10/04/10 12:32:27 LI7XrwNC
子育てって本当大変だよね。
でも一つだけ言えるのは、永遠に続くわけじゃない。
それと、親の行動は必ず子供の人格に組み込まれる。
最後に、親にそれが跳ね返る。
これを実体験したのは、息子が中学生のころかな。
だから、出来る限り暴力は抑えてね。
結局、後で後悔するんだもん、だったら抑えたほうが
ママ達が苦しまないような気がするから。
でも、ここにいる人達みたいいに悩んで悩んで育てるのって、
ものすごく正しいと思う。
現状を改善する、子供のためによりよくって考えるから悩むのだものね。
>>820さんのいうとおり、みんな頑張りすぎてるのかもね。
おばちゃん、子供を怒鳴ってるお母さんをみると、
「ママの言うこときいてあげないとかわいそうだよ、
ママ頑張ってるのにぃー。かわいいママ怒らせるのかわいそー」
って子供にいいます。おばちゃんの母が孫に言ってったんだけどね。
これがなんか魔法の言葉で、おばちゃんも真似してます。
まあ、本当に辛くてどうしようもなくなったら、
おばちゃん出動するので、呼んでください(笑
822:名無しの心子知らず
10/04/10 12:37:17 EwlmHYCU
自分の居場所が家以外にも欲しい
823:まりんおばちゃん
10/04/10 12:50:26 LI7XrwNC
>>822
居場所がないのは悲しいね。疎外感ほどつらいものはない。
子育て中のママって、暇な時間はあるけど自由な時間がない。
そこを周りが理解してくれないと、辛いよね。
どんな居場所がいい?
824:名無しの心子知らず
10/04/10 13:29:18 CoBoT3bV
未就園児と園児と小1がいる。
食事が冷凍食品だ、とトメに鳩する旦那、
選択一人っ子女子高生コトメ子のお弁当は、
栄養士コトメの手作りで、コトメ子は冷凍食品だと食べないと自慢するトメ。
選択一人っ子にしたのは、ウトメ家と当時同居していても、
子育てが大変だと分かったからだと聞きました。
825:まりんおばちゃん
10/04/10 13:38:10 LI7XrwNC
>>824
用語?かな。意味が分からない。ばばにもわかるようお願いします。
826:名無しの心子知らず
10/04/10 13:57:55 XBBHfbWQ
確かに親の行動はいずれ跳ね返ってくるね。
私の親が怒鳴りまくり、機嫌悪いと蹴る、搾取子と愛玩子で別け隔てして育ててたから
私は親と疎遠になり絶縁状態。親は今頃になって下手に出てバンバン接触しようとしてくる
自分も暴力は論外にしても子供怒鳴るのも控えなきゃなと実感してる
827:名無しの心子知らず
10/04/10 15:33:47 AMNk5mDD
夜、風呂の後4時間くらい妻を寝室に寝かせ、一人で三週間の女の子を見ています
それ以外も休日は妻に夜中に備えて寝てもらい一人で見れるだけ見ています
妻が睡眠不足になると俺に対する八つ当たりがハンパないです
ふざけんな!!ボケ!!てめぇ何様だコラ!!婿だと思って調子のんじゃねぇアホンダラ!!
子供は三人欲しいだ?一人でノイローゼ気味に八つ当たりしてくるくせにできる訳ないんじゃ!!クソボケ!!
はあはあはあはあ、、、疲れた
828:名無しの心子知らず
10/04/10 15:37:01 BcXAkqyz
>>819-820
どっちも分かるわぁ
私は夜中イラッとしたら写真を撮るの
泣いてるぶちゃいくな顔を残してやるぜ!って最初は意地悪心なのに、段々熱中しちゃって、泣きやむと残念な気持ちになる
号泣顔やオナラが出なくてフンフン言ってる顔は記念に残るよ
後で夫に意気揚々と見せて「なんや結構楽しそうやん」って言われるとムカつくけど
829:まりんおばちゃん
10/04/10 16:07:44 LI7XrwNC
>>827
おかあさんが、そんな言葉使っちゃいけないね。
でも、がんばれ。あなたが吸収しないと、かわいいベイビーが
全部浴びてしまう。
外に出られるようになったら、だっこして沢山お散歩にいくといいよ。
世間には、頑張ってる子育てパパを温かく向かる視線を感じるとおもう。
830:名無しの心子知らず
10/04/10 16:08:56 hS/DwXmI
3歳4ヶ月@女児
3歳になってからさらに口達者になってイライライラ・・・。
やめてっていう事はわざとやり続けたり、聞こえないふりしたり、「明日やるからー」等々。
もう知らん!とキレても「わかった、わかった」と言ってのらりくらり。妹(4ヶ月)もイジめる。
耐えられなくてどなり散らしたら、向こうも臨戦態勢に。
私も勢いが止まらなくなってしまいそうだったが、ギャン泣きの娘の顔に鼻ちょうちんが・・・
一瞬2人とも固まって、思わず顔を見合わせて笑ってしまいました。
今でも毎日怒ってるけど、キレそうになると思い出して少し冷静になれる。
831:名無しの心子知らず
10/04/10 16:16:01 tghQRImD
>>829
よく読もうね。
832:まりんおばちゃん
10/04/10 16:32:57 LI7XrwNC
>>831
あ(笑
教えてくれてありがと。おばちゃんってほら、勘違い多いじゃない。
もろ、その症状だわ。
>>829
パパも使っちゃだめだぞ。
って、実際お仕事しながらえらいよ。
女って、記憶に生きるっていうから、将来は感謝されるよ。
おばちゃんち、子供が異常に夜泣きをして、半年まともに寝てなくてって
そんな時期があったのだけど、その時の旦那さんの優しかった姿を今でも
感謝感謝で思いだすよ。
おばちゃんも体壊して大変で、せき込むおばちゃん(当時は若いママ)に
紅茶入れてくれてたな。
今も尊敬する旦那さまですわ。
833:名無しの心子知らず
10/04/10 17:10:20 IrsOwHU8
2歳半。1歳頃おまるを買って、気が向いたら誘うようにしてきた。
でも出ない。一度も。おまるもトイレでもお風呂の洗い場でも一度も出たことがない。
でも本人は座ることは気にいったようで、毎日毎日夜になるとおまる行く!と
脱いで座って着て布団入って電気消して、またおまる行ry…
事後報告はあるけど、トレパンじゃだだもらし。機嫌が悪いと濡れても言いもしない。
促すとヤダヤダ言ってすぐ泣くしわぁわぁうるさい。
イライラして「なんで出来ないの!」と怒鳴ってしまう。しんどい。
部屋は絨毯にこたつだから汚されたくなくてますますイラつく。
834:名無しの心子知らず
10/04/10 17:26:37 4CLyiGj9
おばちゃん
ちょっとうざいよ
コテ気取るならVIPにいってくれ
おばちゃんに質問や愚痴をこぼしてるわけじゃないんだよ
835:名無しの心子知らず
10/04/10 17:36:18 UAQ8cPYx
>>833
それはまだ出すという感覚ができてないから、
トイトレやるだけ無駄だ。
うちの下、2歳8ヵ月。
まだその感覚ができないから、トイトレやらない。
尿間隔はものすごい空くんだなあ。
出る量はハンパなく多くて、オムツに吸収しきれないほど。
朝一尿は水たまりできるし…。
絶対にトイレには座らないし。
ただ支援センターに行くとトイレに座る。
自分の兄の真似はしないくせに、よその兄ちゃんの真似はする。
幼稚園に行くと取れるタイプだろうとのんびり構えてる。
836:名無しの心子知らず
10/04/10 18:02:51 fkB5LDJK
通りすがりの二児の父親です。
子育てのイライラは理解できますが、子供に当たるというのがなんとも・・・。子供の将来が心配になるのは、私だけでしょうか?
精神的に未成熟な方が子供を産んでしまった為か精神的に病んでいるかのどちらかなのでしょうか。子供の為にも病院で診て貰った方が良いのでは?
837:名無しの心子知らず
10/04/10 18:18:09 BcXAkqyz
>>836
24時間子供に当たってしまうわけじゃないなら良いんじゃない?
ホルモンの仕業で攻撃的なのは仕方ないし、旦那や周りの人がそれを理解して受け止めて(受け流して)あげないとね。
うちは田舎の一戸建てだから良いけど、都会のアパートじゃ、昼も夜も子供を泣かせないように気を張って大変だと思うわ。
泣くのが仕事なのに虐待じゃないかと思われたり、近所からウザがられたり…するんじゃないかと神経質になるんだよね~。
838:名無しの心子知らず
10/04/10 21:29:24 PF0SAWzG
>>833
トイトレ、がんばらなくても大丈夫よ。
息子3歳2ヶ月、全くオムツ取れない状態で入園。超不安。
最初は幼稚園からぬれパンの山とともに帰ってきてた。
それがすこしずつ減り、まぐれで●だけトイレでできるようになり
やっと!やっと!!1年かかっておむつ取れたのが先週の話。
もう4歳2ヶ月だw
ほんっっっとうにうるさい4歳男児。
上の方にも同じこと書いてる人がいて嬉しかった。
みんながんばってんだね。
今日もすっごく大変で、くったくただ。
背中で1歳児もようやく寝た。私も寝よう。
839:名無しの心子知らず
10/04/10 21:45:37 AHgPgXK+
子育て雑誌コーナーでsakuraって雑誌だけが売れずに山積みのままなのが凄く気になって仕方がない
840:名無しの心子知らず
10/04/11 00:54:12 +6lJD2Pg
>834おばちゃんいい人そうじゃないか。いいと思うよ。
841:名無しの心子知らず
10/04/11 01:06:15 nFgNwgRS
小川菜摘や香坂みゆきが、以前雑誌で、
「毎日子供に怒鳴ってますよ。」とか
「私は、何でこんなに毎日子供に怒鳴ってばかりいるんだろう?
ってママ友に言ったら、私だってそうよ!って言われて
あ~私だけじゃないんだ、ってホッとした。」
等と言っていて、それ読んだ私も少しホッとしたよ。
842:名無しの心子知らず
10/04/11 04:06:34 tqhDwv/k
ここが児童虐待・犯罪者の巣窟ですか?
843:名無しの心子知らず
10/04/11 10:09:32 vKtWSXxX
>833
トイレトレは早くからやると長引く傾向がある
1歳代からやってると取れるまでに1年以上かかるはず
3歳になったころにやりだすと
1週間でおむつはずせるよ
いったんトイレトレやめな
844:名無しの心子知らず
10/04/11 10:23:58 06Ze7bjN
そうそう。トイレトレは焦んなくていいと思う。
家も3歳4ヵ月で●はずっとダメだったんだけど、そろそろオムツ卒業みたいだ。
子それぞれに丁度いい時期があるんじゃない?
845:名無しの心子知らず
10/04/11 11:09:15 4SW3M+vn
>>833
うちも2歳台はまったくダメだったけと、3歳後半で再開したら本当に一週間で取れたよ。
843、844に同意だなぁ。
遅い子は取れた後もおねしょやお漏らしをしにくい傾向があるみたいだし、焦らなくていいと思う。
846:名無しの心子知らず
10/04/11 18:11:12 ZEpki/F4
子供(3歳)と2人でカラオケいったら変かな?
847:名無しの心子知らず
10/04/11 18:20:26 XUjc2QSS
子供がジュエルペット観てる人いる?一期と二期、どちらが好き?
848:名無しの心子知らず
10/04/11 18:37:49 zmS0bLmo
>>846
全然いいんじゃない?たまには息抜きしなきゃ。
849:名無しの心子知らず
10/04/11 18:44:51 ZEpki/F4
>>847
ジュエル、パート2もやってるの?
3人のお姫様のやつ?
>>848
子供と二人きりてのが、変かなぁって思ってたけど変じゃないなら今度いこ。
850:名無しの心子知らず
10/04/11 19:01:34 XUjc2QSS
ジュエルペットは4月から二期スタート
地域で放送日が違う
土曜か日曜
851:名無しの心子知らず
10/04/11 20:59:34 iU7RSfq6
風邪こじらせた
頼りになる親がいないので気合でなおすしかない
しんどい
852:名無しの心子知らず
10/04/11 21:40:29 BCZWgDLD
>>794
ママのところに産まれてきてくれてありがとう、だいすきよって抱きしめてあげて。
853:名無しの心子知らず
10/04/11 22:30:43 vxRJMX3u
膀胱炎になりました。みなさんも気をつけてね。寝不足とストレスはよくないですよ。
ってそれ無理。トイレがまんしないようにねっていうのも無理。まあ数日でなおるらしいけど。
854:名無しの心子知らず
10/04/12 01:25:02 kAyP0GDb
>>846
子供とカラオケいいね。私も今度いってみようかな。
855:名無しの心子知らず
10/04/12 02:23:40 vITGIGKu
また月曜が来る…
朝起きて朝食作って出して、洗濯して、赤に授乳して、赤連れて上の子幼稚園に送って、
帰ってきたら洗濯干して掃除して、離乳食あげて授乳して、
午前保育だから迎え行って昼食作って、そこから夕方まで何して遊ばせよう…
あぁ…月曜怖いよーいやだよー!!
856:名無しの心子知らず
10/04/12 09:28:57 8szOqP+J
カラオケ・・・
たぶん子供がマイク握りしめて
度でかい声でがなりあげて
ずっと子供が歌い続けるんだぜ
おんなじ歌だけ何曲も歌われて
ジュースこぼされてあせったり
ママンは操作だけさせられて
1時間後にはへっとへとになるんだぜ
とこれは自分の経験w
857:名無しの心子知らず
10/04/12 09:32:19 abRFrCBj
クレヨンしんちゃんのみさえやネネちゃんのママの癇癪が
子供の頃は怖いなあと思ってたけど今になって気持ちがよくわかる
858:名無しの心子知らず
10/04/12 12:51:53 jx+JrDb3
昔はクレヨンしんちゃん嫌だったんだけど
今はすごく気が楽になる。
みさえの気持ちが分かる。
クレヨンしんちゃん親子学っていう育児本もある。
859:名無しの心子知らず
10/04/12 13:03:20 efzRjaS9
>>841
男児の親だからそうなるのかね。
860:名無しの心子知らず
10/04/12 13:52:27 edULgO7E
>>833
家の経験から言うと
三歳になって早生まれで
入園だったんだけど、サボってたトイトレをすっ飛ばし一気にパンツで寝かし、幼稚園にもパンツで行かせたら…玉に漏らす事はあったけど布団には無し!トイレにもすんなり行ったよ。
二歳前に散々苦労したのが嘘みたいだった
861:名無しの心子知らず
10/04/12 15:14:48 sttyy/3Q
>>860
>玉に漏らすことはあったけど
ワロタw
ギリギリアウトか?セーフなのか?どちらにしろ、器用なお子さんだな…
862:名無しの心子知らず
10/04/12 23:14:44 Nb241fHQ
今日は雨だったから、1日家の中。子供はずっと「遊んで遊んで」で
自分の時間どころか家事する時間もない。家事しないワケにもいかないから
少し放置して家事もするけどね。
昼寝しないで、10時過ぎにやっとねんねしてくれた。
オマケに旦那も家に居たから旦那も子供とかわるがわる構って攻撃。
子供優先にするとスネちゃうし、変に気をひいて困らせるし
子供とはあまり遊ばないし、もう疲れた~。
863:名無しの心子知らず
10/04/12 23:57:36 R3uFXswA
2歳児と2ヶ月の子持ち。
下の子を妊娠中、4人目妊娠中の友人から
「下が生まれたら相当イライラするで」と言われていたけど、
今まで上の子にイライラすることがなかったのでそんなことはない、
と思っていた。
でも、生んだらよくわかった。
本当にイラつく。産後の精神状態は鬱そのもの。
幸い下の子は手がかからずよく寝てくれる子だけど
旦那のフォローがなかったら上の子を本気で叩きそうだった。
でも最近は開き直れてる。
なんでも興味を持って触るし、真似して色々やりたがり、思い通りにならず癇癪をおこすし、
下の子を叩くし、しなくていいことをしてくれるし、部屋はめちゃくちゃやけどこれが2歳児。
怒鳴ってもオデコをパシーンとしてもダメだ。
悪気もなく、人に迷惑をかけることでもなく、危険でもないことに目くじらたてるのは大人(私)の都合。
あんまり怒鳴る私を無表情で見つめ動かなくなった上の子の目がとても切なくて反省した。
やったらいけないことは地道に言って聞かせてるけど、
旦那が叱る時は自分が上の子のフォローしてる。
第一どんなに怒鳴った時でも「かあちゃん」と言って、
おもちゃを持ってニコニコしてくる息子はやっぱり無条件にカワイイ。
864:名無しの心子知らず
10/04/13 00:38:54 liUuaDGA
1歳半とカラオケはまだ早いかな?
865:名無しの心子知らず
10/04/13 01:42:38 r/XEBJyS
音絞って歌うならいいんじゃない?
866:名無しの心子知らず
10/04/13 01:49:51 3/dl/Kaf
>>862
私も家の中で一日子供と遊んで疲れた といっても六ヶ月の乳児だけど。
寝返りしたらしばらくしてうつぶせで泣くから一人遊びもさせておけないし、
なんでもとりたがって危なそうなものは触らせないと身を反らせて不機嫌になるし
ちょっと昼寝しただけで夜は寝ないし旦那は毎日帰るの深夜だから
ずっと相手するのも遊ぶこともなくなってくるし、
世間のお母さんはどうやって乳児相手に遊んでるんだ?
867:名無しの心子知らず
10/04/13 03:07:38 pmmpi166
>864 おまえアホォーか
カラオケにつれてくな
この前まで赤ん坊だったのに ほんとあほな親だね
カラオケに連れてく親は 居酒屋にも連れてくからな
868:名無しの心子知らず
10/04/13 03:09:57 pmmpi166
>854 こいつ相当なアホォォォー!
869:名無しの心子知らず
10/04/13 04:54:50 MJaPSb33
つわりきつくて何度も目が覚める。
日中もほとんど相手してやれない。
引きこもりに慣れたのか最近じゃ外行こうとも言わなくなってきた。
本当に息子が可哀想。自己嫌悪で泣いてしまう時もある。
妊娠前の息子との日々が夢の様に思える。
手をつないで散歩したり、息子の大好きなバスに乗ったり、何気ないことがとても幸せだった。
今は毎日地獄、生きてるだけで辛い。
息子の時と同様産むまでつわりが続くかもしれない。
欲しくて欲しくて出来た二人目なのに、何も喜べない。
870:名無しの心子知らず
10/04/13 08:38:25 u7676S4Q
>>869
体調が悪い時はどうしても精神状態も悪くなる
思い切ってお子さんを一時保育とかに預けてみてはどうだろう
今は普通の体じゃないから仕方がないよ
家で鬱々としているよりは今すぐ外にヘルプを求めるのがお子さんにも良いと思う
871:名無しの心子知らず
10/04/13 08:41:36 Kxgr6j24
すべて投げ出してどこかへ行ってしまいたくなります。
もちろん子供はかわいいけど、しんどい。眠い。
最低な母親ですよね。
872:名無しの心子知らず
10/04/13 10:15:23 PVtEV+U9
>>871
お疲れ様。
私も同じ状態だよ…
今日は週に一度のマターリする日。
今日は何もしないんだ。
食事はレトルト、お惣菜。今朝は親子でお茶漬けww
一応、可燃ゴミだけはちゃんと出したけど。子供はDVD鑑賞会、私はマターリする。
私がマターリしてると子供はあまり愚図らない。だからアレコレ頑張らない事にした。
873:名無しの心子知らず
10/04/13 10:18:01 Kxgr6j24
>>872
お疲れ様です。お子様は何歳ですか?
うちは4ヶ月です。
これから少しは楽になるんだろうか。
本当につらい。また泣いている。
外に出て働いていたほうがいいわ。
874:名無しの心子知らず
10/04/13 10:19:18 liUuaDGA
pmmpi166
いや、だからここで聞いてるし。しかも知人で1歳4ヶ月でカラオケ行ってる
人いた。
つか、育児板にVIPのノリで男性と思える書き込みをするすばらしい人ですね。
875:名無しの心子知らず
10/04/13 12:18:51 xBWqD6Hl
赤ちゃんに「無表情」「無反応」で接する心理実験
赤ちゃんに対して最初は表情豊かに触れ合いながら、赤ちゃんの行動に対しても反応して接するお母さん。
お母さんに相手をしてもらえて上機嫌の赤ちゃんに対し、
一転して無表情に、無反応になり、触れ合うこともしなくなる
別人のように変わってしまったお母さんに、なんとかコミュニケーションを取ろうとする赤ちゃん。
しかし、お母さんは一切反応せず。
次第に落ち着きがなくなり、奇声を発し、赤ちゃんはとうとう泣き出してしまう。
URLリンク(www.youtube.com)
876:名無しの心子知らず
10/04/13 12:49:43 VMb0wpbK
朝から偏頭痛が酷い。医者から処方されたクソ高い薬も効きやしない。
吐き気もするし、独身時代なら間違い無く仕事休んで枕元に洗面器置いて寝込むレベル。
なのにそんなこっちの具合とか全く関係なく、引き出しから服を出しまくる二歳児と、椅子を移動させてはその上に立ち、落ちそうになる一歳児…
飛び跳ねるな。喧嘩すんな。つんざくような声で泣くな。窓ガラス力一杯叩いてんじゃねえよ。TV台はお立ち台じゃねえ。
母ちゃん気が狂いそうだよ。The WORLDで時間止めてゆっくり寝込みたい…
…ンコ臭い…本日二回目ンコしたのどっちだよ…もういや…
877:名無しの心子知らず
10/04/13 13:19:19 NJQ6WKTn
妊娠初期で寝てばかりいるせいかもしれないけど、娘二歳からの暴力が辛い。
娘が生まれるまでうちの中に暴力的なモノがなかった(たまに来る実母が煩いが)。
夫も私も静かなほうだし、家でも普通に行儀よく、物音もあまりたてないし、話し声も穏やか。
誰に似たのか二歳娘、一日中キーっと怒ってるかキーっとはしゃいでるか。はっきり言ってストレス。
赤ちゃんって、女の子って、穏やかなものだと思ってたよ。
ビャービャー泣くくらいなら可愛いもんだ。娘は常に怒りと不満の空気を発している。
思いあたるのは実母が躁鬱がある人で、鬱の時は会いに来ないが来る時は躁なんだよね…
やめてほしいといってるのに娘を興奮させたり挑発して帰る。また娘もそういうのが大好き。
二人でギャーギャードタバタドシンガシャンギャハハハドスーン、ボールを天井に向けて投げれば次は玩具を投げ
本を破り陶器を割って(割れるような音をたてて)面白がっている。毎度毎度。
娘妊娠中も私は何度か母に人生初のマジ切れさせられたから
娘がおかしくなったのかもしれないと思う。
今日も寝ている私に、硬い絵本や玩具を投げつけたりひじでグリグリおしてきたり
殴る蹴る髪引っ張る、やめてということ(おなかに攻撃など)を絶対やめずギャーギャー言うetc.書ききれないほどの絶え間ない暴力に耐えてきて限界がきた
なんでお母さんはあなたを叩いたりしないのに叩くのよーと叫んでしまった。
私こんな人間じゃなかったのに、こいつのせいでとまで思ってしまった。実母にキレた時と同じだった。
娘は私に甘えてるとはわかるんだけど、肉体的苦痛は大人だって辛いよ。
大人なめるなよとぶん殴ってやろうかとさえ思ったが、それは自制されて、実母にもできなかった。
娘を可愛いとは思ってるけど、もし次の子がおっとりタイプだったら
分け隔てなく愛せるか、自信がない。
878:名無しの心子知らず
10/04/13 14:17:35 WtYHg+Fd
1才7ヶ月、元々ぐずる子だったけど、既にイヤイヤの兆候が。
マンションの隣人には嫌味言われ、エレベーターではうるさそうに睨まれ、
バスでは乗り合わせたおばあさんに「泣いててかわいそう」と説教され、
児童館や公園に連れて行ったり買い物行くのも一苦労。
いっそカラオケに行けば、うるさいって言われることはなさそうだけど…
いや、狭すぎて退屈でキーキー言われそうだなw
879:名無しの心子知らず
10/04/13 14:28:42 bOHNz6+p
>>877
第二子が女の子で二歳(上は男)だけど、娘のほうが暴れん坊だし酷いよ。サルみたい。
同じく殴る蹴るされてる。
家の壁紙はがすわ、フローリングボコボコにするわ、障子は破りまくりだわ。
女の子のほうが育てやすいだの、おっとりしてるから楽だの、すべて都市伝説だと思える。
息子のほうがよっぽど大人しいし育てやすかった。
880:名無しの心子知らず
10/04/13 15:36:10 sgGpscUI
保健センターで「子育てに悩んだら相談してね」と渡された連絡先。
ずっとかけたかったけど、勇気が出なくて今日までとって置いた。
さっき電話した。
けれど私が相談したい相手、心理担当の人は常設ではないから、来月の健診まで待てるかって?
溜まっていたものが溢れ出てしまって、
ハイと答えるのがやっとで、すぐに電話を切ってしまった。
待てるのかな。
何か自分でもよく分からないや。
881:名無しの心子知らず
10/04/13 17:32:58 XF2T1Vo0
あ~頭が痛い。
3歳になって知恵がついて来て、子供ならではのいじわるさとかずるさが出てきたんだけど、
もうそれが許せない。
元々子供が好きじゃなくて、でも生んだら自分の子はかわいくて、
生んで良かったわ~なんて思ってたけど、赤ちゃんが抜けて子供になったら
たまにゾッとするほどかわいくない。
私にも旦那にも似てない、気が強くてプライドが高く、喧嘩っ早いこの子の性格。
どうしてこんな子が出来上がったんだろう。
赤ちゃんの時はのんびりした子で、穏やかに大切に育ててきたのに。
ホントどうしよう。
882:名無しの心子知らず
10/04/13 18:38:29 NJQ6WKTn
>>879
そうなんですか…なんか安心?しました。
私の周りでも男の子のほうがおっとり優しくて、甘え方もヨシヨシしてあげたくなる感じです。
でも「男の子は大変。女の子なんて楽」とよく聞くので、プレッシャーを感じてました。
うちの子は女の子なのになぜ?と。
たった今から猿だとみなして相手します。
ペネロペからジョージに変更だ。私も黄色帽のおじさんに変身します。
今日は頭痛のレスをよく見かける気がしますね。私もひどいです。
頭痛もちではないのですが、こめかみから上が脈打ってるみたいにズキズキしてます。
天気のせいもあるんでしょうか…
娘もいつになく素直さのかけらもなく、母の言葉は無視で我が儘ばかりです。
またよい日もくると信じて耐え忍びます。
883:名無しの心子知らず
10/04/13 18:51:14 NJQ6WKTn
>>881
なんだか親近感が…
うちも、穏やかで空気読めて目立たない夫に似てくれればベストだったが
小心者で引っ込み思案で地味で堅物の私に似たら共感はできるしとか考えていて
ふたを開ければ、なんてお花畑な自分だったことか…
時々、この子って誰?どこの子?と思います。カンガルーケアしてなかったら
産んだ病院で間違えたのではという疑いは消えなかっただろうな。
というか、よりによって苦手な実母に似てるという最悪の事実から目をそらしてます。
夫に似て空気読める義母に似てくれた方がましだったー。
思春期がすごく怖いです。
884:名無しの心子知らず
10/04/13 19:01:41 +DUzGJxm
春に移ったこの時期とか、最近の天候不順とかが理由で、体調不良&精神不安になりやすいんだって。
調子悪い人、お薬とかなんかでフォローして乗り切ろう。
心が狭くてイライラしちゃうわけじゃないんだって。
キレるの我慢してるから頭痛いわけじゃないんだって。
100パー自分のせいじゃないってわかって、ちょっとほっとした。
もしかすると子供も、どこか調子悪いのかもしれないね…
885:名無しの心子知らず
10/04/13 20:37:25 fSW3m3ny
>>883
多分、私自身がそういう子だったよ。
実母は大らかで賢い温厚な人。
私は乳児期はおとなしくておっとりしてたそうだけど
3歳頃に豹変w今でも短気で気が強い。
実母にとっては最悪クソウトメの祖父母にそっくり。
さぞかし腹が立ったことだろう。
自分も母となった今は、申し訳ない気持ちでいっぱいだよ。
本人は否定してるけど、母は完全に弟の方を可愛がってる。
父も祖父母も跡継ぎの弟を大切にしてた。
当然のように私の思春期は荒れ模様w
そして自分も「これ誰が産んだの?!」と言いながら
サル2匹と格闘しています。
旦那も私も運動神経は鈍いのに、二人とも
ウソみたいにすばしこくて本当に大変・・・・・。
886:名無しの心子知らず
10/04/13 23:57:07 pJ/rlF5d
イライラするー
887:名無しの心子知らず
10/04/14 00:01:31 RUPmbMpc
今日散歩がてら児童館へ行った。
関西から関東にきたばかりで関西弁まるだしの年子連れ。
気後れして他のママさんとは喋らなかった。
私は外に出ると子とがっつり遊ぶタイプで結構周りの子も集まってくる。
それはいいのだけど、うちの子2歳は言葉が遅く手がでてしまうからすごく気をつけて見てた。
でも周りの子もすごく気が強くってずっとおもちゃの取り合い。
ママさんたちといえば育児について語りたおし全然見てない。
「ほら~かしてあげなさ~い」ってうちの子が持ってたんですけど!
おもちゃも投げまくってるしよく目はなせるよな。
ずっと自分の子含め4人の喧嘩の仲裁し続け、子はまだ遊びたいっと言ってたけど疲れて
ムカついて帰ってきた。
ていうか育児の悩みなんかこっちもあるわ!!
児童館ってそんな子供につかないものなの?私が神経質なのかな。
888:名無しの心子知らず
10/04/14 00:24:05 wJ2LlMTs
共働きの専門職で自分の楽しみのために働いてるから文句いえない。
しかし残業とねかしつけ後、子のエプロンだの座布団に名前つけしてたら、もうこんな時間だ。
夕飯食べてない。
この7年、自分の時間なんてないな。
889:名無しの心子知らず
10/04/14 01:01:43 vVQxU0RB
ごはんはちゃんと食べなさい。
890:名無しの心子知らず
10/04/14 01:22:44 uRtIEJGq
>888 虐待したりしそう
891:名無しの心子知らず
10/04/14 02:37:02 Ly3/qeSf
>890
なんでそう思うの?
892:名無しの心子知らず
10/04/14 09:13:58 4Ackrasf
子育て雑誌コーナーでsakuraという雑誌だけが売れ残って山積みになってるのを見てワロタ
消費者の判断ってキビチー
893:名無しの心子知らず
10/04/14 09:38:16 9HcSn934
腹下しでトイレに籠もりたい時にトイレの外で泣かれると、泣きたくなります
トイレでゆっくりできるのはいつになる事やら…
894:名無しの心子知らず
10/04/14 11:01:18 y59uMlC8
>>885
ご自分を客観的に見られているレスに、清々しい印象を受け
私は自分のことは棚に上げてるのかもしれないと反省しました。
私の両親は孫である私の子を見て、私の幼少期はこんなじゃなかったような、と
首をかしげているのですが、年上の従姉妹達によると、
猫みたいにすばしこくて遊び相手にならなかったと言われたことを今思い出しました。
猫じゃなくて猿だったんでしょうね。
罪滅ぼしにはならないけど、受け入れていこうと思います。
895:名無しの心子知らず
10/04/14 11:11:35 5HkOZONl
>>879
第二子だからじゃない?
896:名無しの心子知らず
10/04/14 13:57:37 SubMAian
子供が寝ないで奇声、暴れる、おっぱいに噛み付く、1メートル離れると大泣き
可愛いし好きだけど体が限界すぎて
睡眠不足とかで精神的にもきてしまって、でもまだ一歳の子に叱っても意味ないし
可哀相で、おしりポフンとするくらいしか叩けない。
旦那は手伝ってくれてるのに体調はどんどん悪くなる。
内科へ行ったら複数の病名がわかり、診断書出されて、保育園などにお願いして入院か休養するよう言われる始末。
旦那には週末しか頼めない…実家も遠くて母は持病ある
そのまま成すすべなく二か月もたち、ストレス限界で過食嘔吐がやめられない。
元々、食にあまり興味なかったのに、今では餓鬼のように食い、吐く。
吐いたあと、三時間くらい気分よくて、子供と思いっきり遊べる。
とはいえ体ボロボロ。
897:名無しの心子知らず
10/04/14 13:58:00 m3l47Fud
第二子出産して2週間
実母は退院翌日から仕事へ復帰したので退院直後から上の子と下の子を一人で見てるわけだが
どうしても下の子はおっぱいとおむつだけやったら放置になってしまう
上の子が騒ぐから昼間はまず眠れないしおしゃぶり咥えてバタバタして過ごしてる
もっと手をかけてやりたいが上の子が赤ちゃん返りしてるからどうにもならん…
二人目の育児ってこんなもんなのかな…
なんか可哀想
898:名無しの心子知らず
10/04/14 15:25:01 xfWxfp38
>>881
こういう親だと子供が可哀想だ。
899:名無しの心子知らず
10/04/14 16:08:16 dleMxNd5
>>897
私もつい二ヶ月前は同じ思いしてたよ。辛いよね。
里帰りしなかったから最初の一ヶ月は睡眠不足で地獄だった。
最近ようやく夜寝れるようになってきたから少し楽になってきた。
今日上の子(二歳二ヶ月)に集めてたマンガ本をビリビリに破られて初めて怒鳴ってしまった…。
手に届くところに置いてた私が悪かったのにな。
こんな事で怒鳴ってしまってこれから先大丈夫だろうか…。
900:名無しの心子知らず
10/04/14 16:29:21 WPi3MgDe
>>896
そんなに体調も精神状態も悪いんだったら、医者が言う通り今すぐ入院するべきだと思うんだけど。
お母さんがニコニコ幸せそうにしてるのが、子供にとって一番うれしいことなんだよ。
自分を大切にすることが子供のためにもなるんだよ。
901:名無しの心子知らず
10/04/14 19:10:00 bCAgACmn
1歳8ヶ月男児、支援センターではずーっと掛けずり廻ってる状態。
多動も大学病院で否定されたし、特に異常はないみたいなんだけど男の子ってこんなもん?
追いかけ回すの疲れたよ。外行かなきゃって義務的に頑張ってたけど限界。
902:名無しの心子知らず
10/04/14 19:47:12 nwlyvbwj
みんな真面目で頑張りすぎてるよ。
それにくらべたら私なんか、ぐーたらダラダラだなぁって思った。
903:名無しの心子知らず
10/04/14 20:02:31 hsvzB3eU
>>899
2歳2ヶ月で初めて怒鳴るなんて忍耐強い方だよ。
私なんて何度怒鳴った事か…
悪い事をしたら怒るのは仕方ないけど、やっぱり加減は気にしてしまう。
だからやりすぎたと思った時は、必ず子を抱きしめて安心させてる。
後悔するような怒り方せずに済むようになりたいよ。
904:名無しの心子知らず
10/04/14 20:25:52 xfWxfp38
完ぺき主義でわがままな親だと子供怒鳴ってばっかなんだろうね。
905:名無しの心子知らず
10/04/14 20:45:10 2sXYw7ap
>>902
うん。みんな偉いよ。
愚痴りたくてきたけど、自分なんて全然マシじゃないかって思ってしまった。
下1カ月で上2歳、ひきこもってて怒鳴ってばかりで公園にも連れてってない…
906:名無しの心子知らず
10/04/14 20:49:31 PY4oUHMa
しんどい・・・更年期かな
907:名無しの心子知らず
10/04/14 21:38:34 /fXI93Eg
>>901
うちの子もそうだった
いつもチョロチョロしてた。
だからスーパーに行くのはすいてる時間
または宅配
公園でも息子と強制鬼ごっこだからずっと友達ができない
児童館も座る暇がないほど動き回り
ファミレスはおろか、フードコートすら迷子の危険があるから外食は皆無。
花見なんか何年もしてないし、レジャーシートに座るなんてまず無理。
ここ以外のスレで愚痴ると、躾が悪いとか
私は同じ状況でもがんばってしつけたんだから
アナタも頑張れとかエールもらったりもしたけど
やっぱり性格もあるんだと思う。
実親にさえ、危ないから預かりたくないとか言われて
幼稚園の面接でも数回呼ばれて、集団生活は大丈夫なのか?とか言われて
入園式も動き回るし、参観日も動き回るし
本当に不安でイライラした数年だった。
今、年中になって、やっとじっとしていられるようになった。
それでも10分くらいね。
言ってることは理解してるけど、体が勝手に動くみたい。
同じような子供が幼稚園にもいるし、友達の子も動きが激しいって言ってた。
たぶんアナタの子供だけがそうなんじゃないよ
偉そうに長々ごめんね。
でもアナタの辛い気持ち、よーくわかるよ。
908:名無しの心子知らず
10/04/14 21:47:19 K/8sud/f
引きこもりは煮詰まるから、外に連れていくようにしていてベンチに座って、コーヒー飲むのが唯一の小さな楽しみなのに、あちこちフラフラ癇癪おこすようになってきて、唯一の楽しみが苦痛になってきた。
やっぱり二人目はもっと間あけよ。
909:名無しの心子知らず
10/04/14 21:50:55 rC3fhvbs
疲労と食事
スレリンク(baby板)l50
X砂糖 パン 肉
910:名無しの心子知らず
10/04/14 21:55:56 uYSDhLRN
生活が苦しいから
自分も働いててぐーたらなんてできる余裕が微塵もないよー
911:名無しの心子知らず
10/04/14 21:59:44 FmNO1XUH
みんなよく2人目考えられるね…。うちはまだ9ヶ月で性格は大人しい男児だけど、もう子育てはこの子だけでいいや。疲れる。
我が子は可愛いし、今突然いなくなったら絶対嫌だけど、夫婦2人での時間が欲しいし、この子を早く育て上げたい。一人っ子決定だ。
912:名無しの心子知らず
10/04/14 22:11:27 lA5834kk
兄弟姉妹がいると二人で勝手に遊ぶようになって
楽になるよって書き込みを見ると、
そういうケースもあるんだろうけど、
食事風呂洋服を着せたり変えたり等
基本的な世話は二人分で増えるんだから
自分は楽になるとは思えない。
913:名無しの心子知らず
10/04/14 23:20:26 kjJd83xB
最近になって兄弟でなんでもやってくれるようになって、ホントに楽になったよ。
喧嘩も多いけど、それなりに二人で遊んでる。
お風呂も二人で入って洗う。親が仕上げに髪の毛洗うだけ。
着替えも自分たちでできるし、ご飯をよそったり食器を下げるのも自分たちでやってくれる。
しかしここまで来るのは本当に辛かった。
毎日声裏返るほど怒鳴ってた。
右を片付ければ左が散らかり、床に落書き食器も割られ壁紙も破かれ。
一日中片付けても足の踏み場もない勢いで散らかしてた。
もう気が狂いそうになって、子供放置して家出した。
1時間もしないで帰ったけど、それから散らかし具合がずいぶんマシになった。
多分、本気で怒ってるってようやく分かったんだと思う。
914:名無しの心子知らず
10/04/14 23:21:58 8FeHb5hi
>>911,912
ハゲドです。別にもう子供欲しいと思わないし一人っ子でいい。
915:名無しの心子知らず
10/04/14 23:34:18 FmNO1XUH
自分と同じような人周りにいないから少し安心した。
周りは2人兄弟持ちか小梨で、私が「この子だけでいい。」っていうと、何でー?2人目作りなよ!!と勧められるけど、逆に何で2人目欲しがれたのか不思議だ。
不思議だし子育て出来てる事に本当に感心する。
帝王切開で、また腹切られるのも怖い。
916:名無しの心子知らず
10/04/14 23:41:01 3XYa1COL
辛くて逃げたくなる時、イライラして怒鳴りそうになる時
子供が産まれた瞬間のことを思い出すよ。
そうしたら、優しくなれる気がする。
917:名無しの心子知らず
10/04/15 01:15:19 FyGiE/+O
さっき虐待のドラマ見て、明日から優しくなろうと思った。
虐待してないけどね。
918:名無しの心子知らず
10/04/15 07:30:53 +TEiYPWv
今朝、上の子が今月二回目の発熱。
おたふく風邪治ったと思ったら、今度は風邪か。
心配だし熱あるからしょうがないんだけど、
雨の中、3ヶ月の下の子も連れてまた病院へ行かなくては。
行きたくない、一人の時間がほしい、ぐっすり昼寝してみたい。
919:名無しの心子知らず
10/04/15 08:30:35 C3vYPt8B
2歳児もち。たぶんここの皆さんなら、毎日大変でしんどくてつらいの分かってくれると思う。
でも旦那は何も分かってくれてなかった。
毎日子どもに関することを報告してたけど、今日はじめて言われた。
「何がそんなに大変なの?何がしんどいの?」って、全然分からないんだって。
「具体的に何がしんどいか、説明して?」だって。
旦那は子どもが癇癪起こして泣き叫んでも、何も言うこと聞かなくても、
叩いたりぶつかってきても、叱りはするけど、「子どもだからしょうがないだろ?」と何とも思わないんだって。
今まで子どもに対して、腹が立ったこともないんだって。
今までそういう雰囲気は感じてて、
毎日一緒にいるわけじゃないからそう思えるんだ
って思ってたけど、きっとこの人は毎日でも大丈夫なんだ。
よくできた人で、なんか、脱力。
遠慮なく休みの日には子ども任せられて、ありがたい夫だけど、
これまで気持ちを共有してたわけじゃないんだ、ってことと、
子どもの言動にいちいち反応してしまう自分が本当にバカに思えて、
なんかすごく落ち込んでる
920:名無しの心子知らず
10/04/15 09:21:56 QAT/CYP0
うちも二人目なんて考えられない。
何がしんどいって自分の体が回復しないまま
子育てに突入しなければならないのが辛い。
産後の体調じゃなく
普通のいい体調のまま子育て、だったらもう少し楽なのかな?と思う。
元から体力あるほうでもないしなぁ。
921:名無しの心子知らず
10/04/15 10:01:23 6KcBl0k7
>> 919
性格もあるかもしれないけど、
毎日一緒にいるわけじゃないからそう思えるんだ
やっぱりこれが一番大きいと思う。
2歳児ちゃんの方も、毎日四六時中旦那さんと一緒に居る訳じゃないから、
旦那さん相手だと叱られるのも新鮮で、言う事をきく。
レアアイテムを大事にしてるみたいな感じ。
2歳児ちゃんと旦那さんが毎日一緒だと、2歳児の方も遠慮が無くなって
旦那さんが心底腹が立つ事をしでかすんじゃないかな。
2歳児ちゃんにとって泣いたり笑ったり怒ったり、本音でぶつかり合える相手が919さんなんだと思う。
2歳児相手と言えど、人間と人間の付き合いなんだから、
毎日一緒に居れば腹が立つ事だって沢山有るよ。
919さんが怒ったり悲しんだりする反応をみて、
2歳児ちゃんも「こういう事をすると嫌がられるんだ、怒られるんだ、」
って学習していってるんだから、
919さんがやってるのは馬鹿な事じゃないよ。落ち込む事無いと思う。
922:名無しの心子知らず
10/04/15 10:09:30 FiAtu6on
1人目6ヶ月。生まれた時から昼寝もほとんどしない、夜更かし大好き、
寝ても3時間置きぐらいで起きるからこっちは常に寝不足。
なんで本人は平気なのか…。
一時保育にでも預けて思いっきり寝たいけど、毎月ぎりぎりでそんな余裕無い。
923:名無しの心子知らず
10/04/15 10:18:50 OijRLePf
後追い\(^o^)/ハジマタ
924:名無しの心子知らず
10/04/15 11:27:25 AOS20Jkg
>>919
毎日至近距離で子どもの奇声や鳴き声を聞いたり叩かれたりすると疲れるよね。
子どもだからしょうがない、って「考える」ことと、今「うるさい」「痛い」「体が疲れた」
って「感じる」こととは、また別のことだよ。仕方がない。
人間的にできてるか、出来てないかとかじゃないと思うよ。
私は体が丈夫で体力がある方だから何とかなってる部分がかなりあると思う。
あと、自分の生まれ育ったど田舎町の、山の中の持ち家一軒家住まいだから何かと気楽。
最近ボロボロだった台所の板張りの床をクッションフロアに貼り替えた。
これでヨーグルトひっくり返されてもチョロいぞ。ざまぁみろ2歳娘。
925:名無しの心子知らず
10/04/15 12:20:58 SAznS+J5
修正でちょうど1歳男児。
早産だったから初めは申し訳ない気持ちでいっぱいで
「この子の為だけに生きたい」とさえ思った。
出産してから赤はnicuに2ヶ月入院、自分は退院してから搾乳して
片道2時間かけて毎日病院通い。それでも全く苦痛じゃなかった。
だけど今はもう身体はボロボロで何するにしても身体がきつい。
産後ハイだったのか産後に頑張り過ぎた疲れが一気に今きてる感じ。
子は元気に何の問題もなく元気に育ってるのだけが救いだけど、
自分の体調に問題があるので子育てを楽しめない。自分に笑顔がない。
あと何気ない実母からの一言「みんな、こうゆう時期を乗り越えてきてる」
分かってるけどきつい。
高齢出産に片足突っ込んでる頃に出産したのも響いてるのかもしれない。
目の下クマだらけ、肌につやなし、生え際に白髪ボーボー。
誰かが言ってた「女性は子供一人産んだ女が一番綺麗」だと・・・
大嘘つきめ!
926:名無しの心子知らず
10/04/15 12:58:03 a1J6btKI
>>925
頑張ってるね。頑張りすぎたんだね。
出産直後から往復4時間毎日なんて。
搾乳も夜中にもやってたかな。大変だったよね。
まずは体を養生することを考えては。
お子さんを週何回かは一時預かりに預けるとか。
「こういう時期」は誰にもあるけど、そのきつさは
本人の体調等と子どもの性格等によって全然違うよ。
あと、まだ授乳してるなら断乳するとだいぶ楽になるよ。
うちは一人目はnicuから退院できなかった。
二人目は元気いっぱいで、もうね、元気でさえあればいい、
と思ったことが叶って感謝すべきなんだけど、
わけわかんない反抗されると無茶苦茶叱りつけてしまう。
人生でこんなに怒りっぽかったことないわ。
たたいたりはしないけど、虐待にいたるのはこういうところからなんだろうか
とか考えてしまうことがある。
927:名無しの心子知らず
10/04/15 13:42:34 WvK2Yi3z
>919
「毎日大変だね」って言ってくれるだけで全然違うのにね~。
うちとよく似てる。うちも夫が出来た人で、子供の癇癪やワガママにイライラしない。
私はすぐにピキピキなるタイプだから良かったと思ってるよ。両親ともピキピキタイプだと子供に逃げ場がない。
928:名無しの心子知らず
10/04/15 13:54:46 FyGiE/+O
男はいいよね。簡単に2人目欲しがれて。気持ちいい事して10ヶ月待てば女が勝手に生んで世話してくれるんだから。
うちの旦那は、協力的なほうだけど言わなきゃ体が動かないし、簡単に2人目って言われると正直腹が立つ。
せめて休みの前ぐらい寝かしつけしてみろってんだ。
しんどい。
929:名無しの心子知らず
10/04/15 14:50:51 9GcqQasH
うちも2人目無理
いらない
○経済的に無理
○妊娠中が面倒
1人で十分
いとこが3人目できたバカじゃないの?
って思ってる
930:名無しの心子知らず
10/04/15 14:53:16 /itz9fvf
周りのママや、支援センターにいるママを見ていると、みんな優しい顔して、楽しそうに育児してる感じで、
子どもをひっぱたいたり怒鳴ったりなんて絶対しないんだろうなと勝手に思ってしまう。。
そんなママを見ると落ち込んでしまうよ。私も外ではキツく怒ったりはしないけど、家では怒鳴ったり場合によってはひっぱたくこともあるし・・・
実際みんな家ではどうなの。ひっぱたいたりってしないもん??
931:名無しの心子知らず
10/04/15 15:06:22 f04qmH+Q
あ~よく私言われたわ~。叩いたりしなさそうね、って。いつもニコニコして子供大好きって感じだと。
そんなばかな(笑)
ダンスィの親だぞ。
そんな訳ないじゃん~。
手も出るし足も出るさ。
932:名無しの心子知らず
10/04/15 15:08:48 +YMiSBQC
>>929
一人っ子推進なのはわかるけど、いとこを馬鹿呼ばわりするのがわからない。
人間性の問題だろうけど…貴女みたいな妻は嫌だな。
933:名無しの心子知らず
10/04/15 15:45:56 qyxs/3Qs
>>898
子供が成長して自我が出て
自分の思い通りにならなくなった途端に愛情が無くなる親は結構いるらしい。酷い話だ。
934:名無しの心子知らず
10/04/15 16:04:26 SAznS+J5
>>926
ありがとう。
あなたの優しい言葉が心に染みました。
935:名無しの心子知らず
10/04/15 17:41:32 BIaAypNU
>>932
同意。子供がたくさん欲しい人だってたくさんいるし
経済的なことなんて、外からじゃわからない。
932のとこは、2人目じゃなく1人目もいらなかったんじゃないのかと思う。
936:名無しの心子知らず
10/04/15 18:10:07 jFTa2bBl
8ヶ月赤に離乳食。ヨーグルト嫌がって大泣きの時にピンポーン。
スポーツクラブの勧誘。
ドア越しに「今忙しいので」って言ってるのに
「聞き取れないんですが・・・」って。ほんとイライラ。
ここ最近イライラするのは生理前と季節のせいもあるのか?
937:名無しの心子知らず
10/04/15 18:11:12 X+hn7Bua
次々子供つくるひとって、子作りしか能がないのね
938:名無しの心子知らず
10/04/15 18:38:53 +axuCXa8
>>937
立派な能力です。
上が幼稚園に入り、嘘のようにしんどさが無くなった。
午前は下の乳児とラブラブで午後はみんなでお昼寝。
3月は辛すぎて日記に愚痴を書きなぐったりチョコレートのドカ食いで憂さ晴らしして
乳腺炎になったりしたっけ。
939:名無しの心子知らず
10/04/15 20:11:27 znSX1js7
>929
うわぁ・・・
あなたも一人っ子だってw
バカみたいwwwって言われてたら嫌じゃない?
自分のところとよその家庭は切り離して考えようよ
940:名無しの心子知らず
10/04/15 20:13:31 PtEFWPsv
風邪で声出ない&胸が痛いのにカルタ読み強要。下の子は常に体の一部が私に触れていないとグズグズする。つらいなあ…もう疲れ果てた。
941:名無しの心子知らず
10/04/15 22:32:54 mFEMHr6T
さきほど夫が救急に行ったら上の子2歳がものすごい不安定に。
(2日前から上の子から移ったウイルス性胃腸炎で七転八倒。ついには脱水症状っぽいのでタクシーに押し込んだ)
「パパが行っちゃったー!!」と大騒ぎで、ゴハンは食べない風呂どころじゃない。
さらに「○▲#ж7まぜまぜするーーーーー」という10回くらい聞き返してもわからない宇宙語で何かを要求。
本人もお腹が治り切らず水状●なのにトイレ拒否、オムツ替え拒否で泣いて逃げて、
床に漏らした●踏んで転んで●まみれ。さらに大泣き。
上の子洗って床掃除してから、遅くなった夕食の支度してたら「おやつ食べるー!」コール。
無視して配膳してたら、熱い味噌汁持った方の腕を思いっきりぶたれ、手に味噌汁をかぶった。
瞬間、ブチっとキレて上の子の胸を突き飛ばし倒してしまった。さらに大泣き。
すぐ謝って抱っこしてなだめたけど、食欲はどこかへ飛んでいった。
この間、下の子3ヶ月はほったらかされて泣き通し。しばらくして泣き寝入り。もうこの子に一番申し訳ない。
上の子は今こんな時間にうまい棒しゃりしゃり食べてる。
先週末からずっと上の子の座浴して、何度も洗濯掃除しまくって、
夫の失敗したトイレの始末とかしててヘトヘトなのに、なんで倒れられないんだろう。
いっそ倒れたいのに。でも乳腺炎で40度あったときも、
「下の子がママいないとうるさいから居間に布団敷いて寝て」って言われいっときも隔離させてもらえなかった。
夫は基本的には育児にも家事にもおおらかだし、
上の子も普段はそんなにきかんぼうでもないおとなしめの女児だけど、
今日ばかりは本当に参ったので、子の前だけど2ちゃん開いて愚痴らせてもらった。
・・・こんなこと書いてたら上の子「ねぇママ、ごはん食べるよー」だって。もういや。
942:名無しの心子知らず
10/04/15 23:33:23 X+hn7Bua
938は猿
943:名無しの心子知らず
10/04/15 23:55:51 83nxZHwW
わいは猿や。
プロゴルファー猿や!
944:名無しの心子知らず
10/04/16 00:15:07 8Guy2bAY
今日は叩かなかった。
945:名無しの心子知らず
10/04/16 00:21:21 WatT26uT
>>919
うちの夫もそんな感じだ
子供はそういうもんだとおおらかに構えてる
946:名無しの心子知らず
10/04/16 06:29:28 rUYBfPZn
>>941
夫の失敗したトイレって…
いくら具合が悪いからって、大人の分は自分でやらせようよ。
947:名無しの心子知らず
10/04/16 07:15:31 ORQhYFQG
>>941
最低 死ねば
948:名無しの心子知らず
10/04/16 09:02:23 QESTGtE5
>919
ないものねだりになってしまうけど、うちの旦那は正反対でこれはこれで本当に最悪だよ?
常に、子供にイライラして細かい事にまでギャーギャーグチグチ・・・。
最後には「お前!どうにかしろ!!」となる。
見ていてやるからとケガをさせるので安心して預けられないし、
ある時仕事から帰ると、「あんまり頭に来たから公園(遠い)に遊びに行ったけど置いてきた」と如何に子供が悪かったかを
グチグチ言いだした時は、怒り爆発したよ。2年生だったから、まぁ無事だったんだけど。
死んだらどうすんだ、こいつ本当に親父かよって思った。
それで、子供は子供で、上は反抗期、下は魔のイヤイヤ期。どうにもならん。
949:名無しの心子知らず
10/04/16 09:37:33 IngpaT1B
隣の芝生は青いもんだよね、分かるわ。
うちも夫は周囲が羨むような子煩悩で、
週末は自主的にどっかつれてったり、オムツ換え、着替え諸々すべて手伝ってくれる。
が、箸の上げ下げから、掃除の仕方、皿の片付け場所までチェック入る。
子供の肌にちょっとでも傷があろうもんなら私の育児方が問われるし、
洗濯物の畳み方を指導され、洗剤のチョイスに疑問を投げかけられ。
姑と暮らしているみたい というか、主婦が二人いる状態。
これはこれでものすごいストレス。
親しいママ友にちょろっと喋ったら
「そんな生活ムリ。子供の相手してくれなくていいから黙っててくれ!って言いたくなる」
とドン引きされた。
950:名無しの心子知らず
10/04/16 09:50:14 AD1sXg9G
>946
トイレ失敗は上の子じゃないの?
951:名無しの心子知らず
10/04/16 09:51:42 AD1sXg9G
あぁ、なんでもないです。読み間違いは私です。
952:名無しの心子知らず
10/04/16 10:21:47 v8mc4uq0
うちは掃除や育児方針まで口うるさく
それでいて自分はゲームやりながら子をあやし
「子供と昼間遊んでんでしょ?何がツライの?」と
ほざくようなくそ旦那だったよフフフ・・。
3年かかって根性叩き直した。
今では「心から尊敬してる」とまで言ってくれるようになった。
しかし今度は子育てがしんどすぎる。
暴れ放題の4歳息子に乳マニアの1歳娘。一日中片チチ出てる。
それでもあの頃よりはマシだ。
953:名無しの心子知らず
10/04/16 11:05:42 WatT26uT
右のパイしか咥えてくれなくて乳首がもげそうだ
何で左は嫌なんだろうか
左右で3カップ位サイズが違ってしまった
授乳が終わったらオッパイはもう要らないな
954:名無しの心子知らず
10/04/16 15:16:11 a3KVY5il
>>953
兄弟で片方しか吸わない片方嫌がる赤ちゃんってテレビでやってたよ
乳がんだったそうな 赤のおかげで早期発見できたって
955:名無しの心子知らず
10/04/16 17:29:30 WatT26uT
>>954
吸われてない方はしこりになってきたな
絞ってもあまり出ない
でも今妊娠四ヵ月でいづれ張ってくるのだろうけど、ちと心配だわ
956:名無しの心子知らず
10/04/16 17:45:32 xUbOZvQS
もうどっか行きたい。
仕事やめて子供のそばにいたい。
気持ちに矛盾がありすぎて疲れるわ。
みんな頑張ってるんだよね。自分だけじゃないって思っても1人な気がしてしまう。
957:名無しの心子知らず
10/04/16 18:26:35 5AZYuamX
月曜から職場復帰なのに、風邪ひいたっぽい。
幸い子にはまだうつっていない。
土日休んで治したいけど、日曜は旦那が休日出勤。
さらに首を寝違えた。
職場から在宅でやっとけと渡された仕事も手付かず(慣らし保育の時間が増えなかった)。
職場に初日に持っていくお菓子もまだ買ってない。
ああ・・・辛い。
とりあえず旦那の買ってくる葛根湯を待つことにする。
958:名無しの心子知らず
10/04/16 19:40:48 flUqxn5T
>>955
あんまりすわないのは
出が悪いからだよ
一回おっぱいマッサージしてもらえ
中で詰まってると思われる
959:名無しの心子知らず
10/04/16 23:08:29 fXNEsKdf
>>942>>947
暇でウラヤマシス
>>941
胃腸炎ってすんごい辛いよね。
我が家も地獄絵図でした。
栄養ドリンクで体力気力を補ってなんとか乗り越えて下さい。
960:名無しの心子知らず
10/04/17 07:49:46 JRKX7ha2
>958
妊娠四ヶ月だとマッサージしてもらえないと思うよ(桶)
961:名無しの心子知らず
10/04/17 08:01:33 AyzPlpb1
>>958>>960
ありがとう
そろそろ卒乳時期なのかもしれん
二歳までは飲ませたかったけどもう昼寝前と夜しか飲まなくなってきた(一歳半)
962:名無しの心子知らず
10/04/17 11:23:56 FNbbjWCR
明らかに眠そうなのに、毎回ぐずってぎゃん泣きし続ける6ヶ月児に苛々。
眠いんならさっさと寝ろよ。
長いことぐずぐずしてるから、やっとうとうとした頃におしっこしてまた泣く。
これの繰り返しが多くて毎日本当に苛つく。
963:名無しの心子知らず
10/04/17 11:31:48 E2rOW2Y1
どっかの漫画家さんが
眠くてもグズグズ泣いちゃうのは
赤ん坊は眠り=死
と本能で怖いと思ってしまうからと思い込んだって言ってたよ。
かくなる私も眠いなら黙って寝ろよ!(面倒くせぇなぁ)って思ってたクチです。
眠り=死を感じて恐れて泣く
もっと早く知りたかったなあと思ったので書いてみました。
964:名無しの心子知らず
10/04/17 11:43:12 Vylf44lQ
自分もそれどこかで読んでから
「大丈夫大丈夫、死なないからw」ってギャン泣きもちょっと
ほほえましく見られるようになったというか、
そっかー、そういうのもまだ分からないほど、ちっちゃいんだよなぁ、と再認識したりした。
それでも疲れるし、イライラもするけどねw
965:名無しの心子知らず
10/04/17 13:37:48 zNZmvyD2
もうやだ 顔も見たくない
966:名無しの心子知らず
10/04/17 15:20:09 9zauduVK
生理前ってほんといらいらする
大量の洗い物掃除めちゃくちゃに家荒らす一歳もう疲れたもうやだ!誰も手伝ってくれる人いない
967:名無しの心子知らず
10/04/17 15:37:23 UgF/zGbj
2歳3ヵ月女児。 魔の~ 真っ盛りだけど 大変なのも後半年位かなぁなんて思わないとやってらんないw
毎日怒り疲れたわ~ 生まれた時から昼寝ほとんどしないから眠くてグズリっぱなし。 ベビーカー嫌いだから1歳過ぎた頃から外出は抱っこメイン。
3歳になったら楽になるのかなぁ?
968:名無しの心子知らず
10/04/17 16:41:27 GJRucu8S
しんどいって思い始めたら、精神的に終わりだなと思ってましたが、一歳を過ぎた辺りから余裕なし。
考えが、日々小さくなっていく自分が嫌だ。
赤ちゃんの頃は、1時間起きに泣かれてもへっちゃらだったのにな…。
969:名無しの心子知らず
10/04/17 16:50:27 dYSiKz+9
今日仕事帰りに、リサイクルショップ一人でいったんだけど、3歳くらいの女&5歳くらいの男のきょうだいがいて、そのカァチャンが服を物色しながら子供にすごいキレ方してた。
「触って倒れたらどおすんだよっ!」
子供が「疲れた、帰りたい」といったら「車にいけば?」
このカァチャンもう意地で買い物してんのw
子供2人連れて自分の買い物なんてゆっくりできないし、疲れたっていってんだし、子供に我慢させて付き合わせてまで買い物すんなよっておもった。
しかもすんげでかい声で怒鳴って、自分もたまに外で怒鳴るけどあんなかんじなんだなとおもったよ。でも、あのカァチャンただ怒鳴るんじゃなくて言葉使いもすごかったからねw
970:名無しの心子知らず
10/04/17 17:04:26 UNvTryVh
激務の旦那。
辛うじて週休2日制だけど、5月連休の前半は出勤になりそう。
今日も仕事は休みだけど、昼食後から昼寝。まだ起きて来ない。
休みの日の娘(小2)息子(年少)の相手しながらの家事はシンドイ。
庭の隅に雪が残ってます…早く暖かくなって欲しいよ@埼玉
971:名無しの心子知らず
10/04/17 17:25:59 tmJuMeic
4月から保育園の一歳5ヶ月男児。保育園嫌いで保育園見た瞬間愚図り初め、
先生に渡すときなんかギャン泣き。迎えのときも私の顔見た瞬間ギャン泣き。
保育園がストレスなんかわからないけど家に帰ったら寝るまでほとんど愚図り、泣く。疲れる。
えらいのは分かるけど言葉話せないし何が嫌なのかわからん。
風邪で四日休んで次は胃腸炎で下痢。おしり痛いのもあっておむつ変え、お風呂もギャン泣き。病院でも急にギャン泣き。
また来週も休まないといけなくなるんだろうか。
早く保育園楽しいって思ってくれないかな。
972:名無しの心子知らず
10/04/17 17:32:55 PPVIJA9j
激務の旦那に小一、三歳、妊娠八ヶ月、掃除が辛い。
掃除さえなければいつもニコニコしていられるような気がする。掃除上手なお嫁さんが欲しい
973:名無しの心子知らず
10/04/17 17:36:13 UETfftZ2
1才8ヶ月。
児童館や支援センターで、いつも他のママにばかり話しかけてべたべたして私スルー。
他のお母さんも迷惑だと思って引き剥がそうとすると癇癪おこす。
ひとりっこで相当手をかけてきたのに、周りからは愛情不足カワイソスって思われてるんだろうな…
家では私べったりなのも腹立つ。
974:名無しの心子知らず
10/04/17 18:08:27 i+r0XlJP
土曜日の入園式終えて、月曜日から初登園!と親子共々はりきってたら、日曜日に息子がインフルエンザ新型にかかり、入院。
世話するのに付き添い入院してたら私にもうつった。次男もいるので、主人と実母が手伝ってくれて昨日やっと全員完治。
19日からようやく登園できる。
疲れたけど、脳炎とか重症化しなくてほんと良かった。
975:名無しの心子知らず
10/04/17 18:36:25 lk6fEh77
激務激務ってどれぐらい?
残業300ぐらいか?
976:名無しの心子知らず
10/04/17 19:17:10 A8IdDB/X
初めて書き込みます、兼業主夫です。
5歳の息子は、食事中にごはんを飲み込んだら泣きそうな顔をしてて
「なんかお腹がドキンってなって痛かった」と言い
すぐケロリとして、今も元気なんですが、
似たような経験をされた方いませんでしょうか。
やはり、すぐ夜間救急連れてった方が良いでしょうか?
看護師の妻が不在の時にこういうのが多いんですよねえ・・・
977:名無しの心子知らず
10/04/17 19:18:34 Qz3TmlNt
週休二日で激務?
うちなんて基本週休1日で休日当番が入ると下手したら二週間休みなしだよ。
978:名無しの心子知らず
10/04/17 19:26:34 zYMGZHQr
>>977
週休2日でも帰りが次の日とかになると激務でしょ。
感じ方も色々だしさ。
979:名無しの心子知らず
10/04/17 19:50:43 SO75uK2t
>>976
のどに詰まって息苦しい感じに一瞬なっただけじゃないの?大人でもまれにあるでしょ。
今元気なら様子見で奥さん待ち。
持病もちなら私には分からないので早く奥さんに聞いて下さい。
980:名無しの心子知らず
10/04/17 19:59:40 iuIsBM9x
しんどいというか子育てつまらん。
聴きたくもない童謡の曲聴かされて何度もてあそびしたり、毎日同じ事の繰り返しだし。
だからずっと携帯で2ちゃんしてる。今日は乳首いきなり噛まれて痛いのなんの、口も聞くのやになって無視してたわ。
今も勝手にテレビ台に頭ぶつけてるし。童謡やめて吉川晃司聴いてたらなんとかイライラおさまってきた。
981:名無しの心子知らず
10/04/17 20:21:41 Dh97y/+h
>>980
私もそんな感じだったよ
保育士資格もちで子供大好きだと思ってたのに、子育てつまらない
頭がんがんするの見て、私じゃダメなんだと思って保育園いれたよ
今も保育園休みの時はイライラするけど、落ち着いた
最近は義務だと思って遊んであげてるって感じになった
だから保育園を検討してみるのはいかがでしょうか?
たまに凄く可愛いから愛情はあるのかなって思う
そんな感じで息子は3歳だけど、検診でグレー診断されました
私のせいかもしれないw
旦那の休みが月に1回あればいいほうで深夜の職業だから顔も合わさない
まだグレーについて会話出来てないのが悩みです
982:名無しの心子知らず
10/04/17 21:22:17 zTmCA3qL
小3ぐらいから劇的に楽になる。
それを望みに頑張れ
上の子が二歳のときに、下の子を産んだ・・・一ヵ月後、転勤で見知らぬ土地に行き
死にそうな思いをした通りすがりの者でした。
983:名無しの心子知らず
10/04/17 22:41:01 rlW4RWj7
うちの旦那なんか毎週土日にバイト入れてて(バカ友達の誘いで)全く一週間居ないよ!子育て手伝って欲しいのに居ないから苛々する。
四歳と一歳で無茶苦茶手がかかるから、(四歳は言う事全くきかねーし)育児に全くむいてないと思う。世話するの嫌だもん。
私に休みはないんか!言うと逆切れする糞旦那は過労死してくれ。低賃金の癖に偉そうにしてんじゃねーよ!今日もボイコットして家事何もしてやんなかった。糞がしてたよ。
984:名無しの心子知らず
10/04/17 23:12:15 AyzPlpb1
>>983
こういう事言う人って旦那が休日に家にいたらいたでイライラすると思う
思い通りに手伝ってくれない、とかね
985:名無しの心子知らず
10/04/17 23:46:51 zYMGZHQr
>>984
そういう事言わない
986:名無しの心子知らず
10/04/17 23:49:52 lS0BjIa9
>>983
純粋に疑問なのだが、4歳の子の時点でわかってたことでは?
何故、第二子作ったのかと疑問。
ご主人が豹変したとか?
987:名無しの心子知らず
10/04/18 00:25:07 IUjOoo52
>>986
たまたまやったら出来たんじゃないの?
988:名無しの心子知らず
10/04/18 00:31:03 zx7N0dH6
706 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/04/18(日) 00:18:12 ID:KatdttiqO
>>336
対人関係ほんとは苦手な子持ち兼業主婦だけど、大変よ。
幼稚園関係のママ友、学校関係のママ友、ある程度仲良くしてないと子どもが浮く。
子どものためにはランチ会に顔出したり必要。嫌々出てる人のが多数。
幼稚園も学校も、今や働いてるから役員できません!なんて通用しないから
役員関係も付き合わなきゃならない。
それにプラスして自治会役員、こども会、スクールボランティア、次から次へ役員が
回ってくる。その合間を縫って仕事もして職場の人間関係にも気を使い、
様々な行事に義父母を招待したりプレゼントしたり、
時には泊まりに行って親戚付き合いもして…
コミュニケーション能力無きゃ無理よ。病気になりそう。
でも病気にならないのはやっぱり女だからだと思う。
女のが小さい頃から派閥グループや妬み嫉みの中うまくくぐって生きていくから
ストレスにも強いし、やっていけるんだと思う。
男はこうあるべき!とは思わないんだけど、
身体や能力の作りが元々主夫には向いてないと思う。
989:名無しの心子知らず
10/04/18 03:39:46 cvpBEmwg
息子よ
何故オムツを替えてからうんこをするのか
更にオムツを替えておっぱいで気持ち良くなる頃にまたうんこ
頼む
まとめてしてくれ
かーちゃんもう眠いよ…
990:名無しの心子知らず
10/04/18 09:14:21 1efV0/it
>>983
旦那死ねってかいてるけど、土日いなくて育児手伝って欲しいっていってるのに死んだらどうすんのw 矛盾してるよw
そんなヒステリーだから家にいたくないんじゃない?子供も神経質でしょ?
991:名無しの心子知らず
10/04/18 11:23:36 16mbf/I7
(生存して)いるから手伝ってもらいたいんじゃない?
この世からいなくなればハナから頼ろうともおもわないじゃん、いないんだから
まあ、あれだ
いなきゃいないで寂しいと思うよ。わかってると思うけどね。
992:名無しの心子知らず
10/04/18 11:54:47 1efV0/it
結局わがままなんだよね いたらいたで文句イライラ、いなかったらいなかったで文句。
結局どうしろって・・・・・・・
993:名無しの心子知らず
10/04/18 12:12:10 4jyHlvEA
二人目生後3週間、上の子1歳5ヶ月。最近上の子を怒ることが多くなった。
今まではちょっとしたイタズラや寝付くまでのダラダラ遊びなんかはしょうがないと思って叱ったりしなかった。
でも二人目が生まれて時間やタイミングがいっぱいいっぱいの時にされると我慢してても
最終的に低く怖い声で怒ってしまう・・・。
今も赤ちゃんが寝てたから今のうちに上の子を昼寝させようとして添い寝してたら
ゴロゴロ転がって遊びだして、いつものことだから収まるまでトントンして待ってた。
今日は長いなあって思ってたら案の定赤ちゃんが起き出した。
ついイライラして赤ちゃんが起きちゃうから!!とか言って怒った。
上の子は何も悪い事してないのに、ただ眠ろうとしてただけなのに。
今日は午後から義両親が赤を見に来るから午前中ずっと掃除してた。
上の子は私の後ろをくっついて回って時々一人で遊んだりTV眺めたり。
だからやっとかまってもらって嬉しかったのかもしれない・・・
涙が出る・・・本当にごめんね、
昨日もいつものちょっとしたイタズラが我慢出来なくなって怒ったら
いつもと違う怖い怒り方だったからかピタッとやめて大人しく一人遊び。
上の子のストレスや私の変化にツライ思いをさせてると思うと本当に申し訳ない・・・
でもどうしたらいいか分からない。絶対怒らないと頭に叩き込んでも
カッとなると怒ってしまう。ツライ。ごめんね。
今日はもう本当に絶対、ちょっとしたことで怒ったりしない。本当に。
994:名無しの心子知らず
10/04/18 12:43:31 i4zyePhQ
>>980
全然いいよ。
自分も最初は、TVは2歳まで無し、絵本山盛り、生活リズム大切に、話しかけたくさん
と頑張っていたけど、元々ダラ・そのくせ子供に過剰な期待を抱いていたので
行き詰ってしまった。
1分程度で読める絵本を何度も、とか拷問だよねw
2ちゃんでは叩かれるけど、TV解禁して子供に悪影響ありそうなの以外は見る、
リビングにあるPCでネットショッピングや2ちゃんもする、
普通に生活する中に、赤ちゃんがいるって感じで生活するようにした。
昼寝もご飯もお風呂も、ある程度親の時間の都合に合わせて。
そんでも子供がしゃべれるようになるまで、育児ってくっだらねー(頑張ってる皆ゴメン)って思ってた。
上の子3歳になって、一緒に歌歌ったり、プラレールの線路ちょっと複雑に組んだりと、
人間らしいことができるようになって、育児は楽しいのかもと思えるようになったかな。
下0歳は、上に付き合って遊んでるから、乳児らしい遊びはほとんどしてない。
決して一番いい方法だなんて思ってないけど、自分がパンクするよりましかな、と思ってる。
あとここで「2人目なんてムリムリムリムリ。楽になるとか嘘に決まってる、だまされないぞ」
って意見が多く、自分もここで何度そう書き込んだか分からないけどw、
産んでみたら、ほとんど手をかけてないからか、育児にかける労力は
トータルでは変わってない。減ってもないけどw
皆が同じじゃないし、経済的なことも妊娠中のつらさも人それぞれなので、
産むの薦めるわけじゃないけど、二人で放置しておくとなんかしらゴチョゴチョして遊んでくれてるので
子供と遊ぶのが育児で一番つらい自分は産んでよかったと思う。
995:名無しの心子知らず
10/04/18 13:22:37 B/Hq1+2T
>>992
だから>>991が言ってるじゃん。
生きてるなら手伝えって事でしょ。
996:名無しの心子知らず
10/04/18 15:57:02 3NdzvHVU
sakuraって付録付けても売れないんだねw
友達の旦那は毎週土曜日に投資学会があるとかでいなかったんだけど
フタを開けてみたら毎週土曜日は浮気の日だった。
997:名無しの心子知らず
10/04/18 15:59:45 IUjOoo52
ヒャッハー
998:名無しの心子知らず
10/04/18 16:00:46 IUjOoo52
1000なら旦那死亡
999:名無しの心子知らず
10/04/18 16:21:52 q6anR9zc
暇なので立てた次スレドゾー
スレリンク(baby板)
1000:名無しの心子知らず
10/04/18 16:25:34 ygzpE8sk
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