10/02/13 00:18:47 +tsquBhj
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ 4人目
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
【親の】障害児育ててなくない27人目【愚痴吐き場】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
【自閉圏】個性の範疇だけど気になる子4【ｸﾞﾚｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
【カナー】自閉症＠育児板 Part30【専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
【親の】障害児育てたくない２１人目【愚痴吐き場】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
療育ばなしスレ 6
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
◇◆特別支援教育 5◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
【愚痴】障害児育ててるわっ【カモン】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
●●広汎性発達障害統一スレ９●●
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
【発達障害】 診断の弊害 【グレー】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
3:名無しの心子知らず
10/02/13 00:21:33 +tsquBhj
【参考サイト】
２ｃｈ育児板自閉症スレまとめサイト（更新中止中）
URLﾘﾝｸ(a2.chew.jp)
発達障害の基礎知識（本のリンクはアフィリエイト）
URLﾘﾝｸ(development.kt.fc2.com)
【過去スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
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4:名無しの心子知らず
10/02/13 00:22:14 +tsquBhj
【過去スレ(つづき)】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
5:名無しの心子知らず
10/02/13 11:11:56 YpfX8XL2
カナーのかなちゃん
6:宣伝マン
10/02/14 13:35:34 rPcdjfWd
★ ☆ ★ これは宣伝です ★ ☆ ★
数学の入試問題の過去問のサイトにコメント欄を作成しました
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
東京大学数学入試問題過去問解答例
URLﾘﾝｸ(www.j3e.info)
京都大学数学入試問題過去問解答例
URLﾘﾝｸ(www.j3e.info)
東京工業大学数学入試問題過去問解答例
URLﾘﾝｸ(www.j3e.info)
上記のサイトの各問題に対してそれぞれコメント欄を作成しました。
これは、Perl、PHP等の勉強のために自作したものです。
色々と不具合があるかもしれません。
数学の問題に関することなら、自由に書き込んで下さい。
7:名無しの心子知らず
10/02/15 14:55:50 cZqGWHEI
高機能の年少が居ます。
発達障害（知的障害なし）向けの水泳教室に1回体験してきたんですが
小学校高学年の子が狼の遠吠えみたいに叫び続けたりしてました。
その後はニタニタ笑ったりしてましたが先生や他の高学年の生徒とは会話が成立してました。
小さいうちに衝動性や奇声はなくても、大きくなったらあんな動物みたいに叫んだり
ぐにゃぐにゃにたにたするようになるのかと思ったらかなり落ち込みました。
将来どの程度伸びるかっていうのはどの時点で分かるのでしょうか？
8:名無しの心子知らず
10/02/15 15:02:26 b/huS4he
>>7
その子はトゥレット症候群も発症してるんじゃないの？
自閉症的な症状は、普通高学年になればなる程落ち着いていくけどね。
9:名無しの心子知らず
10/02/15 16:37:13 cZqGWHEI
トゥレット症候群って知らなかったのでぐぐってきました。
読んでみたらそんな気もしました。
これって小さい頃なくても発症しやすいんでしょうか？
叫んでる子率が５０％だったので。
＞自閉症的な症状は、普通高学年になればなる程落ち着いていくけどね。
そうなんですか？！
検索しまくってたら3年生で浮いて悪化っていうのが多くてがっくりきてたのですが。
10:名無しの心子知らず
10/02/15 16:40:51 Em+ujfdX
>>9
3年生からというのは、10歳の壁とか9歳の壁とか言われてるものだね。
上手く説明出来ないけど、単に悪化してそのままというものではないから
ちょっと検索してみるといいと思う。
11:名無しの心子知らず
10/02/15 17:44:35 UcwlK19T
トゥレット症候群自分も知らなかったのでぐぐってみたら
動画があった
これはすごい辛いだろうなぁ…
奇声じゃなくて明らかに罵声なだけに周囲に理解してもらえなそう…
12:名無しの心子知らず
10/02/15 17:54:38 W/G8gArU
トゥレットまではいかなくても、入学後にチックの出る子は多いね。
あと、てんかんも入学前後とか10歳前後に出るケースが結構ある。
ところで、奇声を発してた子達（複数なんだね）は、本当にアスペや高機能なのかな…
周り見てると、特学に通ってるような知的障害のある子でも、結構会話は成り立つよ。
13:名無しの心子知らず
10/02/15 18:35:57 cZqGWHEI
>>10
その頃自信を持てなくなったり違和感に気づいて登校拒否・ひきこもりってサイト幾つか見てがっくりきました。
軽快する方が多いんでしょうか？
>>12
＞本当にアスペや高機能なのかな…
一応知的障害ない向けのクラスなので多分アスペか高機能だと思ってたのですが、
高機能で奇声とかって珍しいんですか？
一人は普通に会話できてごく普通に見える（なんでここに居るの？レベルの）女の子、
一人は普通の大人しいニコニコした男の子、
一人は叫び声（体が大きいから声も大きくて声だけ聞いてたらそのまま刃物持って叫んでてもおかしくないくらいの声
最初は大人でもうわ何事？って一瞬身構えるくらい。すぐに事態を把握したので見ないようにした。）
でも会話は成立。
一人も一瞬電気が暗くなったり、何かあると叫び声、顔を５ｃｍくらいに近付けてきて
「名前何？」とか聞いてきて会話もできる子。
小さい子は別に4人居ました。
一人はぐにゃぐにゃしてたり叫んでたけど（会話してた）、あと3人は大人しいニコニコした子という印象でした。
14:名無しの心子知らず
10/02/15 18:42:24 oZekyHIN
>>12
うちの療育先にいる子はADHDだけど奇声あげる。「うーうー」ってサイレンそっくり。
もう、本当にサイレン鳴ってる！？ってくらい高い音を出すから最初はびっくりした
実は近所に住んでるからそのこの居場所もわかるくらい。
本人は気にしてるようだけど母親は「うちの子は無邪気で皆に好かれてるから大丈夫！」って言ってた
でも、もう５年生でその時期は過ぎてるような気がするよ・・・
LDも併発してたようで算数ができないとも言ってた。
ADHDや強迫性障害、学習障害、自閉症を合併する例もあるってwikiにあるからアスペの子もいるんじゃないかな～
15:名無しの心子知らず
10/02/15 19:53:59 Em+ujfdX
>>13
確かに周囲の事が今までより分かる事で（それ自体は成長だけど）
自信を失ったり、今まで感じなかった事対して恐怖を感じるようになったりして
立ち歩きや独り言が出たり、不登校や他害が出るお子さんもいるよ。
どのように対応するかは子供や状況によるから一概には言えないけど
周囲が支援してもお子さん自身が落ち着く（成長が次の段階に入るような感じ）まで
出口が見えないケースも、私が聞いた限りでは結構ある。
だからそういう事もあって当たり前～位に親は思って、相談出来る場所を確保したり
子供が安心して活動出来る場所を増やしたり、目星をつけたりしておく事も大事かと。
親がケアやストレス解消出来るような場所とか物もね。
療育者とか支援者とかの話では、不登校の時期があっても当たり前！と
思ってた人の方が意外と大変な時期を何だかんだ言って過ごしちゃった、と言う事もあるみたいだよ。
どんなに覚悟してても実際不登校になったら悩むのが親なんだけどね。
16:名無しの心子知らず
10/02/15 22:04:18 oZekyHIN
この間、幼稚園最後の発表会だったんだけど終始クネクネ歌の時は首をぐるんぐるん・・・
卒園式、入学式はもうハラハラドキドキし通しなんだろうけどさ・・・
普通に直立してきちんとできる子を見てると羨ましくなるのはまだ息子の障害を認めてない証拠なんだろうなあ
寝る前に今はまってる漫画の話をえんえんするのも少しうんざり。
皆さんは、子どものはまってる話をきちんと聞いてあげてるんだろうなと思う。
ダメダメかあちゃんでごめんよ。
17:名無しの心子知らず
10/02/15 22:07:04 CjoUMhJl
>>16
聞いてない。「お母さんはその話、興味ない」って言ってる。
さわりだけは聞いてやるが。
「興味のない人に延々と話をしては駄目」って教えてる最中。
でもうちの子はもっと大きいけどね。
18:名無しの心子知らず
10/02/15 22:25:23 L4RGMOGA
>>16
そんなことないよ。
中学生の子がいるけど、手がかからないよそ様の子はやっぱりうらやましいとは思う。
それは、誰でもそうなんじゃない？
却って、「今のこの子で大満足！」と思い込む方が怖いかもしれない。
ただの障害じゃないしさ。
それでも、行事の都度、ハラハラしながらも少しでも成長を見せてくれたら、
もう涙、涙…。
健常児をもつ家庭より、倍泣ける。
19:名無しの心子知らず
10/02/15 22:55:55 dnPqm10q
>>17
自分も聞いてない。聞いてなくても勝手に話し続けてるけど。
「お母さんはその話興味ない。もし○○（息子）が全然興味ないナルトやワンピースの話を
ずっと話しかけてくる友達がいたら、いやな気持ちにならない？」って言ったら、
「そういうことされたことないからわからない」と答えやがったｗ
想像力って言葉が辞書にない人だわホント。空想力はあるのにねえ。
20:名無しの心子知らず
10/02/16 22:50:07 fxXZn0Wu
うちもこっちの都合関係なく、ゲームや漫画の話をしてくるが、「今お母さん何してる？」
って逆に質問すると「あ・・」と言って話をやめる。
でもまた暫くして同じことの繰り返し。
一応「今ならいっぱい話しをしてもいいよ」とたま～に時間を作ってあげてる。
21:名無しの心子知らず
10/02/17 10:17:46 ZP0CXD4v
一方的に話してくるのは、軽減はしても直るのは難しいかもね。
あとは、「あとでゆっくり聞いてあげるから」とか、
「聞いてあげるけど、５分だけね」とか具体的に時間を決めてあげる
くらいしか対処法がない気がしてきた。
22:名無しの心子知らず
10/02/17 11:01:54 f12VuMrz
そりゃ向こうからしてみれば、「水道の蛇口をひねって必要なだけ水をくむように」
他人に相手をしてもらいたがってるだけだからね。
水を使おうとしたら「今断水ですよ」「今出ません」と言われ、その後必要無いのに
「お好きなだけどうぞ」と蛇口が壊れたかのように水が出っぱなしになるような感覚だよ。
どっちにしたってストレスしか感じないんだから、適当でいいんだよ適当で。
23:名無しの心子知らず
10/02/17 20:11:04 ni1PAPoe
今日、すくすくパラダイスを買って読んだんだけどたかはまこの子どもはどうみてもASなんだけど
親が有名だから将来困らないんだろうなあと思った。
ゲーム作る才能もあるみたいだから羨ましい～。
24:名無しの心子知らず
10/02/18 11:29:17 n4h3rNGi
はじめまして。
中学2年のアスぺの娘を持つ母です。
２次障害として気分循環症、抑うつ状態があります。
過食も酷く、家族も本人も入院を希望しています。
今は思春期でアスぺの娘が入院生活を穏やかに過ごせる良い方法を探しているところです。
時々、お邪魔させてください。
25:名無しの心子知らず
10/02/18 16:08:54 IRvIXGEq
>>24
２ちゃんは初心者？
ここでは挨拶とかいらないよ。
26:名無しの心子知らず
10/02/18 16:09:46 MBCya674
>>16
うちはこれからだ。発表会。
クネクネそわそわ･･･正直なところ早く終わって！と思っちゃう。
卒園式も入学式もちゃんと出席できるんだろうか。
直立出来てる子、うらやましいよ。
大事な記念すべき式典や発表会を心安らかに見られないって辛い。
どうしても悪いところに目がいってしまって、自己嫌悪だ。
27:名無しの心子知らず
10/02/18 18:27:51 3xtTPl2N
卒園式は、はっきり言ってどうでもいいや、もう。
みんなうちの子が変って知ってるし、去年の卒園式も一昨年の卒園式も
会場にいられずに外で泣いてたから。
今年もそれでもいいや。
ただ、入学式。外で受けるなら欠席しようかな。医者もその方がいいって言うし。
28:名無しの心子知らず
10/02/18 18:31:35 c6lHfe/I
うちは、じっとはしていないが脱走はしないとなんどもいったのに
「もし脱走したら、そのまま退場でいいですか？」と
何度も言われた。脱走はしなかった。クネクネしていた。
29:名無しの心子知らず
10/02/18 18:35:02 7fQ/A7m8
うちは、先生に手を引かれ、ずっと付き添われていた…。
知能は高いのに障害がある子なんだな…と思い知らされ
別な意味で泣けた…。
30:名無しの心子知らず
10/02/18 18:39:56 P+LWc2Bl
正直、IQは関係ないよね・・・
31:名無しの心子知らず
10/02/18 18:51:58 PQVA02jT
どんな入学式だったかまるで覚えていません。
都合の悪いことは忘れる主義です。
32:名無しの心子知らず
10/02/18 18:59:22 c6lHfe/I
うちは、記念撮影のときに、カメラの人が何度も失敗して
30分くらい撮影に時間がかかり、息子が「ドジ！」と罵ったのを覚えている。
しかし、周りの人は言えないことを言ってくれたみたいな感じで、深くうなずていた。
33:名無しの心子知らず
10/02/18 19:04:31 P+LWc2Bl
>>32
うちも似たような感じだった
うちの場合は「ねえ、まだ～？長いよ！」だった
34:名無しの心子知らず
10/02/18 20:26:17 n4h3rNGi
>>25
すみません。
明日から娘は入院・・・
少しでも精神が落ち着いてくれるといいけど・・・
35:名無しの心子知らず
10/02/18 21:03:51 PQVA02jT
>>34
娘さんについてはどこか（生活する）居場所が見つかればいいなと思いますが、
お母さんの精神状態の方が心配です。
36:名無しの心子知らず
10/02/18 21:14:22 +pmrNsdF
>>32
肝が冷えるよね……
37:名無しの心子知らず
10/02/19 10:55:39 uv+WD0ST
>>35
今、娘が赤ちゃんがえり中でかなり参ってます。
お風呂も一緒、寝るのも一緒、買い物も手をつないで・・・
トイレに入ってもドアの前で待ってるし・・・
そんな私は「反復性うつ病性障害」
38:名無しの心子知らず
10/02/19 17:28:03 owI5LmXD
中二で赤ちゃんがえりはきっついね。
今日７歳男子高機能にぐずられた時は本当に私もへろへろで、
なんか急に思いついて携帯のムービーで撮ってしまった。
で、みたらなんでこれで自分はこんなにダメージ受けてるんだろうって位
たいしたこと無いの。
私も鬱だから、今までの努力全否定される発言には弱いのは分かるけど、
もう少し客観的になりたいなあ、、。
39:名無しの心子知らず
10/02/19 20:06:59 U6SGfS2c
>37
お風呂も一緒、寝ーるのも一緒、
いつも一緒の･･･
なんて商品名だったっけ･･･。
プクムク？クニュクニュ？
40:名無しの心子知らず
10/02/19 22:19:35 hLMlgbc8
赤ちゃん返りと言うか、分離不安があるんだろうね…
お母さんって自閉っ子には数少ない「内側」の人だもの。
41:名無しの心子知らず
10/02/20 00:22:28 HdtDuDIA
>>39
ムニュムニュ？
42:39
10/02/20 23:00:42 +WeOQ5A5
>41
おおお･･･こんなことで目から汁。
あの頃は何もねだれない子供だったぜ。
43:名無しの心子知らず
10/02/21 08:10:28 kXWI5wwS
>>40
中２くらいで赤ちゃん返り＆摂食障害になって
分離不安にきっちり向き合えたら、その先が展望があるというか。
なんかママさんやお嬢さんにはお辛い最中に
こんなコメント、見るのは嫌かもしれませんが、横から見ていると
展望やら見通しが得られるような、お辛くても吉報な気が私はします。
発達障害の女児っていわば、幼児期からずっと
大人同士みたいな礼儀正しく背かずあっさりした
ママとの関係を同一性保持にて続けてきてて、
時期が到来して「さぁ自立だ」という欲求が内面深くに芽生えて来た時、
自分から変わる手だてがないという感じ。
たぶんこれ以前にママとの良好な関係ができていればできているほどに
時が満ちている。なのに、変えられないというか、変える方法を思いつかないというか。
そこで赤ちゃん返り＆摂食障害は、素晴らしい機会、準備された好機とも
私なんかは思います。
44:名無しの心子知らず
10/02/21 08:54:40 kXWI5wwS
摂食障害女児のことでは一昔前は、
原因が母子カプセルが堅固...などと言われてましたが、
それは問題ではないと思う。
第一に発達障害が理由でお友達同士のつながりが薄ければ、
ママとの関わりが有ること、ママとの関わりが改めて深まることも好ましいと思う。
第二に関わりがあるだけでなく、成人女性の人物や行動パターンとしての手本を
手近にしておくのも好ましい。
自立の前に、パワーゲームや闘争や競争や嫉妬なども、ママとなら安全に学べる。
考えてみればもしも、もっと運悪く、
この時期にママとも誰とも緊密になれないで孤立したり、
ママ代わりの異性その他に没入して本来向き合う相手でないものに向き合ったり、
それで時間を浪費すれば、くぐりぬけて生み出すものも無い葛藤することになり、
傷つくだけで哀れだと思う。
同一性を動かして、これまで無かった対人パターンをママと作る好機として見れば、
中２でこれが起こるのは健康だと思う。
幼児期からの母との関係がそもそも碌々築かれず、
私なんかは母との葛藤も１０代、２０代になくて、
熟して機会が訪れるというのが無かったなorz
45:名無しの心子知らず
10/02/21 09:36:37 kXWI5wwS
（書き出したら長くなってしまい連投ですみません）
（興味ない方も見たく無い方もスルーでお願いします）m(．．;)m
赤ちゃん返りも摂食障害も本人の内面に、自立の準備が整いつつあることを明示している
シグナルです。絆がなかったり、機が熟してなければ、起こらない。
発達障害者は、目に見えないものは見えないし、若いうちは意識も信念も取り組む対象とはできず
向き合えないので、心理的葛藤や自立の課題などはふつうなら取り扱えないのだけれど、
赤ちゃん返り＆摂食障害、ママとの葛藤等というカタチにすれば、自立の課題もいずれ目に見えて
手に取れるようになる。
本人が向き合うべきは、本人自身とママのふたりが相手で、いったんママと格闘してるのは
その選択が誤りではない。さなかにいるママも本人も、とても辛くてしんどくて、
あまりに悩みが痛くて近すぎて、この問題が、実はシグナルや好機だなんて想像できないので
信じられないかもしれないけど、機会を持てなかった私からすればけっこう裏山しい。
46:名無しの心子知らず
10/02/21 09:38:00 kXWI5wwS
でも、
シグナルだ好機だとしても、
これを軽く考えて無視して良いのでもなくて、
確かにしっかり向き合い、目をそらさず、はぐらかさないことが大事で
それは重く感じられて、肩に背中にのしかかる重荷のように感じるでしょう。
その過程を最初の半分は本人とママとふたりで充分に堪能し、
次の残りの半分は、本人ひとりで堪能し、くぐりぬけたらすいすい自立していくんだろう。
すごくイイのは、十代で摂食障害が起こってそれを克服する人は、
克服に十年かかっても、２０代に間に合って人生をイキイキ踏み出せる可能性が高い。
不全な不健康さというより
むしろ十代で変化を引き起こせるのは
本人の生きる力の強さだと思う。
47:名無しの心子知らず
10/02/21 09:43:40 kXWI5wwS
私は以前、成人後にいろいろ問題を抱えていたのですが、
その途上で出会った摂食障害の人との出会いは印象的でした。
成人前後に摂食障害をくぐりぬけて、親からも食べ物からも自立を果した女性は、
その後はとても輝いているし、自立の葛藤の痛みの中でいったんは崩れた習慣も、
自立し回復していく過程で健康に直されていて、セフルケアも好くて身体的に健康で
学習面でも職業面でも能力が高く、表情も輝いていて魅力的で、女性として人として
生活力も高い。自分を見つめて話をし文章を書き、文字で日々を振り返る習慣も持ち、
出会いの中で、自身の必要や要求、感情を適切に表現していて
あの魅力には憧れました。
それは精神的に健康な高機能のASDの魅力と見事にかぶるけれど、
彼女たちは実際、自分から進んで問題を明確にして
自立の課題をくぐって解決した経験を持っている。
人の痛みも判る。思いやりも備えている。
摂食障害の回復者たちと知り合えばこれが信じられると思います。
逆にこの時期の居心地の悪さ、難しさを、健康な自立の好機と見ずに、
病んだ傷や歪んだ傷のように扱ったり、否認して直面を避けたりした人は、
３０代４０代になっても、母親から意識で離れられずに苦しんでいたと思う。
お医者さんや支援の方々や、同じ課題を歩いている他の人たちの援助を
受け入れつつ、親も境界線の持ち方、手放し方を、これを通してはじめて学んで
持てるようになる。どのみち何らかの二次障害を見るのだとしたら、
中２での摂食＆赤ちゃん返りというのは受け入れ可能なルート、というより、
むしろ歓迎できるルートの気がします。
48:24
10/02/21 09:45:53 2HVUPHcj
>>40
分離不安に向き合う・・・
少しずつ母子分離が出来るといいんですが。
医師にも学校の先生にも
「今は甘えさせてあげてください」って言われてます。
今回の入院で少し何かが変わればいいなと思います。
>>44
娘は友達関係がうまくいかず（いじめは一度もない）
自分から友達との縁をどんどん切っていってしまうんです。
学校へもあまり行けず、家にいる事が多いので、私に依存しているんだと思います。
不安感がとても強く、
「ずっと何か食べてないと不安」と言っています。
摂食障害は完治までには何年もかかるんでしょうね…。
49:名無しの心子知らず
10/02/21 09:50:21 kXWI5wwS
（連投は以上で終わりです。失礼しました）
実は男子でこういうルートを選ぶ子は少ないと言われているようです。
正直言うと私は男子のことはよく判らないところも多いです。
ASDの子どもが同一性を破ってママとの関係を変化させる自立のプロセスを
適切な時期にくぐりぬけてない人とくに男子（男性）は、世間にたくさんいて、
そういう人の不全ぷりは眺めていて痛々しく辛いものがあります。
溺愛とか過保護とかは、外から見た姿にすぎず、親も子も本人達は認識しないことだと思いますが
溺愛だって、子ども時代には良いし、この過程がうまく践めるなら溺愛はむしろ良いと思います。
思春期に問題を抱えて、問題を通して、親も自分も変化させて、成長して自立を謀るというのは
生命力が高いせいか、女児のほうが上手かもしれない。
親密な養育者が同性で、そのママと距離が近くて、高機能のASDでは言われているように
女児のほうがママを通して社会性やその他も、女性性も獲得しやすいわけで。
女児の全部がそれをやれるとは限らないけれど
それをできる子は、底力があってエネルギーが高くて素晴らしい.....たぶん発達障害があるだけで、
思春期までの丁寧な子育ては、ある意味うまくいっているんだと思います。
同一性保持を成人前に一度か二度、打ち破る必要があってそれはやっぱり辛いことだけれど、
健康に絆を築いて来た人には、自然な経過なのでしょう。
盗癖や薬物や異性や触法の問題などを複合的に抱える人が多くいる一方で、
こうした経過はとても健康な印象でした。
50:24
10/02/21 09:54:53 2HVUPHcj
>歓迎できるルート
ありがとうございます。
今、凄く辛くて、歓迎できるルートと見る事がなかなか出来ませんが、
きっと、ここを乗り越えた時に、
「そういうことだったのか～」って理解できるのかと思います。
摂食障害もあり、買い物依存もあり、気分循環障害でもあるので、鬱と躁を行ったり来たりする娘ですが、
なんとかこの辛い時期を乗り越えたいと思います。
51:名無しの心子知らず
10/02/21 10:06:33 kXWI5wwS
>>48,49
先には私を本人の立場に置いて想像してみて、
（でも実際には私の場合はその機会もルートもなかったのですが）
知っている人の例を頭に浮かべながら、さしでた話かもしれないと心配しながら、
こんな話もあることを書いてみました。
もしもお気を悪くされましたら、まことに申し訳ありません。
> なんとかこの辛い時期を乗り越えたいと思います。
たぶん乗り越えずに、ただ、くぐればいいんじゃないかなと思うんです。
中２でそれって「いいな」って思ったのは私の本心からです。
簡単には自立なんてできないけれど、その時を待って、充分に時間をかけて下さい。
葛藤しながら、まだまだご本人は甘く甘く甘えていいし、ママさんも何かに甘えて、
甘え方の手本になって見せても、それもイイんじゃないでしょうか。
うちも女の子なので、ママさんとお嬢さんの例を伺えてあれこれ
考えてみることで助けられました。ありがとうございます。
うち９歳ですが、まだまるで「赤ちゃん」ですし、そもそも私もへろへろで
だから、自立が自然に促されるような、母子の絆を築くとか機が熟するとか
うちの場合は怪しいです。
ママさんはよく努力されてきて、今も努力されていて
ご立派だなと思いました。またよかったらお話を教えて下さい。
52:名無しの心子知らず
10/02/21 10:09:20 kXWI5wwS
>>51は
>>48,50へ
アンカーミス失礼しました。
53:名無しの心子知らず
10/02/21 10:25:51 2HVUPHcj
>>51
ありがとうございます。
前を見失っていたので温かいお言葉に感謝です。
うちの娘は幼稚園時代から9歳の頃まで、大人びていて、周りから、
「何でも出来るすごい子」と見られていました。
娘もそれに応えようと頑張ってしまいました。
クラス委員や運営委員、何でもやってきました。
それに疲れ10歳から不登校になりました。
昔、甘えられなかったぶんを今、取り戻そうとしているかのようです。
また色々とお話聞かせてください。
54:名無しの心子知らず
10/02/21 10:40:30 kXWI5wwS
>>50
> 摂食障害もあり、買い物依存もあり、気分循環障害でもあるので、鬱と躁を行ったり来たりする娘ですが、
依存症の症状の悪化／回復には、ママさんからのお気持ちも右往左往させられて
たいそうお疲れなことだと思います。保健所、精神保健センター、保健センターなどに問い合わせると、
各種の「家族の会」の類いの会合の日時や場所の情報があります。
ご本人さんに発達障害があるとか、ご本人さんがまだお若いとか、気分障害とか
「背景が異なるわ」と考えて、つい出席を敬遠してしまうかもしれませんが気にすることはありません。
違いを探さずに同じ面を見つけながら、会に参加され多くの人の体験話に耳を傾けられるとイイですよ。
不思議なことに、
ママさんがそうやって不特定多数からの話に支えや影響を受けとることとか、
それから、荷を下ろすこととかで、ご本人さんにも良好な影響を必ず与えます。
ママさんが月に一度でも、場合により一週間一度、または一日に一度か、とにかくこの重荷を降ろして
勇気を受け取り英気を養う必要があるでしょう。お医者さんやカウンセラや、そういう会合や、服薬や、
とにかく疲れてる時に、手当たり次第、よい支えを獲得して下さい。
上の会合で耳にする話は具体的なヒントが多いと思います。ご本人の入院中はママさんにとっても
生活やそのほかの各種のパターンを変えるよい機会だと思います。
自分を変えると、問題では変わらぬ底を歩くようでも、必ず変化して前に進みます。
55:名無しの心子知らず
10/02/21 10:43:40 kXWI5wwS
>>53
> うちの娘は幼稚園時代から9歳の頃まで、大人びていて、周りから、
> 「何でも出来るすごい子」と見られていました。
うちの子９歳は、すごい子ではないですが、精一杯頑張るところは似ています。
そろそろ、これまでとは、違うこともあるかな？と考えさせられるようなことが
あります。当方としてはお話のひとつひとつが参考になります。
お辛い時にすみませんが、こちらこそ、どうぞまたお話をお願いします。m(＿)m
56:名無しの心子知らず
10/02/21 10:57:38 odPyeowz
なげーよ
こういうの見ると遺伝かと思ってしまうね
57:名無しの心子知らず
10/02/21 11:17:50 vH02FRXU
24さん、kXWI5wwSさんが良いアドバイスをくれて良かったですね。
私は低学年の高機能男子持ちの母なのですが。
子供を育てていると、自分も同じ障碍持ちなのかも…と感じてます。
スレ違いな話ではありますが。
私の生い立ち
・幼児期は育て易くてほったらかし→小学校はイジメに合うもイジメと気づかず全面対決(結果私対全員、みたいな～？)
・中学校で友人と思っていた子の裏切りにあい、人間不振で学校では誰とも口を聞かず(親はスルー)
・高校でごく僅かな友達ができる(先生と友人以外とは口を聞かず)
・専門学校に行き、周りからは変わり者として受け入れられる。複数の友達関係成立。友達の模倣にて少しずつ常識が身につく。
・社会人時代は苦労の連続。でも何とかなる。
・結婚→妊娠
→ここで何故か母がしゃしゃりでてくる。母は好きだったが小さい頃から何もしてくれなかったことを思い出し、激しく抵抗。
・子育て中の現在は、まあ母とも普通に付き合えている(母は病気をかかえ世話がかかって大変だけど)
58:名無しの心子知らず
10/02/21 11:30:29 vH02FRXU
長い＆スレ違いですみませんが、続きを。
私の過去を振り返ってみると、母からの関わりはすごく薄かった。
赤時代はベビーベッドで寝かされっぱなし。泣いてても放置。
一歳半からトイレに行かされた。五歳からは1人で入浴させられた。
小さい頃の母は、うちにくる近所の子供の相手ばかりしていた。
未だに母へのモヤモヤが残ってます。
母が年老いたため、母に私のモヤモヤをぶつける機会は逃しました。
24さんのお子さんが、少し羨ましいです。
小さい頃から手がかからなかったなら、今ぜひ、手をかけてあげて下さい。
子供からぶつかってきたら、正面から受け止めてあげて下さい。
長くなりましたが、以上です。偉そうな書き方ですみません〃m(__)m
59:名無しの心子知らず
10/02/21 12:04:09 h2JeJhEE
>>56
だね。
親切なレスに見せかけた自分語りだし。
60:名無しの心子知らず
10/02/21 14:48:54 yzVVYB6W
>>58
脱線させてしまうけれど、１歳半の頃の記憶が残っているの？
誰かに聞かされた話ではなく、58さんご自身の鮮明な記憶として？
もし、お母様を含めた誰かに聞かされた話なら、事実とすり合わせることで
モヤモヤが減りそうな気がしますが。
うちの子の話ですが、記憶=事実ではなく、記憶に占める比重は
事実＜＜自分の中に残る快不快なので、
事実とズレた記憶を後生大事に抱いては、
事実を知る人々との間に摩擦を起こすので、少し気になりました。
61:名無しの心子知らず
10/02/21 15:03:20 vH02FRXU
>>60さん
残っていますよ。
それ以前の記憶も鮮明に。映像として。
62:名無しの心子知らず
10/02/21 15:39:19 CBD+gq7R
軽度発達障害者の自分探し＆語り乙
63:名無しの心子知らず
10/02/21 15:45:15 yzVVYB6W
>>61
文字表示だけなので、今私が感嘆しているというニュアンスを伝えられるかは
自信ありませんが、凄いですね。
でも、だからこそご自身の記憶に振り回されて苦しまれているようにも感じます。
例えば。１歳半でオムツ取りは私もさせられたようですが、全然記憶に残っておらず、
どれほど快不快を抱いていたか、不安だったかを思い出せません。
ただ、母がそうしたのは「当時、オムツを何時までもさせるのは
お尻がかぶれたり、濡れたオムツに親が気付かなかったことで、
子供に不快な思いをさせたくない」という、気がしています。
あるいは、単に「早い時期のオムツ外しが流行っていた」だけかも知れませんがw
大昔から流行り物が好きな母なので、それも有りかもしれないです。
自分はズボラなので、トイレトレ一つとっても子供のペースを優先したので、
母を含め周りはヤキモキしたようですが、案外何とかなるみたいと思う時もあります。
お母様の行動に対する不快な記憶で苦しまれているとは思いますが、
お母様の当時のお気持ちと一致しているのかな？と、ふと思いまして。
私の子供が起こすズレた記憶を連想してしまい、何かヒントになるかも？と
感じたからかもしれないです。
これ以上はスレ違いなので、こういう見方をする人もいるんだなー程度で
流していただいても結構です。
64:名無しの心子知らず
10/02/21 16:10:07 vH02FRXU
優しいお言葉ありがとうございます。
あなたはきっと優しいママさんなのですね。
私の母も優しかったです。誉めて私を育ててくれました。
ただ、当時の実家のトイレがボットン式だったもので…
何でも誉めてくれるので嫌な事を伝えられず、また伝えるという事すら思いつかず
全ては過去の事です。適切な時期に自分の思いを表現できなかったので、それが24さんの娘さんが羨ましいという思いに結びつく訳です。
余計な話をしてしまい、このスレの皆様に申し訳なく思います。すみません。
65:名無しの心子知らず
10/02/22 00:28:34 BL3Y6WJb
次回の『きらっといきる』NHK教育午後８時
第(だい)427回(かい) 2月26日放送(ほうそう)
どうしたら就職(しゅうしょく)できますか
～ アスペルガー症候群(しょうこうぐん)・
高見洋平(たかみようへい)さん ～
次回アスペルガー当事者が出演するそうです。
66:名無しの心子知らず
10/02/22 09:15:46 8yGC+qca
>>65
巫山戯為奴さんも出演します。
67:ｓａｇｅ
10/02/22 13:40:26 jYe+wSM0
すみません誰か教えて下さい。
マルトリートメントとネグレクトは違うのでしょうか？
スレ違いかもしれませんか宜しくお願いいたします。
68:名無しの心子知らず
10/02/22 16:14:30 M6ezU0fY
>>58
そんな乳幼児期の記憶が映像的に鮮明に残っているのは、アナタが障害者である証拠ですよ
サバンとか言う
専門医に診てもらいましたか
69:名無しの心子知らず
10/02/24 00:07:32 K9S3b7fb
>>68
幼稚園での記憶が鮮明だと障害者でサバンなんですか？
70:名無しの心子知らず
10/02/24 01:43:54 Egbnv5Rm
幼稚園の記憶があるのは普通
でも赤時代ずっとベビーベッドだったとか、１歳半でおむつはずしとかを映像で記憶してるというのは、特殊だと思う
あり得るのかもしれないけど、前世の記憶があるといわれるぐらいにわかには信じがたい
（障害者・サヴァンと関係あるとは思わなかったけど）
71:名無しの心子知らず
10/02/24 07:49:53 7lpOfNni
親の話や写真、ビデオで観た内容を、脳が自分の記憶として再現しちゃうなんて、
よくある事。
ただの煽りでしょ。
自分語りがあまりにうざかったから仕方ないよ。
72:名無しの心子知らず
10/02/24 13:20:29 m9R+aK9G
>>67
名前欄にsageいれる人、久しぶりに見た。
73:24
10/02/24 20:58:20 xsqCadvU
もう疲れました。
毎日朝の10時から夕方6時までずっと面会。
もう精神的にも肉体的にも辛い。
娘の過食は良くならないし・・・
レス返せないかもしれません。
でも、ちょっと愚痴を吐き出したかったので書いてしまいました。
もうどうしたら良いのかわからないです。
74:名無しの心子知らず
10/02/24 21:58:53 RErHiY2k
>73
本当にお疲れ様。長時間の面会はきついよね。
私も経験があるから分かるよ。
ただ、病気はそんな一朝一夕には良くならないよ。
数ヶ月かけて一進一退を繰り返しながら、徐々に回復して
いくと思うよ。焦っても仕方ない。
面会は、主治医の指示？娘さんの希望？
どっちにせよ、支える73さんが保たなくなったら良くないし、
そこは主治医に相談して、もうちょっと短時間にするとか
一日おきにするとかできるといいね。
もし今集中して娘さんと向き合う為に頑張らなければならない
期間なら、他の家族に事情話して家事とかちょっとほっぽって
73さんが家で休めるようにしたらどうかな。
75:名無しの心子知らず
10/02/24 22:52:59 L9T+gCbv
先の見えない不安は精神的につらいよね
全力で取り組む必要のあるときでも、休息は大事だよ
娘大事、でも自分も大事と思ってなーーーーんにも考えない時間ができるように
回りに助けてもらいなよ
無理すんな～
76:名無しの心子知らず
10/02/24 23:31:02 bjNdHpDQ
>73
それじゃ入院の意味あるのかね･･･
専門の病院？
77:名無しの心子知らず
10/02/25 00:03:13 wl5hc5Gm
温かいレス、ありがとうございます。
いっぱいいっぱいでレスをする余裕もなく、まとめてのレスでごめんなさい。
本当にありがとうございます。
>>76
精神病院の児童思春期病棟に入院しています。
明日も面会なのでそろそろ休みます。
78:名無しの心子知らず
10/02/25 09:18:56 HewbSRXS
小３＠高機能
告知したというかされたというか、とにかく本人が「障害がある」と
自覚する出来事が数日前にあった。
病院の待合室で、本人自ら、本棚からASの解説絵本を手にとって
「これ、私の病気」と言いながら読み出した。
丁度発達外来の診察前の出来事だったのでそのまま主治医に
報告→じゃあもう隠す必要ないよね、という流れに。
主治医が絵本を一緒に見ながら「どこが似てる？ こういう時は
どうしようか？」と話をしてくれた。
今のところ、本人は素直に受け入れてるらしい。
親の自分の方が、胸のつかえが取れた気分だよ。
自覚して良い事も悪い事もあるだろうけど、これからは障害を
前提に率直に話ができるし、もっと色んな事を子供に教えたり
一緒に考えたりしたい。
79:名無しの心子知らず
10/02/25 09:37:55 1Otv7eYm
小３なら、理想とされる年齢での告知になったんですね。
うちはまだ年中だけど、早く告知したい。
子供が他の子と比べて「僕、なんか変」と言い出してるんだけど、
はぐらかすのが辛いわ。
小学校入学と同時に告知って、早すぎるかな？
80:名無しの心子知らず
10/02/25 10:44:27 WC7sv4vT
>>73
ママさんがんばっておられるんですね。成長は時間の経過が必要だから
他の方のアドバイスどおり焦らないのがいいです。
それと、実際精神的にも身体的にもママさんはご苦労されていることだと思いますが、
（お疲れ様です、ですが）「この状況の犠牲になっている」「お嬢さんの犠牲になっている」
「お嬢さんの病状の犠牲になっている」という感じ方や受け止め方は、できるだけ避けた方が
いいと思います。
お辛い気持ちは判ります。でも「『自分は犠牲になっている』と感じる以外できないわ！」と
もしもお考えになるようでしたら、ママさんご自身のためのカウンセリングを受けると良いと
思います。何故なら「犠牲者ー加害者」という対人関係には人を中毒させるものがあります。
（正確に言うと「犠牲者ー加害者ー救助者」という循環する対人関係です。
子供はママを助けたいと思い、ママは子供を助けたいと思い、ヨかれとあれこれしては
恨んだりします。）
買い物依存や摂食障害のお嬢さんにとっては、中毒させる対人関係からは、不当に刺激を受け
とるだろうことは想像できます。そして、犠牲者ー加害者の循環する対人関係が習慣となって
いる人は、外からみた姿はどうしてもまるで自己愛人格障害のように見えます。
（これは素人の私の勝手な観察なのですが）たくさんの人を見ていて、そうだなと納得が行き
ます。子供に人格障害の診断はないし、ASDの人は人格障害まで進みづらそうな印象はあるの
ですが、こうした外観が何十年も保持されてしまえば、外見上は人格障害そのものに見えます。
こういうのを教えてしまうととても可哀相です、私はそう思います。
81:名無しの心子知らず
10/02/25 10:45:41 WC7sv4vT
（>>80の続きです）
（以下に四つ長文をレスします。ママさんも含めてご興味ない方は
どうかスルーお願いします）<(＿)>（お忙しい中、帰宅されて夜、テンションを下げる時間の、
ほんの気晴らし程度に、こんな素人意見もあるという程度に目を通していただけたらと
思うのですが）
嗜癖は、虐待やトラウマが原因だとか、傷ついた病いだとか、歪んだ傷や恨みなどと結びつけ
ながら考える治療者や心理士がけっこう多いと思います。
そういうタイプの実に痛々しい患者さんもいるかもしれませんがでもそうでない人も多いです。
ASDがあるなら、記憶の中に傷つき体験の一個や二個必ずあるので、
言葉でASDにも判るように、ASDからも見えるように表現してしまえば、
本人にも、あれが傷で、これも傷だなどといろいろ思い当たってしまいます。
お嬢さんと親密な周囲の大人たちが、お嬢さんの症状を、傷や歪みが病んだ状態と解釈して捉える
よりは、成長のプロセスと、変化のプロセスとして症状が起こったと捉えるほうが、お嬢さんには
良い影響があると思います。子供は周囲の大人の鏡のように反応しますし、成長のための今と、
心からそう思って信頼したほうが予後がずっと良いはずです。
依存症トラウマ原因説は実は仮説の一つで誰にも立証はされていない数ある哲学思想の流派の一つ
だと私は思っています。そのルートで回復や治癒を求める人も多くいるのですが、それは、問題を
複雑化して長期化するだけで、その流派で良くなっていく人よりは、その流派を脱ぎ捨てて去って
行く人のほうがずっと多いだろうと思います。本人が進んでそのルートに飛び込んで行くのなら、
それは止められませんが、周囲の大人がそういうルートに導くのは、どうだろうか？と思います。
本当に悲惨な虐待のトラウマの犠牲者だった人のことは別にして、ASDだろうと、定型だろうと、
普通の人間臭いママとパパの間で育って、イヤだったこと／消したいことをトラウマだと規定する
のは無茶なことだと思うのです。
当事者として嗜癖についてひととおり学んだ後で、
今度はASDに関する情報を学んでいる今はその確信が強まりました。
82:名無しの心子知らず
10/02/25 10:46:22 WC7sv4vT
>>81のづづき）
生まれた後、生きることはなるほど、悲しいことや痛いことの連続なのですが、
生きることは悲しみや痛みの犠牲者でいるようなことではなくて、
もっと創造性の高いものだと思います。
お嬢さんが症状を通して自立しようとしている、その症状という表現も、お嬢さんの創造性の
豊かな発露だと思います。私は前はこうは思わなかったのですが、今はそう思うようになりました。
傷や恨みに焦点をあてると、傷つくことへの怖れや、守られた傷つかない生活に親和してしまって
いつまでも「症状が必要な人」でいつづけて、安全でなければ踏み出さない人になってしまいます。
ASDは元より感覚特性で辛いことがあったはずのに、その上、発達特性と関係なく、人はいつでも
傷つくわけですが、でも傷は必ず癒えるし、傷つくことはそんなに怖いことではないのに、そして
地球上に傷つかない生活なんかありえないのに、傷のせいで症状があるという風に捉えてしまうと、
傷つくことを過剰に怖れて、殊にASDの子は、同一性保持も手伝ってめったなことでは
歩き出そうとはしなくなる気がします
では今どうしたらいいのか？というと、それは親が親自身をよく見つめて、親の人生と生活の中で
「犠牲者ー加害者ー救助者の対人関係をとらないこと」がカギになると思います。
対話と理解があること、パワハラがないこと（本人が進んで自分で判断し、自分から行動するのに
任せること）それと、信頼などが肝腎だと思います。
・・・こんなことできないわ！と思ったら親がカウンセリングを受けて成長してできるように
なったらいいと思います。子供がまだ未成年のうちは、それで済むので簡単です。
83:名無しの心子知らず
10/02/25 10:49:39 WC7sv4vT
>>82のつづき）
高機能のASDの子はとくに女の子は、どんな親がいても／いなくても、
ASDなのにいつも成功しようと子供時代から、自分を奮い立てて刺激して
駆り立てるようにテンションを保ってがんばってきて努力家の良い子です。
定型と同じ土俵でがんばるために「自分を奮い立てなければ普通のことができない」と考えて、
強く思い込んでいるので、エキサイティングなスゴい喜びや、刺激や嗜癖がないとまるで怖くて
踏み出せないかもしれません。そういう場合は、あたりまえに当然に、睡眠障害や躁鬱の周期が
出ます。刺激にもどんどん嗜癖していきます。これは太陽が東から昇るみたいな当たり前のこと
です。
刺激に強く頼った行動の当然の結果の症状です。
すごい刺激を探して駆り立てて活動的になって、そして限界ぎりぎりまでテンションをあげて、
そこで倒れて、後に欝状態になって、鬱から立ち上がるためにまた自分を駆り立てる。
至福がなければ生きられないと感じる。そんな循環する習慣があって、同一性保持も手伝って、
「自分は終始おちついたままでも、なかなか良いことができるのね」と考え直すことが難しいの
で苦労します。
人の評価や顔色を気にせずにただゆっくり休めたらいいのにね。。。
入院すると病棟に人がたくさんいるので、それだけで刺激で苦労されていると思います。
ASDなんだから、単に人がいることが辛いと理解するだけでも、助けになるかもしれません。
そして「傷ついてもいい弱くてもいい、だいたい傷ついても、自分は必ず癒えるんだ」の
小さい経験を積み重ねるのは大事なので、自分で判断して自分から行動して、
その結果を引き受ける、ということを少しずつでも経験できたらいいんです。
好きなことを通してこそ経験を積んで成長できます。
なのに「傷のせいで今の辛いことがあり、自分は傷の犠牲者だ」という
思考習慣を与えてしまうとえらい遠回りして苦労しちゃいます。
二次が三次四次に発展したりして長引いて可哀相です。
84:名無しの心子知らず
10/02/25 10:55:36 WC7sv4vT
>>83
なんというか、以上は、「・・・・と私は思いました。丸」というような
素人意見なんですが、でも、つくづくそう思っていますよ。
犠牲者のアイデンティティや刺激に依存することや、犠牲者ー加害者ー救助者の対人関係・・・
こういうのが、しみついた習慣になって、成人としての生き方にプリントされて手放せなくなるのは、
「その人が成人する時期にそういう習慣を持っていたかどうかに左右される」と思うのですが、
そんな習慣は与えないか、持たないか、あるいは持っていても成人する時期より前に、
その習慣を手放すことができたら大丈夫です。
成人後の生き方に、こういうプリントをした人はみんな成人する時期に
ちょうどそれをやってた人でした。子供時代に精神科に入院して成人前に立ち上がって歩き出した人は、
成人としての生き方にそういう習慣を持ち込まずに済むようですよ。
私はそういう面、ぜんぜん大丈夫ではなかった部類で、親となった今も、刺激に嗜癖する毎日です。
子供が未成年のうちは、周囲の大人がその傾向に気づいて大人が変わることで、子供も鏡のように
変化する柔らかさを持っていると思います。
私自身はものすごい歳月を費やして少しずつしか変われないでいますが、そういう私でも
うちの子が成人してゆくあと10～20年くらいの間に変わって行くことについては
自分に期待しています。
成長というのをずっと課題に感じているんですが、そんなに意識してるのには理由があるんですが
いい歳をして成長、成長っていっているのは恥ずかしかったです。ところが、子供がASDと診断されて
成長についての話を子供にしてやる機会ができたので無駄ではなく、少しよかったかな？と思っている
ところです。
（長文連投おわりです）（失礼しました）
85:名無しの心子知らず
10/02/25 11:08:56 FdCkBP65
まわりくどいわ
86:名無しの心子知らず
10/02/25 11:09:49 WC7sv4vT
>>78>>79
うちは幼稚園年長で診断と同時に子供も含めた家族で話題にしてました。
診断前後から夫と話し合うために普通に話題にしていたので、
隠すこともなく、乳幼児健診などでひっかからなかったのですが、
幸いそれまで発達障害についてなんの知識もなかったせいで、
何の偏見も持たずにいたので伏せる必要も感じないで（いわゆる親もだったわけですが）
力むことなしに何気なく本人も話題に関わらせたのは自然で良かったと感じています。
就寝前に絵本を読む習慣はずっと続いてたので、家の中は絵本でいっぱいでしたから、
「ふしぎだね○◯のおともだち」っていう絵本も、何冊も家庭の本棚にいれて、
また、就学した学級には、ダウン症の方も含めて、ひととおりの○○のおともだちが
ちょうどいて下さり、人と自分の違うところ、同じところ、通常学級のおともだちと
自分が異なることなどを、
（前は友達を求めなかった子が、ちょうど友達を人と意識するような時期と重なった状態で）
理解し始めました。
「別に人と同じでなくていいよ」「できることで、正しいと思うこと、良いと思うことが
できたらいい」という声かけは前からしていたし「みんなちがって、みんないい」みたいな
感じで染込んで行ったかもしれません。
（むしろ今のほうが、子供は対人能力や学科の課題をこなす能力などで、障害に向き合って
きついかもしれないとハラハラしていますが、）
がんばってるのにやぶれない能力の壁みたいに障害を感じる前に、
特質、特性のような方向で知らせるのは良さそうに感じます。
○さんはこうで、×さんはこう、△さんはこんな風ですから、こうしています...みたいに
話し合うと、判り易いようです。子供が自身の「障害」を肯定的に受容しているほうが
各種対応についても受容しやすい印象です。今後の人生でもこれからもさんざん
「人と自分が違う」ということには直面してゆくわけで、
自分に良い環境を自分で見つけてゆけるように「自分のことを自分で説明できる人」に
育ってもらえたらと思います。
87:名無しの心子知らず
10/02/25 12:15:28 KsEciFEK
>>86
長すぎるんで、言いたいこと3行でまとめてみて。
88:名無しの心子知らず
10/02/25 12:36:07 oUWo+Iog
最終的には
なるようにしか
ならない
89:名無しの心子知らず
10/02/25 12:58:05 WC7sv4vT
>>87
うーん。
それぞれの子供ごとに最適の時期と経過があるということかなあ。
受け入れることと信頼、それと成長の見通しが大切だとかそういうことかなあ。
これだと２行ですね、で、３行になるけど意味がないか。
>>88さんの通りですね3行ですし
90:名無しの心子知らず
10/02/25 13:04:56 C4rw5LHE
86さんの意見は、当事者として共感できるけど、余裕なくせいいっぱいで
無理しなくいいんだよ。のんびり自分らしくていいじゃないと言いたい。
そんなに分析しても結果は大きく変わらないし、ストレスが増えるだけじゃないかと。
91:78
10/02/25 13:16:19 HewbSRXS
>79
>86さんが体験を詳しく語ってくれてるんで、気になった事だけ。
小学校入学時の告知は、個人的にはお勧めしない。
何故かと言うと、入学する事で環境や求められる能力・あるべき姿が
激変するんで、それに対応するだけで子供は一杯一杯になるから。
新しい場所、新しい人間関係で不安に思ってる所だから、せめて
１～２年、慣れるまで待ってあげて欲しいな。
但し、「なんか変」という本人の言葉は否定しなくていい。
と言うか、むしろやんわりと肯定した方がいい。
具体的な診断名などは出さずに、「じゃあ、どこが変なんだろう？
どうしたら周りとうまくやれるだろうか？」という方向性の話は
今からでもしていった方がいいよ。
その上で成功体験を積めて、本人が安定したら告知もいいと思う。
老婆心で一言付け加えるなら、小学校は色々あるよ。
何かあった時、ショックを受けても一々引き摺らないようにしないと
きついと思う。
幼稚園・保育園までのような「親子で一組」じゃなく、親は親、
子供は子供で別人格なんだという部分を頭に入れておいた方が
うまく乗り切れると思うよ。
ごめん、私も長くなったｗ
92:名無しの心子知らず
10/02/25 13:16:28 k2EWr/B4
＞WC7sv4vT
感じ方まで他人がどうこう出来る訳ないでしょ。
お嬢さんに自分を重ねて書きたくてたまらないんだろうけど、
今のお母さんには、貴女の書き込みを見るのはしんどいだけで、娘さんにとっても害にしかならないと思うから、
どうかそっとしておいてあげて欲しい。
スルーしてじゃなくて貴女がチラシの裏に逝ってね。
93:名無しの心子知らず
10/02/25 13:44:23 i05q44YN
春から年中の息子にどうにもこうにもイライラしてしまう。
憎まれ口がデフォ。数字やカレンダーのことばかり。
普通の会話（今日はなにがあった、とか○先生とあそんだ、とか）はほぼ無理。
これ以上我慢し続けたら手を上げてとまらなくなりそうなので、支援センターに電話した。
療育手帳が無い＝支援も無し
なので、精神障害者保健福祉手帳の取得をすすめられた。
・・・療育手帳もインパクトあるけど、精神障害･･･うーん･･･
イライラは変わらず、モヤモヤすることだけ増えた。
支援を受けるためには手帳必須なのは理解できるんだけど、
親がイライラしちゃって手をあげちゃいそうだから、ってんで
子供にもうひとつの手帳取得させちゃっていいのか？
週イチでも月イチでも息子と離れられて親がリフレッシュ＝メリット
だけど、息子にとってのメリットって？
考えたらモヤモヤが増幅。
手帳取得を止めて欲しいような、背中を押して欲しいような。
94:名無しの心子知らず
10/02/25 13:46:13 C4rw5LHE
手帳をとらなくてもデイサービスは受けれるはずだけど。
95:名無しの心子知らず
10/02/25 13:46:55 C4rw5LHE
未就学児デイサービスというのがありますから。
96:名無しの心子知らず
10/02/25 13:49:21 X7fKjxUj
>>79
うちは今１年生だけど、自分が話す事が苦手で、
お友達と上手く遊べないって事は既に知ってる。
小学校で通級への入級が決まって、
週に４時間授業を抜ける事になったから、
就学前にきちんと理由を説明した。
２歳から病院や療育に通っていたから、
自分だけどうして？という疑問は前から投げ掛けられていて、
その都度通っている理由や目的を少しずつ話していたから、
すんなり受け入れてくれたよ。
子供の様子を見る限り、
具体的な障害名を伝えたりするのはまだまだ先の事だと思っているけど、
心の準備と言うか、
段階を踏んでいく事は必要なんじゃないかな。
97:名無しの心子知らず
10/02/25 13:57:19 X7fKjxUj
>>93
そんなに小さくても精神手帳取れるものなの？
うちの市は手帳が無いと何も受けられなかったから、
母子分離のプレ幼稚園や保育所の一時保育を少しずつ利用して何とか乗り切ったけど…
他の人が言うように、手帳無しでも使えるサービスがあると良いね。
98:93
10/02/25 14:25:24 i05q44YN
わ、レスいっぱいありがとう。うちの市町村の基準か厳しいのかなorz
児童デイは市役所にも県にも問い合わせしたけど、
答えは「手帳ないでしょ？ダメ。無理。」
見守りのみの日中一時支援ですら手帳ない子はアウト。
一時保育や子育てサポーターも、去年まではたまにお願いしてたんだ。
サポーターは学校の先生だったり幼稚園の先生だった人が定年退職して･･･
てな人が多くて、躾にうるさい。そしてすぐ噂になる。守秘義務ナニソレ？など田舎。
一時保育は「お母さん、子供ほっておいて、おうちで何するの？」と嫌味。
最近じゃ穏やかな性格の夫までイライラして、「もうお前なんか知らん！」と大声出す始末。
DQとか言語は年齢相当かそれ以上って言われてるせいか、
会話が成り立たない、指示が通らない苦痛も「それくらいで～？」と言われがち。
凸凹が激しすぎて、本人もしんどいのだろうけど、もうどう対応すればいいのか。
次回の診察のときに、主治医に精神の手帳のこと、相談してみるよ･･･
次回っていっても、あと３ヶ月もあるんだぜorz
99:名無しの心子知らず
10/02/25 14:47:04 WC7sv4vT
>>92
> 今のお母さんには、貴女の書き込みを見るのはしんどいだけで、
> 娘さんにとっても害にしかならないと思うから、
あのママさんは、お子さんを入院させてケアしている方です。
あなたがそっとしておいてあげたいというタイプの、相談先があてにならず迷っていたり、
孤立したままで育児中のママとは、ちょっと違っていると思います。
病院は必要なら様子をみて、分離も考えるかもしれないし、いっぱいいっぱいの親御さんには、
たくさんの選択肢を用意していると思います。
ママさんはこれを機会に、もっとご自分を楽にして、ご自身の支えを増やして行く段階にいる
と思います。
チラ裏だったことも認めますが、ママさんのお嬢さんに自分が重なる考えはありません。
ママさんのお嬢さんには、私よりもっとずっと強さがあるように感じています。
素晴らしいお嬢さんだと思います。
ママさんの姿を、実は私は、今は老いた母に重ねる感覚はあり同時にまた、ママさんの様子を
数年後の自分に重ねる感覚もあり、そのふたつで、どうにもやるかたない気持ちでいる、それ
は認めます。
子供のために『毎日朝の10時から夕方6時までずっと面会』などという大変な仕事を、私にも
できるだろうか、そんな覚悟ができるだろうか、自分が入院していた時の自分の母の姿を思い
出してそう考えると、こうしてタイプする手が震えて来るようなそんな感じがします。
100:名無しの心子知らず
10/02/25 14:47:31 WC7sv4vT
>> チラ裏だったことも認めますが、ママさんのお嬢さんに自分が重なる考えはありません。
についてですが、私は弱くてダメすぎてアディクションを持つことはできませんでした。
それよりは自己否定ばかりです。人の心を試すようなこともできず、
ただ自己否定から死のうとしたようなタイプです。
ママさんのお嬢さんのように、アディクションを持つというのは、生命力の強さの表れです。
だから、そういう子の強さは信頼できます。若くして課題を明らかにして、赤ちゃん返りもす
れば、甘えることもしている...この先は、力強く回復と成長、自立に向かうに違いありません、
時間は費やすだろうとは思いますがすでに明るい見通しがあります。
101:名無しの心子知らず
10/02/25 14:47:39 WC7sv4vT
ASDの少女はたぶん、丁寧に育てれば、大人同士みたいな礼儀正しく背かずあっさりした絆を
母との関係で作るかもしれませんが、あっさりでも絆は絆で、持てたことは貴重なことです。
いっぽう私はといえば、生きる基礎が無いようなとても弱い人間で、自分の母との母子の絆も
味わっていません。ダメな絆でもあれば良かったですがありません。
今はたくさんの人に助けていただき、我が子との絆を味わい、こんなことがあるものなのか！？
と驚きながらお世話しています。
私は20代で鬱状態で合計何十ヶ月も入退院しましたが、親にも、先生にもナースにも甘えると
いうことができませんでした。何度も自殺未遂もして、一度は一週間程も目覚めなかった時に、
私の母は（母自身も鬱状態のまま）付き添ってくれました。でも目覚めた時に私は、母を受け
入れることもできなくて、甘えるだなんてとてもじゃないけれどできなかった。私の顔にふれ、
泣いて生還を喜ぶ父に対しては「私の顔に触らないで」と声が出ないまま言いたくても思った
だけです。
だいたい私がそんな風に人に迷惑をかけてまで、自分の困惑を人に見えるように表現すること
ができるようになったのはハタチをとっくに過ぎてからで全く遅すぎます。
それでもそれが精一杯でも、なかったより有って良かったと感じています。
ママさんのお嬢さんと私とでは、強さでも表現でも成長過程でも、まったくケースが違います。
違い過ぎます。それなので、私はママさんのお嬢さんと自分を重ねることは困難です。
ただ書き込みについては長文を許容される範囲を、すでにオーバーしていると考えて
今後は自重することにしました。ここまで読んでいただいてどうもありがとうございます。
102:名無しの心子知らず
10/02/25 15:03:36 k2EWr/B4
何でもいいから消えてくれ…
103:名無しの心子知らず
10/02/25 15:36:22 WlrgFPwk
ああうざい
このペースで総レス10回だってさ
104:名無しの心子知らず
10/02/25 15:39:30 zswb5FSV
この人みるたびにやっぱり遺伝だねえ・・・と思う
しつこすぎ＆メンヘルも入ってるんだね・・・
105:名無しの心子知らず
10/02/25 15:45:54 /AfUDIHc
視覚優位+LD持ちだから、全部模様にしか見えない。
106:名無しの心子知らず
10/02/25 16:30:19 KmdpxjJu
メンヘラって何で自分語りが長いの？
107:名無しの心子知らず
10/02/25 19:15:52 8GSDEJfd
ここにくれば、傾聴してもらえると思ってるんでしょ。
↓
ID:WC7sv4vT
108:名無しの心子知らず
10/02/25 19:22:19 1Otv7eYm
>>104
すぐに遺伝とか親も自閉とか言うのも、いい加減ウザイ。
>>91
>>96
やっぱり、告知は慎重に時期を見たほうがいいんですね。
うちの子は注意欠陥がひどくて、自分にすごく違和感があるようです。
ただ、マイナス面だけではなく、数字に強いことや
絵が上手なことなど、よい意味で人と違うことも実感しています。
皆さんが仰るとおり、少しづつ進めていきますね。
アドバイスありがとう。
109:名無しの心子知らず
10/02/25 21:07:44 iJp6JAH7
どう見ても病気です
自覚ないのかな？自覚があればアスペじゃないなｗ
110:名無しの心子知らず
10/02/25 21:20:13 FdCkBP65
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) ﾈｰ
111:24
10/02/25 21:26:42 wl5hc5Gm
何だか私の書き込みで、みなさんにご迷惑掛けてしまって申し訳ありませんでした。
これからも、たまに書き込みに来ます。
申し訳ありませんでした。
112:名無しの心子知らず
10/02/25 21:43:08 /UMJx8b7
>>111
貴方は気にする必要ないよ。
お子さんもだけど、自分もご自愛くださいね。
ID:WC7sv4vTはもっと長文でかかず、簡潔にかけばいいのに。
別に変なことかいてないんだけどまとめるのが下手すぎる。
113:名無しの心子知らず
10/02/25 21:57:27 WM2KaF7D
ID:k2EWr/B4 が ID:WC7sv4vT をスルーできなかった件
114:名無しの心子知らず
10/02/25 21:58:19 PGy5ITM/
はいはい、人のせい人のせい
115:名無しの心子知らず
10/02/25 21:58:20 rhM9Fd3R
長すぎるしどっかの本からコピペしたような不自然な文章が多いから
コピペ荒らしみたい
116:名無しの心子知らず
10/02/26 09:39:53 ULi7Vxsd
進め進めアスペリオン
空気を砕き いざ進め
117:名無しの心子知らず
10/02/27 02:26:29 nUhS7+Ro
>>66
それよりも、こいつ出せよ。
URLﾘﾝｸ(www.j3e.info)
URLﾘﾝｸ(www.j3e.info)
URLﾘﾝｸ(www.j3e.info)
118:名無しの心子知らず
10/02/27 07:58:50 ihp/XJgs
アスペルガーは治ります。
こちらのスレとmixiを参照してください。
アスペルガーとプロゲステロンの関係
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
119:名無しの心子知らず
10/03/01 09:21:35 /xiJjPwU
小３の息子が先日アスペと診断されました。
親としてはとてもショックだったですが、今のところ記憶の混乱以外、めだった本人の悩みはありませｎ。
でもまだ本人には病名の事を話せていません。
相談ですが、この春転勤に伴い市外へ転校となりました。
学校関連の手続きでこうしたらよかった、とか、子供のケアでここを注意した、とかありましたら
体験談を聞かせてもらえると嬉しいです。
120:名無しの心子知らず
10/03/03 20:09:53 II5rUs3l
アスペというか、自閉症関連は同一性保持の障害があると言われているので、
今までの学校がよほど酷いか転校先の環境がよほど良くない限り、転校させ
ないことがほとんどじゃないかな。
121:名無しの心子知らず
10/03/03 20:14:19 8gXDUbta
>119
うちは転校の際、教頭先生を通じてプロフィールシートをお渡しし、事前にお願いをしました。
学校生活がスタートしたあとも、担任の先生から密にお話をいただけるのでありがたく思っています。
122:名無しの心子知らず
10/03/03 20:52:40 b1BwsATF
中学入ったら部活、何するんだろ。
今は団体競技でアイコンタクトとかけ声が必須な競技をしているけど、あきらかに
浮いている。。運動能力も低くて足を引っ張っている。
本人は楽しいらしいけど、向いていないことは誰の目にも明らか。
もうそういう団体競技だけは卒業してほしいわ……。
123:名無しの心子知らず
10/03/03 21:48:40 AoO0qttQ
>>122
定型のガキは部活で先輩に殴られたり蹴られたりしながら社会のルールを体で覚えるんだよ。
只でさえコミュ能力が低いアスペを甘やかしてどうすんだよ
124:名無しの心子知らず
10/03/03 21:56:48 g+8KFrqv
アスペも限度を知らないし、定型部員もエスカレートするしで良いこと無いんだよ。
125:名無しの心子知らず
10/03/03 22:54:28 QTXkXsXN
団体競技はダメっていうのは良く見るけど、
ブラバンや合唱部的なのはどうなるんだろ。
合唱は何となく変わり者多い気がしたけど･･･（自分）
126:名無しの心子知らず
10/03/03 23:14:21 AoO0qttQ
>>125
ブラバンも合唱も運動部だろ。シゴキと潰し合いで我が子を鍛え上げるには適してるだろうけどな。
127:名無しの心子知らず
10/03/04 08:19:02 2E8cR73D
ブラスバンドも合唱もやってたけど、ただ演奏してる訳じゃないからね。
パート別の練習も沢山あるし、先輩の言う事は絶対の世界だし、
社会性が低くて合わせられない子は、やっぱりお荷物だよ。
個人競技が無難。
と言いつつ、うちの子は囲碁将棋部を希望しているが…
128:名無しの心子知らず
10/03/04 09:13:32 7lv1uCbp
ブラバンやってたけど、中身はかなり体育会系だからなあ。
実際体力作りで身体きついし、「バンド」としての完成度が
求められるから集団の中の１ピースになれないと。
もちろん個々の演奏技術も問われる。
バンド演奏のニュアンスなんて明文化できないんだから、ＫＹな
自閉の子には難しいと思うよ。
楽器やるならバンドじゃなくてソロ奏者の方がいい。
それなら独特の個性を遺憾なく発揮できる。
129:名無しの心子知らず
10/03/04 13:04:48 haU2a8P3
その子の得意な分野であれば、
多少ソーシャルスキルに未熟があっても
なんとかなると思う。
才能のある分野の部活で尊敬されて、
居場所を見つけた子を何人か知ってるよ。
なにせ、自分の得意なことには人並み以上の
力を現すからね。
130:名無しの心子知らず
10/03/04 14:50:47 kRwnJ7Zd
もうすぐ小学校の息子にサリーとアン課題だしてみた。
いくらなんでも遅すぎたかな、もっと小さいうちに聞いてみればよかったかなー
と思っていたのに、見事に間違えた。
めちゃくちゃ驚いた。
そうか…
一応話が通じるから、
まさかこんな根本的なところでコケてるとは思わなかったよ。
意外と自閉重症なんだね…。
131:名無しの心子知らず
10/03/04 15:45:08 41roegU9
>>122
ウチのアスペ息子、昨年春中高一貫校入学。
勉強さえやっておれば機嫌がいい奴なんで部活なんて興味ないだろうな～なんて
思ってたら、なんと自分で吹奏楽部へ入部を決めてきました。夫とワタシ驚愕。
入学後の個人面談で担任に、療育センターからの個人記録などを提出した際
「もし勉強と両立できなくてパニックになりそうだったらやめさせますので」
と話しました。しかし、このあいだ学年末個人面談にて「吹奏楽部の顧問と
たびたび話しあってきて、入学後からの成績も維持しているし本人も
楽しそうにやってるのでこのまま様子見ます」と言われました。
演奏会、コンクール、コンテストを見て、先輩方に可愛がられてる様子を
みて一安心。このまま部に所属して、集団の中の自分がもっと理解できるように
なってほしいものです。
132:名無しの心子知らず
10/03/04 16:11:11 uZHRJD+d
>>130
うちの子ももうすぐ８歳だけど、サリーアンは出来ません。
小学校に入ったら、ああ、この子は他人にも気持ちがあるって事が、
やっぱり理解出来ないんだって場面が沢山出てきました。
診断名は高機能広汎性で、自閉度が特別高い子ではないです。
心の理論が理解出来ないのは、自閉が重いからではなく、
これが自閉の根本的な問題だからでは？
133:名無しの心子知らず
10/03/04 16:26:28 haU2a8P3
自閉圏の子供は、他人の気持ちを推測することや、
自分の感情に鈍感だけど、
決して「能力」がないわけじゃないよ。
子供の気持ちを言葉にして共感してあげたり、
お友達が泣いているときに、「○○ちゃんは転んで痛かったんだね。可哀想だね｣
などと、根気欲声をかけることで、その能力が育っていく。
あと、自閉っ子って論理的に考えるので、
自分が経験して初めて人の痛みを想像できる。
うちの息子は自閉度が高いけど、結構人の気持ちは理解できるようになったよ。
134:名無しの心子知らず
10/03/04 16:29:40 43OVkYX1
アスペは遺伝するとよく聞くけど親のあなた達もアスペなの？
135:名無しの心子知らず
10/03/04 16:36:53 K24J+bSu
>>133
うちの旦那も経験しないとわからない人間・・・自分でそう言ってる。
>>134
遺伝はあると思います。うちは旦那がアスペっぽい。
136:名無しの心子知らず
10/03/04 17:46:14 uXRkBkin
自分が痛いのはわかっても、それを他人に置き換えられないのがアスペじゃないの？
137:名無しの心子知らず
10/03/04 18:09:31 haU2a8P3
そんなことはないよ。
経験済みのことに関しては、置き換えることができる。
ただ、会った事もないような他人の事や、空想上の人物にまでは
共感しないと思う。
138:名無しの心子知らず
10/03/04 18:09:40 aKw97yJK
遺伝はあるのだろうけど、それがどの程度までを指すのかな
うちは、旦那が想像力が弱い方かなと思うけど、学校会社人間関係で
つまづきなし。夫の親族・私の親族すべてたどっても、学校社会で
つまづいた人はいない。それなりの地位について、近所付き合いもして
無難な生活をしてる人ばかり･･･。
息子が、過敏でつまづきがあることに驚いてるよ。
でも親類みな息子に親切に普通に接してくれて、ただただありがたいと思う。
139:名無しの心子知らず
10/03/04 18:14:04 haU2a8P3
自閉的な部分て、どんな人でも持ってるから
遺伝かも・・・と疑いの目で見ると、要素はいくらでも出てくる。
でも、実際に「障がい」というレベル（生活に支障をきたすレベル）
の親は、そう滅多に見かけない。
140:名無しの心子知らず
10/03/04 18:16:45 g91Rgd8C
>>137
置き換える事は出来ても、状況を咄嗟に理解し経験に置き換え
対処すると言う難しさはどうしても残ると思うよ。勿論個人差はあるけど。
成人の人も置き換える事が出来るから上手くいっているというより
自分に合った対処法を見つけたから上手くいってる場合が多いし。
141:名無しの心子知らず
10/03/04 18:57:13 uZHRJD+d
特性上納得さえすればルールは遵守するし、
パターンさえ覚えれば、同じ間違いは二度しない。
けれど、似たようなシチュエーションでも、
少しニュアンスが違うと、もう応用出来ないんですよね…
それでも、あるか無いかで彼らには全然違うから、
一つでも多くのパターンを入れてあげて、
と、幼少期から言われてきました。
けれど、通級でのSSTでは、そもそもカードに書かれてる事象が、
自分の事とイコールで結び付きません。
先生がなるべく本人が実際に出会った事がある、
或いは出会いそうな場面設定を作っては下さるんですが、
置き換える事は難しいようで、全くの他人事です。
３、４年生頃になると、周りが見えてくる、
自分と他人の違いに気が付くとよく聞きますが、
これが心の理論の第一段階獲得ですよね？
その年齢になったら、自閉特有の物の見方や感じ方も変わってくるものなのでしょうか。
142:名無しの心子知らず
10/03/04 20:34:52 yZqhziCM
息子が自閉圏と分かって調べてみたら、夫の弟がアスペで、
先日母親に告白されたのが、私の父の兄弟が二人自閉症で
あったことが分かったonz うちはもう遺伝しかないなぁ。
143:名無しの心子知らず
10/03/05 11:43:14 DYLmu8En
聴覚過敏の酷い息子のために
イヤーマフを買ったんだけど、結構締め付けられるんだねorz
今回買ったのはペルター社のＨ520Ｆって製品なんだけど、
キッズ用のＨ510ＡＫっていうのなら締め付け感少ないんだろうか？
もし使用している方がいたら、是非教えてください。
144:名無しの心子知らず
10/03/05 12:33:44 z2pmH2yM
H510AK、うちに２つあります。今試しに付けてみましたが、頭がでかい方の私（もちろん大人です）でも
キツくは感じません。うちの４歳児でもゆるゆるということもありません。
145:名無しの心子知らず
10/03/05 12:46:45 b4t/iYyB
イヤーマフは耳が蒸れる。
外見で目立つので、うちの子は嫌がるようになった。
146:名無しの心子知らず
10/03/05 12:49:41 DYLmu8En
レスどうもです！
もう一つ教えてほしいのですが・・・・。
息子の帽子のサイズは５４センチなのですが、
Ｈ510ＡＫは装着できそうですか？
ちなみに、耳から耳までは３５センチです。
サイトやレビューによって言ってることが
正反対だったりで、なんかよく分からなくて。
147:144
10/03/05 13:31:59 z2pmH2yM
問題ないと思います。大人の私ができるぐらいですから。ただし、うちの子が「ふんどしー」とか「ベルトー」と
いろんなところにはめていたので伸びたのかも・・・。
締め付け感については個人差があり、とくに感覚過敏のあるお子さんだと
「いやだ！」と言われるかも。うちの息子は乗り物が大好きなので、飛行機のパイロットや
ロケット打ち上げのスタッフがしている画像を見せたら大喜びして付けました。
うちの子がダメだったのは地下鉄の駅と映画館だったので、一日中付けっぱなしではありませんでした。
外出のときに私がカバンに入れていって、「付ける」と本人が言うときに渡していました。
148:名無しの心子知らず
10/03/05 13:36:54 DYLmu8En
>>147
詳しい説明、ありがとうございます。
「ふんどしー」で吹きましたｗ
早速注文しなくっちゃ。
買ってしまったＨ520Ｆは・・・・私が使うか・・・・orz
149:名無しの心子知らず
10/03/05 15:26:58 smn8GQZ6
>>130です
人が痛そうだと慰めるし、
嫌なことされたひとがいると「あんなことしちゃいけないねー」
的なことは言うので、
共感の能力が低いとはおもってなかったのですよね…。
なるほど、同じような状況を体験してたからわかったのか…。
うちの子の自閉は私の遺伝だと思ってたけど、
診断名はっきりつくレベルはやっぱり違うと実感した出来事でした。
うちの子は特定不能の高機能広汎性です。
診断してくれた医師も
>>139と同じこと言ってたし、
遺伝に関しては犯人探ししてもしかたないかなーと思うようになった。
たとえ片親が真っ黒であっても、もう片親によっては自閉っ子じゃなかったかもしれないし。
組み合わせの妙だと思ってる。
旦那は真っ白だと思ってるけど。
150:名無しの心子知らず
10/03/05 17:35:16 QSc782aI
愛子様まで不登校か
あんな学校でもいじめがあるから公立の学校なんてもっと酷いだろうな
151:名無しの心子知らず
10/03/05 18:08:32 iT47RmNI
あの子が目立たないように、それなりの子も入れてたって事なんじゃない？
152:名無しの心子知らず
10/03/05 19:26:06 MtD9dmzf
空気読めないかんじだから、子供だから立場を考えず、からかってみたんじゃない？
なんか想像できる。
153:名無しの心子知らず
10/03/05 19:45:38 2Ukfi8Wh
>>152
よそのクラスの男子にいじめられたんでしょ？
何で愛子様に非があるように思うわけ？
154:名無しの心子知らず
10/03/05 19:57:30 yQ3ligY/
苛められたわけじゃなく、走ってた男児を勝手に恐がっただけみたいよ
155:名無しの心子知らず
10/03/05 20:16:16 eSUkqyFv
学校の会見だと、授業中に縄跳び・走り回りのある
子供だったみたいよ
156:名無しの心子知らず
10/03/05 21:32:14 DiMjUHYP
>>151でFAじゃん
157:名無しの心子知らず
10/03/05 21:37:22 fcIB11bo
スレ違いだよ。
愛子さまに障害があると正式に発表があったわけじゃないんだしさ。
158:名無しの心子知らず
10/03/05 21:39:13 xXqPaVLY
愛子ちゃんが発達障害あるってソースは？
週刊誌や噂のみだよね？
ここにいるってことはアスペ児の親でしょ？なのに愛子ちゃんが自閉かどうか
噂だけで信じるの？不思議
159:名無しの心子知らず
10/03/05 21:44:09 eSUkqyFv
そうでした。
だが、愛子さまに障害があろうとなかろうと
授業中に走り回る子が対処されないままクラスにいるのは問題あるなと思う。
落ち着いて学習するように療育などをして対処している側にとっては切実。
160:名無しの心子知らず
10/03/05 21:53:20 fcIB11bo
それは勿論だけど、それと愛子さま関連を結び付けるからおかしいわけで。
普通に切実な問題として語ればいい事だよ。
161:名無しの心子知らず
10/03/06 10:54:00 0ZcuDBpP
>>158
変な人が混じっているんじゃない？
発達障害の子を持つ私は「愛子様のどこが発達障害？」って思うもの。
愛子様じゃなくて、相手の男児の方のことじゃないの？（授業中にふらふら歩いたり、奇声をあげたりしているんでしょ？）
162:名無しの心子知らず
10/03/06 11:13:41 lkkBKO2k
発達障害だけど一見普通に見える子をもつ私は
愛子さまが発達障害でも別に驚かないな…。
むしろ
感覚過敏があるのかな、一般なら迷惑程度で済ませられることに大きな恐怖を感じるとか
男児の行動がピンポイントに気に障ったとかかな、とか
発達障害だと思うと素直に同情できる。
障害ないとしたら
何甘えてんだと思うから障害あったほうが国民みんなで支えていこうよ！て気分になるな。
てか、愛子さまが発達障害だったら何が悪いのよ！
発達障害の子のどこが悪いのよ！と思うわ。
障害あるんだー、へーそうなんだー
って流してくれる世の中になってくれないかな…。
発達障害あるのに隠されてるんだとしたら
「隠さなきゃいけない恥ずかしいことかよ？！」て感じて嫌だ。
発達障害じゃなくてしつけの問題だろうって言ってる世間の反応も、
我が子の言われようを連想してやっぱり嫌だ。
163:名無しの心子知らず
10/03/06 11:17:14 lkkBKO2k
書いてて気付いたんだけど、
私、愛子さまのあの状態は発達障害のせいだと公表されたらいいと願ってるわ。
上手にマスコミ誘導して
「そうだね、別にだからって変なことじゃないんだよね」
て世論が流れてくれればいいと期待してる。
障害児生きやすくなることだろう。
164:名無しの心子知らず
10/03/06 11:47:27 lkkBKO2k
愛子さまの話しに来たんじゃなかった。
小学校入学を控えてauから出てるmamorino持たせようか悩んでいる。
でもあれは誘拐の恐れのある子には役立っても
行方不明の恐れのある子には使えないかなあ。
幼稚園から出て行ってしまったことが一度だけあるんだけど、
脱走する子へはどのような対策してますか？
165:名無しの心子知らず
10/03/06 12:01:07 t4MPfDGz
>>164
集団生活にとっては問題行動になるから、そこまでと思うくらい真剣に対処するかな
重度でいうと、下のようなかんじかしら？
加配をつける＞親が控えておく＞保健室や空き部屋など逃避場所を確保してもらう
＞自分で逃避場所に申告して行けるように教育
その間、脱走にいたる問題点を把握しておいて、それの対処をかさねて（耳栓とか）
教室で順調にすごせるように誘導かなぁ
166:名無しの心子知らず
10/03/06 12:57:44 FNzbCw2e
>164
知人がココセコムをランドセルの秘密のポケットに入れている。子どもにはそこに入っていることを
知らせていない。（決してあけてはいけないと言ってあるらしい）ネットで現在地がわかるので安心だと言っていた
167:名無しの心子知らず
10/03/06 13:08:57 0i/CAcSG
>>164
持たせるなら、
「ココセコム」とか「どこイルカmini」みたいなもののほうが
いいんじゃないかな。
本人が持ち歩かないと意味がないから
ベルトに通して使えるポーチみたいのに
こういうのを入れておいたらどうだろう
168:164
10/03/06 14:59:47 lkkBKO2k
みなさんありがとうございます。
うーん、そうですね。
脱走するときは決まったところに行ってくれるようにできれば
安心なのですが…。
幼稚園2年で幼稚園の外に出たのは一度だけなので
(教室の外はしょっちゅうあるけど)
さすがに私がつきっきりはどうかなと思うし…。
ココセコム的なもので対応してる方はやはりいるんですね。
一応なにか持たせたほうがいいのかな…。
脱走して行方不明になっちゃったら小学校側も大変ですしね…。
どこイルカminiは知らなかったです。これかマモリーノを持たせたほうが
小学校側も安心してくれるかな…。
マモリーノはなんだか今月出たばかりで
セコムと提携しててココセコム+4件のみの通話機能って感じの機能らしいんですが。
URLﾘﾝｸ(www.au.kddi.com)
どこイルカminiとマモリーノ、同じくらいのサイズかー。
常に体につけるには大きいかな…。
マモリーノは出たばかりだし無理として、
どこイルカminiもたせてる方いらっしゃいますか？
持ち歩いてくれていますか？
ホントは漫画みたいに超小型の発信機を体に埋め込むとかしたい。ないのかしら。
常に体につけてないと意味ないから
体育の時はずしてそれっきり、脱走して探してみたら教室に機材だけ置き去り…
とかありそうで、役に立つのか悩みます。
169:名無しの心子知らず
10/03/06 15:32:33 t4MPfDGz
厳しいレスをしてしまうけど、もしかして普通級へ入学予定です？>>168
幼稚園から教室の外がしょっちゅうだと、学校ではもっと頻発する予感が。
あまり頻繁に教室外に出る児童は、指導しきれなくて放置されてしまうと思う。
せっかくの学校のルールを覚える機会に、すべり出しからこけたら
一生のマイナスになっていくことだってあると思う。
可能ならば、最初の１～２年だけでも、特別指導教室で学校のルールを
個別指導してもらう、学ぶことの楽しさを知る方向で行ったほうが
今後につながっていくんじゃないだろうか。
170:名無しの心子知らず
10/03/06 16:18:57 lkkBKO2k
ありがとうございます。
支援級に入学予定です。
ただ療育で同じ子たちと一緒になるのですが、
かなり乱暴かつ嫌味連発な子が複数いるので
支援級で楽しくやっていくっていうのがもう無理かな…。
171:名無しの心子知らず
10/03/06 16:46:33 ZzkMl58L
支援級の子にココセコムはいらないでしょ。
ちゃんと付き添って下さい。
172:名無しの心子知らず
10/03/06 18:22:11 0ZcuDBpP
>>163
そんな事を願うあなたにびっくり。
あなた自分の子供が発達障害があると知ったときどんな気持ちがした？
173:名無しの心子知らず
10/03/06 18:39:05 AuNSRls6
>>172
でも気持ちは分かるなあ。
いろんな意味で「許される」立場の人がカムアウトする意味は大きいもの。
174:名無しの心子知らず
10/03/06 18:57:02 dgrbi+as
そうかそうかが監視中だってさｗ
175:名無しの心子知らず
10/03/06 19:05:14 hHAvR/MX
>>161
> 発達障害の子を持つ私は「愛子様のどこが発達障害？」って思うもの。
私は発達障害ぽいと思ったよ。
力士の名前を全部言えたり、手のひら逆バイバイもやってたらしいし。
あくまで私はそれっぽいねと思っただけだけど。
> 愛子様じゃなくて、相手の男児の方のことじゃないの？（授業中にふらふら歩いたり、奇声をあげたりしているんでしょ？）
奇声や、授業中の立ち歩きを発達障害に結びつけるあなたもどうかと…。
奇声って言っても発達障害児のそれとは違うかもしれないし、立ち歩きも同じく。
奇声やたち歩きを「相手の子が発達障害じゃないの？」と思うのなら、愛子様もじゅうぶん圏内に入る。
176:名無しの心子知らず
10/03/06 20:41:33 DjrnqKIl
もういいじゃない
177:名無しの心子知らず
10/03/06 20:53:40 edp8Vhps
今までここで愛子ちゃんが発達障害って話題が出なかったのは
彼女にまったく疑いがなかったってわけじゃなくて
将来になんの心配もない地位の子供が障害児だろうがこっちには関係無いからだよ。
ちゃんと公表して療育に励んでる姿を見せてくれたらヒーローだったろうけどね。
178:名無しの心子知らず
10/03/06 22:48:24 QFlrqsqQ
なにがヒーローなんだか。ここは皇室スレじゃないしね
愛子様の診断を下すところでもないわけで
うちのアスペ君（８歳）
最近やたらにベタベタ甘えてくるんだけど、この甘えが周期的にくるのは仕様なんだろうか？
179:名無しの心子知らず
10/03/07 03:55:48 sx27ln9f
>>178
季節＆学年の変わり目だからじゃない？
うちも無意識だけど色々緊張するみたいで、この時期と行事の前は不安定になって体調崩すし、やたらと甘えてくるよ。
息子は慣れるまで時間がかかるタイプだから、いつも３学期にならないとトラブルを起こさないんだけど、
そうなると周りの反応が変わって孤立しやすくなるし、不安感も増すから、
親の愛情を確認したいという気持ちもあるんだろうなと思ってる。
180:名無しの心子知らず
10/03/07 07:22:55 3EfB5iFP
べたべた甘えられてみたいよ。
一度でも。
181:名無しの心子知らず
10/03/07 08:34:57 Ff/4Wuv5
>>180
同じく。
うちの子、何というか・・・サムライぽい。
182:名無しの心子知らず
10/03/07 09:18:12 ZDx3DFxm
サムライ…何かカッチョええ…
うちはドシッとしてて力士みたいかも。
183:名無しの心子知らず
10/03/07 17:14:44 sx27ln9f
甘えると言っても、健常のお子さんのそれとは程遠いよ。
親と自分の境目が曖昧なんだろうけど、距離無しだから…
これはこれで疲れます。
184:名無しの心子知らず
10/03/07 17:36:53 6il7VRef
うちの子は不安だと手を握ってくる。
もうそろそろ年齢的にそれはキツイでしょー。
185:名無しの心子知らず
10/03/07 19:19:49 YUHZV09z
８歳だと、健常児が幼児期に甘える分の発達が、遅ればせながらきていると思っておけばいいでしょう。
うちの子は、８歳後半から9歳半に甘えのピークがきて、おんぶしたり、膝に乗せたり、遅れをとりもどすつもりで好きなだけやってあげた。
9歳半以降にぴたっと接触しなくなったよ。
ASや高機能の子で、思春期以降に異性にぺたぺたとタッチする症状の出る人もいるっていうけど
うちの子は幸いそれはタブーだと理解して抑制ができているし、同性異性の話の合う人と
休み時間に談笑もできるようになってきている。（今の心配は反抗期があまり強くないこと）
自分の体験からの狭い意見だけど、どの年齢かは問わないで、親子の絆みたいなものが
結べる時期がきたら、好きなだけ受け止めてあげるしかないね。（この遅れだと2年後の反抗期がこわいｗ）
186:名無しの心子知らず
10/03/07 19:42:43 dqeRPHsw
男アスペは犯罪者にならない様に育てないとね
187:名無しの心子知らず
10/03/07 19:47:14 2dp89Zkt
愛子様ネタはタブーだろうけど、愛子ってグーグルで検索すると自閉症って
でるの気がついたら、かなりショックだろうな。
同級の人だって調べるでしょうし。
188:名無しの心子知らず
10/03/07 19:49:55 /T9ZKcey
愛子さまって明らかに病気の子じゃないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
189:名無しの心子知らず
10/03/07 22:34:57 rCotViDq
療育とかに行くと何がイヤかって言うと自閉以外の障害の人が多すぎて
一生車椅子とか余命あとちょっとみたいな人ばっかりで負のオーラ漂いすぎで
こっちまで病気になりそうなこと
装具の営業がもみ手でニコニコ軽口たたいてるのも不愉快
190:名無しの心子知らず
10/03/07 22:49:23 z+6/ngOQ
いえいえ、あなたの負のオーラに比べたら綺麗なものだと思いますよ。
あなたのレスはぞっとするもの。
191:名無しの心子知らず
10/03/07 23:14:52 nEw3Gf6T
>>189
自分が一番悲惨だって直ぐにわかるよｗ
192:名無しの心子知らず
10/03/08 08:49:29 Zyo4323m
自分語りすみません。
最近やっと同級生に声をかけることが出来るようになった孤立型の息子。
それもおだやかそうな性格の子を選んでいるお陰で仲良くしてもらっている。
なぜか息子の性格の話題になったみたいで、（息子）「僕ってすぐ怒ってしまうんだ」
と伝えたら、（相手）「それって障害だからじゃない？」って言われたらしい。
もともと告知していたから、（息子）「そうなんだよ」とその子にもカミングアウトしたようだ。
相手は幼稚園から一緒で親ももちろん顔見知り。
近所に住んでいるけど親しくはないし、もちろん息子の障害についてはカミングアウトしていなかった。
幼稚園時代はパニックもあったし、確かに周りの親は分かっていたはず。
親同士で「あの子障害だよねー」と話題に上がるのは当然だろうし、結構な事だけど、
それを子供に聞かせていたのかと思うと少し残念に思った。少しね。
普通小３の子が身体障害以外の「障害」って理解しているものなのかな？
今までプライドが超高かった息子が、自分の弱い所を認めて他人に相談
しようとした姿。それを真剣に相談に乗ってくれた同級生の姿。
その喜びの方が大きいんですけどね。
193:名無しの心子知らず
10/03/08 09:03:45 rQVACaJm
うわ～「あの子って障害だよね～ｗ」って近所のおばさん同士で
ネタにして盛り上がってたの丸分かりだね。
子供がそれを聞いてたパターンで。
194:名無しの心子知らず
10/03/08 09:17:36 mdbiwLCT
>ネタにして盛り上がってたの丸分かりだね
そうかな。
どうやらお友達もいい子のようだし、親がそれなりに説明していたのかも知れないよ？
パニックの時とかに「…苦手な事があるんだね」から始まって、
年に応じて説明していたようにも思うよ。
（他に支援が必要な子が居ればそれに絡めてとか・・・）
カミングアウトしてない内容なら、私も「少し残念」に感じただろうなぁ。
195:名無しの心子知らず
10/03/08 09:42:21 lD3l+er1
普通に受け止めてくれたなら、すごい大人だね。
196:名無しの心子知らず
10/03/08 09:53:17 nCRG3o1n
>>194に同意
>（相手）「それって障害だからじゃない？」
その子のお母さんがちゃんと説明してくれてたから出てきた言葉だと思う。
197:名無しの心子知らず
10/03/08 09:57:32 yMvteBkT
>195
案外子供の方が素直に受け止めるのかも知れない。
>192息子さんの同級生の親戚とかに、似たような障害の人が
いるのかも知れないし、同級生のお母さんが「どうして192息子君は
時々叫んだりするんだろう」的な疑問を口にした時に、世の中には
そういう障害（特性）を持った人もいるみたいだよ、的な話を
してたのかも知れない。
お母さんが否定的・差別的なニュアンスでもって障害の事を
言っていたのだとしたら、その同級生だってそういうイメージで
障害を捉えてると思う。
うちも最近本人にカミングアウトしたばっかりなので、192さんの話は
頷きながら読んだし、参考にもなった。
ただ、192さんとうちが違う所があるとすれば、周囲の反応を
なるべくポジティブに受け取ろうと思ってる事だな。
こっちが信じなきゃ相手も信じてくれないって思ってさ。
198:名無しの心子知らず
10/03/08 10:04:45 cWSuAvy2
>>189
おとなしい障害者や長生きできない人を羨ましいと思う日が来る。
199:名無しの心子知らず
10/03/08 10:06:06 Sh07lxW4
ちゃんと説明してくれてたんだろうけど
カミングアウトしてないのに障害と断定するのはどうかなとは思う。
身体的な目に見える障害ならともかく。
断定するならそれを人に言わないように子供に伝えるべきだと思う。
それとも小３だとまだまだ親に「言わないように」と言われ事を忘れちゃったりするのかな。
200:名無しの心子知らず
10/03/08 10:23:02 mdbiwLCT
断定したかどうかなんて不明なんだから、悪く取らない方がいいと思うな。
（というか私はなるべく悪く取らないように意識している。
でないとやり切れないこともあるから）
子供が障害についてＴＶで見て「あ～○君と同じだ」「お母さんの説明と似ている」と思った、
とか想像はいくらでも広げられるよｗ
201:199
10/03/08 10:44:40 Sh07lxW4
ああごめん。個人的にはうちの子を断定されたとしても
実はそれ程気にならないんだけど、皆が皆私みたいな考えじゃないし
難しいなあと思いながら書いたら何だか暗くなっちゃったよｗ
202:名無しの心子知らず
10/03/08 10:48:33 saojCuj6
私の周りのママ友たちは、平気で「あの子ってアスペじゃない？」
「絶対障がい持ちだよね」と話している。
うちの息子も噂されるのかな・・・・と思うと鬱になる。
定型長女のクラスに、知的にボーダーの男の子がいるんだけど、
その子の親は信用のおけるごく少数のママ友にだけＣＯした。
でもその話はクラスのママ中に広まり、子供たちは
その男の子を「障がい者｣と言って苛めるようになった。
192さんのお子さんはとても良い友達にめぐり合えたと思う。
世間の差別や偏見がなければ、障がい者がもっと簡単に
前向きにＣＯできるし、発達障がい児の悩みの半分くらいは減るのにな。
ああ、愚痴書いてごめんね。
203:名無しの心子知らず
10/03/08 10:55:24 PFfMvwne
愛子様も桑田さんの息子と同じ学校の指導方法取り入れようとしたってことは、やっぱそうなのか
早く公表して楽にさせてあげたい
愛子様可哀想
204:名無しの心子知らず
10/03/08 11:09:02 pkCVRO5K
私は幼稚園でカミングアウトしていた（療育に通ってたり迷惑をかけていたから）から、
その頃から一緒の人は、子の障害の事は知ってる。
それでも、自分のお子さんに障害名を伝える事は誰もしなかったな。
子供とトラブルがあって、説明しなければいけない時なんかは、
わざわざ私にどのように言ったら良いか確認してくれた。
今思うと恵まれてたのかな。
でも、タイミングによっては、本人への告知前に、
他人から障害名を聞いてしまう形になりかねないよね。
205:名無しの心子知らず
10/03/08 11:29:21 OVrJ0uVj
>>203
愛子さま関係はスレ違いだしお腹いっぱい
関連スレへどうぞ
206:名無しの心子知らず
10/03/08 13:19:47 3mo/LkJs
>>203
愛子さまって明らかに病気の子じゃないか？ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
2が立ってるよ
207:192
10/03/08 17:17:15 Zyo4323m
皆様レスありがとうございます。
なんだか悪く考えすぎていたような気がします。
障害と分かっていて仲良くしてくれているなんて、一番感謝すべき事ですよね。
私自身、親御さんからも明るく話しかけられますし・・反省。
自分だけかもしれないんですが、息子の前で「障害」と口にするの
にためらいがあって。実際「障害」と告知はしているんですけど、
どちらかというと普段は「特徴」という風に言い換える事が多いので。
ですから子供同士のたわいもない会話に「障害」なんて言葉考えられなくて
敏感に反応してしまいました。
しかし、それは他人にとっては当たり前の事で、3年生になると子供達も
使う言葉なのかもしれませんね。
本当に息子は周りの親切な同級生に恵まれて、幸せ者です。
先日「障害だからじゃない？」と言われた子に、
今日（息子)「人前で大きな声を出すのが苦手」と愚痴をこぼしたら、
(相手)「今度大きな声を出すコツ教えてあげる」と言ってもらえたそう。
一年前は、登校下校、学校、放課後ずっと一人でした。
世の中捨てたもんじゃないですね！！
208:名無しの心子知らず
10/03/08 19:30:52 9LM5eYMy
どなたか、>>141にアドバイスをお願いします…
209:名無しの心子知らず
10/03/08 20:24:18 Id3qaUPE
>>141
２年生のお子さんですか？参考にならないかも知れませんが、我が子の話をします
現在通級には行っておりませんが、民間の療育機関で個人療育を受けています
SSTは、日常生活であったことを先生にお伝えして、それについて先生と話し合うという形式で
行っています。ものすごく具体的です。○○ちゃんと班行動で揉めた件とか、
兄弟で遊びたいものが違って喧嘩する件とか、食事の時にお父さんに叱られるのでイヤになっちゃう件とか。
きちんとその都度解決してくださるので、息子も療育の先生に会うのを楽しみにしています。
210:名無しの心子知らず
10/03/08 20:37:09 saojCuj6
>>207
いい話をありがとう。
きっと、そのお友達のお母さんも優しい人なんだろうな。
>>141
上のほうでも書いている方がいますが、自閉症児の中には、
非常に感情に鈍感な子がいます。
そういう子は、「それは嬉しいと言う気持ちだよ」「悲しいね」など、
回りが教えてあげなければ気づきません。
そこからスタートして、人と自分を置き換えられるようになっていきます。
そのことが原因かは分かりませんが、一応参考までに・・・。
211:名無しの心子知らず
10/03/08 20:43:09 fqvnMIbg
>203
しかし愛子様がそうだとしても、
無害でグレー寄りだと思う。
クラスにいて大丈夫な範囲。
縄跳び振り回してるほうが余程療育も受けずに来ちゃった結果の子の気が。
212:211
10/03/08 20:44:39 fqvnMIbg
ああ、リロってなかった。ごめんなさい･･･
213:名無しの心子知らず
10/03/08 21:06:03 xBN++W2L
>>151
214:名無しの心子知らず
10/03/09 13:09:09 eb4xrvSC
少子化だし
皇族と関わっても少しもイイコトないと思った
良家の子女はぞくぞくと避難して
受験者のレベルが格段に下がったというのが
世間の評判ですが。
聴覚過敏や同一性保持などがあまりに強かったら、
学校に行かなくてもいいんじゃないかなと思ったりした。
庶民でないんだから、
上流の大人社会スキルだけに焦点をあてて身につけさせて、
あとは好きなことをやらせてやれば、
成人する頃にはいいお姫様になるんじゃないのかなあ。
いいよなあ。
うちは学校スキルを教えないと
学問成就できないから仕方なしに教えてるけれど、
子供社会スキルはスルーできるならさせたい
215:名無しの心子知らず
10/03/09 13:42:48 y49A5Vga
95 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 17:29:31 ID:IfpAI3Ax0
I子様の映像流すのもうやめて欲しい
痛々しいよ
悪いけど完全に普通の子と違うんだもん。
話しかけられても一切人の目を見ないで、常にどこか一点を見てる。
あれじゃ雅子さんも他の皇族の人達にあわせる顔がないと
思っちゃって出てこれないわ
お二人の為にもできるだけそっとしてあまり映像にしないで欲しい
114 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 18:13:03 ID:O4AFalPJ0
愛子の笑い顔こわひ
127 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 19:18:49 ID:queriDWmO
こいつ10文字以上連続で喋ったことあんの？
129 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 19:20:19 ID:Ppdr6Kzd0
>>73
この写真見ると思うけどなんか顔が気持ち悪い
顔の造作がどうのって問題じゃあなくて。
でもうまく説明できん
130 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 19:21:47 ID:DvqTNji20
どっか遠くを見てるよね
いつも
133 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 19:24:28 ID:WPlWcIOU0
何が怖いって、生まれた直後のオカ板で
「可愛そうだけど短命」「多分知的障害がある」って言われてて
2009年くらいに、「来年から2年間最後の悪あがきをした後、○ぬ」ってレスされてた事。
オカ板怖すぎ。
216:名無しの心子知らず
10/03/09 13:44:42 y49A5Vga
141 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 19:39:40 ID:n3nf2ra50
何の呪いかね
144 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/03/08(月) 20:07:11 ID:OGuo4ZUx0
そう、知的障害有りの自閉症
カミングアウトして障害者の親として活動したら、多くの親、一般人からも
賛同もらえると思うけど
一歳半で障害有りが分かった頃にＭさんも発病というか、具合悪くなったね
148 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/03/08(月) 20:15:43 ID:7mOyTGSF0
でも、確かに見てて目が虚ろだよね。あの子は。
何か違う世界を見ているような。
156 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/03/08(月) 20:20:09 ID:y5mbLdoF0
上の方で愛子さんは皇太子ｸﾘｿﾂといっている人がいるけど、ガチャガチャな歯並びは雅子にそっくり
愛子さんはサボリ癖と言い、顔立ちにも品性ってものがないわ
163 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 20:34:50 ID:Iyjp9mgK0
自分は近くに子供がいなかったから感じなかったが、
つい最近、友達の子（今年小1）と遊ぶ機会があったが、
映像の愛子さんとはあんまりにあんまりな位違ったぞ。
なんというか。。。 意思疎通っていうの？
まだ、年長さんだから子供と思っていたが、色んな事も判るし、
大人並みに、ちゃんとこちらに言葉や態度で、訴えてくるし、
こんなに 『うつろ』じゃないし、『突然ハイパー』でもない。
明らかに違う。なんで周囲は親に、事実を認めさせられないの？
217:名無しの心子知らず
10/03/09 13:45:28 y49A5Vga
191 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 22:03:51 ID:gX7HD4PN0
>>190
でも誰もいなかったんだろうね。で、雅子さまになっちゃったと。
そもそも結婚した時から全てが狂い始めてる。
愛子さまの件、本当に公表した方がいいと思う。
全世界にばれてるのにいつまで普通っぽく振る舞うんだろう。
中学生や高校生になっても今のままなんだから...
215 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 22:36:24 ID:1uySAG470
障害だよね
229 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 23:03:44 ID:Ppdr6Kzd0
まあ実際障害持ってるかどうかわからんけど仮に持ってるとして、それを隠してるんだとしたら
我が子を恥じてるっつーことだよね
231 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 23:05:26 ID:LbrkT7tL0
音は聞こえてるんだけど、言葉として聞こえてこないというか
興味がないことは、右から左へ抜けていくって感じじゃないの？
263 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 00:20:53 ID:xhRX5lJN0
愛子の顔つきで分かる
276 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 00:43:08 ID:xhRX5lJN0
それも発表すればいいのに
愛子の方がよっぽど乱暴で危険じゃない
326 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 03:27:56 ID:FMQ8HKtD0
作り笑いする両親とその間でいつも真顔の愛子
この図が妙に不気味なんだわ・・・
218:名無しの心子知らず
10/03/09 13:48:03 y49A5Vga
以上。自閉症に詳しい奥様方の見解です。
219:名無しの心子知らず
10/03/09 14:39:42 m03ckHjy
奥様方も皇族に負けず劣らずの障害者揃いって話？
そりゃこの女どもの股から出てきたガキも軒並み障害児でしょうな。
こんなブツクサ赤の他人の悪口ばっか言ってる醜い女どもが
普通の人間ヅラして子供育ててると思うとゾッとします。
220:名無しの心子知らず
10/03/09 15:14:34 zeO5oUX0
雅子さんの悪口は巣でやって