10/03/07 11:30:36 vvxHrwO1
>>269
「のだめちゃんみたいに」は
「楽譜が読めなくてもCDとか聞いて覚えて弾ける子」にかかってるだけでしょ
271:名無しの心子知らず
10/03/07 11:40:50 QwFbY8/W
で、のだめちゃんって自閉症設定なの？
272:名無しの心子知らず
10/03/07 11:46:35 vvxHrwO1
あー読んだこと無いのか
そんな設定じゃないです
マンガの主人公にありがちに、ADHD的な要素は満載だけどね
273:名無しの心子知らず
10/03/07 11:49:42 Ce83o39t
ADDっぽいけど、漫画の主人公って
キャラを立たせるために大抵の主人公がADDっぽくて
友達がアスペっぽいのが基本じゃない？
あとは、デブとかチビが仲間にいる感じで
たまにオカマが出てくる。
274:名無しの心子知らず
10/03/07 11:54:36 74nWberT
キャラの真似って、ただコピーするだけなら自閉は得意。
なりきりつつ、友達の言動に合わせてセリフを言えたり
他の子が違う遊びに切り替わった時にいつまでも引きずらない、みたいに
全体の空気を読みつつ遊んでるかどうかが問題。
275:名無しの心子知らず
10/03/07 11:58:56 QwFbY8/W
>>272-273
ありがとう理解できたよ
>>274
だれがキャラの真似の話をしているの？
ピアノができるかどうかの話してるのに
276:名無しの心子知らず
10/03/07 11:59:05 vvxHrwO1
>>270
一応追加
のだめちゃんはもちろん楽譜が読めないわけじゃなくて
読むのが得意じゃないだけ
…って設定
277:名無しの心子知らず
10/03/07 12:39:27 sx27ln9f
>>275
>>274さんは>>255さんへのレスでしょ？
278:名無しの心子知らず
10/03/07 14:40:51 Ce83o39t
自閉で音楽に興味がある子は、楽譜を几帳面に再現したり
聴いた曲を忠実に再現するのが得意だよ。
だけど、指導やアドバイスを受け入れるのが苦手だし、
自分の理想と実際に出来る事(テクニック)のギャップに耐えられないし
自分の苦手を受け入れられないので、苦手に対する努力が苦痛になる人が多いし
独特の考えでやるから、先生を言い負かすか、言い負かされて納得するまで、先生に屁理屈を言ううちに
屁理屈のこね方にばかり気を取られ、練習にエネルギーが向かないから
なかなか上手く伸びる子は少ないんだよ。
低学年まではいいんだけど、基礎力が無いと弾けないレベルになる時期からは伸びない。
279:名無しの心子知らず
10/03/07 15:43:17 ui7jKpiG
>>268
とろうと思えば、だけどASぽくも受け取れる。
（字面だけ追うと、うちの診断済み積極奇異型ASとかなりダブる）
だけど、定形と思われる私の友人のお子さん6歳も、同様に勝気が過ぎて
勝敗にこだわって負けそうなことに手を出さなかったり、ゲームしてる他人がミスしそうになると
絶叫したり、結局その人が負けると「怖いからもうやらないでー！」と激泣きしたり、
鬼ごっこで自分以外が鬼になると「鬼がくる！鬼がきた！こわい！こわいよー」と激泣きして一歩も動けなくなるよ。
（親御さんは嘆息してるけど）
だからそれだけだとなんともいえないかんじ。
日常生活に差し障りがあると感じるなら、発達障害かどうかは別として相応の機関に相談したほうがいいんだと思うよ。
答にならなくてごめんね。
280:名無しの心子知らず
10/03/07 17:31:35 wMcsU1UG
＞だけど、指導やアドバイスを受け入れるのが苦手だし、
＞自分の理想と実際に出来る事(テクニック)のギャップに耐えられないし
＞自分の苦手を受け入れられないので、苦手に対する努力が苦痛になる人が多いし
＞独特の考えでやるから、先生を言い負かすか、言い負かされて納得するまで、先生に屁理屈を言ううちに
＞屁理屈のこね方にばかり気を取られ、練習にエネルギーが向かないから
自分がそうだからってなんでもかんでも決めつけるのそろそろやめたら？
＞なかなか上手く伸びる子は少ないんだよ。
＞低学年まではいいんだけど、基礎力が無いと弾けないレベルになる時期からは伸びない。
小学校低学年以降続かない健常児だって山のように居るのに
決めつけてレッテル貼るのやめろ馬鹿
281:名無しの心子知らず
10/03/07 18:26:50 6yVf0YTz
>>279
ありがとうございます。とても参考になります。
やはり積極奇異型ASな感じもしますよね。
まだ年中であまり日常で支障はないと思います。
（でも先生が言わないだけ？と最近ふと思ったりもしますが。）
運動会で年少のとき、よーいドン！で走るタイミングが分からず先生がついていたし。
鬼関係もダメですね。節分で先生が鬼の面をかぶると本気で先生を倒そうとする。
ルールに従って遊ぶということができないです。
今は大丈夫ですがそのうち日常生活に差しさわりがあるような気がしています。
今後注意深く様子を見つつ相談していくことにします。
性格だとしても今後彼に待っているのは楽な人生じゃないのかもと思うと
どうフォローしていくべきなのかなど考えてしまいます。
282:名無しの心子知らず
10/03/07 21:20:47 Ce83o39t
>>280
普通の子が、単調な練習に飽きてやめるとか
他の事にも色々興味があってピアノに集中出来ないうちに、段々気持ちが離れて見切りをつけるとかは、健常者ならではだから
才能が有りそうに見えて、根本的なところで残念な自閉症の子とは別だよ
283:名無しの心子知らず
10/03/07 21:39:11 LaxoZFtE
>>282
すごく身近な誰かを思い浮かべつつ書いてない？
少なくとも私の周囲にいる、発達障害持ちでピアノのレッスン経験者には
そういう人はいない。
ピアノ好きだったけど絵を描くほうが楽しかったからやめちゃったとか
280が書いてる健常者的な理由でやめた当事者なら知ってるけど。
どちらにしてもケースバイケースで「自閉だからこう」と決め付けられる事ではないと思うけど。
284:名無しの心子知らず
10/03/07 21:51:53 wMcsU1UG
>>282
個人的に恨んでる相手が自閉症かなんか知らないけど
決めつけるあんたのその執着心が自閉症みたいだよ
285:名無しの心子知らず
10/03/07 22:23:44 wPFR+mkE
>>282
自閉といってもアスペもありで軽度～あって・・・
なんでそこまで決め付けるのかな。
うちの療育先にもピアノやってる子は結構いるんだけどあなたがいうような人はいないな
ま、>>282のいる周りにはきっとそういう子が多いんだろうね。
286:名無しの心子知らず
10/03/08 00:40:05 Ch/N3aJU
自閉症ではなくて、アスペの人
287:名無しの心子知らず
10/03/08 01:09:44 bAPaA0YC
アスペも自閉症じゃん
人によって定義が違うから滅茶苦茶になる
288:名無しの心子知らず
10/03/08 01:22:57 Ch/N3aJU
最近見る新しい資料ではアスペと自閉症は違うような書かれ方をしているから
医師に聞いたら
「アスペは自閉症に似た症状がある障害だけど自閉症ではない」
と言われたんですけど、少し前までは、自閉症スペクトラム圏内にあり
アスペも自閉症だという説明だった気がするんだけど、どっち？
289:234
10/03/08 04:24:00 DYmpNNMx
>>262
ありがとうございます。
自閉症は一歳半頃にネットで調べて、あまりあてはまらなくてスルーでした。
今の時期になると、判断材料も増えていて参考になりました。
同じ事を何度も言わせる。という特徴を見つけました。
私が話してると「もっかい」と言って何度か言わせて笑ってる事があります。
言葉が面白いのかなーと思ってましたが、このパターンも自閉症の特徴と捉えた方がいいのでしょうか。
290:名無しの心子知らず
10/03/08 06:39:34 pkCVRO5K
>>288
今アメリカで診断基準の見直しをやってるんだけど、
自閉症や広汎性発達障害、アスペルガー症候群という障害名は無くなる方向で検討されてるそうだよ。
全て自閉症スペクトラム障害になるんだって。
アスペは言葉の遅れが無かったり、聴覚優位が多かったりと、典型的な自閉症とは少し違うけど、
根本的な症状の「社会性・コミュニケーション能力・想像力の欠如」という部分は変わらないから、
スペクトラムの一群である事は間違いないよ。
291:名無しの心子知らず
10/03/08 06:44:58 pkCVRO5K
ついでに、知的障害の軽重も診断基準から消えるらしいよ。
あくまでまだ草案の段階だけど。
292:名無しの心子知らず
10/03/08 10:28:01 saojCuj6
アスペって、喋れる自閉症と呼ばれたり、
自閉症ではないって言われたり・・・・どっちやねん！て思ってた。
まあ、アスペ息子を見る限り、自閉症であることは間違いない。
でも、重度の子でも自閉症と正反対の面があったり、
軽度の子でもすっごく自閉的な部分があったり、一人ひとり本当に
様々だから、自閉症スペクトラムっていうのが一番しっくりくるなぁ。
293:名無しの心子知らず
10/03/08 11:26:43 fqvnMIbg
「症」と「障害」のどっちも入れられるのは何だかなぁ。
あと、「症」が入ると治ると思われそう。
でもパニック障害は克服できることもあるんだよね、ややこし。
294:288
10/03/08 12:25:53 Ch/N3aJU
>>290-293
ありがとう。
う～ん。うちの子が通っている療育センター(医師がいる)と、その様子を報告する大学病院
両方で、一昨年くらいまではアスペはスペクトラム圏だといっていたのが
最近になってから「自閉症とは別だけど、自閉症に似た障害のアスペ」という説明があったり
そういう内容の参考文書を見せられたりするからあれ？と思っていたんだけど
アメリカの基準→日本の基準になったのかな
そしてまたアメリカの基準に戻るとか？？？
アスペの場合、支援の基準が違うとか支援の対象外になるとか？
何かあるのかな。
自閉症スペクトラムと、自閉症に似た症状のあるアスペは、どう違うのか
自分でももう一度調べて報告します。
うちはいまだに様子見で、多少の自閉はあるけど診断がつくものではない
低緊張で運動が苦手だからと感覚統合のためにOTを、もらうあげるが混乱しているのでSTを
と療育を受けているので診断がつかない状態ではないと思うんだけど
自治体の都合や何やらの事情で、アスペを自閉症と診断できないのかな
295:名無しの心子知らず
10/03/08 12:31:18 pkCVRO5K
>>290だけど、調べ直してみら少しニュアンスが違った。
大きいカテゴリーとしての広汎性発達障害が自閉症スペクトラム障害に名称変更し、
下位にあった自閉性障害やアスペルガー障害、特定不能の広汎性発達障害などの細かい診断名を無くすという事みたい。
レット障害は原因が分かってきたから、別の障害に分類されるのかな。
で、自閉症スペクトラムはあくまで仮名称だよ。
ただでさえ「自閉」という名称は誤解されやすいという意見が前からあるんだから、
新しい診断基準がはっきり決まって、日本語訳される時に色々検討されるんじゃない？
296:名無しの心子知らず
10/03/08 12:35:51 oD6mVZBJ
今の基準にしても、実は「高機能」って基準はないんじゃなかったっけ。
区分しとかないと現場が混乱するから使ってるだけで。
そんな状態なのに、細かい診断名全部取っ払うなんて出来るんだろうか。
297:名無しの心子知らず
10/03/08 12:42:22 pkCVRO5K
>>294
発達障害に限らず、病院では普通DSM（アメリカの診断基準）かICD（WHOの診断基準）を使うんだけどね。
日本には発達障害の公式な診断基準なんて無いから、独自の考え方をする先生に当たっちゃったのかも。
大学病院だとありえるのかな。
そう言えば、うちも血液検査してドーパミン多くないから多動ではありませんとか言われた事がある（笑）
まあでも、
＞自治体の都合
は大学病院とは関係無いだろうから、
単に傾向ありだけど障害レベルまではいかないグレーとかの子なんじゃない？
298:名無しの心子知らず
10/03/08 14:04:26 KZEXFrhQ
小３息子の検査の結果を聞いてきました。
言語性＞動作性で20以上の開きはあるが、アスペルガーでは無いと
思うとのこと。なので今は療育の必要は無く、文字通り様子見となりました。
色々な経験をさせてあげて、と言われたのですが、団体競技のスポーツや
ボーイスカウトがいいのでしょうか？
299:名無しの心子知らず
10/03/08 14:06:24 Ch/N3aJU
>>295-297
詳しくありがとうございました。
まだまだガイドラインが確立していないのですね。
高機能、広汎性、アスペ、この区別が曖昧ですよね。
同じセンターに通っているお母さんは
自分の子がアスペだというのはわかっていたのに
診察で「自閉症だ」と言われて「自閉症もあったなんて！」とショックを受けていましたが
年齢が上がるにつれて「治る」と思っています。
多分、説明も曖昧でわかりにくい先生にあたっているのかもしれません。
>>297さん皆さん申し訳ありません。
大学病院はフェイクです。
保健センターから紹介された公立病院に大学病院の専門の先生が来るので
そこで4ヶ月～半年に一度療育の報告をしています。
療育センターでも、3～4ヶ月に一度常勤の医師の診察を受けています。
自治体の都合ではないかと思ったのは、アスペの子は地域の無料の通所施設には通えず
医療費が発生するセンターに行かなくてはならず、小学生は負担が大きいためです。
療育一回で約3000円の負担があります。
300:名無しの心子知らず
10/03/08 14:14:00 0VttXHg7
>>298
アスペでは無い、つまり自閉症の傾向は無いって事だよね。
何に困って受診したんだか分からないけど、
性格の問題ならどんどん経験させれば克服出来るものなんじゃないの？
発達障害の傾向があるなら、団体競技もスポーツもボーイスカウトも難しいだろうけどね。
何にせよ、障害は否定されたんだからスレ違いだよ。
301:名無しの心子知らず
10/03/08 14:20:15 Ch/N3aJU
>>298ボウイスカウトは良いと思います。
上の子(健常)が小学生の時に、手伝っていました(デンリーダーといいます)
集団の中のルールがわかりやすく、年齢や立場でグループ名が違うので
上下関係もわかりやすいために、
時々連れて行っていた下のアスペ息子も目上の人やグループのリーダーという存在を理解し
接し方に気をつける事が出来るようになりました。
(だから、診断がつきにくいのかもしれませんが)
各行事でその行事の意味や社会とのつながりを勉強するので、社会的な活動も目的を理解して取り組む事を覚えます。
うちの団のカブ隊(小学生の低学年～中学年まで)は自転車で移動するのが基本なので息子は入っていませんが
ゴミ拾いやボランティア活動の時は、時々手伝いに連れて行っています。
302:名無しの心子知らず
10/03/08 14:22:04 KZEXFrhQ
引き続き教育センターで母子の面談と相談を続けていくことになったので、
このスレでと思ったのですが、違うんですね…
相談に行った理由は、学校での人間関係が悪すぎる、制作物がほとんど
出来上がらない、忘れ物などが多すぎる、ということで学校のカウンセラーから
紹介されて検査となりました。
303:名無しの心子知らず
10/03/08 14:25:47 Ch/N3aJU
障害でなくても社会性が低いお子さんなら
何をするにしてもお母さんも手伝いとして付き添った方がいいですよ
「指導者にお任せ」「子が自分の力で」と考えて
子供だけを放り込んではいけません。
必ずお母さんが裏方として近くで見守って下さい。
それはお子さんを守るためでもあるし、
お子さんが何かをしてしまった時に後始末をしたりフォローするためです。
304:名無しの心子知らず
10/03/08 14:26:02 0VttXHg7
>>302
障害を否定された訳じゃないの？
どっちなの？
読んだ感じだと、アスペよりもADHDっぽいけど。
305:298
10/03/08 14:27:19 KZEXFrhQ
>302は>300宛です。
>301
ありがとうございます。
ボーイスカウトは近所で活動しているのをたまに見かけるので、
一度問い合わせてみます。
306:名無しの心子知らず
10/03/08 14:30:04 I/WW0Jk/
スノボの国母選手もアスペなんだそうだ
だからあんなに性格悪いんだな。
307:名無しの心子知らず
10/03/08 14:32:28 Ch/N3aJU
アスペじゃない、療育いらない
と言われただけじゃない？
小学生になってから診断された子の発達障害の療育ってなかなか無いよね。
308:298
10/03/08 14:34:04 KZEXFrhQ
>304
要領を得ずすみません。
今相談しているのは教育センターだからなのかも知れませんが、
センターの臨床心理士の方は、診断名は仰いません。
アスペルガーでは無い、と言われたのは私が「そうではないか？」と思って
相談に行ったからだと思います。
「私が見たところアスペルガーではないと思う。診断が必要なら検査の結果と
病院への紹介状を書きます」との事でした。
とっさに、育てにくいからと行って、何かどうしても病名が欲しいのか？と
自問してしまい、病院の件はもう少し考えます、と返事をしてきました。
309:名無しの心子知らず
10/03/08 14:45:13 pkCVRO5K
WISCで有意差ありという結果なんだよね。
障害と呼べるかは別としても、
発達にばらつきがあって、生き辛さを抱えているのは事実だと思う。
間違っても、性格の問題で片付けて無理強いしちゃダメだよ。
療育が受けられないなら、親がしっかり手助けしてあげないと。
>>303が言ってるような事を心掛けて、きちんとコントロールしてあげてね。
対人面に問題があるなら、周りの子にも迷惑かかるから。
310:名無しの心子知らず
10/03/08 14:58:57 agPA9bpc
「むしろ名乗りでちゃだめ。ちょっと不得意なことが多い、ぐらいで済ませたほうがいい」と担当医にいわれている程度の診断済みアスペです。
でもやっぱりこだわって切り替えうまくないとかあるからよっぽど言っちゃった楽だよ…。
都内なのに1学年2クラスしかない小学校だから、なにかある前に（といってこれまで対人トラブルなし）
言っておいたほうが…と思ったりする。
先生曰く「お子さんが発達障害と知ったら『あれで発達障害だったらじゃああのもっと落ち着きのないあの子は？』
とか『一見まったく普通っぽいのになにそれ怖い』といった流れになりそうだから」ということだった。
悩む…。
そうして、そんな子にそれこそボウイスカウト入団を考えていたんだけど、集団生活の重要性を知ると言う意味では
有効なんでしょうか？WISC-IIIでは言語117、動作97でした。
細かくはいわれなかったけれどタイプ的にはまったくの積極奇異型です。
311:298
10/03/08 14:59:51 KZEXFrhQ
色々なアドバイスありがとうございます。
今までは公園でも下の子を遊ばせるふりをしたり、学校の役員などをして、
かなり彼の周囲に見え隠れして付き添ってたんだけど、年齢と共に
手を離れる時間が長くなり、心配も多くなってきました。
集団での活動を何かするとしても、手伝いとして合法的についていきます。
312:名無しの心子知らず
10/03/08 16:13:21 Ch/N3aJU
>>310
ちょっと不得意な事がある
と、簡単に言っても、何が不得意なのか
それがどう集団生活に影響するのかしないのか
は、
学校の特色や環境、本人の性格など色々絡むから何とも言えないと思います。
スカウト活動に参加したからと言って集団行動が出来るようになるわけでもなく
言語性の高い子なら、社会のしくみやものごとの手順や理論を
「活動内容」「活動報告」という方法で言語化して教えてもらえる事で、自分と社会の繋がりを意識出来るようになるから楽になると思うし
立場やグループに名前がついているので、上下関係があり
上の人への接し方は友達や家族に対する態度とは変えなくてはいけないという事は覚えるから積極奇異型の子には有効だけど
スカウト活動そのものが合わない子がいるから何とも言えない。
歩くのが嫌いだったり、予定調和に強く不満を持って毎回強い刺激を求めるタイプのお子さんには苦痛かもしれません。
313:名無しの心子知らず
10/03/08 19:03:04 5DAziBBn
ボーイスカウトについて。
今はそんな事ありえないと思うけど、
昔は上級生からの愛の鉄拳とかあったと聞く。
あ、私の兄がやってた頃なので30年くらい前の話ね。
上下関係がしっかり有るということは
それなりの厳しい指導もあるんじゃないの？
314:名無しの心子知らず
10/03/08 21:11:27 fqvnMIbg
>313
団に寄って大差があるらしい。
あれは難しいよね。
315:名無しの心子知らず
10/03/09 09:12:03 wbT0T/yV
>>310です。
不得意なところはじっとする、我慢するといったこと、
また若干手先の不器用さも見られる。（お箸が使えるようになったのは6歳になってから）
上の人に対して敬語を使えるようになったのもやっぱり6歳ぐらい。
いずれも口酸っぱくして言ってきたことなので少しほっとしてはいるんだけど、小学校に入って本人がつらいかなあと思って。
でも、そっか軍隊的なところもあるのか。
近くの団がどうかはわからないもんね。下見はできると言われたけど、そうなると勧誘もしつこそうだな…。
ありがとうございました。見送ります。
316:名無しの心子知らず
10/03/09 14:44:21 4ufQCoQt
>>315
うちの年長児、言語性優位の典型的な積極奇異息子ですが
ボーイスカウト入ってます。
うちの団はゆるいほうなのかな？上下関係ってほどのものもないし
厳しい指導も無い。
隊長、その他団関係者、保護者の皆さん普通に自分の子供に対するように
悪いことをしたら叱ってくれる。
うちはそもそも旦那が日曜出勤で、私だけではして上げられることも限られてくるので
いろんな幅広い活動が出来れば、と思って入隊したんだけど
とにかくよく歩くし、アスレチックや釣りなんかもあるし
異年齢の子供たちからの刺激も受けて、なかなかたのしそうです。
何度か体験入隊できるはずだからそれから考えてもいいんでは。
ちなみに勧誘はしつこくなかったｗちなみに同じ都内です。
317:名無しの心子知らず
10/03/09 15:59:27 XymYJgdh
>>301ですが、息子の団でも私が見た中学生以下の隊に関しては>>313さんのような話はないですよ。
上下関係が「はっきりしている」というのは、みんなで和気藹々やっていても
幼稚園から低学年（ビーバー） 低学年から高学年（カブ） 高学年から中学生（ボーイ）
は身につけているものも違うし、隊の名前があるので、
ああ、上のグループなんだなというのがはっきりわかるという意味です。
そして、団長、隊長、副隊 と呼び方があり、あの人が上なんだなというのがわかりやすいという意味です
318:名無しの心子知らず
10/03/09 23:37:14 NlrLiJaA
姉の子です
３歳児検診まで特に問題なし。
乳児の頃は恐ろしくよく泣く子。
言葉は早かった。
現在年長、就学時検診では特に何も言われなかった。
でも
幼稚園での「お支度」がすごぶる遅い
１人で折り紙などをして過ごすことが多い
先生の号令に１回で従えない
時々視線が合わない
すごいがに股、運動神経は鈍い
注射や抜歯は全く平気
回りから不思議ちゃんと呼ばれている
これは１度見てもらった方がいいのでしょうか？
姪が小学校で無事にすごせるのか心配です
319:名無しの心子知らず
10/03/10 00:19:04 h4OTQzJD
>>1を読んで
※親御さん以外の書き込みは、ご遠慮下さい
320:名無しの心子知らず
10/03/10 07:09:24 PqRPX3yx
３歳すぎで２語文は普通にしゃべるんだけど、会話になることがほとんどない。
名前、年齢ぐらいは答えるし絵本を見て「これ何？」「●●はどこ？」と訊くと
ほぼ完璧にこたえられるんだけど。
３歳でこの程度だったら小学生ぐらいになれば会話が成り立つようになるのかな？
それともずっとこのままなんだろうか。
321:名無しの心子知らず
10/03/10 09:24:04 VHZ7kr/q
ちょっと前に話題になってた診断基準の変更の件、
草案を見付けたので貼っておきます。
URLﾘﾝｸ(www.dsm5.org)
アスペもカナーも一緒になるから、言葉の遅れの部分が削られてるね。
で、３つ目が面白い。
まあ、読んでみて下さい。
色んな経緯があっての結果なんだろうな。
ちなみに、実際の改定は2013年だそうです。
322:名無しの心子知らず
10/03/10 09:46:32 6uFy3k+P
医者や学者の都合で一喜一憂
忙しい事だ
323:名無しの心子知らず
10/03/10 10:34:35 OBFp84CT
発達障害児を一般の学校で勉強させろとか団体が脅迫まがいの
圧力かけるから学習院の先生も大変だね。
テレビ局は親ばかりにインタビューするんじゃなくて
モザイクかけて教師にもしゃべらせてあげればいいのに。
保護者達は今年も沢山の教師をノイローゼに追い込むんだろうね。
324:名無しの心子知らず
10/03/10 11:05:50 Wj2GkmM2
>>323
教師の嫁？
発達障害でも普通校に在籍して、通級するケースがあるから
学習院の児童も知的な問題が無ければ通学するだろうに
325:名無しの心子知らず
10/03/10 13:47:41 eCt1RkDe
>>321
ありがとー。「幼少の早い時期に」というのを入れたいがために
言語遅延有無の判断を無くしたのかもしれないね。でないとアスペや高機能
に漏れがどうしても出てきて、小学校や中学校での二次障害でしか
拾い上げられないという現実があるのかもしれん。
だいぶ広まったとは言え、自閉症＝知的障害みたいな知識しかない人が
まだ多いし、逆にアスペや高機能＝高ＩＱとか。ペラペラ喋るケースが
割と多いこのタイプだと、どうしても診断は遅くなるとおもう。
そういう意味でも、こだわりや社会性の低さのみに重点を置いたのは
いい事なんじゃないかな。
326:名無しの心子知らず
10/03/11 10:30:28 RuTcwxxM
１歳半健診に引っ掛かった息子なんですが。
何か障害を疑っています。
目が合いにくい（まったく合わない訳では無く表情は常に豊かです）
言葉が無いと言うか、わんわん・ねんね・まんま数回聞いただけ。
声を掛けてもシカトが多い。
最近つま先歩きを何回か見た。
車のタイヤを回すのが好き。
いつも何かしら手に持って移動したり遊んだりしている。
言葉は理解してるのかこともあるけど、してない事も多い。
指示はシカト。数回だけ通った。
手をつないで歩いてると、何か気になる物があると手を振り払ってそっちへ行ってしまう。
実母と息子と３人暮らしですが、実母は「数人子供の成長を見てきたけど、問題ないと思う。ただ成長は遅いし、言葉は異常だと思う」との事です。
言葉の異常と言うのは、あーうあへ～○％＄６＃・・・みたいな声（喃語だと思ってましたが）というか訳わからない言葉を発しながら遊んでたり歩いたりしてる子供は初めて見たから普通じゃないのかなとも思ったそうです。
親子教室に通うことになったのですが、月１回しかなく予約も２ヶ月先です。
実母には障害者なんて出た恥ずかしいと煙たがられ、教室まで２ヶ月あるし、どうしていいかわからず精神的に参ってきました。
327:名無しの心子知らず
10/03/11 10:44:49 uziaHhIO
>>326
実母さんの発言に傷ついても、自分が息子を守らなくちゃね
現状がずっと続くわけではないし、成長段階で悩みも変化していくし
息子さんが不安にならないように見守ってあげるしかないと思いますよ。
328:名無しの心子知らず
10/03/11 11:41:53 ef/PIDnQ
>>326
メール欄にsageと入れてね。
＞問題ないと思う。ただ成長は遅いし、言葉は異常だと思う
言ってる事が矛盾してるなあ…
実母さんも混乱してるんだろうけど、一番しんどいのはお母さんとお子さんだからね。
事情がありそうだから、別々に住んだり距離を置いたりは簡単に出来ないのかもしれないけど、
せめて今は傷付くような事は言わないで欲しいと、きちんと気持ちを伝えた方がいいよ。
あと、言葉は以前は出ていたけど消えてしまったとかではないんだよね。
１歳半でそれだけ単語があって理解もあるなら、少なくとも重度の障害がある訳ではないと思うよ。
（それで心が晴れる訳ではないだろうけど）
今出来る事があるとしたら、聞こえの検査を受けておく事かな。
その年齢で親子教室があるのはかなりラッキーな事だし、
どんな子でも必ず成長していくものだから、
決して焦らないでね。
自分が精神的に辛い時は絶対に一人で抱え込まないで。
保健センターや児童相談所、心療内科etc...
利用できる物は何でも利用していいんだよ。
329:名無しの心子知らず
10/03/11 12:09:43 VJo2Spwm
>>326
専門家じゃないから障害の有無とかはよくわからないんだけど、
＞言葉の異常と言うのは、あーうあへ～○％＄６＃・・・みたいな声（喃語だと思ってましたが）
＞というか訳わからない言葉を発しながら遊んでたり歩いたりしてる子供
これは、支援センター等で2歳くらいまでの子供を見る限り普通によく見かけるような。
330:326
10/03/11 12:18:12 RuTcwxxM
326です。sage忘れてしまい申し訳ございませんでした。
>>327
ありがとうございます。
今、息子の味方は私しかいないので、自分なりに勉強したりして頑張って守っていこうと思ってます。
しかし私も体が弱く、一生守っていけるのか息子の将来がとても不安です。
>>328
そうなんです。母は矛盾してるんです。
昔から障害者には冷たい人なので、認めるのが嫌なんだと思います。
言葉は数ヶ月前に３日連続寝る時に「ねんね」と言ったのがそれっきり聞かなくなったり、わんわんはペットショップで２回ほど聞いた事があるんですが今は言わないし、何個か以前数回だけど言ってたのに今は言わなくなっているので、言葉が消えてということでしょうか？
言葉が消えるってほど、定着して使ってなかったので。
今言う言葉は多分意味がわかってないであろう私の口癖の真似「よいしょ」とか掛け声みたいな言葉を２・３言います。
健診で引っかかった方はみんな親子教室を勧められていましたが、ラッキーなんですね。
聞こえの検査は産まれた時に実費でやりました。
異常無しでしたが、もう１回やった方がいいか調べてみます。
友達の子供や親戚に障害者がいない為、誰にも言えず書き込みさせて頂きました。
やはり母が言っている通り「あ～う～」とか言葉になっていない言葉を発しながら遊んだりしてるのは変でしょうか？
本人は楽しそうだから気にしてなかったのですが、障害者によくいるって母に言われてから調べてるのですがわからなくて。
331:326
10/03/11 12:22:42 RuTcwxxM
>>329
ありがとうございます。
２歳までの子供に、言葉になってない言葉を発してる子がいるんですね！
まだ喋れない友達の子供はたまに「あ～」って言うだけだから、それを考えるとよく喋る息子は母に指摘された通り変なのかもと心配になってました。
332:名無しの心子知らず
10/03/11 12:40:52 ef/PIDnQ
>>330
ごめん、自分の子供がもう大きいのではっきり覚えてはいないんだけど、
言葉が出る前って、確か喃語と言うか宇宙語のようなものが増える筈だよ。
何種類かの単語を定着する前に言わなくなってしまったという事だけど、
お子さんからしたら、単に今は使う必要が無いんじゃないのかな。
的外れだったら申し訳ないけど、お母さんが自分の思いをきちんと受け止めてくれているから、
あえて積極的に言葉を使わなくても、分かっていてくれるという安心感があるのかなと。
順調に発達した後、言葉が消えてしまうタイプの障害もあるにはあるんだけど、
それだと言葉以外の発達も必ず遅れるよ。
言われてる事が理解出来てるなら、心配しなくて良いと思う。
あとね、実母さんの言うあ～う～と言うのは、多分言葉の無い重度障害児・者の事を思い浮かべて言ってるんだと思う。
悲しい事だけど、２ちゃんでも偏見や差別意識のある人達はよくそういう表現を使ってるよ。
ただ、小さい子供達が、色んな音を発しながら言葉を獲得していくのは、
最初にも書いたけど、ごく自然な事だから、
今の年齢でそこを気にして障害かどうかなんて、全く持ってナンセンスだよ。
親子教室に実母さんを同行させるなりして、専門家からきっちり意見して貰えると良いんだけどなあ…
333:名無しの心子知らず
10/03/11 13:10:55 KF+Q/bE5
>>41ですが、児童精神科で自閉症と診断されました。
ただ、詳しいことはまだ調べてないです。
乳幼児発達スケールというのをもらってきて次回記入して提出することになってます。
それ記入してみると言語の理解は年齢相応みたいなんだけど、普通の３歳５か月の子って
大人の会話などをどの程度理解してるものなんでしょうかね。
今思うと上の子はものすごく理解していた気がする…
母は自閉症の担任経験のある教師だけど子の自閉症を見抜けなかった。
地元でかなり大きな総合病院の小児科医である主治医も先月まで自閉症じゃない大丈夫だと言っていた。
やっぱり母親の感じる違和感というか直感は大事だと思う。
結構自分の要求や感じたことはよくしゃべる子なので、うまく会話のキャッチボールができるように
なればいいなと思う。
絵本を見ながら「どれが好き？」と訊くと「これ、○○すきー」と返してくれるんだけど
「今からスーパーに買い物に行くよ。何が買いたい？」と訊くと答えられないんだな…
334:名無しの心子知らず
10/03/11 13:30:02 vZs03pe2
3・4歳くらいでよく喋りよく「なんとかちゃんのママ見て見て」と
言って自分の絵を見せに来て絵とか字は普通に描ける。
それで定型じゃないとしたら高機能自閉かアスペルガーですか？
335:334
10/03/11 13:32:38 vZs03pe2
334ですが興味本位ではなくてウチもアスペルガーの親ですが
同じクラスの子で発達障害の子がいるんです。
もしうちと同じなら声かけようかなと、低機能だったら
悪いからあまり声をかけられないかなと思ってます。
336:名無しの心子知らず
10/03/11 14:09:27 olV8Kjvn
自分の子がアスペなら、それぐらいの知識はもってるでしょ。
「自分の絵を見せに来て絵とか字は普通に描ける」
って観察してるなら相手の子が高機能か低機能かは分るはず。
あと、発達障害って自閉圏だけではないから。
ＬＤだってＡＤＨＤだって知的障害だって発達障害だから。
337:名無しの心子知らず
10/03/11 14:21:23 ef/PIDnQ
＞3・4歳くらいでよく喋りよく「なんとかちゃんのママ見て見て」と
＞言って自分の絵を見せに来て絵とか字は普通に描ける
性差もあるのかもしれないけど、高機能自閉症の息子は、
よその人に対してそういう事を全くやらなかった。
で、同じクラスにいた広汎性発達障害＋知的障害の女の子はそんな感じだったよ。
こういうのって、知的部分の高低よりも自閉部分の高低の方が影響大きいんじゃない？
あと、仮に同じ診断名だったとしても、子供の様子なんて千差万別だし、
お母さんも色んな人がいるんだから、仲良く出来るとは限らない。
こんな所で聞かないとどうしていいか分からないようなら、
声は掛けないでおいた方が無難だと思う。
338:334
10/03/11 15:24:49 vZs03pe2
>>336
知識はもってるけどそれでもわからなかった。
同じような子供のお母さんならどっちかわかるかと思って
聞きました。うちの子とは全くタイプが違うのです。 thx
>>337
もし似たタイプなら情報交換したいというのはやはり甘いか。
無難だろうけどお互いの子供のためにプラスになるんじゃなかろかと
なら友達作りは他でやれかな。 thx
339:326
10/03/11 16:38:31 RuTcwxxM
>>332
ありがとうございます。
そうです、宇宙語みたいな言葉が出てるんですがこれから言葉になっていくと信じて様子を見てみますね。
言葉を理解してるかというと微妙なんです。
例えば「まんま食べるよー」と言えば走ってイスのところへ行ったりはするんですが、指示だと通らず、また「わんわんどれだ？」とかの指差しも出来ません。
わかってるけどやらないのか、わかる言葉が少ないのか、いまいちわかりません。
実母は偏見ありまくりです。
さっき母と話をしてみたら、昼間職場の方に怒られたらしくキツイ事を言わないように気をつけてくれるようにはなったのですが、息子の事に関して私は何もしないと断言もされました。
340:名無しの心子知らず
10/03/11 18:54:31 TRnOFoNM
>>338
情報交換は療育ででもやったら？
貴女みたいな人に近寄られても、相手の人にはプラスにならないと思う。
…親子でアスペって、本当迷惑だね。
341:334
10/03/11 19:31:39 vZs03pe2
>>340
うち療育の必要はないって弾かれた。
本当は行かせたかったんだけどね。
ちなみにアスペはうちの旦那ですよ。
２ちゃんだからって適当なこと言わないでね。
342:名無しの心子知らず
10/03/11 20:24:48 XnH8wIdt
5W1Hって何歳くらいにこたえられるようになるんでしょうか？
全然だめなんですがこれってどうやって教えたらいいんでしょうか？
343:名無しの心子知らず
10/03/11 20:43:25 o51zH9bn
みんなストレスたまってるんだね。
今夜は寝たらいいよ。まーだ先は長いんだから。
344:名無しの心子知らず
10/03/11 22:41:04 uziaHhIO
>>341
皮肉を真に受けちゃ駄目だよ
345:名無しの心子知らず
10/03/12 04:28:38 rJgl0njd
334がアスペじゃないってのに驚いたw
>>338の内容とか確かにすっごいアスペっぽいなーと思ってたよw
346:名無しの心子知らず
10/03/12 06:37:15 Ou3YZ7ns
いや、多分アスペでしょ。
本人に自覚がある訳ない。
当事者の人って文章が特徴的だし、
物事の受け止め方もホント独特だよね。
きっと、夫婦で原因の押し付けあいしてるんだろうなあ…
347:名無しの心子知らず
10/03/12 06:47:00 Ou3YZ7ns
>>342
健常児なら３歳代には理解出来るよ。
発達障害があるなら分からないのは仕方ないし、教え込んでいくようなものでもないような。
親が目の前で実例を沢山見せてあげるしかないんじゃない？
（やるなら旦那や兄弟と会話形式で）
348:334
10/03/12 11:38:36 b1dx9WqG
夫は診断済み。私も診断してくれと言ったがあなたのは
子供がアスペルガーであることに責任を感じている単なる思い込みと
言われたのみ。
それはどうでもいいから >>334 の返事をもう少しお願い。
337さんしかちゃんとした返事をくれてない。
349:名無しの心子知らず
10/03/12 11:42:02 +82Fv+r6
>>342
これは凄く悩みますよね。
うちの４歳成り立ては、病院によって診断済みだったり様子見だったりですが、
Ｗｈａｔは１歳の頃から理解して答えられましたが、他は遅れてます。
Ｗｈａｔの次にＷｈｏ、Ｗｈｉｃｈ、Ｗｈｅｒｅ、Ｈｏｗ…と理解してきて、
現在、Ｗｈｅｎが微妙（昨日今日の概念自体があやふや。～した時、なら答えられる）、Ｗｈｙはアウトです。
３歳６ヶ月健診の問診でこれがあり、それでひっかかった経緯を考えると、
そのくらいの月齢で出来ていないと心配…ってことなんでしょうね…。
350:名無しの心子知らず
10/03/12 11:48:18 +82Fv+r6
>>348
横レスすみません。
とりあえずやり取りを拝見してますが、
貴女がアスペルガーかどうかは私にはわかりませんが、
確かに空気を読めていないというか、
とにかく自己都合だけで、周りの人の心象を無視しているように感じます。
１つしかまともな回答が無かったと言うのは、
それが至言で、他の意見を出しようが無いのだと思います。
リアルと２ちゃんでは態度が違うのは勿論でしょうが、
情報を求める心情が文章になってこうであるのなら、
貴女が当該のお母さんに声をかけるのは辞めたほうがいいんじゃないかと私も感じます。
351:名無しの心子知らず
10/03/12 12:00:13 4mDgYHVG
>>348を読むまでは、
「あなたがアスペなんじゃない？」とか言ってるのは
単なるつまらない煽りだと思ってたんだけど
もしかしたら本当にそうなのかなぁという気がしてきた。
352:名無しの心子知らず
10/03/12 12:02:31 Ou3YZ7ns
発達障害＝アスペ、高機能、低機能という分類しかないって思い込んでる辺りがもうね。
アスペ男はある種の女がくっつきやすいと言うけど、典型的なケースなんだろうなあ…
353:名無しの心子知らず
10/03/12 12:12:09 Ou3YZ7ns
まあ、アスペだろうがADHDだろうが人格障害だろうが統失だろうが、何でもいいよ。
とにかく、ネットでこんな調子の人が、リアルでうまくやってるとはとてもじゃないけど思えないから、
自分からは絶対に相手に近付かない事。
その人がどういう形でカムアウトしているのか分からないけど、
単に何かしらの発達に遅れがある、という意味で使ってる可能性もあるよ。
誰かさんと違って、きちんと空気を読めてるお子さんのようだから、
案外軽い言語遅滞程度だったりするんじゃない？
354:名無しの心子知らず
10/03/12 12:17:20 OJR4maEV
>>348
お子さんのクラスのお母さんと仲よく情報交換をしたいって事ならば、あなたが
アスペかどうかなんて確かにどうでもいいことだよね。
それ以外の情報「あの学校の支援級はどう」とか、「通級制度ってどんなもの」とか地域性の話を交換したいなら
正直相手のお子さんの障害の種類やタイプはそんなに重要ではないと思います。
どちらかと言うとあなたと相手のお母さんがタイプが合うかどうかの方が関係してくるかも。
個人的には「低機能だったら悪いな」なんて思うくらいなら止めたほうがいいと思いますよ。
専門的な知識なら専門家に訊くのが間違いないと私は思っているからだけど。
療育は民間を使うって言う手もありますよ。
355:名無しの心子知らず
10/03/12 12:24:27 OJR4maEV
連投失礼。
療育じゃなくてもちょっと都会だと発達障害児クラスのあるスイミングとか
体操教室等習い事系もある場合があるから、ググって見れば。
そこで気の合う人が見つかることもあるかもしれないし。
ていうかそういう情報交換をしたいのかな。
356:名無しの心子知らず
10/03/12 12:35:14 P8xizJCC
「２ｃｈといえどもまじめな話題のスレでスレ違いな質問、なれなれしい言葉遣い」
「遠まわしに空気読めと言われるも理由も分からずﾏｼﾞｷﾞﾚ」
「挙句レスの催促」
これが生活上だと
相手は風評とかも配慮しつつＣＯしてるのに、なれなれしく「同じ発達障害の親同士なかよくしよ～」とか言い出す
遠まわしに遠慮されてるのも分からずすぐ切れる
旦那や子供の愚痴満載のメールがしつこくきて返事を催促
こんな感じになりそう。やっぱりこっちから近づくのはやめといたほうがいい。
357:名無しの心子知らず
10/03/12 12:36:31 h2Vph3gu
>>348
例えば逆に、あなたと同じクラスのママさんが、「友達になりましょ」と言ってきたとする。
その後、そのママさんが、実は別のクラスであなたの子の具合状況をあれこれ聞いて、
私と同じ悩みだと思う？共有したいかな？的な話をしてたと知らされたら、
そんな人と情報交換したいか考えれば、答えは出ると思うんだけどな。友達にはなれないよね。
358:名無しの心子知らず
10/03/12 13:21:51 Cj2JkQr5
>334の方もきちんと子供のアスペをカミングアウトしてるのなら、
相手のお母さんが仲良くしようかどうか判断してくれるんじゃない？
一連のレスを読む限り、自分からは行動を起こさない方が無難だと思う。
あと、
＞うちと同じなら声かけようかなと、低機能だったら
＞悪いからあまり声をかけられない
という発想がイマイチ分からないんだよね。
自分の子供が知能高いから、知的障害があるとしたら、相手に気まずい思いをさせてしまうかもという事？
それとも、うちの子供は知能が高いんだから、知的障害児なんかとは一緒にしないで欲しいわって事？
アスペだって、知能の高低、自閉度の高低、他害や暴言、多動の有無、
積極奇異、受動、孤立etc...で、実際の状態は一人一人全然違うよ。
その辺理解しないで今みたいにｸﾚｸﾚしているうちは、結局誰とも付き合えないんじゃない？
359:334
10/03/12 16:30:04 b1dx9WqG
そうですねぇ、悪いと思う気持ちが1割。
あとは畑違いというか例えば学年も性別も違う親同士が仲良く
しようと思っても無理があるというかそういう気持ちが9割かな。
友達になりたいんじゃなくて情報交換。
うちもその家も療育弾かれてるからどこか通わせたほうがいいかとか
知りたかったんです。
けどみなさんのレス、特に >>355 のレスを読んでたら
同じ園より発達障害関連の習い事で見つけたほうがいい気がしてきた。
マジレスくれた方にすごい感謝。
それと馴れ馴れしくとか書いてる人いるけどそういうタイプなら
こんなところで聞かないで突っ走ってるから。
そういうオトモダチが作りたいわけじゃなかった。
みんなthx。マジ質問長文でごめんね。
360:334
10/03/12 16:36:00 b1dx9WqG
連投ｽﾏ。
匿名掲示板ってここくらいしか知らないんだ。
私としては空気を読むよりマジでレスが欲しかった。
そんだけ。勉強になったありがとう。
361:名無しの心子知らず
10/03/12 16:47:22 63UOIXQM
他のスレでレスもらえませんでした。
生まれて7ヶ月くらいまで目が合いにくく、人にも無関心ですでに様子見でした。
話しかけるような声が出たのは1歳近くでした。
ひとみしり・後追いも1歳過ぎてだし、育児書の見本より数ヶ月遅れています。
母子手帳のチェックリストはいつも×ばっかりでしたが、数ヶ月遅れていつもクリアしていました。
カラダの発育の方も首すわりとお座りと歩くのは標準でしたが、寝返りとハイハイは3～4ヶ月くらい平均より遅かったです
こういう場合なにかあるとしたら自閉ではなく知的障害の方でしょうか？
1歳7ヶ月で発語ないのと小さいときの様子で心配しています。
親子サロンの読み聞かせの会に行ったとき、他のお子さんはひざの上でじっと見ているのに
うちの子だけ脱走してウロウロして、聞いている人や読み聞かせをしている人に向かってヘラヘラと近づいていったりしていました。
それを見たら「やっぱり自閉か？」と思ってしまったんですが、どう思いますか。
ご意見ください。
362:名無しの心子知らず
10/03/12 16:49:29 63UOIXQM
↑心音下がりがちで少し早めに生まれたのと、妊娠に気づく前に飲酒したのも気になっています。
363:名無しの心子知らず
10/03/12 17:54:47 Cj2JkQr5
>>359
習い事もいいけど、まずは療育じゃない？
民間のとこ無いかなあ。
うちは県外まで通ってるよ。
あとは、アスペの会みたいなものを探すとか。
364:名無しの心子知らず
10/03/12 18:23:29 Dqc8cuGE
２歳半の女の子のことで相談です。
先日発達検査を受け、ボーダー域すれすれの所と言われました。
特に強く療育を勧められたりはせず、一応という形で療育機関の説明を受け、
親子教室は現在月１で通っていますが、週１のクラスもありますよと言われて帰ってきました。
項目ごとの発達に凸凹がありました。
運動面は３歳児以上並で、運動面がプラスなのに言語や認知が同じレベルではないため、
日常でやや大変な部分が出ているのでしょうという話でした。
娘自身は１歳半健診で言葉の遅れで引っかかり、２歳まではあまり進歩がありませんでしたが、
２歳を過ぎてからは徐々に伸びてきて、単語はすでに数えられないくらい話せています。
ワンワンねんね、パパいないなど、簡単な２語文も少し話せるようになりました。
今のところ週１の親子教室に行って様子を見ようかなとも思っているのですが、
療育に通えるなら療育に行った方が、より娘のためになるでしょうか。
月１の親子教室では楽しそうに遊んでいます。
療育に行くには障害者自立支援法の受給者証を申請しなければいけないので、
ちょっと敷居が高いというか、先々影響が出ないか（個人の履歴に残ったり）少し心配です。
365:名無しの心子知らず
10/03/12 18:48:25 9l/fc9YL
先々のことを考えるより、今の遅れを早いうちに伸ばしてあげたいと考えたほうがいいよ。
公的療育は手帳がないとダメならば、民間の療育を探してみてはどうでしょう？
366:名無しの心子知らず
10/03/12 18:53:31 OJR4maEV
>>361
一歳半検診はなかったのですか？
367:名無しの心子知らず
10/03/12 19:02:45 Cj2JkQr5
>>361
向こうのスレに指差しはあるとあったけど、種類は？
もし、絵本とかを見せながらわんわんはどれ？と聞かれて正しくさせるなら、
年齢相応の発達だよ。
けど、指をさしながら一人で喜んでるとか、
何かが欲しい時しかゆびさししないのなら、それは１歳前後の発達。
育児書や母子手帳だけで○ヶ月遅れと判断する事は出来ないから、
気になるなら保健センターとかに相談して、一度きちんと診て貰った方がいいと思うけどな。
出来れば、聞こえの検査も受けた方がいいよ。
直近で１歳半健診があるなら、そこで相談してもいいと思う。
368:名無しの心子知らず
10/03/12 19:05:50 Cj2JkQr5
>>364
気持ちは分からないでもないけど、世間体や分からない将来の事より、
今一番大事なのは、お子さんの成長により良い環境を整える事では？
ちなみに、療育用の受給者証は障害者手帳とは違うものだから、
不安なら自分で調べてみたらいいと思うよ。
369:名無しの心子知らず
10/03/12 21:36:14 t5OBCx7+
>364
内容なら、ためになる。
療育は定型の子を通わせたって有益なんだから。
受給者証だけなら問題ないと思うよ。
診断出たら違うかもしれないけど。
370:名無しの心子知らず
10/03/12 22:25:50 Dqc8cuGE
>>364です、レス下さった方々、ありがとうございました。
うまく書けなかったのですが、もし障害があるとはっきり分かるか、
療育が必要ですよと言われるレベルであれば、悩まなくても済んだと思うのです。
これから伸びるかもしれないし、伸びないかもしれないし、落ちるかもしれないし、
なんて検査結果では、もし結果的に週１の親子教室でも普通レベルに追いつくくらいの子なら、
受給者証を申請したことで後々損になるようなことがあったら可哀想だと思ってしまいました。
例えば結婚や就職で困ることになってはいけないと・・・今から考え過ぎなのですが。
そうは言ってもこれからどうなるかは誰にも分からない事だと思いますし、
ひとまず療育の施設に見学に行ってみようと思います。
手帳と受給者証は違うことは調べて知っていたのですが、
親子教室の担当者も、発達検査の担当者も、色々と質問しても
曖昧な答えしか返ってこなくて、分からないことが不安でした。
１歳半健診で引っかかってからずっと、まだ分かりませんとか、
今は何とも言えませんとか、専門家じゃないから何とも言えないなどと言われ続けて、
ちょっと私も精神的に疲れているのだと思います。
こう言われている時点でもう普通じゃないのかもしれないですね。
娘もせっかく少し伸びてきてくれているので、療育も含めて前向きに検討します。
371:名無しの心子知らず
10/03/12 22:45:59 J32E9Q0s
「今はまだ分らない」これは事実だと思うよ。
1歳半検診、3歳児検診、
集団で過ごすようになったら、小学校に上がる頃になったら、
小学校3、4年生になったら、思春期になったら
ボーダーやグレーや軽度な障害と健常者を見分けるには
そういう節目節目がある。全部をクリアできて初めて安心できる。
372:名無しの心子知らず
10/03/12 22:53:08 J32E9Q0s
連投ｽﾏｿ。
ここにはずーっと何年も様子見の人もいるよ。
数ヶ月や一年程度じゃ子供の成長は計れない。
先がどれだけ長くなるかもわからない。
わからないから精神的にも疲れるし迷いもでる。
でも皆、我が子の為、今の時期にできることをできる範囲の全力でやってる。
373:名無しの心子知らず
10/03/12 23:23:39 h2Vph3gu
悪いが1割、畑違いが9割って…
374:名無しの心子知らず
10/03/12 23:32:44 zXuFKOsZ
みてみ始まったから
URLﾘﾝｸ(www.stickam.jp)
375:名無しの心子知らず
10/03/13 00:42:23 2o6/Dzzt
>>367さん指差しの種類はわかりませんが、散歩してて勝手にあちこち指差して「あうー！」とか言います。
自己完結みたいな印象がしますが、いちおうそのたびに「わんわんだねー」とか「車だねー」とか言っています。
ためしに何も言わないでいるとこちらを振り返ってさらに指差すので、何か言って欲しいらしいです。
これは何の指差しになるんでしょうか。
絵本見てワンワンどれ、と言うといちおう指差します気がしますがちょっと微妙な感じではあります。
しっかり指さずに「チョン」という感じで指すというか・・・わかりにくい表現ですみません。
確かに○ヵ月遅れ、というのは私の勝手な判断です。
1歳半健診で相談してみようと思いますが、生まれて数ヶ月は無反応で明らかな赤ちゃんでしたがその後は少しずつ成長して母子手帳の項目を数ヶ月遅れでクリアしてきた場合、予後とかどうなんでしょうか。ご意見ください。
それから、家にいるときは多動とは思わないのですが、子供集団に混じると読み聞かせなどじっとせずウロウロしています。
こういうのを多動というのでしょうか？
376:名無しの心子知らず
10/03/13 00:43:55 2o6/Dzzt
すみません↑の「明らかな赤ちゃん」は「明らかに変な赤ちゃん」の間違いです。
377:名無しの心子知らず
10/03/13 04:56:25 Q2WrjC34
>>361
＞生まれて7ヶ月くらいまで目が合いにくく、人にも無関心ですでに様子見でした。
これは、医療機関や保健センターで診て貰って言われた事？
今までの乳児検診で既にチェックが入っていたのか、
それとも、親が気にしていただけなのかどうかでもだいぶ状況は違うと思うけど。
ちなみに、運動発達で大事なのは寝返りやハイハイではなく、
首すわりやお座りだから、それらが標準的な発達をしていたのなら、
著しい遅れがあるとまでは言えないよ。
現時点で発語が無い原因は色々考えられるけど、こちらの言ってる事が理解出来ず、指示も通らない、
親に対して共感を求める行動が無い、指さしも無いというような状態ではないようだから、
少しゆっくりなだけという可能性も十分あると思う。
残念ながら、今の段階では障害の有無も予後もまだ分からないよ。
とにかく、まずは専門知識のある方に客観的に診て貰って下さい。
あと、読み聞かせで立ち歩いてしまったのは、多動と言うよりやっている事が理解出来なかったからか、
他に興味のある事があったからじゃない？
本当に多動があるなら、他の場面でも落ち着かず身体が先に動いてしまうから、
多動かな？と疑問に思う間も無いよ。
378:名無しの心子知らず
10/03/13 11:20:50 ShwIPiWZ
長文です。すみません。
現在年長の子がいます。
一言で言うと、落ち着きのない子。
外出すると繋いでいる手を振りほどき、違う場所へ行ってしまったり、
電車の中でも、座っているのに突然立ち上がり、ドアの前に行ったりすることもあります。
生活の中でも指示したこと（着替えや歯磨きなど）が中々できません。
最終的にはできるものの、同じ事を5～6回は言わないとやりはじめません。
やらないでと言われた事柄を繰り返したりします。
3才頃から上記の事が気になっていたのですが、小児科では気にする程じゃないと言われ、園の個人面談でも、先生の話はちゃんと聞いて行動できるから大丈夫でしょうと言われていました。
ですが先日、小学校入学前の園の個人面談で気になる事があると言われました。
卒園遠足で衝動的な行動があり、先生の制止を聞けなかったとの事でした。
園外の散歩中に、並んでる列から外れたりすることも何度かあると。
私からすれば今までも先生に話していた事だし、入学直前のこの時期に、今更言われてもという気持ちがあってモヤモヤしています。
入学後に授業が聞けないなどのトラブルがあるかもしれないから覚悟した方がいいかも、とだけ言われても正直どうしたらいいのかと。
発達障害の可能性があるならあるで、はっきり言って欲しいのですが、そういった言葉は一言も出ませんでした。
小児診療内科などを受診すべきなんでしょうか？
379:名無しの心子知らず
10/03/13 11:56:28 mDbRzWGZ
「発達障害かもしれないですよ」とは、スタッフのほうからは言えないんじゃなかったっけ。
380:名無しの心子知らず
10/03/13 12:19:00 xvdmWXc3
>>378
うちは年中だけど、うちの子の事？と思うくらい似てる‥
で、小さい時に複数の病院に行ったけど
初診で普通ですと帰されたり、数度通ったけどもう来なくて良いですと言われ、
地域のセンターには大げさに訴えて週１の幼児教室みたいなものに入れてもらったけど、
それも入園前に卒業
幼稚園の面談でも年中になってからは○○君は何も言う事ありません～で終わり
一カ所だけ、年一で発達検査を受けさせてもらう所を確保していて
昨年WISCも受けたけど、下位検査、群検査ではデコボコ有るけど、
全項目ほぼ平均以上なので高い所でカバーするから大丈夫でしょうとしか言われない
結論としては、受診しても良いと思うけど、あまり意味無いかもしれない‥
381:名無しの心子知らず
10/03/13 13:07:37 OWtQ94hd
年少の男の子です。
絵本の時間にみんな食い入るように見るのに一人ウロウロ。
お友達と関わって遊ぶことはない。
話しかけても聞いてるのかわからないで勝手なお話をする。
3歳健診で要観察。
病院では年齢的に診断はできないけれど数年後何かをつけることに
なるとは思うと言われる。
そのくせ小2の上の子の本をスラスラ読み漢字の書き方を聞いてくる。
親だと話が通じるけど他人だとほとんど無理。
ようやく年齢が言える程度。
こういう子どもは精神遅滞といいますか？
はたまた知的障害？
診断がつかないというのは何か気持ちの悪い物で…。
いろいろ見ていると高機能自閉というのか自閉は少なく知的障害に
当てはまりそうですが的外れですか？
382:名無しの心子知らず
10/03/13 13:23:47 OWtQ94hd
↑の者ですが追記します。
お友達と全く遊べないわけじゃなくおままごとやレゴで遊ぶことも
たまにあります。
また上の姉や大人となら問題なく遊べます。
しかし同じことを繰り返します。
全部壊してまた同じものをレゴで作ってまた「見て～！」。
生育歴と簡単なテストで凸凹がありトータルで約半年遅れと言われました。
383:名無しの心子知らず
10/03/13 14:33:39 u+L+q8VH
>>378です。レスありがとうございます。
>>379
そうなんですか。
園側としてははっきり言えないから、暗に伝えたかったのかもしれないですが、不安感ばかり増えてしまって戸惑ってます。
>>380
色々な所で大丈夫ですと言われても、家での様子を見ていると不安になりますよね。
今回の場合、大丈夫じゃないと言われたような感じだったので、思いきって一度受診してみようと思います。
もしかしたら対処法も見つかるかもしれないですよね。
少し踏ん切りがついた気がします。
ありがとうございました。
384:名無しの心子知らず
10/03/13 14:52:26 Q2WrjC34
>>381
年少で半年遅れなら、知的障害と呼べる程は遅れてないよね。
でも、知能は検査で出た数値の平均に過ぎないから、凸凹があるならあまり意味無いと思う。
自閉的な症状が顕著に出てないなら、知的境界域（ボーダー）か広汎性発達障害、
もしくはその両方ってとこじゃない？
あとは、７歳までに多動がひどくなったら、ADHDという可能性もあるよ。
まあ、大事なのは診断名じゃなくて、子供の得意不得意を把握してフォローする事だから、
先生の話をよく聞きながら進めてあげてね。
385:名無しの心子知らず
10/03/13 14:56:50 Q2WrjC34
>>383
とりあえず、もう就学間際なんだから、医療機関の予約を取るよりも先に、
自治体の教育相談所や教育センターに至急相談するべきかと。
その際に、幼稚園の先生に同行して貰うか、意見書を書いて貰う。
相談＆観察の結果、必要なら検査をする事になるだろうし、
更に必要なら学校での支援をどうするかという話題が出たり、
医療機関を紹介するから、診断を受けて下さいと言われるよ。
386:名無しの心子知らず
10/03/13 15:00:24 w7QEYVSJ
>>381
うちの子とよく似ています。
かと言って、専門家ではないので、同じタイプだと言い切れるわけでもなく…
ちなみにうちの子は半年前の検査では、
知的ボーダー域（３歳半時点で７ヶ月遅れ）、三つ組はそろわないが自閉傾向有りで、
高機能広汎性の様子見、と言われてます。
387:名無しの心子知らず
10/03/13 16:05:51 OWtQ94hd
>>384
ありがとうございます。
5歳になったら検査も出来るし診断名が全てじゃないけれど
結果が出てそれから落ち込むんじゃなくてどうしても知りたかった
んです。すみません。凸凹はけっこう激しく文章を読んだりする項目で
かなり稼いでたから他は半年どころの遅れじゃないと思います。
5歳になるまで手をこまねいていていいのかなっていいのかなと。
公立幼稚園で来年から支援教員（？）が園長の計らいでつくことに
なったのですがそれだけでいいのか心配でたまりません。
>>386
ありがとうございます。
私もなんとなく知的ボーダーの発達障害かなと思っていました。
3歳代で知的検査までしてくれるところもあるんですね。
私ももう少し調べてみなくてはと思いました。
まだ1箇所しか問い合わせていないのですが知能検査は満5歳からと
断られました。
388:386
10/03/13 16:32:08 w7QEYVSJ
>>387
すみません、誤解を招くようなので詳しく訂正します。
３歳代で受けた検査は知能検査ではなく発達検査です。新版Ｋ式です。
厳密な意味での知能検査は多分ウィスクなどだと思いますが、
これは５歳以上が原則なので、どこの自治体でも病院でも受けられないと思います。
５歳になるまでは、発達検査で出たＤＱ（発達指数）をだいたいのＩＱとして考えるようです。
で、ＤＱが８５以下７０以上だと、知的ボーダーという捉え方になるわけです。
389:名無しの心子知らず
10/03/13 16:43:25 OWtQ94hd
>>388
ご丁寧にありがとうございます。
勘違いしてすみませんでした。
うちは親がつける「はい・いいえ・どちらでもない」のテストだったので
発達検査でもなかったのでしょう（たぶん）。
何をしたか詳しく聞いておけばよかったです。
5歳はまだ9ヶ月も先なのであせって探さないでその病院で順番をまつことに
しました。
390:名無しの心子知らず
10/03/13 17:12:05 Q2WrjC34
>>387
もしかして、療育は受けてないのかな。
相談先や自治体に、診断名が無くても受けられる所が無いか、聞いてみた方がいいよ。
加配も保育所も、療育にはならないから。
391:名無しの心子知らず
10/03/13 17:16:02 xvdmWXc3
>>389
それは多分津守式、立派な発達検査かと
392:名無しの心子知らず
10/03/13 17:38:48 OWtQ94hd
>>390
ありがとうございます。
詳しいいきさつを書きますが、3歳健診で要観察と言われた後
総合相談に回されたんですね。しかし療育がどこもいっぱいなので
この子なら必要はないだろうと言われたんです。
そこで民間を探したのですが一応大学付属の・・・なんて言えばいいのか
わからないのですが、サーキットをやったり感覚統合の・・・体を
動かしたり？シーツに子供をのせて両方から持ったりとか？
そういうところなら見つけられたのですが、それは療育というのと
違うのかと思いやめたのです。
療育は受けさせたいのですが誰に聞いても詳しい説明がなく
支援教員がいればそれでいいんじゃないかという見解になります。
しかしうちの子の遅れは顕著なため、ただ単に定員オーバーで
断っているのかと感じております。
相談先、自治体、幼稚園の先生いずれもそのように言うので困っています。
>>391
間違いなく津守式というやつです。
検索して調べました。
私の書き方が悪くてすみません。DQとかIQを数値化してくれないという
意味でした。訂正します。ありがとうございます。
393:名無しの心子知らず
10/03/13 18:42:38 w7QEYVSJ
加配が付くのに療育は不要というのはちょっとピンと来ませんね。
加配が付いているということは多動や他害や指示の通らなさなんかがある感じですか？
だとしたら療育は必要だと思うけれど…
394:名無しの心子知らず
10/03/13 19:09:44 Q2WrjC34
>>392
＞サーキットをやったり感覚統合の・・・体を
＞動かしたり？シーツに子供をのせて両方から持ったりとか？
＞それは療育というのと
＞違うのかと思いやめたのです。
勿体無い事をしたね…立派な療育なのに…
机に向かって勉強や作業をしたり、言葉を言わせたり、
そういう訓練的なものを期待していたのかな？
年齢や発達のタイプに合ったやり方があるんだよ。
目的や意味をきちんと聞いておけば良かったね。
もしかして、そこを断ってしまったから、他も紹介して貰えないんじゃ…
395:名無しの心子知らず
10/03/13 19:27:34 OWtQ94hd
>>393
ありがとうございます。指示の通らなさがあります。他害自傷はありません。
年少の終わりのほうにはすでに先生がかわるがわる来てくださって
たのですが先生がいるとなんでもできる、先生がいないと全くできない
という感じなのです。
>>394
それが療育なのですね。
私が見つけたところだったのですが一度見学して面接し
名前だけは登録してあります。
紹介ではないのでお願いすればそこなら入れると思います。
私は勉強とか望んでいるわけではなく、なんの情報も獲られなくて
自分で調べるしか方法がないのです。
なのでこのように教えていただくとありがたい反面
どうして私の環境は恵まれていないのだろうと悲しくもなります。
ありがとうございます。
396:名無しの心子知らず
10/03/13 20:47:31 Co15+Knv
>392
いいなぁ、感覚統合。
都内だけど見つけられないよ。
397:名無しの心子知らず
10/03/13 20:55:10 bnChatQe
うちもやったよ、大きめのバスタオルに子供乗せて
両端を大人二人が持ってゆーらゆーら。
すっごく喜んで大変だったな。
超でっかい布をみんなで輪になって持ってその下にわーっと
隠れるっていう遊びと一緒に子供達に大人気だった。
398:名無しの心子知らず
10/03/13 22:15:03 819gJYsB
そういうの子供が喜ぶのは分かるんだけど、なんか意味あるの？
感覚統合とかよく言うけどそれで何かがよくなったり伸びたりするもんなの？
子供を喜ばせる＝善みたいな精神論に思えてくる。
399:名無しの心子知らず
10/03/13 22:35:09 wusgd8L8
群馬県のサイトより
>３ 感覚統合法とは？
>発達のベースである粗大運動（歩く、走る、とびはねる、
>平均台をわたるなど全身を使う運動や平衡を保つ運動）を通して、
>各種感覚刺激の経験を増やし、適切に感覚刺激が受け入れられるよう
>感覚処理過程の改善を図ります。
>これは、こども自身が目的的行動をできるよう、
>また動きに合わせた身体の使い方ができるよう働きかけ、
>こどもの望ましい発達を促すことを目指すものです。
URLﾘﾝｸ(www.pref.gunma.jp)
400:名無しの心子知らず
10/03/13 23:14:45 Co15+Knv
>398
いやいや、基本だから少し本くらい読もうよ･･･。
あのいい本、タイトルなんだったっけ？
「その子らしさを生かす子育て」で良かったっけ？
401:名無しの心子知らず
10/03/13 23:21:28 wusgd8L8
『高機能自閉症・アスペルガー症候群 「その子らしさ」を生かす子育て』
長っ
402:名無しの心子知らず
10/03/13 23:22:05 819gJYsB
子供が喜ぶのは大変結構だけど、それで本当に伸びるの？って思ったことない？
年齢があがるから、その子の実力で伸びる時期だったかもしれないし。
偉い先生が言うんだから間違いない！
だって何年もそれを信じてやってるんだから！
何の効果もなかったら困る！みたいな？
鰯の頭も信心からっていうもんね。
403:名無しの心子知らず
10/03/13 23:26:35 819gJYsB
>>400
読んでみるよ
404:名無しの心子知らず
10/03/13 23:32:23 wusgd8L8
アメリカだともう40年ぐらい歴史があるんだけどね。
日本ではまだまだ目新しいのかな。
405:名無しの心子知らず
10/03/14 00:22:38 5M2miUxE
自分の手足、背中お尻がどこにあるか、指がどうなってるか
耳はどこについてるか、てな事が、
内臓がどの辺りにあるかってくらい曖昧なんだよね。
感覚統合って大事だと思う。
406:名無しの心子知らず
10/03/14 03:01:14 itBrFuGZ
誰だか忘れたけどアスペの人は自分の足が無くなってしまいそうで
恐くてコタツに入れないとか書いてなかったっけ？
見えなくても足はそこにある、大丈夫！
的なのを学ぶためでイイのかな＜感覚統合
だとしたら、一見遊んでるようにしか見えなくてもかなり重要だと思う。
407:名無しの心子知らず
10/03/14 03:10:08 X6J0I5Wk
ニキリンコの「自閉っ子、こういう風にできてます! 」ですね。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
408:名無しの心子知らず
10/03/14 03:18:56 rmpRcalL
>>402
人が何かしてくれた事で楽しい、嬉しいってことそのものがいいって言われたし、
家でぼーっとしてたり一人で遊んでるよりずっといいと思う。
目に見えてどこかが伸びる事以外は無駄！っていうのは子供の育ちにとってどうかと思うし。
子供時代に遊んだ記憶が無い、喜んだ記憶もないっていうのより
単に喜ばせてあげるだけでもいい事だと思うけどなあ・・・。
そもそも痛みで体を認識させるより１００倍いいんじゃない？
409:名無しの心子知らず
10/03/14 10:27:58 tkS3MGJb
>子供時代に遊んだ記憶が無い、喜んだ記憶もないっていうのより
>単に喜ばせてあげるだけでもいい事だと思うけどなあ・・・。
療育以外遊んだ記憶もなくて喜んだ記憶もないような過ごし方してるの？
＞そもそも痛みで体を認識させるより１００倍いいんじゃない？
いちいち極端な人だなあ。
家で体罰ばっかりしてんの？
410:名無しの心子知らず
10/03/14 10:29:38 5GrtrW8N
いや、どっちかっていうと極端なのはあなたのほうだよ・・・。
なんでそんなにひねくれた捉え方するの？
411:名無しの心子知らず
10/03/14 10:30:52 i65q9RdM
>>409
なんでそんな歪曲なとららえ方してるのかわからない。
もうちょっと柔軟な思考で>>408を読むといいよ
412:名無しの心子知らず
10/03/14 10:31:40 i65q9RdM
>>411
とららえってなんじゃｗ捉え方って言いたかったｗ
413:名無しの心子知らず
10/03/14 11:53:18 ktmN1h3W
１歳８ヶ月。自閉症様子見中で親子教室に通ってる者です。
出産時、いきみ中にいきみを止めてしまい、出産中に赤ちゃんの心拍が落ち始めたことがあります。
その後いきみ直して無事に産まれたのですが、数日体の色がうっ血したような色になってしまいました。
このような出産が原因で知的障害や自閉症になる可能性はありますか？
私の出産のやり方が悪かったせいでこうなったのかと気になってます。
414:名無しの心子知らず
10/03/14 12:14:02 o7+INuDe
>413
自閉の原因は不明だよ。出産時の事故とかは関係ないんじゃないかな？
415:名無しの心子知らず
10/03/14 17:38:27 GVNZCEm3
自閉症の原因は不明だけど、遺伝的要因という説が有力。
出産時にどうこう、とかいう後天的要因ではないと言われている。
酸欠状態が長引いて脳にダメージを受ければ知的障害にはなるかもしれないけど、
その場合CTやMRIで撮影すればはっきりわかる。
416:名無しの心子知らず
10/03/14 17:55:04 ZEMIqRXu
遺伝的要素があるっていうのは実感してる
夫側の甥、夫と前妻さんの子供、うちの子
全員発達障害だったり、グレーゾーンで様子見orz
417:名無しの心子知らず
10/03/14 18:25:54 ktmN1h3W
>>414>>415
出産時は関係なさそうですね。
ネットで自閉症を検索してたら、質問サイトで自閉症児を持つ母親が「出産時トラブルがあった人や未熟児に自閉症が多いから関係してると思う。私の子供も頭を打ったのと未熟児だからと推測している」と発言していたのでここで聞いてみました。
ありがとうございました。
418:名無しの心子知らず
10/03/14 18:36:57 sPRtkAPQ
そもそも、子供に障害があると、出産時にトラブルが起こりやすい事もあるそうだよ。
うちも羊水汚濁や酸素低下＆酸素吸入、肩甲難産etc…出産時に気になる事が沢山あって、
一時はカルテ保全も考えたんだけど、その話を聞いて気持ちがおさまった。
出産時や産後の事故でなる障害は、ほとんどが脳性麻痺や知的障害なんだって。
419:名無しの心子知らず
10/03/14 19:15:43 NuPSEa9m
>>418
そうだね。
そもそも遺伝子異常を起因とする障害なり問題があるから、
出産トラブルや早産が起こったりするわけで。
遺伝子異常に自閉症を合併する例は多い。
420:名無しの心子知らず
10/03/14 21:46:04 itBrFuGZ
そだね、うちの様子見息子は全く息まなくてもトゥルッと出て来たｗ
出産時なんか関係ないぉ。
421:名無しの心子知らず
10/03/15 09:22:33 Ev/+iOYA
>>399
１に書かれてる「こんな子いるかな？」
っていうのが一つも当てはまらない場合も感覚統合って有効なんでしょうか？
422:名無しの心子知らず
10/03/15 12:02:05 hvrBT9F2
言葉が遅くて切り替えが下手な３才男児を保育園に預けてる
保育園側の対応はそれほど不満はないんだけど、クラスメイトの園児の発言が
「もしかしてうちの子をからかってる・・・？」と最近感じる
例えば息子があるキャラクターの服を着て登園したら「(キャラ名)じじい！」と数名で叫んだり
言ってる園児もかつぜつがハッキリはしてないから、本当に言ってるのかは微妙なんだけど。
私の被害妄想もあるだろうし、子供にムキになるのもなんだし、集団生活が子供の為なのもあるから園を辞めたくはないんだけど、微妙
悪い言葉を使って相手の反応を見るのが楽しい時期って気もするけど、やっぱ微妙
ちなみに私も体型をからかわれたりする
息子の心が傷ついてないんなら、気にしないんだけどね・・・
423:名無しの心子知らず
10/03/15 12:45:02 yw2Vk6P+
>>375にご意見くださった>>377さんありがとうございます。
ちょっと上で酸欠状態が長引くと自閉症より知的障害というようなことが書いてあるのですが
それは検査でわかるって本当ですか。
微細な場合もわかるんでしょうか。
ところで、1歳7ヶ月で発語なしですが
カラスが「カーカー」→「あーあー」
電車「ガタンコトン」→「あっあっ」
犬「ワンワン」→「あﾝあﾝ」
「♪エッサッサー」→「♪あっあっあー」
なんですが、これじゃ発語にカウントできませんよね？？？
親としては発語と思いたいんですが・・・
424:名無しの心子知らず
10/03/15 13:36:58 A4U3Di5y
>>422
集団生活のためにあずけられる保育園があるのうらやま。
と、それはさておき別に言葉に遅れがあるからというわけじゃないんじゃない？
そういう子たちは他の子にもするとおもうよ。気にしすぎ。
大人がその世代のこどもにからかわれた、って何か特筆すべきことなのか？
「ばばあしね」とか、たとえば422が足が不自由で「やーい（以下自粛）」とかならほんとばしっと言い返して
いいだろうけど「おばちゃんのっぽのっぽー」「でぶんちょだー」とかならｱｰﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽでいいとおもう。
425:名無しの心子知らず
10/03/15 13:55:04 0x5LN4eT
>>423
自閉症の仲間に、レット障害というのがあるんだけど、
最近の研究で、原因は遺伝子異常だって事が分かったのね。
で、自閉症もある種独特の、しかも共通した症状が出るから、
将来的には何らかの遺伝子異常が見付かるんじゃないかと言われているよ。
それから、知的障害や脳性麻痺の原因になる脳へのダメージは、
診断時に撮るCTやMRIである程度分かる（脳の一部が白っぽく写る）けど、
出産時の事故が原因でそうなったのか、妊娠中に問題があったのか、
はたまた発生時からそうだったのかまでは特定出来ないよ。
それに、原因が分かっても治せるかというと話は別だからね。
原因ばかり気にしても仕方ないよ。
発語は、
・いつも同じ発音で特定の物を表し、コミュニケーションを取ろうとしている
・親だけでなく、第三者が見てもそれが分かる
なら、カウントしてOKだよ。
つか、最初から完全に発音出来る子供なんていないから…
みんな、宇宙語混じりに色んな音を出して、徐々に上手になっていくんだよ。
言葉を出す部分の機能に問題があるとしても、
それをどうこうしなければなんて話になるのは、もっとずっと先の事。
それ位、発音の完成までは時間がかかるものなの。
426:名無しの心子知らず
10/03/15 14:14:34 RJNIHctL
>>422
気持ちすごくわかるよ
私も、息子（年少）の参観に行った時、夏で七夕の笹飾りを親子で作って
笹飾る為に少し子供から離れてた時に、1つ上のクラスの男の子（年中）
3人位に息子が囲まれてて「おい、小僧！」とか言われてるの目撃した
息子は怒って「あー」って言ったら今度はそれを真似してた
時間にしたら1分もない位なんだけど、一瞬見間違いかと思う位ショックだった
数日モヤモヤしてたんだけど、風邪引いて病院行った時に、クラスメイトの子
や同じ園の年上の子などもいて、「○○君、どうしたの？」とか声かけて
くれたり、待ってる間一緒に遊んでくれたりした
クラスメイトにすごく仲の良いお友達も出来て息子も楽しそうだし、
毎日保育園に行くの大好きだし、息子が楽しく過ごせているならいいかなと
思えるようになった
保育園の子全員と仲良くするのは難しいと思うけど、422の息子さんと気が
あう子も絶対いるだろうし、もうしばらく園で様子みてみてはどうかな？
どうしても気になるなら先生にそれとなく聞いてみてもいいかもしれないしね
427:422
10/03/15 14:31:51 hvrBT9F2
自分の事だけなら全く何とも思わないんだけど、子供が絡むと微妙な気持ちになってね…
まあ全員から常にそうされてるわけじゃないし、そういう社交性もゆくゆくは必要だよね
子供に「保育園楽しい？」と聞いて「楽しいよ！今日○○ちゃんと遊んだよ！」みたいに明確な返事がもらえたらいいんだけど。
言われてる事に気がついてないのか、気にしてないのかわからないけど、やっぱ不憫に思えてさ
レスありがとうございました
428:名無しの心子知らず
10/03/15 14:58:12 UUqSRd3D
>>421
感覚統合もだけど、療育って、たいてい
定型発達の子にとってもメリットがあるかと。
429:名無しの心子知らず
10/03/15 15:00:39 UUqSRd3D
>>423
酸欠が長引いて知的障害になった場合、
脳の一部が死んでるんです。
MRIなど撮れば、正常な部分とははっきり異なって写ります。
430:名無しの心子知らず
10/03/15 15:18:41 0x5LN4eT
>>369
>>428
それ、テンプレートのようになってるけど、
TEACCHのように、特定の障害の子供以外には、
良くない影響を与える療育法もあるって事を知っておいた方がいいよ。
>>111や>>128でも少し話題になってるね。
感覚統合に関しては、別に悪いとは思わないけど、
どちらにしろ、必要無い子にまで勧めるようなものではないよ。
431:名無しの心子知らず
10/03/15 16:46:26 Ev/+iOYA
>>430
ですよね。
モヤモヤしてたんですっきりしました。
432:名無しの心子知らず
10/03/15 18:23:51 B7Ii4OPQ
>>423
うちは単語出はじめてから1年近く母音だけだったよ
おかあさん→あーあん、おとうさん→おーあん、しんかんせん→いーあんえん等
言い分けてるようなら発語でokじゃないかな
433:名無しの心子知らず
10/03/15 19:08:34 MdGqFVGf
>>425
自閉症の責任遺伝子は既にいくつか見つかってるよ。
それに当て嵌まるのは自閉症者の5割くらいだったっけ？まだ全部は見つかってないけど。
三角頭蓋や水銀中毒による症状が、自閉症って診断されることもあるんだよね確か。
434:名無しの心子知らず
10/03/15 19:32:12 smUq50Bi
児童相談所で発達検査を受けたのですが、心理士さんによる検査は、
医師による検査診断と同じように考えても良いものでしょうか。
療育を受けるか親子教室にしておくかを考える上で（多分療育を選ぶと思います）、
今回の検査結果を、どの程度判断基準にしてよいのか悩んでいます。
435:名無しの心子知らず
10/03/15 22:23:30 cJ57VjvM
少し前のこと忘れただけでさ、
もの覚えの良いアスペに
「お前記憶障害だよ、それ」
って言われたらこの上なく屈辱だろうな orz
436:名無しの心子知らず
10/03/15 22:27:38 B+R1yN9G
うちの子はアスペ疑い様子見で知的にはボーダーなんですが、
不意に話し出した思い出がどうやら０歳代での出来事だったりするので、
本当に記憶力は凄いんだと感心したりドン引きしたりしますよ…
けどその日の出来事はうまく話せない不思議。
437:名無しの心子知らず
10/03/16 08:20:46 mls0x8no
>>430
＞TEACCHのように、特定の障害の子供以外には、
＞良くない影響を与える療育法もある
ソースは？
構造化って、たとえばあとどれ位で青に変わりますよと表示の付いてる歩行者用信号のようなものでしょ？
健常者でも、無いよりはあった方が見通したちやすくてイライラしにくいと思うけど。
民間療法とかならともかく、一般的な療育って、
別に健常者の生活と掛け離れた特別な事をやる訳じゃないんだから、
何がそんなに良くないのか分からない。
438:名無しの心子知らず
10/03/16 09:32:07 JNBosMKo
>>437
私も同じ事を思っていた。
構造化が定型の子に悪いって「そうなの？」って感じ。
親野智可等って言う人が
普通の子に構造化を進めているくらいだから。
439:名無しの心子知らず
10/03/16 11:24:40 f82Thve2
＞構造化の環境は、自閉症以外の人にとっては、あまり落ち着かない環境ですね。
＞健常者にとっても落ち着かないですよ。
＞構造化された環境に、健常者放り込むと、精神的に荒れたりします。
＞その中でもダウンの子には、よろしくないというのはかなりはっきりデータとしてでてます。
との事だったんで色々ぐぐってみたんだけど、結局療育のメリットしか見付からなかったw
探し方が悪かったのかな。
>>430も今頃必死で検索してそうw
440:名無しの心子知らず
10/03/16 12:32:34 0TycTxt6
構造化が健常者に悪いと言っている人は
本来の構造化の目的を間違えているんだと思われ。
やたら絵や写真をベタベタ貼るとか、仕切りを使いまくるとか
そういう事だけに注目してるんじゃないかな。
>>437さんも書いてるけど、他にもデパートとかでトイレの方向を示す表示とか
優先席の吊革の色を変えるとか、電車の床に線を付けるのも構造化。
手帳にメモをするのだって構造化の一つと言えるよ。
要は構造化と言うのは「自分で（仕事や勉強、料理など）出来るような環境にする」
441:440
10/03/16 12:38:20 0TycTxt6
（途中で送信しましたすみません）
要は構造化と言うのは「自分で（仕事や勉強、料理など）出来るような環境にする」
「自分で動けるようになる」のが目的。
健常者向けなら上記の例で多くの人が分かるからOKだけど
障害者児に対してなら一つの方法が障害者児全員に向かないのはむしろ当たり前。
療育など集団活動を行う場合は、どうしても多少分かりにく中で
過ごさなければならない事もあるけど、その中で1人1人に合った工夫を見つけるのが実は大事なんだよ。
実際きちんとしている作業所は一見同じように見えても1人1人更に細かい工夫をしてるしね。
442:名無しの心子知らず
10/03/16 16:44:13 KflZeum2
まあ、実際にあんまりきっちり構造化してあると息が詰まるっていうのはあるかも。
性格次第って事はあるだろうけどすべてきっちり、見通しのつかない事がない生活って
普通の人は緊張感を持つと思われる。
普通は遊び、揺らぎなんかがあってこそリラックス出来るもんだから。
毎日きちんとしたスケジュールにのっとってその通り生活し、
変わった事が特にない、置いてある物の位置も変わらない。
程度問題なんだろうけど自閉きっつい子に合わせた生活は常にこっちが気を使うもんだし。
子供の頃はどんな子にだっていいだろうけど小学校あたりになったら
一日中そんな環境ではきついんじゃないかと思うよ。
443:名無しの心子知らず
10/03/16 19:54:39 TPR5PGte
確かに何もかもお風呂に浸かる時間や
トイレットペーパーは何センチまでって
すべてきっちり決まってると息が詰まるｗ
てか、全てが構造化されると自分で創意工夫する力が身に付かなくなるかも。
イレギュラーな事に対処することによって成長する部分もあるはず。
だから健常な子には向かないのかも？
444:名無しの心子知らず
10/03/16 20:03:49 J0irwLSb
＞「自分で（仕事や勉強、料理など）出来るような環境にする」
このこと自体を自分で出来るようにするのが健常な子に対する教育だよ。
445:名無しの心子知らず
10/03/16 20:22:36 +oAq/tbC
ここのスレの住人のお子さんは普通の幼稚園の方って少ないのかな？
保育園かそれとも療育一本ですか？
自閉とかあると普通幼稚園は面接で落とされるのでしょうか？
446:名無しの心子知らず
10/03/16 20:53:13 exEi/Q8s
>>445
うちは保育園
保健士さんに幼稚園は加配ないから、保育園のほうがいいかもしれないと言われたから
知人の様子見さんは私立幼稚園通ってましたよ
447:名無しの心子知らず
10/03/16 23:23:33 7Im7+NsA
>>445
うちは入園当時は自閉度が高く、他害行動やパニックもあったため、
ほとんどの園で断られた。
でもキリスト教の幼稚園が障がい児教育にすごく力を入れていて、
快く引き受けてくれた。
入園後もすごくよくやってくれてるし、他のママたちも
心の広い人ばかりで本当に助かってる。
ただね、ここまで恵まれてると、小学校に入ってからの温度差が怖いのよね。
448:名無しの心子知らず
10/03/17 02:42:00 WJGRSnD9
発達検査にかかる費用と、発達検査をする時期や間隔について、相談にのってください。
現在２歳７ヶ月、市が運営している親子通園タイプの療育施設に週１で通っています。
２歳０ヶ月の時に市運営療育施設で新版Ｋ式の検査をし、療育を勧められ通っていますが、医師の診察は受けていません。子のクラスの先生（保育士の方）に医師の診察を受けたいので紹介して欲しいと伝えましたが、「まだいい。」といわれました。
しかし来年から幼稚園年少が始まりますし、子を年少から行かせるのか、年中まで先延ばしするのか、保育園にするのか（すごく待機児童の多い地域ですが）、療育のみか、加配は必要か、等々医師と療育の先生両方のアドバイスが欲しいなと考えています。
ネットで探したところ、隣県にＡ発達クリニックとＢ私立大学病院がありました。
しかしＡクリニックは、発達検査と診察・診断で20～30万円かかり、６回の療育は20万ほど費用が必要と知り、びっくりしました。検査や診断にそんなにお金がかかるものなんでしょうか？
また、療育の先生から言われた「まだいい。」の意味も引っかかっていまして･･･発達検査をする間隔をもっと空けたほうがいいということなのか、年齢がもっとあがるまで待てということなのか･･･。
皆さんの意見や、アドバイスを伺わせてください。
449:名無しの心子知らず
10/03/17 03:03:24 +hoAY4u9
>>448
わたしの子供は、かかりつけの小児科医のすすめで
県立のこども病院で診察を受けましたが、
そこは紹介状なしでは診てもらえないシステムになっていました。
県立なので費用は安いです
（保険がまったく効かないとしても、たいてい一回5千円程度。
実際には乳幼児医療費助成制度が適用されて、0円）。
よほど重度でなければ、3歳過ぎないと診断はつけられないそうです。
「まだいい。」というのは、「まだ2歳だからいい」ということなんじゃないでしょうか。
450:名無しの心子知らず
10/03/17 04:29:40 WJGRSnD9
>>449
レスありがとうございます。Ａ発達クリニックの金額にちょっとびっくりしてしまい、我が家の状況ではそう何度も何度も出せる金額ではないため、相場のようなものを知りたいと思い、伺わせて頂きました。
３歳を過ぎないと診断は難しいのですね。Ｂ私立大学病院は予約して半年～１年待ちという話もきくので、今のうちから予約を取りたいと考えているのですが、万が一早めに予約が取れても、２歳代は避けようと思います。
451:名無しの心子知らず
10/03/17 06:24:06 loomWI42
>>450
よこ○ま発達クリニックは保険効かないんだよね。
各分野の専門スタッフが、丸一日付きっきりで診てくれるからその値段になるのだと聞いたよ。
要は人件費で、納得出来る人だけどうぞってスタンスらしい。
それでも人気が凄いらしく、４年待ちだとか新規の予約を見合わせたりだとかしてるみたいだよ。
有名だし先生の評判も良いけど、診断が付いたら定期的に通う事になるんだから、
無理無く長く通える所を探した方がいいと思う。
ちなみに、うちは保健センターと連携している私立の大学病院と、
療育施設のある発達クリニックに通ってるけど、
通常診察なら1000～2000円、発達検査や証明書の発行でも3000円前後で済むよ。
どちらもきちんと時間をかけて（場合によっては30分以上）話を聞いてくれるから、満足してます。
あ、診断の時は、MRIや脳波も取るだろうから、もう少し金額かかるかも。
それでも、１万はまず超えないよ。
452:名無しの心子知らず
10/03/17 07:22:47 z2HbccFc
だねー。よ○はま発達クリニックかなー。>>451さんが書いてくれてある
通り、あそこは保険外診療だから当然高額になる。でも今は初診受付してない
と思ったけどな。
うちは横浜の民間なのか公なのか分からない(少なくとも普通のクリニック
ではない。かと言って県立とか市立とかも付いてないから謎)所で診断受けて
保険証出して、初回(ソーシャルワーカーさんとの面談一時間半)で千円、
この間診断受けて(医師と子供とのインタビュー、親とのインタビュー、
診断で３時間半)２千円だった。ＷＩＳＣは市の施設で受けたから無料。
診断受けた時、３時間半も時間取ってくれるとは全く思ってなくて
(ＷＩＳＣプロフィールは出てたし)ビックリしたと同時に、これじゃ予約が
取れない訳だ・・・と思った。１日１人か２人が限界だもんね。うちは
ここが一番最短だったからここにしたんだけど、それでも３ヶ月半待ちだした。
453:名無しの心子知らず
10/03/17 12:40:14 a0jYSCnu
>>451-452
教えて頂き、ありがとうございます。
そんなに人気のあるクリニックなのですね。費用にびっくりしてしまい、初診の受付を見合わせている等の記載はちゃんと読んでいませんでした。
他の病院でも同じように費用がかかるのなら、節約とかパートに出るとか覚悟しなければ･･･でも療育どうしよう･･･とか考えて不安だったのですが、ひとまずホッとしました。
>>449さん、>>451さん、>>452さん、詳しい情報をくださって助かりました。ありがとうございました。
454:名無しの心子知らず
10/03/17 15:00:24 6w1gabSj
１歳８ヶ月の様子見中で病院はまだ行ってません。
３日前から耳をふさぐようになったのですが、これって自閉症の症状だと思えますか？
耳ふさぎはイライラした時や泣いた時が多いですが、機嫌は普通で静かな場所でもしています。
耳を離したりふさいだりしたり、完全にふさぐ時もあるし耳たぶを触るだけのも見ました。
泣いている時にずっとふさいでいる訳でもないけど（泣き始めだけふさいだりする時もある）静かな時にもするので結構頻繁です。
これは違うと思っていたんだけど、ばあちゃんは「自分の泣き声がうるさいからふさいでる。やっぱり自閉症だ！」って凄い顔して騒いでます。
自閉症の耳ふさぎってこういう感じですか？
455:名無しの心子知らず
10/03/17 15:23:14 +Pv+MCHW
いわゆる聴覚過敏からくる耳ふさぎではなくて、
感覚遊びって奴じゃない？
くるくる回りと一緒で、刺激を求めてやってるんだと思うよ。
行為自体は、健常の子でも面白がってやるんじゃないかな。
456:名無しの心子知らず
10/03/17 15:34:35 oTeGr8Mz
聴覚過敏てのは俺てかＡＳには割とある症状なんぢゃねｗｗ
刺激つか感覚の相違つか俺の周囲には馴染めない何かがあるというかｗｗ
てか定型でもすんぢゃね。
457:名無しの心子知らず
10/03/17 15:37:58 8KhrN+7D
巫山戯為奴ウザイ
458:名無しの心子知らず
10/03/17 15:38:39 8KhrN+7D
巫山戯為奴うざい
459:名無しの心子知らず
10/03/17 15:56:00 oTeGr8Mz
てかキムチの思考つか俺あ半島の乞食根性てもが許せねえんぢゃねｗｗ
>>457お婆さん先生てか化粧臭い先コは自分を認めねえつか其でＡＳとかあｗｗ
有り得無え日教組は裏金とか認めねえんぢゃねｗ
460:名無しの心子知らず
10/03/17 17:24:06 8KhrN+7D
巫山戯為奴・・・
461:名無しの心子知らず
10/03/17 17:25:07 8KhrN+7D
巫山○為奴・・・
462:名無しの心子知らず
10/03/17 17:30:18 oTeGr8Mz
>>460
ああのおさあ、掲示板て知てるう？定型は勿論部落民や街宣でも書き込めるんだよおｗｗ
君はﾁｮｿなのお？創価てかそいうの会館にでも通たらあｗｗ
463:名無しの心子知らず
10/03/17 17:59:51 ZtYPJc09
>>454
聴覚過敏の現れ方は人によって様々だし、耳の病気で聴覚過敏になる人もいる。
他にも気になる点が無いんなら、自閉症については今のところ考えすぎないほうが
いいと思う。
どうしても心配だったら、健診の時なんかに医師に相談したり、耳鼻科を受診
してみるといいんじゃないかな。
464:454
10/03/17 21:42:46 6w1gabSj
>>455
ありがとうございます。
感覚遊びなんでしょうかね。
最近くるくるまわりでクラクラして喜んだりしてるからそうかもしれません。
>>463
聴覚過敏の可能性もあるって事でしょうか・・・
自閉症の症状が他にもあるので健診で引っかかり様子見状態です。
なので耳ふさぎや触ったりしてるのが気になってしまいました。
因みに耳の代わり？なのか頭を軽くペンペンしたり、耳の裏を触ったりもしてました。
465:名無しの心子知らず
10/03/18 10:34:20 rvwPGivJ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
発達障害を健常児と同じ教室や学校で授業を
受けさせろと保護者団体が圧力をかけた結果
こうなった。
責任取れよ、団体と保護者ども
466:名無しの心子知らず
10/03/18 12:22:04 gk65EPlM
３歳５カ月
怒られることにすごい敏感。
いつも私の顔色をうかがっているような気がする。
それを分かっていつつ、イライラするのをやめられない。
467:名無しの心子知らず
10/03/18 13:12:42 lxTKyXBT
>>466
親の御機嫌取りていいんぢゃねえｗｗ君の苛つきが子供に伝わてんぢゃねえかよお。
大体日教組は平和主義とか言って御機嫌取りけど右翼なんつは敵対してんぢゃんか。
468:名無しの心子知らず
10/03/18 16:52:22 mFAWQhgO
名前あぼーんできないから名前を忘れないでくれ
469:名無しの心子知らず
10/03/18 19:15:34 0pk+biEk
ちょっと相談させてください。
今日とある病院で娘の発達検査の結果を聞きました。
（4歳1ヶ月）
IQは90なのですが「この子はカナータイプの自閉症となる気がするな」
と言われました。
IQ90なのに？なぜ？と聞き返すと「医者の勘、長年多くの子を見てきた
からなんとなくわかるんだ」と言われました。
ありえる話ですか？それともヤブですか？
470:名無しの心子知らず
10/03/18 19:19:27 QaOmsreT
>>469
知的遅れのないカナータイプ（高機能自閉症）というのもあります。
471:名無しの心子知らず
10/03/18 19:24:46 mRyE6Q16
>>469
どうなんだろうね
ヤブと感じて自分にあわないのなら別の医者へいくのもいいんでない？
今回のテスト結果もっていってさ。
ただ、医者が言うように数え切れないほど見てきた勘は侮れない気がするよ。
472:名無しの心子知らず
10/03/18 19:28:09 0pk+biEk
>>470
そう言われて急いで調べてみたら本当にありました。
私は勉強不足ですね。ありがとうございます。
473:名無しの心子知らず
10/03/18 19:30:36 NkehZzpv
三歳になったばかりの息子。
三歳健診で言葉も少し出てきて二語文も何個か出てきたと話すと
大丈夫でしょうと言われました。
でも他の子供達と比べるとやっぱり違和感があって親としては疑問が消えない
最近口に指を二本や三本、一日何度入れてるのかわからないくらい口に入れる。
指を入れなくても手のひらを口に押し付けたりとかして他人が見たら不潔と
とられても仕方ないくらいの状態です。。
遊び場でも他の子供が遊ぶものを片っ端から憶えた「貸して」を
何度も言って嫌がられて最後は本気で相手が嫌がって押したりしてるのを
遊んでもらってると勘違いしてる。
親としては三歳なのに１歳半か２歳くらいの子供くらいの成長と同じか
それより危なっかしい所があるように見えるけど
心理士の方は大丈夫との判断でした。伸びるんだろうか・・・・
474:469
10/03/18 19:36:08 0pk+biEk
>>471
アスペルガーと高機能自閉（カナー）の違いって何？
を聞くのを忘れて帰ってきました。
けっこう決めつけで話してる来る感が否めないので
別の医者にも聞いてみることも考えてみます！
475:名無しの心子知らず
10/03/18 19:36:25 EiWBRAar
>>469
発達に偏りが大きい自閉症の場合、
平均値に過ぎない総合IQは、
あまり意味を成さないよ。
検査の内訳（ばらつき）はちゃんと聞いた？
まあ、自閉度＝三つ組症状の強さと知能は関係無いから、
典型的な（高機能）自閉症って事なんだろうけど。
476:名無しの心子知らず
10/03/18 19:40:53 QaOmsreT
>>474
医師によって見解が違うみたいだし、
違いはないという人もいるし、
正直わたしにもよくわかりません。ごめんね。
477:名無しの心子知らず
10/03/18 19:44:59 mRyE6Q16
>>474
高機能は視覚優位、アスペは聴覚優位が多いらしいよ。
まあ、医者によって違うと思う。
478:名無しの心子知らず
10/03/18 19:45:18 EiWBRAar
>>474
＞アスペルガーと高機能自閉（カナー）の違い
一番大きいのは言葉の遅れの有無。
後は、能力の凹凸の出方（たとえば、WISCで言語性が優勢ならアスペ、動作性が優勢なのが自閉症）とか、
知能で区分される（IQ120は無いとアスペとは言わないという医者もいる）事もある。
自閉症とアスペルガーは別の障害って説もあるよ。
それと、今回受けた検査って田中ビネー？
だと、４歳児の平均知能は120だよ。
479:名無しの心子知らず
10/03/18 19:47:44 EiWBRAar
ソースは↓ね。
文中のウェクスラーは、ウィプシーやウィスクの事。
4 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2009/10/08(木) 00:19:22 ID:5GJ+OLS6
■田中ビネー知能検査について
URLﾘﾝｸ(www.mammy.jp)
＞幼児期の知能検査においては、得られる「精神年齢（得点）」の平均値は、「生活年齢」よりかなり高い値を示します。
＞（例：4歳～5歳の平均的な精神年齢は、生活年齢の約1.2倍、つまり平均的な知能指数IQは約120となります。）
306 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 21:20:22 ID:vcRUctf20
（中略）
ビネーはね、もともとが、学校の集団指導についてゆけない子を検出するための検査。
一斉授業でお勉強についてゆけるか、特殊教育が必要か、教育より訓練が必要か、
障害の重さを見るためのものなので、個々の項目が詳しく出なくても良い。
そのかわり、軽度・中度・重度・最重度の差異がはっきり出るように、
重いほうを正確に検査する必要から、上の方は高く出るようになってる。
ウェクスラーは別名アーミーテストといって、もともと徴兵検査で
兵士としての向き不向きを調べるためのものなので、兵役を免除されるような
はっきりした障害者(知的のみならず盲聾肢体不自由含む)には行わない。
中度以下の知的障害者は受けないことを前提に作られてて、そのかわりボーダーの部分は
正確に出るように、全体に低く出る。
また、ＬＤやＡＤＨＤのように、上官の命令を正確に遂行するのが苦手な場合は
とても低い数値が出るようになってる。
480:名無しの心子知らず
10/03/18 21:24:47 nOD5Nqyq
流れ無視して愚痴ごめん。
結構会話も色々できるようになってきてるし、
こっちが疲れてたりすると大丈夫？とかも言ってくれるようになって、
でも「お前の妹は誰？」と聞くと、
「？？？…うーん、わかんねー。」になるのは何でなんだ。
自分に利益のある人間かどうかで意識するかしないかまで分けてるように思えて、
実際、妹が段差から落ちてギャー泣きしてても全く見もしなかったし、
すごい寂しいし怖いよ…。
481:名無しの心子知らず
10/03/18 22:08:52 ud5LJwWp
>>451さんの病院
受診したいんで、ヒント下さい。
482:名無しの心子知らず
10/03/18 22:17:19 vXXjPGhb
>>469
わざわざ高機能の方を指してカナーって使う医師はまずないと思う。
そういうのを好んで使う医師なら、一般との使い方の違いを説明するだろうし。
長年見てきてる医師だと
最終的に健常域をキープするか、成長停滞で数値が下がるタイプかを見極める勘はあるかも。
でも勘はあくまで勘だから
他の医師にデータ見てもらって意見を聞くのはありじゃない？
483:名無しの心子知らず
10/03/18 23:20:11 Qzjdy00j
いまWISCでIQ110超えてるうちの子も、1歳半から要観察で3歳半で療育センターへご案内になり
最初の検査がビネーでIQ76が出て、知能は20以上も上がることはまずないし、
将来はもっと下がり、知的障害になると言われた。
しかも複数の医者からそう言われた。
ただ親の自分にとっては、知能が低くても年齢相応のことができていた感じなので
知能が低いというのが納得いってなかった。結局、医者の見立てより親の勘の方が当たってた。
484:名無しの心子知らず
10/03/18 23:52:11 AFAmVafX
>>480
＞自分に利益のある人間かどうかで意識するかしないかまで分けてる
のではなく、ようやくお母さん（お父さん？）が意識の中の人になった段階で、
妹さんはまだ外の人なのでは？
自閉圈である事を前提に言うと、言葉の発達とその辺りの事柄は全く関係無いですし、
根本的な部分でもあるので、どうしても問題が長く残ります。
485:名無しの心子知らず
10/03/18 23:57:57 AFAmVafX
>>483
見立てに関しては、医師よりも療育の先生の方が信頼出来ると思います。
病院は定期的に通っても何ヶ月かに一度なので、どうしても型に当てはめた話になりがちかと。
うちは、療育や通級の先生が一番子供の状態を良く理解して下さっていて、アドバイスも的確です。
486:名無しの心子知らず
10/03/18 23:59:38 AFAmVafX
>>483
見立てに関しては、医師よりも療育の先生の方が信頼出来ると思います。
病院は定期的に通っても何ヶ月かに一度なので、どうしても型に当てはめた話になりがちかと。
うちは、療育や通級の先生が一番子供の状態を良く理解して下さっていて、アドバイスも的確です。
487:名無しの心子知らず
10/03/19 00:10:58 HPrb4LKm
>>481
横浜。1年前の段階で2年待ちだったかな？
新規では受け付けてないよ。
488:名無しの心子知らず
10/03/19 00:38:42 EC5/by/f
>>483さん
3歳以降の数値の変化とと今の診断名の変化教えてください。