10/03/28 20:02:59 QdQ3VGri
>>86
おたくの住環境に問題あるんじゃないの？
ふつう、障害を自慢げに名乗りませんｗ
88:名無しの心子知らず
10/03/28 23:02:27 WPeV9vNJ
>>87
現実にそう言われたのは一人だけ。
自分もそんな気軽に自分が障害者だなんて口にするかな？
と思ってネットで検索してみたら、「私、発達障害で」がワラワラいるから。
そうか言ったもん勝ちか、と思ってねw
89:名無しの心子知らず
10/03/28 23:22:15 d0neU426
リアルで言うのとネットで告るのを一緒にするお前がおかしい
90:名無しの心子知らず
10/03/28 23:24:08 WPeV9vNJ
>>89
そう？w
91:名無しの心子知らず
10/03/28 23:29:36 hdl68Poz
前にｸﾚｸﾚ話として書いた気がするけど
娘の幼稚園にADD女児(とろいだけで実害無し)がいて
その母親がアスペっぽい人だった。
「名簿作った方が便利かな？」とか話題にのぼると
翌日本当に名簿を作ってきてしまう。
役員内の派閥も気にしない。てか分かってない。
空気読めないけど、事務的で有能なので助かってた。
冒頭の件はｸﾚ母が「友だちでしょ」と迫ってるとこへ
「○さんとｸﾚさんはいつから友だちになったの？
今まで全然つきあってなかったのにどうして？？」
とｸﾚ母が辟易するまで延々質問攻めにして撃退。
本人は真剣に謎解明してたつもりらしいけど。
今でも同じ小学校で役員やってるのを見かける。
友だちになりたいかと言われれば微妙だけど、
役員一緒にやりやすいパターンもあると思う。
92:名無しの心子知らず
10/03/28 23:47:23 qTCYMoDt
>>89
全く同意
リアルにそんなやつお目にかかったことないけどｗ
93:名無しの心子知らず
10/03/28 23:58:12 HXR9L6Qg
>>91
実務能力が高く、派閥も何のその（気づかないから）、
おかしな人にズバズバ突っ込めるならいいじゃないですか～。
健常でも、実務能力ゼロ、派閥大好き、
しがらみだらけでドロドロしてる奴ならいらん。
94:名無しの心子知らず
10/03/28 23:59:48 QdQ3VGri
>>91
何を偉そうにｗ
自分の無能を棚に上げて何言ってんだかｗ
95:名無しの心子知らず
10/03/29 00:03:59 P73x5Z3x
私がリアルで出会ったことある人は、
子供が発達障害の診断下りて「あ、私もか」って気付いた（自己判断）って人が数人。
で、自己判断なのに「でも私だって普通に生きてきたし障害って個性だよね」と言いつつも
都合が悪くなると「実は障害だから出来ないんです」のダブルスタンダード。
そういう人が本当に発達障害なのかどうか、私はよく分からないけど
やっぱり困った人なので、診断されるレベルではなくても傾向はあると思った。
子供の悪さで学校に呼び出されても武勇伝のように笑い話にしてガーッと語ったり、
担任も大変だろうなと。
96:名無しの心子知らず
10/03/29 00:04:55 X3jvMzij
発達様が来て暴れてるw
97:名無しの心子知らず
10/03/29 00:05:58 xxFRwEXe
>>93
オマエがいらん。
98:名無しの心子知らず
10/03/29 00:26:25 cw4Diext
「発達障害があって～」と言えば役員やらずに済むの？
来年度からやってみよっと♪
99:名無しの心子知らず
10/03/29 00:52:56 PwB2LB2H
乗り遅れたけど、私、69さんが被害を受けたのと同じ人に、
迷惑を被った一人かも？
その人は、「他人から何かしてもらってもあたりまえ」で、
お礼を言ったのだから、それでおしまい。
その後、手伝ってくれた人が困ってたら、
同じぐらい手伝おうって発想は無く、その後もトラブルを引き起こしています。
私もずいぶん腹も立ちましたが、
彼女が言うには「他人との付き合いは減点方式」とかで、
自分の気に入らないことを他人がするたびに、
持ち点が減って、0になったら「嫌いな人」になるそうなので、
私の持ち点は0もなったのね、と割り切ることにしました。
結局、世界の中心に自分がいて、自分の気持ちで世界が回っていて、
他の人にも気持ちがあるってことが、あまりよく理解できない。
相手が怒っていても、自分に非があるとは思いつかないようです。
お子さんもアスペ（2人目もグレー）で、旦那さんも変わった方なので、
それで家庭内はうまくいってるのが、外に出た時に裏目にでてるのかもしれませんね。
100:名無しの心子知らず
10/03/29 10:33:52 VG+7bqws
幼稚園の卒対メンバーにちょっとアレレ？な人がいる。
4月からの新メンバーなのでこれから丸一年付き合うことになるんだけど
普通に会話に2ch用語を出してくる。
「DQNだよねえ」とか「みんなでフルボッコしよう」とか。
どう反応すればいいのかわからない
プライベートな会話なら適度にスルーもできるけど
会議中にそういう言葉使われると固まる。
101:名無しの心子知らず
10/03/29 10:52:52 eRFGyFSc
>>99
>他の人にも気持ちがあるってことが、あまりよく理解できない。
知識として知ってても感覚的には別なんだろうね。
なので時にはとても冷たかったり自己中心だったりする。
でもいろんなママたちに積極的に声をかけたりするからワケがわからないｗ
子供を作ること自体不思議だけど、親子の関係も普通とは全然ちがうんだろうな。
102:69
10/03/29 12:37:23 B6GxfQzS
問題のママの事は、役員の話しばかりしちゃったけど、
実は、他にもびっくりした話しがあるよ。
その中でも私が一番驚いた話しをします。
幼稚園の運動会前日、お互いに分からない事があって、
そのママとメールをしていた。
そして、私が「運動会のお弁当作るの大変だよね」と
メールに書いたら、「お弁当いるなんて知らなかった」と
返信があって、びっくり!!
正直、今まで、こういうママと出会った事がなかったので
ドン引きしてしまった。
実は、私もそのママも2人子供がいて、下の子の幼稚園
で知り合ったので、「上の子とは違う幼稚園だったから
分からない事がある」という事は、私にも理解できるけど、
前にも書いた通り、そういう事は、ちょっと調べれば分かるし、
「上のお子さんの時、運動会のお弁当は、どうしたのかな？
私も上の子と違う園だったけど、お弁当持参だったし、
ほとんどの園がそうだと思ってたけど、違うのかな？」と
不思議に思っていたんだけど、今思い返せば、こういう
エピソード満載のママでしたorz
こんな事を思う私がおかしいのかしら？
103:名無しの心子知らず
10/03/29 12:49:24 qrFmU8lm
うちの幼稚園は、運動会は午前中で終わるからお弁当無しだったよ。
しかし、事前に園で運動会に関してのプリントとか配布され無かったわけじゃないよね？
104:名無しの心子知らず
10/03/29 15:56:42 jhaX8ycx
会社の同僚に発達と思われるおばさんがいる。
子がADHD診断済みで、クラスも療育のクラスなんで結構重度なのかも。
パートなんだけど時給は派遣よりはるかに高いが、(特別な能力があるわけじゃない)毎日遅刻、最近じゃ来るのが嫌なのか子供を言い訳にほとんど会社にこない。
その上、手癖が悪くて会社の金を自己流用してるW
子が～って言う前にお前がだろ？50近いのにびっくりした。
105:102
10/03/29 17:31:58 B6GxfQzS
>>103さん
確かに、うちの園って独特だし、プリントも分かり辛くて、私や他のママも
「プリントには、もっと細かく書いて欲しいよね」って言っていた事は
あったのね。
でも、運動会のプリントに何て書いてあったかまでは覚えてないけど、
プログラムには、どの演目の後に昼食になるのか、ちゃんと書いてあったし、
それを見ただけでも「午後まで演目がある」という事は分かるように
なっていたはずだよ。
また、うちのクラスには、1人目のお子さんや1人っ子の方も多かったけど、
みんな「運動会にお弁当が必要だと分かった」って言ってて、ちゃんと
お弁当持って来ていたよ。
うちの園は完全給食だったんだけど、運動会は土曜や日曜だったから
メニュー見て「給食がない」という事も分かるはずで、「運動会の時、
お昼は、どうするのかな？」って気付いて、もしも分からない場合は、
先生に聞くのが普通だと思ってたよ。
106:名無しの心子知らず
10/03/29 17:51:17 PKmZo7Vq
>>105
>また、うちのクラスには、1人目のお子さんや1人っ子の方も多かったけど、
>みんな「運動会にお弁当が必要だと分かった」って言ってて、
横だけどここ気になるわ。
まわりにいちいち確認でもしたの？
あなた以外はこの話題にそれほど食いつかないと思うよ。
こんな人がいてびっくりした～とか言い出すのはいつもあなたでは？
発達障害が気になる人ってその人自身も発達障害寄りな事が多いと思う。
107:名無しの心子知らず
10/03/29 18:00:58 Sa4vVDcz
>>106
もやもやしながら読んでたから
そのものズバリ言い当ててくれてスッキリ
＞こんな人がいてびっくりした～とか言い出すのはいつもあなたでは？
発達障害が気になる人ってその人自身も発達障害寄りな事が多いと思う。
・・・納得
108:名無しの心子知らず
10/03/29 18:14:50 P73x5Z3x
そういう勘ぐりをし始めるとキリないからな…
実際に102とその困ったママを見たら、一瞬で分かる事なんだろうけどね。
私は、運動会前とか、よく「持ち物なんだっけ」と人と確認しあうから
さほど違和感ないけど。
109:名無しの心子知らず
10/03/29 18:21:36 X3jvMzij
> まわりにいちいち確認でもしたの？
普段どおりにしゃべってるうちに大体確認できるでしょ。
110:名無しの心子知らず
10/03/29 18:24:49 P73x5Z3x
あ、102はもう弁解しなくていいと思うよ。
育児板で連レスしてると、9割がた重箱の隅つつかれて終わる。
111:名無しの心子知らず
10/03/29 18:31:55 Sa4vVDcz
>>109
>普段どおりにしゃべってるうちに大体確認できるでしょ。
仮にそうだとしても
普段から完全給食のとこなら
そんな勘違いする人もいるのでは、と
自分ならたいして気にならない
まして、ドン引きするほど？
逆に言えばそんなことくらいでドン引きって
言ってる人にドン引き
112:名無しの心子知らず
10/03/29 18:47:05 0BdbreW8
親が発達障害だと子供もたいていは障害児じゃない？
幼稚園で同じだった変人ママは子供がアスペだったけど。
113:名無しの心子知らず
10/03/29 21:21:13 4YpBg4jg
69のキーキーギャーギャーはもういいよ。
私はあなたにドン引きだわ。
身近にあなたがいない事を願う。
114:名無しの心子知らず
10/03/29 22:36:52 aIiepA6W
午後も演目がある→お弁当必要
幼稚園児でもわかるようなことだけど、そういう思考ができないのが発達障害。
115:名無しの心子知らず
10/03/29 23:21:30 X3jvMzij
私が通った小学校は運動会の日も給食だった。
三食パンと牛乳、ゼリーという簡単なものだったけど。
69の人も、上の子がそういう幼稚園に行ってたから、そう思い込んでた、なんてないかな。
発達障害の人って勝手に思い込んで確認もせずに
結局間違うことが、普通の人より多いらしいしね。
105さんは日頃からの違和感が積もり積もって、お弁当の件でキャパ越えて
「この人、私もう無理。」てなっちゃったんじゃない？
116:名無しの心子知らず
10/03/30 00:16:14 eLaOjOET
この頃、小学校の運動会って弁当が
親子別食の学校もあるじゃない？
知人はなぜか親子別と言う事を知らないで
「運動会と言えば体育館で親子弁当♡」と思い込み、
重箱弁当作ったが、当日お昼に「親子別」と知り、
あわてて仕分けたそうだ。
これを聞き、笑いはしたけど、別にドン引きはしなかった。
自分のところの学校は今年から親子別弁当に変更になった。
やっぱり、重箱弁当抱えて困惑している人、多数。
お便り読まないの？なんか別に思いはしなかったよ。
学校の都合で弁当なのに
知らないで登校してきている子もいるけど。
あんまり他人の事ばっかり気にしていると、
自分もどこかでひんしゅくかってるかも
知れないので、どうこう思わないようにしています。
117:名無しの心子知らず
10/03/30 06:57:51 Ka5JhEHo
>>116
同じく笑う程度
悪意も無ければ、人に害があるわけでもない
失敗ごとをいちいちドン引きされて
話のネタにする人が知り合いにいるけど
「○○さん、ちょっと信じられないよねぇ」
・・なんて生き生きしながら話題ふってるｗ
表面上、話聞きながら内心そっちの方がドン引きする
118:名無しの心子知らず
10/03/30 07:08:39 +b1Jp4Rp
>>115
同意。
何度かいやな目にあうと、小さい事で「ああまた」って思う。
ひとつひとつは小さい事だから、仮に愚痴っても「それだけの事で？」となるだろうけど
積もり積もって。同じ思いの人の愚痴を聞いてる時が救い。でも長いw
私も役員の中にそういう人がいたから1年しんどかった。終わってホッとしたけど
総会の時に「私が全部やった」と言わんばかりにエラそうな態度のそのお母さんに
心底嫌気がさした。
119:名無しの心子知らず
10/03/30 07:11:35 1GJudatp
お弁当のこともあるし役員でのいい加減さ、空気読めなさもあるし
一つ一つは他人が聞けば「大したことねーじゃん私だって…」と思っても
近くにいてジワジワチクチクやられたら疲れてしょうがないと思う
120:名無しの心子知らず
10/03/30 07:30:25 9P+RgWeE
近くに居ないと良いなあ＜69
良いじゃんそれくらい、で流せない人ってちょっとアレだよね
121:名無しの心子知らず
10/03/30 07:46:11 Ka5JhEHo
結局自分が色々出来る人って
出来ない人にいらいらするんだよね
そりゃ人間だから被害被ったらイラつくことも
あるんだろうけど
ただドンくさいってだけや
発達障害の気のある人を馬鹿にしたような視線送ってる人
かなりいると思う
気付いてんだかわからないけど
そのイライラが顔や態度に出てるし(それがまた意地の悪い感じ・・)
親にもなってその態度・・・
子供にも悪影響じゃないの？って思う
逆にそれ見てる方がイライラすることもある
122:名無しの心子知らず
10/03/30 08:23:39 tVhBwnt+
発達障害はそんな生易しいもんじゃないですよ。
付き合う人間が精神的におかしくなるくらい破壊力がある。
123:名無しの心子知らず
10/03/30 09:52:21 0PGDI/Tp
>>115
発達障害の人って勝手に思い込んで確認もせずに
結局間違うことが、普通の人より多いらしいしね。
自分、そうだ・・・。orz
124:名無しの心子知らず
10/03/30 09:54:40 Ka5JhEHo
>>123
思い込んじゃって失敗ってあるよね
ドンマイ
125:名無しの心子知らず
10/03/30 09:59:34 6vbJ5v06
>122
同意。
126:名無しの心子知らず
10/03/30 10:02:10 Ka5JhEHo
>>122
発達障害も色々です
ひとくくりにするのはどうだろう・・
127:名無しの心子知らず
10/03/30 10:12:36 JB2y8UM8
>>122
結婚をして子育てをして離婚していない人でもそうなの？
もしかして、自分のキャパに問題があるから、人よりも破壊力を
感じてしまうのかもしれないと、考えてみることはないね
128:名無しの心子知らず
10/03/30 10:29:26 RTSAl9A0
発達障害をけなしているのが人格障害だったりして
129:名無しの心子知らず
10/03/30 10:35:47 8NhQWGpY
発達障害傾向の親のサンプルの一つに。自分語り。
うち、子供が発達障害で私もその傾向があるらしいんだけど
（子供の主治医に言われた）、多分ＫＹで周囲に迷惑かけてる
だろうなと思う。
いっぱい失敗もしたし恥もかいた。
でも、理解できる範囲で礼儀を欠かさないようにしたり
何かしてもらったら、その×1.2倍（自分基準）くらいのお礼を
するように心がけてる。
後は明るく正直である事、必要以外の事はあまり喋らない事。
失敗したら原因を考えて次に活かす事。
障害や障害傾向に理解のない人はやっぱり一定数いるので、
冷たい視線を感じる事もあるけど、それは気にしないようにしてる。
「○さん面白い」って声掛けてくれる人もいるので、そういう人とは
有難くお付き合いさせていただいてる。
130:名無しの心子知らず
10/03/30 10:43:02 Ka5JhEHo
>>129
障害に関して理解が無いというか、無知なくせに知ったかぶって
偉そうに努力が足りないだのなんだの言う上から目線の人本当に多いよね
障害があっても色んな努力しながら
人を思う優しさがある人の方が尊敬できる
私の友達もADHDだけど、面白いし
すごく良い人だよ
こちらこそ有難くお付き合いさせてもらってる
131:名無しの心子知らず
10/03/30 10:49:18 7hpyK1jk
発達障害の私としては、厳しい意見がもっとききたいのですが…
あれ？と思ったママさんと接したときの、率直な感想をきかせてほしいです
特に努力が足りないとか、何が足りない、何をしてほしいということがあれば是非きかせてほしいです
132:名無しの心子知らず
10/03/30 11:14:16 cYyT7omk
発達障害の知識ぐらいあるよ、こっちはまともな理解力や記憶力を持っているんだから。
ただ「配慮」なんかするつもりはない。
普通にできないなら子を産むな、ただそれだけ。
診断がなくたって「自分はできないことが人より多い駄目な人間である」ことは自覚するか周りに言われるかしてきたでしょう？
その時点で普通の幸せを諦めればよかっただけ。
子を産んだからにはちゃんと責任を果たして。
果たせないなら養子にでも出したら？
「不注意」とやらで殺されるよりはましでしょ、子にとっては。
133:名無しの心子知らず
10/03/30 11:19:07 Ka5JhEHo
ADHD傾向にあっても
普通に子育てしてる人もいるよ
人に思いやり持てないこと平気で言える人のほうが
親になるの心配なんだけどｗ
ダメな人間？普通の幸せ諦める？
いやー驚きだね
それリアルで友達に言ってみな
平気で言えるようならば、あなたこそ診断してもらうべき
134:名無しの心子知らず
10/03/30 11:34:26 cYyT7omk
普通に子育てしている人には「頑張っているなあ」としか思いませんが？
普通にできていないから「だったら産むな、わかっていたでしょ」と思うだけ。
リアルでも言うけど？
毎日祖母に預けて夜遊びしている知り合いに「そんなに自覚も愛情も責任ももてないならなぜ産んだの？」って。
障害があったら普通の幸せを諦めなきゃいけないことぐらい、わかってるでしょう、皆。
かわいそうだからリアルで面と向かって言うことはまずない（よほど傍若無人にふるまっていない限り）だけで。
障害者が駄目な人間だから福祉があるんだよ、健常者と競争したら負けるから、その分国が施してるの。
そんなこともわからないあなたこそ発達障害では？
135:名無しの心子知らず
10/03/30 11:35:09 vnlWjDfH
>>132
「普通の幸せ」って何？
136:名無しの心子知らず
10/03/30 11:35:44 rVu6TK2K
理解とか配慮って結局は他人に負担を強いてるわけだな。
137:名無しの心子知らず
10/03/30 11:41:11 cYyT7omk
>>135
通常の学校に行き、行きたい学校を受験し、就きたい職業を目指して、好きな人と恋愛し結婚し子を産み育て老いていくこと。
障害者は学校も職業も国に施された範囲内で諦めなければならないし、育てられないから子を産むこともできないし、恋愛や結婚だってまず相手に選んでもらえないでしょう。
趣味すらもてないかもね。
>>136
その通り。
結局自分の現状を受け入れる気がないから出てくる言葉なんだよね。
ちゃんと自分の現状を受け入れて底辺の仕事で罵倒されながら一生独身を貫く発達障害者だっているのに。
138:名無しの心子知らず
10/03/30 11:51:18 rzzkfAds
そんな完璧な人っている？
空気読めない人っていうけど、それが場の雰囲気ぶち壊していい方向に持っていってくれる場合もある。
それより、あの人は…この子は…障害だからこんなミスするんだと決め付けて、
きっとしたり顔で講義しちゃったりしてそうですね。
自分が常識でその枠から少しでも外れてる人は全て障害者で受け入れることができない、
とかたくななところが、心身症っぽい
139:名無しの心子知らず
10/03/30 11:56:42 cYyT7omk
完璧な人なんかいないよ。
ただ障害がなければだいたいの人が「お互い様だね」とか「しかたないね」と許せる範囲内のミスしかしないし、ミスしたら謝るし、次回からは改善する。
発達障害者のミスは許せないほどの深刻なミスだったりミスしても反省しなかったり同じミスを繰り返す。
その違いは大きいよ。
障害者でもちゃんと分をわきまえている人は尊敬するし、自分が常識とも思わない。
だけど「ミスをしたら反省し謝る」ぐらいが常識だと思うことのどこが心身症っぽいのかもわからないね。
140:名無しの心子知らず
10/03/30 11:56:57 qXFp8qlQ
自分が発達障害ってことを知らずに子供産んだ人はともかく知ってて産んじゃった人は酷いなと思う
遺伝して子供が苦労しちゃうのに
141:名無しの心子知らず
10/03/30 12:00:40 vyMXkJEw
ID:cYyT7omkのように「これが正論」みたいに言い切る人が「普通」ではないのは確か
142:名無しの心子知らず
10/03/30 12:02:19 Kb1DPZpL
迷惑だと、はっきり言えればいいけど普通は言えない。
だからここで愚痴こぼして発散。
発達さんはどこでも愚痴ったりズケズケ発言するから避けられるんじゃないの？
「私、思ったことはハッキリ言うタイプだから。」って
場の空気が凍ってるのに気付いてるのかいないのか
自分は英雄気取りの人も発達さんなのかしら。
143:名無しの心子知らず
10/03/30 12:06:42 rVu6TK2K
「度を越しちゃってる」ってことだな。
国が障害認定してるくらいだから「ちょっと常識から外れる」というレベルではないこともある。
皆がおおらかな気持ちで受け入れられるなら元から発達障害に支援なんていらないでしょ。
144:名無しの心子知らず
10/03/30 12:12:32 PHu0LUnH
「度を越しちゃってる」人が目立つから
「ちょっと常識から外れる」というレベルの人まで同じ類に見られる
145:名無しの心子知らず
10/03/30 12:20:35 Kb1DPZpL
障害があってご迷惑をかけることも多いと思いますが、気をつけていきますのでどうぞよろしく。
とでも言われればこちらも心掛けられるけど。
当事者ｽﾚに「まあ私に関わったら諦めなさいとしか言えない。」なんて
書いてる人がいて、やっぱりそういう意識なんだとガッカリした。
146:105
10/03/30 12:37:37 eHuyVIn3
話豚切りますが、すみません。
みなさんレスありがとうございました。
私のレスが不愉快だと思う方は飛ばして下さい。
ある発達障害者の方（診断済み）が「プリントに水筒と書いてあったので、
飲み物を入れていない水筒だけ持って行こうとした。定型の人ならば、
水筒とは、飲み物を入れた水筒だと分かるようだが、私には分からない」
というエピソードがあり、正直、私は驚きました。
そして、そのママのミスやお弁当の事を思い出して、「プリントに具体的に
家族分のお弁当持参と書かれないと分からないのは、発達障害なの
では！？」と思ってしまいました。
言い訳になりますが、私は、たまにミスする人、笑い話で済むようなミスなら
「ドン引き」はしません。
そのママは、115さんなどが書いて下さった通りのママで、思い込んで確認
せず行動、人よりミスが多くなる、理解力がなく（人の話を聞いてない！？）
すでに他の役員がした仕事をまたそのママがしてきたり・・・。（先に役員の
仕事をして下さった方に対しても失礼になるのでは！？と、これも驚きました。）
毎回のように問題発生、チクチクジワジワ、こちらが疲れてしまいました。
これは、経験した方にしか分からないと思いますが、何とも言えないモヤモヤ、
「違和感」を感じます。
確かに、お弁当の事は、私や他の人には迷惑は掛かりません。
私は「お弁当がなかったら子供が可哀想」と思ってしまい、今までの何とも
言えない違和感、不信感などが重なり、ドン引きしてしまったけれど、
こういうミスは普通の事で、自分のキャパの問題だったのですね。
私も注意していこうと思います。
不愉快な思いをされた方、すみませんでした。
147:名無しの心子知らず
10/03/30 12:44:44 JB2y8UM8
誤解があるようだけど、発達障害者全般と
国が認める障害者の範囲は別物だよ
最近の傾向として、お互い様で済む範囲の人を、話し合いもなしで反省がないと
決め付けてしまっていないかの内省も必要だと思う
何でも区別して、制限制限言えばいいってものじゃない
自分が能力のある側として、どれだけ許容して生きていくかも大事
うちの家系は、PTAとか婦人会の会長とか、面倒な職をしてきた側だから
なお更受容の問題を考えてしまう
148:名無しの心子知らず
10/03/30 12:54:52 abzFixfu
>>146
あなたのレスにここの人が違和感を感じたのは
あなた自身が>>115や>>118の事を自覚していない事、
それ故、本来それ程破壊力のないエピソード（運動会のお弁当）に対して
「ドン引き」「こんな事を思う私がおかしいのかしら？（←誘い受け）」
「普通だと思っていたよ」と言うような表現をしたのも大きいよ。
リアルでの雑談なら、話題がすすむにつれ表現を大袈裟にする事で
より心情や状況を適切に表現出来る事もあるよ。
でもここは匿名掲示板。
知らない人がどのタイミングでどういうレスをするか分からないし
自分のレスにタイムラグが出て当たり前の場所。
流れ的にあなたの表現の方法は適切ではなかったんだよ。
しかも、名前欄の数字を変える事で、あなたのレス全体を自ら分かりにくくして
読み手からすれば「それ位の事で？」と言う印象をより強くしてしまっている。
（これは分かりやすくと思ってした事だろうけど、この場合は逆効果）
レスからすると>115さんや>>118さんのレスは読んでいるのだから
自分から気が付いて注意すべきかと。
でなければ、違うスレの違う話題でも同じ事を繰り返すかもしれないよ。
それが面倒なら吐き捨てに徹する位の気持ちで書いた方がいいかと。
＞私のレスが不愉快だと思う方は飛ばして下さい。
これも、あなたからすれば親切心や誠意で書いているのかもしれないけど
「気に入らなければ読むな」とも取れる表現だよ。
読み手に媚を売れとは思わないけど、自分の気持ちを伝えたいなら
自分も気を付けた方が、結局お互い気持がいいと思うし、
私としてはそれも思いやりだと思う。
149:名無しの心子知らず
10/03/30 13:28:24 Kb1DPZpL
執拗に>>105に説教してる人もどうかと思うわ。
150:名無しの心子知らず
10/03/30 13:28:41 rVu6TK2K
>>145
たぶん「他人」の存在が健常者とは全く違うモノなんだと思う。
だから、自己中心的だったり感謝しなかったりするのでは。
151:名無しの心子知らず
10/03/30 13:44:34 O+vEWcFc
>>145、150
当事者スレに行ってきた
私に係わったのが悪かったと思えっと確かに言ってたけど
障害者なんだから子供も産むな、普通の幸せ望むなって煽った人に対する
売り言葉に買い言葉にしか思えない
152:名無しの心子知らず
10/03/30 13:51:54 eEw5YqLM
どっちもどっちですね
153:名無しの心子知らず
10/03/30 13:54:57 cYyT7omk
>>151
そこで「本当にそうだ、子どもに申し訳ない。私が責められるのは当然だが、せめて健常な子どもだけは社会に受け入れてほしい。」って思えないのがいかにも発達障害者らしいね。
悪いことしても、自分が悪い、って思えない障害って本当にたちがわるい。
154:名無しの心子知らず
10/03/30 14:04:45 9P+RgWeE
ID:cYyT7omkはもう人格障害でいいよ
155:名無しの心子知らず
10/03/30 14:06:14 I3h9KZOP
普段、ちょっとｱﾚだしと回りに普通より優しくされている子が
「あたしﾊｯｷﾘ言っちゃうから｣と突如暴言吐いたりしてたのを思い出した。
156:名無しの心子知らず
10/03/30 14:19:49 Kb1DPZpL
当事者ｽﾚで怒りをぶつけてる人は、ここも見てる人かな?
もしそうだとしたら、きっと余程のことがあって腹に据えかねてるんだろうけど
あっちで怒っても不毛だから、ここで発散しようよ。
157:名無しの心子知らず
10/03/30 15:29:42 54vRr6cL
>146さんは、その問題の方に、いろいろ教えてあげたり、
トンチンカンなところをフォローしてあげたり、してるんでしょ？
それはとても良い事、素晴らしいことなのに、なんで、
「ドン引き」とか書くのかなあ。
自分の善行に、自分で静かに満足してればカッコイイ人だなあと思うのに、
ちょっと惜しいなあと思った。
文章って難しいですね。
158:名無しの心子知らず
10/03/30 16:19:29 eEw5YqLM
>>154
159:名無しの心子知らず
10/03/30 16:34:06 xK0FA6WB
１って私怨っぽいね。確かにドジで間抜けな感じの人って
いるけど、結構ちゃんとした大学出ていたりイベントや
ランチとか諸々の手配がすばやくて正確だったりするからね～
ただ見かけドジでおっとり間抜けだと損はすると思う。興味のない事は
あまり積極的ではないし、忘れっぽい所もあるけど・・・
逆にしっかり見えるけど、深く話すと何にも知らない人もいる。
エセ出来る人気取ってても鍍金が剥がれるとドン引き。
160:名無しの心子知らず
10/03/30 16:36:18 ApwT4qAd
付き合いたくない人には発達障害のマネして接するのが一番。
耳も遠くて目もド近眼ってことにしてる。
おかげで宗教してる人とマルチしてる人や貧乏な人があっちで群れてて
近寄ってこなくなって嬉しい。
161:名無しの心子知らず
10/03/30 18:26:32 Uf6+bC6g
>>159
そういうのとは別次元の破壊力を持ってる発達障害もいるということですよ。
アスペと付き合って自殺未遂にまで追い詰められたとか、転園したとか
苦しめられた人がいるのは事実です。
162:名無しの心子知らず
10/03/30 18:54:53 7hpyK1jk
発達障害って耳が遠くて近眼なんだっけ？
お年寄りならそうなる人は多いけど
163:名無しの心子知らず
10/03/30 19:15:45 6vbJ5v06
うちの子の幼稚園にいる、他害のひどい子のママが発達障害っぽい。
役員の回覧物がいつもその人で留まってしまう、
何度話しても、次の日には「こうでしたよね？」と違うことを言って来る。
前年度の役員さんがきれいに作ってくれた引継ぎのファイルを、
あちこち引っ張り出して、ばらばらに戻して訳わからなくしてしまう。
だけど、何故か役員の仕事をやりたがり、
責任のない、負担の少ない仕事が割り振られると、
「私一生懸命やってるつもりのに、
○○さん（その仕事を割り振った人）に嫌われてるみたいで・・。」と
自分に同調してくれる人を見つけては、涙を浮かべながら切々と話す。
（幼稚園の他の役員の人たちは、皆その人のことを悪く言ったりせず、
ただ役員の仕事だけは滞らないように進めないといけないから、
影でかなりフォローしていたんだけど、すっかりイジメの加害者にされていた。）
怖い、と思うのは、その人が事実と明らかに違うことを言ってても、
本人は心底から悲しがってたり、自分が被害者だと思っていて、
演技じゃないから、騙される人も少なくない。
それに、自分に同情してくれる人を見つけるのが異様に上手い。
>>161さんが書いてるみたいに、この人とかかわって、
転園したり、ノイローゼみたいになった人もいたよ。
あちこちでトラブルばかり起こすから、段々皆に知れ渡ってるけど。
それでも、上手く自分の話を信じてくれる人を見つけては、
同じことを今も繰り返してる。
164:163
10/03/30 19:27:52 6vbJ5v06
その人の子は、本当に他害が酷くて、
女の子の髪を掴んで引っ張る、
お友達のメガネを取って、へし折る、
先生の顔を引っ叩いたことも。
相手にケガをさせたり、メガネなどの物を壊して、
園から謝罪するように言われると、
涙を流して、ぺこぺこ謝るんだけど、
相手が「いいんですよ、気にしないで下さい。」というようなことを言った途端、
「あっ、そうですか、じゃ！」と言う感じで、謝罪モードは終わり。
もう、ケガさせたことや物を壊したことはなかったかのような態度。
でも、自分に同情してくれる人には、
「この子がこんなだから、私どうしていいかわからなくて・。」と、
目に涙を浮かべながら、育てにくい子を一生懸命頑張って育ててる健気な母親として語る。
目の前で、自分の子が大きな石持って、友達を追い掛け回していても気付かない。
165:名無しの心子知らず
10/03/30 21:39:48 eHuyVIn3
>>163さん
私の知っている発達っぽいママ（Ａママとします）は、子供同士の
トラブルから相手のママに「いい加減にして！と怒られた事がある
けど・・・」とか、他にも「私は、かくかくしかじかしたのに・・・」と
言っていて、最初は、私も同情しました。
でも、今は、「相手のママが怒って当然」だと分かります。
多分、挨拶程度のお付き合いだと良く分からず、そのママに対し、
同情する人もいるでしょうけど、だんだん分かってきて、ちょっずつ
距離を置く人が出るでしょうね。
同じ幼稚園や学校だと、距離を置きたくても、置けない場合もある
ので、辛いですね。
166:名無しの心子知らず
10/03/30 22:55:54 9kLgRseH
>>163の子は、自分の欲求がかなり親にスルーされてきて、
破壊行動だけは親が気づいて反応してくれたから、
愛情欲求がそうなっちゃったんだろうな。
発達障害無自覚な、高IQ高学歴の親は手に負えないよ。
プライドが邪魔して、絶対に「他者が見えていない自分｣を認めない。
「私ここにいると気分悪い」「私これが好き」「私おなかすいた」
普通の人は、そんなタイミングで急に言わないってことが、
多分一生わからないだろうな。いや私の親なんだが。
みんなが言ってる、演技性（いや本人は大真面目だが）もたちが悪くて、
周りを巻き込んでぎくしゃくさせている中、
「みんなどうしたの？暗い顔をしてたらだめ。笑顔に幸福は集まってくる
みたいな、誰にも反論できない薄っぺらな正論をかまし、
完全外部人間的発言で、人を唖然とさせるのは得意技。
私も発達障害の知識がなかったら、このスレなどを見ることもなかったし、
レスの中の“破壊力”という言葉にもぴんと来なかったろう。
いったいどうやったら、まだ経験していない人に、この病的なじわじわと来る
精神破壊力を説明できるんだろうか？
167:名無しの心子知らず
10/03/30 22:59:16 7hpyK1jk
説明しなくても別にいい気がするけどな…
168:名無しの心子知らず
10/03/30 23:14:26 L8BJEYEU
実際はちゃんと医師に診断される発達障害持って生まれる人なんてまだまだレアだよ
更年期や鬱になる人の方が断然多いんだからまずそっちを疑おうよ～
169:名無しの心子知らず
10/03/30 23:14:30 9kLgRseH
いや、うまいこと伝わらないと、数レス前みたいに
キャパの狭い人呼ばわりされちゃいがちで・・・
ま、狭い人でけっこうって感じでいけばいいんでしょうね。
170:名無しの心子知らず
10/03/30 23:24:08 7hpyK1jk
狭い人で結構っていうか、ああ、こいつわかってないなｗでいいじゃないｗ
って人の精神破壊した発達障害の私がいうことじゃないけど
そして精神破壊返しを何度か喰らった
キャパが狭い人は精神破壊するほど追い詰められないよ
「相手が悪い」でさようならするから
なんとならないものかと考え始めるとやばい
発達障害に限らず、優しい人は色々悩んでしまうものだよ
171:名無しの心子知らず
10/03/30 23:26:34 iUyh+Yqo
いやいや、結構な割合でいるよ。発達障害…
うち、旦那が発達なんでいろいろ調べたんだけど
会社にもかなりの割合でいるし、小学生の6％は発達という結果が出てるよ。
多分身近にいない人にはわからないよ。
172:名無しの心子知らず
10/03/30 23:29:34 eLaOjOET
テキパキで人を追い込んで
鬱にしちゃう健常さんもいるし、
ミスはあるけど、人畜無害な人もいるし。
でも、独り言とかやたら聞いてくる回数が多かったり、
ハイテンションが続くと、やはり距離をおいてしまう。
自分もそうなってないかな、と心配するだけ。
人の事はあまり指摘しないようにしている。
173:名無しの心子知らず
10/03/31 00:08:55 DCRgG272
>>171
>多分身近にいない人にはわからないよ。
うん。
第三者からは「我慢しろ」だの「神経質すぎる」とかいろいろ言われるけどムリ。
柔道の寝技をかけられジワジワと体力を奪われギブアップみたいな感じｗ
174:名無しの心子知らず
10/03/31 08:21:31 YBb+Ph8U
私が上手く表現出来なかったので、みなさんに伝わらなかった部分があり、
残念でしたが、私の拙い表現でも理解して下さった方がいて感謝しています。
本当に経験した方にしか分からない「違和感」があり、これを表現するのは
難しいです。
会話が噛み合わない、空気が読めない、理解力がない、プライドが高い、
思い込みが激しい、ミスや忘れ物が多い、非常識などと言っても、
経験してない方には、「誰だってある」とか「ドジな人」とか「おっちょこちょいな人」
で済むでしょうね。
多分、私も経験していなかったら、そういうエピソードを聞いても、「そんな事で!?」
とか「相性の問題もあるのでは!?」と思うでしょうし、「天然」とか「不思議ちゃん」
という印象で終わっていたかも知れません。
まあ～知らないままの方が良いのかも知れませんね。
175:名無しの心子知らず
10/03/31 08:38:00 YBb+Ph8U
連続でごめんなさい。
>>1さんは、どうなったのかな?
クタクタになっているのかな?
176:163
10/03/31 08:59:01 /IDUNdyb
私も、この人と出会うまで発達障害という言葉も知りませんでした。
174さんが書いているように、知らないままの方がよかったと思います。
実は、この人近くの幼稚園から転園して来たのですが、
「子どもがこんなだから、お友達にケガをさせたりして、
先生にも段々相手にされなくなって、登園拒否みたいになっちゃったから・・。」と言っていて、
私もはじめは気の毒な人だと思っていたんです。
たまたま園の周年行事で一緒に仕事をする機会があり、
あれ？あれ？と思うことが続き、
ある時、何でもないことでいきなり怒鳴り出して、やっぱりこの人は何かおかしいんだと確信しました。
転園前の幼稚園がすぐ近くなのですが、そこに知り合いがいる人によると、
自分が役員に選ばれなかったことを逆恨みして、
選考した人に色々嫌がらせをしていたのに、周りに同情を買うような態度を取っていたのが、
嫌がらせで送った酷い内容のメールを、皆の前で暴露されたのが転園の原因だそうです。
自分の子どもまで悪者に仕立て上げて、周りの同情を買いたいのかなあ、と呆れてしまいました。
実際に迷惑をかけられて、困った経験がないと、
身近にいても「ちょっと不器用な人」「世渡り下手な人」くらいにしか認識されないようです。
幼稚園側も、あまり問題を大きくしたがらないし、
子どもがケガをさせられても、謝罪されれば許すしかない（謝罪後の、本当に悪いと思ってるの？という態度でも）状態です。
177:名無しの心子知らず
10/03/31 09:17:12 /BfJGInG
>>176
発達障害というより人格障害では･･･ボダっぽいかも
178:名無しの心子知らず
10/03/31 09:46:20 nRVB5jim
>>174
一言で言って「狂気」みたいなのがあるんだよね。ヤバイ雰囲気っていうか。
身近にそういう人がいるととてもヘビー。
179:名無しの心子知らず
10/03/31 10:43:51 YBb+Ph8U
>>163さん
私は、今まで、こんなママに出会った事がなかったので、ものすごく
疲れました。
本当に何も知らなければ、「天然だけど良い人」で終わっていた
でしょうね。
「どう対処したらお互いの為に良かったのか」と未だに悩みます。
>身近にいても「ちょっと不器用な人」「世渡り下手な人」くらいにしか
>認識されないようです。
被害に遭っていないママは分からず、本当にそう思うかも知れませんが、
163さんのケースでは、「オブラートに包んでいるだけ」かも知れませんよ。
あとは、「関わりたくない」と思っているとか・・・。
>>177さん
163さんは「役員の回覧物がいつもその人で留まってしまう、何度話しても、
次の日には「こうでしたよね？」と違うことを言って来る。 前年度の役員さん
がきれいに作ってくれた引継ぎのファイルを、 あちこち引っ張り出して、ばらばら
に戻して訳わからなくしてしまう。 」と書いてますよね。
私は「ここは発達障害っぽい」と思ったのですが、人格障害の人もこういう事
をするのでしょうか？
>>178
私のキャパにも問題あるのかも知れませんが、そんなに抱え切れません。
とにかくヘビーでした。
180:名無しの心子知らず
10/03/31 10:53:22 ZbRpfmF5
ちょっとおかしいと思う人からは離れるが吉。
ずっと付き合うと定型まで精神やられるよ。
うちの会社の社長(♀)が発達でほんとタゲられて
自分病みました。
決めつけで批難、悪口吹聴して周りまで巻き込む、揚げ足取り、嫌がらせ最終的にはパートに降格。
それ以来人間不信。
181:名無しの心子知らず
10/03/31 10:56:47 leSsBnRw
発達障害本人も、一つ一つは取るに足らないことだから突然キレられると「？？？」ってなるんだよね
積もり積もってるから怒ってるんだと言われても、いまいちピンとこないっていう
182:名無しの心子知らず
10/03/31 10:59:19 leSsBnRw
>>180
発達障害の症状が全く見当たりません
あなたが嫌われてただけのような
183:名無しの心子知らず
10/03/31 11:10:04 UFI1b6F4
何かしでかして謝ってるつもりなんだろうけど
謝罪になってない、反省してるように見えないってことが
一番大きいのかも・・・
口先だけで「謝罪の言葉」を発してるだけにしか見えない
184:名無しの心子知らず
10/03/31 11:17:23 ZbRpfmF5
>>182
十分すぎるほど発達の特徴じゃんW
発達本人？
こき下ろしなんて発達の得意分野だよ。
発達は基本謝らないよ。謝ると自分の負けとなるからね。
185:名無しの心子知らず
10/03/31 11:42:26 E6/qUUyu
知り合いの小学校じゃ、子が卒業だっつうのに
ＰＴＡ本部役員にまだ空きがあると聞いた、いわくつきママさんが
「私なら適任！」と学校側に掛け合ったそうだ。
いやいや、あんたもう小学校関係ないでしょ？で門前払いだったんだって。
そのママさんが>>163のとこの問題ママと同じ。
子も他害児（女の子なので暴力はないが、友人の子が身の覚えのない
ことを嘘ででっちあげられ、嵌められそうになった。他の子の証言で
助かったそうだ）他、授業中もわけわからん状態で邪魔・・・。
ママさんもいろんなところでトラブっちゃ私悪くないの繰り返し、
だけど委員はやりたいの！・・・って人だったそうな。
どこにでもいるんだねぇ・・・。
186:名無しの心子知らず
10/03/31 11:43:17 1Jn5XlEk
>>184じゃあ隣国は発達障害だらけじゃん
187:名無しの心子知らず
10/03/31 11:56:50 leSsBnRw
>>184
発達障害は性格の悪い人のことではないよ
自分の負けだの勝ちだの考える人もあまりいないと思う
正直、嫌がらせされたのを社長の発達障害にこじつけて叩きたいだけだと思ってたんだけど
まさか嫌がらせされただけで勝手に発達障害認定したの？
ありえない
発達障害が社長って時点でおかしいと思ってたけど、いくらなんでもそれはおかしい
嫌がらせされるだけのことはある性格してるわ
納得したｗ
188:名無しの心子知らず
10/03/31 12:00:15 YBb+Ph8U
ここは「発達っぽいママの事を話すスレ」だと思っていたけど、
違うの？
しばらくスルーしていたけど、話が横にズレたり、重箱の隅つついたり、
揚げ足を取ったり、穿った見方ばかりじゃ何も話ができないと思うよ。
189:名無しの心子知らず
10/03/31 12:01:18 +B2xcQQa
「発達障害」って名前だけが横行してるスレだね
発達障害でも付き合い易い人とは付き合うし
発達障害じゃなくても性格難な人は避けたい
190:名無しの心子知らず
10/03/31 12:21:26 QFSs7hUt
様々な精神障害と発達障害を同一視してる人もいるね
DSM-IVやIDC-10できちんとした診断基準があるよ＞発達障害
素人が診断できるものではないけど、「発達障害っぽいから」と
言ってる人は、本当にその診断基準にある程度合致する人の
事について言及してるんだろうか？
疑問を感じる書き込みが多いように感じる。
191:名無しの心子知らず
10/03/31 12:34:35 PGdvOibc
>>188
そもそも「発達障害っぽい」と言うのがどういう事なのか
スレ内で明確にされてないよね。
次スレがあるならテンプレ化したらいんじゃないかな？
192:名無しの心子知らず
10/03/31 12:41:53 PGdvOibc
自分もかなり･･･なお母さんを知っているけど
それが発達障害なのかどうなのかと言われたら分からないし
このスレでも皆がどこまで知識があるとか、どういう認識なのかが
分からないから単純に書きこめないなあ。
精神障害とか更年期とかの可能性もあるだろうしね。
そういう病気とかを全部含めるとか、発達障害っぽい？という事を
ある程度スレ内で決めなければ混同するのは当然だと思う。
共感が欲しいなら>>190さんが書いてるような診断基準までいかなくても
ある程度はきちんとすべきだと思うよ。
自分は気にしなきゃいいんじゃ？と思うから率先してテンプレとまでは思わないけど、
自分の経験を安心して書きこみたい方がいるなら次スレまでに相談してみたらと思う。
193:名無しの心子知らず
10/03/31 12:42:57 PGdvOibc
気にしなきゃいいんじゃ？と言うのは揚げ足とか話がずれる事とかをね。
194:名無しの心子知らず
10/03/31 12:48:29 E0pI0O36
>>189
すごい納得するよ
発達障害からくる「反社会性障害」「行為障害」･･･様々だけど
つきつめると、発達・健常関係なく、人格障害にいたっているか
性格の歪みが出ているかなんだよね
195:名無しの心子知らず
10/03/31 13:05:39 CLOO+XjA
同じ園にいたママは子供がアスペルガーの他害児。
ママもありえないくらい暴走するから障害の遺伝を疑った。憶測でしかないけどね。
でも健常者の性格が悪い人とか変わった人とは全然違うと思う。
サスペンス映画がリアルに起こってるみたいだよ。
196:名無しの心子知らず
10/03/31 13:08:09 7gbrK5gy
そうそう、医者が大人を診断する時は小学校の通知表出させたり知能検査したりするんだからさ。
医者以外に正確な診断なんかできないのは当たり前。
「性格が著しく悪くて実務能力に問題や偏りのある人」が発達障害、ってことで一般的には充分だと思うよ。
197:名無しの心子知らず
10/03/31 13:21:46 leSsBnRw
>>187です
書き込みしたあと、発達障害でもなさそうだし、それどころかママさんでもない(子持ちだとしても職場の話だから全然関係ない)のに>>184の思い込みと偏見が酷すぎて、思わず熱くなってしまいました
ごめんなさい、スレ違いのレスに何度もレスして話を拡げて、どんどんスレタイからそれていってしまいました
発達障害かどうかは、素人にはもちろん専門医にだって、書き込みを見ただけでは判断できないと思うし
「発達障害？なママさん」に出会ったら書いていいと思います
発達障害とは違いそうだと思ったら指摘すればいいと思いますよ
定義なんてできるものではないです
>>196
だからさぁ…
性格の悪さは障害ではありません
素人には判断できないのは確かですが、せめてぐぐればわかる程度の知識を持ってから
そういう発言をして下さい
なにも知らないのに自信満々で、知ったかぶりの知識を堂々と披露する人間って本当に理解できない
198:名無しの心子知らず
10/03/31 13:25:26 E0pI0O36
ボダの恐ろしさを体験した身としては、一括りに扱いたくないが
実務能力の著しく劣る不思議ちゃんでは済まない迷惑な区分が
あるのも同意する。
199:名無しの心子知らず
10/03/31 13:27:50 7gbrK5gy
>>197
発達障害の人の言動は「性格が悪い」と健常者には見えることはよくあるよ。
「みんな思ってるけど言ってはならない本音」を言ってしまったり、自分が納得するまで問い詰めたり、「ちょっととげのあるジョーク」に本気で怒ったり、こう言う行動は性格悪いととられてしまうのよ。
もちろん発達障害は「性格が悪い障害」ではない。
だけど「性格が悪く見える言動をしてしまう原因となる特性を持った障害」なんだよ。
ググればわかる程度の知識なんかあるよｗ
発達障害は先天性の脳の障害で、ほぼ処理能力の問題であるＬＤからコミュニケーションが大きな課題となるアスペまであることとか、診断基準ぐらいなら知ってる。
だけどそんな詳しい知識を健常者が持ってあげる必要はないし。
200:名無しの心子知らず
10/03/31 13:31:34 mQUxzbFX
結局、素人に明確な診断なんてできないんだから、
相手に、悪意があるか、無いか、になるんじゃない？
悪意があるなら、発達障害だろうが健常だろうが、別スレになるし、
悪意が無いママに疲れた人が、発散したり相談したりのスレなんでしょ？
ここは。
スレのタイトルを
「発達障害？と思うママさんを、生暖かく見守るスレ」
とかにして、相手と一線置くような内容になれば
落ち着くと思う。
201:名無しの心子知らず
10/03/31 13:39:59 7gbrK5gy
発達障害の人の悪意のない行動は悪意があるように見えることが多々あるからねえ…
ただ「性格が悪い」だけだと確かに人格障害系とまざるから、実務能力の問題または偏り（あれはエキスパートだけどこれは何にもできない、みたいな）なものとセットの場合のみこのスレ、ってすればいいんじゃないかと思うんだけど。
もちろん実務能力面だけの問題の場合はＯＫで。
202:名無しの心子知らず
10/03/31 14:14:35 GdbtFtPl
発達障害者本人がきっとここに来てるよね
「発達障害はこうなの！」と息巻いて説明してる人とか
ちょっと前の水筒の話に噛み付いてた人とか
自分のことが言われてると思い込んでるのかな？と怖くなった
つか、発達障害はこないでとテンプレ書いたらいいんじゃない？
203:名無しの心子知らず
10/03/31 14:26:31 w+0c9VbB
もっと色々な事例をおしえてという
発達障害者もきていたよね
204:名無しの心子知らず
10/03/31 14:57:44 leSsBnRw
>>199
わかっているならそう書けばいいのに
あなたの言い方を借りれば、わざわざ発達障害は性格が悪いと書く必要がないよ
ついでに、人格障害も性格が悪い障害じゃないんだけど
やっぱり知ったかぶり癖があるように見える
>>202
スレの方針によってかわるね
発達障害っぽいママさんにどう接していけばいいか考えたり、愚痴ったりするスレなら
発達障害者本人も受け入れるべきだと思う
好き放題愚痴りたいだけなら、発達障害者お断りにした方がいいと思う
私は前者の方が建設的でいいと思うけど、どうだろう
>>1も最後は「どう接していけばいいんでしょう」で終わっているし
毎度毎度長文でほんとごめん…
205:名無しの心子知らず
10/03/31 15:41:10 A1M6a/QH
去年度の担任がそれっぽかった。
ほぼ毎日電話やメールで「あれを連絡するのを忘れたのでお知らせします。」
その1時間後に訂正の電話が回ってくる。
次の日、授業中に「あ、しまった。昨日の連絡間違えてる！」と慌てて教室を飛び出していく。
先生が教科書や教案ノートを忘れる、どこかに失くしてくる。
そんなのばっかりな1年間。
学校の連絡はメールで一括で飛ばされるんだけど、うちの子のクラスだけ
親が独自で連絡網作って、隣のクラスの親や、教頭に確認してから回してた。
終わってしまったけど、今年度の担任は普通なんだけど
あの先生の後だったから、神のように素晴らしく感じた。
206:名無しの心子知らず
10/03/31 15:50:54 ZbRpfmF5
leSsBnRw 自体が発達に見えてしょうがない。
決めつけな発言、上から目線。病院行ってみたら？
性格悪い＝認知の歪みだからそう見えなくもないと思うけど。
207:名無しの心子知らず
10/03/31 15:55:19 7gbrK5gy
>>204
一般社会で生きる発達障害の専門家でも当事者でも親でもない人には
「性格が悪くて実務能力に問題か偏りのある人は発達障害っぽい」で充分。
ただ２つとも満たしている場合か実務能力面の問題の場合のみ発達障害を疑うようにしてほしいかな、現状は性格悪いだけでも発達障害（特にアスペ）呼ばわりする人少なくないから。
全員発達障害のエキスパートになる必要なんてない、だから正確な医学的な情報や定義になんかここで意味はないんだよ。
人格障害もそりゃ医学上の定義は「性格の悪い障害」ではない。
だけど「性格が悪い」という形で症状の出ない人格障害者については、第三者が「この人、人格障害じゃない？」と思うことはないわけで。
「専門家でない第三者の思う障害者像」と「医学上の定義や本人の自覚する障害」の認識が一致するわけがない。
私は知ったかぶりしているのではなく、必要ない情報や専門的なものを省いているだけ。
＞発達障害は、性格が悪く見える言動をしてしまう原因となる特性を持った障害
こんな回りくどい言い方、普通レベルの興味関心の人の頭には残らないんだよ。
あなたも知識があって啓蒙したいと思っているのなら、もう少しリアリティのあるレベルを要求しよう。
世間では「障害者を理解したい」なんて思わないのは珍しくない、正確な障害の知識なんか求められていない。
「一般の健常者に受け入れてもらえるレベル」を探るのも大切な仕事だよ。
それとね、カウンセリングマインド。
「発達障害者は性格が悪い」を全否定したらあなたの発言はなんにも相手に響かないよ。
あなたは知識があって優秀なのかもしれないけど、少し理想主義すぎる。
この世界で６年ほど生きているものより。
>>202
ある程度の知識があった方が「避ける」こともやりやすいと思うよ。
「理解して！フォローして！」って書き込みにスレチ認定や当事者認定はまぁ当然だけど、説明レスならさらっと読んでも損はないんじゃないかな。
208:名無しの心子知らず
10/03/31 17:12:45 mQUxzbFX
このスレ続けるつもりなら、そろそろ
次スレのテンプレ候補を提案しつつ、
まとめて行った方がいいと思う。
209:名無しの心子知らず
10/03/31 17:15:57 UhxqUcmr
おちゃめさんというか、疲れる人っている。
ある日、重いメールが来たから、何かと思って開けてみると
主任や教頭や校長のマイカップの写メ。
「こうやって記録しておくと間違えないよ。」っていう
親切なメールだったんだけど、普通、PTAの定例会って
来客用の茶碗を使いますよね？
クラスの新年会の参加費を払ってくれないので、領収書の
コピーを添付して、内訳と一人当たりの代金を書いて手紙を渡したら
一人当たりの代金ではなくて、領収書に入っている店の電話番号をみて
１９１９円渡されたりとか。
如才なく振る舞おうとして、ムーンサルトで明後日の方向に着地！
って雰囲気。本人悪気はないので、周囲が突っ込みキャラになってる。
210:名無しの心子知らず
10/03/31 17:19:26 49qDkaDV
健常であっても
発達障害の気のある人も、本当に色々だよね
健常でも、計算上で人に悪意のある行為で追い詰めるし
発達障害だけど、空気読めずに人に迷惑をかける人もいるし
個人的には
計算しながら人を追い詰める人の方が怖いと思ってしまう
211:名無しの心子知らず
10/03/31 17:21:12 /IDUNdyb
207さんの言うように、
ある程度の知識があった方が「避ける」こともやりやすいし、
実害を最小限に留めることができると思います。
私は>>163だけど、この人とかかわって悩んでた時に、
自分なりに本やネットで調べて、境界性人格障害が一番近い、と感じました。
（ここでも指摘がありましたよね。）
境界性人格障害の被害者のスレで、「ＡＤＨＤの人が二次障害を起こして、境界性人格障害に近い特性が出ることがある」、という書き込みを見て、
「これだ！」と思ったんです。
もちろん私は素人ですから、事実そうなのかどうかはわかりません。
ただ、その後、境界性人格障害について調べるにつれて、
自分と同じような目に遭って悩んでいる人が、どうやって立ち直って行ったか、
自分の気持ちの中で、相手のことをどう処理して行ったらいいのか、
指針のようなものができて、すごく助かりました。
212:名無しの心子知らず
10/03/31 17:28:54 GdbtFtPl
>>204
>>1は話し合って情報交換がしたかったはずだけど
今のところ愚痴のレスが多い気がするし
>>207
そっか、ありがとう。さらっと読みます
避けれた逃げれたレスや発達障害の説明はすごく参考になる
自分のまわりの積極奇異のアスペぽいママとどう接しればいいかと悩んでたんで
あー逃げたいけどはっきり言えば揉めてしまうだろうし
スルー力が欲しい…
213:名無しの心子知らず
10/03/31 17:59:43 oGCWkmD5
健常者でも云々というカキコがちらほらあるけど
リアル発達障害を知らないんだろうなと思う。
214:名無しの心子知らず
10/03/31 18:05:21 A1M6a/QH
このｽﾚの最初の方なんて、気にする方がおかしいとか
誰だってそれくらい、なんてレスが続いてたもんね。
知らずに済むならそれが一番だと思う。
215:名無しの心子知らず
10/03/31 18:09:16 49qDkaDV
>>213
いいえ あなたより知った上でカキしてますが。
発達障害者にも健常者にも色々な人がいますよ、と言うことだけです
発達障害者というのをひとくくりにしてる人は
一部の発達障害者しか知らないからですね
216:名無しの心子知らず
10/03/31 18:17:45 7gbrK5gy
>>215
いやあ、「そこまで親しいわけでもない第三者が発達障害だと思ってしまうほどの症状の出ている発達障害者」はひとくくりでいいよ。
いろんな発達障害者がいるなんて当たり前。
だから「周囲に気付かれない発達障害者」や「周囲に愛される発達障害者」もいて、彼らはこのスレの対象外ってだけ。
>>212
積極奇異っぽいってことはやたら話しかけてくる相手かな。
「あなたと話したい話題はこれだけ」みたいな話題の限定や、「私はこれだけはこだわってるの」とポイントを絞って拒否して、嫌なことを聞かれない言われないようにする対応はしてみた？
私もそれで乗りきったことがあるので、相手によってはこれでいけると思う。
この対応でキレる相手なら周囲も味方してくれる可能性が高いんじゃないかな。
アスペならば一貫した対応で基準を公開してやれば枠内に収まってくれることがそれなりにあるよ。
二次障害がひどい場合はこの限りではないけど。
217:名無しの心子知らず
10/03/31 18:19:59 49qDkaDV
＞「周囲に気付かれない発達障害者」や「周囲に愛される発達障害者」もいて、彼らはこのスレの対象外ってだけ
あのー・・それはあなたが決めることですか？ｗ
218:名無しの心子知らず
10/03/31 18:23:07 63hWOn8J
発達障害=性格悪い、はどうかな、と。
実務能力の無さで破壊してしまう人はいる。
性格は悪く無いときは残念。
健常者にいろいろ性格があるように、
障害者もいろいろです。
積極奇異は実際嫌だけどね。
219:名無しの心子知らず
10/03/31 18:23:39 7gbrK5gy
>>217
>>1からの流れを読む限り、「困った場合の愚痴吐き場所」か「相談スレ」のどちらかに転ぶでしょう。
私がそう決めたのではなく、スレの流れとして「いいママ友なんだけどＡＤＨＤっぽいの。でも迷惑かけられてるわけじゃないからこのまま仲良くしていくつもり」なんて書いたらスレ違いでしょ？
それに「周囲に気付かれない発達障害者」は話題にしようもないしねｗ
220:名無しの心子知らず
10/03/31 18:25:16 49qDkaDV
>>219
いや、その線引きは難しいと思います
221:名無しの心子知らず
10/03/31 18:26:14 49qDkaDV
>>218
同意です
222:名無しの心子知らず
10/03/31 18:32:18 7gbrK5gy
>>218
発達障害=性格悪い、はよくないね。
「性格が悪く、かつ実務能力に問題または偏りがある」、実務能力の特徴も入れておかないと。
でもね、実際知らないと「性格が悪い」にしか見えない言動をとる発達障害者多いから。
そして発達障害者にいろいろいるなんて当たり前、健常者にだっていろいろいて当たり前。
その上でトラブルが起きた事例を扱うのがここじゃないの？
一応言っておくけど、私は「発達障害者は全員性格が悪い」とか「健常者は全員性格がいい」なんて言ってないからね。
>>219
ひどい状況から接し方の工夫でうまく行った例以外は、今トラブルがないのにこのスレで扱う意味ないのでは？
トラブルがないなら発達障害の有無なんて人間関係に関係のないことだもの。
223:名無しの心子知らず
10/03/31 18:37:02 49qDkaDV
>>222
なるほど。納得です
私個人としては、発達障害者＝性格悪い
＝ひとくくり
と思っている方が多いのでは？と思って反論してました
ありがとうございました
224:名無しの心子知らず
10/03/31 18:46:39 TisE3n1V
>>215
>いいえ あなたより知った上でカキしてますが。
こういう書き方してる時点でまともにやりとりできませんね。
225:名無しの心子知らず
10/03/31 18:46:56 63hWOn8J
222さんは「発達障害ひとくくりでいい」発言がありますが。
ひひとくくりにする、ということは、
性格のよい発達さんもひとくくりにされちやいますが。
ジャイアン？。
226:名無しの心子知らず
10/03/31 18:53:18 7gbrK5gy
>>225
違う。
×発達障害ひとくくりでいい
○それほど親しくない人にも「発達障害に見える」ほどの強い症状が出ている発達障害者はひとくくりでいい
性格がよくて愛されていると「障害」を疑うハードルあがるし、そもそも「この人が発達障害か」を考えるようにならないことが多い。
発達障害者には苦手と同時に特技があることも多いので、特技を生かしてもらって苦手はフォローしよう、って性格がいい相手だと自然に思うでしょ？
「障害」というものが基本的にネガティブイメージなせいもあって、「障害を疑う」ってのはマイナス感情の上にあることが多いんだよ。
このスレに来る人の大半は「うまくいってなくて悩んでる」んだってば。
私の場合は相手が悩んでる相手がパパさんなのでここで愚痴ってないけどもｗ
227:名無しの心子知らず
10/03/31 19:12:45 YBb+Ph8U
>>182さん
>>188を書いた者ですが、ごめんなさい。私は、182さんに言ったつもりは
ないんです。
私は>>63です。私のレスが不愉快だと思う方は飛ばして下さい。
(※「共感できない方は、読まないで欲しい」という意味ではありません)
確かに>>1さんの時から、「あなたが気にしているだけでは!?」というレスが
ありましたよね。
私の「お弁当の話」で、私の表現が下手だった為、私が質問したかった事が
分かりにくかったので誤解されたのも分かりますが、話が横に逸れたり、
重箱の隅つつかれたり、揚げ足取られたり、穿った見方されたり、最後は
「あなたが・・・」となる。
スルーしたつもりですが、これでは、誰も何も書けなくなると思います。
みなさん、あまり詳しく書くと個人が特定されるので、どうしても曖昧になる
部分ってありませんか?
詳しく書こうとすれば長文になってしまい、「長い」とか「読む気なくす」って
言われるだろうし・・・。(特に私は表現が下手すぎて、上手く伝えられない。)
詳しく書いていない部分、詳しく書けない部分もあると思います。
私は、「たった数行のレスだけで、頭ごなしに「あなたが・・・」と言うのではなく、
もう少し話を聞いてあげて欲しい」と思い、>>188を書きました。
228:名無しの心子知らず
10/03/31 19:15:10 kBmp75vw
ID:7gbrK5gyって積極奇異型ＡＳなんじゃないの
229:名無しの心子知らず
10/03/31 19:19:39 YBb+Ph8U
>>209さん
なんか分かるなぁ。
テレビで「天然キャラ」を見てるだけなら笑えるし、「面白い人」
で済むけど、実際、「天然過ぎる人」が身近にいる場合、疲れるよね。
230:227
10/03/31 19:55:17 YBb+Ph8U
すみません。訂正させて下さい。
私は、182さん「だけに」言ったつもりはないんです。
分かり辛くて、すみませんでした。
231:名無しの心子知らず
10/03/31 20:43:43 63hWOn8J
じゃあ聞くよ。
ほら。
フェイク入れて、具体的に迷惑お願いします。
天然さんなら、結構いるし、
他人のミスは命とお金が関わらなければ、基本スルー。
積極奇異さんは苦手だからスルー。
232:名無しの心子知らず
10/03/31 20:51:43 leSsBnRw
>>227
>>182です
わざわざありがとうございますー
正直、私も私だけに言われたとは思ってないんですが
悪いことをしたとわかってるのに謝れない人、自覚すらない人ばかりなんだなぁと思ってました
2chに礼儀なんて求めるなって話ですがｗ
発達障害のあれがいやだこれがいやだと言うスレに書き込むなら、自分がそういうことをしちゃうのは、ね…
なので特に気にしないで下さい、お気遣いありがとうございます
早くスレがママさん達の役に立つスレへと向かっていってくれたらいいのですが
私はこのスレにおける発達障害の定義とかはよくわからないので、この件に関してはROMになっておきます
233:名無しの心子知らず
10/03/31 21:10:40 A1M6a/QH
発達障害というスレタイが悪いのでは？
もし次ｽﾚがあるなら
変なママさんに困ってる人のｽﾚとか、疲れるママさんを遠くから見守るｽﾚ
とか。
234:名無しの心子知らず
10/03/31 21:17:55 ZbRpfmF5
なにこのキモい馴れ合い。
235:名無しの心子知らず
10/03/31 21:20:58 HoAk3EUF
キモイのは押し付け長文だろ
236:名無しの心子知らず
10/03/31 21:21:01 leSsBnRw
>>233
なるほど！
考えてみれば、発達障害かわからないんだから発達障害にこだわる必要なんてなかったｗ
でもそのスレタイだと類似スレがありそうだ…
難しい
237:名無しの心子知らず
10/03/31 21:38:03 Qzw5V05+
「変なママ」「疲れるママ」＝発達障害というスレ主の思考なんだね。
238:名無しの心子知らず
10/03/31 21:41:45 A1M6a/QH
あ、言い出したの私なんでｗ
イコールかどうか知らないけど
発達障害と書いてあるから定義がどうの、経験がどうので
いつまでも平行線の自論を展開するばかりでは残念かと。
発達かなにか知らないけど、こっちが疲れる大変な人について語るｽﾚ
だったら書き込みやすいし、読みやすいかなと思ったので。
でしゃばってすみません。
239:名無しの心子知らず
10/03/31 22:09:46 4oXyUD5S
似非の診断をくだして溜飲を下げるスレはここですか？って感じだ。
ここに長文書いて粘着する労力を、今後その当事者と関わらずに済む
関係を作り出すほうに向けたほうがよっぽど楽だろうに・・・。
240:名無しの心子知らず
10/03/31 22:23:35 YBb+Ph8U
どうしたら関わらずに済む関係を作れ出す事が出来るのでしょうか?
具体的に教えて下さい。
241:名無しの心子知らず
10/03/31 22:38:00 4oXyUD5S
警察沙汰になるような犯罪ではない限り、
そういう人達の存在を「あきらめる」または
受け入れるしかないんじゃない？
242:名無しの心子知らず
10/03/31 22:47:21 ZbRpfmF5
基本無視または避けるでいいんじゃ？
発達(二次障害が強い自己愛とか統失やボダ)は無視られることが１番ムカつくらしいから、それをお返ししておけば？
この手の人はよく観察してたら最終的には一人ぼっちになってることが多いから、すぐわかるよ。
言い方悪いけど、社会的地位がある人だったら周りが利用しようと取り巻きがいるけど、利用価値のない人だったらハブられてる。
243:名無しの心子知らず
10/03/31 23:09:10 leSsBnRw
>>237
変なママや疲れるママがイコール発達障害ではないから
発達障害という言葉を無くそう、という意味で私は賛同したんですよー
244:名無しの心子知らず
10/03/31 23:42:25 yZljRjS1
んじゃあ、認知の歪みがある人っていう表現は？
245:名無しの心子知らず
10/03/31 23:58:49 49qDkaDV
>243
確かに！
246:名無しの心子知らず
10/04/01 00:14:45 HvpbCUi8
子供が変で幼稚園を途中退園した人。
自分の子供が変で奇声あげたりしてて浮いてたのに
園に対しても、まわりにたいしても不貞腐れまくってた。
この人も高齢だしなんか変だった。
247:名無しの心子知らず
10/04/01 10:12:21 fL2rsuVl
子供が悪さしても咎めないで
「自分の方が被害者」みたく不貞腐れてる母親って多いよ
248:名無しの心子知らず
10/04/01 10:26:38 r5s8WhG5
自分が悪さしても逆切れ逆恨みする親なんでしょう
249:名無しの心子知らず
10/04/01 10:34:00 P39cLOuE
親子で発達障害て大変そうだな。
世界でたった二人きりみたいな...
250:名無しの心子知らず
10/04/01 11:07:07 r5s8WhG5
ｶﾙﾄやﾏﾙﾁに吸収される人が多い気がする
何か無礼を働いても利害で繋がってる「仲間」には切られないから。
…不健康で密接なﾏﾏ集団や井戸端にも同じ臭いを感じることがある。
251:名無しの心子知らず
10/04/01 16:14:24 cbFtGFsW
プレコックス感を感じる人、と
行動がおかし過ぎて実務的に迷惑な人、の２条件が重なるのが
スレタイどおりの人なのじゃないかと思った。
252:名無しの心子知らず
10/04/01 16:41:20 /TpqKoYt
>>251
ID:7gbrK5gyが戻ってきたの？
もういいよ、アスペさん。
一般人にとっては「変な人」が発達障害なの、それ以上キチガイのことなんか知りたくないのよ。
253:名無しの心子知らず
10/04/01 17:05:26 cU/FMyKS
初めて「プレコックス感」という言葉を知り、チラッとググってみました。
実は私、「第一印象が悪い方とは相性が悪い」のですが、困ったママと
出会った時は、「特に第一印象が悪いという程ではないけれど、良い訳
でもない。何とも言えない違和感を感じるなぁ」と思ったので、ちょっと
納得でした。
254:名無しの心子知らず
10/04/01 18:20:35 dwFdXQ8D
発達障害でも一応社会生活を送れるもんなんだな
255:名無しの心子知らず
10/04/01 19:37:33 sRrqtpIl
「プレコックス感」、私も初めてだったのでｸﾞｸﾞってみた。
分裂病者に対峙したときの特有の違和感という意味なんだ。
なんとなく表現しにくい、あの特有の感覚をあらわすのに
便利な言葉ﾊｹｰｿ
256:名無しの心子知らず
10/04/01 19:51:33 Schs+f+W
あのね、プレコックス感というのは熟練した精神科医が使う分には仕方ないけど
感情丸出しの一般市民が使うのはpgrの対象にしかなりませんよ。
>>255は知ったかぶりをしないで、旦に私とは合わない人 と表現するのが好ましいです。
257:名無しの心子知らず
10/04/01 19:56:23 sRrqtpIl
>>256
あのさ、表に出してしまったら言葉なんていい様に使われるの
このスレをみていてもわかるでしょｗ
258:名無しの心子知らず
10/04/01 20:03:06 Schs+f+W
>>257
んじゃーママ友に向かって「プレコックス感が～」って語ってきてよｗ
ハァ？じゃね？
259:名無しの心子知らず
10/04/01 22:13:36 ysXM+T/4
テレビでミヤネを見るたびに、なんとなくいやーな感じがしていたが
あれがプレコックス感なのか？w
1です。
いろいろ書き込んで頂いて、勉強になったり自分を顧みるきっかけになったりしてます。
あれから後も件のママさんはいろいろやらかしてくれましたが
無事行事も年度も終了し、大変だったけど今では楽しい思い出に
なんてのん気に考えてたら春休みに入ってからその人からメールや電話で
「厳しい人ばかりだったけど、あなたは優しいからいろいろ頼ってありがとう。」
「これからも仲良くしようね（え？これから も ？）
両方の家族全員集合でお花見行きたいね。」
お断りしますのAAが脳内を駆け巡る今日この頃。
260:名無しの心子知らず
10/04/01 22:47:02 cU/FMyKS
>>1さん
お疲れ様でした。
クタクタになって書き込みがないのかと心配していました。
私も同じようなママに悩まされたので、1さんの気持ちが分かり、
ここで愚痴らせてもらいました。
ありがとうございました。
261:名無しの心子知らず
10/04/02 12:48:28 LZIVaR2L
嫌いな人に「発達障害」「プレコックス感」と便利なレッテル貼ってるだけじゃん
262:名無しの心子知らず
10/04/02 13:33:11 UQinymt/
発達障害児の親が必死ですね
263:名無しの心子知らず
10/04/02 16:25:16 Ok9+eObG
発達障害の気がみじんも無い位有能な人はあまりそういう人に振り回されない
気がする。
発達障害気味のママさんは人間関係のリトマス試験紙の役目もしてるように
思うな。
264:名無しの心子知らず
10/04/02 16:37:40 vRD48397
>259
何て返事したのか知りたい
遠回しに伝えたら気付かないんだよね？
265:名無しの心子知らず
10/04/02 17:18:42 VqjAoRkp
>>263
なんかそれ納得できるな…。
266:名無しの心子知らず
10/04/02 18:37:30 sHeU73n8
発達障害は先天的なもので、発達障害「気味」とかない
267:名無しの心子知らず
10/04/02 18:39:49 SHGbu+g6
>>266
先天性のものだけどグレーゾーンを「発達障害気味」って呼んでるんじゃない？
あなたがアスペじゃないならこれぐらいわかると思うよ。
結局かたわが親になることを寄生する法律がないのが難点だよね。
それを制定するだけで、少なくともこれからはマシになるのに。
268:名無しの心子知らず
10/04/02 19:09:35 sHeU73n8
>>267
発達障害「気味」なんてない
→発達障害という言葉を使う必要がない
→発達障害という言葉をわざわざ使わないでほしい
これでわかりましたか？
君みたいに必要以上に差別している感じがするので、やめてほしいのですよ
アスペを馬鹿にするならこんな説明させないで下さいね
269:名無しの心子知らず
10/04/02 19:27:44 SHGbu+g6
>>268
医学的な正式な用語に「発達障害気味」がないことぐらい皆わかっていますが？
だけど一般人にとっては「発達障害に近い感じのする人」は「発達障害気味」なんだよ。
アスペさんとは見えてる世界が違うの、ごめんね。
多少不正確な用語でも健常者は意図を理解できるんだよ、ここはアスペさんのためのスレじゃないから、「配慮」はしてあげられないよ。
それと私は必要な区別はするけど、差別はしていませんから。
やめてほしいって言うけど、しょうがないでしょ、あなたたちがはた迷惑過ぎるのが原因なんだから。
270:名無しの心子知らず
10/04/02 19:44:38 /B8WobSE
かた○なんて差別用語を平気で使ってるのに
差別してないなんてよく言えたもんだわｗ
271:名無しの心子知らず
10/04/02 20:24:28 sHeU73n8
>>269
＞医学的な正式な用語に「発達障害気味」がないことぐらい皆わかっていますが？
わざわざかみ砕いて説明してあげたのに何も伝わってない…
一行目から読む気なくした
もういいや、ごめんね
272:名無しの心子知らず
10/04/02 20:46:00 SHGbu+g6
噛み砕いて説明して あ げ た って…
誰も頼んでいませんよ、アスペさん。
一般人にはニュアンスのわかる言葉なんだから、アスペさんがそれに噛みつく必要なんてないんだよ。
273:名無しの心子知らず
10/04/02 23:06:48 1CFbmtta
発達障害関連のスレには必ずアスペが現れる。
他人をイラつかせ疲れさせる天才だな。
274:名無しの心子知らず
10/04/06 18:44:18 4KpYtVcL
障害がある事が悪い訳ではないよね。
子供でも大人でもきちんとカウンセリングや療育を受けて、
最低限、他人に迷惑をかけないよう人間らしい生活をしているならば
目くじら立てて殊更に差別する人はいないのではと思う。
275:名無しの心子知らず
10/04/06 18:52:51 4KpYtVcL
>>249
親が発達、子供は定型、というのが一番辛いと思う。
物心ついてくると、自分の両親がどれだけ恥ずかしいみっともない人間かが
分かってしまう。けど、子供は逃げ出すことは出来ないからね。
親や兄弟に発達障害餅がいると
正常な子供でも、うつ病などの二次障害を起こしやすくなるし。
276:名無しの心子知らず
10/04/08 09:08:33 6JxLz01f
いろんな事例を読みたい。
277:名無しの心子知らず
10/04/08 13:26:59 Q+JO3yfs
親が時間を守らない、人を待たせるのが平気、いろんなことに手を出しすぎる人ならいるよ。
巻き込まれると翻弄されるから、付き合わないのが一番。
278:名無しの心子知らず
10/04/09 08:16:41 3VljOddA
実母がそうだった。
待ち合わせ時間が迫ってるのに、台所の掃除を始めて大遅刻。
待たせた人達に謝りもせずに、台所をきれいにしたことを自慢する。
料理の途中で庭の草引きを始めてなべ黒こげ、庭も中途半端
自分に時間がない原因も、家中とっちらかってる原因もわからず
「趣味を楽しむなんて、みんなヒマなのね。私は忙しくてとてもそんなの無理。」
と上から目線。
神経質できれい好きなのが自慢。
ちっとも神経質じゃないし、汚宅だし。
付き合いたくない人が身内だと、こんなに疲弊することはないよ。
一応ママさん、ということで書いてみた。
279:名無しの心子知らず
10/04/14 15:12:15 vvfqZgyo
子が園で仲良くしてた子がアスペルガーか高機能自閉だったみたい。
IQ130以上あるから某大学の附属小学校に入学したらしい。
研究対象として扱われるだけだろうに親は大喜びしてて馬鹿みたいｗ
280:名無しの心子知らず
10/04/14 17:03:47 8HWcGJLW
>>279
そんな露骨に悔しがらなくても・・・
281:名無しの心子知らず
10/04/14 17:39:11 rDcNkMjd
>>1読んで鳩山が浮かんだｸﾙﾎﾟｰ
282:名無しの心子知らず
10/04/14 20:45:57 vvfqZgyo
>>280
悔しいとかじゃなくて本当に馬鹿みたいと思ってます。
近所の公園へ行くのですら道一本違えるとパニクる様な子を電車通学が必要な学校へ行かせる意味が判らない。
283:名無しの心子知らず
10/04/14 22:10:45 0S1jqRvX
「この人、発達障害？と思うママさん」なの？
284:名無しの心子知らず
10/04/14 22:13:52 5fiWT9RS
>>279
研究対象で某大学の附属小学校に入学出来ると言うのは
障害者に合った支援を探る為＝つまりは入学した子に合った支援を見つけ育てると言う事で
大学或いはその後の就職まで支援が期待できると言う事。
だから本人や家族は勿論、迷惑をかけられないと言う事で
周囲の人間にとっても良い事なので、大喜びして当然の事なんですよ。
こういう事を知らないのは仕方ないと思うけど、だからと言って
馬鹿にするようなレスをするのはどうかと思う。
迷惑をかけられたエピではないのだし。
285:名無しの心子知らず
10/04/14 23:41:15 zcF74WAQ
少なくとも>>279がスレタイを理解できない低脳だということはわかった。
286:名無しの心子知らず
10/04/15 08:40:58 KWxglYSL
>>284
＞ 大学或いはその後の就職まで支援が期待できると言う事。
なるほど、研究対象にされる見返りがあるんですね。
その子の親もこれで大学進学は決まったはずだからうちの子の将来は安泰、という様な事を言ってました。
>>285
今まで散々迷惑かけられてますよ。
園で子供がお世話係をさせられてたのに、今回の事で「これからはレベルの違う周囲へ無理に馴染ませる必要がなくなるから楽になる」などとわざわざ話してくる様な親です。
287:名無しの心子知らず
10/04/15 09:09:26 uSRVVfdz
子供の話はスレ違いだから置いとくけど
そのお母さんもアレレ？なんだったら附属小では親同士の付き合いに苦労すると思うよ。
もう今後は接点もなくなるだろうし、ほっといたら？
288:名無しの心子知らず
10/04/15 11:21:03 KWxglYSL
>>287
そうしたいのはやまやまなんですが、向こうからおしかけてきます。
「用事があるから」と言っても「5分で済むから」などと言って粘る。玄関を開けなくてもインターフォンへ向かって喋ってます。
そこの子もうちの子と遊ぶ訳でもないのに何故か毎日うちへ来るので、親へ「毎日寄越さないで」と話しても判らない様子。
マンションの同じフロアに住んでる事もあり、こちらが避けても自治会などで顔を合わせます。
子に発達障害があって手がかかるからと園の保護者会も逃げてたし
通学の付き添いはボランティアがしてくれると言ってたので、附属小では親同士の付き合いもしないつもりなんじゃないかな？
289:名無しの心子知らず
10/04/15 11:51:10 uSRVVfdz
>>288
あらま、同じフロアはきついな。
実はうちの子も附属小だけど、親の行事が多くて正直しんどい。
学校によって多少の違いはあるかも知れないけど
絶対全員参加の行事も多いし、そうじゃないものでもなるべく参加しないと針のムシロ。
仕事してるから、体が弱いから、なんて逃げる理由にならない。
はっきり言ってご近所付き合いしてるヒマがあったら学校関係の用をこなしたい。
送迎はボランティアやサポセンがやってくれても、行事までは無理。
親達はみんなそれなりの社会性やスキルを身につけている人が多いので
その人は苦労がこれから多いと思うな。
もう少しすれば、疲れて疎遠になってくれると思うから今は我慢しよ。
290:名無しの心子知らず
10/04/15 14:25:16 L6lOKfFf
読んでください。
そしてまわりの人々にも教えてください。
発達障害支援は誰の支援？
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
精神科医の犯罪を問う
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
291:名無しの心子知らず
10/04/15 16:15:51 KWxglYSL
>>289
普通に考えたら学校が違えば疎遠になりそうなものですが、色々と普通じゃない方なので期待出来そうにありません。
先週の金曜に入学式後の保護者会があったそうですが、すっぽかして我が家へ来てました。
旦那さんに注意して貰おうかとも考えましたが旦那さんは日本人じゃない上、こちらからの挨拶すら無視する様な方なのでそれも伝わるかどうか…
本当に困ってます。
292:名無しの心子知らず
10/04/16 22:12:33 SmMbe62V
そりゃもう心置きなく交番に相談だW
プチストーカーだよ。
293:名無しの心子知らず
10/04/16 23:39:44 kDaVMJz0
インターフォンでぎゃあぎゃあ言われても、ガンとしてドア開けないってのは無理？
そういう人なら他の入居者にも噂になってそう。
294:名無しの心子知らず
10/04/17 20:51:29 /VPHDitN
支援級在籍ですが、同じクラスに上で書かれてるような疲労系ママさん多い。
・私生活で全く付き合いのない方が突然訪ねてきて､一方的に子供預け遅くまで帰ってこない。
・夕食時に突然「話したいことがある」とやってきて何時間も居座り､
やんわりと夕食である事を伝えても頑として帰らない。
その間うちの子も相手のお子さんも「お腹空いた」と言い続けたけど「大事な話だから我慢しなさい」で終わり。
ちなみに大事な話とは､先生の字が少し読みにくいとかいうレベルの話。
・臨月のお母さんにベビーカーをあげたら､その晩から泣きながら愚痴長時間の電話が続いた。
・すぐバレるような凄い嘘を周りに流された。問い詰めると泣きながら謝ったけど､
理由は息子の学力がその子より上だった事が面白くなかったから､との事。
お互い一桁の足し算で､うちが先に繰り上がりを覚えたとかいう話ですが。
他の被害にあった保護者と話し合って､全力で逃げる事にしました。
他害がある子でも､かわいいと思える瞬間はあるのですが大人は無理です。
295:名無しの心子知らず
10/04/17 20:57:31 6+Yq3bRk
>>294
その４つはそれぞれ別の人なんですか？
なんだか大変な境遇ですね
296:名無しの心子知らず
10/04/18 00:38:17 b2l3eMo7
なんで人にベビーカーあげたら泣いて愚痴電話？
私以外の人に親切にしないでってこと？
まあ、一般的な認識が通用しないからこれも違うかもしれんが。
どんな思考回路なんだろうねぇ。
297:名無しの心子知らず
10/04/18 00:45:01 akWbplZA
ちょっと親切にされたら、
「この人は優しい、いい人。この人こそ私の味方、真実の友。」
て思い込んでしまうんだろうね。
カオナシみたいで怖い。
298:名無しの心子知らず
10/04/18 01:46:02 XNiVZgE2
>>294です。もう少し愚痴らせてください。
>>295
別人です。クラスには普通に話せて家族ぐるみでお付き合いできる
親御さんもいるんですけどね、変な親率は普通級よりずっと高いと思います。
うちの学校だけかも知れませんが。
ベビーカーの話は>>297さんの仰る通りで「頼れるお友達はあなただけ」
と、毎回泣きながら言われます。
上に書いたことは、まだかわいい方の話で人権団体が絡んだ洒落にならない
脅しとか、色々あります。
こういう所に関わると色々底辺だなぁ・・と落ち込む。
299:名無しの心子知らず
10/04/18 10:41:23 vyyzAZuC
>>298
子供の障害から人権団体や妙な宗教などに目つけられた揚句、おかしな感じになってるママいるね。
可哀相だと思うけど、放っておくしかない。
300:名無しの心子知らず
10/04/18 16:08:11 akWbplZA
幸い、普通にお付き合いできる保護者もいるみたいだし
おかしな人はなるべく近づかないように
止むを得ず接触しなければいけない場合（役員で同じ仕事をする羽目になったとか）
必要最低限の話だけして、あとはそっけなく、しかないのかな。
困った経験のない人に相談しても「気にしすぎじゃない？」で済まされてしまうのは、上でも出てるし。
301:名無しの心子知らず
10/04/19 11:40:22 9RxlC+c5
発達障害の父兄とトラブった時は絶対に密室（当事者だけ）にならな事です。
言った言わないの事実関係一つでも相当もめるので､話そのものが無理。
第三者に間に立ってもらって記録を残すのが一番。
「アンタの子を学校から追い出してやる」と言ってきた翌日に
何事もなかったように親しく話し掛けてくる。
無視すれば泣きながら酷く虐められていると周囲の親に話して回る。
不思議なことに､間に人が入った途端にパタッと止まるんだ。迷惑行為が。
そういう親に育てられる子供が気の毒すぎる。
302:名無しの心子知らず
10/04/19 13:03:30 YihE+d1S
>>301
止まるのはその「間に入った人」に依存等のターゲットを変えるせいだったりしてｗ
303:名無しの心子知らず
10/04/20 09:12:22 xYAIT3fW
集合時間は守ろう。
集合場所に着いたら、そこから動かないようにしよう。
お願いしますよ。
304:名無しの心子知らず
10/04/20 09:16:03 zDCKesUA
大人になってもチョロチョロする人いるよね。
変なところでスイッチ入って怒り出したり。
他人の我慢に気付かない人。
逃げるしかないよね。
305:名無しの心子知らず
10/04/20 13:10:01 vGCmDncn
このスレ読んでて、
子供会名簿をポスティングするのを忘れてた事を思い出した････。
今日ならギリで間に合うからやらなければ！！
過去にも代理で頼まれて会議をうっかり忘れてたりして、
頭からすっかり抜け落ちてる。
去年は学年委員で、今年は子ども会の長。
皆さんゴメンナサイ。
306:名無しの心子知らず
10/04/20 18:48:47 VGxxs2nW
子供会名簿をポスティングって、、、
子供会の名簿を、各家ポストに投函しまくるの？
まさか、違うよねえ。
関係役員さん宅に、配るってことかな？
子ども界の長、乙です。
307:名無しの心子知らず
10/04/20 20:57:00 vGCmDncn
>>306
子供会に入ってる家庭にポスティングです。
万村なんで一気に終わります。
とりあえず終わってほっとしてます。
308:名無しの心子知らず
10/04/21 20:34:39 EbAD+euK
子供がよその家の玩具を壊しても
ハハハ。
と笑い飛ばし、弁償もしない。
子供がラグにつばを吐き遊びしてても
ハハハ。
と笑い拭きもしない。
309:名無しの心子知らず
10/04/21 22:43:18 kKIxkR2B
>>308
うちもやられたよｗｗｗ
後ろからスリッパで頭叩いてやろうかと思った。
次の日学校でも夜遅くまで居座って帰らないし
「夕食は？」「宿題大丈夫？」←この時点で9時半です。
って聞いても、通じない。
発達系の親にはズケズケ言うことにしたよ。
「あの・・そろそろ帰ってくれる？」
「（相手の子供に）はい、散らかしたら片付けるー。
え、壊した？そういう時は何ていうの？」
って感じで。離れてくれればOKだし、婉曲な言い方が通用しない以上
我慢してストレスため続けることもないし。
310:名無しの心子知らず
10/04/22 11:09:48 IjRWRHsT
>>309
＞発達系の親にはズケズケ言うことにしたよ。
うん、変に我慢しているより、ズケズケと言ってもらった方が
相手もありがたいと思うよ。鈍感だから。
自分の場合、母親は普通の人だったから、一般常識は、まあ、人並みに教えてもらったけど、
とにかく気がきかないし、ありえないくらいうっかりしているから、
言ってもらえると、助かる。
うーん、というか、>>308と>>309は発達障害というより、
単なるDQNな気がするんだけどなあ。
食事前後に、他人の家にお邪魔しないとか、他人の物を壊してしまったら、
弁償するとか当たり前だよね。
弁償いいよとか言われても、弁償するまで気持ち悪くて悶々としちゃうよ。
それとも、母親の両親も発達障害だと、こうなってしまうのだろうか？
311:名無しの心子知らず
10/04/22 11:47:14 WbY14EQ0
自分ははっきり言ってくれる人は非常に貴重でありがたいと思う
何度も似たようなことを言わせて申し訳ないとも
運動会の弁当の件が少し前にあったが、自分の場合
地域A…保護者と一緒に弁当食べるスタイル
地域B…児童に給食が出て保護者は自宅等に食べに帰るスタイル
地域C…児童に給食が出て保護者は弁当持ってくるスタイル
この地域Cの時に保護者の昼食はどうするのかの連絡が一切なく
質問しても迷惑かからない相手が誰か見当つかななくて（←多分ここが変）真面目に困った
結局誰にも聞けずに弁当持ち込み不可だったときの場合を考えて
作った弁当を自宅に置いて出て、昼食時に弁当取りに戻った
いや本当に人として根本的なとこが判ってないからイラつかせるんだと思う
312:名無しの心子知らず
10/04/22 11:51:34 OoYM4T5d
>>311 学校へ問い合わせたらいいのではと思ったが違うのか・・・。
313:名無しの心子知らず
10/04/22 11:58:17 WbY14EQ0
>>312
今電話かけたら学校が迷惑じゃないだろうかとか考えてしまうんだそれが
かけていい迷惑とそうじゃない迷惑の区別がつかない
区別つかないから行動できないタイプなら自分みたいに勝手に困るだけだが、
区別つかないから気にせずに聞きまわったらどうなるかは皆さんのほうがご存知だ
314:名無しの心子知らず
10/04/22 12:07:12 OoYM4T5d
質問しても迷惑かからない相手が誰か見当つかなくて
同級生の親でﾒｱﾄﾞ知ってる親がいれば
さらっと聞くと思う。(自分なら)
そんな迷惑とかたいそうな大問題でもないと思うし。
315:名無しの心子知らず
10/04/22 12:22:43 y7XxPwoX
＞同級生の親でﾒｱﾄﾞ知ってる親
転勤族で傾向ある人には、かなりハードルが高いと思う。
316:名無しの心子知らず
10/04/22 12:24:52 RBSUim25
>>313
あるあるある
>今電話かけたら学校が迷惑じゃないだろうかとか考えてしまうんだそれが
>かけていい迷惑とそうじゃない迷惑の区別がつかない
自分も我ながら発達具合があやしいと思っているけど、
親が「忙しい」「邪魔しないで」で放置ﾀｲﾌﾟでした。
うちは生まれつきのものと育った環境の両方でﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしてると思う。
あと、健常（私からはそう見える）ママさんたちが
「お弁当作るのよね？集合時間は？」みたいな
お知らせみたらわかるじゃない、ってことで
延々会話しているのを見ると尊敬します。（←お知らせﾌﾟﾘﾝﾄが来る環境です）
自分はつい「ﾌﾟﾘﾝﾄ見たらわかるようなことを聞いたらご迷惑かしら･･･」と考えてしまう。
んで、何か話さないと、とヘンな薀蓄話し始めたりして余計迷惑がられるorz
大抵、優しいママさん達でにこやかに接してくれる方ばかりだけど、
あからさまに排除・攻撃しようとする人もいて怖い。
携帯ﾒｰﾙも最近覚えた（いつもはPC）けど、
今度は「ｺﾚ、受信したほうもお金かかるんだっけ？ご迷惑かな？」と悶々。
317:名無しの心子知らず
10/04/22 12:40:43 hNMvaiNq
>>311
なんかわかるわ。作った弁当を自宅に置いて出て取りに行くっていうのもw
連絡がないって事は、普通に考えつく「校庭でお弁当」を想定してお弁当持ってきても
そんなに変な事じゃないって思っていいんだろうけどね。
自分もネットワーク狭くて、子供に「先生に聞いてみて」と言ってもそれが恥ずかしくて
できないタイプなので苦労した。
連絡帳に書いてまで聞いて良いのか？とか思っちゃうしね。
318:名無しの心子知らず
10/04/22 15:21:14 P6OlQk18
メールはね、写真添付や、デコレーションいっぱいだと、
今でも嫌がる人がいるけど、
絵文字程度ならつけてもOK、メール自体は送ってもOKだよ。
319:名無しの心子知らず
10/04/22 16:48:06 mfbG6Nd2
自分なら311のケースなら迷わず学校に問い合わせるなー
だってそれが仕事じゃん。ってきっぱり思っちゃう辺りがアレなんだけどｗ
他のママさんには思いっきり警戒されてるから(たとえされてなくてもそう思う)子供の為にも極力関わりたくないし
320:名無しの心子知らず
10/04/22 16:55:36 L5wrA4xH
あれ？ここって当事者スレじゃないよね。
321:名無しの心子知らず
10/04/22 17:01:58 3dezQDQ8
厳しい意見に切れて反論したりしなけりゃ、当事者もいていいんじゃない？
叩きじゃない、健常者からの冷静な意見とかは欲しいんじゃないかしらね。
322:名無しの心子知らず
10/04/22 19:22:05 RBSUim25
>>318
ありがとうございます。
必要な連絡は忘れずに入れるようにして、
なるべくご迷惑かけないように気をつけます。
323:名無しの心子知らず
10/04/23 09:36:16 uEN1engK
学校関係で、分からない事はなんでも、学校に電話して聞いたらいいと思う。
というか、そうしてます。
今は授業中だな、とか、朝礼の時間かな、とか、
電話をかけるタイミングだけは気にかけますが。
こないだ、４時限で終りの日に、午後に電話したら、
別の先生に「今日は家庭訪問の日でおられません！」と
怒り気味に言われた。自分ちの日ではなかったので、つい忘れていた。
留守番の先生には申し訳なかったが、でも気にしな～い！
324:名無しの心子知らず
10/04/23 10:23:01 9MgRHX/h
電話はかけないのが原則。
モンスターペアレントは毎日かけてるけど。
よほど緊急じゃないかぎり、2日後くらいの質問事項は
子供に連絡帳か、メモを持たせるといいよな。
325:名無しの心子知らず
10/04/23 13:49:54 D3+Zkwz+
うちの学校は学校側から分からない事は何でも電話して下さいと言われているけど
実際皆そんなに電話してないんだろうなあと思う。
326:名無しの心子知らず
10/04/24 09:17:30 F0MJBH+T
うちの学校は基本的に連絡帳でと言われてる。
長くなりそうだったり込み入った話なら電話も可みたいだけど
そんなに伝える事ないし、電話なんか滅多にしないだろうと思ってたら
電話する人は毎日でもするし、たいした事ない伝達事項でも平気で電話するみたいだね。
良い先生と評判の担任なのに参ってるみたいで可哀相。
327:名無しの心子知らず
10/04/26 00:22:00 F3dfJsqN
色んなゲーム機あるじゃないですか。
あれが親族で私だけができない、子供も夫もできるんです。
何が面白いかもわからない、持続して楽しいと思ったことが無いんですが、
感情が周りと違いすぎるし、私は発達障害ですか？
328:名無しの心子知らず
10/04/26 08:04:26 86IRTELU
ゲームが好きじゃないかどうかだけで
判断できるわけがないと気づかないあたり怪しいかも
329:名無しの心子知らず
10/04/27 13:55:25 97bX6FhC
本人は、その他大勢の人がそう思っているとは知らずにいるのだろうが、
返事をし返さない時期の赤子にむかって、大声で延々と話しかけては笑ったり、
歩き出したばかりの子に、ドレスを着せてお迎えに行ったりという行動は誰かに
話しかけてきて欲しいのだろう。人がいなければ、とても静かにしているのだから。
それがあからさますぎて、誰も近寄ろうとしない。
歳相応に、振舞えば目立つ事もなく、普通にいられる場面でも、わざわざとしか
言いようの無いほどに、変わった格好であらわれる。
例、ショッキングピンクのミニスカートにでかリボンの二つ結びなど。
そんな服装でも、似合う人もいるでしょうが、昔の中学生の様な黒髪のおかっぱ頭
では、脅威です。
子供のクラスのお母さんなのですが、ちょっと？です。
330:名無しの心子知らず
10/04/27 15:42:33 D5yv6jnf
よぉ！句読点奥ｗ
331:名無しの心子知らず
10/04/28 08:28:32 PHfRrmHn
周囲の人間を観察分析し自分はだけはわかっていると自己評価が異常に高い人。
自分の内面的な感情の責任を他人に押し付け怒りや不満をぶつける人。
どちらも人間関係が築けない。
332:名無しの心子知らず
10/04/28 09:18:35 gEntyPUj
事務メールが命令口調だから受け取るのがウツ。
あのママ、人格がどうもちぐはぐなんだよなー。
333:名無しの心子知らず
10/04/28 15:22:20 1ZFdui7z
同じ命令調で返信すればおｋ
334:名無しの心子知らず
10/04/29 09:58:30 JKfSP+HS
解り易く簡潔に、を心掛けると命令口調っぽくなっちゃう時ない？
335:名無しの心子知らず
10/05/01 00:16:11 /k5QASvx
読ませていただいて、皆さん、同じ悩みをお持ちなのだなあ、と。
つくづく思ったので書き込みさせて下さい。
同じクラスに、傾向あるのかなあ、ってママがおられます。
いい人なんだけど（一生懸命やってくれるんだけど
一生懸命過ぎるんだよね（ちょっと暴走気味がアレレでね
だから誤解されやすいんだよね（結果、荒れれになる
ってのが、彼女の定番評価。
役員間では当たり前になっている「トップダウン方式」が理解できず、
上から与えられる任務？を勝手にバージョンを上げたりする。
配布物も勝手に（執行部の許可も申請もなく 改ざんして配布。
理由を聞けば、
「こうした方が分かりやすいかな～、と気付いたから～」と。
まるで「気付いたから私がしてあげたの」とばかりな口調です。
ですが、彼女の行動には「気付きをしてもらった側」への配慮が全くなく、
改ざんされた時には、データを作った側の面子丸つぶれ。
それに対する謝罪もなく、まるで「ありがとう」を無理やり言わされた感ありになってしまい。
報告、連絡、相談が肝心なところで抜けており、事後報告や、連絡長し（メールになると短めの
エッセイすら超える気配 相談はなし
結果、周囲が振り回されてしまう。
彼女は役員でも一番下のクラス委員なので、役割としてはクラスをまとめて欲しいのだけど、
意見を吸い上げるだけしかせず、適当にあしらいながら一本化するのが苦手。
なので、クラス保護者出し物の際には、楽器あり替え歌あり、ダンスあり、影絵あり、
なぞなぞありの、フルコースの出し物をしました。
練習に付き合うだけでもクタクタです。
やりたい！の気持ちは尊重するし感謝もしたいけれど、結果、周囲を振り回すだけ。
彼女には、クラスのまとめというより、まず自己分析をお願いしたいです。
336:名無しの心子知らず
10/05/01 17:37:14 LpMdxCS3
>>335
アレレな人にどうして隙を与えるような事をさせるのかなと感想。
また、こちら側の言いたいことが伝われば少しぐらい改ざんしてもいいと自分なら思うが。
私の場合このような人には要点をメモして文章作成させてる。
一生懸命取りかかってくれて有り難い人と思ってる。
要は使い方しだいだと思うが。
337:名無しの心子知らず
10/05/03 22:30:19 eAmM9v2k
>>335じゃないけど、心当たりある。
単純な仕事を与えたはずなのに、勝手に複雑にしてしまったり
頼みもしていないその人にはとうていこなせそうもない高度な仕事に勝手に手をつけたり
そういう人達なのです。
改竄するなら、元の原稿を書いた人に了承をとるのがPTAなら普通なのにそれをしない。
そしてほぼ間違いなく改悪されている。
338:名無しの心子知らず
10/05/05 09:33:47 YwgN35h+
＞＞３３６
隙というか・・・、こちらの隙を見つけて「彼女のやりたい！」を実現しているような。
改竄というか、「保護者のＰＴＡに対する意見を聞く」といった趣旨の、
名前だけは親睦会の仕切りはクラス委員さんの彼女には「親睦会」だから！と、
名前に囚われて主旨を理解しておらず、お知らせを配るときには
「せっかくの親睦会なのに前の内容だと堅苦しいから、もっと気楽に」
といったお知らせプリントになっており・・・。
結果、保護者からの意見の吸い上げが出来ず、終始フリートークのみ。
保護者からのＰＴＡに対する意見はなく、
彼女の設定した課題？「学校で収穫した焼き芋をどうやって料理するか」を
各個人が発表していく１時間半でした。
（焼く、蒸す、煮る、揚げる、以外に何があるんだろう？な一時間半。
まして、３３７さんの仰るように、元データを変更した場合には、
相談というか、こうした方がいいと思うよ？程度の相談があって良いと
思うのですが、全くなく、データそのものは歴代の役員の方がエクセルで
作成しておられたのですが、保存形式などの配慮もなく上書き。
肝心な書記さんが、データを開けない有様になっており、作成し直しています。
そういったデータにアクセスさせた方の責任もありますが、
「私、パソコン得意だし打ち込みも任せて！」と言われ、こちらの意図した
「こういった事は執行部の仕事だから、いいよ～」なんていう遠まわしな
お断りも全く通じず。空気が読めないっていうけど、本当だな～と思いました。
彼女は決して仕事が出来ないのではなく、コミュニケーションというか・・、
自分を中心に常に物事を考えているような？
仕事というのは連携がとれて協調があって成り立つものですが、
思い込みが激しいだけならいいですが、行動力もある方なので、
お付き合いが難しいです・・・。
339:名無しの心子知らず
10/05/05 14:26:33 lGqiB+Cs
>>335
川越在住樋口由子のことだろﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
340:名無しの心子知らず
10/05/05 15:12:30 I9+e34NW
自分がこんなに頑張っているのに、なぜみんなもっと褒めてくれないのかしら
て感じ。
341:名無しの心子知らず
10/05/05 18:13:21 Fu5ahmsi
そうそう、そのうち褒めてくれない相手（特定の人に粘着）を攻撃し始める
わざと嫌いな物を持ってきたり、裏でありえない噂を流したりね
342:名無しの心子知らず
10/05/07 08:46:54 i9AdjiD/
つきあえんわー。
こういう人とは。
343:名無しの心子知らず
10/05/09 23:49:51 BZ53SgLw
>>340-342
本当にお付き合い？というか、連携が難しくて・・・。
ですので、皆さん、どうやってアレレな方と一緒に作業される時、
どうされてるのかなあ、と。
決して悪い人じゃない、それは分かってますが、
結果「悪いこと」を起こしてしまわれるんです。
ですので、それはこちらの指示不足もあるんだろうなあ、と思って。
要点だけを端的に・・・、というのがよく言われている指示の出し方のようですが、
メモを渡す、とか。でも、ほんと、複雑化されるんですよね～。
イチ書くと、仕上がったモノは３以上の複雑化になる。
やはり、「これ以外は今は必要ないからね～」といった言い方がいいのかな～。
あ、３３５、３３８です。
344:名無しの心子知らず
10/05/10 00:36:58 YtjwQLwx
>>343
本当にうまくやりたいなら、ここで相談しないで、そのグループの皆で相談しないと。うまくいくといいですね。