10/06/04 19:06:47 DAJnAxwD
>>750
子供を育ててみたら分かるけど、生まれ持った性格ってのは確かにあって
0歳児でも顕著なんだよね、性格の傾向が。
私はこういう凶悪犯は環境と生まれ持った性質とで作り上げられると思う。
どっちかが決定的に欠けてたら生まれないものだと思う。
つか恨みがある人間を殺すならまだいいけど、関係ない人間を殺している時点で
誰も同情しない。同情するのは犯人に自己投影するタイプの人間だけ。
要は予備軍だよ。
758:名無しの心子知らず
10/06/04 19:21:22 mE55xCNi
>>756
その「チンピラ」のことをテレビで暴力団の下部組織って言ってたんだと思う。
それで親や周囲に暴力団や暴走族の関係者でもいたのかなと思ってた。
のりＰとか、親の職業とか環境は（酷いと）少なからず影響すると思う。まぁ遺伝と区別できないけど。
759:名無しの心子知らず
10/06/04 20:10:53 o6XxPjiS
>>757
つか別に同情してほしいとは思ってないよ犯人側は
760:名無しの心子知らず
10/06/04 20:20:11 tpstAZwq
加藤がどんな優秀でも、親があんなんじゃ、同じことになってたと思う。
ある番組で、ＩＱ２００の天才の精子の提供を受けて子供を産んだけど、
トラブルになって、親も諦めた。
「ＩＱ２００の天才児は親次第」とかいう本が売れてるらしいけど、
買う奴が１００％エゴなのはわかりきってるし、
それでもし、天才児ができたとしても、親が悪かったら余計にやばい気がする
761:名無しの心子知らず
10/06/04 20:36:56 o6XxPjiS
そういや外国の殺人鬼(ヘンリー・リー・ルーカスとかジョン・ゲイシー)が異様にぶっ飛んでるのは親の虐待が日本とは比べものにならないほど凄まじいからだと思う
もちろん本人の気質もあると思うが、気質の話を持ち出すと全員犯罪者になりうる
あとIQ高くてかなりいい大学出てるのに殺人鬼ってのも親がキチガイだったっての多いな
762:名無しの心子知らず
10/06/04 21:49:04 t29iDAaZ
知り合いの大学教授の家は、「子どもの自主性に任せる」と、豪語している。
でも、ゲームやPC、TVは厳禁にしている。
しかし、この家の子どもは学習意欲が無いのか成績が芳しくない。
加えて、ゲームなんかが厳禁だと、友達を作るのにも苦慮してしまう。
母親は大した事無いおつむみたいだけど、小学生の勉強くらい見てやれるとは
思うので、いくら仕事が忙しくても見てやったほうが良いと思っている。
でも師匠だから言えない。
「子どもの自主性」なんて言って面倒だから放置しているとしか思えない。
この環境に置かれたら、自分なら間違いなくグレる。
あ、そこまで規制が無くても、親が勉強を見てくれても、成績も学年でトップとったことあったけど、
結局ぐれちゃったしね（藁）
763:名無しの心子知らず
10/06/04 22:52:23 DAJnAxwD
>>759
いや殺された側より加藤側に情する奴も予備軍だよって事。
>>761
全部自分に向かうタイプの子だったら自傷や自殺になるんじゃないかな。
つかルーカスとかは激しい虐待に加えて脳障害レベルの怪我まで負ってるから
怪物になってるんだと思う。外国の数十人数百人レベルのマスマーダーは
このタイプが多いよね。
764:名無しの心子知らず
10/06/04 23:30:48 ACxWPRTz
予備軍とかすげえどうでもいい話だな
765:名無しの心子知らず
10/06/04 23:39:09 DAJnAxwD
えーでも宅間とか加藤みたいな俺は不幸みんなも不幸になーれって
何の関係も無い人を殺すような思考の人間が多い世の中っていやジャン。
おいちょっとそれ違うだろ、って言うのって大事だと思うけど。
766:名無しの心子知らず
10/06/04 23:47:53 ACxWPRTz
うんだからどうでもいい
誰も殺人を進めたりはしてないし
767:名無しの心子知らず
10/06/04 23:51:32 DAJnAxwD
うん、どうでもいい事は放っておけばいいよ。
「どうでもいい、どうでもいい」と何度も絡めばどうでも良くなくなるｗ
768:名無しの心子知らず
10/06/04 23:54:51 ACxWPRTz
言ってることが的外れだから767の意見はかなりどうでもいい
769:名無しの心子知らず
10/06/04 23:59:18 DAJnAxwD
どうでもいいねぇｗｗ
あなた未成年？
770:名無しの心子知らず
10/06/05 00:13:54 Ak5w075j
＞つか恨みがある人間を殺すならまだいいけど、関係ない人間を殺している時点で
＞誰も同情しない。同情するのは犯人に自己投影するタイプの人間だけ。
＞要は予備軍だよ。
これはあるかも。
私も、もし加藤が母親を殺していたなら同情しただろうし、家庭環境のせいだと思う。
でも加藤は無差別大量殺人をした。
例えば親の育て方が悪かったために学校や職場で陰湿ないじめをする奴や、
ヤンキーDQNになって犯罪を繰り返してる奴に同情できるか？
親の育て方が悪かったんだと言われてじゃあ仕方ないと思えるか？
ってのと同じ。私にとっては。
育て方によって自暴自棄になる事はありそうだと思うけど
育て方のせいで何の罪もない、無関係な人を殺そうと思うかどうかが分からない。ちょっと信じられない。
771:名無しの心子知らず
10/06/05 00:14:52 yCHIgPZp
だから「どうでもよくはない」という大人が必要だと余計に思う
772:名無しの心子知らず
10/06/05 00:22:17 FoEEtuhQ
そもそも>>763の「殺された側より加藤側に同情する」レスなんかあったか？
誰も主張してないことにわざわざ反論しているからどうでもいいと言われるんだよ。
773:名無しの心子知らず
10/06/05 00:24:15 MbI0zPD8
関係ない人間を殺す殺さないことがどうでもいいんではなく
ここそういうスレじゃないと思う
だってそりゃあ殺しはどんな理由があってもいけないことなのはみんな分かってる
だからどうして犯人がそういう考えに至ったのか、じゃないの
774:名無しの心子知らず
10/06/05 00:28:43 25LoDC27
>>772
まさにそれ
ID:DAJnAxwDは論点がズレてるんだよね
自分からも言わせてもらう。ほんとどうでもいい
775:名無しの心子知らず
10/06/05 01:12:00 Ak5w075j
うーん、加藤に同情的なレスといえば>>204とか？
加藤は毒親の犠牲者である、むしろ悪いのは母親である、という論調は無数にあったと思う。
>>1からしてそうだし、これは挙げるとキリがない。
揚げ足取りせずに理解しようとすれば、「誰も（殺人に）同情なんかしてない」って意見も分かるし
加藤の生い立ちに同情こそすれ、殺人には共感しないという人が殆どでは。
そういう意味で、763の言ってる事は分かるし別に対立する意見じゃないと思う。
あとニューススレなんかでも頻繁に言われる事だけど
母親の立場でこういう事件について考えると、
つい、殺人犯の生い立ちに異常な部分を探そうとしてしまう。
そうやって「だからうちの子は大丈夫、私はこの親よりずっとマシだから」って思おうとする。
環境が異常でいてくれないと不安なんだよね。
776:名無しの心子知らず
10/06/05 15:02:44 bD+EIEQN
えー、ネット上で加藤同情論なんて腐るほどあるじゃない。
それに対して、
つか恨みがある人間を殺すならまだいいけど、関係ない人間を殺している時点で
誰も同情しない。同情するのは犯人に自己投影するタイプの人間だけ。
要は予備軍だよ。
って言っただけだよ。同情論の人から見たら気分悪いだろうけどね。
別に過剰反応する必要ないと思うよ？
777:名無しの心子知らず
10/06/05 15:17:48 bD+EIEQN
>>775
逆に環境がまともだったのに凶悪犯になった人間はいるのだろうか？
とちょっと探してみたけど、なかなかいないですね…。
ちなみにうちの親も毒親で、小学生では怯えて暮らし、中学生では反抗し、
高校生では毎日「死ねばいいのに」と思いながら暮らしていた。
そして荒んでいた頃は自分の命も人の命も凄く軽く考えてた。
でも妄想はしても犯罪者になるハードルって結構高かった。
自分の人生が親のせいで駄目になるのが悔しくて頑張ったけど、もしもう自分の
人生が駄目気味だったら、そういうハードルを越えることがあったかもしれない。
過去の自分も予備軍だったなぁとは思う。
778:名無しの心子知らず
10/06/05 15:30:41 iiSooh77
一人の人間の生い立ちに同情するのと
同じ人間がした行動に憤るのは
別に相反することではないと思うんだよなぁ。
加藤ならば「酷い母親に当たったんだなぁ」
「最低な犯罪者だな」という感想が、自分の中にあるというかね。
779:名無しの心子知らず
10/06/05 17:44:06 bD+EIEQN
あーそれわかる
日野OL不倫放火事件なんてまさにそうだった。
被害者の会社員の行いがあまりに鬼畜で、同情心沸いたもん。
でも関係ない子供を焼死させてるからやっぱ憤り＞同情なんだよね。
780:名無しの心子知らず
10/06/05 19:51:40 nsI9vtGG
あの事件は不倫の世界には自分の意志で飛び込んで行った。
加藤兄弟はたまたまおかしな夫婦のもとに産まれた悲劇だから一緒じゃない。
781:名無しの心子知らず
10/06/05 20:06:25 Ak5w075j
スレ的には、あのOLの育った環境や親が気になるけど
優等生だったという事しか知らない。
782:名無しの心子知らず
10/06/05 20:54:00 bD+EIEQN
>>780
いや日野の事件は危害を加えようとした相手は憎い相手で、無差別じゃない。
その点が一番違う部分だと思う。
783:名無しの心子知らず
10/06/06 01:05:17 OAEm8UUk
芦屋の主婦、バイオリン練習中の９歳娘を暴行
小学３年の長女（９）の顔をたたくなどしたとして、兵庫県警芦屋署は５日、
同県芦屋市松浜町、主婦阿江愛容疑者（３４）を暴行容疑で逮捕した。
「厳しくしつけるためだった」と容疑を認めている。長女の顔に過去の暴行の跡とみられるあざがあり、
同署は虐待を繰り返していたとみて追及する。
発表によると、阿江容疑者は４日午後２～５時頃、自宅で長女の顔を平手でたたいたり、
足をけったりした疑い。バイオリン教室に通う長女が自宅で練習中、
阿江容疑者が「どうしてできないの」と怒って暴行。教室でもうまく弾けなかったとして帰宅後、再びたたくなどしたという。
同日夜、自宅近くを素足で歩いている長女を近所の住人が発見。長女が「お母さんに怒られ、怖くて帰れない」と話したため、
近くの交番に届け出た。
ほかにも習い事をさせられていたという長女は「４歳頃からたたかれていた」と話し、阿江容疑者も
「自分も子どもの頃からたたかれてしつけられた」と供述しているという。県中央こども家庭センターは長女を一時保護した。（2010年6月5日14時01分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
784:名無しの心子知らず
10/06/07 03:51:55 1pnj4Zsh
>>777
逆に言うとどんな家庭も問題を持っている
外で問題を犯した時全ての責任をその家庭問題の責任にされて表に出る
>>1の内容見てごらん誇張されてると思うけれど多かれ少なかれ誰にでも当てはまる
785:名無しの心子知らず
10/06/07 06:09:01 LdGQa60J
クラスに問題児がいるとその子の家庭のことや親のことまであれこれ
聞きまくり「それに比べて我が家は安心、わが子は良い子」的な発想
をする親がいるけど問題なんて状況や時期を変えてどこの家庭にもある
ものだと思う。
ここに来たらそう考える親がいて少し安心したよ。
786:名無しの心子知らず
10/06/07 08:40:36 vqfWIfmG
この事件はそうじゃないけど、こういう殺人鬼的な事件で、
被害者が子供だと、自分の子が被害にあったら怖い。
こればかり言う親いるよね。
卑怯な手を使って何年も嫌がらせしてたママと、
そのお仲間たちがそんな感じ。
自分の子が被害にあったら、あわないにはと考えるのも大事だけど、
自分の子を加害者にしないにはどうしたらいいか
これはもっと大事だと思うんだよね。
787:名無しの心子知らず
10/06/07 09:46:16 TnOoex31
＞自分の子が被害にあったら怖い。
いや、でも「無差別殺人」が一番嫌悪される理由はここかと。
憎い相手を殺すのなら、相手にもそれなりの落ち度があるのだからと思うけど
何の関係も無い人間を無差別に、となると自分や自分の大事な人間がいつ
被害にあうかもしれない、という思いもあって尚更許せないと嫌悪するのだと思う。
ちょっと前に同情がどうのとあたけど、加藤に対しての嫌悪と同情はここが別れ道だと思うんだ。
自分自身が大切だったり、自分に大切な人がいる人間は（子供とか、家族とか）
「もし自分の大切な人間が被害にあったら」…と考えてしまうので、断然嫌悪の方が大きくなると思う。
でも自分も酷い目にあっているような人間は、自分自身の評価も低く大切に思う
人間もいない人が多い（家族はむしろ嫌いだったり）。
だから「自分の大切な人間が被害にあう可能性」をあまり考えないので、同情論に傾きがちだと思う。
788:名無しの心子知らず
10/06/07 10:04:45 TnOoex31
でも無差別殺人をする人間で、ごく普通の家庭環境の子って誰がいます？
結構みんな凄いよね、土浦のとかも。
789:名無しの心子知らず
10/06/07 10:42:53 9ts7aBaV
加藤には死ねと思う。
加藤母には、お前は親になるべき人間じゃなかったと思う。
790:名無しの心子知らず
10/06/07 11:36:43 D3Btdy/E
>嫌悪と同情はここが別れ道だと思うんだ
大抵の人は、特に加藤母を批判してる人のほとんどはそうだと思うけど
嫌悪or同情ではないと思うよ。嫌悪もしてるし同情もしてる。
ただここは育児板でスレタイは「秋葉原事件の殺人鬼はこうして作られた」
なんだから親の批判になるのは当然のことでしょう。
親の批判＝加藤擁護だと解釈する人がいるからややこしくなってるように思う。
ほとんどの人の意見は789的なものじゃない？
でもここは育児板でこういうスレタイだから>789の2行目について議論してるだけでしょう。
791:名無しの心子知らず
10/06/07 12:05:13 TnOoex31
>>790
私はこれっぽちも加藤に同情してないけど。
>>789のまんまの事を私も思ってるけど、同情心はカケラも無いなぁ。
でも親批判＝加藤擁護、と思っているわけではないよ。私はね。
皆さんはもし何も落ち度が無いのに自分や自分の身内が被害にあった場合も、
加害者の生い立ちの可哀想な部分には同情できるのかな？
そうなると話は別？
私は自分や家族が被害にあったら…を考えてしまうので全く同情できない。
>>785で言われている親みたいかな。
でも自分の子供が女の子だと、つい被害者にならないようにばかり考えてしまうね。
792:名無しの心子知らず
10/06/07 12:07:13 TnOoex31
加藤とか他の犯罪者でもそうだけど、同じように育てられても加藤の弟は
犯罪者じゃないよね。そういう別れ道ってなんだろうと思う。
ちょっとした切欠の差で、潜在的に予備軍は沢山いるんだろうか。
793:名無しの心子知らず
10/06/07 12:20:14 D3Btdy/E
>皆さんはもし何も落ち度が無いのに自分や自分の身内が被害にあった場合も、
>加害者の生い立ちの可哀想な部分には同情できるのかな？
うーん、やっぱり嫌悪or同情。この二つは対立するもので両立はしない。なんだね。
自分や自分の身内が被害にあった場合、
「この手で殺したい」と思うし、同時に「我が子をこんな可哀そうな大人にはしたくない」だよ。
で、ここでは後者について意見を言い合ってるんでしょ。
>加藤とか他の犯罪者でもそうだけど、同じように育てられても加藤の弟は
>犯罪者じゃないよね。そういう別れ道ってなんだろうと思う
この手のスレじゃ言い尽くされてる話だけど同じ親でも「同じように育てる」って無理だから。
794:名無しの心子知らず
10/06/07 12:34:32 TnOoex31
私の場合は両立はしないかも…＞同情と嫌悪
少しでも許す気持ちが無いと同情って沸かないなぁ自分は。
スレの過去レスはちょっと前からしか読んでないので、出尽くしてるようだったら
申し訳なかったです＞兄弟の話
宅間とか加藤とか土浦の無差別とか、兄弟姉妹自体、あまりまともに育っていない
（ニート、自殺、フリーターとか）から、この人達も紙一重で加藤みたいな犯罪者
になったのかなぁと思ったので。
795:名無しの心子知らず
10/06/07 13:37:49 yCJ2wjL8
兄弟がいる場合、育て方も違うし、虐待もそれぞれ違うし、
むしろ虐待は誰か一人を選んで、他の兄弟はそれに参加して
親と一緒になって兄弟を攻撃するとか、自分に火の粉かからないように
スルーとか無視で自己防衛したりとかね。
加藤の弟は成長して引きこもりになったらしいが、
これは自分じゃなく他の兄弟が虐待されてる場合に顕著に起こる現象。
虐待された子は家から逃げ出すことをまず考えるようになるが
虐待を目撃した子は、世界は恐怖に満ちていると潜在的に感じるようになる。
部屋の外は危険がいっぱい。外に出れば、兄（他の虐待されてる兄弟という意味）のように
攻撃され叩きのめされ、酷い目に遭わされる。
だから安全な家に閉じこもって、自分の中に閉じこもってしまう。
家が安全だと本気で信じているわけでもないが、他に安全な場所を知らないから
しょうがなく自分の部屋に閉じこもるという方法を選ぶしか残ってない。
796:名無しの心子知らず
10/06/07 14:37:52 VwPJUL1h
私も、同情と嫌悪は両立しないや。
理屈としては両立するだろうけど、親として考えたらやっぱり両立しない。
加藤が不幸だったとは思うけど、同じくらい不幸な人が沢山いる中で加藤だけああなった理由まで
加藤の親のせいだとは思わない。
>>788
上に出てきた話を蒸し返すけど、宮崎勤はわりと普通、というかむしろいい家庭環境だと思う。
裕福で自然に囲まれて、遊んでくれる大人や友達もいて、
手の障害だって親はちゃんと医者に見せた上で「生活に支障ないから手術する場合は大きくなってから」
って言われてるし。
例えばコンクリ犯は小さい頃に親が離婚したのを気に病んでグレたと言われるけど、
じゃあ母子家庭の子がみんなあんな酷い事をするのか、と。
一方で片親の子供の犯罪率はそれ以外よりも高いという統計もある。
とはいえ遺伝子的な要因や貧困も絡んでるし、コンクリ犯の家はそれ以外にも異常な部分があるだろうし。
それに上で誰かが言ったみたいにどこまでが普通なのかって考えると
線引きによっては殆どの家が異常ってことになっちゃう。もう訳が分からない。
797:名無しの心子知らず
10/06/07 15:13:51 TnOoex31
>>796
私は環境ではなく加藤の性質がそうさせたとしても、やっぱそれは産んだ親に
責任あると思うなぁ。責任を取るのが本人だとしても、そう産んだのは親だからね…。
元々そういう因子を持つ子でも、ちゃんと育てればこんな子にはならないのだと思うし。
宮崎死刑囚は、親が手のことについてきちんと本人に説明しなかったのが悪いと思うなぁ。
聞いても具体的説明をしてくれなくて、恨むようになったみたい。
一緒に病院に行って一緒に医師の説明を受けるとか、もっと親身になってあげれば
良かったのに。私も顔に痣があって、でも親は「そんなの気にならない」って言って
それが痣のことでいじめられたりからかわれた時よりも凄く傷ついたから
自分にとってはこんなに重大なことなのに親が無関心で傷つくって部分は理解できる。
私の場合も、レーザーとかで取るのが唯一ほぼ無理な痣だったから親もそういった
みたいだけど、親自身は「こうだから」って分かっていても、子供に説明をしなければ
子供は納得しないし変に溜め込んでしまう。
親子の会話ってとても大事だと思う。
URLﾘﾝｸ(www.alpha-net.ne.jp)
798:名無しの心子知らず
10/06/07 15:24:02 VwPJUL1h
それはその通りだけど、じゃあ
「手の障害についてもっと親身になってあげなかったから」
「そういう因子を持って生まれた子にふさわしい育て方をしなかったから」
無差別殺人犯にしてしまった。
これ言い出すと、
「貧乏だったから」「離婚してしまったから」「共働きで忙しかったから」「何度も転校させたから」
「いじめに気づいてやれなかったから」「ブサイクに産んじゃったから」「早期教育させたから」・・・
殺人犯にしてしまった。だから親が悪い。
なんて理屈になるわけ。
宮崎の親は100点満点ではなかった。でもそれは殺人犯を作るほどの過失か？って私は思ってる。
私もそういう風に考えると60点くらいの親だから、子供が殺人犯になってもおかしくないのかも。
799:名無しの心子知らず
10/06/07 15:34:16 TnOoex31
＞宮崎の親は100点満点ではなかった。でもそれは殺人犯を作るほどの過失か？って私は思ってる。
そう言われると難しいけど、でも親子のコミュニケーションがきちんと取れているような
家庭環境ではなさそうだから、その辺を特に気をつけておけばいいんじゃないだろうか。
親子がコミュニケーションをきちんと取れているような家庭の無差別殺人犯っているかなぁ。
殺人犯レベルは親は防ぎようが無いと思うけど（普通の大人に成人しても追い詰められたら
相手を殺すことはあるかもしれない）、無差別殺人はそういうのとは根本的に違う気がする。
800:名無しの心子知らず
10/06/07 15:44:03 Lkwh0H+I
親がそういう親なら自分のことを守るのが精一杯で、
殻に閉じこもって成長をやめてしまったのが加藤かなと思うんだけど。
無差別殺人の動機は子供の癇癪と同レベルな気がしてならないんだがな。
俺がおもしろくない、生きづらいってだけで、そこに理由なんてないのよ実は。
801:名無しの心子知らず
10/06/07 15:58:24 VwPJUL1h
>>799
親子のコミュニケーションが取れてたかどうか、親としては私もすごく気になる。
でも無差別殺人犯ってほとんどが20～30代男性だから、すでに親元離れてたり親と交流ないのが普通。
それに無差別殺人する時点で人格的に大きな問題あるわけだし遺伝要因を考えると
親子でまともなコミュニケーションが取れなくて当然だと思う。
幼児期どうだったかって事になると、もう親や本人の言い分しか無い。
ネオ麦茶の父親だってネオ麦茶が小さい頃はいつも一緒に遊んでたそうだよ。
それでも、先入観あるから「でもどこか異常な部分があったはず」って目で見たくなる。
802:名無しの心子知らず
10/06/07 16:59:10 IQMLXsk/
>>795
虐待された子は家から逃げ出す事を考える事はない
DVとかも同じだけれど、被害者は認めてもらいたいから加害者に甘え続ける
例えばこの掲示板でもやる事が出来るけれど、誰かの意見に反論をするとその人は逃げ出しで別の掲示板にいこうとはしない
認めてもらおうと文句を言い続ける
逆に火の粉が来ないように出来たって事は世渡りも出来たって事で外にも出られる
引きこもる理由が無い
ここに原因を求めたなら
803:名無しの心子知らず
10/06/07 17:07:06 1pnj4Zsh
＞無差別殺人の動機は子供の癇癪と同レベルな気がしてならないんだがな。
そのとおりかと
原因が親ってより、周囲との関係かと
804:名無しの心子知らず
10/06/07 17:13:30 TnOoex31
＞例えばこの掲示板でもやる事が出来るけれど、誰かの意見に反論をするとその人は逃げ出しで別の掲示板にいこうとはしない
＞認めてもらおうと文句を言い続ける
いや、掲示板での応酬と虐待される子供と同列に語るのはどうかと。
掲示板なんてお互いしがらみも上下関係ももない状態、反論してこようと
相手が話の通じない相手であれば簡単にスルー出来るし。
虐待されてる子はそこ以外の世界を知らないんだから、一緒じゃないよ。
805:名無しの心子知らず
10/06/07 17:35:43 DaWr8blt
加藤はその家庭でその環境でなければ
殺人犯にならなかったかもな～とは思うけど
加藤母親はどんな子供もきっちり異常に育て上げる気がする。
ある意味天才。
806:名無しの心子知らず
10/06/07 17:37:22 bL4lAtDv
マスコミは集団ストーカーをやっている その10
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
807:名無しの心子知らず
10/06/07 17:37:44 9ts7aBaV
加藤母の場合は、「そういう親もいるよね」ってレベルは遥かに超えていると感じた。
>>1を読む限り「キチガイレベル」な母親だと思う。
808:名無しの心子知らず
10/06/07 17:46:26 IQMLXsk/
>>804
ただの人間の生理的な反応で傷つけられて人は傷つけた側の人から離れる事が出来ないというだけ
虐待でも何でも同じ
傷ついた側が離れようとするなんて真っ赤な嘘
真逆で痛めつけられる程に絶対離れられないようになる
「虐待された子は家から逃げ出す事をまず考えるようになる」なんてありえ無い
そんな事考えられるなら虐待を受けていなかったというのが正解
それは自立できる大人の思考回路
809:名無しの心子知らず
10/06/07 18:00:52 Lkwh0H+I
虐待を受けていた年齢にもよるよ。
そりゃあ小中学校の子が自立なんて不可能に近いが、
体が大人に近付く年齢なら出来るし、実際にいるわ。
ただし相当の代償を覚悟しなければならないので、
ためらうのがある意味まともなだけ。
810:名無しの心子知らず
10/06/07 18:10:17 IQMLXsk/
>>809
年齢関係無い
関係あるのは否定されているかどうか
否定されていれば、さっさと離れたいという気持ちとは逆の気持ちが芽生えて
「虐待された子は家から逃げ出す事をまず考えるようになる」と逆の状態になるって事
虐待でもDVでもされる程しがみつき、逃げ出そう何て思考は考えない状態になる
811:名無しの心子知らず
10/06/07 18:18:53 Lkwh0H+I
単純に年齢で区切るのは意味がないのは認めるのだが・・・。
>虐待でもDVでもされる程しがみつき、逃げ出そう何て思考は考えない状態になる
この状態になる前に逃げ出してる人は居る、でしょ？
それとも逃げる思考を奪われるほど奴隷状態にされないと「虐待」とは言うべきではないのかな。
加藤が青森ではなく秋葉原で事件を起こしたというのはどう説明付けるべきなんだろう。
812:名無しの心子知らず
10/06/07 18:26:56 D3Btdy/E
確かに虐待＝逃げ出す事を考えるようになるってのは無いよ。
これは虐待だけじゃない機能不全家庭のやっかいさ。
逃げ出す事を考える事が出来た人ってのは運良く家庭以外から強い影響を受けた人。
だから虐待＝じゃない。
813:名無しの心子知らず
10/06/07 19:00:34 IQMLXsk/
>>811
人間は否定されればされる程しがみついてしまうんだよ
あなたは何で別の話題にいかないで反論してるの？
否定されたからでしょう？
被害を受けたらまずは自分を認めて欲しいという欲求が出る
認めないでさらに加害するから泥沼でさらにしがみついて出られない
さらに虐待の被害を直接受けない方は表にむしろ出られる
被害を虐待を受ける道化役が引き受けて傷が浅いから
完璧じゃない事もあるけれど、被虐待児よりは表に出られる
場合によっては、完全に普通の人間に成長していて、被虐待児を見下している場合すらある
親に叱られる悪い子だなと感じ
814:名無しの心子知らず
10/06/07 19:08:02 TnOoex31
掲示板での議論と虐待を一緒にするのは間違っている。
反論すべき点があれば反論するだけで、相手が反論しても無意味な相手であれば
もうしなくなるでしょ…。
正直これほど共感できない例を見たのは久し振りだ。
815:名無しの心子知らず
10/06/07 19:27:17 Lkwh0H+I
>>813
ん？自分とは別の意見に耳を傾けようと思ってるよ？
あなたこそ自論に対する反論を許せない人にみえるけれど。
私にわからせようとするために加藤母を演じてくれてるのならご苦労様だと思いますが。
あと後半の４行はちょとよくわからないや。もう少しわかりやすくお願い。
816:名無しの心子知らず
10/06/07 19:35:32 D3Btdy/E
>掲示板での議論と虐待を一緒にするのは間違っている。
本当の意味で虐待された人にとっては同じ。
こう言えば解るかなぁ。
817:名無しの心子知らず
10/06/07 20:54:34 IQMLXsk/
>>814-815
じゃあもっと分かりやすい例を
「あんたはダメな子だ」というと子供はダメな子なんだと思います
または自分はダメじゃないと
どっちに考えてもそこから逃げようという気にならないでしょう？
自分の心を押さえつけている程自分の意思で行動できない精神状態になります
だから自分の意思で行動出来て、自分を傷つけるものに癇癪で反抗するようなのは、傷としては浅い証拠なんだよ
自分というものを守ろうとしてする行動だから
逆に被害を直接受けない人間は外は危険がいっぱいとは考えない
精神は虐待されている人物を下に見るか、その相手をしょうがないなと思うか
そんなに真剣には考えない
直接押さえつけられている人物より自由に動き回る事が出来る
心に縛りが無いから
他の兄弟が虐待されてる場合に顕著に起こる現象は引きこもりではない
818:名無しの心子知らず
10/06/08 00:17:18 8ka/9Utw
文章も言ってる内容もなんか支離滅裂だと思うのは私だけか。
私の読解力が無いのかな。
819:名無しの心子知らず
10/06/08 11:45:54 bL9c8Mb6
前から粘着してる人だよ
いつも何言ってるのかわからないんだ
820:名無しの心子知らず
10/06/08 16:07:48 /u2BntIW
>>793
嫌悪と同情は両立するものです
相手の気持ちが分かる人程その人が誤った判断をしている時拒絶が強い
気持ちが分からないのに嫌悪するのは心を知らない人が行動だけで判断した時
同情するのに拒絶反応が無いのは自分をその同情対象に感情移入している
821:名無しの心子知らず
10/06/08 17:11:42 SM8CF/oA
>>818
普通に考えたら、虐待されて、親に対する依存心が高揚している状態の人は何もしない
虐待された人はこの中にいますか？
誰かに自分の無念さを思い知らそうと駄々をこねたりするような気力は無いはず
健康な人だったら自我があり自尊心を守ろうとする
その行動が歪んでいるのがこの事件
加藤は厳しい育て方をする環境の中で何かの手段できちんと自我を発散する事が出来ていなければそれを守ろうとする欲求は出ない
厳しいといっても自我を殺されない緩みを持って育った
厳しい環境で育つと周囲の目を気にする大人になる
自信が無いから自我を守るためヒステリーを起こす事も無い
プライドが高い人は自我を守ろうと傷つけられる事に過剰に反応
822:名無しの心子知らず
10/06/08 17:15:35 SM8CF/oA
夏です、ケツホモ蝿蚊ルターケーンの季節です
Ｍｒ.ごっくんｲｴﾛーつぶつぶ蛆（ｵｴｰｗ
情けな～い、ケーン定番ソングがまた金鳥あたりから流れちょります
アースとちゃうで？
こくら（ｕ￣Д￣）～∽ﾌﾟﾜｰﾝ ～∽ ﾌﾟｰﾝ
♪ゴミ箱にｲ～ 蓋が無かったらあ～ ラララ ホニャララ
＠＠ｘｘ△－ ←（蓋画面ワロスｗｗ
そして秋にはＲ2ｵｰﾀﾑﾝ事件の・。（爆笑）
823:名無しの心子知らず
10/06/08 18:22:17 /u2BntIW
>>792
どう育ったかは余り関係ないって事じゃ？
例えば虐待を受けた人は辛いと思うだけで何も後はしない
人を殺す人は辛かろうが元気だろうが結局は人を殺す
824:名無しの心子知らず
10/06/08 22:23:17 hxmgZjTG
今日で２年経つのか
825:名無しの心子知らず
10/06/09 04:58:48 uDvAEy3Z
大量殺人やる奴
・男性
・20～30代
・白人が多い
・幼児期にほぼ親の虐待あり、幼児期の極端な問題行動
・脳に物理的な外傷を負っている
・立ち直れないほどの挫折経験あり
・常に自殺を考えている
・ガンマニアが多い
826:名無しの心子知らず
10/06/09 10:30:56 5+lG1FLB
>>825
なにそれプロファイリング？
無差別大量殺人って、要は無理心中みたいなもんだよね。
一晩一人ででたくさん殺した世界記録って、確か韓国人の兵士だったっけ？
迷惑な話だ。
827:名無しの心子知らず
10/06/09 10:48:22 hbYoUuhX
私も加藤以上の虐待を母親からされたけど
本来が陽気な性格だし、幼児のころからあの女は変だと感じて
家の外で生きる方法ばかり考えてたから
自立できる年になったら家を飛び出すのは自然な流れだったな。
大量殺人の願望？に、近いものはある。
母親と一緒になって、私への虐待に参加してた兄に対して
あの母の血をひく、そっくりな兄と、その家族全員をぶち殺してやりたい。
私の父親が死んで、その遺産を、他人の兄（兄は母親の連れ子）が
大喜びして横領した。それを、母親が死ぬまで２０年続けた。
私は唯一愛する父が死んで打ちのめされていて、母と兄に抵抗する気力もなく
父の遺産や土地を、他人である兄に好き勝手に横領され
その泥棒の行為を兄は子供たちに「長男だから当然」と、説明してて
私の父とは血が繋がってないことは隠して説明してたから
兄のガキどもも、私に対して見下した態度とってた。
一家揃って、私の金を横領して２０年、贅沢して生活して
私は自分の名義の土地からの収益金を受け取れず、無一文で自分で働いて暮らした。
もし、私の命が余命１年と宣告されたら、兄の血をひくガキどももろとも
全員を、どんな手を使ってでも殺してやる。
828:名無しの心子知らず
10/06/09 15:09:30 5+lG1FLB
>>827
あなたは母の実の子？
戸籍に入ってたら兄は戸籍上長男だから、遺産の権利はある。
ただ、あなたも自分の取り分はしっかり主張したほうがいい。
無料の相談所とかに行ってみては？
あと子供は巻き添えにしないで。
親が見下した態度だったら子供もそうなるさ。
でもそれは子供には責任は無い事。どんな子だってそうなるけど、
自分で考えられる年齢になったらちゃんとしてくるかもしれない。
私も母親に親戚の悪口ばかり聞かされて、その親戚嫌って思ってたけど
中学くらいになって、悪口ばかり言ってる親が変だと理解できるようになった。
小さい子供って親が言うことは絶対だと思うしそう思い込んでしまうけど、
それは本人の責任じゃないんだよ。
829:名無しの心子知らず
10/06/09 15:16:01 hbYoUuhX
>>828
日本語の読解力がない？それとも私の書き方がヘタだったかな？
兄は母の連れ子で、私の父とは血が繋がってないの。
つまり、兄には私の父親の遺産の相続権はないわけ。
それなのに、俺にもおまえの父親の遺産をよこせと無茶苦茶な要求したうえ、
母と共謀し、私の遺産のほとんどを強奪してしまった。
犯罪行為をしたわけ。
母に対しては正式に告訴した。兄に対してはこれから。
830:名無しの心子知らず
10/06/09 15:16:26 YtMh6vmZ
まあとりあえず子供は巻き添えにするな、それだけだ。
831:名無しの心子知らず
10/06/09 15:36:02 5+lG1FLB
>>829
いや、あなただけ虐待されてるから、母の実子なのか気になった。
再婚して籍を入れたなら、妻にも相続権はあるし、兄も養子縁組
してるなら相続権はあるのでは？ってことです。
もし正当な比率以上に横取りされたなら、抗議するべきですが（もうやってますね？）
とりあえず、子供は巻き添えにするな。それだけ。
832:名無しの心子知らず
10/06/09 15:42:40 5+lG1FLB
そういう法律詳しくないけど、たぶん奥さんが半分、
残りの半分を兄とあなたで分ける形が一般的かと…。
だから兄が養子縁組している場合、あなたの相続分は遺産の１/４になるはず。
もし兄が養子縁組していなくても、遺言等あれば兄にも遺産は行くはず。
プロの方と戦ってください。
うちも兄弟仲悪いから、遺産もめそうーー。
（姉が独り占めする気満々…）
833:名無しの心子知らず
10/06/09 17:15:36 p+3n0hoy
>>827
>私も加藤以上の虐待を母親からされたけど
本来が陽気な性格だし
はあ？本物の虐待受けてたら明るくなることも許されないで育つってのｗ
834:名無しの心子知らず
10/06/09 19:13:19 Z1KPe6XD
はいはい、そーですね
835:名無しの心子知らず
10/06/09 23:00:15 D7cGyCtd
才能無き者に、スパルタ式のドーピングを施しても、
それが通用し続けるほど世の中は甘くない、ってことかな?
躾や努力を否定はしないが、才能は社会が意外と要求するものだ。
求人なんかで一定の学力未満の者を足切りするのはそれ。
それなら身の丈に合った教育の方が幸せだったかもしれないね。
836:名無しの心子知らず
10/06/10 03:18:37 LCUTmi2d
>>827
それは殺人予告ですよね
837:名無しの心子知らず
10/06/10 09:04:02 a91edHC+
>>835
加藤母って教育なんかしていないじゃん。
熟語ビンタとか作文書きなおしとか、ただの虐め。
まともな教育ママなら、そんなバカみたいなことはしないよ。
そんなことしたって偏差値があがるわけじゃないし。
838:名無しの心子知らず
10/06/10 09:37:47 omvpQPaS
母親として言わせてもらえば、加藤父の無関心さも問題では？
加藤母は明らかに異常で、どうみても精神を病んでいるような人だよね。
そのストレスの原因は？父はなぜ母の異常行為に介入しないの？
なんか父親との不仲が起因しているようにも思う。
私も自分に余裕が無いときは、つい子供にイライラしてしまう。
そしてイライラの原因は大抵旦那だったりするからｗ滅多にないけどね。
夫婦が助け合って仲良しなら、子供もまともに育ちそうだけどな。
つか夫婦間でうまく気を使ったりして、相手を思いやれないようなタイプの人は
子供ともうまくコミュニケーション取れない気がする。だから夫婦仲って大事だと。
この夫婦離婚してたっけ？
839:名無しの心子知らず
10/06/10 09:40:18 a91edHC+
逆の立場だったら、もし旦那が異常者だったら
何も言えないかも。恐くて。
つか、異常者に何を言っても無駄だろうなと思うし。
ただ、私は母親だから子供を守るために離婚するだろうけど
父親の場合は、母親に親権がいくだろうからなぁ
840:名無しの心子知らず
10/06/10 09:50:28 omvpQPaS
>>839
そっか、そう言われると…
旦那が異常者だったら私も子供連れて実家に逃げ帰るな。
加藤父母の不仲って、加藤母の異常性が原因だったら父も被害者かとは思うけど。
でも子供を育てるのは母だけじゃないのに、よく加藤の場合は母母言われてて
なんか父親不在の育児って時点で問題じゃね？と思うのよね。
841:名無しの心子知らず
10/06/10 10:19:43 1fIf4uqb
>>840
母母言われるのは、近所の人が加藤母があんまり酷すぎるのを
何人も目撃してて、同級生の女友人の家に怒鳴りこんだりとか
「母親だけ」が、加藤に酷いことをしてるのを見てる証人が多いんだから
当然だと思う。
じゃあ、父親はなにしてたのか？って疑問だけど
キチガイ女の尻に敷かれて、むしろ自分の母親と同一視するマザコン男って
日本人の男にはとても多いから、
よくある妻を母親と混同する、精神的に未熟でオコチャマな父親だったんじゃないかと。
離婚もせずあんな鬼ババアと夫婦やれてるんだから
積極的に虐待に加担しこそしてないけど、加藤母の虐待を援助する
「息子にライバル意識」もった、どうしもない幼稚な父親だったんじゃないかな。
842:名無しの心子知らず
10/06/10 10:19:58 a91edHC+
>>840
加藤母みたいなキチガイでも、父親が立ち向かえるなら
なんとかなったかなぁ。
でも、父親は朝は7時半とかには家を出なきゃいけないわけだし
帰りだって9時10時になるでしょ…
なかなかキチガイ妻に対抗できる余力はないよねぇ。
夫婦間の話し合いレベルじゃ、キチガイはまともにはならないと思う。
色々な公的機関・医療関係などが入らないと難しそう。
できるとしたら、子供が「父親についていく」という年齢になったら離婚して
子供を引き取ることくらいかな。
843:名無しの心子知らず
10/06/10 13:12:01 omvpQPaS
あの母が崩れ落ちて立ち上がれなくなった記者会見、あの時父親は
無視して行こうとしてたよね。ああいうの見ると、とても父親も
まともな人だと思えなかったので。いくら嫌いでも、大人気なさ過ぎる。
きっと父親は全部母親の所為だと思っているんだろうな。
>>842
土日とかはどうだったのだろう？
なんか父親とのエピソードってあまり聞かないですよね。
844:名無しの心子知らず
10/06/10 13:34:40 1fIf4uqb
>>843
あのインタブーはゲンナリした。
どっからどう見ても芝居なんだもん。
父親が倒れた母親を放置したのは、そのサル芝居に付き合うの嫌だと
もうすっかり見透かしてた感じする。
ソースは、私のサイコパス毒母が、兄の嫁が死んだ葬儀の席で
ウソ泣きで泣き崩れて大騒ぎしたこと。
死んだ嫁からは、とっくに縁切りされてて、兄も嫁に服従だったから
母にしてみれば「あのクソ嫁さえ死ねばいいのに、死ね、死ね」と、毎日呪ってた相手だし、
葬儀の前には、嫁の持ち物を漁って盗み、自宅に持ち帰ってきてニヤニヤ笑ってた。
死んでザマーミロと、大喜びしてたのを知っていたから。
845:名無しの心子知らず
10/06/10 14:19:39 omvpQPaS
>>844
それはソースというより、そういう経験からそう思い込んでしまった
という風にしか思えない。
あまり安易に断定するのはよくないっす。
846:名無しの心子知らず
10/06/10 18:18:45 DdMYjEN/
>>844
>父親が倒れた母親を放置したのは、そのサル芝居に付き合うの嫌だと
嫌だ、と放置せずに夫が妻にきちんと向き合うべきなんだよな
妻の不満を息子達に向けさせて虐待も見て見ぬふりしてきた父親もクズ
847:名無しの心子知らず
10/06/10 18:48:55 rwl4ariY
もしも本当にがんじがらめにされてたら自分の意思なんて持たないし、自立も出来ない
加藤が一応は自立できてるのはそういう縛りが無いから
加藤が犯行に及んだのはむしろ周囲との人間関係で孤立してしまったからかと
もしもプライドが高ければその時傷つけば多分今回のような行動を誰もがする
848:名無しの心子知らず
10/06/10 19:05:14 a91edHC+
>>843
この事件だけじゃなくて思うんだけど
夫がおかしい場合は、割と話は早いと思うんだよね。
妻が目覚めて子連れで実家に帰るとか、母子寮で再出発するとかあるから。
でも、妻がおかしい場合は、実際はちょっとややこしいかなと。
おかしい人と話し合うのは非常に難しいし、当たり前のことを言うと逆切れして
それを弱い立場＝子供にぶつけたりするし。
となると、平日の自分がいないときに、酷い目に合うんじゃないかと
父親が思ってしまって、現状維持みたいになったりする。
そういう良くない負のスパイラルに陥ると言うかね。
父親は悪くないというんじゃないんだけど、現実問題として
いろいろ難しいかなと。
頭がおかしい人との間に子供を設けてしまうとねえ…
849:名無しの心子知らず
10/06/10 19:30:20 LCUTmi2d
何故？
850:名無しの心子知らず
10/06/10 20:19:28 vKPMYqbv
>>848
わかる。
子供を養育する術を持たない父親は、母が基地とわかっていても離婚はぎりぎりまで我慢しがち。
または不干渉・無関心を貫いて、とにかく母の機嫌を損ねないように立ち回ったりね（←加藤父）
851:名無しの心子知らず
10/06/11 00:08:05 LXzmNmD1
>>841
配偶者を母親と思う夫は大抵は母親（妻）の気を引こうとして子供をいけにえに差し出す
「例えば、子供が悪い事をしたよ」といえば自分は子供よりもいい子って事になるから悪い点ばかりを探して母親をけしかける
そうする事で母親（本当は妻）の信頼を得ようとする
高機能自閉症でもない限り一応は親子関係は対人関係だから子ども自身との関係で本当は決まる
ついついきつい叱り方をしても子供が辛い顔をすれば反省する
そこに母親の愛を独占したい夫が入ると話しが変る
夫という対等の立場で「君のしている事は正しいよ」と言う意図の語りをするからだんだんそれが日常的になる
エスカレートする
意見が多数派になったり慰めてもらえるとだんだん夫に褒められる為に躾をするようにもなる
852:名無しの心子知らず
10/06/11 01:38:13 ZrSz4Huj
加藤父の親（加藤の父方の祖父祖母）って、母親の虐待をどう見てたんだろ？
想像でしかないけど、加藤母って、義理親の介護とか全くしてない気がする。
これまでの周囲の人間関係みてて、子供を虐待する親って究極の自己中だから
義理親から金銭的な援助だけは貰っても、そのお返しとしての
奉仕や介護はゴメンというタイプばかりだった。
853:名無しの心子知らず
10/06/11 22:24:02 LoInmvUR
加藤父は浮気でもしていて家庭そっちのけだったんじゃねえの？
それで母親の不満、鬱憤が息子達への虐待に繋がった
854:名無しの心子知らず
10/06/12 00:32:49 /CVpdzMK
両親が不仲で母親が教育熱心という家庭の子どもに問題が生じやすいと
思う。夫婦間でしっかりとした愛情が感じられれば虐待してまでも教育
なんて発想は生まれない。
855:名無しの心子知らず
10/06/12 00:54:13 FT06A65w
虐待まがいに教育に必死こくって、親がよほどのコンプレックス持ってる場合が
多いような気がするな。
母親が低学歴で、中卒や高卒とか。
母親の頭の悪さが遺伝してるんだから、強制して勉強させても無駄なのに
自分のコンプレックスの解消と世間への見栄のために
教育ママという名の虐待。
加藤はどうせトヨタの期間工になるんだったら、小学校中学校とのびのび育って
工業高校行って友達たくさん作ってリア充のＤＱＮになってたら
今頃、子供が２，３人いて、貧乏ながらもいいパパになってたかもしれないのにね。
856:名無しの心子知らず
10/06/12 01:03:43 m3Ua2X++
低学歴だからといって性格がDQNとは限らないわけで
857:名無しの心子知らず
10/06/12 01:03:54 n9AD6ycG
両親が不仲の場合普通は父親が悪者になっているので子供は自分が悪いと感じる事余り無い
両親が結託して子供を攻撃する場合逃げ場は無い
完全に結託しないとしても常に母親にYESの答えを出す父
やっている事は間違っていないという安心感がさらに加害を促す
集団でやるいじめはエスカレートするのと同じ
858:名無しの心子知らず
10/06/12 12:47:11 ZU1GqTj+
うーん、加藤が工業高校にいったからといって
期間工向きの明るい性格にはなりえなかったと思う。
たぶん加藤は大きな組織むきじゃなかったんじゃなかろうか。
小さな会社の整備工になれていたら、幸せだったろうに。
859:名無しの心子知らず
10/06/12 13:11:56 FT06A65w
>>858
加藤の不幸は、能力以上のことを要求され
「あなたは特別なの、やればできる子なの」と、
他者に優越することを強制されたことだよ。
能力以上に、自尊心やプライドばかり肥大するように仕込まれて
期間工の仕事は、さぞや自尊心が傷つけられる毎日だったろうと思う。
最初から工業高校なら傷つかないことでも、ヘタに進学高校出でＤＱＮを見下してきたぶん
その工員を見下す視線が、そのまま自分に返ってきてる。
最初から工業高校でＤＱＮと同化して、工員として生きてきたなら
加藤は殺人することはなかった。
860:名無しの心子知らず
10/06/12 14:04:07 m3Ua2X++
不細工だからどうせ彼女なんて出来ないって
育て方をしたらモテなくても納得できて
あんなことしなかったかもよ
861:名無しの心子知らず
10/06/12 17:14:03 ZU1GqTj+
>>859
なるほどね
私のいいたいことは、よくプライドの肥大という言葉が使われるけれど
そういった意見には全く同意できなくて、（卵か鶏が先かの話になるんだが）
一見プライド肥大型に見える子供たちは、実は生い立ちが問題ではなく
その内向的さ故に否応なく身につけてしまう気質の結果とみているのね。
だから、そういった子供達をいくらDQNの中に放り込もうとも、同化することはないし
逆に不適応に陥ってはやくに挫折してしまうこともある。
まあ、進学校にすすませるよりは、普通校のほどほどのところに入れたほうが
よかったという話であれば同意かな。
862:名無しの心子知らず
10/06/13 15:01:05 1Lfy7HBz
むしろ全て親の責任に仕立て上げ自分は何もしてあげようとしない人たちばかりだから
ここの人もね
863:名無しの心子知らず
10/06/13 15:16:49 hm5xFW2L
不細工な息子を産まなけりゃ良いんだよ
864:名無しの心子知らず
10/06/13 15:18:44 eD71djb4
>>862
親の責任だなんて誰も言ってないと思うけど？
あんたが責任転嫁グセがあるからって、みんな同じと勘違いしてないか？
加藤がしたことは当然本人の責任だが、その原因は親にあるってことを認めないかぎり
これからも第二、第三の加藤が出てくるよ。
子供を虐待して育てることが、どれだけ罪深く、自分に因果が返ってくることなのか
子供の権利意識が遅れてる日本は、早急に学習する必要があるんだよ。
865:名無しの心子知らず
10/06/13 16:29:23 1Lfy7HBz
親がどうあれ関係ないよ
誰かが支えて認めるか
ここの人も誰もが拒み続けて、原因を親に押し付けてるだけ
第三の加藤を作ってるのは自分たちだって気が付かないと第三の加藤は何度でも出る
866:名無しの心子知らず
10/06/13 16:30:04 1Lfy7HBz
全ての原因は救いが無い事
親じゃない
867:名無しの心子知らず
10/06/13 17:18:49 EEvVvw4z
宗教に走ってればあの凶行は起きなかったかもね。
868:名無しの心子知らず
10/06/13 17:58:15 DtHTZLnR
ｵｳﾑみたいなとこでなんかやったかもしれない気も
869:名無しの心子知らず
10/06/13 23:38:44 1Lfy7HBz
親の影響なんてどんなでも大して出るもんじゃない
子供が泣いてても回りはうるさいと思ってるような世間だから
誰も他人を支えようとはしない
世の中自体が弱い人間を犯罪者に育てるようになってる
より追い詰めて
870:名無しの心子知らず
10/06/13 23:39:31 1Lfy7HBz
日本には救いが無いから
これからもおき続ける
こういう事件
871:名無しの心子知らず
10/06/14 00:10:59 AIMLHELM
なんだ。いつものキチガイの人かｗ
872:名無しの心子知らず
10/06/14 00:36:51 7bA/woqb
加藤は親に「お前は不細工」と言われて育ったのかな
あの程度の普通顔であんなに自分を卑下するのが何故なのかわからなかった。
873:名無しの心子知らず
10/06/14 00:44:22 ONeQsCYS
>>872
同意。
確かに全くイケメンではないが、
一般人として生きるならお洒落やその他の努力で
「ものすごい不細工」と思われないレベルへの向上は容易な段階。
874:名無しの心子知らず
10/06/14 00:49:27 jNfohV9I
>>871
虐待は継母しかしないといってる人とど同じレベル
875:名無しの心子知らず
10/06/14 00:50:25 jNfohV9I
>>872
親からはありえない
スパルタするのは期待があるから
876:名無しの心子知らず
10/06/14 01:22:09 jH1Al8yv
おまえ何言ってるかさっぱりわからん。
とりあえず子供育てたことないやつは話に参加しなくていいから。
877:名無しの心子知らず
10/06/14 01:35:19 jNfohV9I
>>874：親がこの事件の原因はありえない
878:名無しの心子知らず
10/06/14 01:36:32 jNfohV9I
>>875：これから理想を押し付けようとする人間が「お前は不細工」という事は無い
879:名無しの心子知らず
10/06/14 01:41:20 ONeQsCYS
>>787
あんたは不細工なんだから、良い大学入って良いところに就職しないと
マトモな女の子とは結婚できないよ。
逆に良い大学出て良い所に就職すれば、それだけで人生勝ちだから。
それだけで、女の子のほうから寄ってくるようになるのよ。
とかのアプローチ方法ならありえるかもしれない。
880:名無しの心子知らず
10/06/14 01:48:03 jNfohV9I
それもいえない
い“え”ない
基本的に一応は育てようとしているのは子供を守ろうとしてる意思表示
ただ傷つけるにしかならないような発言を言う事が出来ない
だから、いうなら理由も言えずただ怒鳴ってやるよう命令するしかない
881:名無しの心子知らず
10/06/14 02:02:27 jjeneMok
いつものこの人、なんでこんなに日本語が不自由なんだろ
882:名無しの心子知らず
10/06/14 02:41:12 iEVB+Zbe
あ、なんとなく解る気もする
>>879のも毒親にありがちなパターンだけど、どこか親自身の余裕を感じる。
だから、虐待傾向の親でありながらも、けっして子供のために自分の骨を
折ったりはしないイメージ。
>>880の言っているのは、母子分離の曖昧さ故に子供を同一視してスパルタ虐待を
するイメージ。自分が頑張れるのだから子供にやれないはずはないと、子供の
本質を見失って無理強いするかんじかな？
883:名無しの心子知らず
10/06/14 02:52:13 AIMLHELM
>>881
ニートとか、リアル厨房とか、とにかく「現実の社会」を少しも知らない人っぽいよね。
アタマの中の妄想だけで世界をしったかぶって言ってるだけって感じ。
884:名無しの心子知らず
10/06/14 02:56:41 LvBVdBWH
>>879
加藤の外見じゃあ良い大学入って良いところに就職してもダメです。
顔もいまいちだけど、背が足りない。
885:名無しの心子知らず
10/06/14 03:09:23 ONeQsCYS
>>884
でも多分加藤母みたいなタイプはそうは思っていない。
男は良い大学出て良い所に就職しているかどうかが価値の全て、
それに当てはまらない者は無価値の負け組、ぐらいに思っていそう。
886:名無しの心子知らず
10/06/14 09:12:27 O9EqaiUj
人間関係を阻害してたんじゃ？
887:名無しの心子知らず
10/06/14 09:23:01 6crrfwTP
>>879 毒親はね
口では「いい仕事につけばいい彼女、結婚が出来るよ、だから母さんは貴方にうるさく勉強しろと言ってるのよ」とか言うけど
本心は違う（息子達が恋愛して自我を持つようになるともうコントロール出来なくなるから困る）から
全く逆のメッセージ（「あんたはブサイク、魅力は無いわよ」など）も同時に送って子供の自信をそごうとする。
加藤は勉強スポーツ出来てたけどあの親に性的や人間的な自信をそがれて生きて来たから
たとえいい仕事ついていても、ドキュンが多い工業高校入ってても
自信の無いままでオンナは作れなかったとだろう。
加藤親はこんなタイプね↓
610 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/18(日) 13:50:04 ID:R0SKlSH10
毒親に人生つぶされた人ってなにげに多いんだよな
うちの母親もそうだ
あの執着パワーと直感はまじすごいと思う
どんなに離れて暮らしてても追いかけてきて
俺に友達や恋人がいるとわかると割り込んできて関係つぶしにかかってくるからな
母親が夜中に電話してきた時、俺の部屋に彼女が来てる事を直感で察知して
真夜中に何万円も使ってタクシーで乗り付けてきた時は
顔真っ赤にして目が血走って鼻息荒くして本当に鬼の形相だった
今では彼女作る事もあきらめたよ
もう一生結婚できないまま人生終る事を覚悟した
その方が俺も楽だからな
もし生まれ変わる事があるなら次はただ普通の親のところに生まれたい
888:名無しの心子知らず
10/06/14 09:25:37 6crrfwTP
―『異性という存在』は、自我の発達に最もインパクトを与える。
手足は自分の思うとおりに動いていればよいのであって、自我を
持っては困るのである。だから、ハラッサーは徹底して被支配者が
人と付き合うのを遠ざける。
加藤の母親は、兄に来た女の子からの年賀状を『見せしめのように冷蔵庫に
貼られ』、弟は、来たハガキを『バンッとテーブルにたたきつけて、
「男女交際は一切許さないからね」』と言われている。
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
889:名無しの心子知らず
10/06/14 16:08:23 vlpy64/y
事件起こすのは脳に異常がある場合。
だけど異常があっても親が愛情深く、気をつけて育てれば普通に育つ。
不幸なのは主に育てる人間自身が異常（配偶者が異常ではなく）で
その遺伝が強く出た子供を虐待したとき。
890:名無しの心子知らず
10/06/14 16:43:12 LvBVdBWH
母親無関係にあの容姿じゃあ高校以降は
不細工を自覚せざるを得ないでしょ
891:名無しの心子知らず
10/06/14 16:51:10 jNfohV9I
思い通り行かない相手に罰を与える時は躾で相手を傷つける事が出来る
上下関係がきっちりしていて命令で動かす事の出来るうちはそういう事は出来ない
加藤自身親が悪いといえるのは、その分親に反発して甘えられるおかげ
親に反発しなければいけないのは親の言う事を嫌々ながらも聞いているから
親側の意見が通っている状況で罰をかすような事はしない
892:名無しの心子知らず
10/06/14 17:02:18 jNfohV9I
虐待と犯罪者を結び付けようとレッテルを貼りたがるようだから実際はこんな育て方なんて日本中でやってる
犯罪を犯していない人間は普通、犯罪を犯した人間を異常とする傾向が戸手尾も強い
偏見
加藤なら犯罪を犯す前は普通、虐待も無い
犯行後は異常、虐待を受けた
後からつけたかのように出る理由
一番の問題は周囲が受け入れようとしない事
家庭内の要素はひとつの要素でしかない
自立して生活していれば、実際に影響を与えるのは周囲の人間
周りが支えようとしないのに、いざ折れたらそれを親に原因を求める
親子関係なんて人間関係のひとつに過ぎない程度のもの
893:名無しの心子知らず
10/06/14 17:10:52 jNfohV9I
どんな家庭環境でも周囲の人がどうあるべきかをきっちり持っていてある人間が過ちを犯しても支えようとしていれば犯罪は起きない
どんな家庭環境でも周囲の人間があるその人間を、馬鹿にしていれば犯罪は起きる
親が受け入れていても一歩外に出たら受け入れられないと当人が思っていれば孤立感が出て犯罪に及ぶ
その原因を親が自分をきちんと育てないからだと言う事もある
それらは孤立するような環境が原因
人が孤立するのは当たり前で唯一無条件で受け入れるのが親、何て常識がまかり通っていれば全てを親に求めて何もしない事が当たり前になる
一歩外に出た時「キモイ」というのが普通である事が以上なんだよ
894:名無しの心子知らず
10/06/14 19:24:14 LvBVdBWH
つまりは外で愛される人間に生まなきゃダメって事だよね。
やっぱり加藤の外見じゃあ厳しいよ。
895:名無しの心子知らず
10/06/14 19:41:32 VeDhsC27
うん、まず>>894は自分の両親にそのことを訴えようね
896:名無しの心子知らず
10/06/14 19:46:58 O9EqaiUj
>>894
今活躍しておられるお笑い芸人の多数に謝ろうね
897:名無しの心子知らず
10/06/14 20:15:42 9gQCwSqq
【静岡】敬礼してきた小学生殴打 ３７歳会社員逮捕 富士市
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
898:名無しの心子知らず
10/06/14 21:16:18 LvBVdBWH
テレビに出てるお笑い芸人なんて東大卒以上の
選りすぐりの存在
899:名無しの心子知らず
10/06/14 21:33:09 O9EqaiUj
顔の造作の事を言ってんの。
900:名無しの心子知らず
10/06/15 09:43:57 N//N2OV/
国会中継
「代表質問」2010/06/15 10:00 ～ 2010/06/15 11:54 (NHK総合)
林芳正(自由民主党) 山口那津男(公明党)～参議院本会議場
世界遺産 空中散歩
2010/06/15 13:05 ～ 2010/06/15 13:20 (NHK総合)
(国会中継の場合あり)
国会中継
「代表質問」2010/06/15 13:20 ～ 2010/06/15 16:00 (NHK総合)
佐藤正久(自由民主党) 西田昌司(自由民主党) 市田忠義(日本共産党)
舛添要一(新党改革) 福島みずほ(社会民主党・護憲連合)～参議院本会議場
番組ch(NHK)
URLﾘﾝｸ(live28.2ch.net)
901:名無しの心子知らず
10/06/19 23:31:17 BKC6GejF
結局不細工息子を産んだ親が悪いってことだね
902:名無しの心子知らず
10/06/22 17:19:08 1sKzbTp+
と加藤以下の不細工が言ってます↑
903:名無しの心子知らず
10/06/23 21:02:08 qJDHvbX/
親は自分の怠け癖を棚に上げて、子供に勉強を強制
904:名無しの心子知らず
10/06/23 21:35:32 hXe7z3+5
勉強より他に教えることあったろうにな
不細工でもマトモにやってる人間がほとんどなのに
結局社会に適応できなかったんだよね、この犯人は
905:名無しの心子知らず
10/06/23 21:35:33 DdHPLtbe
【阪急】被害者多数【十三駅】
表
「ブランドや、思い入れの深いものに対しては、極力、その製品に近づけるリフォームを心がけています」と話す
→岡橋正隆さん ※レザースタイル
(Googleに保存されているキャッシュ)
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
※レザースタイル
URLﾘﾝｸ(www.juso-friendly.or.jp) (13番)
URLﾘﾝｸ(www.juso-friendly.or.jp)
裏
【のぞき目的で建物侵入容疑 奈良西署が男逮捕】
奈良西署は8日、建造物侵入の疑いで、大阪市東淀川区相川3丁目、皮革修理業
→岡橋正隆容疑者(36)を現行犯逮捕した。
同署の調べでは、岡橋容疑者は8日午後6時15分ごろ・・・・女性用トイレの
のぞき目的で侵入した疑い。・・・・同署によると、岡橋容疑者は容疑を認めているという。
(奈良新聞平成22年2月10日掲載)
906:名無しの心子知らず
10/06/23 21:36:11 VxfUWuSM
社会の中であれよりブサイクなんていっぱい見るよ。
成人式で暴れるDQNとかだってほとんどブサイクじゃん。
だけど、根拠のない自信もって女性にガンガンいったりとか
周囲に「ブサイク」と言わせない雰囲気を作ったりとか、
そういうことで乗り切ってるだけでしょ。
ブサイクなのは確かだけど、顔を理由にできるほどじゃない。
907:名無しの心子知らず
10/06/23 23:01:49 bGzDbwsU
自分が不細工で彼女ができなくて絶望したって言うなら、
もっと奇形レベルの不細工じゃないとね。
この場合は不細工が問題だったわけじゃないよ。
ただ自分で不細工のせいだと思いたかっただけじゃん。
908:名無しの心子知らず
10/06/24 02:17:27 1hVUVE5K
同意。あの程度の不細工なら、まっとうに生きてる奴なんぞゴマンといる。
ビューティーコロシアムを見ていても、
「この程度の不細工なら本人の努力でもう少し浮上できるはずなのに
なにもかも顔が不細工だということのせいにしている」のがたまに出てくるが
それと同様のモヤモヤ感を感じる。
一方、「ああ、これは仕方ないわ。普通に生きていけないのも納得」というのもいるが
加藤はそっちに立って被害者ぶれるほどのものではない。
909:名無しの心子知らず
10/06/24 18:00:37 QL6IlLuX
>>904
加藤みたいなチビブサでまともにやってる人は
率としては低いんじゃないかな。
910:名無しの心子知らず
10/06/24 23:39:26 ykDwBR0u
加藤より遥かに恵まれた容姿・学歴でも、人を殺せる奴は殺すって
つ 札幌美人女子大生両親殺害事件
犯人の女子大生と同級生だったけど、マジで美人だったし。
性格最悪だけど。
911:名無しの心子知らず
10/06/25 02:02:29 OQMr6/XQ
恵まれてるのに犯罪を犯すのが本当に劣悪な人間であって、
恵まれない人間が犯罪を犯すのは本当の悪人ではないと
徒然草では書かれてるね。
912:名無しの心子知らず
10/06/25 07:47:06 54u1VxNF
まあでも容姿のよしあしで悪者にされるのはありがちだよね。
913:名無しの心子知らず
10/06/25 21:54:39 hm8d6/N6
ジョディー・フォスターのストーカーをしてたやつは、親に出来のいい兄弟
と常に比べられてた。
よく、金持だからって幸福とは限らないと言うけど、貧乏な家庭でも、
兄弟と比べられないとは限らないからな
914:名無しの心子知らず
10/06/26 15:56:06 3IJhEqnI
あのさ、加藤家は兄弟どちらも抑圧されて育ったんだがね・・・
915:名無しの心子知らず
10/06/26 17:39:32 wBt3bLE7
どちらにしても抑圧はしない方がいい、ってことでしょ？
916:名無しの心子知らず
10/06/27 01:30:08 Ug5+k+vN
親に愛されないなら外で愛されれば良い
917:名無しの心子知らず
10/06/27 10:11:56 AMyO6XaW
親に愛され無かった分を外で愛を求め過ぎて
人間関係が崩壊してしまう人も少なからずいる
918:名無しの心子知らず
10/06/27 12:40:18 KklqroHJ
>>914
弟は扱いは扱われ方が全然違っただろ。
雲泥の差だよ
919:名無しの心子知らず
10/06/27 14:45:24 W0QxM29G
マツダ殺傷事件の犯人が創価学会員だったことが判明
週刊文春 7月1日号(6月24日発売)
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
マツダをファミリアで襲撃！ 42歳暴走男「デス・レース」人生
URLﾘﾝｸ(dkmkd.sauropol.com)
(ソースより抜粋)
創価学会信者の家庭で、両親がよく題目を唱えていたという。
市内の工業高校を卒業後はマツダの下請け会社に入社する。
だが勤務先を転々とし、三十歳になっても実家暮らしを続けていた。
「夜中なのに、バリバリと爆音を立てて白い車で帰宅していた。
920:名無しの心子知らず
10/06/27 16:38:05 yxTTs1dY
加藤はいうほどブサイクじゃないよ。
ユニクロレベルでいいからこざっぱりした服を着せて、メガネももう少し考えて、
髪も床屋でいいからこぎれいにしてあげれば、平均的な容姿にはなったはず。
でもそういうものを選べなくなるのが親の呪縛。抑圧されてネガティブに育てられた人間って、
「俺がこういうのを着てたら笑われるんじゃないか」とか思っちゃうんだよね。
それと、マツダのは加藤と背景が全然違う。
あれはどっちかと言えば逆恨み、宅間に近いと思う。
921:名無しの心子知らず
10/06/27 17:26:44 W0QxM29G
マツダの犯人がされていた嫌がらせの方法が
創価と同じ。
犯人が創価で、犯人を切れさせるような陰湿な嫌がらせをしていたのも創価じゃないかな。
矢野元公明党委員長も、信者から執拗な嫌がらせを受けていた。
922:名無しの心子知らず
10/06/27 18:22:11 K7lxDJSG
加藤の母親は、エホバの証人確定？
923:名無しの心子知らず
10/06/27 18:25:28 QASfR2nY
>>918
家庭内で虐待されてる人間がいると、他の兄弟も必ず影響受けるよ。
924:名無しの心子知らず
10/06/27 19:17:37 K7lxDJSG
宅間の母親はエホバの証人。
925:名無しの心子知らず
10/06/27 20:25:01 Ug5+k+vN
>>920
加藤はスタイルが悪すぎるから平均は無理だと思う
926:名無しの心子知らず
10/06/27 23:24:08 KklqroHJ
>>923
それでも、影響が全く同じとみるのは無理
砂漠と温室くらいの差がある
927:名無しの心子知らず
10/06/28 00:23:56 ilizxAQV
>>925
少なくとも悪くはないだろ。身長168cmだろ？体重だってピザデブでもないし。
168っつったら、同年代でも±0～-1SD以内に入ってるし。
これを「スタイルが悪い」って、925はどんだけ容姿の基準が高いんだよｗ
服だってMサイズジャストだし、そもそも髪型とメガネは身長に関係ないし。
928:名無しの心子知らず
10/06/28 02:44:10 Y7eUfnam
168cmって物凄く小さいよ。
成人男性の下位2割だった筈。
男の3分の1は生涯未婚と言われてる時代、下位2割ってダメでしょ。
それに加藤は小さい上に小顔でもないし股下も長くない。
929:名無しの心子知らず
10/06/28 02:50:28 lISfWQHk
オトコの下位２割ってことはないでしょ＞加藤。
下位２割の内訳って、障害者と高齢者。
外人の土人嫁を金で買う連中のほとんどが障害者と高齢者。
930:名無しの心子知らず
10/06/28 03:33:14 BszUK6w6
>>920
マツダのは加藤と背景は同じ
まだ、親に甘えたり無いからそれ引きずって犯行に及んだ・・・とでも思ってるのか？
ニートって言ったら叩かれるでしょう？
そういうのと同じなんだよ
社会の縮図は
弱いと叩かれ、失敗すると叩かれ
甘えると叩かれる
何もかも外が受け入れないではじき出すから、最終的に責任を親に向けてるだけ
最後に責任を押し付けてすがる場所がそこしかないだけ
何で世の中が砂漠みたいだって気が付かないのかの方がむしろ疑問だ
その受け入れないのが常識で、普通の日常の事なら、じゃあ悪いのは自分を育てた親だって
否定的に見て酷い書き方すれば、どの親もこのぐらいの事は書かれる
931:名無しの心子知らず
10/06/28 21:43:36 +DjuBUG0
加藤は殺人を決意する前に、知恵袋とかに相談を持ちかけなかったんかな？
まぁ、止められる言葉なんて出るとは思えんが
932:名無しの心子知らず
10/06/29 18:29:18 B6B0B66C
>>916恋愛禁止で彼女出来ても即効別れさせられたりしたそうだからそれも無理なんじゃない？
加藤家の子供達二人ともキチ親に抑圧されて
勝気だった兄の方は犯罪者に
内気だった弟の方はヒッキーになった
933:名無しの心子知らず
10/06/29 23:13:34 um2Lc3s4
それも外の人が無理やり連れ去ったり、守ろうとすれば人間関係の一つに過ぎない親の影響より、守って支えてもらえる保護者の影響の方を受ける
934:名無しの心子知らず
10/06/29 23:24:04 OYviQjpt
意味フ
いつものトンチンカンの人？
935:名無しの心子知らず
10/07/01 06:10:06 xG4FzYd/
>>1がマジならなんらかの影響があってもおかしくない。
幼少期にそういうストレスがあって育った人をまともな環境で育った俺達が判断できるはずがない。
判断できるとしたら医師とかカウンセラーとか、もしくは同じような境遇でストレスを感じている人間だろ。
強く抑圧された感情はいつか爆発する、そんな育てられ方したらどこか必ず変になってしまう。
親とのコミュニケーションは大事だよ、「楽しい会話にしろ、喧嘩にしろ、そういうのが無くなるのはよくない」って先生言ってた。
936:名無しの心子知らず
10/07/01 06:23:03 U6voqe49
母親も加藤本人もなんらかの障害があったと思われる。
937:名無しの心子知らず
10/07/01 06:48:29 tOMT0qP4
こういう犯行って本当馬鹿。
そんな馬鹿に害を被られた一般人が可哀相で仕方ない。
だれだって、こいつムカつく！ﾀﾋねばいいのに…までいかなくても、ウザッ消えてくんない？位思った事あるのでは。
でも、普通に愛情貰って育っていたら、憎い相手の不幸にまで想像が働かないにしても、
自分が犯罪者になる→タイーホ→家族も不幸になる。迷惑かける。
っての解って抑制するじゃん。
親も兄弟も先祖もどうでもいい、誰でもいい。殺りたい！ってのは短絡的。 やられた方はたまったもんじゃないよ。
その人たちにも親兄弟がいて、先祖もいて、子供や恋人がいて、
ってのに到底考えが及ばないのだろう。
またそういう当たり前の愛情が欠如していたのであろうと思うとやりきれない。
普通に死刑じゃ足りないよね。
938:名無しの心子知らず
10/07/01 07:36:55 xG4FzYd/
>>937
そこまで心がズタズタになってたんだろ。
てか>>1見て
>自分が犯罪者になる→タイーホ→家族も不幸になる。迷惑かける。
>っての解って抑制するじゃん。
が出てくるのか？
なんかこういうの書いてるけど、別に庇護してるわけじゃないからな？
確かに犯人が起こした事件は許してはならないものだけど、犯人には精神的なストレス、痛みやら苦しみがあると思うんだ。
だからただ犯人を「死ね」とか「拷問して殺せ」とか言わずに、もっと理解しようとすればと思う。
その上で、まだ事件は起こしていないけど、本当にギリギリいっぱいって人がいたら助けてあげればればいいんじゃないかな。
まぁ>>1が事実っていう前提なんだけどね。
939:名無しの心子知らず
10/07/01 08:21:44 tOMT0qP4
分かってるよｗ
だから>>普通に愛情貰っていれば…だってば。
>>１が確かだと言う前提で、変な育てられかたしたのにだけは同情してる。
親を殺さなかったのに、他人にやってしまったというのは、親には服従、恐い存在とかの思いが潜在的にあったのかな。
割と頭良いみたいだし、まともな親や友人がちゃんといれば人生ちがってたんだろうね。容姿とか関係ないよ。
でも、心がズタズタだとしても、中途半端だったんだろーよ。
完全に奴隷的に虐げられてきた人は、こんな事しない。
940:名無しの心子知らず
10/07/01 12:03:52 xG4FzYd/
>>939
中途半端ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ吹いたわｗｗｗｗ
941:名無しの心子知らず
10/07/01 15:46:29 QcwPq2Yq
死刑はいつ執行されるの
942:名無しの心子知らず
10/07/01 17:16:23 SXX2GD+O
>>932
でも加藤は既に親の手から離れて外で
暮らしてたわけじゃん。
943:名無しの心子知らず
10/07/01 21:18:58 n9Mal4UW
>>942
だからと言って解放されたわけじゃないの
944:名無しの心子知らず
10/07/01 21:49:06 SXX2GD+O
解放されるには自身で家庭を築くしかないのかね
945:名無しの心子知らず
10/07/01 22:16:24 2Ie9pytd
最近はさっくり捕まるようになってきたけど
凶暴な教育ママって自分が反社会的な人物という自覚まずないね。
946:名無しの心子知らず
10/07/02 19:56:05 c4HJ/p/f
>>936
日本では原因を究明してその原因を問題視するより誰かを原因にして責めて叩いている事が多い
通り魔がおきた→犯人を許さない
母親が悪い→全て母親が原因だ
最終的に全ての責任を背負う人を作り出してその相手罵倒するのが日本のやり方
何をどうすればいいかは考えない
そうなったという事が悪いとは考えない
必ず「誰が」
人間がそんな絶対的な影響力持っている訳ないのに
全ての人間は流されてなるようになってそうなっただけ
947:名無しの心子知らず
10/07/02 20:27:58 792FhLVA
>>946
それ言い出したら、日本のシステムそのものに原因あるから
男尊女卑社会のルサンチマンだとか
日本人のどうしようもなく幼稚で成熟できない気質とか
この社会そのものの病理が原因になっちゃうから
誰か「犯人」を設定しないと落ちつかないんだよ。
948:名無しの心子知らず
10/07/03 01:50:19 V1sj1kOG
>>938
＞幼少期にそういうストレスがあって育った人をまともな環境で育った俺達が判断できるはずがない。
んでは？
ズタズタじゃないね
助かろうとする気持ちが強い人間じゃないと、自分の痛みを伝えてやろうなんて気持ちは起きない
助かろうとするって事は、まだ落ちる前のところにいるって事
プライドもあって自尊心を守る為の行動する
「思い知らす」
周囲の人間に自分は辛いんだと寄りかかり甘えようとしている
そのサインを周囲は受け止めなかった
この事件は誰をさしたのか考えてみれば分かる事
無差別にさしたって言うのは、誰でもいい訳じゃない、自分を助けない周囲無関係な他人を殺したい程うらんでいたというサイン
自分が関って来た相手に失望しているなら殺す対象から外れる、直接その相手に恨みを持ってる訳じゃないから
恨みを持っているのは、まだ関っていない相手
関った時、自分を救う事の無い相手=世間
949:名無しの心子知らず
10/07/03 01:51:27 V1sj1kOG
無差別なんてありえない、行動をするからには必ず基準があって選んでる
どこに甘えようとして裏切られたのか、行動パターンに出る
950:名無しの心子知らず
10/07/03 02:03:14 2mHfOAAK
殺された人も、そういう意味では完全にイノセンスではないってことか。
この世に完全にイノセンスな存在があるとすれば
まだ自分では歩くこともできない赤子くらい。
秋葉で休日を楽しむ連中も、世界の醜さに目を背け
臭い物にフタでわが身大事に生きてる連中という意味では
加藤に殺されるだけの理由はあった。
951:名無しの心子知らず
10/07/03 09:20:24 hleGiv4J
気の触れた男に殺される理由なんか誰にもねえよ気持ち悪いな。
同じように親子関係に問題抱えた人間でも
・親を見限り親に怒りを向ける
・いつまでも親の愛情を求め、親にだけは必要以上にいい顔をしたがる
この二種類はまったく異なった行動をとる。
殺傷するところまではいかなくても、
親のいいこちゃんやりながら赤の他人にばかりのしかかる傾向の人間は、
実に迷惑なことが多い。
もし加藤がﾎﾞｸﾀﾝじゃなきゃ殺されてるのは、親だったんじゃないか？
952:名無しの心子知らず
10/07/03 15:46:34 lvJKsK0+
ひと組のおかしな夫婦の存在がが
息子二人と
無関係な１０人余りの人生狂わせたんだな
953:名無しの心子知らず
10/07/03 21:37:52 2mHfOAAK
いや、クソ性格の悪いゴミ女と
目先の性欲に負けて結婚したバカ男が
子供虐待して、人殺しマシーンに育ててしまったという顛末じゃね？
結果、多くの人を不幸に叩き落した。
クソ性格の悪いバカ女なんかと結婚すると地獄行きだと
適齢期の結婚焦る若者への教訓にするべき。
954:名無しの心子知らず
10/07/03 23:42:58 p4xNSXfa
>>953
この程度の虐待で人殺しになるなら、もっと人殺しがわんさかわいてるって。
うちも似たようなもんつーか、１を読んだ限りでは、うちの方がもっと酷かった。
だから高校生になった頃、酔っぱらった時を見計らって両親を殴り倒したよ。
掃除機のパイプで。
パイプだし、女の力だし、死にゃぁしないだろ。と思って背中や腹を力いっぱい殴った。
その日から母親は生活に干渉しなくなった。父親は相変わらずだったけど、だいぶマシになったかなぁ。
赤の他人に怒りを向けるという性格の種を持つ加藤に、
母親がせっせと栄養と水を与えてこんな事件を咲かせてしまったということだよ。
955:名無しの心子知らず
10/07/04 22:00:23 oHrUQiIn
そりゃ大抵の人間はもっと酷いトラウマ抱えてても殺人は犯さないよ
だからって親の養育態度が罷免されるわけでもあるまい
子供は可愛がって育てるに越したことはない
956:名無しの心子知らず
10/07/06 00:07:50 iHj6GelG
ネロ、アドルフ・ヒトラー、エドガー・フーバ―etc
虐待を野放しにしてたら、またこういう奴等を生み出しかねん
957:名無しの心子知らず
10/07/06 17:45:22 b5H/RfuI
>>951
殺される誰もが自分には殺される理由は無いと思っている
殺す側は誰もが、理由があるから殺す
そもそもそういう態度だから理由を与える
外の情報きちんと持っていて外によって育てられているから親を狙えば世間から甘えだと叩かれる事もきちんと心得てる
958:名無しの心子知らず
10/07/06 18:57:56 qWzcuxEg
>>955
そう思うなら実際笑えない子供や孤立している子供少し道をはずしそうな子供を助けようとすればいいのでは？
そういう人だらけなら、もともとこういう状態にはならない
実際は、今悩んでそうな子供を見ると馬鹿にしたり、ネガティブに考える子供を甘えと一蹴したりするのが世間一般
こういう時だけ集まってきて必死に失敗した人（ここでは親）を叩いても
もっとやれといっているようにしか見えない
959:名無しの心子知らず
10/07/06 19:41:49 nfn4D3sM
>>もっとやれといっているようにしか見えない
横レスだけどそれはどうかなぁ。一般的にはそんな感じ方はしないと思うよ。
例えばリアルで子育てに失敗して、周囲から育て方を批判されて被害妄想になってる人みたい。
そういえば↑こういう感じの人がずっとここで粘着してるよね。あなたかどうか知らないけど。
960:名無しの心子知らず
10/07/06 21:02:13 qWzcuxEg
>>959
だって世の中子供が泣いてても助けないのに、甘えるなもっと叱れとは言う
でも、何故か子供がおかしな事をやらかすと突然手のひらを返して育てる側をたたき出す
子供に甘えるなと言ったり子供を追い詰める人と、子供がおかしい事をした時親をたたき出す人が同じだから
最近の若者は～
子供がおかしい～
ゆとり～
ニート～
引きこもり～
切れやすい子供～
世間は子供を受け入れる気がないのに、子供を作らしては冷たい態度を取って
子供がおかしいと親をたたき出す
子供に冷たい態度を取る世間一般がそのまま、子供の育て方にうるさい世間でもある
自分で何もしないのに、批判だけをする
961:名無しの心子知らず
10/07/06 21:17:34 pMiQrLCg
加藤は親子で発達障害。それが原因。
962:名無しの心子知らず
10/07/06 21:50:28 skLYP5is
加藤の母親って、生まれが悪い人っぽいね。
実家が貧乏で、その親もロクな教育受けてない人とかさ。
なんだかんだ言っても、子供の頃の育ちの悪さって
加藤の母親みたいに子供に影響するんだよね。
底辺の貧乏人の娘が、公務員の高給取りの加藤父と結婚して
舞い上がって教育ママになったけど、
出自の悪さが精神面にモロに影響したんじゃないかな。
特に男女交際に過敏になってるあたり、
母親本人がよほどのヤリマンのズベ公で、
「女は男の金目当て！」みたいな？先入観で敵意持ちまくりな感じだしね。
963:名無しの心子知らず
10/07/06 22:05:18 nfn4D3sM
>だって世の中子供が泣いてても助けないのに、甘えるなもっと叱れとは言う
>でも、何故か子供がおかしな事をやらかすと突然手のひらを返して育てる側をたたき出す
という風に自分の周囲だけを取り上げてそれを「世の中」として偏った見方をしてるところが被害妄想っぽいのよ。
まあ、犠牲者なんだろうけど・・・。
あとこれ
>子供に甘えるなと言ったり子供を追い詰める人と、子供がおかしい事をした時親をたたき出す人が同じだから
なぜ「同じ」だと確信できるの？たまたまそういう人を知ってるから？
似たような考え方の人が上の方でも居たね。
964:名無しの心子知らず
10/07/06 23:04:27 dpI0N1ok
加藤の母親って息子と同じく青森高校出身だよね。でも高卒。
その辺の僻みがあるんじゃないかな。
965:名無しの心子知らず
10/07/07 19:29:34 pNlv9OJq
加藤のような切れて暴挙をする人は親が問題と擁護され、何も出来ない人は馬鹿にされる
大抵は何も出来ない中身が壊れてる人の方が重症
966:名無しの心子知らず
10/07/07 19:59:58 iM+ox3CF
父親が母親の相手してやらないから
息子達そして無関係のアキバの通行人が犠牲になった
夫婦そろって外面はいいけど
内面は基地外だったんじゃねえの？
967:名無しの心子知らず
10/07/07 20:44:25 mOcqZNo7
子供のうちに心身ともにケアされるべきだった
968:名無しの心子知らず
10/07/08 02:25:50 c89IuSbh
人はある程度の痛みなら耐えられる
それが正しい事だと心底思っていたら
>>1に書かれた内容程度なら最低でも耐えられる域
人が耐えられないのは、それが不当だと思っていてかつ強制されている場合
加藤と親の一対一の関係なら、問題は余り起きなかった
そこに誰か第三者の人物で加藤の親子関係を否定したものがいる
「もっと子供は自由であるべきだ」等、TVである場合も
その教えた人物は、教えただけで実際にそういう世界にしなかった場合
攻撃の矛先は親には向かず、そう教えた人物に向かう
約束を守らない相手に
969:名無しの心子知らず
10/07/08 07:06:21 BQKSFF8a
ある事件をネタに社会批判を繰り返す人って成長ないよね。
970:名無しの心子知らず
10/07/08 12:22:00 rqc/brJI
私の知人は超貧乏だった。
６畳一間と、ちっちゃい台所がついたボロアポートで
家族４人で住んでいた。親の機嫌が悪いと、何もしてないのに、
「じゃまなんじゃ！ボケ」と罵声を浴びせられ、殴打され蹴飛ばされ
床に這い蹲って泣いて謝って許しを請う。
家で、鉛筆をつかったり、勉強したりすることは禁じられていて
本や鉛筆を持っているのが見つかれば、これまた失禁するまで
殴られるような親子だった。体中、痣だらけで、顔はお岩さんの
ような顔で学校にきた事も数知れず。
こいつの親と比べれば加藤の親は、神に見えるよ。
加藤の親御さんは本当に気の毒だ。
親の恩を伝えて行けない世の中など糞飯もの。異常としか思えないね。
971:名無しの心子知らず
10/07/08 15:25:45 O8tgzk3V
>>970
キチガイ親とキチガイ親を比べて
神に見えるとか、バカじゃないの？
972:名無しの心子知らず
10/07/08 20:58:08 oJq5rPB5
>>970
どうせ、お前の理屈では不幸なんて存在しないんだろ。
973:名無しの心子知らず
10/07/08 21:02:31 eZEadu03
加藤はイケメンに生まれてればあんなこと
やらなかったんだろうな
974:名無しの心子知らず
10/07/08 22:18:33 +3p1wAl/
その点はたられば言ってもしゃーないよ。
誰だってイケメンで金持ちの家に生まれたいけど、
残念ながら、殆どの人は普通かブサで、経済的にも中流以下。
975:名無しの心子知らず
10/07/08 22:32:57 oJq5rPB5
少なくとも、誰のどんな言葉も加藤を止める抑止力にはならなかった
976:名無しの心子知らず
10/07/08 22:37:41 REOoEZYd
はいはい男が悪い
男だから悪い
977:名無しの心子知らず
10/07/09 00:36:18 HnpmXXr8
>>974
でも息子を生むならイケメンに生まなきゃダメでしょ。
娘なら美人じゃなくても良いけど。
978:名無しの心子知らず
10/07/09 01:01:08 EWlnOzKo
生まなきゃってｗ
美意識も多様なら容姿だけにこだわる人間ばかりでもない
979:名無しの心子知らず
10/07/09 01:01:54 HnpmXXr8
でも人間まずは容姿から入る
980:名無しの心子知らず
10/07/09 01:05:01 EWlnOzKo
ごめんねー
極度の近視でよく見えてないのよ
それに、無礼なほど凝視しないから容姿の印象は薄いのよ
雰囲気、気配と話す内容や仕草が大事。
981:970
10/07/09 15:06:49 rFGDyGvZ
>>>970
こいつも今では建設業で年商26億、従業員180名の会社の立派な経営者だよ。
こいつはね、ほんとに親思いだったよ。
親から、どんなことされてもね、自分の親を１番尊敬してた。
親を逆恨するような、甘えたの粕とはまったく違うよ。
982:名無しの心子知らず
10/07/09 15:56:52 tDvvFLgZ
>>981
信じる者は救われるってことじゃないかな？
母親が信じて言い聞かせたことを、本当に実になっていたら、
最後まで信じてそれを実にすることができたなら、幸せなんだろうな・・。
983:名無しの心子知らず
10/07/09 17:30:06 PLyva5uQ
いや、どうみても妄想だろ
そこまでして正当化したいかね
984:名無しの心子知らず
10/07/09 17:43:57 GvIab/rq
>>983
親を怨まないのが偉いとか、バカみたいだよね。
985:名無しの心子知らず
10/07/09 17:48:04 UFjVgCze
こういう奴、この犯人とか宅間、他にも色々はどこか脳みその線が切れてるんだろうね
だって
普通の人なら殺人の妄想ぐらいはすることあるかもしれないけど、そこでやめるよね
一線を越えるか越えないかには非常に大きな壁がある
こういう人間が出来上がるのは完全に親のせいなのか、生まれつき脳に欠陥があるのかどっちなんだろう
986:名無しの心子知らず
10/07/09 20:16:35 sUZxkxeA
脳みその線が切れてるというかしこりがあるみたい
親の影響ではこういう事はおきない
もともとの性質を抑える事ができなかったっ意味じゃそうですが
親がどんなに叩いても、普通の子供は泣いて傷を受けるだけ
殺す子供は別
987:名無しの心子知らず
10/07/09 20:33:18 5sHnJMS8
親が叩く時に愛情があるかないかで大きく違うと思う。
己の感情だけで子を猫可愛がりしたり怒ったりしてる親の子は、精神的に不安定な幼少期を過ごし、自信の持てない子に育つんじゃないかな。
それでも子は親に愛されたいと願い、愛を乞うのだけれど、愛されてる実感を持てずに、親を愛してるが故に憎しみに変わってしまうとか。
それでも尚親に愛されたい感情は残っているとしたら、憎しみは親ではない誰かに向かうようになるのかも。
憶測だけど。
988:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:53:29 dgF+Dchx
テレビ禁止やばいのか
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