10/03/19 15:58:44 50PyOuHn
>>606
母乳信者って「昔はみんな母乳だった」って言うけど、
昔って具体的にどの時代のことを言うんだろね。
昭和３０年代はミルクﾏﾝｾｰの時代だし
その前ならしかるべき身分の人には乳母がいたし、
下々の者には「もらい乳」という習慣もあった。
あとヤギを飼ってヤギの乳を飲ませたりとか。
昔のライフスタイルは素晴らしかったから皆母乳が出て、
今はママは母乳出す努力をしない、堕落してる、母親失格！
みたいなのって短絡的すぎる。
610:名無しの心子知らず
10/03/19 16:11:38 w6WWsmrJ
自然信仰者が言う「昔」というのは、
自分たちに都合のいい架空のお花畑を指し示す言葉だから
具体的にいつ頃とか問い詰めても無意味。
611:名無しの心子知らず
10/03/19 16:20:29 UgmXbzD9
>>609
今、３０前後の人の母親世代（団塊世代？）あたりは
「ミルクの方が栄養あるのよ～」なんていうミルク全盛期だし、
団塊世代の母親世代（現在９０歳代くらい？）は粉ミルクはないけれど
自分の祖母が生前「母乳の出が悪くてご近所の母乳過多な奥さんにもらい乳していた」
って話していたのを聞いたことがあるから「昔はみんな母乳が出て当たり前だった」
みたいなのを聞くとウソ言うな！と思う。
ちなみに祖母は戦後の食料不足の折、
東京から千葉の闇市まで着物を売りに徒歩で行ったことがあるそうなので
体力は十分にあると思われます。
612:名無しの心子知らず
10/03/19 16:56:32 50PyOuHn
>>611
団塊ジュニア世代の私は母親（団塊世代）の母乳が出なくて
ミルクで育った。まだミルク育児に対する差別感はなかったっぽい。
「ミルクでもいいよね～別に」から「母親は母乳育児すべきだ」へ
変わってきたのはいつ頃なのだろう。
昭和30年代はミルク育児全盛期だけど、今より食料事情は悪かったから
栄養価のある粉ミルクは歓迎されたと思うんだよね。
母乳信者って、ミルク育児は戦後アメリカによる押し付けとか、粉ミルクメーカーを
諸悪の根源というか悪の組織みたいに扱ったりするよね。
613:名無しの心子知らず
10/03/19 17:03:58 vfDuNeXA
例えばさ、母が育児放棄したシロクマとかさ、
親を亡くしたアザラシとかがさ、合成ミルクで飼育員に育てられてるのを
母乳原理主義者がテレビで自分の子供と一緒に見てたらなんて子供に言うのかね？
1.わー、かわいいねぇ、動物の赤ちゃん！ミルク飲んでるねー。元気に育ってね。
2.親がいない、育てないんだったら「自然」では死ぬ運命なんだから、ミルクを飲ませちゃダメだよねー。
もし自分に母乳が出なかったらもちろんあかんぼうを飢え死にさせるつもりなんだろうか？ぜひ聞いてみたい。
614:名無しの心子知らず
10/03/19 17:09:49 vMLjPAtx
>>612
その頃はむしろ粉ミルクマンセーだった風潮らしいよ。
景気もガンガンあげてきてミルク売ろう！ミルク飲まそう！栄養満点！みたいな
つうか今となっては母乳もミルクもどっちでもちゃんとすくすく育つのはもう明らかなんだから
変な母乳神話・ミルク神話唱えてる人ってちょっと…と思ってしまうわ
615:名無しの心子知らず
10/03/19 17:12:20 zOJHqm+g
正直言って、当時のミルクマンセー時代の粉ミルクは
今と比べたら粗悪品だったんじゃないかと思う。
それでも、私らは健康に育ってる。
私なんて母乳一滴も飲んでないよ。
なんで母乳じゃなきゃ絶対だめなのか、ってのが
母乳信仰さんたちの意見はｲﾏｲﾁ説得力がない。
616:名無しの心子知らず
10/03/19 17:13:08 zOJHqm+g
あ、自分は混合です。出るから。
617:名無しの心子知らず
10/03/19 17:22:04 3NUnutQR
森永ヒ素ミルクあたりで、粉ミルクはやっぱり…っての風潮がでてきたのは
あると思うよ
618:名無しの心子知らず
10/03/19 17:23:36 7ERoI5vr
うんうん、うちの団塊世代の親もミルクマンセー。
てか、哺乳瓶使わないなんて、それ母親？状態。
私は乳母並に乳が出るので完母してたけど、親は常に不満そうだったｗ
619:名無しの心子知らず
10/03/19 19:30:42 hQ9xmGsm
母乳回帰は昭和５０年代です。
それまではミルクマンセーの時代で、
胸が垂れるから母乳を飲ませないという母親もいたくらい。
未熟児医療が進歩して、母乳のもつ免疫力がクローズアップされて
小児科医と助産婦中心に母乳推進運動がおこった。
あの頃はまさか、こんなに人工乳が叩かれるようになるとは思いもよらなかったけど。
620:名無しの心子知らず
10/03/19 20:10:47 wgUwAmf4
逆子なのに経膣分娩で生まれた子って、成長して親から
「ママは逆子だったけど、がんばって経膣分娩で産んだのよ」っていわれて、
うれしいんだろうか。
621:名無しの心子知らず
10/03/19 20:31:45 NsLVRc0I
>>620
私は逆子で生まれたよ。
状況聞くと暫く泣かなくて、かなり焦ったらしい。
大人になって逆子のリスクを知ってから、良く無事だったと思ったよ。
622:名無しの心子知らず
10/03/19 20:44:55 qFBZ1g6h
>>620
自分も逆子経膣で産まれたけど、経膣ってこと自体は別に嬉しくはない。
股関節脱臼しかけたらしいし。無事に産んでくれたのは感謝。育ててくれたことにも感謝。
母も特に拘りがあって帝王切開しなかったのではなく、当然のように経膣になっただけだそうで
今は逆子は帝王切開にするのが普通なんだよと母にいうと驚いていた。
623:名無しの心子知らず
10/03/19 20:48:25 aqfNupI4
母乳推奨はＳＩＤＳ予防で提唱された影響もあるんじゃないかなぁ。
まあ、「できれば」ってことで、絶対に母乳にしなきゃＳＩＤSになるってわけじゃないけど。
あと、免疫が移行することが分かってきたからとか。
私は53年生まれでミルクっ子。当時はミルクのほうが栄養があるって言われてたらしい。
それでも健康優良児で育ちましたｗ
624:名無しの心子知らず
10/03/19 21:00:45 TQrqIWot
>>621-622
>>620が言ってる逆子の経膣分娩って、
「今時の妊婦で、医者に帝王切開を勧められたのに経膣にこだわって無理矢理に」
という意味なのでは？
そうやって産まれた、もしくはこれから産まれてくる子供たちが成長して、
母から「逆子だったけど経膣分娩にトライしたわ！医者は帝王切開を勧めたけど（プ」
みたいに自慢されたらどう思うかな？って話なんだと思う。
昔のお産のことは仕方ないよ、そんなの誰だって責めないよ。
625:621
10/03/19 21:12:37 NsLVRc0I
>>624
うん、理解してるよ。
帝王切開がメジャーじゃ無かった時期だから仕方ないけど、私は無事で良かったなとしみじみ思ったよ。
リスクは高かったし、実際危なかったし。
モチロン母は責めないよ。
でも、実は母の意地だったら複雑。
私が子供産んだ事あるから尚更ね。
626:名無しの心子知らず
10/03/19 22:23:31 KkfwK7GN
>>619
>胸が垂れるから母乳を飲ませないという母親もいたくらい。
たしか梅宮アンナもそうだったんじゃない？
627:名無しの心子知らず
10/03/19 22:38:02 qFBZ1g6h
梅宮アンナは子育ても全くしてない。
全部クラウディアに丸投げ。
628:名無しの心子知らず
10/03/19 22:39:02 qFBZ1g6h
うお！！
IDかぶった！！初めてだ・・・
私はこのスレ初書きです。
629:名無しの心子知らず
10/03/19 23:46:58 3qVsjE7F
梅宮アンナって産後太ったまんまだよね。
630:名無しの心子知らず
10/03/20 02:50:56 hjbdkkxJ
豚切りｽﾏｿ。
製薬会社に勤務していたうちの親いわく、製薬会社の人は
自宅出産や助産院で産む人が多いんだと。
何故なら「薬の怖さ」をよく知ってるからだとか。
特に怖いのは陣痛誘発剤や促進剤。医者は都合でがんがん使うけど、
本当は後で子にどんな副作用や影響が出るかわかったもんじゃないんだとさ。
631:名無しの心子知らず
10/03/20 02:58:56 +rD0L9UV
>>629
今日昼間TV出てたけどダイエットしたらしく超痩せてて綺麗になってた
632:名無しの心子知らず
10/03/20 07:11:27 7mFxVo7P
>>630
医師は都合で＝医師の都合で患者の事を考えないで誘発剤をバンバン使うって事？
製薬会社の人＝製薬会社勤務全般って事？>>630の親御さんの会社だけ？
それともリサーチしてるんだろうか。
興味あるけど、なんだか表現があいまいでよくわからないわ。
私の通ってる病院では、予定日過ぎての危険性を説明されて
その際は促進剤使う説明受けてるけど、医師の都合でバンバン誘発剤使われる病院ってあるんだね。
予定日過ぎて胎児の生命の危険があるのに誘発剤や促進剤が悪と言われてもねって感じ。
633:名無しの心子知らず
10/03/20 07:37:52 Y/lEovEZ
>>630
薬の怖さを知ってるというより、自己都合な情報だけ信じてる人が多いような。
>>630のような情報を自分で調べもせず、そのまんま鵜呑みにして信じちゃったりね。
促進剤拒否して陣痛進まなくて緊急帝王切開や、仮に生まれても仮死で後遺症になるリスクと
促進剤使うリスクどちらを取るかだよね。
634:名無しの心子知らず
10/03/20 08:06:38 xitK1ZC4
製薬業の人の詳細はわからないけど、
医師本人、医師の奥さんが自宅や助産院とかで産むってほとんどない。
そっちの怖さを知ってるから。
なにかあったときに、悔やんでも悔やみきれない。
促進剤って昔から必要に迫られて使うケースが多いと思うけど、
それが、のちのち子供に悪影響があるんなら、
とっくに問題視されてるはずだけどなぁ。
635:名無しの心子知らず
10/03/20 08:22:07 oMFqRAmQ
>>630
嘘くさ～ｗ
自分の周りだけだから、少数だけど
医者や医療関係の人はきっちり病院で産むよ。
自宅出産なんてありえない。
促進剤なんて医者都合でバンバン使うわけがない。
いい加減なこと書くのやめなよ。
636:名無しの心子知らず
10/03/20 08:25:09 U2rA60T0
>>630
うそくさww
大学病院で出産したけど、私の担当医師もそこで出産したし、輸血部やら病院の関係者もたくさんいたよ。
637:名無しの心子知らず
10/03/20 09:11:10 K1qdSPBN
製薬業者の裏事情は知らんけど、
その人たちがY医院のように緊急搬送されることなく
自宅出産や助産院で無事出産すれば、その分病院のスタッフの
忙しさが少しは軽減されてお産難民が減るならいいんｼﾞｬﾏｲｶと思ってしまった。
製薬業者の関係者の出産が全てリスクなしとか
微弱陣痛なくスピード出産とは限らないよね。誘発剤使われる
さっさと帝王切開選んじゃうのかしら。
638:名無しの心子知らず
10/03/20 09:28:56 YR4PandC
無問題の希望者→助産院
ﾘｽｸ出産→病院
見たいな区分けもあっていいと私も思ってる。
一地域に50人の妊婦が居て、産科のある病院一軒と助産院三軒あったとして
病院に全ての妊婦が集中するより、助産院にばらけて何か問題があった場合のみ病院利用の方が
どう考えてもみなさん快適じゃないかしら？
危険な助産院もあるようだけど、普通の産院なら
ﾘｽｷｰなお産について大抵は緊急搬送以前の段階で病院池と指示してるんだろうし
年間何十人も安全に健康にお産を進めてるのもまた事実かと。
639:名無しの心子知らず
10/03/20 09:42:34 Y/lEovEZ
>>638
院内助産施設が出来始めてるよ。
ローリスクな人は、産科の助産師外来で助産師のみの介入で産めるの。
その病棟だけ家族が24時間泊まれたり、好きなスタイルで産めたりね。
施設も家庭的にしたり。
で、周産期医療センターも同じ院内にあるから安心だし。
何かあれば医師をすぐ呼べる。
ハイリスクと振り分けできるし、いいなと思った。
640:名無しの心子知らず
10/03/20 09:47:16 v63bvKTQ
>>630
夫が製薬会社勤めだけど私は大学病院で計画無痛分娩の予定だよ。
同期や周りでも普通に病院で産んでる人ばかり。
それは昔の話かな？
641:名無しの心子知らず
10/03/20 10:21:44 4ElmBhZf
昭和50年代後半からしばらくの間、
北里大学病院では全例に計画分娩を実施してました。
榊原郁恵さんはじめ芸能人も多数ここで産んでます。
誘発剤に害があったら、
小田急沿線を中心に問題がある子が多数存在するはずですよね。
誘発剤の後遺症で何かあった子供より、助産院助産師の不適切な対応で
後遺障害のでた子の方が多いと思いますが。
642:名無しの心子知らず
10/03/20 10:42:49 YR4PandC
>>639
いいよね。
医療設備使わずできるお産で医師や設備塞いでる間、
ﾘｽｸを増しながら待たされる胎児が減る。
643:名無しの心子知らず
10/03/20 11:01:18 qIf3zw+j
>630をウソと決め付けるのはどうかと。
いろんな考え方の人がいるのは事実。
私はここでは嫌われている、助産院で産んだクチだけど、
いくつかの検診の項目によっては、提携の病院へ行く。
そのとき診てくれた担当の女医さんが
「あ、○○助産院の方ですね。○○先生(産婆さん）お元気？
私も自分はあそこで出産したんですよ」って言ってた。
お医者さんでも、そういう選択をすることもあるんだなと思ったよ。
しかしどんな理由で？とかは突っ込んでは聞かなかったけど。
吉村医院はなんか極端だけど
普通の助産院は、健康な妊婦なら普通に出産するし、
検診の段階で問題がある人はちゃんと提携病院に転院する。割り込みじゃなく。
決まった基準があるんで、ぎりぎりまで意地張ったりできないよ。
644:名無しの心子知らず
10/03/20 11:09:40 BFZVdxOt
てか、ここで批判されてる助産院は
吉村みたいな狂信的なところだとおもうんだ
（吉村は助産院じゃないけど）
645:名無しの心子知らず
10/03/20 16:26:34 rNbrGOrE
高齢初産＆逆子の高リスク妊婦に対して安易に安産を口約束し
いざという時には、帝王切開どころか陣痛促進剤の投与すらできず
陣痛発来から36時間経過して既に発露しているというどうしようもない状況で
やっと緊急搬送。
医院と言いながら、まともな助産師以下にしか見えない。
「先生のゴッドハンドなら逆子も取り上げられる」なんて嘯いてた信者のブログもあったけど。
吉本多香美は、母子共に無事だとは言うけれど、産道がっつり裂けてそう。
恥骨離開とか大丈夫だろうか。
骨盤底筋も痛めて、将来尿漏れとか子宮脱になる可能性もあるよね。
命に関わらなくたって辛いよ。
646:名無しの心子知らず
10/03/20 19:10:24 4ElmBhZf
>>645
結局ヤブ医者なんだね
20代で開業したから帝王切開もろくに出来ないと聞いたけど
本当なんだろう
647:名無しの心子知らず
10/03/20 23:59:54 BxUkGaOp
>>630
うちの母は薬剤師で姉は看護士。
産婦人科じゃないけど叔父は開業医。
周りが医療従事者ばかりだけど、だからこそ医療を信頼している。
因みに姉は自分の勤める病院（総合病院）では産まなかった。
それは自分の勤める病院を信頼していないからではなく
あまりにも身近な人達の中で検診だの出産だのが嫌だったって。
それは女なら誰でも分かる事だと思うけど。
姉は計画無痛だったけど元気な男の子出産、今も元気に育ってなんら問題なし。
私自身も姉が産んだ病院で計画無痛。
きちんとした管理の上で促進剤と麻酔を使っての出産だから
なんら心配なかったし、初産でもすっごい安産だった。
５時間くらいでスポンだったし。子供は今でも健康優良児だよ。
私は医療従事者じゃないけど、周りがそんなだから
医療機関に対する信頼度はわたしは高い方かも。
助産院が悪いとは言わないしそれも「健康な経産婦」にはありかと思う。
でも、意地でも「医療不介入！」って言い張ってる人たちの神経は分からない。
そこまで言うなら、もし万が一自分が大病したときでも医療を頼らないで欲しい。
ヤブ医者だの悪徳病院ってのも実際有るとは思うけど
そんなのばかりじゃない。命を預かる仕事だから、少なくとも私の身内は
凄く必死に頑張っていると思う。
長文になってすまないけど、偏った知識や考えで「不自然な自然」に拘るがあまり
悲しい結果になって欲しくないし、冷静に客観的に考えて
自分にとって良いお産を見つけて欲しいと思う。
648:名無しの心子知らず
10/03/21 00:24:16 s8gbOv4r
＞助産師さんたちは引き続き三陰交へのお灸、レメディーの処方、乳頭マッサージなど、いろいろな対策を講じてくれる。
＞普通の病院は陣痛促進剤などを使うのだろうけど、助産院なのでそういったものは使えないしわたしも使いたくない。
＞わたしは心の中で赤ちゃんに、「あんた、よりによってわたしとげんちゃんみたいな人間を親に選んできたんでしょ！？
＞わたし助産院で出産するためにどんだけがんばってきたと思ってんの！？今さら病院に行きたいわけ？？？え？？？」と、脅迫的にw語りかける。
＞助産師さんに頼んで夫婦で胎盤を食べさせてもらいました。すっごくきれーな赤色でめちゃ新鮮！
＞（当たり前）食感はまぐろのトロのこりこりした感じで、わさび醤油が合うなあという感じ。いや、おいしかったです。
＞胎盤を食べるのは伝統的にあることですが、病院では断られることが多いらしいです。助産院や自宅出産だと食べられます。
649:名無しの心子知らず
10/03/21 03:03:39 9ZqIZBRl
コピペしなくていいよ・・・おええええ
650:名無しの心子知らず
10/03/21 12:13:04 eV3rooum
>>646
医者ってなってから１０年経ってやっと１人前だって聞いた。
吉村がストレートで医学部卒業してるとしても、
研修終了時で２６歳、研修が終わったって普通の医者は
休む暇もなく勉強の毎日。
親も開業医らしいから開業資金はあったんだろうけど、
金融機関なら開業資金貸してもらえなかったんじゃないかと思う。
>>630
私は大学病院で出産したけど、
そこの元看護師さん（妊娠して退職）もいたし、
私の担当だった助産師さんも女医さんも全員ここで出産って言ってた。
651:名無しの心子知らず
10/03/21 12:14:05 C7qF2ua/
>>648
誰のブログ…？
652:名無しの心子知らず
10/03/21 13:07:53 6p6fNqTA
>>648
リアルに吐き気を催した…
グロ注意すぎるｗ
653:名無しの心子知らず
10/03/21 13:47:40 w876S7aQ
>>648
ゲロゲロｗｗｗｗｗ
胎盤のような、人体の一部を食べさせるって問題じゃないのかな
それも生でって おえええ
胎盤は専門業者じゃないと処理できないはず
どこの助産師だろうね
654:名無しの心子知らず
10/03/21 13:59:05 6TJCUEyw
ググってたらこんな過去スレあったｗｗ
たったの４５レスで落ちたようだけど。
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
あなたの胎盤、どうしましたか？！
ちなみに、自分は見せてもらっただけ。（病院だから）
655:名無しの心子知らず
10/03/21 14:25:56 Cc29muc5
どこのブログかと思って「胎盤を食べさせてもらいました」でぐぐったら
違う人のブログが出てきていきなり写真つきだったorz
グロ苦手で自分のすら見れなかったのに、タヒね
656:名無しの心子知らず
10/03/21 15:10:35 QwgYBFzt
ほんとオカルト
無理
657:名無しの心子知らず
10/03/21 15:11:40 XWBasCRF
>>650
しかも昔はろくな研修制度しかなく、「盗んで学べ」の世界。
要は同じ20代でも今以上に技量は低いはずだし、しかも開業してしまったら
技術を盗むことすらできなくなる。
なので吉村医師は帝王切開・鉗子分娩などを「しない」のではなく「できない」のでは。
自然分娩についてはまあ完全に否定はしな。
しかし万一の際の手段を提供できることが前提ではなかろうか。
ブレーキのない車に乗りたいですか？私はやめておきます。
658:名無しの心子知らず
10/03/21 15:37:46 XWBasCRF
すまん
×ろくな研修制度しかなく →○ろくな研修制度がなく
だった。4度会陰裂傷してくる。
659:名無しの心子知らず
10/03/21 15:42:26 lCnCLiow
>>658
早まるなｗ
660:名無しの心子知らず
10/03/21 21:12:05 Y+CRh3Qm
そういえば、自分は「あー、やっと産まれた。やれやれ」でボーッとしてたから
胎盤見せて貰うの忘れちゃった。どんなもんが入ってたのか見てみたかった。
しかし食べるのはなぁ。野生動物が食べるのは自分で産んだあとに自分で分娩
の後片付けをしてるだけだからなぁ。
普通の病院なら医療廃棄物（バイオハザード）で厳重に管理するよね？
661:名無しの心子知らず
10/03/21 21:36:14 ZNy9hl/a
母親学級で見た出産のビデオに胎盤が出てきた。超グロかった。
あんなの食べるなんて…。気持ち悪い。
出産でハイになりすぎて食べれちゃうもんなのか？
662:名無しの心子知らず
10/03/21 22:51:51 GK1Bt2e0
自分も出産終了後、担当医が胎盤見せてくれたけど
なんというか、臓器の一種みたいなかんじだよね。
我が子と自分を繋いでいた大切な器官だけれど
あれを食べるって・・・。理解できない！
それを許可しちゃう助産院もどうかと思う。
しかも>>648の親、妊娠中から我が子脅すってどうよ？ｗ
もう自分勝手の固まりみたいな人間だな。
そもそもリスク承知で「医療不介入で助産院で下から生んだ偉いアテクシ～♪」
みたいな一人よがりのアホ妊婦が気持ち悪くてならない。
663:名無しの心子知らず
10/03/21 23:19:46 Cc29muc5
しかし乳やらデカ腹やら胎盤やら、人の見たくないものを
ブログに晒すのが自然崇拝者の共通点なのか。
よっぽど自分が好きなんだろうなあ。
664:名無しの心子知らず
10/03/21 23:25:10 GK1Bt2e0
>>663
結局そうなんだと思う→自分大好き
宇宙と一体？とかなんとか言っちゃってる人たちとか
かなり逝っちゃってる人たちは、お腹の我が子より
自分が大事なんじゃないかな～。
赤ちゃんの為とか言ってるけど結局自分のエゴじゃん。
普通、自分の意思とかより赤ちゃん尊重するんだったら
こだわりなんか捨てて、安全最優先で行くと思うけどね。
それにしても吉村はあてにならんなｗ
吉本に安産の太鼓判押しておきながらこの結果ｗｗｗ
665:名無しの心子知らず
10/03/22 00:07:06 cssSSz1L
>>657
上の方のレスで昔吉村で産まれた人は無痛で生まれたって。
効果が怪しい代替医療ではなく当時としては最先端の医療技術を使ってたらしい。
親も産科開業医だしその辺は親から学んだのかもしれん。
私が吉村のとこで産むわけじゃないからどっちでもいいけど。
親戚が吉村で２人出産してるんだけど、
あまり詳しくは書けないがかなりのハイリスク妊婦だった。
複数の病院で後期から管理入院しないといけない＆予定帝切と言われて
自然分娩したい彼女は吉村へ。
と言っても自然派妄信者ではないので
薪割りやピクニックはあまり参加してなかったようだけど。
母子の健康のために入院＆帝切必要だと言われてるのに、
それが嫌って…だったら最初から妊娠するな。
（ハイリスクになる事は妊娠前から分かってた）
両方とも吉村で無事に生まれたけど、
緊急搬送とかなったらどうするつもりだったんだろ。
しかも２人とも身体的には全く問題ないのに
精神的にちょっと問題を抱えているというのが…。
666:名無しの心子知らず
10/03/22 09:19:33 XAjgIayW
>>663
自然分娩信者に限らず、出産という一大イベントでハイになっちゃう
人は多いと思う。
帝王切開で結構大きい病院に入院してたけど、傷口ふさぐ金具
（ホチキスの針みたいなの）を外すとき、担当の医師さんが
「記念に持って帰りたいって人がたまにいるんですよねー」と意外そうに言ってた。
>>648の親、子が成長しても「私があんたを育てるのにどんだけ頑張ったと思ってんの？」
と毒親になって子を脅し続けそうだ。そして子が離れて行く、と。
667:名無しの心子知らず
10/03/22 11:01:23 cssSSz1L
金具ならまだ分からんでもないけど、
自分の体の一部、しかも臓器を食べるなんて絶対無理だわ。
スレチになるけど足の爪を剥がした時、
新しい爪が半分くらい生えてきた時点で
お医者さんに以前の爪を剥がされた。
剥がした爪を持って帰ってもいいよと言われたけど、
家に置いといても困るだけだし捨ててもらったわ。
抜けた乳歯は親が保存してたはずだけど…とっくにどっかいったな。
668:名無しの心子知らず
10/03/22 12:53:06 qwRLuSHw
そういえば胆嚢摘出した時に胆石を貰って帰ってきたなｗｗ
親切にふたつきシャーレみたいな透明容器に名前と摘出日まで記入してあった。
最初は感動したけど貰っても困るな。どっか行ったわ。
へその緒を貰ってとっておくという文化は日本独特なものなんだっけ？
外国で出産した女医さんが「取れたへその緒くれ」と言ったら
「なんで？研究に使うの？」って聞かれたって。
669:名無しの心子知らず
10/03/22 17:48:06 7lE9YjYJ
胎盤を食べる話は内田春菊の「わた繁」の最初のほうの巻で
読んだ気がする。
胎盤を食べるのって民俗学的には何か意味があるのかもしれないけど
現代に敢えてやるようなことじゃないよね。
670:名無しの心子知らず
10/03/22 18:36:54 gf0nsbgO
子宮の収縮を促すとかじゃなかったっけ？＜胎盤食
671:名無しの心子知らず
10/03/22 18:45:14 fzAV+1zi
胎盤にはすさまじい栄養があって
牛の胎盤使う化粧品があるとは聞いたことあるけど、
食べる理由が単に栄養あるからってわけじゃなさそうなのが何ともいえない気持ち悪さを感じさせる
（ちょっと宗教の領域というか…
別に野生動物じゃないんだから食べなくても他に栄養あるものいっぱいだろうにっていう）
吉村信者もなんでこんなに気持ち悪く感じるんだろう？と辿ってみると
なんか宗教じみて崇拝の域までいっちゃってる人が見受けられるからかなーと思った。
こういうのもいいよね、ならいいけどこれじゃなきゃだめ！赤ちゃんかわいそう！まで行ってるのがなんとも。
672:名無しの心子知らず
10/03/23 00:21:29 lM54A6x3
URLﾘﾝｸ(josanpu.blog71.fc2.com)
帝王切開は敵ですか、そうですか。。。
昔は逆子でも助産婦が扱っていたのにって。。。
頭痛くなった。
673:名無しの心子知らず
10/03/23 01:03:40 Al0R/1HZ
>>669
何年か前に雑誌で芸能人とその人が出産した助産院の院長の対談で
胎盤を食べたという話が載ってた。
ジムで読んだんだけど芸能人も雑誌も名前を覚えていない。
わさび醤油をつけて食べた、
次に出産する時はごま油で食べたいと語ってた。
その頃はまだ独身だったので出産そのものがピンとこなかったけど、
何か気持ち悪いなぁ…って印象だけは残ってる。
>>671
プラセンタね。
でもあれも安全性に疑問があって
配合するのを中止したメーカー多いよ。
674:名無しの心子知らず
10/03/23 15:04:00 t80oSy1s
>>673
その記事読んでないけど、一色紗英じゃないかなぁ？
自然出産マンセーというと彼女を思い出す。
彼女が産んだのは明日香医院だけど。
675:名無しの心子知らず
10/03/23 20:34:19 uyZ28LHm
>>672
実母がまともなこと言って諭してるのに頭固い呼ばわりとかｗ
まさに”自然なお産”教だな
676:名無しの心子知らず
10/03/23 21:44:40 ngiPu/pT
>>672
どうでもいいけど、誤字が多いのがスゲー気になるｗ
677:名無しの心子知らず
10/03/23 22:06:13 ilFzgG8E
>>676
ホント、頭の悪そうな助産婦だね
678:名無しの心子知らず
10/03/24 00:18:18 7Ue3zcFc
>>676
改行や句読点も変だし、感情のままに書きなぐって推敲もしないんじゃない？
文章に性格って現れるよね。
多分こういう人と話しても、ソースも無いような感情論や印象論だけぶちまけてきて、
話にならないと思う。
679:名無しの心子知らず
10/03/24 00:59:43 ZilFmJfV
>>672
そんなにいうなら臀位でも肩甲難産でもお宅様が扱えばいいのにね。
それでどうぞ訴えられて億単位の賠償金を請求されてください。
680:673
10/03/24 01:07:12 7Yvy7qS4
>>674
一色じゃないよ。
私は全く知らない人だった。
だからもしかしたら芸能人ではなく、
マクロビレストランの経営者とか一般人には無名だけど
自然派信者の中では有名な人なのかもしれない。
681:名無しの心子知らず
10/03/24 10:16:56 R3Ys5vdB
>>672
自分と同じくらいの50～60代を
自分の意思を持ってないダメ世代、
今の育児には口出しすんな、って言ってんのに
孫が生まれたら仕事辞めて娘と孫の面倒見ろ！！って･･･なんだそりゃ。
682:名無しの心子知らず
10/03/24 10:27:07 mGvG96Y0
>>672
その記事じゃないけど、
「陣痛が弱いから前駆陣痛だと思う、翌日来いと言った。
結果論だけど、赤ちゃんの首にへその緒が二重に巻き付いてたから陣痛が弱かったんだ、
陣痛が弱いのにはいろいろ理由がある…」というのがあった。
同じ理由で陣痛間隔が縮まらず、やっと産ませてもらった身としては
こんなこという人が責任者だなんて怖いよ。
それこそ結果的に赤ちゃんも産婦さんも無事だったんだろうからいいんだけど…。
683:名無しの心子知らず
10/03/24 10:34:40 YxcoL1CY
田辺あゆみじゃない？
684:名無しの心子知らず
10/03/24 10:42:33 XgMO2/qj
672のブログいらいらする。
ウチはこれで完母なの！なんて一般化されても困る。
同じようにやっても５mlしか飲めないまま
ミルク足さざるをえない母子もいるのに。
赤を栄養失調にするくらいだったらミルクと混合で育てたいよ。
685:名無しの心子知らず
10/03/24 13:22:50 Sh3d6k3F
そうだよね～
ミルクだった？混合だった？完母だった？なんて会話、子が１歳過ぎると
しなくなるしね。別に何だっていいんじゃない？健康なら。
ミルクで育った子だって、もう３０～４０歳過ぎてるけどその世代だってみんな
元気だし。
686:673
10/03/24 14:41:00 7Yvy7qS4
>>683
田辺あゆみでググッて…最初は分からなかったけど、
夫も一緒に食べたというエピソードでこの人だって分かりました。
パリコレにも出たモデルさんなのね～。
なのにオーラが全然無いのは何故？
一色もともさかも昔は可愛いと思ったけど、
今は一色はおかまみたいな顔になってるし、
ともさかも離婚報道以来全然表舞台に出てきてないような。
自然教信者ってどんな美人でスタイル良くても
何かダサい人ばっかりな気がする。
内面の怪しさが顔に出るっていうか。
687:名無しの心子知らず
10/03/24 16:22:29 JCi8/kcT
田辺あゆみはほっこり自然派の方々には結構信者が多いみたいよ。
みなバイブルのように、うちに帰ろうとかなんとかっていう写真集を持ってるか、
または自分のブログで紹介してる。（そういう人はみななぜかブログをやっている）
そういえば、私の知人も田辺あゆみ信者で高齢初産で水中出産したわ。
で、当然その様子をネットにアップ！と。
自然派とか私らしいお産とかにこだわってる人って、
意外と皆同じ物が好きで、同じ事をしてるなぁと思った。
自分がもし産むことが出来るのなら、臍帯血バンクに提供したいな。
688:名無しの心子知らず
10/03/24 17:09:57 w+jE4Auo
>>686
一色って、薬の噂が絶えないよね。
自然出産ﾏﾝｾｰして促進剤とかミルクを毛嫌いするくせにドラッグって
理解できない。
横森理香もマクロビ信者で処方薬NGで怪しいレイキだのレメディだのに
ハマっているくせに（子どもが海外旅行出発直前に空港で脱臼して、
診療所行かずに電話で遠隔レイキ受けさせたとかいうエピにドン引きした
記憶がｗ）、ニューヨーク滞在中はドラッグ三昧だったよね。
ドラッグやめて、普通に生活すればいいのにｗ
冷え防止のマタニティ鍼灸に通っていたら、助産院で水中出産した人から
胎児性アルコール症候群の子どもが生まれたという話を聞いたことがあるよ。
689:名無しの心子知らず
10/03/24 21:01:09 7Yvy7qS4
>>688
普通の病院で妊婦検診受けると
酒やめろだの体重気をつけろだの色々言われるから、
自然派出産マンセー！って事にして
うるさく言われない助産院選ぶんじゃ？
助産院でも病院と提携して定期的に医者の診察受けさせるところもあるけど、
現代医療だけじゃなく医者も毛嫌いしてるところは
体重管理とか色んな制限に反発してお酒もタバコもＯＫって言ってそうな気がする。
お母さんは妊娠前と同じ生活を送りましょうね～とか。
ちょっとヨコになるけど、
お酒もタバコもやらない、甘い物もほとんど食べない、
毎日運動を欠かさないで体重を毎日量ってるストイックな人ならともかく、
多くの女性は甘い物好きだしお酒を飲む人も珍しくない。
あまりに厳しすぎるのもストレス溜まるけど、
やっぱり妊娠中、授乳中くらいは我慢するべきだと思うよ。
もちろんドラッグは論外ね。
690:名無しの心子知らず
10/03/25 01:17:03 G32JFrbj
私の経験だけで言えば、一人目のときの病院より
二人目のときの助産院の方が、健康管理には厳しかった。
体重や血圧、尿の塩分？などなど細かく指導され
こういうときはこういうものを食べなさいとか言われた。
体重などが基準値を超えたら、助産院では出産できないからだそうで。
病院のときはマタニティスクールで、ドーナツが出たりして
色々と甘くサービス良かった。食事も豪華で高カロリーな感じだった。
691:名無しの心子知らず
10/03/25 08:00:46 2CdXk2Yb
>>686
自然出産批判というより単にブスの美人批判になってるよ…
心だけは美人でいましょうよ
692:686
10/03/25 12:14:53 VmFBp0mM
>>691
美人批判というつもりじゃないんだけど。
子ども産んでも妊娠前と全然変わらない人と、
驚くくらい変わる（悪い方に）人がいるじゃん。
自然出産教の人は何故か後者ばかり。
松嶋菜々子とか篠原涼子は前者だけど、
彼女達が自然教に傾倒してるって聞いた事無いし。
693:名無しの心子知らず
10/03/25 12:52:48 2wwPc05/
自然教信者はマクロビとかオーガニックコットンのレイヤードとか
見た目にわかりやすいからねぇ。
何でかは知らないけど、マクロビやってると肌がくすんでくるし
劣化と見る人がいてもしょうがない気がする。
694:名無しの心子知らず
10/03/25 13:18:42 FtwYDqnY
あれってたんぱく質が足りてないからだと思うんだよね。
でもマクロビ信者の人の本に「豚を食べるとその人の顔は脂っこくなって豚のような顔になってくる」
とか「鶏を食べるとその人は落ち着きが無くなって鶏のようなキツい顔になる」とか
書いてあってこ、こえええ！てか豚と鶏に謝れ！と思った覚えが。
そっち系では有名なのかな？吉祥寺でお教室とカフェやってる人。
695:名無しの心子知らず
10/03/25 13:23:01 a4q+2Iu5
マクロビはそれ自体いいものなのかしらんが
このスレの自然なお産と一緒で宗教扱いしちゃう変な人に憑かれると
途端に全てが怪しくなってしまうみたいなイメージ
そもそもマクロビなり自然なお産なり個人のこだわり自体に
反感や偏見は持たないんだけどね…一部の変なのがひどすぎてね…
696:名無しの心子知らず
10/03/25 13:24:51 Q6KRtiZ7
突き詰めていくと科学的なツッコミを避ける術がなくなってくるから
宗教的にならざるをえないのでは。
とか思ったり。
697:名無しの心子知らず
10/03/25 13:28:35 r9unvgdR
そうか、知り合いのマクロビ信者はどうも
「イモにワラ乗っけた」とか「高野豆腐にキナコをまぶした」みたいな顔してんなと
思ってたんだけど、合点がいったよｗ
私は牛のようなまったりした顔で構わないわ。
牛は牧草のような顔はしていない気がするけど。
698:名無しの心子知らず
10/03/25 14:43:23 m5xkh4gf
>>697
最後の一行でコーヒー吹いたw
699:名無しの心子知らず
10/03/25 15:47:13 k5tZGF5J
>>697
シマウマ顔のライオン、イワシ顔のペンギン、プランクトン顔のイワシ…
とまらなくなってきたぞ、どうしてくれるｗ
700:名無しの心子知らず
10/03/25 16:05:14 SOTKJgqG
>>688
そういえば、自宅風呂で水中出産した人のブログで、
分娩中に喉が渇いたので大好きなビールを飲んだとか
いうのを読んだことがある。
あと、助産院出産で子どもを亡くして、助産院出産を問い直す
運動をしている人のブログにも、テレビの助産院出産ドキュメン
タリーで出産を祝って妊婦本人＆家族＆助産師がビールで乾杯
していたので質問状を出したとかいう記事を読んだ記憶がある。
3時間散歩とかカロリー制限とかできるくせに、妊娠～授乳中の
飲酒がやめられないって本末転倒だと思う。
701:名無しの心子知らず
10/03/25 16:40:49 ts2JzbDY
田辺あゆみがモデルで活躍していた時代を知ってるだけにショック。そんなことになってるんだ…。
702:名無しの心子知らず
10/03/25 17:26:26 2wwPc05/
それで思い出したけど、マクロビってタバコは禁止してないんだよね。
いくつか流派があるみたいだから全部かどうかは知らないけど。
病院の禁煙指導を無視してたマクロビの人を知ってるわ。
703:名無しの心子知らず
10/03/25 17:38:11 FtwYDqnY
えっ！
まさかたばこの害が玄米で浄化されるとか言うんじゃないよね？
私、羊のようなメヘッとした顔でいいわ。
羊は牧草のような顔はしていない気がするけど。
704:名無しの心子知らず
10/03/25 17:39:51 TYZM7gbi
タバコとか大麻は自然のものだからナチュラル（はーと）とかそういうことじゃないの
と思ったけど、単に欲望のままに生きてる可能性の方が高そう。
705:名無しの心子知らず
10/03/25 19:15:49 tEVTtWy4
ああ、だからか。
ﾄﾒがマクロビはじめ自然教で何それは陰のものだから食べるな、何それは陽だからいい、とうるさく言ってくる。
体を締め付けるのも駄目だし玄米菜食これ基本。自給自足こそわが人生。電磁波が危険だから電子レンジは駄目。
水が勿体ないから水洗トイレも駄目。野草を摘んで食べ、大変よく似た毒草を知人に食べさせても「神のお導き」
そして私が妊娠中に自宅出産だの例の病院の本だの大量に送りつけて
「自然の流れに任せなさい」と散々言っていたのに
煙草もお酒もモリモリやりまくっていた
のが大変不思議だったんだ。
自然自然言ってるのに入れ歯までせざるを得なくなっているのは
一体健康に気を使ったと言えるのか、とﾆﾗﾆﾗしてる
706:名無しの心子知らず
10/03/25 19:17:33 tEVTtWy4
ageちゃった…ごめんなさい
707:名無しの心子知らず
10/03/25 19:18:43 tEVTtWy4
しかもまだsageてない…！うっかりにもほどがある
708:名無しの心子知らず
10/03/25 19:26:21 /suJ7IFI
>>705
なかなかﾂﾜﾓﾉのトメ様をお持ちで。
以前TVで見たヘビースモーカーもオーガニック食材にこだわってた。
自分が体に悪いことやってるっていう自覚があるから、罪滅ぼしみたいなものなのかも。
極端に自然なお産に走る人も、なんらかの負い目があるのかもね。
709:名無しの心子知らず
10/03/25 23:32:38 +4Gqo+oV
名前忘れたけど三人子持ちのモデル、マクロビやってて
動物性たんぱく質は年に一回正月に卵だけとか。
雑誌用にそう言ってるだけかもわからんけど…
子供たち、そんな食生活で満足できてるのかな。
大人が勝手にやる分にはいいけど、生まれてくる子供や、
育ち盛りの子供を巻き込むような自然志向はどうにかして欲しい。
710:名無しの心子知らず
10/03/25 23:35:48 fvkuLdAd
きらびやかな芸能界とかモデルの世界で頂点極めちゃうと
反動でプリミティブな世界に行きたくなっちゃう人もいるだろうね
極端から極端だからある種の病的な状況よね
それに自然教の有名人は東京出身の人が多い気がする
「自然」に対する免疫がない分、憧れが強いのかな
地方出身者は本当の自然に触れて育ってるから変な崇拝とかしない
庶民が憧れて真似しちゃうのは危険な世界だと思う
何事もほどほどが一番
711:名無しの心子知らず
10/03/26 00:06:15 zsprghPJ
>>709
日登美じゃね？
712:名無しの心子知らず
10/03/26 00:11:56 2zJk0tyS
昔栄養士だったうちの母もマクロビ勉強してるけど、
「あんたたち働き盛りの人はやめといたほうがいい」って言って、ぜんぜん勧めてこないなぁ。
713:名無しの心子知らず
10/03/26 02:08:56 1DbCtm5r
単なる知識の一環としてなら、参考になる部分もあるだろうからね。
マクロビだの自然云々だの、無理やり人に押し付けるモノではないw
まして胎児や乳幼児、育ち盛りの子に偏食や偏生活を教えちゃったら負の連鎖で
子供が可哀相。親がエゴの塊になってしまうなんて、自然もへったくれもないよ。
こだわりすぎは不自然だって気づけないあたりが病的だ。
714:名無しの心子知らず
10/03/26 08:42:10 HJk52Hhu
705だが、そういうﾄﾒの育児方針のもと、ﾀﾞﾝﾅは玄米菜食を強要させられていた。
身長１７５を超えても４０ｋｇしかなかったという中学時代を経て、
祖父母の元で生活した高校時代に「白米を食べさせてもらったから
すぐ５０ｋｇまで増えた」と言っていた。今は１８０で５５ｋｇ。そういう体質になっているらしい。
で、体が強いかと言うと全然弱いw
年中風邪をひき、年中アレルギーの薬を手放せず、すぐ「体調が悪い」とほざく
自然なのは大変いいことだが、行き過ぎるといかん、という典型的な例だと思う。
自然なお産が幸せで、自然な暮らしが幸せだ、と思う人は一人で勝手にやる分にはいいが
巻き込まれた子どもは大変だということを考えないんだろうな。
715:名無しの心子知らず
10/03/26 08:57:46 2FBI5vPs
食アレで卵牛乳完全除去の3歳児餅だから
おやつレシピとか参考になる部分もあるんだけれど、正直もにょってしまう時もある。
まぁもにょらない程度のサイトしか見ないけどもw
お肉類お魚類は普通に食べてるからね。
若干小柄なのは牛乳と卵を食べられないからだろうか、
いつになったら食べられるんだろうかと思ってしまう自分にとっては
子どもにまであえて排除させている（しかも悪役として）というのは不思議。
716:名無しの心子知らず
10/03/26 10:46:41 01Q/ZMRY
>>714
家の父と友達の旦那が180ｃｍ67ｋｇというスペックなんだけど
両方とも70ｋｇ欲しい、ちょっとガリすぎるからとか言ってるよ。太れない体質らしい。
二人とも痩せてるけどさらに55ｋｇなんてどうなってしまうんだ…アンガみたいなのかな。
わざと必要な栄養をもらえなかった子供が一番の被害者だよね。
自分だけでやれば文句言わないけど家族・子供が巻き込まれるのは可哀想だわ…
717:名無しの心子知らず
10/03/26 15:26:37 BpWv5yMz
マクロビやその他自然派道を驀進中なのにタバコや酒はセーブせずって人は、
そのタバコや酒の成分がマクロビ他の「自然要素」で浄化されるとでも思ってるんでないの？
718:名無しの心子知らず
10/03/26 17:10:26 dTC08Rsi
フグの毒もトリカブトの毒も天然素材ですよ！
化学物質一切無添加！ 大自然のエッセンスを取り入れて
皆さんであぼーんしていただきたいｗ
以前友達が「肥料を一切使わずに自然栽培で育てた野菜」を取り寄せてたなあ。
夫に話したら「栽培してる時点で人工的だろ」とツッコミが入った。
あと吉村氏が理想とする江戸時代の出産だけど、江戸時代の女の人って
鉛入りの白粉使ってたから子供がそれをなめて鉛中毒になったりしてたから
いい話ばかりじゃないと思うんだけど……そりゃ鉛も天然素材ですが。
719:名無しの心子知らず
10/03/26 18:20:26 vODrK3b9
どこまでが自然なのか、結局本人の都合のいい解釈になってるよね。
アテクシって自然、と悦に浸れてめんどくさくない範囲でやってんだろうなみんな。
自分で野菜栽培するのは手間だからそこは多めに見るとかなんだろうね。
720:名無しの心子知らず
10/03/27 03:05:31 uq/xn2El
>>718
芸能人が一般人の「ナチュラルカントリー」という表現を聞いて
「じゃあ、自然じゃない田舎があるんですか」とツッコんでたのを思い出したw
721:名無しの心子知らず
10/03/27 13:32:34 qmov4rJ4
じゃあ毎日江戸時代の生活すればいいのにね
冬はろくな暖房もないんじゃない？火鉢で生活すればいいよ
庶民なら布団もせんべい布団だよね
ベッドは論外、羽毛布団なんかに寝ないで欲しいよね
出産前だけじゃなくて、毎日風呂焚くにもご飯作るにも薪割から始めれば
いいよ。病気になっても怪我しても病院に行くな。
麻酔が必要なくらいの怪我で麻酔ナシで切断したり引っこ抜いたりしないと
いけないねw
都合のいいときだけいいとこどりして人を見下すのは止めてもらおうか。
722:名無しの心子知らず
10/03/27 13:46:45 Smt/02fQ
>>721
まぁ確かに出産前だけ江戸時代に戻る意味はよくわかんないよね
そもそも江戸時代の人は、他の地域から岡崎に行くのは大変だったろうし、
まずは、そこから真似してもらうといいかもw
723:名無しの心子知らず
10/03/27 13:50:09 xLA8ouTn
自分もエコグッズとかマクロビレストランとかナチュラル系雑貨とか好きなんだけど
そういうのが好きな人の中には石油製品を異常に毛嫌いしている人がいて引く。
静電気置きやすいから苦手～とかいうのなら分かるけれど、石油も天然原料なのに。
加工しているからダメ、というなら
リネンやコットンも綿花を直接身体にくっつけておけば？と思う。
724:名無しの心子知らず
10/03/27 16:27:59 a6gjy7rh
ナチュラルにかぶれた人って「人工的な化学物質」が嫌いだよねｗ
トンデモなマクロビ本に、白砂糖は化学式で表せる人工的な物質だからダメ
というような説明がしてあって、Ｈ２ＯやらＮａCLの立場は一体……と思った。
マクロビの人って砂糖を敵対視してるけど（特に上白糖）、白砂糖で血糖値が
すぐ上がるとか、キレやすくなるって、特に科学的根拠ないよね？
725:名無しの心子知らず
10/03/27 17:11:01 zlxlM/3v
>>724
あえていえば、上白糖だと雑成分が入っていない分だけ実際の糖分は多いから、
同じ分量を使っていれば血糖は上がりやすくなるとは思う。微々たるものだろうけど。
また、これは塩の話だけれど、沖縄で返還に伴って自然塩から専売公社の塩に切り替わったら、
とたんに魚の塩漬けが腐りやすくなった・・・という話もある。
（理由は、塩加減を調整していたら、純粋なNaClなので同じ量では塩含有量を多く感じて、
結果的にこれまでよりも減らししすぎてしまったためらしい）
逆に言えば、いずれもちゃんと調整すれば済むレベルの話。
あとキレやすい云々は砂糖の質というよりも、砂糖が問題になるほどお菓子ばっかり
食べさせる食生活自体が問題なのでは。
ちゃんと三食食わせろ。
726:名無しの心子知らず
10/03/27 22:15:31 AFu8cRUB
つか、化学式で表せないものってあるのか？
地球外物質くらいしか思い付かんが理系の人教えてｸﾚｸﾚ
727:名無しの心子知らず
10/03/27 22:23:16 6IivSnL3
化学式であらわせないものはないけど、
自然界のものは組成が複雑ってのはあるかも。
微量成分が入ってるか入ってないかの違い。
728:名無しの心子知らず
10/03/29 09:39:14 oiSqShy6
吉本多香美、ブログ更新ないね。
どうしているんだろう？ 吉村には戻っていないんだろうか？
専スレにこんなカキコがあって、ワロタｗ
名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 13:44:57 ID:CO7nfMw60
たぶん吉村で生んでたら死ぬほど更新してると思う。
729:名無しの心子知らず
10/03/29 10:33:59 qenEQgkh
ここと生活板の「ほっこりについて語る」スレを見ていると頭がクラクラするなｗｗ
730:名無しの心子知らず
10/03/29 16:43:26 qQE2uKxa
生活板のそのスレは見てないが生活雑誌スレはずっと見てる。
過去スレでナチュラルにこだわる産院を取材した雑誌のことが話題に
なってて、当時妊娠とは無縁だったので分からないままスルーしてたが
吉村のことだったのかもな。
>>728
Ｔ田病院で考えが変わったものの、今更あの電波まきちらしたブログで
「人工的なお産もアリだと思います」とは言えない状況だったりしてｗ
731:名無しの心子知らず
10/03/31 22:52:20 hM+6ZCS0
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
自宅出産やシュタイナー、現代医療を否定（予防接種も）してたけど
産まれた子は・・・
考えさせられるな。
732:名無しの心子知らず
10/04/01 09:03:43 2Q67g9bA
たまたま子供や家族が、自然治癒でも治る病気しか罹った事が無いから、医療拒否
とか言ってられるんだよね。
何でも、予防接種しなくてもとか、代替医療で効果あったとか勘違いしてるけど、
やらなくても治るレベルだったんでしょう。
健康なのは何よりだけど、麻疹とかは周りに迷惑かけるって事は考えないのだろうか。
733:名無しの心子知らず
10/04/01 09:47:15 ea2Il2qc
予防接種は何よりの治療なのにね。
734:名無しの心子知らず
10/04/01 09:51:29 Wn9SwduZ
>>731
赤ちゃんの心臓に穴があいているというのに
この期に及んで何言ってるんだろう…。
手術受けさせたくないようだけれど、手術断固拒否！というところまでは
ギリギリ妄信していなくてヨカッタというべきなのか。
735:名無しの心子知らず
10/04/01 15:02:40 fL2rsuVl
>>734
べつに自然教の人間でなくても、5ヶ月の子に心臓手術って言われたらなかなか割り切れないと思うけどね。
最後の日記は去年の6月だけど、どうか今も無事であってほしい。
736:名無しの心子知らず
10/04/02 20:23:04 Z3BtjQtn
>>735
そのブログのリンク先見たら､手術はうまくいったんじゃないかな。
去年のだけど､7月と8月に写真がある。
そっちも9月以降更新してないみたいだから今はわからないけど､なんだかほっとしたよ…。
737:名無しの心子知らず
10/04/02 20:53:50 yGD8H2Vq
>>736
ありがとう、見逃してた。
738:名無しの心子知らず
10/04/08 00:33:48 SQaIr23q
mixiでおむつなし育児とか予防接種は受けませんとか言ってる輩がいたんだけど、あいつら正気？
そういうやつらに限って風水だとかスピリチュアルなんたらとかって
頭おかしいとしか思えない
739:名無しの心子知らず
10/04/08 07:07:54 1PP3xmb5
素朴な疑問だけど、おむつなし育児てどうやんの？垂れ流し？
その都度拭いてても子供が饐えた臭いしてそうだ…
子供て気をつけないとすぐ危ない臭いになるもんなあ
740:名無しの心子知らず
10/04/08 07:17:31 1PP3xmb5
連ごめ
目の前の箱に聞いたらよ～く分かった
URLﾘﾝｸ(www.omutsunashi.org)
URLﾘﾝｸ(www.t-training.biz)
なんつうか色々あるんだね…
自分には無理だわ
サインを見逃すまいとピリピリして子供に悪影響与えそうだ
741:名無しの心子知らず
10/04/08 08:32:33 83pYeT2K
おむつなし育児…最初から楽だから紙おむつ派だった自分には無理だ…
気持ちに余裕がある人はいいだろうけど、つきっきりって、ストレスたまると思うんだが。
つか家事しなきゃいけないし、そんな余裕ねえよ。
世の中にはすごい人もいるもんだ。
742:名無しの心子知らず
10/04/08 13:10:09 WD1itH5+
ピリピリしたりストレス溜まらない人がやってるんだから心配いらないよ
うちもやってみたかったけど、子が嫌がったのでできなかった
おむつなし育児は誰にも迷惑かけてないしいいと思うけど
743:名無しの心子知らず
10/04/08 16:14:48 rrh4HW+M
なんだか子供の為というより、自己満足だな。
なんだかんだ理由つけて良さそうにみえるけど、結局子供をおもちゃにしてるな。
子供の髪の毛茶髪にさせてる親と同等な気がする。
744:名無しの心子知らず
10/04/08 19:49:24 TIqeSwAr
こういうことする人たちって、「昔はこうだった、これが正しい人間の姿」
みたいなこと言うけど、都合いいよなあ
自分たちはテレビ見てエアコンつけて洗濯機使って湯沸かし器使ってんでしょ？て感じだ
赤ちゃんにばかりわけわからん理屈押し付けんなよ
745:名無しの心子知らず
10/04/08 20:17:59 DgYQhOHd
私はずぼらなおむつなし育児をやってるよ。
昼は布おむつ、夜は紙おむつをつけてる。で、おしっこ・うんちしたい様子だったらトイレに連れて行く。
自己満足！？まぁ、1人目の子だし時間はあるからできてるのかもね～
でも子供が何を欲求してるかが分かって自分が楽になったよ。
月齢が低い頃って、泣いたからおむつ見てみよ～って開いたとたんにおしっことかされる事がある。
で、試しに泣いた時にトイレに連れて行ったら成功したからハマッた。
赤ちゃんっておしっこする前に決まった動作をするのよ。足じたばたしたり、授乳中に急に口離したり。そのタイミングをつかんでトイレやおまるの上で抱えてやってた。
月齢2ヵ月から始めて今7ヵ月だけど、最近はおしっこする前に「キ～ッ」って声出して教えてくれるから、一歳にはおむつ取れたらいいなぁと思ってる。
座ってうんちする方が寝てするよりいきみやすいからか、ドバッと一気に出てきて毎日快便だよ。
うんちなんか大人みたいにお尻をちょこっと拭くだけ、楽だよ。お尻が汚れないからおむつ被れもしない。
あ、スレチだったか。
746:名無しの心子知らず
10/04/08 21:24:08 5afeOb6q
トイレトレで頭悩ませてる私からすると
スレチでも考えさせられるレスでした。
747:名無しの心子知らず
10/04/08 22:21:44 dvHdyG1X
妹が幼稚園教諭だけど、
入園時にトイレ出来ようが出来まいが全員オムツはしない、
おもらしドンと来い状態だそうだ。新生児とはまたちょっと話が違うけどね。
748:名無しの心子知らず
10/04/09 02:26:06 o9ciRxui
吉本多香美って産んでからブログ更新ないけどやっぱりあとから赤さんになんかあったのかな？
749:名無しの心子知らず
10/04/09 03:35:58 vPm0YO1l
子育てでヘロヘロなんじゃない？
生後一カ月って子育てがすごくキツイ時期だよ
750:名無しの心子知らず
10/04/09 11:13:51 w3kmW/W+
431 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 13:44:57 ID:CO7nfMw60
たぶん吉村で生んでたら死ぬほど更新してると思う。
751:名無しの心子知らず
10/04/09 19:13:00 pmlu2paK
>>745
すごい、いいこと聞いた
勝手に「オムツ無し＝垂れ流し放置」と勘違いしてたｽﾏｿ
うちも3ヶ月だし暇なときにやってみよthx
752:名無しの心子知らず
10/04/10 00:42:03 hlF7kh31
スレチのようだけど、そんなにみんな早くオムツ外したいのかな？
外出先の汚いトイレに触ろうとしたり、足が届かなかったり、
ズボンやパンツのあげおろしをするスペースが個室内になかったり、
携帯用便座を常に持ち歩かなくちゃだったりで、
大変なことも多いんだけどな。
ま、親子ともにストレスがないのならいいとは思うけどね。
753:名無しの心子知らず
10/04/10 00:57:29 VlmPV9sq
男の子だとしっこは簡単だよね
私は潔癖ぎみで外のトイレはなるべく我慢して使わないんだけど
長男が生まれてから男の子でよかったと心底思ったのよ
でも次に女の子が生まれてまだオムツだけど外出の時便座に座らせるかと思うとクラクラする・・・
754:名無しの心子知らず
10/04/10 08:58:49 cGHDkpBU
そんな時こそｴﾀﾉｰﾙｽﾌﾟﾚｰ
酷い臭いでもしばらく吹くとたいした事なくなるし便利。
755:名無しの心子知らず
10/04/10 10:00:02 qFqeNntW
将来ちゃんと自分で排泄の処理ができるようになればいいんだから
それぞれの親子にとって無理のない方法でおむつを外していけばいいんじゃないかな。
何歳でおむつが外れたかなんて、学校に行く頃にはどうでもいいこと。
早いからお手柄、遅いから母失格なんてことは絶対にない。
人によっては苦労することもあるけど、数年後には笑い話。
出産だって、それぞれの親子にとって最もふさわしい方法で行えばいい。
親子共に無事であることが幸せなお産なんだから。
756:名無しの心子知らず
10/04/10 10:49:03 82KN5Nyc
>大きくなって一般的な「トイレ・トレーニング」をするよりも、
>おむつがはずれる年齢が早くなる傾向にあります。
>ただし、個人差がありますし、おむつを早くは外すことが
>「おむつなし育児」の目的ではないので、ご注意下さい。
おむつなし育児のHPより抜粋
757:名無しの心子知らず
10/04/10 20:28:14 4kGZn94Z
おむつなし育児の保育園に0才から通わせてるけど、
おむつ外れが早くなることは周りを見てもないと思うよ。
おしっこ漏らす事に慣れちゃってるからかえって遅い傾向にある気がする。
ただ、おしっこする度に着替えをするので、自分で着替えが出来る様になるのはかなり早い方だったかも。
全てにおいて自然派の育児ではあるけど、何故保育園がそういう方なのかは知らないや。
先生におしっこの度、床拭いて着替えさせて大変ですね、と言ったら
その分スキンシップにもなりますから。と言っていた。
でも保護者はみんな家では紙おむつ使ってますw
園からも家で紙おむつ使う事には何も文句言われないし、大変だもんね。
758:名無しの心子知らず
10/04/11 11:08:26 +ZtLFsvq
おむつなし育児のスレあるよ
【EC】エリミネーションコミュニケーション
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
759:名無しの心子知らず
10/04/14 13:13:14 dvPjApdH
吉本さんブログずーっと
産まれましたー！で止まったままだな。
子育てに追われているのか？
にしても、アメブロって営業用なんだから
更新しなくていいのかすぃら。
ファンに心配かけてるぞー。
760:名無しの心子知らず
10/04/14 13:34:54 CwwVMjJT
>>759
えっ!?あなたファンなの？(笑)
なんかあったんじゃない？逆子なのに無理に産んだから
761:名無しの心子知らず
10/04/14 14:26:04 egqbc3gP
431 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 13:44:57 ID:CO7nfMw60
たぶん吉村で生んでたら死ぬほど更新してると思う。
762:名無しの心子知らず
10/04/18 07:37:13 z+Cag8v0
あげ
763:名無しの心子知らず
10/04/19 09:17:38 RM7bCYVt
「完全」母乳育児のデメリット
URLﾘﾝｸ(www.shohi-navi.co.jp)
私が入院してた病院は助産師さんが母乳育児のために熱心に
マッサージなどしてくれたけど、不足分はミルクで補いましょうという方針だった。
母乳スパルタ式じゃなくてﾖｶﾀ……
764:名無しの心子知らず
10/04/19 18:36:25 DO5Mxmjc
母乳はスレチだけど書かせて。
完全母乳は確かに辛い。長男は４歳過ぎてやっとやめられた。
次男は２歳で、まだ授乳中。ご飯は食べるけど眠いときは母乳を飲ませないと眠らない。
断乳しても１週間したらまた飲もうとする。
早い時期に断乳した方が楽だったかなぁと思うことがしばしばある。
765:名無しの心子知らず
10/04/20 09:05:23 18c1pJFE
>>764
完母と断乳は関係ないと思いますが。一旦やめて飲みたがるから再開じゃ
次の断乳のハードルを自ら上げたようなものだけど…。釣り？
766:名無しの心子知らず
10/04/20 09:40:19 1zHnOxms
うん、関係ないよねえ。
飲ませないと決めたら飲ませないのも優しさ。
それなら子供の辛い思いも一度で済むのに、分からないのかな。
泣きわめけばもらえると刷り込まれて何度も断乳される子供が気の毒だよ。
子供の方が乳に飽きるまでとことんつきあう気がないなら
ひと思いにやめさせたほうが子供のためだわ。
寝ないったって、一晩ほっときゃどうせ寝るよ。
自分がだらしないのを完母のせいにしないでほしい。
767:名無しの心子知らず
10/04/21 07:49:31 kP6PlKlE
４歳すぎまでおっぱい飲むなんて、
そういう主義の人がいるのは知っているけど、
私にとっては、正直きもい。
768:名無しの心子知らず
10/04/21 09:03:08 sEiBk+s6
そろそろｽﾚﾁです
769:名無しの心子知らず
10/04/22 13:16:14 y86YEGm0
既女の吉本スレ落ちたよね？
まあ、更新ないしね
770:名無しの心子知らず
10/04/22 13:38:20 v61C2vwj
1人目は自然派の産院でフリースタイル出産で横向き、
2人目はラマーズ法産院の分娩台で仰向きで出産した。
どっちも限界を超えた痛さと必死さであんま関係なかった。
3人目があれば分娩台の病院にする。ご飯がおいしいから。
771:名無しの心子知らず
10/04/24 10:26:37 z5c9x5qz
>>764
キモ…
772:名無しの心子知らず
10/04/26 11:49:20 3bqf1iJ7
吉本さん元気そうです。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞母子ともに大変なお産を乗り越えられたのは
＞Ｂａｂｙがおなかの中にいるときに、たくさん山歩きをしたので
＞生命力が強まっていたからだとか・・・。
はぁ・・・
まだ、こんな事いってるんだ・・・
大変なお産を乗越えられたのは搬送先の病院スタッフのおかげですよ。
773:名無しの心子知らず
10/04/26 14:59:10 2uke4kfJ
>>772
元気そうだね。旦那さんの顔初めて見た。
吉本さん結構おなか出てるなあ。
774:名無しの心子知らず
10/04/26 22:49:21 51ZE3HF5
てか生後１ヶ月で縦抱きって…
775:名無しの心子知らず
10/04/26 22:53:46 2uke4kfJ
ビヨルン系なら縦抱きで問題なくない？
776:名無しの心子知らず
10/04/26 23:28:19 LL8DuQCY
エルゴの新生児パッド付けて生まれたてでも縦抱きおｋ
777:名無しの心子知らず
10/04/27 16:32:18 7TCzEmX1
>>772
意地でも現代医療は認めたくないんじゃないかな？w
でも自分が何か病気になったら当たり前の様に最新医療にすがるんだろうけど。
778:名無しの心子知らず
10/04/30 22:29:43 KRrImLen
吉村医院の映画ようつべにあった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
779:名無しの心子知らず
10/05/05 02:26:26 CPmqZuP0
>>772
＞大変なお産を乗越えられたのは搬送先の病院スタッフのおかげですよ。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
胎児を危険な目に合わせる馬鹿な母親は、野良妊婦・喫煙妊婦とともに
胎児虐待で逮捕されればいいのにと思う。
780:名無しの心子知らず
10/05/07 21:02:47 TQ4c3rmT
その気になればブログネタのつきない時期だよね。
世話に追われてるのかと思ったら違うのか。
本当に出産がメインイベントだったんだね。
781:名無しの心子知らず
10/05/08 00:48:47 f5WY4GC7
>>779
782:名無しの心子知らず
10/05/08 00:51:45 f5WY4GC7
>>779
まさにそのとおり。自然教妊婦は野良妊婦や喫煙妊婦と同じだわ。
胎児・乳児虐待で捕まれば良い。
自然教信者はどんだけ自分勝手なんだよ。コラーゲン信者と同じ香りがして吐き気がするわ。
783:名無しの心子知らず
10/05/12 21:35:02 KeMz1Ut9
東北某県で女子アナをしてた人が他県でもアナ業継続中らしく、
個人的に好きな女子アナだったので今やってるブログを読んでいる。
先日、間もなくママになるという記事がアップされ、おめでとうと思っていたら・・・
吉村に世話になっているらしい('A`)
ブログに薪割り写真が載っていて、吉村マンセー記事にげっそり('A`)
784:名無しの心子知らず
10/05/13 08:42:37 2BX8W8Dq
まあ、上手く使ならいいんじゃなあい？
785:名無しの心子知らず
10/05/14 12:26:47 OoLLzHJ2
自然なお産にこだわり過ぎてるタイプって
子供のかぶれとか金コマとかの理由のある布オムツじゃなくて
自己満足のための布オムツとかやって紙オムツ馬鹿にするタイプなイメージ
786:名無しの心子知らず
10/05/14 18:09:44 yNUCuILz
そうそう、自分と違う育児してる人を馬鹿にするんだよね。
787:名無しの心子知らず
10/05/14 18:28:22 4I26kt29
そして現代的育児のどこがいけないかを問えば「愛情がない」ｗｗｗ
788:名無しの心子知らず
10/05/14 19:03:30 NBJ91b8U
愛情があるからよりいいものを使ってるんだけどなｗ
自然のものだからｲｲってワケじゃないし。
789:名無しの心子知らず
10/05/15 15:45:10 NIcRVTWD
家事に手間ひま掛けるのが「家族に対する愛情」っていう思い込みがあるんだと思う。
レトルトや冷凍食品では「母親の愛情」が伝わらない、みたいな発想と根は同一かと。
この種の思考って、「女性よ家庭に帰れ」系の右翼おじさんと、一昔前ならサヨクやってたような
「ナチュラリスト」と、両方に共有されているのが面白い。
790:名無しの心子知らず
10/05/15 21:27:08 Y6fID6Ri
>>788
「赤ちゃんはそんなものを求めていないんです！だからあなたの赤ちゃんは泣くんです！
紙おむつがかぶれにくい？かぶれるのが自然なのに、その経験も必要なの」
と、赤ちゃんが話せないのをいい事に、勝手に代弁してくれるよｗ
（おむつの話は例えです。布おむつが駄目・絶対かぶれるとかって話じゃないです）
育児や家事に無駄に時間かけて、実際触れ合う時間減ってしまうなんて
勿体ない話だと思うけどな。
791:名無しの心子知らず
10/05/16 10:57:04 41GmUkHW
布ママが涙目でさらし洗ってる間に紙ママは笑顔で赤と遊んでいます、ってかｗ
792:名無しの心子知らず
10/05/16 11:13:04 tfPAY/5E
自然派を気取るなら布オムツ使うだけじゃダメだと思うんだけどなあ。
タライで手洗いしないとね。洗濯機なんかじゃ愛情は伝わらないよｗ
離乳食だって、薪割ってかまどでおかゆ炊かないとね～
>>789
個人的には後者が多い印象。
「買ってはいけない」的なものやホメオパシーとか信じちゃう人ね。
あとやたら東洋医学が好きだったりとか。
793:名無しの心子知らず
10/05/16 12:54:23 DichOdf2
＞布ママが涙目でさらし洗って
っていつの時代よw
自分の周囲では紙６：布４くらいで、特に自然派ママ（笑）っていう人じゃない布使用の人は結構居る。
布おむつ＝自然派（笑）っていう決め付けはどうかと思うなー。
794:名無しの心子知らず
10/05/16 14:05:07 h4HI7zyY
>>793
同意。
私は布おむつ使ってて、最初は紙おむつ使おうと思ってたけど新品の布おむつとカバーもらったから。
くれた人は自分の子の時に、一式そろえたけどやっぱり洗濯が面倒くさくなったらしく
手をつけなかった新品をくれた。
試しに使ってみたら、元々洗濯は嫌いじゃなかったから面倒じゃないし続けてるけど
私自身自然派でもエコでもないｗ
795:名無しの心子知らず
10/05/16 14:20:11 B0i/IQGX
>793>794
流れ読めよ、>785あたりから。
だれもあんたたちを責めてないんだから
自然派にこだわりすぎてるママの事を言ってんの。
796:名無しの心子知らず
10/05/16 23:28:52 tGl4Jg0m
自分の子育てに限ってこだわりすぎているのなら別に気にならないけど、
うちは通ってる保育園の保育士（子育て経験無し）がそんな感じで困る時がある。
オムツは絶対布！手をかけてこそ愛情なの！って主張する。
うちはアンモニアに過敏反応して肌荒れする旦那が半分育児する体制なので
レンタルオムツを利用したら、すごーく嫌な顔をされた。
797:名無しの心子知らず
10/05/17 10:00:55 h5ZaA3eR
オムツならまだしも、母乳にこだわりすぎて（何が何でも母乳マンセー！ミルクなんかとんでもない！みたいなやつ）
赤んぼ栄養不足に・・・っていうのはよく見るね。
798:名無しの心子知らず
10/05/17 10:33:18 anvSVyDb
リアルじゃめったに見ない。＜母乳信仰で赤栄養不足
ネットだけに生息する都市伝説だと思ってる。
799:名無しの心子知らず
10/05/17 10:50:38 oYMYhWu1
うちのｺﾄﾒが母乳教信者だｗ
体重が増えなくて病院通いして、
医者にミルク足せといわれてもｶﾞﾝとして足さず、
病院通いをやめちゃった。
ｺﾄﾒ旦那や周りの人には「病院ではミルク足せなんていわれてない」
と頑なに言い張り、病院通い自体もやめてしまったので、
ｺﾄﾒ旦那が子供を引き剥がして病院に連れて行った。
今はミルク飲んでてすくすく育ってる。
ｺﾄﾒはたびたび精神科に入院している。
800:名無しの心子知らず
10/05/17 10:55:02 oYMYhWu1
↑つけたし。
布おむつももちろん使用。
ミルクを足さなかったのは「自然界では生成できない毒が入っている」かららしい。
紙おむつも「悪い成分が肌に～」だってｗ
助産院が近所になくて、お産自体は普通の産婦人科だったけど、
検診は3回しか行かなかったらしい。
初診で受け付けて2回くらいは普通に通ったけど、そのときに分娩予約しちゃったんだって。
801:名無しの心子知らず
10/05/17 12:08:06 nc5asYXv
>自然界では生成できない毒が入っている
母乳の元になる母親の食べ物はどうなんだｗ
なんで出産・育児関係だけ自然に還りたがる人がいるんだろう。
そして何かあった時のしわよせは、赤ちゃんに行く場合が殆ど。
母乳が足りなくても、自分はレンジで温めた（自然界ではありえない方法）ご飯
お腹いっぱいいっぱい食べてるし
紙おむつは不自然、とかいいつつ、自分の洗濯物は合成洗剤使っていたり。
802:名無しの心子知らず
10/05/17 12:14:57 vvvbVULO
自己顕示欲の強いロハスな人は多いけれど、出産になるとその率がグンと上がるような。
なんでかな、やっぱ出産なんて滅多に無いからテンション上がっちゃうのかな。
803:名無しの心子知らず
10/05/17 12:20:44 qCid85V2
凄い極端な例だとは思うけど、うちの父親は農家の子で
祖母が産んですぐ畑仕事に駆り出されて、おっぱいじゃなくて飼ってた牛の乳
しかも無理やり咥えさせて放置されてたとかなんとか
首すわり出したら田んぼに御座引いて寝かせてて子供だから泥とかで遊んじゃって食ってたとか言ってたな
ここまでアレなのはそうそう居ないとは思うけど、昔の自然なお産自然な子育てって言っても
子沢山で家電も便利なグッズも無く余裕も無くて、今よりよっぽど大雑把にやってたと思うけどなあ
自分の祖母や母親世代だと、割と紙オムツ推奨が多い気がする
布しか選択に無くて相当面倒だったからだろうけど
>>796
うちは逆に保育園に預けてるのに「うちは布なんで！」って主張する母親がいて
保育士さんが大変そうな子が居る
保育園に預けるならある程度妥協しないと・・・
804:名無しの心子知らず
10/05/17 12:21:08 anvSVyDb
我が子のために最高の子育てを！っていう気持ちが
ねじまがった方向に行っちゃうんじゃね。
805:名無しの心子知らず
10/05/17 12:26:43 iaAINlOa
そういや昔見た自然派育児のブログ、
家族旅行でTDLに行ったものの
パーク内のご飯は科学調味料、添加物イパーイだからマクロビ弁当お茶持参、
お土産は塩化ビニール使ってるものばっかだから買わない、
紫外線は有害だからって子供らはUVカットの白カッパみたいなのかぶせられてた。
子供が不憫だ。
806:名無しの心子知らず
10/05/17 12:32:33 anvSVyDb
そこまでいったら、化学物質ﾅﾝﾄｶとか
なんかりゆうがあるんじゃないの？
807:名無しの心子知らず
10/05/17 12:32:42 nc5asYXv
>>804
子を思う気持ちは理解できるけど、
母乳でも布オムツでも、育ち方に大きく関わるわけじゃないんだよね。
母乳出るし、布オムツも案外楽だし、でやってる人達はともかく、
そこまで期待するもんではない。
>>805
そこまでいくと、変な新興宗教ですね。
散財しろというわけではないけど、ちょいちょい買い食いしたりも、楽しみのひとつだと思う。
アレルギーがある場合、持込もカッパも仕方ないけど、書き方からそうではなさそうだし。
808:名無しの心子知らず
10/05/17 13:42:00 riRKOfpz
>>797
自治体の母親教室で知り合った人が結構母乳教ぽかった。
3000グラム以下で産まれて一ヶ月検診まで300グラムしか増えなかったので
ミルク足すよう指導されて、拒否はしていないが不本意ながらやってるみたい。
普通1キロ増えるとこが300グラムなんだからそんな頑なにならなくても……
って混合の私は思ってしまうんだけど、「ミルクに抵抗ないんですか」って
聞かれたことあるから、当人は抵抗あるんだろうなあ。
>>805
自然派を気取るなら山でも川でも行けばいいのに。
なんでまた「人工」であふれたディズニーになんか行くんだろうね。矛盾してるよ。
809:名無しの心子知らず
10/05/18 03:47:59 TF5jr+UU
現代社会の利便性、快適性は享受するくせに、って矛盾だよね。
予定日よりかなり時間が経ってるのに陣痛促進剤は断固拒否！という知り合いがいたなあ。
病院にかからず、もうその辺の道端で産めよと思ったけど。
出産を機に沖縄に移住して、子供はやっぱり変な名前だったw
810:名無しの心子知らず
10/05/19 13:44:42 TnjosgeO
吉本さん更新着てま～す
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
尻を出すな尻をｗ
811:名無しの心子知らず
10/05/19 13:49:23 TnjosgeO
何でホームで乳やって、新幹線の座席でオムツ替え・・・？
812:名無しの心子知らず
10/05/19 13:50:44 OMcpcdsV
>>810
新幹線の座席でおむつ替え…だ…と…！！！？
東京駅の椅子でおっぱい…だ…と…？
ｵｿﾙﾍﾞｼ、ﾀｶﾐ…
東京駅の大丸に立派な授乳室もおむつ替えルームもあるだろうが…
813:名無しの心子知らず
10/05/19 13:51:25 rayjs/FE
なんでいちいちああいう
ツッコミどころ満載な文章を書くの？（；´Д｀）
新幹線というほぼ密室状態な中
ウン臭漂う長旅したほかの乗客の皆さんに乙したい気分
814:名無しの心子知らず
10/05/19 13:57:52 TnjosgeO
ねえ・・・今時授乳室もおむつ替えの場所もたくさんあるのに・・・
これが自然派って事ｗ？
やってることおかしいよ！
815:名無しの心子知らず
10/05/19 14:01:27 71g89uIl
でかける前に調べればいいのに
東京駅なら授乳スペースあるし新幹線の中ならおむつかえスペースあるのに
どうしてもないなら仕方ないけど、探せばある場所なら
まわりに気を遣って行動するよね
816:名無しの心子知らず
10/05/19 14:05:36 su0DqOcY
信じられない…
新幹線の座席って…駅のホームのベンチでって…
しかも東京駅で授乳。
たたいてくださいと言わんばかりｗ
817:名無しの心子知らず
10/05/19 14:06:47 su0DqOcY
しかもDQネームｗ
818:名無しの心子知らず
10/05/19 14:10:29 OMcpcdsV
おむつ替えと授乳とDQN名の衝撃で忘れてたけど、肛門日光浴も…
旦那もやってるんだよね。
※欄でファジを勧められてたけど、絶対に採用しないに一票ｗｗｗ
819:名無しの心子知らず
10/05/19 14:58:30 lD/qqSwb
「主人の健康法の肛門日光浴」がなければ
赤さんのお尻かわええなあ、でスルーできたのに…。
２人だけの冒険の旅ってことは、車内の写真は誰が撮ったん？
まさか車掌さん？車内販売のお姉さん？
820:名無しの心子知らず
10/05/19 16:10:06 TnjosgeO
>>819
右手で自分で撮ってるように見える。
821:名無しの心子知らず
10/05/19 17:45:53 IHRyR1/g
もうツッコミどころが多すぎて・・・・
822:名無しの心子知らず
10/05/19 17:47:53 wnR2oUlp
磨も光も良い意味の字で、人名にも良く使われるけど
二つ合わせてマコウにするセンスがなんとも。
823:名無しの心子知らず
10/05/19 18:34:34 it5jsBS0
マコウ マコウ オニノパンツ～
824:名無しの心子知らず
10/05/19 21:43:41 VShEXdIR
>>822
切磋琢磨の磨じゃなくて摩擦の摩みたいよ。
なんで素直に磨にしなかったんだろう…
宗教に嵌ってる感じの名前にしか見えない。
825:名無しの心子知らず
10/05/19 21:53:05 ilH5PmYM
旦那さんの名前から「光」取ったようだけどは光＝ヒロって読むみたいなので
同じように使えばよかったのに。
826:名無しの心子知らず
10/05/20 00:16:20 CwIVbEPP
ちょっとでも厳しい意見のコメントは載せないんだね。
ちゃんと「迷惑だよ」って言ってくれる人まわりにいないんだろうね。
いい年こいた大人なのになぁ。かわいそうに。
827:名無しの心子知らず
10/05/20 00:20:44 IJ+RJ6/c
アメブロの芸能人枠には専門のコメント管理者がついて、芸能人本人が目にしないうちに
問題のありそうなコメや批判的コメは削除してしまうみたいだよ。
だから、吉本さん本人が聞く耳を持っていないわけではなくて、
そもそも批判されていることすら知らない状態なんだと思う。
定期的にエゴチェック（自分の名前で検索して評判などを調べること）するタイプにも見えないしね。
828:名無しの心子知らず
10/05/20 00:57:04 VBpPWT3N
オフィシャルブログは1人1人にスタッフついてるからね。
ブログアップも本人が直接UPせず、1回スタッフに送ってから
スタッフがUPしてる。
829:名無しの心子知らず
10/05/20 01:06:09 5IGOs6MM
>828
そうなんだ、なのになぜ
あんなのうｐしちゃうんじゃ、スタッフ通す意味ねー
駅のベンチでおむつ交換て…みんな経験してるのねって
誰もしてないでしょ、見かけないでしょ、気付こうよ
830:名無しの心子知らず
10/05/20 01:16:13 VBpPWT3N
>>829
普通の人間がハテ？と思うような事はチェックしないんだよねアメブロｗ
スポンサーがらみとか、宣伝商品がカチあったりしないようにチェック入れてる。
831:名無しの心子知らず
10/05/20 01:40:10 CnPyYFhS
批判コメントを削除するなら最初から載せなければいいのに
何故か一度は載せてから削除するんだよね。
スタッフ置く意味ないよ。
だんなさんの名前はシュウジロウじゃなかったけ。
どちらかが芸名？なのかしら
832:名無しの心子知らず
10/05/20 09:41:43 KgavN9Go
グリーン車の座席でおむつ換えっすか…
これも消されるか微妙なラインだと思ったけど残ってるな。
17 ■素敵な笑顔ですね。
布おむつに、こだわり過ぎずに、うまく紙おむつと両方、試してみてはいかがですか？
我が子は、紙おむつでも、スムーズにおむつ取れましたし…一度のおしっこでも、濡れた感じが嫌なのか？すぐに泣いて教えましたよ。
１番良い状態で育てたいのは親としてわかりますが、あまり親が、こだわり過ぎて子供には迷惑だったりする事もあるかも？？
のんびり…育児楽しまれて下さい。
まま 2010-05-19 12:23:11 [コメント記入欄を表示]
833:名無しの心子知らず
10/05/20 10:22:33 rSxeHsQp
すごいね、この人。
このｽﾚにいなくちゃならない人だね。
全部揃えてくれてる。
吉村出産、絶対母乳、知識も無いのにとりあえず布おむつ、新幹線座席でおむつ替え、駅ベンチで授乳、宗教っぽい名前・・・。
これで頻繁にブログ更新してくれれば辻より面白いんだけど。
834:名無しの心子知らず
10/05/20 10:33:10 pATn6uvG
釣りかと思うような内容だね。
ここまでどこの方向からも突っ込める人は見たことがない。
座席でオムツ替えている人なんてリアルで見たことないよ。
835:名無しの心子知らず
10/05/20 10:54:47 xrUdBnxv
新幹線なんて、オムツ替えシートも授乳するなら多目的室もあるのにね。
子供産むまで気にしたこと無かったけど、何て至れりつくせりなんだと驚いた。
自分が自然育児するのは勝手だけど、公共のマナーは守るべきだ。
こういう人達って、社会が子供を育てるべき、
ひいては新幹線内で子供が泣いても許してね、とデッキへ移動しなかったりはしないよね？
子持ちの立場を悪くするようなことだけはしないで欲しい。
836:名無しの心子知らず
10/05/20 11:11:37 aoRZjBDQ
ついったー始めてくんないかなー
ついったーなら育児で忙しい間にもできるし、同じ思いの方（スレ上の方に
出てた人とかｗ）と気軽に話せて、育児がとっても楽しくなりますよ！
…とかなんとか、上手な言葉で誘ってくれる人いないかなｗ
837:名無しの心子知らず
10/05/20 11:21:39 c/btW32Y
全然関係ないけどマコウでこれ思い出した
URLﾘﾝｸ(blackshadow.seesaa.net)
行き過ぎた自然信仰
838:名無しの心子知らず
10/05/20 11:27:49 QzwlVtJS
>>836
ついったーは吉本女史のようにプライド高い馬鹿には耐えられなさそう。
あと仮に批判が目に入ったとしても、前に出てきた吉村礼賛ブログの人みたいに
「時代遅れの愚民pgr」で片付ける希ガス。
839:名無しの心子知らず
10/05/20 13:13:51 kGNj4zqu
出かける前に多目的室や授乳室、ベッドのあるトイレを
調べるという脳が無い人、吉本に限らず多いよね…。
そういえば先日吉村院長が書いた本が本屋の新書コーナーに
あったわ。手に取る気にすらならなかったけどw
こそっと背表紙奥にして逆さ置きの刑にしてくればよかったかしら？
840:名無しの心子知らず
10/05/20 13:22:43 NS8Ilnrk
東京駅でおっぱいをあげ、新幹線でおむつを替え･･･
と書けばいいところをわざわざ椅子だの座席だのまで書くあたり
つっこみ待ちなのか！？と思ってしまうわｗ
電車乗ってみたら～って言葉だけ聞いて大丈夫って信じ込んで
何も下調べしないまま本当に乗っちゃうってある意味関心するわ。
吉村にしたのも布おむつにしたのも、全部そういう人の意見を
大して調べないまま丸呑みにしちゃってるんだろうな～。
841:名無しの心子知らず
10/05/20 15:16:53 iUK12VCX
自分のやりたいようにやること＝自然体 ってことなのか？
842:名無しの心子知らず
10/05/20 16:15:46 CwIVbEPP
それでまわりが迷惑被っても知ったこっちゃねえってか。
ガキが子供産んじゃだめだよよしもとさん！！
843:名無しの心子知らず
10/05/20 16:53:03 VnW5OJ/G
まあ座席でケープやスリングで隠しつつ授乳する人はよくいるよ。
泣き叫んだら周りに迷惑がかかるしね。
でも、座席で排泄物を晒すのは非常識すぎる。弁当食べてる人もいるだろうに。
844:名無しの心子知らず
10/05/20 17:14:10 wlapG5uM
東京駅は授乳室あるんだけどね
まあでも授乳は座席だったりすると、タオル等で隠してとかありなんだけど
新幹線の座席でのおむつかえはさすがにないよね
845:名無しの心子知らず
10/05/21 06:45:14 YtiXjrQ0
隠してると思う？
ﾍﾞﾋﾞﾀｿと見つめあいながら授乳する聖母のようなｱﾃｸｼ！！
で乳丸出しな気がする。
846:名無しの心子知らず
10/05/21 15:06:39 bIqZuApJ
これくらいはOKなのかまだスタッフが気づいてないのか
63 ■無題
新幹線の座席で
ケープなどで隠しながら授乳するお母さんは他にもいらっしゃるのは見かけますが、
おむつ替えは
お弁当を食べたりする他の乗客などもおられるのでさすがに控えた方がよろしいかと・・・。
新幹線には多目的室も、トイレにおむつ替えシートもありますよ☆
流石 2010-05-21 02:05:44 [コメント記入欄を表示]
847:名無しの心子知らず
10/05/21 15:31:54 keYD19lR
親切だなあ、実に良い人だ
決して罵らず、ダメな理由と解決法をきちんと教えてあげて
これが批判に見えるとしたら吉本さん終わってる
座席でオムツ開けて、しかも堂々とブログに書いちゃうのなんか
アタシのドタバタ育児奮闘記☆くらいにしか思ってないんだろうなあ
他の乗客が視界に入ってない
産院の選び方だってそう、ただでさえ高齢で逆子なのに
赤ちゃんの安全より自分の理想が最優先
とにかく自分が主人公で他人のことはどうでもいい人なんだと思う
848:名無しの心子知らず
10/05/21 15:35:53 XkDy+jwl
赤ちゃんの排泄物は汚くないですよ☆だって母乳しか飲んでないもん☆
ってスルーしそう…
849:名無しの心子知らず
10/05/21 15:45:11 keYD19lR
じゃあ吉本さんちの前でウンコするOFFでも開催しようかね
参加資格は当日まで最低3日間は母乳しか口にしないこと
850:名無しの心子知らず
10/05/21 18:45:47 SIe+D0JM
吉本さんってそこまで注目されている芸能人じゃないから、こういうこと書いても
炎上まではいかずに済みそうだけど、これが辻やサエコだったら大騒ぎだろうなあ。
851:名無しの心子知らず
10/05/21 22:44:42 4tfAhXsH
>>850
百歩譲って、辻やサエコは若さを免罪符にできるけど
四十手前の人がここまで自己中心的だとドン引きするだけ。
852:名無しの心子知らず
10/05/22 00:33:24 x8Agikid
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853:名無しの心子知らず
10/05/22 11:46:19 8SVlfvmL
地元でググッていたら吉村の講演を聞いての感想拾ってしまった。
>自然なお産をすると本能的な喜びや母・女としての喜びを得ることができ、幸せな気持ちになる。
>そしてまたすぐにでも産みたくなる。
>自然なお産は赤ちゃんにもストレスがないので穏やかで人を信頼でき安心して生きていける。
>いじめ・虐待など絶対起きないはず～
>お産は神がやること。。。
>神秘なモノなのです
>そのためには逆らわない。。自然に任せる。。
>つまり自然な生活をする。
>妊娠したからと言って安静にしない。
>生きていくために働くコト。
>なので先生のお産の家では昔ながらのコトをしているようです。
>巻きを割りご飯を炊く。水をくみ拭き掃除をする。
>昔の人のようにカラダを動かし働くと生命力が高まるそうです。
>生命力が高ければ少しぐらいのリスクがあっても自然に産まれる。
>子宮の生命力も高まり早産もしないし、陣痛もちゃんと起きる。
>お産は神にまかせること。。。
>助産院で産んだ私でも、そこまでの気持ちは無かったなぁ～
>妊娠後期お腹が張り心配になって薬をもらったり破水して薬も飲みました。
>もっともっと生命を信じ神に任せた方が良かったなぁ～
>つわりが嫌でもう産まない気持ちでしたが自然にまかせ、できたらもうひとり産んでもいいかなぁと思いました。
>今妊娠中の方先生のお産の家と同じコトはできなくっても今できることやってみて下さいね
>その一つにピラティスを入れて大きな呼吸をしながら～もっともっと自分のカラダ考えて信じてみましょう
感動するのは自由だし他の日記見てこの人自体が極端な思想ってわけじゃなかったけど
大きく感動する人って皆こんな感じでふわ～っとなっちゃうんだろうなあ。
自然なお産してた頃だってイジメやら悲惨な事件やら人格に問題ある人はいたし（それこそ病院行かず家で産んで捨てる女子高生とかどうなる？）
昔ながらってピラティスとかやってないんじゃないのかなあ。
昔ながらの自然な～と言いつつマクロビやらマタニティヨガやらお産に対してめっちゃ意気込んでる人が多いような。
妊娠中に体にいいと思うことやるのは賛成ではあるんだけど。
854:名無しの心子知らず
10/05/22 12:36:16 VvV/8cPb
自然なお産してた頃に
出産で死ぬ母子が今よりものすごく多かった事は絶対に言わないんだね。
リスクを隠して良いことだけ吹き込むのが胡散臭くて嫌なんだよ。
855:名無しの心子知らず
10/05/22 12:38:55 lHY6p8nS
もうここまでくると怪しい新興宗教。
856:名無しの心子知らず
10/05/22 12:51:51 hfHXnjz/
>昔の人のようにカラダを動かし働くと生命力が高まるそうです。
>生命力が高ければ少しぐらいのリスクがあっても自然に産まれる。
>子宮の生命力も高まり早産もしないし、陣痛もちゃんと起きる。
嘘をつくな嘘を。
「生き残るのは生命力の強い人だけ」って意味では間違いじゃないと思うけどｗ
でもこういうの聞いて感動しちゃう人って、自分の子供はトラブルなく産まれてくると
思っちゃうんだよねー。
あとさー、薪割りの話聞くたびに思うんだけど、妊娠期間中だけでいいわけ？
それじゃおまじないと変わらないじゃん。一生やってろや。
857:名無しの心子知らず
10/05/22 12:52:18 dXlxNaN9
>>853
＞いじめが起きない
自分が自然なお産できたからって、帝王切開や促進剤を
使用したお産だった妊産婦見下してる母親が既に他人に
「いじめ」しているようなもんじゃない。
その母親を見て育った子どもは…？
858:名無しの心子知らず
10/05/22 15:21:24 RtdUfTWt
>>854
出産で死んだり事故になるのは
「運命」だとはっきり言ってるよ。
859:名無しの心子知らず
10/05/22 15:22:30 RtdUfTWt
そうまで言っちゃうのはすごいと思う。
話したうえでなお妊婦を心酔させちゃうその話術がｗ
860:名無しの心子知らず
10/05/23 21:48:46 yVotfIL7
自然なお産全盛期にだっていじめあったのに
なに寝ぼけたことかいてるんだろとこの手の自然賛美の人には言いたくなる
それでもってピラティスとかマクロビとかあげくにホメオパシーだのもっとすごいのはレイキだのまで
いっちゃうんだよね
861:名無しの心子知らず
10/05/24 02:39:20 7nofGrKV
吉本…肛門日光浴って…絶句ｗｗｗ
862:名無しの心子知らず
10/05/25 21:36:09 sX0bajxu
>>858
それなら医療裁判にはならないから、医者にとっても都合のいい人だわなw
863:名無しの心子知らず
10/05/26 08:35:15 KXUISvVd
大事な命を「運命」なんて言葉で誤魔化せるなんて
本当に御目出度いな～。
虐待って言うんじゃないのかしら。
御飯をあげない、痣になるほどの暴行をする、そういう親と同じ。
珍名をつけるっていうのも共通してるね。
864:名無しの心子知らず
10/05/26 09:15:30 l2BHcGjD
>>858
吉村医師の「（自然なお産で死ぬ子は多いけど）それは運命」発言、
目をキラキラさせて「自然なお産っていいかも」とか言ってる人たちに
話聞かせるときは話してるのかな。
目をキラキラさせて洗脳されちゃってる人たちは
自分の子はそういう運命になるとは絶対思ってなさそう。
吉村先生がああ言ってるんだから、生命力高めればするっと産まれてくるわって。
865:名無しの心子知らず
10/05/26 10:36:35 a9ei2b3p
この医院について言及している某ブログのコメントに、
>「運命じゃ」にはじまる一連の吉村先生のお言葉によって、
>患者さん自身が納得され、のちのちトラブルになることは今のところ一件もありません。
>その一点だけが彼と私たちを結ぶただひとつの線です。
>そのあたりの助産院には到底まねのできない芸当で、
>吉村先生に追随されようとする助産院は、まったく器が違うことを
>肝に銘じていただきたいと思います。
というのがあるけど、産婦を納得させられる（結果的にトラブルにならない）というのは
ある意味すごい。
「赤ちゃんは死んじゃったけど幸せなお産だったわ～」とか思っちゃうんだろうか。
手段と目的が完全に逆転しちゃってるよね。
866:名無しの心子知らず
10/05/26 11:18:29 ur88kAoN
そこが宗教的とか教祖様と言われるゆえん
867:名無しの心子知らず
10/05/26 11:19:56 rDLrt+cM
そんなに自然がいいなら山で暮らせ、子供を巻き込むなよ、妊娠するな、と言いたい
868:名無しの心子知らず
10/05/26 14:46:46 rAocHH90
肛門日光浴ってなんの効果があるの？
869:名無しの心子知らず
10/05/26 19:13:12 INm3broA
菊の花でも開花すりゃいいけどね
870:名無しの心子知らず
10/05/26 21:23:51 swTRLVLk
自然に生きている動物は犬も猫も肛門を丸出しにして誇らしげに歩いている
→自然とはそうあるべき・尻たぶで肛門を隠している人間が不自然
→皆で肛門を誇らしく出そう！
とかそういうことなのでは>肛門日光浴
871:名無しの心子知らず
10/05/26 21:39:54 lK/diCBI
なんだろうねえ。
日光で殺菌してるつもりなのかねえ。
872:名無しの心子知らず
10/05/26 21:42:22 NBe+ckB4
>>868
何で見たのか忘れたけど、「いつも陰になっている部分に日の光を当てて
『陽』にすると体にいい」とか何とか言う考え方みたい。
873:名無しの心子知らず
10/05/26 21:45:00 VlEHWtG+
自己満足ゲージがMAXになるよ。
874:名無しの心子知らず
10/05/26 21:47:38 l2BHcGjD
あーお産に限らずナチュラル志向のひとって何でも陰陽に分けるのが好きだよね。
875:名無しの心子知らず
10/05/27 01:21:25 3j4W4NCk
それこそ不自然だと思うんだが
876:名無しの心子知らず
10/05/27 05:43:14 YZybV6Yf
自然なお産で産まれた子供が成長して子供出来た時
色々独自のやり方押し付けて来そうで
産む本人やら嫁さんやらは大変そうだなあ
877:名無しの心子知らず
10/05/30 08:23:16 CmyXkOMV
>>876
他の子どもたちや家庭から隔離して育てたならともかく、
成長過程で同級生やその保護者と接する機会があったら、
うちの親おかしいと気づいて、思春期あたりで普通以上に
反抗的になる子も出てきそうだ。
878:名無しの心子知らず
10/06/02 21:29:41 LvePdfIy
>>874
０か１かの二進法しかないんだね。
コンピュータ以下だわ。
879:名無しの心子知らず
10/06/03 11:51:16 R8AXXnsx
エコとかロハスって、
頭が悪くて自分に自信のない人が辿り着くガンダーラだと思ってる。
880:名無しの心子知らず
10/06/04 23:02:52 M4421JnH
URLﾘﾝｸ(hinihini.exblog.jp)
この人、前に自然なお産マンセーと書いて、ブログ炎上してその記事をしれっと削除した人だね確か。
ヲチしよう。
881:名無しの心子知らず
10/06/05 02:44:10 BTTzz7RU
うわほんとだ削除してる>>18
882:名無しの心子知らず
10/06/05 05:14:04 sfoCoirC
>>879
頭が悪いというか、本当は凡庸な紋切り型の発想（単純な善悪二元論とか、
他力本願の自己実現願望とか）しかできないのに、自分では頭が良くて
凡人とはちょっと違うと思っているタイプが嵌るんじゃないか？
DQNと言われるほど頭悪い人になると、むしろこの手の発想には関心を示さないでしょ。
現代社会に問題意識を持つ程度のオツムはあるけど、それを理論的に分析できるだけの
教養や知識、思考能力までは無い人にとってのニルヴァーナが「ロハス」なんだと思う。
883:名無しの心子知らず
10/06/05 11:37:13 A7583VqQ
ドイツのフォンゼークトいわく、人間は大きく４種類に大別できる。
勤勉で頭の良い奴、
怠け者で頭の良い奴、
怠け者で頭の悪い奴、
勤勉で頭の悪い奴。
軍隊で一番必要な人間は勤勉で頭の良い奴である。
参謀に適任であり、勝つための戦術を考え出すだろう。
次に怠け者で頭の良い奴。前線指揮官にすべきだ。
必死で生き残るために的確な指揮をするだろう。
その次に怠け者で頭の悪い奴。命令されたことしか
出来ないが十分である、全ての障害を打ち倒すだろう。
最後に勤勉で頭の悪い奴。そういうのはとっとと軍隊から
追い出すか銃殺にすべきだ。なぜなら、間違った命令でも延々と続け、
気がついたときには取り返しがつかなくなってしまうからである。
--
怠け者で頭の悪い奴、←DQN
勤勉で頭の悪い奴。←エコ・ロハス
884:名無しの心子知らず
10/06/07 00:46:32 FRIl9Z5F
いしだ壱成が良い例だよね…確か母親がシュナイター？思考だかで小さい頃はシェルターみたいな所で色んな人達と共同生活してたって聞いた
その結果が結局→クスリ～
世の中に順応出来るような教育をしてなかった結果
ロハス思考なんて完全なる親の押し付けにすぎない 子供にとったら迷惑な話だ
885:名無しの心子知らず
10/06/07 01:03:58 /q4owvXt
>>884
確かヒッピーのコミューンにいたんだよ。
ああいうところは大麻OKだけど、ケミカルなドラックは一般人以上に毛嫌いしているから、
いしだ壱成も最後の一線までは踏み越えなかったみたいだね。
自然思想が功を奏したわけだｗ
職業柄ヒッピーと多少付き合いがあるんだけど、
どうも嫌悪感を持ってしまうのが、自宅出産に失敗して救急搬送されること。
もちろん某医院みたいに、搬送先の悪口を言ったりはしないけれど、
結局は野良妊婦の飛び込み出産なわけで・・・・
886:名無しの心子知らず
10/06/08 15:34:19 o/eOKMUU
>>880
お金ないのに4人目かよw
貧乏DQNの子だくさんとはよくいったもんだ。
また炎上ネタを提供してくれそうだねww
887:名無しの心子知らず
10/06/09 11:10:12 +yo7dZCp
>>884
シュタイナーだよw
シュタイナーやモンテッソーリみたいな自主性重視の幼児教育は、個性派教育に熱心でなおかつ
金銭的余裕のある親（子供をインターに入れたがるタイプ）がはまっているイメージだけど、
自然派さんも好きだよね。
888:名無しの心子知らず
10/06/09 13:57:28 yuCER5dZ
あれ？シュナイターだっけ？予防接種受けさせないのって…
我が子だけなら良いかもしれないけど、結局は周りに迷惑がかかるんだから勝手な思想はやめてほしいわ
親がシュナイターとか自然育児だかに酔うのは自由だけど、子供は被害者かもね
889:名無しの心子知らず
10/06/09 17:55:30 SVNWT+aa
>>888
声に出して読んでみよう
× シュ ナ イ ター
○ シュ タ イ ナー
890:名無しの心子知らず
10/06/09 21:22:17 tfOMTw5D
>>887
好き好き。
出かける時はいつもマクロビレストランでランチの知合いも
子供をシュタイナーの学校に入れたいって言ってた。
趣向が偏ってるのは大人になって自分の意思で選ぶならいいけど、
子供が親に押し付けられちゃうのは、
他とちょっとちがうだけで物凄い異端児扱いされちゃう日本じゃ不幸すぎる。
891:名無しの心子知らず
10/06/09 22:57:27 ikbJRqSU
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
（風間ルミがAV転向wするらしいので検索ついでに見つけたブログ）
元女子プロレスの人なんだが、帝王切開で産むことってやっぱり悩むのね。
コメントで諭されて、無事に産まれたみたいでよかったですが。
892:名無しの心子知らず
10/06/09 22:58:26 Ok8lYj2E
>>887
モンテは普通の私立幼稚園が結構取り入れているし、
食べ物とかおもちゃに関して強いこだわりってそんなに
なかったはずだから、自然派さんはやっぱりシュタイナーでしょ。
クレヨンはシュトックマーの蜜蝋クレヨンとか、木や布の玩具
以外は悪とか、テレビ見せないとか。
助産院か自宅で出産→母乳・布おむつ（最近はおむつなしもか？）
→食事やおやつはマクロビ→シュタイナー幼稚園→シュタイナー学校
というのが自然派さんの王道コースかしらねw
893:名無しの心子知らず
10/06/09 23:08:36 ZqBZWEV5
自然派には、自主保育グループ、森のようちえんって選択肢もあるね。
894:名無しの心子知らず
10/06/10 08:00:01 5gqa2EzM
自主保育ってプロ市民臭するよね
895:名無しの心子知らず
10/06/10 11:25:31 EAaN42bZ
帝王切開はそんなに毛嫌いすることなのかな？
陣痛にびびりまくってた自分は、いっそのこと逆子だったら麻酔できたのに・・・
とか思ってたよ
フランスとかでは帝王切開が主流、って言う話も聞いたことあるけど色々だねー
896:名無しの心子知らず
10/06/10 17:56:59 eN4MSyD2
帝王切開でなく、無痛分娩が主流って話ならネットでよくみるけど？
897:名無しの心子知らず
10/06/10 22:37:50 nPb3GVCN
帝王切開が主流なのはブラジルとか中国だな
いや、出来たら下から産んだほうがいいに決まってるよw
でも逆子や多胎なら、赤子に負担かけてまで下から産むのは馬鹿だ ってことならわかる。
898:名無しの心子知らず
10/06/10 23:45:35 LcZvHk0m
助産院で産もうとしたが
助産師にバカ高いサプリ売りつけられて喧嘩
土壇場で総合病院で産んだw
899:名無しの心子知らず
10/06/11 01:28:38 m1PqkJjX
まあ帝王切開は手術ではあるからできれば避けた気持ちは理解できるかも
実際産後結構キツイしね
まあこの人達はそう言う理由とは一寸ズレるんだけども
900:名無しの心子知らず
10/06/11 22:04:23 D2v310ao
も
901:名無しの心子知らず
10/06/18 14:51:35 su0i/4un
吉本さん更新来てました。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
902:名無しの心子知らず
10/06/18 16:07:48 K49cSnxk
このスレでの予想通り、シュタイナーにはまる吉本ｗｗ
なんてステレオタイプ。
903:名無しの心子知らず
10/06/18 17:17:31 ZdcY/Xue
しかもいまどき三角オムツって。
904:名無しの心子知らず
10/06/18 17:20:51 dNtXkOZg
ここまで、典型的に型にはまると面白みがないなぁw
ま、赤ちゃんが元気に育ってれば、いいんだろうけど。
もっと、こまめにうｐしてほしいw
905:名無しの心子知らず
10/06/18 19:55:47 KVfkku5r
何か人工的駄目だとか自然がどうとか言うけど
余りにもマニュアルきちきち過ぎて不自然極まり無いよねえ
906:名無しの心子知らず
10/06/18 21:42:18 B9RB0fy/
ミーハーなママがキャスキッドソンのバッグ持ったり、マクラーレンの
ベビーカー買ったりするのと、まーやってることは同じようなもんだわな。
907:名無しの心子知らず
10/06/18 22:07:20 lKyRUzOC
次はホメオパシーかな
908:名無しの心子知らず
10/06/18 22:38:23 su0i/4un
とりあえず、それっぽいもの全部やっていくはずだから
ここで挙げた物は全部正解になるはずｗ
909:名無しの心子知らず
10/06/19 14:48:54 vIB75fkb
幼稚園まではある程度コントロール出来るんだろうけど、
小学校入って子供がゲームだのカードだのガリガリ君だのに
嵌っていくんだろうなぁｗ
それとも、無認可シュタイナー小学校とかに入れるまでやるかな？
910:名無しの心子知らず
10/06/22 17:29:23 0ctlZgIB
うちのポリシーで、一切、予防接種は受けさせてません。
幸い、日本でも、予防接種は、努力義務になり、義務ではなくなったようですので、これ、幸いと思ってます。
あれは、子供を弱くします。
偽の免疫、子供を守ろうとするあまり、ぎゃくに子供のパワーというか、子供自身が作り出す免疫力を弱め、
新種の病気などに対応できなくしていると、まはは勝手に考えています。
そういう理由で、予防接種は、人類を弱体化させていると、まはは考えています。私も
URLﾘﾝｸ(hena.ohah.net)
自然出産…『赤ちゃんは超自然！』
↑
「勝手に考えています」程度で子供を危険にさらすなよ…
ヘナ売ってるサイトだから、お約束の「羊水からシャンプー臭するのは本当」だの書いてあるしw
自分は前期破水したから羊水の匂い嗅いだけど生臭いだけだったわw
911:名無しの心子知らず
10/06/22 17:41:45 K4yVvTIB
周囲の子が予防接種してくれるから
伝染病が蔓延しなくてすんでいるのにね。
医学について、きちんと学んだこともないのに
「なんとなくそう思うから」で免疫についてえらそうに語るのって何なの。
912:名無しの心子知らず
10/06/22 17:44:36 P88ODGHI
臍の緒切るって堂々と言っちゃっていいことなの？
医療行為だってどっかのブログで読んだような気がするんだけども・・・
913:名無しの心子知らず
10/06/23 12:05:24 VbDsYliH
同級生が助産院で出産したんだけど、
「夫が仕事後に駆けつけてくれてへその緒を切ってくれました～」
って誇らしげに報告してたから、言っていいことと思ってそう。
別スレで「助産院は意識の高い人が集う場（＝それに比べて大病院はそうでない）」
ってレスがあって、あ～やっぱ助産院に行くような人って選民意識強いのね～
と思ってしまった。
レスした人は助産院で出産はしてないけど、妊婦が参加できるプログラムがあり
助産院に通ってたそうだ。だから「出産する」じゃなくて「集う」なんだな～っと。
914:名無しの心子知らず
10/06/23 23:00:04 bFQuCjZy
>>910
こういう人って本人は予防注射してたり、病院にかかってたりするんだよね
自分は医学の恩恵うけて子供は駄目って虐待じゃないのかな
915:名無しの心子知らず
10/06/24 11:32:10 p5dFMRal
>>910
このサイトの乳児湿疹の写真がひどい。
これって脂漏性湿疹を超悪化させた結果だよね。
この人って石鹸すら使わないとか言ってるけど
赤ちゃんを不潔にしてこんな皮膚にさせられて、虐待としか言えない。
916:名無しの心子知らず
10/06/24 16:06:03 b5ZvyM7j
インドってポリオ発生国なのに、ポリオ予防してないみたいだけ
大丈夫かな
917:名無しの心子知らず
10/06/25 09:27:43 ppXLyHwv
>>910
特定の年齢層だけ麻疹が流行したって話はもう忘れたんだろうか？
ちゃんと予防接種を受けさせて無いせいで「日本は麻疹輸出国」みたいに
言われてた事が無かったっけ？
本当、超自然派を目指すなら自分も一切医療の恩恵を受けなきゃいいのに。
918:名無しの心子知らず
10/06/25 13:01:27 DEhhNkQv
>>917
「日本は麻疹輸出国」
これは今も言われてる。
受けられる予防接種は全部受けるべきなんだよね本当はさ。
919:名無しの心子知らず
10/06/25 13:34:23 XvsnwfDk
片方で "たった数円のワクチンで子供たちの命を救えます" とかいうのに募金してそうｗ