10/03/09 12:19:35 Lypq0HV8
人柄いいなら普通に接していけばいいと思う
3:名無しの心子知らず
10/03/09 12:34:11 WI/iysB7
>>1
偏見かもしれないけど
ADHDに近い人 世の中沢山いるよ。あなただってわからないし、私もそうかもしれないし。
どうしても相手のことが気になるなら人柄で接し方を判断したらいいかも。
私の周りにもADHDぽいママいるけど悪い人じゃないから仲良くしてる。
4:名無しの心子知らず
10/03/09 12:39:54 1UM/yyWg
>>1
とあるお母さんからつい先日同じような事を愚痴られた事があります。
愚痴ってイライラしているのはその人だけで、他のお母さん達は特に
困った様子もなくその人と一緒に作業していましたよ。
その人が失敗して仕事が増えるのが嫌なら、その人には簡単な事を振ってあげたらいいのでは？
5:名無しの心子知らず
10/03/09 12:54:31 w4j14pr0
幼少のときにちょっとした異変に気付いて療育してくれる親ならいいけど、
そのまま認識しないで放置で成人まで育つ人が一番困る。
成人を診てくれるところってあまり身近じゃないし、そもそも
『あなた発達障害では？』って面と向かって言われても受け入れないし自覚もしてくれない。
6:1
10/03/09 13:34:58 2bIH13ly
人柄はいい、と思うんだけど・・・。明るいし。
その人に困ってるのは私一人じゃなくて、他のお母さん達も同様。
昨日もいつものように遅刻してきて、部屋に飛び込んでくるなり
「財布落としたの！だから昨日行ったスーパーと郵便局と警察に電話してそれから」
とハイテンションで遅刻の理由延々と経過を説明
みんなうんざりして、黙って作業続けてたら
「きゃー！財布あったー！化粧ポーチの下にかくれてた！」
と叫び、その場でスーパーだの警察だのに電話。
私は今回の行事の担当になるまでその人のことはあまり知らなかったんだけど
割と有名らしい。「ああ、あの人ね。」と苦笑される。
何しろコピー取りを頼んだら、原本にお茶をこぼしてダメにしたり
忘れないようにねとメモを書いて渡したら、そのメモをその場に忘れたり。
失敗や忘れ物は誰にもあるけど、周りがクタクタになる人として有名らしい。
7:名無しの心子知らず
10/03/09 13:41:44 IXuqd/jm
昔からどこにでもそういうアレな人はいる。
ADHDで母親になったｽﾚなんて、ｷﾁｶﾞｲばっかりだし。
最低限の付き合いで波風立てないのが唯一の対処法。
8:名無しの心子知らず
10/03/09 14:57:39 2bIH13ly
アレレな人に困った経験ってありますか？
9:名無しの心子知らず
10/03/09 14:59:45 m1vtFgWJ
その場限りのお付き合いで済むなら、以後、近寄らずでいいじゃない。
正当な？避ける理由もできたわけだし。
10:名無しの心子知らず
10/03/09 15:04:14 uFxQBGkj
ごめんなさい…
生暖かく見守って下さい。
あああ、一ヵ月後の自分を見ているようだorz
11:名無しの心子知らず
10/03/09 16:06:10 +DewfcZg
>>1
うん。私から見れば>>1が典型的な発達障害だと思うよ。
12:名無しの心子知らず
10/03/09 16:47:48 2bIH13ly
>>11
どういうところが？
13:名無しの心子知らず
10/03/09 16:52:32 qmxSA+k0
しかしまぁセコケチとか意地悪とかでもなく
一見普通のいい人そうなママさんがこうだったら
お付き合いに悩むだろうとは思う。
単なる友達付き合いなら場合によってFOCOでいいけど
子供が絡むお付き合いだと簡単にそうもいかない。
子供の仲良しのママさんがこうだったり
役員が一緒になった人がこうだったら
どういう対応が一番いいのかな？
14:名無しの心子知らず
10/03/09 18:46:51 uPJPasFr
発達障害を見分けるには、得意分野に関しては天才的だけど
苦手な事は極度に苦手という特徴があるけど、>>1の知人の奥さんはその辺どうなんだろう？
仕事柄、発達障害の人と接する機会があるんだけど、子供の発達障害と大人の発達障害はだいぶ違う様に思う。
子供の場合をざっくり一言で言うなら「KYな子」だけど、大人の場合は2次障害で鬱などを発してる場合が多い。
あとそこまで行かなくても、今まであちこちで苦情を言われて来たであろう為か
率先して他人の悪口を言う＝その相手より上の立場に立てる手段とでも思ってそうな人が多い気がする。
15:名無しの心子知らず
10/03/09 19:39:55 +DewfcZg
>>1
そういうKYで必死すぎるところが発達障害
そんなの誰しも経験することをわざわざ病気のように大げさに
妄想するところ。
16:名無しの心子知らず
10/03/09 20:58:34 m1vtFgWJ
思い込みが激し過ぎて他の考えを受け付ける容量がない、とかね。
>>1が、その母親を嫌っていることだけはわかったよ。
17:名無しの心子知らず
10/03/09 22:22:30 Ma3sejwR
>>8
うちのすぐ近所に住んでる人なんだけど、今まさにうんざりしてる。
子供同士が同級生だけど面識はあまりない。
私が去年子供会役員で、今年その人が役員だから（持ち回り）引継ぎしたんだけど
突然「私、忙しいからできない！できないったらできない！」と叫び続け、
周りになだめられて座ったけど、私が説明してる間も「分かんない分かんない分かんない！」
って叫び続けてた。
服装はすごく変わってる。バブル時代のギャルみたいな。息子は典型的なガキ大将。
電話もかかってきて「あなたと違って私は忙しいんです！そんな暇ないんです！あーもうなんで…」
って叫び続けてた。
息子のスポーツの付き添いで忙しいみたい。
その人が役員の仕事全くやらないから、
私役員じゃないんだけど他の役員が可哀相すぎて手伝ってる。
他の人も色々困ってるらしくてその愚痴を聞かされるのもまたしんどい。
18:名無しの心子知らず
10/03/09 22:45:27 2bIH13ly
まあ私も他人から見れば、おかしなところや足りないところはあると思う。
その人に困ってはいるけど、嫌ってるつもりはないんだけどね。
でも、じゃあ好きか?と聞かれるとつらいw
これが私の単なる妄想だったら、本当にいいのになあ。
>>17
うわあ、大変そう。
ほんとに、周りが疲れるよね、そういう人は。
さっきその人からメールが来た。
「次の作業日はいつだったっけ？プリント失くしちゃった（顔文字）」
もう・・・
19:名無しの心子知らず
10/03/09 22:46:38 IXuqd/jm
＞13
家族、親戚、職場以外のお付き合いなら（ママ友とかね）付き合い最低限にするしかしょうがない。
迷惑でも、長期付き合う訳じゃないと割り切らないと自分が疲れる。
「夫の兄弟が発達障害」とかだと対処も変わってくるだろうが。
20:名無しの心子知らず
10/03/09 23:04:44 Ma3sejwR
>>18
そういう人って
メールを送って来るハードルが低いっていうか、変なとこで行動力あるんだよね。
でも根気よくそっけない返信続ければいつか気付く・・・といいね。
こないだ別の役員の人に聞かされたんだけど、例の人
役員会で突然「各家庭に予算はたいて商品券配ろう」
とか言い出して、周りに止められてもまだ諦めてないらしい。実行されたらかなり迷惑。
21:名無しの心子知らず
10/03/10 08:14:40 BF1ffSKM
こういう人は一定量どこにでも存在するので、そんな相手には
何も期待しないことだと思う。
日本語が通じないのか？というぐらい意思の疎通が不可能なん
だから、まともに相手すると疲れるだけだよ。
仕事で関わらなきゃいけないなら、大事なことは一切任せない＆頼まない。
（原本渡すなんてあり得ないしｗ）
結果に響かないどうでもいい仕事を選んで渡すようにするしかないよねー。
あと暴走し始めたら、仕事にはタッチさせないとか。
昔、勤めていた頃に縁故で入社してきた子がこんな感じだった。
周りがクタクタになるというのはわかる気がするよ。
22:名無しの心子知らず
10/03/10 09:02:09 Rd7eGgPB
ゴミを捨ててきて下さいと頼んだら
不審なくらい時間が経ってから戻ってきた。
焼却炉に行く途中で一輪車置き場が乱れているのが目に着いて
一生懸命綺麗に並べ直していたということだった。
本人はいいことをしたという充実感で一杯の笑顔。
周りは脱力の笑顔。
23:名無しの心子知らず
10/03/10 09:16:00 8SbGXoGJ
>>22
みんなが言ってるけど、そういう人は戦力の頭数に入れないようにするしかないね。
仕事をしてもらおうと期待するから頭に来るんだから。
「あの人は使えない」と思ったらさっさと諦めればいちいち腹も立たないよ。
それにあなたが「遅い…他にも仕事あるのに何考えてるの？信じられないｷｰ！！」
ってなりながら待ってる様子を見ていたら、周りも苦笑いするしかないよね。
知り合いに一生懸命で完璧だけど人を批判するので「厳しい」「怖い」って言われてる人がいるんだよね。
周りから見たら困った感はどっちもどっちだよ。
24:名無しの心子知らず
10/03/10 09:45:54 vYJKKx0Q
一般健常者と同じ事を期待するから腹が立つのよww
更正させて責任とれる？
25:名無しの心子知らず
10/03/10 10:10:07 G5vv4fC6
あー、幼稚園の役員にいたわそんなヤツ。
手伝って損したってはじめて思った。
しかも、目をつけた保護者にしつこく噛み付くし
元幼稚園の先生ってだけ（数ヶ月だったらしいので、バイトかも）で、
根拠のない自信があってウザイ、ウザイ。
そもそも、手伝うことになったのもソイツのクラスから誰一人手伝いが
出なかったせい。
去年の行事なんだけど、私はバカっぽそうに見える上
何も言い返さなそうに見えたらしく、私も目をつけられたクチｗｗｗ
いえいえ、アナタほど世間知らずでも社会経験不足でもありませんから。
ちょっとビシッっと言い返したら、２度と話しかけてこなくなったばかりか
目も合わせなくなった（そして他のママから、ＧＪの嵐）Ｗ
しかし、バカなので今年もやらかしてくれたが、撃退。
本当に病気だとしか思えない、つーか病気だよアレ。
26:名無しの心子知らず
10/03/10 10:59:02 FtZ+ro39
みんなごめんよ。たぶんアスペの自分（非認定）。
ＰＴＡの役員、長男が入学後から何もやっていないという理由で
無理やり押し付けられてかなり苦痛だった。しかしＰＣ使って会計とか
会報作りはできるので、重宝がられてそれはしっかりやり、飲み会、
ＰＴＡバレーボール大会、地区研修は行かなかった。飲み会に参加しないこと
をさんざん糾弾されたが無理。総務の役目は果たすので許しておくれ。
27:名無しの心子知らず
10/03/10 11:18:39 5qbla/er
>>２６ 私もADHDの傾向ありでなおかつ人と協調するのが苦手。
にもかかわらず、小学校の無記名の選挙で、広報部長とやらに選出された。
選挙なしで決まる４役を除いて、１番大変な部の部長らしい。
去年お引越ししてきたばかりで他のお母様方とは面識が無いに等しく、
なぜ選ばれたのか判らない。
子供は活発で、友達も多いタイプなので、目立っていたのかも知れないけれど・・・。
ろくろく知りもしない人を選ぶだけ選んでおいて、何かあったら私のせいにされるのかな、と今から鬱。
28:名無しの心子知らず
10/03/10 12:17:29 /QIwGJuk
>>22
なんだかすごく分かる。
全員揃ったら始めようとか終わりにしようとかいう状況でみんな待ってても
フラーッと行っちゃったりね。
幼稚園の頃、親主催のイベントが年一回あって役員で出し物作るんだけど
毎年シャボン玉コーナーを仕切ってる夫婦がいた。
教員夫婦らしいから頭はいいと思うんだけど、全員で会場設営するときも
「私たちはシャボン玉を完璧にセッティングするんで気にしないで下さーい」って言って
（もともとシャボン玉コーナーなんて計画にないんだが、勝手にやってる）
夫婦でずっとゲラゲラ笑いながらシャボン玉液をフィルムケースに詰める作業してた。
毎年の事だからもうみんな完全無視なんだけど、子ども達はシャボン玉を楽しみにしてる。
で、シャボン液で滑りまくるフィルムケースを必死で開けようとしてぶちまけ、ストローは足りない。
大きいシャボン玉が作れるトレーも設置されてるけど、なぜかトレーは小さく、
横に置かれた輪っかは100均の布団叩きとフライ返しでトレーに入らない。
みんなの会費でこんなモン作るなよと心底腹が立った。
29:名無しの心子知らず
10/03/10 13:27:23 J0RHhDZK
>>27
境遇は一緒だったよ。私も１のいう「発達障害」かもなんだが
円ハゲと付き合いながら任期終わらせた。同じ広報部長だ・・・。
執行部からの伝達も右から左になって覚えてなかったり
部会でがたがた震えながら同じ話題をループして真っ白になったりもしたが
自分なりの精一杯でどうにかやっていった。
他にも適職がいるのに・・
必死に頑張っていれば誰かが見ていてくれるものだとも知った。
だから応援する、頑張れ。
30:名無しの心子知らず
10/03/11 18:15:10 kTuYo5OI
毒親ってつまりは発達障害で親になった人ってこと？
31:名無しの心子知らず
10/03/14 02:03:46 FgwZgrLh
>>30
毒親になるのは、発達障害に加えて二次障害（人格障害や鬱・統質など）を発症したタイプじゃないかな？
「なんで自分の事も満足にできないのに子供作るの？」って思うかもしれないけど、
統失や人格障害の人間は性欲強くなるケースもあるらしいので、後先考えずにヤリまくるのかもね。
>>14
＞率先して他人の悪口を言う＝その相手より上の立場に立てる手段
あぁーすごく分かります。
私の両親（＋実家の親戚）も障害持ってる人が多くいて、正にそんな感じ。
彼らは反省するという事がないんだよね。（＝つまり注意しても直らない）
まぁ脳機能が正常じゃないから仕方ないのかもしれんけど。
>>25さんのようにビシッと言い返して側に寄ってこさせないようにするのが一番かな。
障害餅に下手に気に入られて粘着されると、後々大変なことになるよ。
32:名無しの心子知らず
10/03/14 08:16:37 yWJ5bH7t
こういうタイプって、ビシッと言い返した時にすんなり離れてくれる人は少なくて
一度は大喧嘩（というか相手が一方的にファビョる）になったり嘘の噂流されたりするよね。
うちは親子で発達障害？な人に粘着された時に、距離取ったら
うちの子にいじめられたって言いふらされたよ。子供も巻き込まれるのが怖い。
ＣＯする前に周到に準備しとくべきだと思った。
33:名無しの心子知らず
10/03/14 14:41:58 b3rzs8ib
遠くからジトーッと見られた。こわかった。
34:名無しの心子知らず
10/03/18 15:54:50 I72knqYv
あげ
35:名無しの心子知らず
10/03/18 23:38:44 8hJbf8DZ
障害あっても車は運転できるのかなー？
知人に片付けられない女がいる、月一で親が掃除にきてるらしい
軽トラ一台のゴミが出てて引っ越しするかのようだったと近所の人に聞いた
でも二人子供いるし運転もしているから普通なのかな煙草も吸うし
36:名無しの心子知らず
10/03/21 01:32:47 M0G/PwQu
ADHD母ｽﾚ見てごらんなさいよ。
またぶつけたー、あははは
なんてレスが定期的につくよ。
発達障害は運転しないでほしい。
37:名無しの心子知らず
10/03/22 18:08:08 LgCIG8mK
>>32
ビシッと言い返すのは、ちょっと勇気がいるけど人がたくさんいる前で。
そして、前もっての根回しも必要かもしれないけど
間に合わないときは、事後でも根回ししとくと良いよ。
可能であれば、先生にも事の次第を話しておくこと。
目撃者もいるし、ほかにも過去に被害にあった人がいると思うので
周りも「あー、あの人またやったのー」と納得するとオモ。
参考までに、今年もみんなの前で反撃して更に
「今回の件で、今後ご本人やお子さんに不愉快な思いをさせたりしません」
と言わせて謝らせた。
もちろん、事後の根回しだったけど、うわさってすぐに広まるから
楽だったな。先生にも自分がやった事を報告して謝罪したよ。
実は他人様を大事に出来ないやつには、コレくらいやってもいいと
思ってる。あ、25です。
38:名無しの心子知らず
10/03/25 14:35:55 03ghEMhM
来年度の役員を頼んだら「私、障害があるので無理なんです。」
と堂々と言った人がいて、気の毒だけど元気にがんばっててえらいなと思った。
後日その障害は発達障害で、それもインターネットで見て自己判断したと発覚。
それでも障害者って言えるんだから、発達障害は便利でいいね。
39:名無しの心子知らず
10/03/27 01:18:33 LKUOlLgG
>>35
子供が轢かれて死亡しても、すぐにブログ再開した注意欠陥丸出しの母親も、
車運転してたよ。止めた直後に子供を一人で車道に出して轢かれたんじゃなかったかな？
自分の運転が怖くないと思う人もいれば、もの凄く上手い人もいる。
上手過ぎて、スピードだし過ぎた挙句、車を大破させたり、
慎重に運転しててもクラクション鳴らされて、カッとなってDQNとカーチェイスやって、
ボコボコにされる人もいる。クラクションを必要以上に鳴らすのもADHDだと思うよ。
40:名無しの心子知らず
10/03/27 13:36:31 OgBU6/3g
>>39
そんなのある程度は誰にでもあるんじゃないの？
なぜADHDを目の敵にするの？
おおらかな心で見守ってほしい。
41:名無しの心子知らず
10/03/27 16:16:26 LKUOlLgG
自分だけが危ない目に会うのなら生あたたく見守りたいが、
他人をも危険な目に会わせて、ケラケラ笑ってるような人は粛清されるよう心から願う。
42:名無しの心子知らず
10/03/27 16:42:37 okZ3JzrM
>>6
>昨日もいつものように遅刻してきて、部屋に飛び込んでくるなり
「財布落としたの！だから昨日行ったスーパーと郵便局と警察に電話してそれから」
とハイテンションで遅刻の理由延々と経過を説明
みんなうんざりして、黙って作業続けてたら
「きゃー！財布あったー！化粧ポーチの下にかくれてた！」
と叫び、その場でスーパーだの警察だのに電話。
この場合に関しては・・
普通に主婦が財布無くしたらパニクるし気の毒じゃないの？
(結果財布が見つかったにしても)
それを皆うんざりして黙って作業続けてるあたりが
周りの性格表れてるね・・
43:名無しの心子知らず
10/03/27 16:59:43 OgBU6/3g
その通り！
財布をなくすなんて大変なこと。
ましてやADHDの人には、すごく負担の大きいこと。
出てきたならみんなで喜んであげるくらいの思いやりは欲しいね。
障害者にはみんなで優しく手を差し伸べる、そんな社会になればいいなと願う。
だって、一番つらいのは障害者本人だから。
44:名無しの心子知らず
10/03/27 17:02:05 MGceQ3rn
人に迷惑のかからない場所に移動して騒げば良いじゃん
45:名無しの心子知らず
10/03/27 17:08:37 OgBU6/3g
そうやって障害者を隔離しようとする心の貧しさが悲しい。
みんなちがって、みんないい。
46:名無しの心子知らず
10/03/27 17:08:47 UJyFCttR
発達障害かも？なママさんについての、されたいやなこととかしてほしいこととかもっと下さい
人の表情や動作で感情を読み取れないので、はっきり言われなければわからないんですが
当然いちいち注意してくれる人なんてなかなかいないので
ここを読んで参考にしたいと思います
私はまだ産まれていないので、妊婦さんのコミュニティなどで発達障害っぽいママさんに出会ったら
変だったところなんかを教えてくれると助かります
できれば本人に言ってあげて下さい
みんな悪気はないので…
皆様よろしくお願いします
私は、今まで旦那以外の人と仲良くなれたことなんてなかったので、不安です
私一人が寂しい思いをするだけならいいけど、私のせいで子供までいじめられたりしたら、たまらないです
47:名無しの心子知らず
10/03/27 17:12:22 MGceQ3rn
こういう障害でこういうことが苦手です
努力はいたしますが何かといたらなくご迷惑をおかけすることも
あるかもしれません
どうかご理解ご協力お願いいたします
って最初に言ってくれたら心構えもできるけど
48:名無しの心子知らず
10/03/27 17:17:25 okZ3JzrM
>>44
遅刻の説明しながらも
財布なくしてオロオロしてる人にたいして
本気でそんな風に思うんだとしたら
あなたはよほど人に迷惑かけたり失敗もしないんだろうね
つーか人の気持ちをがわからないって
障害もあるんじゃなかったっけ？
あなたは大丈夫？
49:名無しの心子知らず
10/03/27 17:17:29 lxyyvmLm
だよな、いきなりはムリ。
「悪気は無い」も効くのは最初だけ、言葉よりも行動
50:名無しの心子知らず
10/03/27 17:22:02 LKUOlLgG
そう、発達障害が嫌われる一番の原因は、障害ゆえの性向じゃなくて、
厚かましいからなんだよね。妊婦やベビーカーも同じ。
しかし、初めに挨拶できないのも、ゴメンより先に言い訳するのも、
ADHDゆえだと、NHKでやってた。その人の理屈聞いてて、
周りがよく殴り殺さなかったなと思うほどイライラした。
いじめも虐待死もこういう人が被害者ならしょうがないというのが正直な気持ち。
51:名無しの心子知らず
10/03/27 17:25:22 yX5ML09n
いい大人なんだし、心構えや前置きがなくても柔軟に可能な範囲で対応
言われなきゃという人は、自分の子供の個性にも向き合えなかったり
子供に自分の都合を押し付けていそう。
52:名無しの心子知らず
10/03/27 17:27:56 LKUOlLgG
50は>>47です
>>48
普通は騒ぐ前に、落ち着いて探してよく探してみる。
なぜなら、大騒ぎしてあったら、恥ずかしいし、皆さまにご迷惑だし、
アホな迷惑な人と思われるだけだから。それに私は40代だけど、
成人してから1度もなくした事がない。「あっ、無い！」と焦った事はあるけど
人前で騒いだ事がありません。これが普通です。
財布無くすって大人としては、すごく恥ずかしいよ。ふつう酔っぱらって1回落とす位で、
1回困ったり、人前で大騒ぎして恥をかいたら、同じ失敗は2度としません。
53:名無しの心子知らず
10/03/27 17:30:10 LKUOlLgG
ここは、昔なら間引いてきた、凶暴で池沼を天使ちゃんという親と同じスレ？
54:名無しの心子知らず
10/03/27 17:35:19 OgBU6/3g
悲しくなりますね。
障害は迷惑ではなく、素敵な個性です。
みんなが優しい心を持てるように、神様から与えられた素敵な贈り物だと考えませんか?
55:名無しの心子知らず
10/03/27 17:38:51 okZ3JzrM
財布に関しての失敗だけじゃないよ
人生生きていくうえで失敗したり恥ずかしい思いを
しない人間なんているの？
すいぶん自分の生きザマに自信がおアリのようだけど
逆に言えば40代にもなって、困ってる人に
冷たい視線しか送れない人ってどうなの？
56:名無しの心子知らず
10/03/27 17:44:46 OgBU6/3g
>>55
すみません、ここはADHDの失敗に関してのみ、庇っていただけますか?
普通の人のたまの失敗よりも、ADHDの失敗の方がとても辛くて悲しいことなので。
温かい心で、ご理解くださいね。
57:名無しの心子知らず
10/03/27 17:56:11 MGceQ3rn
別に実際その場にいたら財布なくしたことに関しては
お気の毒に、と思うでしょうが
自分が当事者の立場だったらただでさえ作業？会議？の場に
遅刻してご迷惑かけてる上にぎゃーぎゃー言い訳で貴重な時間を
浪費させてしまうなんて申し訳なさ過ぎて絶対にできない
失敗なんていくらでもするよ、でもしてしまったときに周りへの迷惑を
まず最小限に食い止めようとするのが普通の大人の発想でしょうよ
最初からそういう障害持ってる人だって知ってたら生ぬるく見守れるかも
しれないけど、普通の常識持ち合わせてるはずの大人同士と思ってて
それだったらまずイライラするよ。
58:名無しの心子知らず
10/03/27 17:58:13 UJyFCttR
>>47
なるほど、それはそうですよね
でも私の場合、障害だと医者に言われたわけではなくて
症状がすごく似ているってだけなんですよね…
初対面で「私変人なんでｗｗ」みたいな自己紹介はおかしいですよね…うーん
>>49
ありがとうです
悪気はないというのは、悪気はないから許して、ではなくて
悪気はないからちゃんと言えば悪いことだとわかって、その言動を止めるはず、という意味です
普通の人にはとても天然でやるとは思えないことばかりだと思いますが、注意すれば素直にきくと思います、たぶん
高機能発達障害の人であれば
59:名無しの心子知らず
10/03/27 18:03:32 Bpi+dNaF
周囲の人を何かとADHDじゃないかと決め付ける親がいてドン引きしたことがある。
自分は少し勉強したらしいが、ちょっと凝り固まっている感じだった。
当のその人はADHDらしき人と仕事をするとき、いつもはしないようなミスをわざと
しているふしがあって、恐ろしい人だと思った。
もし、わざとでなければその人自身がそうだったかも…
60:名無しの心子知らず
10/03/27 18:35:36 EbWButxJ
たぶんこのスレ立てた人は発達障害なんじゃないの？
61:名無しの心子知らず
10/03/27 18:38:39 lxyyvmLm
>>58みたいに思ってるのは伝わって来そうだけどな。人の話を聞く姿勢があれば、
悪くとらないようにしようって思うよ。
昔の知人で「私ってこういう人だから、悪気はないから何かあっても許してね」
とやりたいほうだで注意すると「だから言ったじゃん！傷ついた！」と大騒ぎする人が
居たんで・・・ゴメソ・・・
62:名無しの心子知らず
10/03/27 19:22:43 okZ3JzrM
>>61
同意
>>実は58みたいな友達いるんだ
なんとなく似てる
確かに簡単な失敗も人より多いけど、でもすごく純粋な子
健常であっても冷たい人よりよっぽど人に温かい子だよ
58も旦那さんみたいに仲良くなれる同性の友達がみつかるといいね
63:名無しの心子知らず
10/03/27 19:36:44 V+lurQnd
同じクラスで役員一緒になったママがADHDっぽい人だった。
当時は、そんな病気は知らなかったし、性格も悪くない人だと思っていたから、
最初の半年間は我慢できたけど、最後は人として大嫌いになっちゃうくらい
こういうタイプの人がダメになっちゃった。
長文になっちゃうので、不愉快な人は飛ばして下さい。
そのママの場合、役員会では遅刻はしないけど、毎回ギリギリに来て
「いつもギリギリに来てごめんね。旦那にも逆算して家を出ろって叱られるんだ
けど・・・」って言ってたけど、直らない。
人の話は1回で理解できず、何回か聞いて、やっと理解できる程度なのに
メモ帳すら持ってこない日もある。
「自分で考えて必要な物を持って来る」という事ができないから、「○○を
持って来てね」と言わないと持ってこない。
役員全員が家庭を犠牲にしてやってた仕事があったんだけど、そのママだけは
自分の家庭第一。
あまりにも忙しい時期は、役員のみんな自分の子供の習い事を休ませてでも
役員の仕事をこなしていたのに、そのママは、絶対に自分の子供の習い事は
休ませないで、例え、役員の仕事が途中であっても構わず帰る。
もちろん、「家に持ち帰って仕事します」と言う事すら言ってこないので、これも
私から言わないとダメだった。
その仕事が忙しくなるにつれ、何故か後回しに出来るであろう自分の予定まで
バッチリ入れてて、「その日、○○の予定があるから、ちょっと遅れるね。」とか
「休むね。」とか平気で言い出す。
もう挙げたらキリがないorz
最後までムカついたのは、同じクラスの私に1番迷惑をかけていたのに、なぜか
他のクラスの役員に「いつも迷惑かけてごめんなさい」とトンチンカンな事を言って、
流石に周りもドン引きだったけど、本人は全く気付かないって事。
よく「悪気はない」って言うけど、誰だって、失敗はあるし、悪気ないのも分かる。
でも、こういう人って、「自分はしてもらって当然だけど、人への思いやりはない」
からキライなんです。
64:名無しの心子知らず
10/03/27 19:45:32 okZ3JzrM
>>63
なるほどね
一言でＡＤＨＤっぽい人や障害っぽい人といっても色んな人いるしね
難しいよなぁ
聞く耳を持つ姿勢や
自分の障害を把握することが出来るくらい軽度なら
皆も受け入れてくれやすいんだろうけどね
65:名無しの心子知らず
10/03/27 19:47:49 1BphcCEd
>>63
たぶんそういう人は、オブラートに包まないで言わないと分からないと思う
私も知人にいるのでお察しします
66:名無しの心子知らず
10/03/27 19:59:14 MGceQ3rn
>>63
たかが学校の役員なんて自分の生活を犠牲にしてまで
やるもんじゃないっていう根本的な思想もあるんでは
67:名無しの心子知らず
10/03/27 20:17:14 lxyyvmLm
改善点を箇条書きにするといいんだけどね
他人がやると差し出がましくなっちゃうんだよね
会社の後輩がそういう感じで、皆が目が血走ってる忙しい日に、自分の簡単な
仕事のみで「ふぁ～ヒマぁ～フワァァ（欠伸）」と伸びをして隣の
古株社員にファイルで叩かれてた。本人はポカーン「何ですかぁ？？」
「手伝え！」と怒られ、「ええ？何で？」
しかも「皆忙しそうだから～」と解らないとこを聞かずに簡単な仕事すらやりかけ。
嫌がるそいつを無理矢理残業させた後に古株社員が横について
・何かお手伝い出来ることはありませんか？と言う
・作業が終わったら報告する
・やり方がわからなければすぐ聞く
みたいなのを書かせて机の透明カバーの下に入れさせてた。ちょっとだけ治ったけど
その上に書類とか置いちゃって見えなくなるもうダメだった。
その後トラブルがあって皆が昼休み返上で対応してる時に一人席で読書してて
怒った上司が注意すると「今いいとこなんです！」と本から目も上げずにいて異動になった。
ちなみに読んでた本は「愛される理由」つまらんこと覚えてるもんだ。
68:名無しの心子知らず
10/03/27 20:37:42 LKUOlLgG
ADHDが個性で、思いやり持てと言う理屈もわかるが、
周りが被る迷惑と周りの思いやりを知らずに踏みつけにしてる事に関して
本人が気付かないので嫌われる。繁殖するなと言いたい。
69:名無しの心子知らず
10/03/27 21:08:59 V+lurQnd
みなさん最後まで読んで下さり、ありがとう。
同じ幼稚園のママで役員も一緒だったし、他のママ友にも相談できず、
最初は「私の気のせいかな?」と思ってたんだけど、ちょっとずつストレスを
感じるようになって、だんだん頭痛と胃痛に悩まされるようになった。
「これは、ハッキリ言わないと分からないタイプなのかな?でも気まずく
なるだろうし・・・」と数日悩んだんだけど、遂に「みんなが集まれる回数は
限られてるし、お手伝いさんも来てくれる事になってるから、なるべく集まり
には出て。仕事は持ち帰って」とハッキリ言ったら、最初は「ごめんね」って
言ってくれたけど、その後も「今日は○○があって・・・」と同じ事の繰り返し
だった。
むしろ、お手伝いさんの方が積極的にテキパキ動いてくれる人達ばかりで
感動だった。
そして最後は、何故か周りのママに謝り、謝られたママ(2人)が「大変
だったね。実は、あのママに謝られたんだけど、63ちゃんに謝らないで
トンチンカンな人だよね」って、他のクラスのママの方がよっぽど察して、
気遣ってくれて、本当に嬉しかったよ。
>>66さんの言う通りで、そのママは「役員に仕事をやらせすぎだよね」
って言ってたけど、「そんな事を私に言っても改善されないんだから、
あなたが園長に言えば良いのに」と思っちゃったよ。
大体、そんな事も知らないで入園させるのもおかしいと思うんだけどね。
発達障害は本人のせいじゃないし、仕方ない部分もあると思うけど、
「思いやり」がない人は、やっぱりイヤだな。
70:名無しの心子知らず
10/03/27 22:39:04 dHwcG6df
困ったもんだね。みんな自分のでも精一杯なのに世話焼かれて当然な人がいるとね。
>>54
だったら、福祉いらないよね。
「障害個性論」でぐぐってよーく読んでほしい。
71:名無しの心子知らず
10/03/27 23:56:06 YGS65QmH
＞役員全員が家庭を犠牲にしてやってた仕事があったんだけど、
＞あまりにも忙しい時期は、役員のみんな自分の子供の習い事を休ませてでも
役員の仕事をこなしていた
厳しいね。
ウチの子の通った園や学校の役員活動は、皆、家庭第一でオッケーですわ。
家や子どもの事を犠牲にしてのPTA活動なんて、本末転倒だと思うけど、
そういう所もあるんだね。
72:名無しの心子知らず
10/03/28 00:18:37 MfJnqIvN
そういうのを発達障害というのかね。
ただの自分勝手じゃないの
基本的に言葉だけが先走ってる気がする
どの人も少しここがおかしいと思うところいっぱいあるし
自分もたくさんあると思う。お互い様じゃん
でも 頭くることは吐き出したほうがいいよね
73:名無しの心子知らず
10/03/28 01:44:33 9lVQHMDR
＞役員全員が家庭を犠牲にしてやってた仕事があったんだけど、
＞あまりにも忙しい時期は、役員のみんな自分の子供の習い事を休ませてでも
役員の仕事をこなしていた
それはあなたのほうがおかしい。PTAなんてそこまでしてやるもんじゃない。
努力を無にするようなことを言って申し訳ないけど。
74:名無しの心子知らず
10/03/28 01:48:18 WPeV9vNJ
いやいや、うちの子の幼稚園もそうだった。
誰もがそんなのおかしいと思いながらも、言っても仕方ないと
自分の役割を粛々とこなしていた。
そういう園や学校もあるんだよ。
75:名無しの心子知らず
10/03/28 02:00:53 SxSKQOH9
私発達障害。
発達障害の自覚はあってもどこからどこまでが迷惑か解らない
（と言うか瞬時に判断ができなかったりいつもと違うことが起きてもいつもと同じ行動しかできない）
まあ開き直って生活してます。気を最大に使っても普通は無理だしね。
しかし家庭第一は当たり前なんでは。
なんで自分が不幸になってまで他人や組織なんて気にするの？
そのほうが後から和が乱れないから？
よく分からないね。
まあこう思うのも私のアタマおかしいからなんだろうな。
76:名無しの心子知らず
10/03/28 02:32:06 6PCR5O99
役員の仕事の内容にもよるだろうけど、ある程度は時間を割いてやるのが当然だと思う。
例えば、制服や学用品のリサイクルや子供の歓送迎会、子供行事なんかは
役員が犠牲になって不幸しか生まないからやめちまえって言うにはもったいない恩恵がある。
そりゃ行事や総会の前はかなり忙しくて犠牲にしなきゃいけない事もあるけど
じゃあ集団登校の付き添いしなくていいじゃん、とは行かない。やっぱり誰かがやらないと。
それに69から察するに、役員の負担がイヤなら別の幼稚園を選べる環境なんでしょ？
ロクに仕事しない奴に限って役員なんかいらないとか無駄とか言って、
そのくせ行事はちゃっかり楽しんでサッサと帰ったりするわけよ。
だからまじめな役員の負担は更に増える。
77:名無しの心子知らず
10/03/28 02:55:47 TZjYonZV
たかが子供の学校や保育園の役員って全員の親がやるわけじゃないし、
数年通う中で役割が当たるか当たらないかって感じだけど、
選ばれたからには遅れられたりすると迷惑だよね。
時間通りにきちんと集まってる母親たちにとってはものすごく迷惑だよ。
会社にたとえると、その人たちの給料払ってる時間や工数を無駄にしているわけだし。
会社で働くリーマンじゃないからお金の問題じゃないと言われそうだけど、
役員会や集まりのために削る育児や家事の時間プライスレス。
病気ならハンデキャップとして役回りあたらないようにしてもらえばいいだけじゃん。
その方がみんなの為になるし、せめて他の母たちに迷惑かからないようにしないと。
78:名無しの心子知らず
10/03/28 09:23:06 Orpx4hN6
そうだね、役員＜家庭を主張したいのなら
さぼるより先に役員をしない選択のための努力がいるよね
そして、運悪く役員になってしまったら仕事を効率化したり
休日利用で時間の使い方を工夫する提言の努力もいるわね
これは苦手だけど、こっちなら出来ますの方が心象はいいよ
79:名無しの心子知らず
10/03/28 09:54:04 qTCYMoDt
んーまぁ言ってることは
すっごーーーく正論だけど
その行動や考えに到達するのが容易ではない、って
いうのが発達障害なんじゃない？
80:69
10/03/28 10:34:58 BkEaEwfq
また長文なので読みたくない方は飛ばして下さい。
「お互い様」「家庭第一」「本末転倒」という気持ちは分かるよ。
でも、それは、誰だって同じ気持ちじゃないかな？
私の気持ちは、76さんと77さんが代弁して下さっているけど、
役員になったからには、ちゃんと責任を持って仕事をしないと、
他の役員やお手伝いさんだけじゃなく、園児にも迷惑をかける事に
なると思うんだけど、間違っているのかな？
誰だって「家庭第一」にしたいよね。ましてや、役員なんてタダ働きで
1円にもならないのに仕事は大変だし、イヤな役回りだってしないと
いけないんだから、できればやりたくないよね。
でも、うちのクラスの役員は、私を含め、みんな立候補した人なの。
「自分で役員をやると決めたなら、自覚と責任は持って欲しかった」
と思ったの。
それに、幼稚園は選べるんだし、うちの園の役員活動が大変だと
いう事は、ちょっと園の情報を集めたら分かるような事じゃない？
園の文句を私に愚痴られても私にはどうにもできないし、そんなに
イヤな幼稚園なら入園させないで他の園を選べばいいのに・・・。
でも、「どこの園でも学校でも役員になったら行事の前後は忙しく
なるという事は、想像したら分かるんじゃないかな？」と思うんだけどね。
もっと言ってしまえば、「そんな無責任な役員は、みんなに迷惑を
かけるだけだし、最初から立候補しないでほしかった。他に役員を
やりたいと思っている人がいたんだから、その人と仕事した方が
こんなに揉める事もなかったのに。」と思っただけなの。
愚痴ってごめんね。
81:名無しの心子知らず
10/03/28 11:30:39 b/rg6Wb5
確かに、家庭を過度に犠牲にするほどの役員って何それ、って思うけど
現実にそういう役割が存在してそれを負ってる時点では
やることやらなきゃね。
やるっつってやらないのは無責任以外の何者でもない。
82:名無しの心子知らず
10/03/28 11:35:57 bBzSBHEM
>>80
いや、分かるよ。
私がお世話になった園も親参加の行事が目白押し、バザーは
地域巻き込んでの大舞台。とにかくすごかった。
こういう情報は、入園前に分かっていることだし誰かが言っていたけど、
避けることもできること。それなのに自分の能力も顧みないで、
役員だの委員だのやっちゃって他のお母さん方に迷惑かける
人は結構いるもの。
とにかく、自分の状態を理解して他人に迷惑をかけないよう努力して欲しい。
頑張っている姿をみれば、周囲の人間も協力できると思う。
83:名無しの心子知らず
10/03/28 11:45:41 qTCYMoDt
スレから考えたんだけど
皆「発達障害」をせめてググってから
カキしてみては？
84:名無しの心子知らず
10/03/28 12:11:05 Orpx4hN6
>>83
何が苦手で困ったことになるのか
どこがズレているのか気がつかない障害だから？
でも、結婚できる社会性と年齢を合わせて考えると
ある程度の自覚と、自分を発信する力は、本人の努力次第でなんとかしないと
もちろん受け入れる側も、寛容さは持ちたいものだね。
85:名無しの心子知らず
10/03/28 13:59:17 5k5FaPuE
ことが起こってから「私って発達障害なので許してもらえます？」て
いわれたことがあるけど
こっちにすれば後出しにすぎなかった
発達障害だからって他人に迷惑かけても許されるとでも思ってるのかと
余計に腹たったわ （発達障害の人全てがそうではないんだろうけど
私がブチ当たった発達障害Ｙさんはそうだった）
86:名無しの心子知らず
10/03/28 14:07:53 WPeV9vNJ
最近よく聞く様になったけど、大人の発達障害なんて診断してくれる病院はとても少ない。
予約しても1年待ちなんて病院もあるくらい。
それがなんでこんなに「私、発達障害で」て言う人が多いんだろう。
忘れ物したけど、発達障害って言えば誰も怒らない。
面倒なことやりたくないから、発達障害て言えばみんな納得して許してくれる。
こんな感じで、気軽に障害者を名乗ってるんじゃないかと疑ってしまう。
87:名無しの心子知らず
10/03/28 20:02:59 QdQ3VGri
>>86
おたくの住環境に問題あるんじゃないの？
ふつう、障害を自慢げに名乗りませんｗ
88:名無しの心子知らず
10/03/28 23:02:27 WPeV9vNJ
>>87
現実にそう言われたのは一人だけ。
自分もそんな気軽に自分が障害者だなんて口にするかな？
と思ってネットで検索してみたら、「私、発達障害で」がワラワラいるから。
そうか言ったもん勝ちか、と思ってねw
89:名無しの心子知らず
10/03/28 23:22:15 d0neU426
リアルで言うのとネットで告るのを一緒にするお前がおかしい
90:名無しの心子知らず
10/03/28 23:24:08 WPeV9vNJ
>>89
そう？w
91:名無しの心子知らず
10/03/28 23:29:36 hdl68Poz
前にｸﾚｸﾚ話として書いた気がするけど
娘の幼稚園にADD女児(とろいだけで実害無し)がいて
その母親がアスペっぽい人だった。
「名簿作った方が便利かな？」とか話題にのぼると
翌日本当に名簿を作ってきてしまう。
役員内の派閥も気にしない。てか分かってない。
空気読めないけど、事務的で有能なので助かってた。
冒頭の件はｸﾚ母が「友だちでしょ」と迫ってるとこへ
「○さんとｸﾚさんはいつから友だちになったの？
今まで全然つきあってなかったのにどうして？？」
とｸﾚ母が辟易するまで延々質問攻めにして撃退。
本人は真剣に謎解明してたつもりらしいけど。
今でも同じ小学校で役員やってるのを見かける。
友だちになりたいかと言われれば微妙だけど、
役員一緒にやりやすいパターンもあると思う。
92:名無しの心子知らず
10/03/28 23:47:23 qTCYMoDt
>>89
全く同意
リアルにそんなやつお目にかかったことないけどｗ
93:名無しの心子知らず
10/03/28 23:58:12 HXR9L6Qg
>>91
実務能力が高く、派閥も何のその（気づかないから）、
おかしな人にズバズバ突っ込めるならいいじゃないですか～。
健常でも、実務能力ゼロ、派閥大好き、
しがらみだらけでドロドロしてる奴ならいらん。
94:名無しの心子知らず
10/03/28 23:59:48 QdQ3VGri
>>91
何を偉そうにｗ
自分の無能を棚に上げて何言ってんだかｗ
95:名無しの心子知らず
10/03/29 00:03:59 P73x5Z3x
私がリアルで出会ったことある人は、
子供が発達障害の診断下りて「あ、私もか」って気付いた（自己判断）って人が数人。
で、自己判断なのに「でも私だって普通に生きてきたし障害って個性だよね」と言いつつも
都合が悪くなると「実は障害だから出来ないんです」のダブルスタンダード。
そういう人が本当に発達障害なのかどうか、私はよく分からないけど
やっぱり困った人なので、診断されるレベルではなくても傾向はあると思った。
子供の悪さで学校に呼び出されても武勇伝のように笑い話にしてガーッと語ったり、
担任も大変だろうなと。
96:名無しの心子知らず
10/03/29 00:04:55 X3jvMzij
発達様が来て暴れてるw
97:名無しの心子知らず
10/03/29 00:05:58 xxFRwEXe
>>93
オマエがいらん。
98:名無しの心子知らず
10/03/29 00:26:25 cw4Diext
「発達障害があって～」と言えば役員やらずに済むの？
来年度からやってみよっと♪
99:名無しの心子知らず
10/03/29 00:52:56 PwB2LB2H
乗り遅れたけど、私、69さんが被害を受けたのと同じ人に、
迷惑を被った一人かも？
その人は、「他人から何かしてもらってもあたりまえ」で、
お礼を言ったのだから、それでおしまい。
その後、手伝ってくれた人が困ってたら、
同じぐらい手伝おうって発想は無く、その後もトラブルを引き起こしています。
私もずいぶん腹も立ちましたが、
彼女が言うには「他人との付き合いは減点方式」とかで、
自分の気に入らないことを他人がするたびに、
持ち点が減って、0になったら「嫌いな人」になるそうなので、
私の持ち点は0もなったのね、と割り切ることにしました。
結局、世界の中心に自分がいて、自分の気持ちで世界が回っていて、
他の人にも気持ちがあるってことが、あまりよく理解できない。
相手が怒っていても、自分に非があるとは思いつかないようです。
お子さんもアスペ（2人目もグレー）で、旦那さんも変わった方なので、
それで家庭内はうまくいってるのが、外に出た時に裏目にでてるのかもしれませんね。
100:名無しの心子知らず
10/03/29 10:33:52 VG+7bqws
幼稚園の卒対メンバーにちょっとアレレ？な人がいる。
4月からの新メンバーなのでこれから丸一年付き合うことになるんだけど
普通に会話に2ch用語を出してくる。
「DQNだよねえ」とか「みんなでフルボッコしよう」とか。
どう反応すればいいのかわからない
プライベートな会話なら適度にスルーもできるけど
会議中にそういう言葉使われると固まる。
101:名無しの心子知らず
10/03/29 10:52:52 eRFGyFSc
>>99
>他の人にも気持ちがあるってことが、あまりよく理解できない。
知識として知ってても感覚的には別なんだろうね。
なので時にはとても冷たかったり自己中心だったりする。
でもいろんなママたちに積極的に声をかけたりするからワケがわからないｗ
子供を作ること自体不思議だけど、親子の関係も普通とは全然ちがうんだろうな。
102:69
10/03/29 12:37:23 B6GxfQzS
問題のママの事は、役員の話しばかりしちゃったけど、
実は、他にもびっくりした話しがあるよ。
その中でも私が一番驚いた話しをします。
幼稚園の運動会前日、お互いに分からない事があって、
そのママとメールをしていた。
そして、私が「運動会のお弁当作るの大変だよね」と
メールに書いたら、「お弁当いるなんて知らなかった」と
返信があって、びっくり!!
正直、今まで、こういうママと出会った事がなかったので
ドン引きしてしまった。
実は、私もそのママも2人子供がいて、下の子の幼稚園
で知り合ったので、「上の子とは違う幼稚園だったから
分からない事がある」という事は、私にも理解できるけど、
前にも書いた通り、そういう事は、ちょっと調べれば分かるし、
「上のお子さんの時、運動会のお弁当は、どうしたのかな？
私も上の子と違う園だったけど、お弁当持参だったし、
ほとんどの園がそうだと思ってたけど、違うのかな？」と
不思議に思っていたんだけど、今思い返せば、こういう
エピソード満載のママでしたorz
こんな事を思う私がおかしいのかしら？
103:名無しの心子知らず
10/03/29 12:49:24 qrFmU8lm
うちの幼稚園は、運動会は午前中で終わるからお弁当無しだったよ。
しかし、事前に園で運動会に関してのプリントとか配布され無かったわけじゃないよね？
104:名無しの心子知らず
10/03/29 15:56:42 jhaX8ycx
会社の同僚に発達と思われるおばさんがいる。
子がADHD診断済みで、クラスも療育のクラスなんで結構重度なのかも。
パートなんだけど時給は派遣よりはるかに高いが、(特別な能力があるわけじゃない)毎日遅刻、最近じゃ来るのが嫌なのか子供を言い訳にほとんど会社にこない。
その上、手癖が悪くて会社の金を自己流用してるW
子が～って言う前にお前がだろ？50近いのにびっくりした。
105:102
10/03/29 17:31:58 B6GxfQzS
>>103さん
確かに、うちの園って独特だし、プリントも分かり辛くて、私や他のママも
「プリントには、もっと細かく書いて欲しいよね」って言っていた事は
あったのね。
でも、運動会のプリントに何て書いてあったかまでは覚えてないけど、
プログラムには、どの演目の後に昼食になるのか、ちゃんと書いてあったし、
それを見ただけでも「午後まで演目がある」という事は分かるように
なっていたはずだよ。
また、うちのクラスには、1人目のお子さんや1人っ子の方も多かったけど、
みんな「運動会にお弁当が必要だと分かった」って言ってて、ちゃんと
お弁当持って来ていたよ。
うちの園は完全給食だったんだけど、運動会は土曜や日曜だったから
メニュー見て「給食がない」という事も分かるはずで、「運動会の時、
お昼は、どうするのかな？」って気付いて、もしも分からない場合は、
先生に聞くのが普通だと思ってたよ。
106:名無しの心子知らず
10/03/29 17:51:17 PKmZo7Vq
>>105
>また、うちのクラスには、1人目のお子さんや1人っ子の方も多かったけど、
>みんな「運動会にお弁当が必要だと分かった」って言ってて、
横だけどここ気になるわ。
まわりにいちいち確認でもしたの？
あなた以外はこの話題にそれほど食いつかないと思うよ。
こんな人がいてびっくりした～とか言い出すのはいつもあなたでは？
発達障害が気になる人ってその人自身も発達障害寄りな事が多いと思う。
107:名無しの心子知らず
10/03/29 18:00:58 Sa4vVDcz
>>106
もやもやしながら読んでたから
そのものズバリ言い当ててくれてスッキリ
＞こんな人がいてびっくりした～とか言い出すのはいつもあなたでは？
発達障害が気になる人ってその人自身も発達障害寄りな事が多いと思う。
・・・納得
108:名無しの心子知らず
10/03/29 18:14:50 P73x5Z3x
そういう勘ぐりをし始めるとキリないからな…
実際に102とその困ったママを見たら、一瞬で分かる事なんだろうけどね。
私は、運動会前とか、よく「持ち物なんだっけ」と人と確認しあうから
さほど違和感ないけど。
109:名無しの心子知らず
10/03/29 18:21:36 X3jvMzij
> まわりにいちいち確認でもしたの？
普段どおりにしゃべってるうちに大体確認できるでしょ。
110:名無しの心子知らず
10/03/29 18:24:49 P73x5Z3x
あ、102はもう弁解しなくていいと思うよ。
育児板で連レスしてると、9割がた重箱の隅つつかれて終わる。
111:名無しの心子知らず
10/03/29 18:31:55 Sa4vVDcz
>>109
>普段どおりにしゃべってるうちに大体確認できるでしょ。
仮にそうだとしても
普段から完全給食のとこなら
そんな勘違いする人もいるのでは、と
自分ならたいして気にならない
まして、ドン引きするほど？
逆に言えばそんなことくらいでドン引きって
言ってる人にドン引き
112:名無しの心子知らず
10/03/29 18:47:05 0BdbreW8
親が発達障害だと子供もたいていは障害児じゃない？
幼稚園で同じだった変人ママは子供がアスペだったけど。
113:名無しの心子知らず
10/03/29 21:21:13 4YpBg4jg
69のキーキーギャーギャーはもういいよ。
私はあなたにドン引きだわ。
身近にあなたがいない事を願う。
114:名無しの心子知らず
10/03/29 22:36:52 aIiepA6W
午後も演目がある→お弁当必要
幼稚園児でもわかるようなことだけど、そういう思考ができないのが発達障害。
115:名無しの心子知らず
10/03/29 23:21:30 X3jvMzij
私が通った小学校は運動会の日も給食だった。
三食パンと牛乳、ゼリーという簡単なものだったけど。
69の人も、上の子がそういう幼稚園に行ってたから、そう思い込んでた、なんてないかな。
発達障害の人って勝手に思い込んで確認もせずに
結局間違うことが、普通の人より多いらしいしね。
105さんは日頃からの違和感が積もり積もって、お弁当の件でキャパ越えて
「この人、私もう無理。」てなっちゃったんじゃない？
116:名無しの心子知らず
10/03/30 00:16:14 eLaOjOET
この頃、小学校の運動会って弁当が
親子別食の学校もあるじゃない？
知人はなぜか親子別と言う事を知らないで
「運動会と言えば体育館で親子弁当♡」と思い込み、
重箱弁当作ったが、当日お昼に「親子別」と知り、
あわてて仕分けたそうだ。
これを聞き、笑いはしたけど、別にドン引きはしなかった。
自分のところの学校は今年から親子別弁当に変更になった。
やっぱり、重箱弁当抱えて困惑している人、多数。
お便り読まないの？なんか別に思いはしなかったよ。
学校の都合で弁当なのに
知らないで登校してきている子もいるけど。
あんまり他人の事ばっかり気にしていると、
自分もどこかでひんしゅくかってるかも
知れないので、どうこう思わないようにしています。
117:名無しの心子知らず
10/03/30 06:57:51 Ka5JhEHo
>>116
同じく笑う程度
悪意も無ければ、人に害があるわけでもない
失敗ごとをいちいちドン引きされて
話のネタにする人が知り合いにいるけど
「○○さん、ちょっと信じられないよねぇ」
・・なんて生き生きしながら話題ふってるｗ
表面上、話聞きながら内心そっちの方がドン引きする
118:名無しの心子知らず
10/03/30 07:08:39 +b1Jp4Rp
>>115
同意。
何度かいやな目にあうと、小さい事で「ああまた」って思う。
ひとつひとつは小さい事だから、仮に愚痴っても「それだけの事で？」となるだろうけど
積もり積もって。同じ思いの人の愚痴を聞いてる時が救い。でも長いw
私も役員の中にそういう人がいたから1年しんどかった。終わってホッとしたけど
総会の時に「私が全部やった」と言わんばかりにエラそうな態度のそのお母さんに
心底嫌気がさした。
119:名無しの心子知らず
10/03/30 07:11:35 1GJudatp
お弁当のこともあるし役員でのいい加減さ、空気読めなさもあるし
一つ一つは他人が聞けば「大したことねーじゃん私だって…」と思っても
近くにいてジワジワチクチクやられたら疲れてしょうがないと思う
120:名無しの心子知らず
10/03/30 07:30:25 9P+RgWeE
近くに居ないと良いなあ＜69
良いじゃんそれくらい、で流せない人ってちょっとアレだよね
121:名無しの心子知らず
10/03/30 07:46:11 Ka5JhEHo
結局自分が色々出来る人って
出来ない人にいらいらするんだよね
そりゃ人間だから被害被ったらイラつくことも
あるんだろうけど
ただドンくさいってだけや
発達障害の気のある人を馬鹿にしたような視線送ってる人
かなりいると思う
気付いてんだかわからないけど
そのイライラが顔や態度に出てるし(それがまた意地の悪い感じ・・)
親にもなってその態度・・・
子供にも悪影響じゃないの？って思う
逆にそれ見てる方がイライラすることもある
122:名無しの心子知らず
10/03/30 08:23:39 tVhBwnt+
発達障害はそんな生易しいもんじゃないですよ。
付き合う人間が精神的におかしくなるくらい破壊力がある。
123:名無しの心子知らず
10/03/30 09:52:21 0PGDI/Tp
>>115
発達障害の人って勝手に思い込んで確認もせずに
結局間違うことが、普通の人より多いらしいしね。
自分、そうだ・・・。orz
124:名無しの心子知らず
10/03/30 09:54:40 Ka5JhEHo
>>123
思い込んじゃって失敗ってあるよね
ドンマイ
125:名無しの心子知らず
10/03/30 09:59:34 6vbJ5v06
>122
同意。
126:名無しの心子知らず
10/03/30 10:02:10 Ka5JhEHo
>>122
発達障害も色々です
ひとくくりにするのはどうだろう・・
127:名無しの心子知らず
10/03/30 10:12:36 JB2y8UM8
>>122
結婚をして子育てをして離婚していない人でもそうなの？
もしかして、自分のキャパに問題があるから、人よりも破壊力を
感じてしまうのかもしれないと、考えてみることはないね
128:名無しの心子知らず
10/03/30 10:29:26 RTSAl9A0
発達障害をけなしているのが人格障害だったりして
129:名無しの心子知らず
10/03/30 10:35:47 8NhQWGpY
発達障害傾向の親のサンプルの一つに。自分語り。
うち、子供が発達障害で私もその傾向があるらしいんだけど
（子供の主治医に言われた）、多分ＫＹで周囲に迷惑かけてる
だろうなと思う。
いっぱい失敗もしたし恥もかいた。
でも、理解できる範囲で礼儀を欠かさないようにしたり
何かしてもらったら、その×1.2倍（自分基準）くらいのお礼を
するように心がけてる。
後は明るく正直である事、必要以外の事はあまり喋らない事。
失敗したら原因を考えて次に活かす事。
障害や障害傾向に理解のない人はやっぱり一定数いるので、
冷たい視線を感じる事もあるけど、それは気にしないようにしてる。
「○さん面白い」って声掛けてくれる人もいるので、そういう人とは
有難くお付き合いさせていただいてる。
130:名無しの心子知らず
10/03/30 10:43:02 Ka5JhEHo
>>129
障害に関して理解が無いというか、無知なくせに知ったかぶって
偉そうに努力が足りないだのなんだの言う上から目線の人本当に多いよね
障害があっても色んな努力しながら
人を思う優しさがある人の方が尊敬できる
私の友達もADHDだけど、面白いし
すごく良い人だよ
こちらこそ有難くお付き合いさせてもらってる
131:名無しの心子知らず
10/03/30 10:49:18 7hpyK1jk
発達障害の私としては、厳しい意見がもっとききたいのですが…
あれ？と思ったママさんと接したときの、率直な感想をきかせてほしいです
特に努力が足りないとか、何が足りない、何をしてほしいということがあれば是非きかせてほしいです
132:名無しの心子知らず
10/03/30 11:14:16 cYyT7omk
発達障害の知識ぐらいあるよ、こっちはまともな理解力や記憶力を持っているんだから。
ただ「配慮」なんかするつもりはない。
普通にできないなら子を産むな、ただそれだけ。
診断がなくたって「自分はできないことが人より多い駄目な人間である」ことは自覚するか周りに言われるかしてきたでしょう？
その時点で普通の幸せを諦めればよかっただけ。
子を産んだからにはちゃんと責任を果たして。
果たせないなら養子にでも出したら？
「不注意」とやらで殺されるよりはましでしょ、子にとっては。
133:名無しの心子知らず
10/03/30 11:19:07 Ka5JhEHo
ADHD傾向にあっても
普通に子育てしてる人もいるよ
人に思いやり持てないこと平気で言える人のほうが
親になるの心配なんだけどｗ
ダメな人間？普通の幸せ諦める？
いやー驚きだね
それリアルで友達に言ってみな
平気で言えるようならば、あなたこそ診断してもらうべき
134:名無しの心子知らず
10/03/30 11:34:26 cYyT7omk
普通に子育てしている人には「頑張っているなあ」としか思いませんが？
普通にできていないから「だったら産むな、わかっていたでしょ」と思うだけ。
リアルでも言うけど？
毎日祖母に預けて夜遊びしている知り合いに「そんなに自覚も愛情も責任ももてないならなぜ産んだの？」って。
障害があったら普通の幸せを諦めなきゃいけないことぐらい、わかってるでしょう、皆。
かわいそうだからリアルで面と向かって言うことはまずない（よほど傍若無人にふるまっていない限り）だけで。
障害者が駄目な人間だから福祉があるんだよ、健常者と競争したら負けるから、その分国が施してるの。
そんなこともわからないあなたこそ発達障害では？
135:名無しの心子知らず
10/03/30 11:35:09 vnlWjDfH
>>132
「普通の幸せ」って何？
136:名無しの心子知らず
10/03/30 11:35:44 rVu6TK2K
理解とか配慮って結局は他人に負担を強いてるわけだな。
137:名無しの心子知らず
10/03/30 11:41:11 cYyT7omk
>>135
通常の学校に行き、行きたい学校を受験し、就きたい職業を目指して、好きな人と恋愛し結婚し子を産み育て老いていくこと。
障害者は学校も職業も国に施された範囲内で諦めなければならないし、育てられないから子を産むこともできないし、恋愛や結婚だってまず相手に選んでもらえないでしょう。
趣味すらもてないかもね。
>>136
その通り。
結局自分の現状を受け入れる気がないから出てくる言葉なんだよね。
ちゃんと自分の現状を受け入れて底辺の仕事で罵倒されながら一生独身を貫く発達障害者だっているのに。
138:名無しの心子知らず
10/03/30 11:51:18 rzzkfAds
そんな完璧な人っている？
空気読めない人っていうけど、それが場の雰囲気ぶち壊していい方向に持っていってくれる場合もある。
それより、あの人は…この子は…障害だからこんなミスするんだと決め付けて、
きっとしたり顔で講義しちゃったりしてそうですね。
自分が常識でその枠から少しでも外れてる人は全て障害者で受け入れることができない、
とかたくななところが、心身症っぽい
139:名無しの心子知らず
10/03/30 11:56:42 cYyT7omk
完璧な人なんかいないよ。
ただ障害がなければだいたいの人が「お互い様だね」とか「しかたないね」と許せる範囲内のミスしかしないし、ミスしたら謝るし、次回からは改善する。
発達障害者のミスは許せないほどの深刻なミスだったりミスしても反省しなかったり同じミスを繰り返す。
その違いは大きいよ。
障害者でもちゃんと分をわきまえている人は尊敬するし、自分が常識とも思わない。
だけど「ミスをしたら反省し謝る」ぐらいが常識だと思うことのどこが心身症っぽいのかもわからないね。
140:名無しの心子知らず
10/03/30 11:56:57 qXFp8qlQ
自分が発達障害ってことを知らずに子供産んだ人はともかく知ってて産んじゃった人は酷いなと思う
遺伝して子供が苦労しちゃうのに
141:名無しの心子知らず
10/03/30 12:00:40 vyMXkJEw
ID:cYyT7omkのように「これが正論」みたいに言い切る人が「普通」ではないのは確か
142:名無しの心子知らず
10/03/30 12:02:19 Kb1DPZpL
迷惑だと、はっきり言えればいいけど普通は言えない。
だからここで愚痴こぼして発散。
発達さんはどこでも愚痴ったりズケズケ発言するから避けられるんじゃないの？
「私、思ったことはハッキリ言うタイプだから。」って
場の空気が凍ってるのに気付いてるのかいないのか
自分は英雄気取りの人も発達さんなのかしら。
143:名無しの心子知らず
10/03/30 12:06:42 rVu6TK2K
「度を越しちゃってる」ってことだな。
国が障害認定してるくらいだから「ちょっと常識から外れる」というレベルではないこともある。
皆がおおらかな気持ちで受け入れられるなら元から発達障害に支援なんていらないでしょ。
144:名無しの心子知らず
10/03/30 12:12:32 PHu0LUnH
「度を越しちゃってる」人が目立つから
「ちょっと常識から外れる」というレベルの人まで同じ類に見られる
145:名無しの心子知らず
10/03/30 12:20:35 Kb1DPZpL
障害があってご迷惑をかけることも多いと思いますが、気をつけていきますのでどうぞよろしく。
とでも言われればこちらも心掛けられるけど。
当事者ｽﾚに「まあ私に関わったら諦めなさいとしか言えない。」なんて
書いてる人がいて、やっぱりそういう意識なんだとガッカリした。
146:105
10/03/30 12:37:37 eHuyVIn3
話豚切りますが、すみません。
みなさんレスありがとうございました。
私のレスが不愉快だと思う方は飛ばして下さい。
ある発達障害者の方（診断済み）が「プリントに水筒と書いてあったので、
飲み物を入れていない水筒だけ持って行こうとした。定型の人ならば、
水筒とは、飲み物を入れた水筒だと分かるようだが、私には分からない」
というエピソードがあり、正直、私は驚きました。
そして、そのママのミスやお弁当の事を思い出して、「プリントに具体的に
家族分のお弁当持参と書かれないと分からないのは、発達障害なの
では！？」と思ってしまいました。
言い訳になりますが、私は、たまにミスする人、笑い話で済むようなミスなら
「ドン引き」はしません。
そのママは、115さんなどが書いて下さった通りのママで、思い込んで確認
せず行動、人よりミスが多くなる、理解力がなく（人の話を聞いてない！？）
すでに他の役員がした仕事をまたそのママがしてきたり・・・。（先に役員の
仕事をして下さった方に対しても失礼になるのでは！？と、これも驚きました。）
毎回のように問題発生、チクチクジワジワ、こちらが疲れてしまいました。
これは、経験した方にしか分からないと思いますが、何とも言えないモヤモヤ、
「違和感」を感じます。
確かに、お弁当の事は、私や他の人には迷惑は掛かりません。
私は「お弁当がなかったら子供が可哀想」と思ってしまい、今までの何とも
言えない違和感、不信感などが重なり、ドン引きしてしまったけれど、
こういうミスは普通の事で、自分のキャパの問題だったのですね。
私も注意していこうと思います。
不愉快な思いをされた方、すみませんでした。
147:名無しの心子知らず
10/03/30 12:44:44 JB2y8UM8
誤解があるようだけど、発達障害者全般と
国が認める障害者の範囲は別物だよ
最近の傾向として、お互い様で済む範囲の人を、話し合いもなしで反省がないと
決め付けてしまっていないかの内省も必要だと思う
何でも区別して、制限制限言えばいいってものじゃない
自分が能力のある側として、どれだけ許容して生きていくかも大事
うちの家系は、PTAとか婦人会の会長とか、面倒な職をしてきた側だから
なお更受容の問題を考えてしまう
148:名無しの心子知らず
10/03/30 12:54:52 abzFixfu
>>146
あなたのレスにここの人が違和感を感じたのは
あなた自身が>>115や>>118の事を自覚していない事、
それ故、本来それ程破壊力のないエピソード（運動会のお弁当）に対して
「ドン引き」「こんな事を思う私がおかしいのかしら？（←誘い受け）」
「普通だと思っていたよ」と言うような表現をしたのも大きいよ。
リアルでの雑談なら、話題がすすむにつれ表現を大袈裟にする事で
より心情や状況を適切に表現出来る事もあるよ。
でもここは匿名掲示板。
知らない人がどのタイミングでどういうレスをするか分からないし
自分のレスにタイムラグが出て当たり前の場所。
流れ的にあなたの表現の方法は適切ではなかったんだよ。
しかも、名前欄の数字を変える事で、あなたのレス全体を自ら分かりにくくして
読み手からすれば「それ位の事で？」と言う印象をより強くしてしまっている。
（これは分かりやすくと思ってした事だろうけど、この場合は逆効果）
レスからすると>115さんや>>118さんのレスは読んでいるのだから
自分から気が付いて注意すべきかと。
でなければ、違うスレの違う話題でも同じ事を繰り返すかもしれないよ。
それが面倒なら吐き捨てに徹する位の気持ちで書いた方がいいかと。
＞私のレスが不愉快だと思う方は飛ばして下さい。
これも、あなたからすれば親切心や誠意で書いているのかもしれないけど
「気に入らなければ読むな」とも取れる表現だよ。
読み手に媚を売れとは思わないけど、自分の気持ちを伝えたいなら
自分も気を付けた方が、結局お互い気持がいいと思うし、
私としてはそれも思いやりだと思う。
149:名無しの心子知らず
10/03/30 13:28:24 Kb1DPZpL
執拗に>>105に説教してる人もどうかと思うわ。
150:名無しの心子知らず
10/03/30 13:28:41 rVu6TK2K
>>145
たぶん「他人」の存在が健常者とは全く違うモノなんだと思う。
だから、自己中心的だったり感謝しなかったりするのでは。
151:名無しの心子知らず
10/03/30 13:44:34 O+vEWcFc
>>145、150
当事者スレに行ってきた
私に係わったのが悪かったと思えっと確かに言ってたけど
障害者なんだから子供も産むな、普通の幸せ望むなって煽った人に対する
売り言葉に買い言葉にしか思えない
152:名無しの心子知らず
10/03/30 13:51:54 eEw5YqLM
どっちもどっちですね
153:名無しの心子知らず
10/03/30 13:54:57 cYyT7omk
>>151
そこで「本当にそうだ、子どもに申し訳ない。私が責められるのは当然だが、せめて健常な子どもだけは社会に受け入れてほしい。」って思えないのがいかにも発達障害者らしいね。
悪いことしても、自分が悪い、って思えない障害って本当にたちがわるい。
154:名無しの心子知らず
10/03/30 14:04:45 9P+RgWeE
ID:cYyT7omkはもう人格障害でいいよ
155:名無しの心子知らず
10/03/30 14:06:14 I3h9KZOP
普段、ちょっとｱﾚだしと回りに普通より優しくされている子が
「あたしﾊｯｷﾘ言っちゃうから｣と突如暴言吐いたりしてたのを思い出した。
156:名無しの心子知らず
10/03/30 14:19:49 Kb1DPZpL
当事者ｽﾚで怒りをぶつけてる人は、ここも見てる人かな?
もしそうだとしたら、きっと余程のことがあって腹に据えかねてるんだろうけど
あっちで怒っても不毛だから、ここで発散しようよ。
157:名無しの心子知らず
10/03/30 15:29:42 54vRr6cL
>146さんは、その問題の方に、いろいろ教えてあげたり、
トンチンカンなところをフォローしてあげたり、してるんでしょ？
それはとても良い事、素晴らしいことなのに、なんで、
「ドン引き」とか書くのかなあ。
自分の善行に、自分で静かに満足してればカッコイイ人だなあと思うのに、
ちょっと惜しいなあと思った。
文章って難しいですね。
158:名無しの心子知らず
10/03/30 16:19:29 eEw5YqLM
>>154
159:名無しの心子知らず
10/03/30 16:34:06 xK0FA6WB
１って私怨っぽいね。確かにドジで間抜けな感じの人って
いるけど、結構ちゃんとした大学出ていたりイベントや
ランチとか諸々の手配がすばやくて正確だったりするからね～
ただ見かけドジでおっとり間抜けだと損はすると思う。興味のない事は
あまり積極的ではないし、忘れっぽい所もあるけど・・・
逆にしっかり見えるけど、深く話すと何にも知らない人もいる。
エセ出来る人気取ってても鍍金が剥がれるとドン引き。
160:名無しの心子知らず
10/03/30 16:36:18 ApwT4qAd
付き合いたくない人には発達障害のマネして接するのが一番。
耳も遠くて目もド近眼ってことにしてる。
おかげで宗教してる人とマルチしてる人や貧乏な人があっちで群れてて
近寄ってこなくなって嬉しい。
161:名無しの心子知らず
10/03/30 18:26:32 Uf6+bC6g
>>159
そういうのとは別次元の破壊力を持ってる発達障害もいるということですよ。
アスペと付き合って自殺未遂にまで追い詰められたとか、転園したとか
苦しめられた人がいるのは事実です。
162:名無しの心子知らず
10/03/30 18:54:53 7hpyK1jk
発達障害って耳が遠くて近眼なんだっけ？
お年寄りならそうなる人は多いけど
163:名無しの心子知らず
10/03/30 19:15:45 6vbJ5v06
うちの子の幼稚園にいる、他害のひどい子のママが発達障害っぽい。
役員の回覧物がいつもその人で留まってしまう、
何度話しても、次の日には「こうでしたよね？」と違うことを言って来る。
前年度の役員さんがきれいに作ってくれた引継ぎのファイルを、
あちこち引っ張り出して、ばらばらに戻して訳わからなくしてしまう。
だけど、何故か役員の仕事をやりたがり、
責任のない、負担の少ない仕事が割り振られると、
「私一生懸命やってるつもりのに、
○○さん（その仕事を割り振った人）に嫌われてるみたいで・・。」と
自分に同調してくれる人を見つけては、涙を浮かべながら切々と話す。
（幼稚園の他の役員の人たちは、皆その人のことを悪く言ったりせず、
ただ役員の仕事だけは滞らないように進めないといけないから、
影でかなりフォローしていたんだけど、すっかりイジメの加害者にされていた。）
怖い、と思うのは、その人が事実と明らかに違うことを言ってても、
本人は心底から悲しがってたり、自分が被害者だと思っていて、
演技じゃないから、騙される人も少なくない。
それに、自分に同情してくれる人を見つけるのが異様に上手い。
>>161さんが書いてるみたいに、この人とかかわって、
転園したり、ノイローゼみたいになった人もいたよ。
あちこちでトラブルばかり起こすから、段々皆に知れ渡ってるけど。
それでも、上手く自分の話を信じてくれる人を見つけては、
同じことを今も繰り返してる。
164:163
10/03/30 19:27:52 6vbJ5v06
その人の子は、本当に他害が酷くて、
女の子の髪を掴んで引っ張る、
お友達のメガネを取って、へし折る、
先生の顔を引っ叩いたことも。
相手にケガをさせたり、メガネなどの物を壊して、
園から謝罪するように言われると、
涙を流して、ぺこぺこ謝るんだけど、
相手が「いいんですよ、気にしないで下さい。」というようなことを言った途端、
「あっ、そうですか、じゃ！」と言う感じで、謝罪モードは終わり。
もう、ケガさせたことや物を壊したことはなかったかのような態度。
でも、自分に同情してくれる人には、
「この子がこんなだから、私どうしていいかわからなくて・。」と、
目に涙を浮かべながら、育てにくい子を一生懸命頑張って育ててる健気な母親として語る。
目の前で、自分の子が大きな石持って、友達を追い掛け回していても気付かない。
165:名無しの心子知らず
10/03/30 21:39:48 eHuyVIn3
>>163さん
私の知っている発達っぽいママ（Ａママとします）は、子供同士の
トラブルから相手のママに「いい加減にして！と怒られた事がある
けど・・・」とか、他にも「私は、かくかくしかじかしたのに・・・」と
言っていて、最初は、私も同情しました。
でも、今は、「相手のママが怒って当然」だと分かります。
多分、挨拶程度のお付き合いだと良く分からず、そのママに対し、
同情する人もいるでしょうけど、だんだん分かってきて、ちょっずつ
距離を置く人が出るでしょうね。
同じ幼稚園や学校だと、距離を置きたくても、置けない場合もある
ので、辛いですね。
166:名無しの心子知らず
10/03/30 22:55:54 9kLgRseH
>>163の子は、自分の欲求がかなり親にスルーされてきて、
破壊行動だけは親が気づいて反応してくれたから、
愛情欲求がそうなっちゃったんだろうな。
発達障害無自覚な、高IQ高学歴の親は手に負えないよ。
プライドが邪魔して、絶対に「他者が見えていない自分｣を認めない。
「私ここにいると気分悪い」「私これが好き」「私おなかすいた」
普通の人は、そんなタイミングで急に言わないってことが、
多分一生わからないだろうな。いや私の親なんだが。
みんなが言ってる、演技性（いや本人は大真面目だが）もたちが悪くて、
周りを巻き込んでぎくしゃくさせている中、
「みんなどうしたの？暗い顔をしてたらだめ。笑顔に幸福は集まってくる
みたいな、誰にも反論できない薄っぺらな正論をかまし、
完全外部人間的発言で、人を唖然とさせるのは得意技。
私も発達障害の知識がなかったら、このスレなどを見ることもなかったし、
レスの中の“破壊力”という言葉にもぴんと来なかったろう。
いったいどうやったら、まだ経験していない人に、この病的なじわじわと来る
精神破壊力を説明できるんだろうか？
167:名無しの心子知らず
10/03/30 22:59:16 7hpyK1jk
説明しなくても別にいい気がするけどな…
168:名無しの心子知らず
10/03/30 23:14:26 L8BJEYEU
実際はちゃんと医師に診断される発達障害持って生まれる人なんてまだまだレアだよ
更年期や鬱になる人の方が断然多いんだからまずそっちを疑おうよ～
169:名無しの心子知らず
10/03/30 23:14:30 9kLgRseH
いや、うまいこと伝わらないと、数レス前みたいに
キャパの狭い人呼ばわりされちゃいがちで・・・
ま、狭い人でけっこうって感じでいけばいいんでしょうね。
170:名無しの心子知らず
10/03/30 23:24:08 7hpyK1jk
狭い人で結構っていうか、ああ、こいつわかってないなｗでいいじゃないｗ
って人の精神破壊した発達障害の私がいうことじゃないけど
そして精神破壊返しを何度か喰らった
キャパが狭い人は精神破壊するほど追い詰められないよ
「相手が悪い」でさようならするから
なんとならないものかと考え始めるとやばい
発達障害に限らず、優しい人は色々悩んでしまうものだよ
171:名無しの心子知らず
10/03/30 23:26:34 iUyh+Yqo
いやいや、結構な割合でいるよ。発達障害…
うち、旦那が発達なんでいろいろ調べたんだけど
会社にもかなりの割合でいるし、小学生の6％は発達という結果が出てるよ。
多分身近にいない人にはわからないよ。
172:名無しの心子知らず
10/03/30 23:29:34 eLaOjOET
テキパキで人を追い込んで
鬱にしちゃう健常さんもいるし、
ミスはあるけど、人畜無害な人もいるし。
でも、独り言とかやたら聞いてくる回数が多かったり、
ハイテンションが続くと、やはり距離をおいてしまう。
自分もそうなってないかな、と心配するだけ。
人の事はあまり指摘しないようにしている。
173:名無しの心子知らず
10/03/31 00:08:55 DCRgG272
>>171
>多分身近にいない人にはわからないよ。
うん。
第三者からは「我慢しろ」だの「神経質すぎる」とかいろいろ言われるけどムリ。
柔道の寝技をかけられジワジワと体力を奪われギブアップみたいな感じｗ
174:名無しの心子知らず
10/03/31 08:21:31 YBb+Ph8U
私が上手く表現出来なかったので、みなさんに伝わらなかった部分があり、
残念でしたが、私の拙い表現でも理解して下さった方がいて感謝しています。
本当に経験した方にしか分からない「違和感」があり、これを表現するのは
難しいです。
会話が噛み合わない、空気が読めない、理解力がない、プライドが高い、
思い込みが激しい、ミスや忘れ物が多い、非常識などと言っても、
経験してない方には、「誰だってある」とか「ドジな人」とか「おっちょこちょいな人」
で済むでしょうね。
多分、私も経験していなかったら、そういうエピソードを聞いても、「そんな事で!?」
とか「相性の問題もあるのでは!?」と思うでしょうし、「天然」とか「不思議ちゃん」
という印象で終わっていたかも知れません。
まあ～知らないままの方が良いのかも知れませんね。
175:名無しの心子知らず
10/03/31 08:38:00 YBb+Ph8U
連続でごめんなさい。
>>1さんは、どうなったのかな?
クタクタになっているのかな?
176:163
10/03/31 08:59:01 /IDUNdyb
私も、この人と出会うまで発達障害という言葉も知りませんでした。
174さんが書いているように、知らないままの方がよかったと思います。
実は、この人近くの幼稚園から転園して来たのですが、
「子どもがこんなだから、お友達にケガをさせたりして、
先生にも段々相手にされなくなって、登園拒否みたいになっちゃったから・・。」と言っていて、
私もはじめは気の毒な人だと思っていたんです。
たまたま園の周年行事で一緒に仕事をする機会があり、
あれ？あれ？と思うことが続き、
ある時、何でもないことでいきなり怒鳴り出して、やっぱりこの人は何かおかしいんだと確信しました。
転園前の幼稚園がすぐ近くなのですが、そこに知り合いがいる人によると、
自分が役員に選ばれなかったことを逆恨みして、
選考した人に色々嫌がらせをしていたのに、周りに同情を買うような態度を取っていたのが、
嫌がらせで送った酷い内容のメールを、皆の前で暴露されたのが転園の原因だそうです。
自分の子どもまで悪者に仕立て上げて、周りの同情を買いたいのかなあ、と呆れてしまいました。
実際に迷惑をかけられて、困った経験がないと、
身近にいても「ちょっと不器用な人」「世渡り下手な人」くらいにしか認識されないようです。
幼稚園側も、あまり問題を大きくしたがらないし、
子どもがケガをさせられても、謝罪されれば許すしかない（謝罪後の、本当に悪いと思ってるの？という態度でも）状態です。
177:名無しの心子知らず
10/03/31 09:17:12 /BfJGInG
>>176
発達障害というより人格障害では･･･ボダっぽいかも
178:名無しの心子知らず
10/03/31 09:46:20 nRVB5jim
>>174
一言で言って「狂気」みたいなのがあるんだよね。ヤバイ雰囲気っていうか。
身近にそういう人がいるととてもヘビー。
179:名無しの心子知らず
10/03/31 10:43:51 YBb+Ph8U
>>163さん
私は、今まで、こんなママに出会った事がなかったので、ものすごく
疲れました。
本当に何も知らなければ、「天然だけど良い人」で終わっていた
でしょうね。
「どう対処したらお互いの為に良かったのか」と未だに悩みます。
>身近にいても「ちょっと不器用な人」「世渡り下手な人」くらいにしか
>認識されないようです。
被害に遭っていないママは分からず、本当にそう思うかも知れませんが、
163さんのケースでは、「オブラートに包んでいるだけ」かも知れませんよ。
あとは、「関わりたくない」と思っているとか・・・。
>>177さん
163さんは「役員の回覧物がいつもその人で留まってしまう、何度話しても、
次の日には「こうでしたよね？」と違うことを言って来る。 前年度の役員さん
がきれいに作ってくれた引継ぎのファイルを、 あちこち引っ張り出して、ばらばら
に戻して訳わからなくしてしまう。 」と書いてますよね。
私は「ここは発達障害っぽい」と思ったのですが、人格障害の人もこういう事
をするのでしょうか？
>>178
私のキャパにも問題あるのかも知れませんが、そんなに抱え切れません。
とにかくヘビーでした。
180:名無しの心子知らず
10/03/31 10:53:22 ZbRpfmF5
ちょっとおかしいと思う人からは離れるが吉。
ずっと付き合うと定型まで精神やられるよ。
うちの会社の社長(♀)が発達でほんとタゲられて
自分病みました。
決めつけで批難、悪口吹聴して周りまで巻き込む、揚げ足取り、嫌がらせ最終的にはパートに降格。
それ以来人間不信。
181:名無しの心子知らず
10/03/31 10:56:47 leSsBnRw
発達障害本人も、一つ一つは取るに足らないことだから突然キレられると「？？？」ってなるんだよね
積もり積もってるから怒ってるんだと言われても、いまいちピンとこないっていう
182:名無しの心子知らず
10/03/31 10:59:19 leSsBnRw
>>180
発達障害の症状が全く見当たりません
あなたが嫌われてただけのような
183:名無しの心子知らず
10/03/31 11:10:04 UFI1b6F4
何かしでかして謝ってるつもりなんだろうけど
謝罪になってない、反省してるように見えないってことが
一番大きいのかも・・・
口先だけで「謝罪の言葉」を発してるだけにしか見えない
184:名無しの心子知らず
10/03/31 11:17:23 ZbRpfmF5
>>182
十分すぎるほど発達の特徴じゃんW
発達本人？
こき下ろしなんて発達の得意分野だよ。
発達は基本謝らないよ。謝ると自分の負けとなるからね。
185:名無しの心子知らず
10/03/31 11:42:26 E6/qUUyu
知り合いの小学校じゃ、子が卒業だっつうのに
ＰＴＡ本部役員にまだ空きがあると聞いた、いわくつきママさんが
「私なら適任！」と学校側に掛け合ったそうだ。
いやいや、あんたもう小学校関係ないでしょ？で門前払いだったんだって。
そのママさんが>>163のとこの問題ママと同じ。
子も他害児（女の子なので暴力はないが、友人の子が身の覚えのない
ことを嘘ででっちあげられ、嵌められそうになった。他の子の証言で
助かったそうだ）他、授業中もわけわからん状態で邪魔・・・。
ママさんもいろんなところでトラブっちゃ私悪くないの繰り返し、
だけど委員はやりたいの！・・・って人だったそうな。
どこにでもいるんだねぇ・・・。
186:名無しの心子知らず
10/03/31 11:43:17 1Jn5XlEk
>>184じゃあ隣国は発達障害だらけじゃん
187:名無しの心子知らず
10/03/31 11:56:50 leSsBnRw
>>184
発達障害は性格の悪い人のことではないよ
自分の負けだの勝ちだの考える人もあまりいないと思う
正直、嫌がらせされたのを社長の発達障害にこじつけて叩きたいだけだと思ってたんだけど
まさか嫌がらせされただけで勝手に発達障害認定したの？
ありえない
発達障害が社長って時点でおかしいと思ってたけど、いくらなんでもそれはおかしい
嫌がらせされるだけのことはある性格してるわ
納得したｗ
188:名無しの心子知らず
10/03/31 12:00:15 YBb+Ph8U
ここは「発達っぽいママの事を話すスレ」だと思っていたけど、
違うの？
しばらくスルーしていたけど、話が横にズレたり、重箱の隅つついたり、
揚げ足を取ったり、穿った見方ばかりじゃ何も話ができないと思うよ。
189:名無しの心子知らず
10/03/31 12:01:18 +B2xcQQa
「発達障害」って名前だけが横行してるスレだね
発達障害でも付き合い易い人とは付き合うし
発達障害じゃなくても性格難な人は避けたい
190:名無しの心子知らず
10/03/31 12:21:26 QFSs7hUt
様々な精神障害と発達障害を同一視してる人もいるね
DSM-IVやIDC-10できちんとした診断基準があるよ＞発達障害
素人が診断できるものではないけど、「発達障害っぽいから」と
言ってる人は、本当にその診断基準にある程度合致する人の
事について言及してるんだろうか？
疑問を感じる書き込みが多いように感じる。
191:名無しの心子知らず
10/03/31 12:34:35 PGdvOibc
>>188
そもそも「発達障害っぽい」と言うのがどういう事なのか
スレ内で明確にされてないよね。
次スレがあるならテンプレ化したらいんじゃないかな？
192:名無しの心子知らず
10/03/31 12:41:53 PGdvOibc
自分もかなり･･･なお母さんを知っているけど
それが発達障害なのかどうなのかと言われたら分からないし
このスレでも皆がどこまで知識があるとか、どういう認識なのかが
分からないから単純に書きこめないなあ。
精神障害とか更年期とかの可能性もあるだろうしね。
そういう病気とかを全部含めるとか、発達障害っぽい？という事を
ある程度スレ内で決めなければ混同するのは当然だと思う。
共感が欲しいなら>>190さんが書いてるような診断基準までいかなくても
ある程度はきちんとすべきだと思うよ。
自分は気にしなきゃいいんじゃ？と思うから率先してテンプレとまでは思わないけど、
自分の経験を安心して書きこみたい方がいるなら次スレまでに相談してみたらと思う。
193:名無しの心子知らず
10/03/31 12:42:57 PGdvOibc
気にしなきゃいいんじゃ？と言うのは揚げ足とか話がずれる事とかをね。
194:名無しの心子知らず
10/03/31 12:48:29 E0pI0O36
>>189
すごい納得するよ
発達障害からくる「反社会性障害」「行為障害」･･･様々だけど
つきつめると、発達・健常関係なく、人格障害にいたっているか
性格の歪みが出ているかなんだよね
195:名無しの心子知らず
10/03/31 13:05:39 CLOO+XjA
同じ園にいたママは子供がアスペルガーの他害児。
ママもありえないくらい暴走するから障害の遺伝を疑った。憶測でしかないけどね。
でも健常者の性格が悪い人とか変わった人とは全然違うと思う。
サスペンス映画がリアルに起こってるみたいだよ。
196:名無しの心子知らず
10/03/31 13:08:09 7gbrK5gy
そうそう、医者が大人を診断する時は小学校の通知表出させたり知能検査したりするんだからさ。
医者以外に正確な診断なんかできないのは当たり前。
「性格が著しく悪くて実務能力に問題や偏りのある人」が発達障害、ってことで一般的には充分だと思うよ。
197:名無しの心子知らず
10/03/31 13:21:46 leSsBnRw
>>187です
書き込みしたあと、発達障害でもなさそうだし、それどころかママさんでもない(子持ちだとしても職場の話だから全然関係ない)のに>>184の思い込みと偏見が酷すぎて、思わず熱くなってしまいました
ごめんなさい、スレ違いのレスに何度もレスして話を拡げて、どんどんスレタイからそれていってしまいました
発達障害かどうかは、素人にはもちろん専門医にだって、書き込みを見ただけでは判断できないと思うし
「発達障害？なママさん」に出会ったら書いていいと思います
発達障害とは違いそうだと思ったら指摘すればいいと思いますよ
定義なんてできるものではないです
>>196
だからさぁ…
性格の悪さは障害ではありません
素人には判断できないのは確かですが、せめてぐぐればわかる程度の知識を持ってから
そういう発言をして下さい
なにも知らないのに自信満々で、知ったかぶりの知識を堂々と披露する人間って本当に理解できない
198:名無しの心子知らず
10/03/31 13:25:26 E0pI0O36
ボダの恐ろしさを体験した身としては、一括りに扱いたくないが
実務能力の著しく劣る不思議ちゃんでは済まない迷惑な区分が
あるのも同意する。
199:名無しの心子知らず
10/03/31 13:27:50 7gbrK5gy
>>197
発達障害の人の言動は「性格が悪い」と健常者には見えることはよくあるよ。
「みんな思ってるけど言ってはならない本音」を言ってしまったり、自分が納得するまで問い詰めたり、「ちょっととげのあるジョーク」に本気で怒ったり、こう言う行動は性格悪いととられてしまうのよ。
もちろん発達障害は「性格が悪い障害」ではない。
だけど「性格が悪く見える言動をしてしまう原因となる特性を持った障害」なんだよ。
ググればわかる程度の知識なんかあるよｗ
発達障害は先天性の脳の障害で、ほぼ処理能力の問題であるＬＤからコミュニケーションが大きな課題となるアスペまであることとか、診断基準ぐらいなら知ってる。
だけどそんな詳しい知識を健常者が持ってあげる必要はないし。
200:名無しの心子知らず
10/03/31 13:31:34 mQUxzbFX
結局、素人に明確な診断なんてできないんだから、
相手に、悪意があるか、無いか、になるんじゃない？
悪意があるなら、発達障害だろうが健常だろうが、別スレになるし、
悪意が無いママに疲れた人が、発散したり相談したりのスレなんでしょ？
ここは。
スレのタイトルを
「発達障害？と思うママさんを、生暖かく見守るスレ」
とかにして、相手と一線置くような内容になれば
落ち着くと思う。
201:名無しの心子知らず
10/03/31 13:39:59 7gbrK5gy
発達障害の人の悪意のない行動は悪意があるように見えることが多々あるからねえ…
ただ「性格が悪い」だけだと確かに人格障害系とまざるから、実務能力の問題または偏り（あれはエキスパートだけどこれは何にもできない、みたいな）なものとセットの場合のみこのスレ、ってすればいいんじゃないかと思うんだけど。
もちろん実務能力面だけの問題の場合はＯＫで。
202:名無しの心子知らず
10/03/31 14:14:35 GdbtFtPl
発達障害者本人がきっとここに来てるよね
「発達障害はこうなの！」と息巻いて説明してる人とか
ちょっと前の水筒の話に噛み付いてた人とか
自分のことが言われてると思い込んでるのかな？と怖くなった
つか、発達障害はこないでとテンプレ書いたらいいんじゃない？
203:名無しの心子知らず
10/03/31 14:26:31 w+0c9VbB
もっと色々な事例をおしえてという
発達障害者もきていたよね
204:名無しの心子知らず
10/03/31 14:57:44 leSsBnRw
>>199
わかっているならそう書けばいいのに
あなたの言い方を借りれば、わざわざ発達障害は性格が悪いと書く必要がないよ
ついでに、人格障害も性格が悪い障害じゃないんだけど
やっぱり知ったかぶり癖があるように見える
>>202
スレの方針によってかわるね
発達障害っぽいママさんにどう接していけばいいか考えたり、愚痴ったりするスレなら
発達障害者本人も受け入れるべきだと思う
好き放題愚痴りたいだけなら、発達障害者お断りにした方がいいと思う
私は前者の方が建設的でいいと思うけど、どうだろう
>>1も最後は「どう接していけばいいんでしょう」で終わっているし
毎度毎度長文でほんとごめん…
205:名無しの心子知らず
10/03/31 15:41:10 A1M6a/QH
去年度の担任がそれっぽかった。
ほぼ毎日電話やメールで「あれを連絡するのを忘れたのでお知らせします。」
その1時間後に訂正の電話が回ってくる。
次の日、授業中に「あ、しまった。昨日の連絡間違えてる！」と慌てて教室を飛び出していく。
先生が教科書や教案ノートを忘れる、どこかに失くしてくる。
そんなのばっかりな1年間。
学校の連絡はメールで一括で飛ばされるんだけど、うちの子のクラスだけ
親が独自で連絡網作って、隣のクラスの親や、教頭に確認してから回してた。
終わってしまったけど、今年度の担任は普通なんだけど
あの先生の後だったから、神のように素晴らしく感じた。
206:名無しの心子知らず
10/03/31 15:50:54 ZbRpfmF5
leSsBnRw 自体が発達に見えてしょうがない。
決めつけな発言、上から目線。病院行ってみたら？
性格悪い＝認知の歪みだからそう見えなくもないと思うけど。
207:名無しの心子知らず
10/03/31 15:55:19 7gbrK5gy
>>204
一般社会で生きる発達障害の専門家でも当事者でも親でもない人には
「性格が悪くて実務能力に問題か偏りのある人は発達障害っぽい」で充分。
ただ２つとも満たしている場合か実務能力面の問題の場合のみ発達障害を疑うようにしてほしいかな、現状は性格悪いだけでも発達障害（特にアスペ）呼ばわりする人少なくないから。
全員発達障害のエキスパートになる必要なんてない、だから正確な医学的な情報や定義になんかここで意味はないんだよ。
人格障害もそりゃ医学上の定義は「性格の悪い障害」ではない。
だけど「性格が悪い」という形で症状の出ない人格障害者については、第三者が「この人、人格障害じゃない？」と思うことはないわけで。
「専門家でない第三者の思う障害者像」と「医学上の定義や本人の自覚する障害」の認識が一致するわけがない。
私は知ったかぶりしているのではなく、必要ない情報や専門的なものを省いているだけ。
＞発達障害は、性格が悪く見える言動をしてしまう原因となる特性を持った障害
こんな回りくどい言い方、普通レベルの興味関心の人の頭には残らないんだよ。
あなたも知識があって啓蒙したいと思っているのなら、もう少しリアリティのあるレベルを要求しよう。
世間では「障害者を理解したい」なんて思わないのは珍しくない、正確な障害の知識なんか求められていない。
「一般の健常者に受け入れてもらえるレベル」を探るのも大切な仕事だよ。
それとね、カウンセリングマインド。
「発達障害者は性格が悪い」を全否定したらあなたの発言はなんにも相手に響かないよ。
あなたは知識があって優秀なのかもしれないけど、少し理想主義すぎる。
この世界で６年ほど生きているものより。
>>202
ある程度の知識があった方が「避ける」こともやりやすいと思うよ。
「理解して！フォローして！」って書き込みにスレチ認定や当事者認定はまぁ当然だけど、説明レスならさらっと読んでも損はないんじゃないかな。
208:名無しの心子知らず
10/03/31 17:12:45 mQUxzbFX
このスレ続けるつもりなら、そろそろ
次スレのテンプレ候補を提案しつつ、
まとめて行った方がいいと思う。
209:名無しの心子知らず
10/03/31 17:15:57 UhxqUcmr
おちゃめさんというか、疲れる人っている。
ある日、重いメールが来たから、何かと思って開けてみると
主任や教頭や校長のマイカップの写メ。
「こうやって記録しておくと間違えないよ。」っていう
親切なメールだったんだけど、普通、PTAの定例会って
来客用の茶碗を使いますよね？
クラスの新年会の参加費を払ってくれないので、領収書の
コピーを添付して、内訳と一人当たりの代金を書いて手紙を渡したら
一人当たりの代金ではなくて、領収書に入っている店の電話番号をみて
１９１９円渡されたりとか。
如才なく振る舞おうとして、ムーンサルトで明後日の方向に着地！
って雰囲気。本人悪気はないので、周囲が突っ込みキャラになってる。
210:名無しの心子知らず
10/03/31 17:19:26 49qDkaDV
健常であっても
発達障害の気のある人も、本当に色々だよね
健常でも、計算上で人に悪意のある行為で追い詰めるし
発達障害だけど、空気読めずに人に迷惑をかける人もいるし
個人的には
計算しながら人を追い詰める人の方が怖いと思ってしまう
211:名無しの心子知らず
10/03/31 17:21:12 /IDUNdyb
207さんの言うように、
ある程度の知識があった方が「避ける」こともやりやすいし、
実害を最小限に留めることができると思います。
私は>>163だけど、この人とかかわって悩んでた時に、
自分なりに本やネットで調べて、境界性人格障害が一番近い、と感じました。
（ここでも指摘がありましたよね。）
境界性人格障害の被害者のスレで、「ＡＤＨＤの人が二次障害を起こして、境界性人格障害に近い特性が出ることがある」、という書き込みを見て、
「これだ！」と思ったんです。
もちろん私は素人ですから、事実そうなのかどうかはわかりません。
ただ、その後、境界性人格障害について調べるにつれて、
自分と同じような目に遭って悩んでいる人が、どうやって立ち直って行ったか、
自分の気持ちの中で、相手のことをどう処理して行ったらいいのか、
指針のようなものができて、すごく助かりました。
212:名無しの心子知らず
10/03/31 17:28:54 GdbtFtPl
>>204
>>1は話し合って情報交換がしたかったはずだけど
今のところ愚痴のレスが多い気がするし
>>207
そっか、ありがとう。さらっと読みます
避けれた逃げれたレスや発達障害の説明はすごく参考になる
自分のまわりの積極奇異のアスペぽいママとどう接しればいいかと悩んでたんで
あー逃げたいけどはっきり言えば揉めてしまうだろうし
スルー力が欲しい…
213:名無しの心子知らず
10/03/31 17:59:43 oGCWkmD5
健常者でも云々というカキコがちらほらあるけど
リアル発達障害を知らないんだろうなと思う。
214:名無しの心子知らず
10/03/31 18:05:21 A1M6a/QH
このｽﾚの最初の方なんて、気にする方がおかしいとか
誰だってそれくらい、なんてレスが続いてたもんね。
知らずに済むならそれが一番だと思う。
215:名無しの心子知らず
10/03/31 18:09:16 49qDkaDV
>>213
いいえ あなたより知った上でカキしてますが。
発達障害者にも健常者にも色々な人がいますよ、と言うことだけです
発達障害者というのをひとくくりにしてる人は
一部の発達障害者しか知らないからですね
216:名無しの心子知らず
10/03/31 18:17:45 7gbrK5gy
>>215
いやあ、「そこまで親しいわけでもない第三者が発達障害だと思ってしまうほどの症状の出ている発達障害者」はひとくくりでいいよ。
いろんな発達障害者がいるなんて当たり前。
だから「周囲に気付かれない発達障害者」や「周囲に愛される発達障害者」もいて、彼らはこのスレの対象外ってだけ。
>>212
積極奇異っぽいってことはやたら話しかけてくる相手かな。
「あなたと話したい話題はこれだけ」みたいな話題の限定や、「私はこれだけはこだわってるの」とポイントを絞って拒否して、嫌なことを聞かれない言われないようにする対応はしてみた？
私もそれで乗りきったことがあるので、相手によってはこれでいけると思う。
この対応でキレる相手なら周囲も味方してくれる可能性が高いんじゃないかな。
アスペならば一貫した対応で基準を公開してやれば枠内に収まってくれることがそれなりにあるよ。
二次障害がひどい場合はこの限りではないけど。
217:名無しの心子知らず
10/03/31 18:19:59 49qDkaDV
＞「周囲に気付かれない発達障害者」や「周囲に愛される発達障害者」もいて、彼らはこのスレの対象外ってだけ
あのー・・それはあなたが決めることですか？ｗ
218:名無しの心子知らず
10/03/31 18:23:07 63hWOn8J
発達障害=性格悪い、はどうかな、と。
実務能力の無さで破壊してしまう人はいる。
性格は悪く無いときは残念。
健常者にいろいろ性格があるように、
障害者もいろいろです。
積極奇異は実際嫌だけどね。
219:名無しの心子知らず
10/03/31 18:23:39 7gbrK5gy
>>217
>>1からの流れを読む限り、「困った場合の愚痴吐き場所」か「相談スレ」のどちらかに転ぶでしょう。
私がそう決めたのではなく、スレの流れとして「いいママ友なんだけどＡＤＨＤっぽいの。でも迷惑かけられてるわけじゃないからこのまま仲良くしていくつもり」なんて書いたらスレ違いでしょ？
それに「周囲に気付かれない発達障害者」は話題にしようもないしねｗ
220:名無しの心子知らず
10/03/31 18:25:16 49qDkaDV
>>219
いや、その線引きは難しいと思います
221:名無しの心子知らず
10/03/31 18:26:14 49qDkaDV
>>218
同意です
222:名無しの心子知らず
10/03/31 18:32:18 7gbrK5gy
>>218
発達障害=性格悪い、はよくないね。
「性格が悪く、かつ実務能力に問題または偏りがある」、実務能力の特徴も入れておかないと。
でもね、実際知らないと「性格が悪い」にしか見えない言動をとる発達障害者多いから。
そして発達障害者にいろいろいるなんて当たり前、健常者にだっていろいろいて当たり前。
その上でトラブルが起きた事例を扱うのがここじゃないの？
一応言っておくけど、私は「発達障害者は全員性格が悪い」とか「健常者は全員性格がいい」なんて言ってないからね。
>>219
ひどい状況から接し方の工夫でうまく行った例以外は、今トラブルがないのにこのスレで扱う意味ないのでは？
トラブルがないなら発達障害の有無なんて人間関係に関係のないことだもの。
223:名無しの心子知らず
10/03/31 18:37:02 49qDkaDV
>>222
なるほど。納得です
私個人としては、発達障害者＝性格悪い
＝ひとくくり
と思っている方が多いのでは？と思って反論してました
ありがとうございました
224:名無しの心子知らず
10/03/31 18:46:39 TisE3n1V
>>215
>いいえ あなたより知った上でカキしてますが。
こういう書き方してる時点でまともにやりとりできませんね。
225:名無しの心子知らず
10/03/31 18:46:56 63hWOn8J
222さんは「発達障害ひとくくりでいい」発言がありますが。
ひひとくくりにする、ということは、
性格のよい発達さんもひとくくりにされちやいますが。
ジャイアン？。
226:名無しの心子知らず
10/03/31 18:53:18 7gbrK5gy
>>225
違う。
×発達障害ひとくくりでいい
○それほど親しくない人にも「発達障害に見える」ほどの強い症状が出ている発達障害者はひとくくりでいい
性格がよくて愛されていると「障害」を疑うハードルあがるし、そもそも「この人が発達障害か」を考えるようにならないことが多い。
発達障害者には苦手と同時に特技があることも多いので、特技を生かしてもらって苦手はフォローしよう、って性格がいい相手だと自然に思うでしょ？
「障害」というものが基本的にネガティブイメージなせいもあって、「障害を疑う」ってのはマイナス感情の上にあることが多いんだよ。
このスレに来る人の大半は「うまくいってなくて悩んでる」んだってば。
私の場合は相手が悩んでる相手がパパさんなのでここで愚痴ってないけどもｗ
227:名無しの心子知らず
10/03/31 19:12:45 YBb+Ph8U
>>182さん
>>188を書いた者ですが、ごめんなさい。私は、182さんに言ったつもりは
ないんです。
私は>>63です。私のレスが不愉快だと思う方は飛ばして下さい。
(※「共感できない方は、読まないで欲しい」という意味ではありません)
確かに>>1さんの時から、「あなたが気にしているだけでは!?」というレスが
ありましたよね。
私の「お弁当の話」で、私の表現が下手だった為、私が質問したかった事が
分かりにくかったので誤解されたのも分かりますが、話が横に逸れたり、
重箱の隅つつかれたり、揚げ足取られたり、穿った見方されたり、最後は
「あなたが・・・」となる。
スルーしたつもりですが、これでは、誰も何も書けなくなると思います。
みなさん、あまり詳しく書くと個人が特定されるので、どうしても曖昧になる
部分ってありませんか?
詳しく書こうとすれば長文になってしまい、「長い」とか「読む気なくす」って
言われるだろうし・・・。(特に私は表現が下手すぎて、上手く伝えられない。)
詳しく書いていない部分、詳しく書けない部分もあると思います。
私は、「たった数行のレスだけで、頭ごなしに「あなたが・・・」と言うのではなく、
もう少し話を聞いてあげて欲しい」と思い、>>188を書きました。
228:名無しの心子知らず
10/03/31 19:15:10 kBmp75vw
ID:7gbrK5gyって積極奇異型ＡＳなんじゃないの
229:名無しの心子知らず
10/03/31 19:19:39 YBb+Ph8U
>>209さん
なんか分かるなぁ。
テレビで「天然キャラ」を見てるだけなら笑えるし、「面白い人」
で済むけど、実際、「天然過ぎる人」が身近にいる場合、疲れるよね。
230:227
10/03/31 19:55:17 YBb+Ph8U
すみません。訂正させて下さい。
私は、182さん「だけに」言ったつもりはないんです。
分かり辛くて、すみませんでした。
231:名無しの心子知らず
10/03/31 20:43:43 63hWOn8J
じゃあ聞くよ。
ほら。
フェイク入れて、具体的に迷惑お願いします。
天然さんなら、結構いるし、
他人のミスは命とお金が関わらなければ、基本スルー。
積極奇異さんは苦手だからスルー。