普通の子がガリガリ勉強して入るのはかなりキツイと思う
そのぐらいの偏差値なら高校受験したほうが楽なんじゃ？
荒れてない公立中もある
公立は動物園は偏見すぎる
217:名無しの心子知らず
10/04/22 03:11:12 8qTqCL+C
お金が使える！！無駄と知っていても消費する喜び！！買える喜び
公立私立を論じるレベルとは違うのです。
個別指導で小5に7万円以上平気で使える家庭と
集団塾で1万円との差は歴然ですよね 良い悪い効率の問題じゃなく
お金があるから使うという感覚なんですよ
紙幣価値も違うのです。
まぁ出生の不平等ってことでいいのでわ