10/04/08 17:03:29 MUCwI0BV
>>267
レスからすると保育園のプールと思ったけどそれでいいのかな？
（一般フィットネスクラブの水泳教室とかではなくて）
それなら園や先生や園側の支援体制に寄るよ。
うちの子が通っていた保育園はクラスの加配の先生が2人いたから
重度の知的障害の子でも普通にプールに入ってたけど
障害の有無に関わらず、出来れば親も手伝って下さいと言うスタンスの園だったよ。
（保育園だからそれは無理な親が殆どなんだけど）
見たわけじゃないから想像だけど、園側としてはプールに入れられないわけじゃないけど
親が一緒に入ってくれた方が安心で楽と言うのが本音だから
とりあえず言ってみただけな気がする。
270:名無しの心子知らず
10/04/08 17:26:34 WhTv4YKV
>>269
プールは保育園が契約しているフィットネスクラブの水泳教室で夏に園庭で行う水遊びでは有りません。
軽度の子みんなが通る道なんだろうけど辛い。
271:名無しの心子知らず
10/04/08 17:40:41 MUCwI0BV
>>270
書き方悪かったけど、保育園と契約しているプールでも基本は>>269と同じだと思う。
フィットネスクラブの場合は個人での契約だから違うってだけで。
それから保育園のプールと言うのは園庭で行う水遊びではなく格的なプールで
クロールの等の泳ぎまでまでやるもの意味で書きました。
勿論障害の有無に関わらず、無理にクロールさせたりはしなかいけどね。
でも水遊びをプールと言う園もあるよね。誤解させてごめん。
普通のプールでも重度の子も入っていたから、やはり支援体制とか考え方によるとしか言えないな。
272:271
10/04/08 17:42:03 MUCwI0BV
書きなおししてたら誤字脱字がひどいまま書きこんじゃった。ごめん。
273:名無しの心子知らず
10/04/08 19:15:08 f8C4Dar5
これ見たら萎えた。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
誰もが通る道、ではないよ。
要は園とのコミュニケーション不足でしょ。
274:名無しの心子知らず
10/04/08 21:31:24 TA8NeV1M
>>267
うちの子どもはもう大きいけど、昔、就学相談の時に教育委員会に「普通級は
お子さんがかわいそうだから、支援級にした方がいいですよ～」
と言う割には、就学の健康診断は健常の子と一緒に学区域の小学校で受け
させられた…
行かない学校で健康診断なんか受けさせるなって…
こういう配慮のないことを平気でやるんだから、少しここで免疫つけといた
方がいいよ。
私は保育士で障害児担当もしたけど、水位が腰までくらいなら親なんて必要ないよ。
それ以上のプールだと、最悪の事を想定したのかもしれないね～
でも、保育園なんだから、親の力借りないでできないもんかね…？
保育士の方が経験不足なんじゃないの？
275:名無しの心子知らず
10/04/08 21:33:03 TA8NeV1M
ageた…すんません
276:名無しの心子知らず
10/04/09 01:00:59 aGwJY5Xl
どんな重度でも養護に決まってても
地元小学校で健常児と一緒に検診は絶対みたいね
学校側も地域にこんな子が居る事を把握したいみたいと聞いた。
お蔭様で最重度の娘連れての検診は
周りから哀れむような
又は宇宙人を見るような目で注目され
死にたくなったよ…
家帰ってからいっぱい泣いたなぁ…。
277:名無しの心子知らず
10/04/09 02:00:28 rkbMeUYN
うちは支援校に行くからと、地元では受けなかったよ。
地元小学校にそう連絡した時は就学前健診だけでも来るようにと
何度か電話で言われたが無駄だし嫌だと断った。
「入学させたらこっちのもの」と明らかな障害を隠して
健診は体調不良と欠席させ、普通学級に入学させた人もいたな。
結局２年生から支援級になったみたいだが。
278:名無しの心子知らず
10/04/09 08:54:08 w4U4vA1M
>>276
うちの自治体では支援校で受けると言えば
別に何もごたごたせず地元の学校での健診は免除になったよ。
色々な対応があるんだね。
279:名無しの心子知らず
10/04/09 13:14:08 VrX1uXjg
知的障害のスレって前あったよね。
無くなった理由があるのかな。
自閉傾向があるから自閉関係のスレでいいんだけど、知的に書き込みたいときもある。
280:名無しの心子知らず
10/04/09 13:21:43 Z7fXbaZI
発達遅滞スレは知的障害だけではないものの、知的障害も該当のスレだけど
そこでは年齢とか何か合わないのかな？
281:名無しの心子知らず
10/04/09 13:49:18 VrX1uXjg
発達遅滞スレは運動遅滞も含んでて知的遅れがない子もいるし、
純粋な知的障害のみってあったらいいのにな、と思った次第です。
でも、あったらあったで荒れるかもしれないですね。
282:名無しの心子知らず
10/04/09 13:59:36 AAJOrIZw
ぶっちゃけ
おまえらのガキのIQいくつよ？
283:名無しの心子知らず
10/04/09 14:03:59 rkbMeUYN
自知児…なら今もあるんだけどね。
でも、自のない知、知のない自、それぞれ悩みはかなり違うのよね。
284:名無しの心子知らず
10/04/09 14:07:50 Z7fXbaZI
知のない自はアスペスレだよね？
必要なら知的障害スレを立てても良い気もするけど
規制も多いし認知されるまでに落ちる可能性もあるかも。
このスレ自体一時に比べたら動きがないし。
285:名無しの心子知らず
10/04/09 14:17:38 4+I0n8Un
就学前検診では、支援級に行くことがほぼ決まっていたから、
待合室等の配慮はしてもらってた。
でも、検診が終わって手渡される、「ここが悪いみたいだから
入学前に治してきてね。」という結果の紙に「知的障害」と書いてあった。
入学前に治せるものなら家を売ってでも治すよ！
治せないから障害なんだよー！と泣いたなぁ。
286:名無しの心子知らず
10/04/09 14:26:15 fQvboist
みんな辛い思いしてるんだなぁ・・・ 私もそうだったよ
健診前には他校の支援級へ行くことは決定していた。
学区の小学校には上の子が通っていて校長・教頭と下の子の事で面談もあった。
保護者だけ待たされている教室の所へ教頭がやってきて
「療育手帳をちょっと見せて貸してくれ」みたいにやってきて手帳を持っていった。
みんなのいる前でやるか・・と思ったが我慢していたら手帳を返しに来た。
で、しばらくしたら何かまた必要になったのか「貸して」と言ってやってきた。
子供の方は順番待ちの列にもロクに並べないし、みんなチラチラ見てるし
保健室では養護教諭に「他へ行くのよね？」みたいなことを人前で言われるしで
嫌な思いしかなかったわ でもこんなの序の口でこれからも地獄なのよね・・
287:名無しの心子知らず
10/04/09 14:56:47 dgTU1ZYR
ほんと就学前健診嫌だよね。
うちも医師の助手が、うちの健診カードを見て
医師に「ほらこれ」みたいに教えたのは良いんだか
「広汎性発達障害」の文字を見て、医師はすっごい横柄な態度を取った。
「あーこの子は無理ね。はいはい。もういいや。大丈夫でしょう」・・・だって
「はぁ？？？？怒怒！！」・・・家に帰って超凹み・・ｏｒｚ
肩身狭くて、何か悲しいんだよね。
話は逸れるけど、自閉ママって、面識ない人でも雰囲気で何だか分かる。
もちろん子連れの時だけね。しかも子の年齢が小さい場合。
先に先にと先回りして指示していたり、言い方が肯定的だったり、声かけが多い。
一見教育ママぽいんだけど、自然とそうなっちゃうんだよね。
辛いね。みんな頑張っているよね。
288:名無しの心子知らず
10/04/09 15:21:13 ugovjzLh
>>286
いやそうでもないよ。
人前で出されても何とも思わなくなるよ。
親も強くなるし、時が解決するさ。
289:名無しの心子知らず
10/04/09 15:30:12 KaN4Hz/h
>>287
声かけが多いっていのわかる
先回りの指示はほんっとに多くなる
しておくのとしておかないので全然トラブルの頻度が違うし
バス停でなんだか私みたいな喋り方するお母さんがいるな、と思ったら、やっぱりバスのパス持ってる人だった
クイズ形式でよく子供に出題してぴんぽーん♪みたいなのとか、いや勿論そういうの健常ママでもやるんだろうけど
何か雰囲気違うんだよね
私も凄い過保護ママと思われてるか、見知らぬ人からも察せられたりしてるんだろうな
290:名無しの心子知らず
10/04/09 17:11:07 QoIl4gXr
ごめんちょっと愚痴らせておくれ・・・
新年度が始まり、いつも通園に通る場所が、小学生の溜まり場になってしまった。
しかも女子ばっか５～６人 orz
丁度息子のお迎えの時間になると集まって、狭い通りでドッヂボールが始まる。
町の環境じゃ仕方ない事だし、普通の元気な女の子達が健全に遊んでいるだけなんだよね。
だけど・・・この１年通ってて、ホントに静かで人の目も少なかったのに・・・
この１週間、奇跡的に大人しく（動きは奇妙だけどｗ）通り過ぎてるので、まだせいぜい変な目で見られる程度だけど
そのうちまたテンション高くなってウキャウキャいいながら踊り歩きしだす日もあるだろうし
そんなの目撃されたらもう吊るし上げなんだろうね・・・
他の道は考えられないし、もうなんでこうなっちゃうんだろう。
もっと苦しめもっと苦しめ言われてる気分だ・・・もう芯じゃいタイ。
291:名無しの心子知らず
10/04/09 17:31:26 ugovjzLh
>>290
>そんなの目撃されたらもう吊るし上げなんだろうね・・・
そんな事もないんだけどね。親が気にするほど誰も…って言っても、
その当時はそう思えないんだよね。
近所に中学生の知的障害の男の子がいる。数年前初めて見たとき
大きな声で独り言をいいながら歩いていて「いかにも」な感じだったけど
その子について今まで誰も話題にしている所を見たことがないんだよね。
大人は当然だとしても、近所で遊んでいる子達を遠くから観察してても
その子が通って独り言をいっていてもちらっと見ても誰も話題にもしないし、
何も特別な反応はないの。
自分に対して何かしてこない限り、人のことをそんなに気にして色々言う人って
実はそんなにいないんだと思う。
292:名無しの心子知らず
10/04/09 17:47:25 cnZWf+kl
>>281
前にあった「知的障害児の育児」というスレは、一応900台まで続いてたよ。
けど、荒らしや煽りがとても多かった。
「軽度知的障害＠育児板」は過疎って荒らししかいなくなり、100ちょっとで落ちてる。
ぶっちゃけ、"知的障害"は、２ちゃんではNGワードなんだよね。
"ダウン症"と同じで、粘着な荒らしが必ず来るから、
相当のスルースキルが無いと、また失敗するよ。
発達遅滞スレがマターリ進んでるのは、分かる人にしか分からないスレタイだから。
293:名無しの心子知らず
10/04/09 18:01:02 VbGfM6Lj
本当に荒らしシャットアウトして話したいときは
したらば作ったほうがいいかもしれないね
294:名無しの心子知らず
10/04/09 20:35:31 AAJOrIZw
池沼は怖いからな。
子どもならまだいいけど、中学生以上になると
運悪く接近した場合、何されるか分からん恐怖がある。
ま、99%の池沼は攻撃しないと思うけどな。
295:名無しの心子知らず
10/04/10 00:35:39 +2OYMzNK
解除きた 疲れるー。
296:名無しの心子知らず
10/04/10 02:36:24 br5Qx7fM
ママスタの障害児愚痴スレで兄妹3人全員が自閉症という人がいた。
長男はカナーで、あとは知的に遅れは無いらしい。
早くダウン症みたいに妊娠中に遺伝子検査できたら良いのに。
ってか、自閉症は遺伝要素が高いのは周知の事実なんだから親の遺伝子検査で分かる日が来ないのかな？
知的障害なら妊娠中や出産のトラブルでなるケースがあるけど自閉症は突発ではならないよね？
もし遺伝子検査が出来る様になっても人権団体が圧力をかけたりするのかな。
297:名無しの心子知らず
10/04/10 03:41:15 br5Qx7fM
愛子ちゃんが自閉症を公表してくれたら、もっと自閉症が一般的な障害にならないかな？
298:名無しの心子知らず
10/04/10 06:14:45 7Iz3PzCX
>>296
恐らく解るし、そういう研究も進んでると思う
でもそれを勧めすぎちゃうと、あの人とも結婚できないこの人とも無理
みたいなのがあちこちで頻発して、結局結婚出産を躊躇する人がもの凄く増えたりする。
遺伝子の相性を最優先して恋愛感情は２の次みたいな価値観になるかも。
出生前診断できたとしても、自閉の傾向があるか無いかが解る程度なら
例え軽度のアスペでも出産を断念するのかとかそういう問題も出て来るよね。
極端な話デザイナーズベビーに近い話になってくる。
羊水検査が人権団体の圧力を受けてるのと同じ意味でも違う意味でも色んな方向からプレッシャー受けてそうだとは思う。
299:名無しの心子知らず
10/04/10 07:03:58 7Iz3PzCX
あと書いてて思ったけど、子供だけじゃなく「将来障害児を産む可能性のある女」
として自分自身も差別されるって事だよね。
要素が多ければ多い程女としてのランクが下がるみたいな。
ありとあらゆる価値観が変わるよ。ちょっとした階級制度みたいな感じ。
３人も産んだらそれでも事前に解る方が良かったと言うかもしれないけど
女として否定される人生を生きてでも今いる子供を産みたくなどなかったって人は
それほど大多数ではないんじゃないかな。
300:名無しの心子知らず
10/04/10 07:30:43 gWQbhbBm
発達障害っぽい人間が世の中動かしてきたって面もあるんだから
そういう種を完全に排除したら実際世の中まわっていかないかも。
もっと発達障害でも普通の世の中に合わせやすい仕組みを作るべき。
その点海外は進んでる。幼稚園でも「お友達を作りましょう」なんて
事よりも「並ぶときは前の人と体をくっつけましょう」（間を空けないために）
とか、小学校でもグループで話し合う時は「自分の順番になったら意見を言って
（「ありません」もアリ）すみやかに、次の人に順番をまわしましょう」とか
『言わなくても分かるよね』ってスルーされてる事を徹底的にみんな普通の子も習う。
体くっつけて並んでるのをみたら笑っちゃったけど、大きくなって
できるようになると、日本みたいに普通に少し空間とって並ぶのよね。
日本ももっとそういう点で親切な教育になってくれないだろうか。
301:名無しの心子知らず
10/04/10 08:04:03 IiJAolpe
>>300
>発達障害っぽい人間が世の中動かしてきたって面もあるんだから
>そういう種を完全に排除したら実際世の中まわっていかないかも。
また、馬鹿なことを..... ビルゲイツやアインシュタインがアスペだったとか
トンデモ本を信じちゃってるタイプですか？
>『言わなくても分かるよね』ってスルーされてる事を徹底的にみんな普通の子も習う。
欧米の人たちは定型でもそういうことがわかんない人が多いんだよ。
302:名無しの心子知らず
10/04/10 08:17:35 7Iz3PzCX
理系にゃ傾向持ってる程度の人ならごろごろいるでしょ
傾向アリって事で出生前診断で排除してたら人間いなくなるわ
そこまで極端でなくても、その人自身は健常の範囲内でも軽度アスペが重度カナーの子を持つなんてのはよくある事
全排除しましょうってのは、人類が緩やかに衰退してくってのと一緒
別にそれはそれでありかもしれないけどね
何がなんでも自閉を産みたくないなら、自分が出産自体を諦める事ですよ
303:名無しの心子知らず
10/04/10 08:23:22 7Iz3PzCX
ごめんわかりにくい書き方だった
健常の範囲内でもアスペの傾向もった人が重度カナーの子を持つなんてよくある事
という意味です
304:名無しの心子知らず
10/04/10 08:33:37 IrWboZBd
>>301
特殊能力の偏りは立派な発達障害ですｗ
うちのこはまず省くとしてｗ
この世の中にアインシュタインやファーブルが生まれるチャンスをすべて取り除くなんて。
そんな恐ろしい事嫌だよ。
それじゃまるで共産国じゃないか。
305:名無しの心子知らず
10/04/10 08:40:16 gWQbhbBm
>>301
>欧米の人たちは定型でもそういうことがわかんない人が多いんだよ。
何をもって定型って言うんだろうね、って話だね。
欧米人は日本に来たら障害児になるの？
「人を待たせないで自分の番になったら速やかに意思表示する」
これを小さい頃に明確に教えるだけなんだけど、
「こんな事もわからないようではダメ、自分で気付け」っていうのが日本だよね。
空気読めるのがエライとかさ、単に小さい頃の学校教育に穴があるからじゃんとも思える。
306:名無しの心子知らず
10/04/10 08:41:32 7Iz3PzCX
実際まあ盲導犬の出産には利用されてるんだよね、遺伝子の相性でかけあわせるのって
落ち着きの無い遺伝子を排除して賢い犬が出来上がる
そこまでやればいわゆる落ち着きの無い子もいなくなるでしょう
それができる世の中がいいかどうかっつったら、自分は現段階ではNOかな
307:名無しの心子知らず
10/04/10 09:12:44 br5Qx7fM
自閉傾向の子じゃなくて、明らかな重度自閉症なんかは親の遺伝子検査で分からないかな？と思って。
療育園が必要なぐらいに自立の出来ない重度の自閉症が産まれる率が分かれば苦しむ人も減るんじゃないかって軽い気持ちで書き込みました。
自閉症というより知的障害の併発？が怖いんですかね。
もちろん軽度の子を排除したいなんて思ってません。
308:名無しの心子知らず
10/04/10 09:18:15 ea8LCmBg
実際、そういう技術が確立した場合は
どうしても軽度自閉筋についてもあぶり出しされちゃいそうだね。
「重度の可能性○％以上の場合のみ依頼者に公表、
それ以下の場合は数値自体問い合わせにも応じられません」とか
現実的じゃないもの。
309:名無しの心子知らず
10/04/10 09:19:20 Cx+vpuu4
>>307
遺伝要素が強いのはアスペやADHDだよ。
カナーなんかは偶発的に生まれるケースが多いから、
アスペと自閉症は違う障害とも言われてるね。
ついでに、障害の軽重は知的面だけではないので、重度のアスペやADHDも沢山いるよ。
310:名無しの心子知らず
10/04/10 09:20:43 7Iz3PzCX
親の遺伝子検査だけでは難しいだろうな
結局親同士がかなり濃い要素を持ってたとしても、それはあくまで要因の一つだから
そういった親同士でも引き金が引かれる事はなく健常の子が産まれるケースもある
多分重度だから出産やめましょうとか軽度だから産んでも大丈夫、とかそこまでのコントロールは無理でしょう。
可能性が高いから出産そのものをやめましょうという指導はできると思うし
事実そういう自衛策を取ってる夫婦はいるんじゃないかな、親族に重度の子がいるとか兄弟児にいるとかで
311:名無しの心子知らず
10/04/10 09:31:23 br5Qx7fM
>>309
確かにそうですね。
社会生活が出来ずに家庭内暴力にまで発展しているＡＤＨＤやアスペの子を知っていますが重度の部類になりますね。
都合の良い話ですが軽度～重度のレベルが分かればなぁと思います。
うちも2人目を希望していますが親戚筋で要素が有りまくりで調べるまでもありませんがｗ
312:名無しの心子知らず
10/04/10 09:36:18 br5Qx7fM
>>310
うちも親戚筋が心配だったんですが僅かな期待で産みましたが当たりましたｗ
私みたいな大半だと思うから遺伝子検査も無意味ですよね。
でも、心構えは出来るのかなとは思いますが。
313:名無しの心子知らず
10/04/10 09:37:45 7Iz3PzCX
実際死にたいくらい悩む事は軽度の子の親にだってある
とはいえ子供ほしかったから、この子はいなければ幸せな人生を送ってたとも言い切れないし
産まなきゃ良かったとまでは思わないけどさ、今のとこ
314:名無しの心子知らず
10/04/10 10:02:03 UahFFuqt
>>305
欧米ではないけど、中国ではアスペがいないらしい
らしいっていうのは、留学してきた中国軍団が大学で言ってたからなんだけど
それも数年前だから今は知らんが
アスペみたいに一部分野が得意ならそれでおｋらしいよ。逆にひとつでもすごく出来るならいいじゃない
なにがダメなの？コミュニケーション？なにれそれ？自分が一番になるためには他者とかかわらなくてもいいじゃない？
なーんて言ってたから、アスペで日本暮らし難い人は中国いくといいかもよ。まあ日本人っていうだけで
排除されるかもしれないけどね。
315:名無しの心子知らず
10/04/10 10:14:33 7Iz3PzCX
アスペどころか、中国では障害者は存在できるんだろうか
障害として認定されないという意味でなく
316:名無しの心子知らず
10/04/10 10:25:28 T28dkHH1
>>315
外見が凄い場合は路上で見世物になって物乞いでお金を稼ぐ
317:名無しの心子知らず
10/04/10 11:30:38 br5Qx7fM
>>316
外形が凄い障害って？
奇病なら分かるけど
318:名無しの心子知らず
10/04/10 12:04:42 876TZTxx
>>317
乙○さんのような人のこと。
昔の日本だって見世物小屋があったよね。
319:名無しの心子知らず
10/04/10 12:24:32 MMo2grC+
>>311
>社会生活が出来ずに家庭内暴力にまで発展しているＡＤＨＤやアスペの子を知っていますが重度の部類になりますね。
「重度だから」というのとは違うような気がするな。。。。
320:名無しの心子知らず
10/04/11 01:35:38 KqQvCAaC
新しい加配の先生が何だか不安です。
前年度の時の加配の先生は、子供の心配なことや気になる事はマメに教えてくれていたんですが、新しい加配の先生は「大丈夫です。園生活もお友達関係にも問題は有りません。」の一点張りでちゃんと見てるの？ってカンジで不安です。
子供が本当に問題が無ければ良いんですが問題があるから加配を受けているわけですよね。
子供は軽度の知的障害で身辺自立も自閉傾向も無いので上手くやっていってると信じていいんでしょうか？
321:名無しの心子知らず
10/04/11 07:01:38 8jXdo0Px
>>320
単に親を安心させたいと思ってる可能性もあるよね。
「育児の参考にしたいので」とか言って
具体的に項目を挙げて聞き出すのは？
例えば…
服を脱ぐ・着る
スプーンやはし使い
扉の開閉
322:名無しの心子知らず
10/04/11 10:57:19 Z3qTZeC4
>>320
「1人でも大丈夫ではなく」「加配が付いているから（先生が色々やってくれるから）大丈夫」
と言う可能性もあるわけで。
そこら辺は具体的に詳しく聞くか、自分の目で見るしかないかと。
323:名無しの心子知らず
10/04/11 11:02:14 Z3qTZeC4
ちなみに
「加配が付いているから（先生が色々やってくれるから）大丈夫」だったとしても
問題なく過ごしている事には間違いないので
先生の言っている事は不親切でもなければ間違いでもない。
だからそこを頼りないとか思うのは間違いだよ。
そういう事は親が協力しながら親の望みを上手く伝えて行くしかないと思う。
こういう技術はこれから先も必要な事だから親も勉強していると思えばいいと思うよ。
324:名無しの心子知らず
10/04/11 21:02:42 e5h9jGR4
旦那が交通事故にあった。
入院するほどの大怪我でもなくて、ひとまず安心。
だけど3日経ってあちこちと痛みだし、色々参ったのか昨日から高熱も続いてる（受診済み）。
ひょっとして、検査じゃ見つからないダメージがあったりして死んじゃうかも・・・なんて不安に襲われた。
ボッシーになったとして、働こうにもこんな5歳の自知児どこが預かってくれる？
ヨボけた認知気味実母のダブル介護も・・・いや、無理無理、完全に無理。
やっぱヘリウム一直線だな。
旦那が私より先に死なないよう、神様に祈るしかない。
325:名無しの心子知らず
10/04/11 21:19:55 wZ1pl7M9
でもいっそのことポックリ行ってくれた方が（略）
って思ってしまう自分は鬼だなｗ
326:名無しの心子知らず
10/04/12 09:06:50 jKNI/ZGz
>>324
母子家庭になるんじゃなくて
最初から「ボッシー」想定のあなたなら生き抜けるよｗｗ
327:名無しの心子知らず
10/04/12 09:50:59 W1ZkRy8z
>>326
324は母子家庭＝ボッシーという意味で使ってる気がする
328:名無しの心子知らず
10/04/12 10:19:15 aG5iYoyr
うちは軽度知的障害の息子がいるけど、小学校に入ったら女の子との距離感や思春期になれば性欲や自慰について教えてもらわなきゃならないからだから最低でも息子が成人するまでは旦那に死なれたら困るｗ
最悪、男の子だから家庭内暴力にまで発展したらと思うと。
支援学校の先生だけに頼れないしね。
でも、この不況で仕事のし過ぎで死にかけてるから不安だわｗ
329:名無しの心子知らず
10/04/12 11:47:37 FxJ5SAYf
>>324
> やっぱヘリウム一直線だな。
ダックボイスでもやるのか？
想像したらワラタ
330:名無しの心子知らず
10/04/12 12:32:38 sH3sKoaa
>>327
それは承知の上での皮肉でしょ。
（わからないのにボッシーとか使うなｗみたいな感じ）
331:名無しの心子知らず
10/04/12 13:26:08 q9mhkuNO
>>301
亀でゴメン
アインシュタインがアスペだったかは不明だけど、解剖で脳が異常に平べったかったのは判明してる。
あと、軽い言語障害。
こういう人を遺伝子診断で生まれなくできるってことは、一歩間違えたら｢悪用するためにわざと作る｣こともできてまうんでは･･･
ｽﾚ汚しｽﾏｿ
332:名無しの心子知らず
10/04/13 12:14:55 xYI079af
>>324
自爆なの？
車の事故で、大黒柱の場合は、過失割合にもよるけど
死亡したら億に近いお金がはいるはず。
キチンと保険に入っていれば、重度障害でも
多額の保証がある。
とりあえず保険の証書をチェックだよ。
それから、示談金を有利にするために弁護士に
相談する事をお勧めする。
それに万が一の時は、遺族年金もある。
どんな行政の助けがあるか自治体に相談に行くのもいい。
旦那さん、助かると良いね。
どんなお金より、それが一番の財産だよね。
333:名無しの心子知らず
10/04/13 17:24:56 0fB8/5Eu
>>332
億はないよｗ
334:名無しの心子知らず
10/04/13 17:43:52 3Dqxtk3u
>325と言い、>332と言い、
今現在大変な状態にある人に、
何でそういうレスを付けるかね…
335:名無しの心子知らず
10/04/13 17:58:24 kdXw2aBl
溺れた犬は叩けって国があるんで
そっちよりのメンタリティなんでしょう。
336:名無しの心子知らず
10/04/13 19:44:11 xYI079af
ごめんなさい。つい。
家の夫が一昨年事故で意識不明になって
その時の経験をつい書いてしまいました。
今は元気に復職しています。（こっちを書くべきだったか）
337:名無しの心子知らず
10/04/13 20:27:49 TvDMu9sI
335みたいなメンタリティｗの方が問題ありだと思う。
338:名無しの心子知らず
10/04/13 22:27:53 gSLly6tj
療育グループの親の会に参加していてホント気持ちの持ち様だなぁと思う。
驚いたのはあるお母さんが「うちの息子は親の前だけでは、甘えちゃってお友達の首を絞めちゃうの～幼稚園からは何も報告が無いから我が子は問題無い(障害は無い)」とケラケラ笑って言ってる姿にある意味尊敬したｗ
私なら落ち込んで病んじゃいそうだけど、考え方一つなのかな…
339:名無しの心子知らず
10/04/13 22:34:04 0fB8/5Eu
>>338
いやいや、それは・・・もう母親が壊れてんじゃないの！？
340:名無しの心子知らず
10/04/14 01:13:04 L88cxWXY
入園式で息子(多動+知的+積極奇異)に対する一部の保護者＆来賓の視線が痛かった、
暴れまわる息子を抑えるのにとても疲れたよ、ほんの少しの時間なのにクタクタ～
と何気なく旦那にこぼしたら
「そういうのは覚悟の上での地域選択なんでしょ？仕方ないんじゃない？」
「そんなに聞分けのない子でもないと思うけど？」
「大変っていうけど、世間には仕事もして育児も家事もきっちりしてる母親一杯居るよ？」
とまるで他人事の様に返されて後で泣いてしまった。
人の視線にはスーパーとかで十分慣れてるし、健常児の園を選んだのも自分。
ただ、式の途中にいろんな人に何度も振り返ってまで見られたり
皆が嬉しそうに色んな場所で写真撮り合ってる横で、
結局一枚も写真を撮れずにずっと追い掛け回してたりしたのはさすがにキツかった。
旦那は仕事で来なかったけど、少しは話を聞いて欲しかっただけなんだけど
式より何より旦那の冷めたセリフに一番凹んだわ。
今後の幼稚園生活より夫婦生活の方が憂鬱。
341:名無しの心子知らず
10/04/14 03:07:03 T37UUosd
＞340
入園おめでとう、そして
お母さんお疲れさま。
式関係ってどうしても周りもピリピリムードだし
少しでもゴソゴソしてても見ちゃうからね。
仕方ないよ～
それより旦那さん
入園式に来なかったんだ…会社休めなかったの？
何だか全てにおいて他人事なのが気になる
普段がどんな旦那さんなのか知らないから何とも言えないけど、理解なさそうだから340さんが心配だ
342:名無しの心子知らず
10/04/14 03:17:35 T37UUosd
愚痴書きにきたけど
340さんの事が気になって書くの忘れてたよw
連投スマソ
ちょっと愚痴らせて
新年度、蓋を開けてみれば校長から担任から総入れ替え、しかも障害児教育の経験がない先生が大半。
あと１年で卒業なのに、そりゃないわ…。また１から説明なんて凹むなー。
343:名無しの心子知らず
10/04/14 04:40:38 dvDFZeJB
>>340
去年の自分を見ているみたいだｗ
うちは、保育園で簡単な入園式だったから動いても大して目立たなかったから助かったけど。
集合写真だけは率先して写ってくれたから、かろうじて1枚だけ記念写真はあるぐらいｗ
344:名無しの心子知らず
10/04/14 08:00:37 w8dXVCPp
>>340
そんな状態なのに何で幼稚園？
その選択を母親が強行したのだとしたら、
旦那の今更何言ってるんだ的な態度も致し方ないんじゃないかね。
自分で決めた事なんだから文句言わずにやれって事でしょ。
どっちにしろ、周囲の視線がとか言ってる場合ではないよ…
当然、日中は自分で付き添うんだよね。
345:名無しの心子知らず
10/04/14 10:02:24 m2T1HkWR
知的があっても言葉は結構出ていて自分の主張も出来るのかな？
会話が成立しないと幼稚園は無理だと聞いたけど・・・。
346:名無しの心子知らず
10/04/14 10:23:02 znKYWCxI
>>341
他人事っぽいのは確かだけど、入園式くらいじゃやすまないだんなさんも多いと思う。
347:名無しの心子知らず
10/04/14 10:37:56 8p0CJvQQ
池沼が夫婦の絆を壊す。
池沼を育て上げてこそ、真の夫婦。
348:名無しの心子知らず
10/04/14 10:39:45 8p0CJvQQ
>>338
てか親の前以外でも普通に友達の首絞めてるだろｗ
349:名無しの心子知らず
10/04/14 10:41:50 dvDFZeJB
>>344
うちの地域の療育センターの通園部は身辺自立の出来ない拘りの強い知的重度～から入れない。
身体障害が重なってても保育園、幼稚園で受け入れてくれるような場所を探すように医師に言われる。
うちは軽度知的障害で入所希望だったけど頑なに通園部に入所を断られた。
まぁ、うちの地域は障害児保育に熱心な保育園や幼稚園が多いからかもしれないけど。
待機児童も、ほぼいないし。
350:名無しの心子知らず
10/04/14 13:58:41 sZv98MTV
ID変わってますが>>340です。
レス有難うございます。少し落ち着きました。
うちは知的は中度で加配の先生も付いてくれましたが
会話は・・・一方通行が多くてあまり成立しません。
でも積極奇異なので人との関わりは常に持とうとします。
県の擁護園は順番待ちも凄いし重度自閉症の子が中心で、先生方には
うちの子には地域の健常児の中での方が伸びるだろう、
視覚優位でも聞く力はあるので擁護園で絵カードの力を借りすぎるのは良くないと
療育の先生方にも進められて地域の園を選びました。
旦那も「重度でもないし卒園後に養護学校へ行くつもりも無いから地域で十分」
と地域に賛成してたはずなんですが。
3歳で多動、精神発達遅滞と診断されても
頑なに「いつか追いつくからお前も障害児扱いするな、俺は信じる」と言い張って
手帳も降りた今でも「発達障害なんて誰にでもあてはまる、何でも障害のせいにするな」
と言い切ってます。
そんな旦那をあてにしようとした自分が馬鹿だったなぁと思ってます。
351:名無しの心子知らず
10/04/14 14:48:24 lesWKD3w
>>350
お疲れさま。
知的中度でも視覚優位なら普通の子の中ですごく伸びると思いますよ。
重度の子の中にいると困った行動を見て真似しちゃったりするからね。
会話が成立するタイプなら指示が入るので重度の子の中でも
見た事に引きずられる事無く伸びるらしいですが。
旦那さんも参観日を見たりするうちに現実が見えて来るのではないかな。
それまでは１人で頑張るつもりの方が精神衛生上はいいかもですね。
352:名無しの心子知らず
10/04/14 16:21:32 K+vvcSPg
知的中度で「誰にでもあてはまる」なんて、
如何に普段子供と関わってないか良く分かるね…
353:名無しの心子知らず
10/04/14 20:13:01 8p0CJvQQ
ダンナに見捨てられたなら
おまえらどーすんの？ 心中？
354:名無しの心子知らず
10/04/15 11:39:09 jpYLPVTW
子供の障害に無理解な旦那なら居ないほうがｒｙ
355:名無しの心子知らず
10/04/15 13:02:07 vSol69aS
思うに。
理解してないんじゃなくて現実逃避してるだけだろ？
成長するに従って、障害もなくなるって信じてる。
356:名無しの心子知らず
10/04/15 14:51:52 OCnZDYXC
中度ならその可能性のが高いね
で、いずれ現実を認めざるをえなくなるんだよ
357:名無しの心子知らず
10/04/15 15:30:31 BqeAcICy
うちもギリ中度だけど、認めざるをえないくらいにわかる。
ギリといっても軽度の下、中度の上。
多動でも積極奇異でもないけど、自閉強いから。
358:名無しの心子知らず
10/04/15 16:25:17 rmSHOxZe
うちのぎり軽度の息子。
今日園に迎えに行ったらみんなが帰りのお支度する中一人ポカーンと天井見上げてた。
いっそ中度になればその方がいろんな事が手厚くなってありがたいんだよなあ。
３ばっかり上で軽度っていうのがほんと無駄orz
359:名無しの心子知らず
10/04/15 16:35:34 b/yKx+tl
ダウン症とか重度知的、重度自閉ならはっきり解りやすいけど
中～軽度の発達障害とかって、普通っぽくも見えて想像以上に育てるのが困難なのに
障害に対する父親の理解が得られない家庭は中～軽度に多いと思う。
母親のせい(育て方や性格とか血筋とか)にしたり、
追いつく、信じる、普通だ、努力が足りないとか
難癖言って絶対ソレと認めない旦那さんを持つとやりきれないよね。
年齢が上がって誰が見ても障害が明らかになった後に
逃げる父親って大抵がそのパターンじゃない？
もしくは旦那さん自身がソレとか。
360:名無しの心子知らず
10/04/15 17:38:21 KL+zb8MZ
「どこが障害？普通じゃん」「こんなに賢いのに障害のわけがない」
と言い続けたうちの旦那…実は逃げてるわけじゃなくて偏見とか全く
なく、単に全く子供というものの平均をわからなかっただけでした。
子供が大きくなって明らかに普通との差が見えてきても相変わらず
可愛がってくれるのを見て、こういう旦那でもまあ良かったかなと思ってる。
子供が小さい頃は私一人で死ぬほどきつかったけどね。
母親の育て方のせいにしたりっていうのとはちょっと違うけど
うちみたいなパターンは長い目で見てやってください。
361:名無しの心子知らず
10/04/15 18:31:05 lSv/hEXo
>>360
普段子供に接してない男性にありがちだよね。
うちは、権威ある専門家（医者）の言う事は素直に聞くパターンだった。
私がどんなに泣いて不安を訴えても、
こんな可愛い子を障害児にしたがるお前が異常だとか散々言ってた癖に…
納得いかないのが、いわゆる障害受容の過程を経ないで、一気に最終段階まで辿り付いた事。
いや、葛藤なんて無いに越した事はないんだけど、
自分は鬱になったり身体を壊したりして苦しんで、
ようやく受容出来た（しかも、それでも波がある）のに、
何でこの人はあっさり受け入れてるんだと。
息子の障害が分かって、旦那にも似た部分がある事に気付いたけど、
人間らしい感情の起伏がほとんど無いんだよね。
私や息子が死んでも多分泣かないとか、どんだけorz
まあ、障害を認めた時点で、180度方針を変えられる柔軟性があっただけいいけどさ。
>>357
うちは知的障害の無い自閉症だけど、年齢が上がるにつれてはっきり分かるようになったよ。
見た目では分かりにくいけど、話せば一発orz
もし旦那が認めないまま今の状態になっていたら、一体何て言っただろう。
って、その前にダメになってたか。
362:名無しの心子知らず
10/04/15 19:17:12 KsW3Mfnq
母子通園してた時、土曜日は夫婦揃って来てる人って大体顔ぶれが同じで
羨ましかったなぁ。
｢疲れてるんだ」が口癖で来る気がないうちの旦那が疎ましかった。
でも、母同士で話してたら夫婦揃って参加してても
「うちの旦那は実は理解が無いの」
「旦那に少しでも現実を知らしめるのが狙いで毎週強引に誘ってる」と言ってる人も沢山居て驚いた。
うちの旦那は医者のいう事すら頑なに聞かない人だから、
あーこの人は気付いてて知らん振りし通す気なんだなーと説得すら諦めたクチだけど。
育児に悩んだ挙句に心中考えたり、虐待まがいの躾してしまうほど危ない時にまで
家事をないがしろにするな、誰のお陰で飯が食えると思ってる、
仕事の足を引っ張るな、と全然理解してくれなかった事はずっと根に持ってる。
363:名無しの心子知らず
10/04/15 23:30:29 hH3Blrd+
>>362
「仕事の足を引っ張るな」うちも言われた 根に持ち続けてるよ
364:名無しの心子知らず
10/04/16 04:26:21 PoJ05OkS
軽度知的障害の４歳の息子なんだけど喋り始めが遅かったせいか舌ったらずです。
最近、やっと会話が成立するようになった。
「さしすせそ」も「ちゃちちゅちぇちょ」で滑舌も悪いし、お友達にからかわれることもしょっちゅうです。
本人も自尊心が出て来たせいか悔しくて泣いている姿を見ると可哀相で。
親は抱き締めてやることしか出来なくてもどかしい。
言語療法での訓練は、まだ時期が早くて無理だと言われた。
この先、ずっとこんな幼い喋り方なのかなと思うと落ち込む…。
365:名無しの心子知らず
10/04/16 04:46:19 PoJ05OkS
続きです。
加配の先生に、障害ゆえの幼さをお友達にからかわれている様だと伝えるのは神経質でしょうか？
息子も負けてないからキレて喧嘩になるって心配もあります。
そういうのを学ぶために普通の保育園に入れたんですが、悔しくて泣いている息子の姿を見ると可哀相で。
366:名無しの心子知らず
10/04/16 06:00:12 jxGFf0FR
>>364
どっちかっていうと出来るだけ早く相手が特定出来てるならそれも伝えるべきだと思う。
相手の子を責めるんじゃなくて「○○ちゃんは遊びだと思っちゃってるみたいだけど子が泣いてる」
程度にしとけばママも言いやすいんじゃないかな。
てか、加配の先生ついてるのに平気で他の子にそんなこと言わせておくんだ。
子供は良くも悪くも素直だから先生がちゃんと注意してくれれば言わなくなるはず。
それとも園では言わずに外で言ってるから親が知ってて先生は知らないってことなのかな？
367:名無しの心子知らず
10/04/16 12:09:11 0VFbG898
>>364
うちもしゃべり始めが遅く舌ったらずです。
お子さんは低緊張などはないですか？
もしかしたら舌も筋肉なので訓練すれば今よりは滑舌は少しづつ改善されるかもしれません。
シャボン玉とかポッキーを食べる時などに唇で挟ませる（お行儀は悪いですが）マックのシェイクなんかも口を使う運動としては訓練になるみたいです。
お友達からからかわれて、泣く姿なんて親としてはたまりませんよね。
神経質なんかではないです。私もからかわれる子どもを見ていると
同じ気持ちになります。
368:名無しの心子知らず
10/04/16 12:31:18 WpyNYu4f
ソースせんべいを２枚口に挟んで、
瞬間芸あひるっ。
っていうのも口の訓練になるよ。
369:名無しの心子知らず
10/04/16 17:36:34 0ZfhAtw9
よく駄菓子屋なんかに
売ってる鳥の形とか風車みたいな形とかのフーッと吹くやつ(名前がわからん)
ウチはああいうのも使ったよ。
370:名無しの心子知らず
10/04/17 01:14:18 urH/zl+Q
この異常気象と不況で健常児の未来も無くなってしまえば良いのに
371:名無しの心子知らず
10/04/17 01:48:27 FJQZAL9T
そんなことになったら、障害児の未来なんてますますどうしようもなくなるんじゃ…
372:名無しの心子知らず
10/04/17 02:43:16 urH/zl+Q
知的障害者は生命力が強いからな
ゴミを漁ってでも生き延びれる
寝たきり身体障害者には厳しいだろうだけど仕方が無い
373:名無しの心子知らず
10/04/17 11:03:36 XT+JS3iA
370
八つ当たりにもほどがある
374:名無しの心子知らず
10/04/17 13:11:52 eRvOQCbv
お前ら子供の障害はどっちの遺伝だと思ってる？
当然ここのｸｿ女どもは「旦那の遺伝に決まってんだろ」って言うんだろ。
そうじゃねえよ。お前らのガキの障害とブサイクはもちろんお前らの遺伝だwww
375:名無しの心子知らず
10/04/17 14:04:06 p05JXc98
>>370が不幸過ぎて泣けた
そのうちいいこともあるから元気出せ
376:名無しの心子知らず
10/04/17 14:19:35 D7sNVc5c
>>350
せ、せんぱい…と言いたいくらいうちの環境と似てるかも。
特に最後の段落、うちは「子どもを信じないなんて母親失格」とか「発達障害なんて
俺らの子どものころにはなかった。そうだったかもしれない奴らも、普通の教育で
社会に適応してるんだから、療育なんて必要ない」と言ってる。
自閉症と診断されてからも変わらない。
そして入園式の様子も似てる。
うちは今年3歳で、来年、年少で幼稚園に入れるという主張を譲らない旦那に、
「幼稚園の練習のつもりでとりあえず1年」と、療育園に入れた。うまく旦那を説得できたら、
来年も療育園に行きたいとは思ってる。
なので、入園式と言っても療育園の式なので、周囲の目は350さんよりは緩かったけど旦那が…。
377:名無しの心子知らず
10/04/17 14:20:45 D7sNVc5c
走り回る子を膝にのせて、ずっと押さえつけて私は汗だく。子はもがく。もちろん言葉で言っても
聞き入れず。それでもふと力が緩んだ瞬間に逃げ出し走り回る子。あと「こんなに長時間ぎゅーっと
押さえつけられて、つらいだろうな」と私に迷いが出てしまっていたのもある。
外に出るか…？と思ったけど、子の入園式だしな…と出なかった。療育園だしという甘えも。
さらに、追いかけるとますますテンションが上がるので、無視した方がいいのか…？と
私もテンパってしまったのもある。ダメ母と言われるだろうけど。
逃げ出すたびに捕まえて、追いかけてる途中に何回か「はやく座らせろよ」と言いに来る旦那。
一度壇上にのぼってしまい、おろそうと私も上ると、また旦那が文句つけに来て、壇上で
「わかってるよ！」と怒鳴ってしまった。先生方や他の保護者たちにも聞こえたかも。
今思ったけど、押さえつけている間、旦那は後ろの席で座っていたので、力で抑え込んでいるとは
知らなかったのかもしれない。子が抜け出そうともがいている様子も見えなかっただろうし、
ふつうに膝に座ってるように見えたのかも。
378:名無しの心子知らず
10/04/17 14:22:04 D7sNVc5c
その後家で大ゲンカ。私は口だすなら、捕まえるのを手伝えと怒ったんだけど、旦那曰く「幼稚園や
小学校とかのああいう場は、母親の領域であって、父親はシャリシャリ出ないものだ」とのこと。
私たちの親世代はそういうことが多かったかもしれないけど、今は違うし、自閉症児なんだから、
父親もいる場では協力したらいいじゃないか。そういうお父さんは療育の場でよく見たし、そういうものだと
私は思ってた。一言でいうと、私と旦那で認識が違ったということなんだろうけど、この認識の差は
今後埋まることはなさそうだ。もう毎日喧嘩ばかりで、嫌だ。
でも、私も>>350さんの最後の1行が当てはまるんだろうな。
ちなみに旦那の母も、「そんなとこに入れたら悪い影響を受ける」と言ってて、スルーしてたけど
>>351さんのレス読んでちょっと心配になった。
悪影響云々について担当医師に質問したら、否定されたけど、視覚優位だしな…。
会話も成立しないし。
379:名無しの心子知らず
10/04/17 14:22:56 D7sNVc5c
ちなみに、同じような多動の子を持つ方、入園式ではどうされましたか？
やっぱり力で抑えるのは良くないと言われるけど、せざるを得ない？そして1時間程度なら抑えられる？
規制中でレス代行の方に頼んでいるので、レスをいただいても返すのが遅くなるかもしれませんが
教えていただけたら、ものすごく有難いです。
380:名無しの心子知らず
10/04/17 14:48:10 eRvOQCbv
>>379
どーせお前は旦那のスネかじって毎日トドやってんだろ。何様だお前は？
お前のガキの障害はお前の遺伝(ちなみにブサイクなのももちろんお前の遺伝)だから療育はお前の仕事だ。
お前みたいな頭の弱い嫁で旦那はたまったもんじゃねえな。市ねｸｿﾋﾞｯﾁがwww
ちなみにいうまでもないが、ﾄﾒがボケたらお前が介護するんだぞ。分かってんだろなｸｿ女がwwwww
381:名無しの心子知らず
10/04/17 15:54:00 uDVhTdTX
>>379
多動児を1時間抑えるなんてほぼ無理じゃないですか？
うちは膝の上でも10分と持たないですよ。
本音で言うと、多少暴れようが所詮は子供なんだしとは思うし
お受験幼稚園みたいに大そうな幼稚園でもないなら、
必死でもがくの多動児をひたすら押さえ込むのは母子共にお互いしんどいし
全く注意しないダメ親と周囲に思われない程度にガードしましたよ。
（意味不明語＆独り言連発なので、説明しなくても障害児と解りますし
動くのは親の育て方が悪いとは思われないかなぁと。）
一応、一番後ろの隅の方の席を見つけて座り、
他の子に触ろうとしたり壇上に登ろうとしたらさすがに捕まえて戻すけど
多少チョロチョロと親の周辺で椅子から立ち上がったり歩く程度は許容してました。
それにうちの多動児は身体を強制静止されると奇声で応戦するタイプなので。
勿論、入園式は周囲の視線は冷たくて
「○君、小学校もお隣(市立)の予定ですか・・・？」
とさりげなく探り入れられたりもしましたけど。
保護者会で何度も頭下げて説明＆COして、
兄弟居るけど役員も立候補して、年長さんの学年にも
ご迷惑掛けますが何かあったらすぐ連絡くださいとお知らせを
配布してもらって以降は、人の視線もかなり温かくなったよ。
382:名無しの心子知らず
10/04/17 21:06:39 LC05POBi
ｸｿﾊﾞｶﾀﾝ♪久しぶり！
383:名無しの心子知らず
10/04/18 00:22:22 LV4DYpLQ
自閉症や軽い知的って乳児の頃から分かるもの？
384:名無しの心子知らず
10/04/18 00:31:22 S98nnloM
愚痴なので、聞き流して下さい。
うちは今年から支援級に通っています（通級）
しかし前年同じクラスだったＡ君は、ちょっと発達障害児っぽい臭いプンプン
なんだけど、言葉を結構話すので、大丈夫ではあるらしい。
（学校の様子は分からないから、そっち面はきっと大丈夫なんだろう・・）
でも家に遊びに来ると、すぐ暴言を吐く。
「もう○○君と何か絶対に遊んでやんない」とかこの間は
「もっと遊びたかった～～」「あ～～もう二度と来るもんか！」と絶叫して切れて帰った。
で毎度毎度忘れ物をして帰る。
(うちにはチビも居るし、友達も沢山他にいるから、いつもは細かく見られない）
で、一般的に何回もお邪魔したり、初めてのお宅に行った時には
先方からお電話が来たり、授業参観の時に挨拶されるんだけど
そこの親は、全く反応なし・・。
ん～～～モヤモヤする。
今は良いけど、あーいうタイプのお子さんは、後でトラブルが色々とありそうな希ガス。
385:名無しの心子知らず
10/04/18 11:39:06 FqIbVj2x
友達が沢山いるなら、暴言はいた段階で「家に帰れ。」と言えば
良いのではないですか？
私なら一度、２度なら許すけど続いたら、その子と話し合う
よ。
386:名無しの心子知らず
10/04/18 13:39:00 sJ1XWVwv
>>384に書かれた内容だけで判断する分には問題視するほどの暴言とは言えないような。
384がその子のことを嫌いだから許せない気持ちになるんじゃないかな。
まあ親も人間だから好き嫌いはある程度しょうがないけど
障害児を持っているなら我が子にも同じことが起こりうると思っておかないと。
我が子のどんなところが他所様から嫌われるか、理解が得られるか。
嫌われないために親は何をしてやれるか。
387:名無しの心子知らず
10/04/18 13:41:13 sJ1XWVwv
あ、でも挨拶ができないお母さんにもやもやする気持ちはわかります。
388:名無しの心子知らず
10/04/18 14:36:58 Hf6/mBm1
そんな親子、定形にもごまんといる
389:名無しの心子知らず
10/04/18 15:56:28 Y8rOUp65
>>383
専門家が診ればわかるよ
いろんなテスト方法もあるしね
390:名無しの心子知らず
10/04/18 16:02:46 IUjOoo52
>>383
笑わなかったり、真似しなかったりね。
391:名無しの心子知らず
10/04/18 22:58:30 S98nnloM
遅れましたが、レス下さった方々ありがとう。
うちは学年が違う子も来ているので（うちのそれぞれ兄弟の友達）
上の子達からは「何だコイツ」とか言われている。
私自身では、言葉遣いとかを正すことはしても「出来ないなら遊べない」とは言えない(私の気質上）
ただ、うちで遊ぶのは遅くても、夕方５時半までとしているので
そこはあちらも心配するだろうからと帰って貰っている。
自分の子が障害児だからこその「ええ～！嘘でしょう」とモヤモヤがあります。
個人の特定は避けたいので、多くは語れませんから一部だけですみません。
今回のはあくまでも、ほんの一部です。
あとＡ君のことは嫌いではないです。
『モヤモヤするだけ』です。温かくも守って行こうと思います。
まだ低学年なので、友達はＡ君の我が儘、気ままさに対して、折れてなだめて
言い聞かせてながら、友達をやっているようですが、
多分そのままだと、うざったくなり嫌われるかもしれません。
でも親も放置だし、何も言って来ないので、本人達に任せます。
392:名無しの心子知らず
10/04/18 23:33:52 TqHravxQ
>一般的に何回もお邪魔したり、初めてのお宅に行った時には
>先方からお電話が来たり、授業参観の時に挨拶されるんだけど
>そこの親は、全く反応なし・・。
これは確かにモヤモヤするなぁ。
私自身が障害児の親っていう負い目みたいなのがあるから
健常児に「何喋ってるかわかんない」「赤ちゃんみたいだよ」
とか言われてもニコニコ対応してる。
子供は純粋ゆえに残酷って言うのも心得てるし。
ただ、うちを託児所扱いされたり、自分の家には一切呼ぶ気はないのに
我が子がお邪魔して当たり前＆お菓子貰えて当たり前って風になったら
距離を置きたくなるかも。
うちの子がお宅の障害児の相手をしてあげてる、遊んであげてるんだから感謝して！
と思われてるのか？とかどんどん悪い風に考えてしまうし。
結局は障害児の親同士の方が気楽に深く本音で付き合えるから
そのうち関わる人も偏ってしまいそう。
ママ友達＝障害児親オンリーになるのは避けたいし(孤立せずご近所付き合いしたいから)
うちの子供自身も、言う事はキツイけど面倒見のいい健常児になついてるから
ある程度は我慢するつもりだけどね。
高学年にもなれば、健常児の方から離れて行くかも知れないし。
小さい頃はからかわれても必死で健常母子のご機嫌うかがいしても
いずれは恥ずかしいとか遊びが合わないとかで離れて行くのかなぁと思いながら
接するのも切ないもんだなぁ。
393:名無しの心子知らず
10/04/19 04:42:39 NB61fN8p
支援級同士のお友達って出来るもん？
預かるのも(万が一の事故)、預けるのも(悪さをしたらと思うと)怖いな。
まだ年中さんだから想像も出来ないや。
394:名無しの心子知らず
10/04/19 09:03:04 MMAhSa8b
うちは支援級ではないけど、同じ障害の子同士は仲良くなりやすいね。
でも、どこかに遊びに行く時は親も一緒だよ。
一人ではさすがに出せない。
登下校も付き添ってる。
395:名無しの心子知らず
10/04/19 13:45:24 0EhJQM32
うちは3歳半、普通の幼稚園の年少になったばかり。
まだほとんど会話にならない（自分の言いたいことはよくしゃべる）。
以前より減ってきたとはいえ依然オウム返しもある。
こちらの言うことをわかってないなと感じることも多い。
それなのに自閉症支援センターでは、知能検査をしたわけでもないのに
「この子は賢い、伸びると思う、適切な働きかけをしてあげれば」って
療育は年中以上にしか実施してないってorz
しょうがないのでつみきの会に入会して数日、確かにいろいろ覚えて
ほんの少しだけど会話が成立するようになってきた感じ。
でも明らかに健常児と比べると遅れてるのに、このままでいいんだろうか。
小学校は支援学級を考えているけど…
実母は「○○ちゃんはパズルも得意だしひらがなも２歳の時から全部読めるから
きっと軽度よ、周囲の人には自閉症だって言わないでだまっておきなさい」って。
これが元教師だからなんて言うか…まぁある意味正しいかもしれないけど
これからどうなるかなんてわからないよね。
396:395
10/04/19 13:46:58 0EhJQM32
↑
ごめん、文章めちゃくちゃだorz読み飛ばしてください
397:名無しの心子知らず
10/04/19 19:22:36 wzSi4nz9
この春から年少さんで保育園通っているけど、
今年４歳にもなるのにトイレ駄目、食事、着脱一部介助・・・。
お迎えに行っても先生何も話してくれないし、多分とても迷惑なんだろう。
そうだよね、枠ってのがあるだけで園は拒否は出来ないのだから。
早く帰って欲しい空気がありありで、子供達もバイバイすらしてくれない。
他害や多動はないけれどこんなにも忌み嫌われると思わなかった。
仕事辞めて子供と二人でいっそのこと・・・って本当にここのところ考える。
398:名無しの心子知らず
10/04/19 20:09:08 5+mSMuKR
>>395
まあでも文章読む限りではどう見ても軽度かなって感じがする
発達検査してもえらえばいいのに
順番待ちすればしてもらえるんじゃない？
民間の医療機関に行けば有料だけど結構すぐやってもらえるよ
年中になったら療育してもらえるなら遅すぎって事はないと思うよ
399:名無しの心子知らず
10/04/19 20:27:30 NB61fN8p
>>397
仕事が出来てるってだけでも羨ましいけどな。
延長保育ありなのかな？
うちは障害児保育に比較的熱心で理解のある私立認可保育園だけど、やっぱり違う生き物扱いだよ…。
向こうは分け隔てなく保育してるつもりなんだろうけど親には分かる。
入園して1年経つけど未だに馴れない。
400:名無しの心子知らず
10/04/19 20:34:30 NB61fN8p
療育園は健常児と比べることもないから精神的に楽なんでしょうか？
それとも同じ障害児同士比べちゃうのかな…。
401:名無しの心子知らず
10/04/19 20:53:00 c9AjG99J
うちの療育園は表面上は仲良いけど
ダウン症vs自閉症みたいになって主要2グループに分かれてる。
狭い世界だし昔から上下の結びつきも強くて
何だかんだで親子でのイベントが多いから
人付き合いが苦手な人は多少面倒に感じるかもね。
うちの子は未熟児で生まれて原因不明の精神運動発達遅滞だから
ダウンでも自閉でもないけど、ダウングループに混じれば
「また叩かれた」
「自閉っ子にいつも先生取られてうちの子たちは放置されてる」って話になるし
自閉グループと交われば
「乱暴物扱いされる」「病気だ、病院だで揃って役員サボる」
といった話になる。
同じ知的の遅れ親同士でも
「えーでもうちの子よりは発達早いじゃない、うちなんて～」
と比べ合い＆不幸自慢。
多分、健常・障害とか関係なく母親同士の集合体は大抵ややこしいんでは？
402:名無しの心子知らず
10/04/19 21:06:48 3m+8Nh2j
>>401
今は療育が生活のメインになってるんだろうね。
（時間の多さと言うより親の精神的に）
狭い世界でのやりきれなさもあるのではないかと思う。
小学校に上がると、在籍が普通級であれ支援級であれ支援学校であれ
ある意味そんな事にかまってられない面も出てくるので、また違ってくると思うよ。
403:名無しの心子知らず
10/04/19 23:18:20 f3THKjZJ
息子は療育園でも少数派の中～重度グループだからかもしれないけど、参観日終わりに母親で集まった時
「○○ちゃん（息子）は、いっつも脱走するからみんなで止めてるんだよぉ～
○○ちゃんの事で、止める役や先生呼ぶ役、戸を閉める役なんかを皆それぞれ結束してやってるのよ。
○○ちゃんもクラスの役にたってるんだよん♪」
と、リーダー格のママに、全員の前で言われた。
その場は「やだ、すいませんもー息子ったらｒｙ」なんて無難に逃げたけれどそりゃもうヘコんださ・・・orz
んで次の懇談の時、先生に「息子が（ｒｙ）らしくてご迷惑を」って言ったら、先生思いっきり？マークを頭に出して
「いやぁ、○○ちゃんから脱走って無いですけど？ 別に脱走する子がいるので、着いて行ってしまうことはありますがｗ」と、軽く流された。
まぁね・・・脱走してる事実は変わらないワケなんだけど。
あのママさん、一体なんであんなこと言ったのかな？って、ただただ疑問。
先生が気を使ってくれただけ？ そんな風でも無かったしなぁ・・・
404:名無しの心子知らず
10/04/20 00:12:21 zFG/sFq4
>>403
幼稚園や小学校の先生に「○○君とかかわる事で周りの子の思いやりの心が育ちました。ありがとう。」
みたいに言われる事がよくあるんだけど、リーダー格ママもそれと同じニュアンスで言ったんじゃないかな？
迷惑かけるばかりで何もできないと親が思って謝ってばかりになりがちだけど
実はまわりには成長のきっかけを与えている事もある…みたいなね。
これ、まだ子供が小さい頃は複雑な心境になる場合もあると思うんだけど、
「そんな風に言っていただけると救われます。うちの子でも少しは役に立てる事があるんですね。」
みたいに私は答えてる。
決して「おたくの息子さんのせいでみんな大変」みたいに言われてるわけではないと思うよ。
405:名無しの心子知らず
10/04/20 00:13:29 KU3ydwPE
そいつの子が脱走犯
406:名無しの心子知らず
10/04/20 05:50:03 Ks1usEbp
でもなんかモニョるママだよね、わかる。
407:名無しの心子知らず
10/04/20 09:44:16 NovplmyO
ええ～…私は>.>403のリーダーママは
完全に「おたくの息子さんのせいでみんな大変」ってニュアンスで言ってるように感じられたけど。
403子をスケープゴートにしようとしてるようで気味が悪い。
実際に403の子が脱走してないならその人嘘つきじゃん…。
先生が言うなら間違いないだろうし、403が皆の前で謝る必要なかった。
>>404みたいにポジティブに考えられないなあ。どうみても皮肉にしか思えないｗ
408:名無しの心子知らず
10/04/20 09:47:08 NovplmyO
一番スッキリするのはリーダーママ以外の普通のママに
「うちの息子がご迷惑おかけしてすいません、なんか役割まであるみたいで…」ってそれとなく聞いてみる。
何人か聞いてみたら本当にそんな当番があるのかないのか、わかるはず…
でも聞きづらいし先生に相談して聞いてもいいかもしれないけどね…
409:名無しの心子知らず
10/04/20 10:17:48 4IcnqYOX
参観日があるという事は普段は子供と先生のみの療育なんだよね？
中度～重度だと子供が家でこんなことあったと、そのお母さんが言うぐらいに
詳しく話せるとも思えないし・・・そのボスママの情報源は何処？
参観日じゃなくて様子を見る事が出来るなら一度のぞいてみたら？
410:名無しの心子知らず
10/04/20 10:39:30 sXnEK0VO
>>381
レスありがとうございます。
昨夜やっと規制が解除されたようで、お礼が遅くなってすみません。
うちも体を押さえつけると、逃げ出そうともがきながら奇声を発してました。
なるほど、ダメ親と思われない程度にガードか。
うちは良く言えばｗ、空間を広く使うと言うか、隅から隅まで走り回りたいみたいで、
しかもすばしっこく、追いかけるのに一苦労でした。
旦那曰く、そこまでに至る前に捕まえろということで、それは確かにそう。
「旦那も捕まえてくれる」という甘えがあった。
最後の段落、メモらせてもらいます。できれば来年以降も療育園で過ごさせたいけど
幼稚園入園時に実行します。ありがとうございます。
そういや先日、先月まで通っていた療育に3月分の療育費を払いに行ったのですが、
入園式の様子を先生に伝えると、「初めての場所で不安を感じて、テンションが上がりまくる
子もいる」と聞きました。
あれだけ楽しそうに「追いかけてくれ」と丸出しの子に対して、不安とか思ってもみず、
そういうこともあるのか…と衝撃でした。
ちょっと、自閉症の方のスレでも同じ質問させてもらおうと思います。381さんありがとうございました。
411:名無しの心子知らず
10/04/20 10:45:31 zFG/sFq4
>>409
先生からお母さんに「○○ちゃんは最近、教室から出そうな子がいたら知らせに来てくれるんですよ。
△△ちゃんと連携プレーでね。みんなおにいちゃんになってきたよねー。」
みたいな事言ってるんじゃないかな。
でも>>403さんみたいな感じ方をする人がいてもおかしくないよね。
たぶん自分が入った頃の不安を忘れちゃってるんだろうけど。
障害がある子達なりに知恵を絞ってがんばってるのが可愛いっていうだけで
役割まであるみたいですみません、とか思う必要ないと思う。
こういうのは障害児の世界特有みたいなもんで、慣れたら何とも思わなくなるんだけどね。
412:名無しの心子知らず
10/04/20 11:39:15 NovplmyO
まあ役割あるないで悩めるうちはいいのかもね
成人したらクラスもないし、友達もない
413:名無しの心子知らず
10/04/20 15:51:08 EVg7bbDg
>>403です。
レス下さった方、ありがとうございます。
うちの園は基本見学自由で、保護者ならいつでも（出来るだけの意）保育に参加できます。
単に人手が足りないのかなｗ
そのママさんも結構見学はされているようなので、ほとんど行かない私にとっては、貴重な情報だとは思うのですが・・・
先生方の見解との違いに戸惑います。
自分の目で見た少ない機会では脱走は見られなかったので、安心していただけにショックでした orz
ママさんにトゲを感じたのは、私が卑屈なせいかもしれないしｗ
悪意にとっても落ち込むだけなので、とりあえず今回は相手の言葉を鵜呑みにしておきますｗ
見学の回数、増やすしかないかな・・・はぁ。
414:名無しの心子知らず
10/04/21 11:32:09 qHkKPei3
保育園で同じクラスの女の子のママさんなんだけど、軽度知的障害か発達障害っぽくて異常行動を園内でよく起こしています。
例えば凄く大きな声で我が子の名を叫んだり、園児が作った小さな砂の山を足で踏んだりして壊したり。
登園時間が同じで居合わせた時に決まって息子が、そのママさんの異常行動を楽しそうに真似をしてしまう。
なるべく時間をずらすようにしているけど。
周りの目もあるし、そのママさんにも悪いしどうしたら良いでしょうか？
ちなみに息子も軽度知的障害だから我が子の将来を見ているようで朝から落ち込んでしまいます。
転園は難しいです。
415:名無しの心子知らず
10/04/21 14:34:47 sapt4Qtd
>>414
そうやってママいじめやってるお前が一番迷惑だろ
416:名無しの心子知らず
10/04/21 14:49:20 oWlECz18
>>414
＞園児が作った小さな砂の山を足で踏んだりして壊したり。
これは頑張って作った園児からしたらショック受ける子もいるだろうね…
先生に相談してみるとか？うちの子が真似して困るって。
大ごとにしたくないのなら今まで通り時間ずらして関わらないままがいいと思うけど、
息子さんが真似し始めたら、「人の迷惑になるから真似をしないように！」とその場で言うのが一番だと思う。
ママや他人の目なんて気にしなくていい。やってはいけないコトは、やってはいけない。だから注意する。自然なこと。
直接そのママさんに注意するよりも精神的にいいし、そのママもハッと気づくかもしれないよ。
いくら知的障害でも子供産んで園まで連れてきて育ててるいい年の女なんだから。
417:名無しの心子知らず
10/04/21 23:26:12 TUm/A4xl
障害児を育ててそろそろ5年、最近少し疲れた。
一生懸命育てている嫁には言えないが
医学の進歩が障害児を無事産むよりも
産まれたあと治す方向に向かって欲しい。
この先の自分の人生に不安を大きく感じる。
418: ◆fHUDY9dFJs
10/04/22 06:08:14 z0v00IPO
あ
419:名無しの心子知らず
10/04/22 13:22:19 P3Pewe2Y
まずは障害児の安楽死＆妊娠中の堕胎を合法化してほしい
治る病気なら話は別だけど、身体や知的に一生障害を持つ事が解ってるのなら
無理に助けないで欲しい
医者は義務で助けるんだろうけど、その後育てるのは親だし
障害児の育児なんて美談では済まないんだから
手術費用も障害手当てにも税金が沢山掛かる
障害者自立支援法とか作って障害者家庭に負担を強いるなら
初めから助けなければいいだけの話
420:名無しの心子知らず
10/04/22 13:31:33 mMQ48mAi
>>419
だったらお前みたいなブサイクな女の子供も強制的に安楽死させた方がいいだろwww
421:名無しの心子知らず
10/04/22 14:20:07 jFWhX97j
>>419
自分や自分の肉親がそうなった時は遠慮なくそうしてもらうといいよ。
合法化されてないし、と思うなら自殺や心中という手もあるから大丈夫。
422:名無しの心子知らず
10/04/22 15:01:04 P2BVsVow
実際>>420のいうように障害児が淘汰されたら次に差別されるブサイク、低学歴も生きづらくなって
デザイナーズベビーしか産まれなくなるだろうね、遠い未来には。
でもブサイクは成長とともに自己開発、変化、整形手術できて見違える可能性はあるけど
先天性の障害児は絶対治らないんだから安楽死、堕胎が許された方がいいと思う。
だってそのまま育てたって就職もできなければ徴兵もできない、介護費がかかるだけだ
少子化高齢化で喘ぐ国のためにもなる
あくまでまったく作業もコミュもできないような重度知的障害児についての話ね
423:名無しの心子知らず
10/04/22 15:08:41 z0v00IPO
毒吐きです。不愉快になられた方がいたらスミマセン。
駄目だ、今日は心が折れました。
さっき、保育園で初めての園外プール教室があったからウキウキ気分で見学に行った。
知的障害の息子は準備体操中は奇声を上げてるし、クレヨンしんちゃんみたいに尻を出しておどけてた。
他のママさんもいたし死ぬほど恥ずかしかった。
グループはグレー児、発達障害児、知的障害児。
後は超泣き虫さんの健常児が1人いた。
他のグループの子は初心者でも泳ぎ始めの練習をしてたのに、息子のいる問題児ばかり集めたグループは危険なせいか隅っこで漬かっているだけｗ
もちろん自由泳ぎの時間も無しｗ
見学をしたいと言ったときに「初めて見学をされる時はショックを受けるかも知れませんが」と予め言われてたが、これかｗ
今の自分の気持ちなら安楽死法案があれば申請してしまいそうだ。
発達検査だって7点の違いで軽度になって特児は下りないし、中途半端に物事が出来るから療育園にも行けず、フツーの保育園に入ってお利口な健常児を見て劣等感に苛まれて死ぬ思いの毎日。
心中なんて言うけど私は自分が可愛いから息子を手に掛けるなんて嫌だし、なんで私まで死ななきゃならんの？
424:名無しの心子知らず
10/04/22 15:24:18 hNMvaiNq
>>423
ウキウキ気分で見学に行けるのがすごいなと思うよ。
私は死ぬほど嫌だった。
今なら一番できないおちびさん可愛い～って思いそうだけど。
425:名無しの心子知らず
10/04/22 15:25:17 z0v00IPO
今日から我が子は健常児と言おう
気は診断が下りた時点で狂ってるｗ
426:名無しの心子知らず
10/04/22 16:26:44 z0v00IPO
本当に嫌になる
知的障害で頭も身体能力も何の取り柄があるわけでもない…
連続投稿しても解決しないのにスミマセンm(_ _)m
427:名無しの心子知らず
10/04/22 16:34:54 47jfCW9O
検査の時だけはアホな子のまま良いのに、
ああいう雰囲気では通常以上に集中力が出てしまう我が子。
うちの子も知的がギリギリ軽度判定だよ。
たった1時間程度のテストの数値で振り分けられるのが納得いかないよね。
幼稚園では他の園児＆遊具等が気になって落ち着かずに多動全開だし
道路歩いてても道の溝やラインを気にしてすぐ走り何度も轢かれそうになったし
感覚過敏でお風呂も歯磨きも泣き暴れる毎日。
常に目が話せなくて手が掛かる子なのに特児降りないなんてorz
鬱病装って診断書書いてもらって月10万以上の
生活保護受けながらパチンコ行ってる奴らの審査こそ厳しくして欲しい。
428:名無しの心子知らず
10/04/22 16:42:04 47jfCW9O
×検査の時だけはアホな子のまま良いのに、
○検査の時だけはアホな子のままで良いのに、
×常に目が話せなくて
○常に目が離せなくて
・・・誤字脱字だらけでｽﾏｿ
幼稚とかでは我が子の奇行を横目に
(他人は自分が思うほどそんなに気にしてないんだ)と言い聞かせてみるも
明らかに好奇の目＆同情の目で見られてる感じがヒシヒシと伝わるから
私も毎回凹むよ。
429:名無しの心子知らず
10/04/22 16:49:48 9EtU7Ee9
心中なんて言うけど私は自分が可愛いから息子を手に掛けるなんて嫌だし、なんで私まで死ななきゃならんの？
心中なんて言うけど私は自分が可愛いから息子を手に掛けるなんて嫌だし、なんで私まで死ななきゃならんの？
心中なんて言うけど私は自分が可愛いから息子を手に掛けるなんて嫌だし、なんで私まで死ななきゃならんの？
心中なんて言うけど私は自分が可愛いから息子を手に掛けるなんて嫌だし、なんで私まで死ななきゃならんの？
心中なんて言うけど私は自分が可愛いから息子を手に掛けるなんて嫌だし、なんで私まで死ななきゃならんの？
心中なんて言うけど私は自分が可愛いから息子を手に掛けるなんて嫌だし、なんで私まで死ななきゃならんの？
心中なんて言うけど私は自分が可愛いから息子を手に掛けるなんて嫌だし、なんで私まで死ななきゃならんの？
心中なんて言うけど私は自分が可愛いから息子を手に掛けるなんて嫌だし、なんで私まで死ななきゃならんの？
心中なんて言うけど私は自分が可愛いから息子を手に掛けるなんて嫌だし、なんで私まで死ななきゃならんの？
心中なんて言うけど私は自分が可愛いから息子を手に掛けるなんて嫌だし、なんで私まで死ななきゃならんの？
心中なんて言うけど私は自分が可愛いから息子を手に掛けるなんて嫌だし、なんで私まで死ななきゃならんの？
心中なんて言うけど私は自分が可愛いから息子を手に掛けるなんて嫌だし、なんで私まで死ななきゃならんの？
心中なんて言うけど私は自分が可愛いから息子を手に掛けるなんて嫌だし、なんで私まで死ななきゃならんの？
430:名無しの心子知らず
10/04/22 16:52:13 jv6ochJt
>>423
そのトリップは・・・
431:名無しの心子知らず
10/04/22 17:56:18 P2BVsVow
トリップじゃなくてIDでは？
432:名無しの心子知らず
10/04/22 18:01:10 z0v00IPO
>>427
悩みは同じなんですね…
小学校に入ると更に劣等感が増すんだろうな。
433:名無しの心子知らず
10/04/22 18:03:16 jv6ochJt
>>431
いやいや、「あ」の一言だけのトリップつき書き込みも同じ人でしょ
結構有名なトリップだよね
434:名無しの心子知らず
10/04/22 18:11:58 y7XxPwoX
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
435:名無しの心子知らず
10/04/22 18:14:18 z0v00IPO
>>433
朝、間違って書き込みしましたｗ
有名なんですか？
誰でも考えそうな数字の組み合わせなんですけど
436:名無しの心子知らず
10/04/22 22:21:11 l5jVtcaV
自治体によるけど、軽度でも特児が下りる所があるよ。
うちの子がそうだったけど、多動も強烈で怪獣みたいだったから
主治医に診断書を書いて貰って申請したら認定されました。
それから２年おきに診断書を出し続ければ軽度のままでもOKでした。
駄目もとで１度、主治医に相談されてはいかがですか？
437:名無しの心子知らず
10/04/23 00:18:23 H/EttdMC
偶然、昨日に役所に聞いてきたｗ
軽度でも多動全開なら下りますって言われたけど、知的障害みたいな知能だけなら無理だって言われたｗ
何が違うのか素人にはサッパリ分からないんだけどｗ
多動なら将来的に落ち着く可能性があるけど、地沼なんてどうしようもないよねｗ
誰か教えてｗ
438:名無しの心子知らず
10/04/23 01:34:57 JYGQaOAd
とりあえず親なら知的障害を地沼と記すのはやめたほうがいい
439:名無しの心子知らず
10/04/23 11:14:08 eUChTS1i
特児の申請書類も自治体によって違うのかもしれないけど、
家のほうだとでっかい診断書に医師が書き込む欄が結構あれこれあって、
あと知的障害プラスチェックボックスつきの項目がずらっとあったな。
それこそ多動とか奇声とかかん黙とかいろいろ。
例えばそのチェックがいくつ入るのかで判断してるのかもしれないし、
ほんと基準があれば知りたいくらい。
医師の診断書は必須だけど、必要なら申請するだけしてみてもいいかもしれないね。
友人の住んでる自治体では結構どこの窓口でも軽度は無理っぽい
ことを言われたらしいけど、それでも申請したら通ってたよ。
440:名無しの心子知らず
10/04/23 12:46:59 7L/n8OPC
池沼をどうやって地沼と変換できたんだろう
もしかして読めないのかな
441:名無しの心子知らず
10/04/23 20:23:53 rIDwg6FA
ちぬま？ｗ
442:名無しの心子知らず
10/04/23 20:57:25 W0DIA8Ei
新しくこのスレに来た人は知らないかも、だけど
「池沼＝ちしょう」はアラシが知的障害者を馬鹿にする時によく使う言葉なので
～～障害っていうのを略したければ「知的・身体・自閉・広汎・ダウン」だけでも
十分通じると思います。
443:名無しの心子知らず
10/04/24 02:25:38 IXHtyCh/
金スマ高嶋ちさこの番組見て虚飾だらけだなと思った
ダウン症の姉の世話をするために産んだと親が言うわりに
自分は小学校から私立。姉をいじめから守ったと言うけど、６歳も年上の姉をいじめたのが
姉と同年代なら勝ち目はない。自分は私立で周りの子と姉は接点ないし。
姉のためどころか、私立小、音大、留学と姉の老後の分まで親のすねかじり。
パパコネのおかげでなんとか稼げるようになったと言っても、自分で姉の世話をする気があるとはとても
思えなかった
444:名無しの心子知らず
10/04/24 02:43:48 qrUPRV3o
普通に考えて、姉の世話なんかするためにだけ産まれたくはなかっただろうに。
世話をせずに済んでいるのなら「よかったね」と思ってあげよう。
445:名無しの心子知らず
10/04/24 02:48:13 DrWiC9Kb
お姉さんは今どうしてるの？
親御さんが面倒みてるの？
446:名無しの心子知らず
10/04/24 02:49:01 bfhHLGyq
大丈夫
ダウン症は５０歳くらいで寿命だから
447:名無しの心子知らず
10/04/24 02:55:02 DrWiC9Kb
長女も普通に生まれていたら普通に私立にいれていたんじゃない？
でもそうできなかった。次女は普通に生まれたから、するっと私立に
いれただけのことでは？
親にしたって、次女が活躍していたら、姉が病気でも
心のよりどころになるんじゃなかろうか。
すねかじりというけれど、親はやはり嬉しいと思うよ。
448:名無しの心子知らず
10/04/24 02:56:24 DrWiC9Kb
そういえば、９０さいくらいのダウン症はみたことない。
449:名無しの心子知らず
10/04/24 02:59:03 bfhHLGyq
早い人だと４０歳くらいで逝くよ
遺伝子足りないんだから短くて当たり前
450:名無しの心子知らず
10/04/24 03:00:40 qrUPRV3o
私立小に行ったのは親の意向であって本人の独断じゃないんだしね。
何れにせよこの姉妹は経済力のある親の元に産まれて良かったんじゃね？
451:名無しの心子知らず
10/04/24 03:01:52 qrUPRV3o
>>449
足りないんじゃなくて･･･
452:名無しの心子知らず
10/04/24 03:03:18 a2343vlv
ちさ子の姉は４７歳だったね
それより再現ビデオの子役の子がダウン症なので驚いた
453:名無しの心子知らず
10/04/24 03:11:41 sHqzOBeH
ダウン症の寿命が短いの知らない人いるんだね
ダウン症は数十年前まで２０歳前後が平均寿命だったんだよ
今でも４０歳すぎたらアルツハイマーになるし
逆に長生きしたら拷問生き地獄だよなｗ
454:名無しの心子知らず
10/04/24 03:13:52 IXHtyCh/
かなりトチ狂った親だけど、言葉では姉のために産んだと言いつつ、ちさ子は私立。
姉を直接知らない、おぼっちゃんたちの中でガキ大将になれても、
姉と同じ公立に行っていたらとてもそうはいかなかっただろう。
ただし公立でもあんないじめはないと思う。相当大げさに言っているなと思った。
６歳の年齢差を考えるとつじつまの合わないことが多すぎるので、針小棒大な美談で売り込もうというのが
見え見えなんだよね。
455:名無しの心子知らず
10/04/24 03:28:41 DrWiC9Kb
ダウン症の子役は、劇団に所属しているんだろうか。
それとも知り合いをひっぱってきたのだろうか。
456:名無しの心子知らず
10/04/24 08:06:18 IW0EnofU
>>455
劇団あるよー。
障害児の役者さんを登録してるとこ。
採算が取れてるとは思えんがまあボランティアなんだろうね。
てか、うちダウンだから見たかったなあ。
再放送するかな？
457:名無しの心子知らず
10/04/24 18:08:56 5HmZyV0U
ダウンって40過ぎるとアルツハイマー確定なの？
458:名無しの心子知らず
10/04/24 22:44:33 zbLlMShu
診断名は同じ自閉でも、特性や知能指数にはものすごい個人差がある様に、
ダウン症も十人十色だとオモ。
高学歴でバリバリ働いてた人が40前にして若年性アルツ発症して退職する事もあるんだし
数十年先の事なんて、障害の有無、種類に関わらず誰にも解らないのではないかな。
459:名無しの心子知らず
10/04/24 22:45:59 uL+YkcRl
昔アメリカのドラマで、ダウン症の男の子が主人公の奴あったよ。
アメリカのドラマって、わりとよくダウン症の役者さん見る。
演技の才能と台詞を覚える能力があれば役者は出来るでしょう。
460:名無しの心子知らず
10/04/25 01:35:49 b9Hq18ya
ダウンの役限定でね
461:名無しの心子知らず
10/04/25 23:05:42 JO1ETxLq
フランス？映画｢八日目｣もダウン症男性が主役。｢アイアムサム｣も
軽度知的のサムの友人役でダウンの男の人が出てたね。
462:名無しの心子知らず
10/04/26 00:10:37 rhMPrtPH
マルセーリーノー♪
とか言う歌も、知的障害の子の映画の歌だよって誰かが言ってた。
知ってる人いる？
463:名無しの心子知らず
10/04/26 00:15:32 CxU+eWMx
アメリカはドラマにしても映画にしてもよく小人症の俳優さんが出てくるよね。
464:名無しの心子知らず
10/04/26 03:09:56 msftlNLK
一方日本では、小人症の人たちで構成されるプロレス団体の興行が
珍権派団体に邪魔されそうになる。
障害のある人がショービズをやる＝見世物小屋 っていう差別思想の人権派w
465:名無しの心子知らず
10/04/26 04:00:47 /j4TQPBm
差別がなくなったら人権屋がご飯食べれなくなっちゃうから
466:名無しの心子知らず
10/04/26 09:27:53 f5kdnN3W
中国の雲南省では小人のテーマパークがあって
従業員の小人の皆さんは以前よりハッピーになったって言ってる。
467:名無しの心子知らず
10/04/26 10:07:26 nD6xcPg1
>>463
「スノーホワイト」ホラー版のグリム童話（白雪姫）でも出てた。
7人の小人が映画では不気味な悪役の設定なんだけど・・・みんな小人症。
まさに適役なんだろうけど見ていて若干複雑な気持ちになった。
468:名無しの心子知らず
10/04/26 10:10:02 zHLLa46B
>>464
知的障害者のプロレス団体もあったよね。
小林よしのりが昔取り上げてたわ。
欧米は障害者を普通に映像に使うよね。
フリークスなんてまんまだし、オズの魔法使いも大勢出てる。
469:名無しの心子知らず
10/04/26 11:09:50 yPE9Mskb
障害者本人が出てるっていうのとは違うけど、「道」っていう映画を若い頃見たときは
昔の芸術作品としか思わなかったけど、障害児を持ってから見たらジェルソミーナがいとおしかったし、
彼女が死んでから一人泣いた男の悲しみもわかった。
障害者を可愛いと思う事なんてありえないと昔は思っていたな…。
470:名無しの心子知らず
10/04/26 19:11:08 ZdJhm0hF
>>462
「マルセリーノ・パーネ・ヴィーノ」かな。捨て子の男の子を修道士さんたちが育てる
話だよね、あの子障害のある設定だったの？最後は神様のもとへ行っちゃったけど・・・
471:名無しの心子知らず
10/04/26 21:47:35 n26Wq7mY
昔は奇形はショーにひっぱりだこだったからな
結婚もできた例も多い
472:名無しの心子知らず
10/04/26 22:17:56 6Eqiv/G0
>>467
外人さんで小さい人はCGに見える
小人症って外国の人は映画やテレビ番組で見るけど
日本人では見た事ないわ
473:名無しの心子知らず
10/04/26 22:58:18 ve2yYzov
自分の従姉妹が小人症。
内疾患もあって本人も両親も結婚は考えていないらしい。
でも頭がよくて性格もよく友達も多い。
普通に会社員やってる。
運転席に厚いクッション敷いて車の運転もできる。
子供の頃に行った大学病院の看護婦さんも
今にして思うと小人症だったなあ。
なんで自分より小さいんだろう？と４年生くらいの時に考えていた。
で、うちの娘は支援学校生なんだが
交流で行く地域の小学校の知的のクラスの子が低身長で、
おそらく小人症じゃないかと。
１年生途中でやっと１００ｃｍ。
知的といっても軽くて話しただけではわからないくらい。
１年生でちゃんと平仮名や習った簡単な漢字は書けたし
２年生ではしっかり九々を覚えていた。
情緒的には問題なく、普通クラスに友達もいっぱい。
普通クラスでも何とかやっていけないかと思うほどなんだが…
父親はいなくて母親に軽い知的障害があるみたい。
現在３年生。１０５ｃｍ。
早くに成長ホルモンの投与があったら背ももっと伸びたろうに。
副作用もあるらしいが…
474:名無しの心子知らず
10/04/27 01:49:13 wA0llURy
今日、短期入所施設を見学＆契約してきた。
やはりモニョる。
大人の障害者は見てて絶望的で辛いし、
施設は古く汚いし、
こんな所で短期だけじゃなく
将来的にはずっと過ごすんだろうか…？
健常者なら恋愛、結婚、子育てと夢がいっぱいの未来があるのに
重度の我が娘はまだ７歳なのに夢なんか全くなく、施設で…。
などとまたマイナス感情がこんな時間までぐるぐると…。
あぁ
長生きはさせなくないよ。
哀れすぎる。
475:名無しの心子知らず
10/04/27 04:05:10 tAE+O3L2
>>472
健常の奥さんと赤ちゃんを連れた小人症の男性を見たことがあるよ。
>>473
成長ホルモンが原因じゃないのかも。
476:名無しの心子知らず
10/04/27 06:33:29 OKhEXeqM
>>474
>施設は古く汚い
世間のお荷物に余計な金なんか使えるワケねーだろ
ついでに言っとくと、池沼や自閉症の施設はイジメと虐待の宝庫だからなwww
477:名無しの心子知らず
10/04/27 08:52:34 LLIvWf3o
>>474
大人を見ると凹むのは間違いないよね・・・
うちも重度判定の幼児だけど、先の事は具体的に考えないようにしてる
・子供の心のまま大人になるようなものだ
・凶悪犯罪を犯す知能は持てず基本的に純粋
・健常者でもニート＆ヒッキーが居るし、行政手当てがずっと貰えるだけマシ
・障害の有無に関わらず、結婚出来ない人は沢山居る
現時点ではそう思い込んでいくしかないかなと
478:名無しの心子知らず
10/04/27 09:09:40 ZaLyYQg8
重度でもグループホームに入れるような子に育てたらいいんじゃない？
人と共同生活ができる。あいさつやコミュニケーションができる。
いつもニコニコしている。きまりを守ろうとする気持ちがあるetc
穏やかな人達が暮らしているグループホームは、障害の重い軽いより
人柄が重視されるんじゃないかと予想。
いくらお金があっても本人が手に負えないわがままとかパニックのある人に
育っちゃうと施設しかないのかな、って思う。
そしていくらお金を払ったところで、お世話するのが嫌になっちゃうような人だと
影で意地悪とか虐めとかあるかもしれない。
親からは見えない、本人も外部に訴える事ができない事だから。
大人の障害者も様々だよ。心根が優しい人には何かしてあげたくなるし、
そうじゃない人はなるべくかかわりたくないし。
お世話する人も人間だからね。自分の子も好かれる人に育てるしかない。
479:名無しの心子知らず
10/04/27 09:17:07 KIbV4slU
純粋だから信じやすく、簡単に人に騙される。
「今いくら持ってるの？」の問いに全財産を答える。
善意の人が、せめて家賃生活費を残しておいてあげようと給料から色々天引きにしたら
誰かの入れ知恵を鵜呑みにして「給料をピンハネされてる！」と騒ぐ。
大人の知的障害者の自立は本当に厳しいね。
480:名無しの心子知らず
10/04/27 09:30:52 UiX4P+0Z
>>478
＞人と共同生活ができる。あいさつやコミュニケーションができる。
いつもニコニコしている。きまりを守ろうとする気持ちがあるetc
＞手に負えないわがままとかパニックのある人に育っちゃうと
育て方でどうにか出来るなら誰もrｙ
481:名無しの心子知らず
10/04/27 09:45:12 SJIyv3yU
根本は治らないけど、しゃべれなくてもトークエイドの使用方法を教えていくとか、
パニックはしょうがないとしてもその原因を見極めて出来る限り取り除けるように
将来にわたって有効と思える方法で環境を整えていくとか、成人までの間に
そういう努力は親が出来るんじゃない？
482:名無しの心子知らず
10/04/27 09:59:11 ZaLyYQg8
>>481
その通りだね。
障害児でも、というか障害児こそ育て方次第と感じるのは私だけじゃないと思う。
小さい頃はパニックとかは本人の持ってる資質そのものという感じだけど
中学生位になるとかなり個人差が出てくるよね。
483:名無しの心子知らず
10/04/27 09:59:22 UiX4P+0Z
>>481は軽度の親？
「障害」って何か、解ってる？
施設に入るしかない子は 親 の 努 力 が 足 り な い からなの？
あなたはそうやって、自分の色眼鏡に叶わない障害児を見ると
「親が努力してないのね可哀想に」って哀れむのかな。
きもちわる。
484:名無しの心子知らず
10/04/27 10:07:56 ZaLyYQg8
街中や障害者の集団の中で目に付く行動をとってる（奇声をあげる、独り言をいっている等）
ような障害者が全てではないという事になかなか気付かないで絶望してる場合が多いんじゃないかな。
よく観察していると、職員と区別がつかないような普通っぽい障害者もいる。
子供が小さいうちはなかなか機会がないけど、大人の障害者と接する機会が増えると
そこまで絶望しなくなるよ。
485:名無しの心子知らず
10/04/27 10:12:07 sSu3LkFH
>>479
そのために成年後見人制度があるのに。
自分の亡き後に備えて、使える制度は利用して
できる限り環境を整えるのは
親の責務だよ。
486:名無しの心子知らず
10/04/27 10:17:10 9t1QLrI8
>>478
>>481
重度の意味分かってる？
自立が無理な障害もあるんだよ…
487:名無しの心子知らず
10/04/27 10:27:06 Cvi2qZIj
＞池沼や自閉症の施設はイジメと虐待の宝庫
これはホントニュースとかでもよくやってるから辛くなる。
親でも頭にくるのに赤の他人ならなおさら。自分ができるだけ
健康で長生きしてあげたいと切実に思う。
488:名無しの心子知らず
10/04/27 10:34:19 qvgtUP1u
>>486
パニックとか書いてるから、自閉症とか発達障害者の親でしょ。
想像力が無いんだよ。
小児神経科とかかかってたら、
重度心身障害や重複障害、
脳性麻痺で身体も動かせないような子も沢山いるって、
普通は気付くけどね。
489:名無しの心子知らず
10/04/27 10:35:21 ZaLyYQg8
>>486
最重度で一言も言葉がなくてもニコニコしてみんなに可愛がられてる成人の障害者もいるよ。
そういう人に会ったことある？
490:名無しの心子知らず
10/04/27 10:37:38 2KB1FLTl
そういう問題じゃないだろう＞そういう人だっている
あまりにも想像力が無さ過ぎる。
491:名無しの心子知らず
10/04/27 10:38:19 SJIyv3yU
>>483>>486
あー別に重度でもグループホームいけるよ！って賛同したつもりはなかった。
うちは底辺に近い重度知的の自閉です。
自分の子の事を言えば、トークエイドとかもたぶん理解は無理だと思う。
グループホームは初めから考えてないけど、親が一生面倒見るわけにはいかないから
当然いつかはなんらかの施設にお世話になるはず。
だから子育ての目標は、将来この子に関わってくれるだろう人にかかる負担を
少しでも減らせるようにすること。
100ある問題行動を成人までに全部なくしてみせよう！って言ってるわけじゃないし、
一つでも二つでも減らすための努力、周囲の介助者の負担を減らす材料を探すってこと。
諦めて放りだしたらそれこそどうにもならないから、親が出来ることを探して
一つずつ手さぐりでやってくしかないって話だったんだけど。
492:名無しの心子知らず
10/04/27 10:45:59 SJIyv3yU
↑底辺に近いってなんか言葉の選択が悪かったかも。
軽重の区切りの数値の下限に近い、って言いたかった。
493:名無しの心子知らず
10/04/27 10:46:46 9t1QLrI8
>>488
ホントだね…
＞ZaLyYQg8
＞SJIyv3yU
自閉の重度や最重度は、言葉が無かったり問題行動を起こす事なのかもしれないけど、
そうではない障害も世の中には沢山あるんだって知った方がいいと思うよ。
494:名無しの心子知らず
10/04/27 10:54:11 ZaLyYQg8
ここは全てのレスに「別の障害で大変な思いをしている人もいるとは思いますが」
と前置きしなきゃいけない場所なんですね、失礼しました。
495:名無しの心子知らず
10/04/27 10:59:54 UiX4P+0Z
うわ・・・
ひらきなおたｗｗｗ
自分の書いてる事が解らない人なんだね。
まぁうちの子もだから、広い心でミルヨ（・∀
496:名無しの心子知らず
10/04/27 11:01:30 SJIyv3yU
問題行動を起こさないタイプの障害の場合、空きがあるかないかってとこがポイントで、
まさか激しすぎる性格や問題行動を理由に施設から入所を断られるかもしれないなんて不安は
考えたこと無いんだろうなと思った。
関わりの薄い障害の人たちの実情を知らないなんてのはお互い様なんだけどね・・・。
497:名無しの心子知らず
10/04/27 11:01:45 qvgtUP1u
自分の書いたものを読み返しもしないで、
逆切れ＆捨てゼリフって恥ずかしいなあ。
これだから自閉は遺伝って言われるんだね。
498:名無しの心子知らず
10/04/27 11:06:51 9t1QLrI8
特定の障害について話したいなら、先にそう書くか、専用スレでやってよ。
愚痴を吐く場でまで傷付けられるのはホント勘弁…
（しかも無自覚）
499:名無しの心子知らず
10/04/27 11:07:29 UiX4P+0Z
施設系と隔離病棟が同じだと思ってらっさるんじゃないかしらｗ
御子さんの為に努力されているのなら
まず将来御世話になるであろう施設の事を、もうちっと勉強なさったらいかがか。
500:名無しの心子知らず
10/04/27 11:52:03 NdbYJJxR
育児板のしかも愚痴スレで、「育て方」を語るのは地雷
501:名無しの心子知らず
10/04/27 12:40:04 nmEqFKXb
>>496
お互い様か。
普通迷惑を掛けた側からは言えないセリフだよね。
他人の気持ちが理解出来ない、
どんなに相手を傷付けても、
自分が悪かったと心の底から思う事が出来ない、
うちの子と一緒だなあ。
502:名無しの心子知らず
10/04/27 13:45:47 GVXSpdqo
広く読んで「親は出来る努力はしてあげよう」って事なんじゃない？
既に努力だらけの親に更に努力しろというのもアレだけど。
503:名無しの心子知らず
10/04/27 14:27:49 baORZ3e4
叩かれるほどのレスでもないと思う。
障害児の育児って細かい事にいちいち噛み付いてたらキリが無いと思う。
実生活でも、モニョる事をいろんな人に言われるけど
そこで反論とかしたら、面倒だから障害児家庭と関わり持たないようにしよう！とか
これだから障害児親は・・・とか思われそうだから受け流すようにしてる。
504:名無しの心子知らず
10/04/27 15:09:32 U9xqtAi7
色々な部分で併発している最重度の障害をもっている子の親だけど
特に叩く必要はないと思うよ。
うちはグループなんてまず無理だけど、そこまでいける要素のある子は
頑張ればいいと思うし、施設が駄目とも思わない。
むしろ入れる施設が無くて待機している状態を何とかして欲しい。
私はまだまだだけれど、親御さんが６０歳、お子さんが４０歳になっても
まだ待機している状態の人を知っている。
「まだまだ頑張れる」と言っているけど膝やら腰やらやられていて大変で辛そうだし。
私はその歳まで体力が続くかどうか・・・。
505:名無しの心子知らず
10/04/27 15:22:38 x+sidVM2
うちには重症心身障害の子とアスペの子がいます。
ひとりは、1歳程度の知能はあるから、親の自分が死んだり施設に入った時にどんなに混乱するだろうか、
体は動かないし、自分のニーズが伝わらなくて悲しい思いをするんじゃないかと心配。
もう一人は、いかに自立した生活ができるよう道筋を示してやれるか、手を離せるか心配。
生きてるうちに親として、自分たちがやっておけることはなんだろうと考えるのは一緒です。
療育であったり、入所施設や重心病棟のニーズの訴えであったり……終わりはないなと感じます。
506:名無しの心子知らず
10/04/27 17:10:01 woVuT75J
>>472
えっ、うちの近所に普通にいるけど・・・
スーパーで働いてるし。
507:名無しの心子知らず
10/04/27 20:51:55 Dt2Yuw6X
うん、普通にいるよね。
遅すぎるレスだが。
508:名無しの心子知らず
10/04/28 00:24:30 LAGXoO+y
>>474の言いたいことはグループホームがどうのって話じゃなくて
健常児が色々な選択肢から将来を選ぶことができるのに対し、
障害を持った自分の子が選べる道は既に決まりつつある、と言う愚痴なのでは？
恋愛とか就職とか、健常者なら当たり前に選べることが自分の子にはできない、
それが辛いって話なのでは。
そういう愚痴に対して「親ができることがある」とか
「施設に入れるなら世話しやすい子に育てるしかない」って返すのは
言われる方はきついんじゃないのかな。
世話されるならされやすい子に育てる、施設に入れるなら親ががんばらなきゃいけない、
それはもう解ってると思うけどな。
509:名無しの心子知らず
10/04/28 08:47:30 pzS+trKY
５年生で７０センチの女の子、この前音楽会で
歌ってたけど、可愛らしかったよ。
510:名無しの心子知らず
10/04/28 08:53:15 Qnr4vDtW
>>472
大学時代の同級生にもいたよ。
小人症は知的障害がある訳ではないから、
身近にいなければ接点は出来にくいんじゃないかな。
アルビノなんかもそうだけど、
頻繁に見掛けるという程の発症率ではないから。
511:名無しの心子知らず
10/04/28 10:25:34 lKFhnaWX
>>505
なんという不良品製造機…
512:名無しの心子知らず
10/04/28 14:37:01 M7FLvaql
>>511
その言い方はどうかとは思うけど。
んまあ、障害の種類や程度にも色々あるし、
家族計画も１０家族１０通りなんだけど、
子供に障害があるって分かってから、
さらに子作りする人の本当の気持ちを知ってみたい気はする。
513:名無しの心子知らず
10/04/28 15:47:57 3W6vhtVP
>>512
↑
煽りにマジレスを返しつつ自分も煽るという高度な技
514:名無しの心子知らず
10/04/28 17:10:05 iRnO8DQA
周りからそう思われることもあるのだろうけど、ここで言われるときついです。
重症心身障害の子は疾患の後遺症による中途障害です。
なので、>>512のお尋ねにはあたらないので答えられません。
515:名無しの心子知らず
10/04/28 17:14:43 Frwf48q6
人を嫌な気分にさせるのが趣味みたいな人に
真面目にレスする必要無いよ。
516:名無しの心子知らず
10/04/28 18:28:46 7xoRWgGi
そうそ。>>511みたいなのはスルーが一番
2chだからこういう煽りが言えるんだろうけどリアルでも嫌われてんだよ。
そういうの言える心って結局日ごろの生活や態度にあらわれてるもんだからさ。
517:名無しの心子知らず
10/04/28 22:09:38 CRPO+ZNA
健常の子も育ててみたい。と言って、呼吸器重心児の下に子を作って、
実際産まれたら、大変～。と言って保育園に丸投げしている人なら身近にいる。
下の子がいるとゆっくりできないんだって。
そんなこと覚悟して作ったと思っていたから、
下の子がらみの愚痴を聞くとはっきり言ってうんざり。
518:名無しの心子知らず
10/04/28 22:31:19 cbOuvjc2
>>517
下に健常児産んだ人が羨ましくてしょうがないんだよねー。
わかります。
519:名無しの心子知らず
10/04/29 01:21:57 H5T9WyXB
暴走＆他害系に下の兄弟児を作るのは重罪
それ以外のダウンとか知的系ならせめて可能な限り年齢を離すようにして欲しい
520:名無しの心子知らず
10/04/29 16:23:38 2jXNHqZX
ダウンで年齢離して下産んだら高齢出産になって余計に確率が（ry
521:名無しの心子知らず
10/04/30 05:58:48 sutOTQt1
うちの2人目はダウンなんだけど(28で出産)
とにかく人に優しくて心が純粋。まるで僧か神父みたい。
先日は舞い散る桜に感動して、道端で立ち尽くしてたよ。
この子見てたら私たちのほうが不良品じゃないかとry
うちは家計を考えて2人で終了したけど、
本心としては子供はもう1人欲しかったし、
もし次もまたダウン症でも全然構わなかった。
522:名無しの心子知らず
10/04/30 06:01:59 H5YWy2Lm
医師に勧められてもないのに妊娠初期に羊水検査要請するのって
出産年齢に拘らず染色体異常の子持ちの親が一番多いと聞いたけど。
ダウンとかもそうだけど明らかに障害持ちって解るレベルの障害を持ってる子の
兄弟って年が近い程に学童期は健常の方が格好のイジメ対象になりそうだね。
生まれちゃいけない命はないと思うけど519(兄弟児本人？)の言いたい事は理解できる。
実際に、健常児が学校でからかわれると可哀想だから、
障害児を仕方なく養護学校に入れたっていう話はよく聞く。
523:名無しの心子知らず
10/04/30 06:04:06 H5YWy2Lm
上2行は>>520へのレスです。
524:名無しの心子知らず
10/04/30 07:56:32 7yMPuMfb
>もし次もまたダウン症でも全然構わなかった。
それはちょっと親のエゴじゃないか？
525:名無しの心子知らず
10/04/30 08:49:56 XqEVNs8W
支援学校に限らず、意図的に別々の小学校に入れるケースはよくあるよね。
そうでなくても、子供に合った支援学級が学区の学校に無い事も多いし。
526:名無しの心子知らず
10/04/30 08:55:47 CBTma0Ep
ダウン症の子を見ていると、幸せそうなのが多い気がするよ。
本人が幸せならそれでいいのでは？
まぁ、その分親は苦労しているだろうけどね
ちなみに、うちは知的重度の自閉なので、子が家にいると、
こっちまで気が狂いそう。
GWとかどうすんのよ・・って感じ
早く学校が始まってくれー
527:名無しの心子知らず
10/04/30 09:04:44 XqEVNs8W
＞子どもが障害をもって苦しいのはどの障害でも一緒です。
＞苦労自慢・大変自慢はやめましょう。
528:名無しの心子知らず
10/04/30 09:38:35 5MMn0Ypu
>>521
なんか感動した…ありがとう。
529:名無しの心子知らず
10/04/30 19:06:35 H5YWy2Lm
>>526
ダウン症にも約1割の割合で自閉症が合併するんですよ。
530:名無しの心子知らず
10/04/30 19:11:31 Lg9vcaBj
うちの保育園の加配の先生は「障害は神様から与えられた試練」だとか「神様は乗り越えられない試練を与えない」だとか平気に障害児親に説教してくるｗ
おまえみたいに健常児しか産んでなくてフルタイムで仕事が出来る環境にいる奴に言われたくね～やｗ
知障を産んだ苦労なんて分かるわけないだろｗ
○○先生の子供に不幸が訪れて障害児になりますように…
531:名無しの心子知らず
10/04/30 19:39:45 RFiLBCT5
人を呪わば穴二つ・・・
532:名無しの心子知らず
10/04/30 21:51:46 7yMPuMfb
まぁそうなんだけど
その加配の先生の言葉も充分に呪いだよな
533:名無しの心子知らず
10/04/30 22:02:51 Idda6+/+
>>530
＞「障害は神様から与えられた試練」だとか
＞「神様は乗り越えられない試練を与えない」
そろそろ、それ系の励まし言葉は使わないほうが良いというのを
障害者の親と係わる職種の間の常識にしたほうが良いと思う。
保育学や教育学、看護学あたりの教科書には載せておくといい。
534:名無しの心子知らず
10/04/30 23:33:30 seg/WqdT
神様系の人ってクリスチャンなのかな？
535:名無しの心子知らず
10/05/01 01:34:43 xp0VoeDs
プロテスタントの幼稚園に通ってたけど、そんな事を言う先生は一人もいなかったよ。
保健師や親戚のおばさん（仏教徒）には言われた事あるけど。
障害を試練という発想は、キリスト教の神様ではないと思う。
536:名無しの心子知らず
10/05/01 07:37:13 SVU8Y23P
>>535
うちもプロテスタントの幼稚園にいるけど、全然そんなこと言われない。
むしろ、仏教系だよそれ言ってくるの。親戚にいるとある仏教系宗教の人なんか
試練があって乗りこられないのは祈りがたりないってさ。祈れば治りますよってにっこり言われたｗ
帰れ！って旦那が追い返してたけど、旦那の親戚はもう宗教一色だからうんざり。
旦那は生まれた時から入ってるけど結婚と同時に脱会したもんだからそれで子どもに障害でたとか
言われてて毎日電話くるしノイローゼになりそう
537:５３０
10/05/01 08:10:15 2YGvS58O
５３０です。
まさにうちの保育園は仏教系の保育園ですｗ
でも、そのおかげで障害児には凄く手厚いから文句を言ってはいけないんですけど…
その説法がなければ文句無しの保育園だけど、その恩恵を一番受けているのも我が子なわけだから本当にもどかしくて。
538:名無しの心子知らず
10/05/01 08:34:20 g/uff06A
そういう説法を親がありがたく拝聴する姿を見せることが、その仏教系園の人達にとって
一番の心のごちそうだとしたら、それがこちらからできる一番良い恩返し的な事なんだろうね。
その姿に満足感を覚えて、障害児の事を慈悲深く見てくれる活力になるんだろうから。
キリスト教系園の人達も多かれ少なかれ、どんな親もどんな子も皆平等にみてあげるという
信念に基づいて行動できてる私たちって日々キリストの教えを守れててエライ
今日も良い一日を過ごせたわぁって思っているんだろうしさ。
539:名無しの心子知らず
10/05/01 10:29:48 s16yTh6g
障害児きめぇｗｗｗｗｗ
540:名無しの心子知らず
10/05/01 10:57:33 lHbhJvB4
749:05/01(土) 10:53 2+2r+0Tw
近所でも有名な気色悪いオスの池沼。
推定15～6歳。
よく１匹でふらついてる。
こいつに遭遇すると、話しかけながらずっとつけ回してくるから本当にキモいし怖い。
夜道、デパートなどどこにでも出没。
走って逃げてもおいかけてくる。
あんな恐ろしい化けもんを放し飼いにしてる飼い主は犯罪者も同然。
人間に危害を加える池沼は見つけ次第射殺してもよいという法律をはやく作ってほしい。
541:名無しの心子知らず
10/05/01 11:44:14 OQ9Dg0oQ
神様関連
私の知り合いでそれ系のことを話していた人は、エドナ・マシミラの詩の影響らしい。
542:名無しの心子知らず
10/05/01 14:19:35 xp0VoeDs
>>538
そういう考え方しか出来ないのはしんどそうだね。
宗教関係無く、世の中には本物の善人もその逆もいるよ。
私も以前は福祉に携わる人なんてみんな偽善者だとか思ってたけど、
実際に自分の子がお世話になったり助けられるようになったら、
そんな失礼な発想は出てこなくなったなあ。
早くそういう出会いがあると良いね。
543:名無しの心子知らず
10/05/01 19:03:19 g/uff06A
>>542
言いたいことは分かるけど、あなたの言う本物の善人も「子供の笑顔」「親御さんの喜び」
がやりがいに繋がってるわけだし同じ意味だよ。
そういう人達に少しでも感謝の気持ちを伝えて喜ばせてあげたいじゃん。
お金のためじゃなく、親から文句ばかり言われて酷い目にあっても喜んでやる人なんていないでしょ。