10/05/06 18:04:15 UOnXTeLK
女だったら守ってもらえるのにとも言ってる。
614:名無しの心子知らず
10/05/06 18:51:05 5y7oq/UF
釣られんなよ～
615:名無しの心子知らず
10/05/06 20:25:13 10kVgpLp
>>612
モテないからやったんでしょ？
親に愛されないからやったなんて誰も言ってない
616:名無しの心子知らず
10/05/06 20:43:43 UOnXTeLK
でも女に愛されないからやったわけでしょ
617:名無しの心子知らず
10/05/06 20:46:00 10kVgpLp
もてないってのは愚痴
それに努力すればもてるようになるでしょ？
男性の場合は
女性の場合はもともとの体の形で決まるけれど
618:名無しの心子知らず
10/05/06 20:46:58 10kVgpLp
つなぎが原因かと
周りがいじめてるみたいな被害妄想が原因
619:名無しの心子知らず
10/05/06 20:51:48 10kVgpLp
愛されるかどうかってのは悲しいだけでそこらじゅうに転がってる
誰でも感じてるし、自分はモテモテだ何て人の方が珍しい
620:名無しの心子知らず
10/05/06 21:17:41 UOnXTeLK
加藤の容姿じゃあモテるのは無理でしょう
621:名無しの心子知らず
10/05/07 00:52:06 VUFYBJ9S
>>613
それじゃ、男を生まなきゃいいのでは？？？
そんなに女が羨ましいなら
目の前に解決の答えあるよ
622:名無しの心子知らず
10/05/07 01:30:03 iV0cJoDf
>>621
それじゃあ息子持ちの親にとっては困るんだよ
623:名無しの心子知らず
10/05/07 01:38:06 VUFYBJ9S
生まれたら必死に育てればいいよ
それしか無いじゃん
愚痴いっても何も変らない
624:名無しの心子知らず
10/05/07 02:01:18 iV0cJoDf
産み分けして女しか産まないってのもひとつの手だとは思うよ
625:名無しの心子知らず
10/05/08 00:25:49 UqH7GkrN
人をよく殴る奴ほど、自分が殴られることに納得しない
626:名無しの心子知らず
10/05/08 00:33:47 UqH7GkrN
>>603
その、本人次第の何かでどうにでもなると思ってる奴が多すぎ
627:名無しの心子知らず
10/05/08 11:55:41 4EpGhIpo
>>620
実際、さほど不細工じゃないじゃん。髪と服さえこぎれいにすれば、十分に人並だよ。
むしろ加藤の問題は「劣っていること」じゃなくて「劣っていると思い込んでいること」なんだろう。
このスレは女性率高そうだから理解してもらえないかもしれないが、
「真性ヲタとリア充の違い」といってわかってもらえるだろうか。
他人とコミュニケーションをとれるかどうかは、自分に根底で自信を持てるかどうか。
結局はアイデンティティの問題なんだよ。
「気の持ちよう」といえばそうなんだが、でも自己認識を築く上での「気のもちよう」、
一番大事な基礎工事をするのは親なんだよ。
基礎工事がぐらぐらでは、その上にどんな建物を建てても不安定にしかならない。
628:名無しの心子知らず
10/05/08 12:02:51 96fPW7fX
加藤は背が低かったから人並みになるのは無理。
せめて身長があれば顔があの程度でもお洒落で
改善できただろうけど。
629:名無しの心子知らず
10/05/08 12:31:20 4EpGhIpo
>>628
167cmだってよ。
高いとはいわないがけっして「人並みになるのは無理な身長」ではないだろう。
630:名無しの心子知らず
10/05/08 12:58:31 96fPW7fX
成人男性の平均身長が172ｃｍだから172ｃｍあって
やっと人並み。
631:名無しの心子知らず
10/05/08 17:18:26 pNkVpOgK
平均身長よりずっと低くてイケメンじゃなくても
普通に働いて普通に結婚してる人は山ほどいるだろ
>>627の言う様に、アイデンティティの問題だと思う
ただ基礎工事がぐらぐらだからといって、殺人鬼になるのは稀だけどな
632:名無しの心子知らず
10/05/08 17:46:30 96fPW7fX
チビや不細工で結婚できない人はもっと山ほど居る
633:名無しの心子知らず
10/05/08 18:51:05 pNkVpOgK
>>632
だから「人並みになるのは無理」って話じゃないだろ？
人並みにやってる人も多いんだから
634:名無しの心子知らず
10/05/08 19:06:16 mPj8f8u+
>>633
彼は人並みになれないかわいそうな人なんだ
635:名無しの心子知らず
10/05/08 19:07:23 4EpGhIpo
身長166cmの俺はどうなるｗ
つうか167cmあればMサイズの服が選べるんだから十分だよ。
そもそも加藤の場合は、髪と服をおしゃれ以前にこざっぱりとすれば十分でしょ。
1000円床屋でいいから毎月かよって、服もユニクロで十分。
顔は普通なんだから、それだけで外見は人並みに変わる。
636:名無しの心子知らず
10/05/08 19:07:31 96fPW7fX
DQNは不細工でも彼女が居ると加藤は言ってたね
637:名無しの心子知らず
10/05/08 19:15:42 pNkVpOgK
DQNは案外コミュニケーション能力高いからなw
638:名無しの心子知らず
10/05/09 08:52:13 J0t5kiGG
仲間内だけではね
半端に恥を知っていたり変にﾌﾟﾗｲﾄﾞ高いと吹っ切れないよね
だからって(ry
639:名無しの心子知らず
10/05/09 12:11:14 nHVZ+p7e
結局はコミュニケーションスキルが最重要なんだよね。
いくら勉強をさせようとスパルタしようと、会話ができない育てかたをすれば
その先はワープアか、非モテヲタか、はたまたその両方か。あるいはひきこもりにすらなりうる。
かりに殺人まで犯さなくとも、ここまで揃えば親にしてみれば不良債権でしかない。
他人と会話できる能力の土台を全くダメにした以上、加藤親は毒親認定されていい。
640:名無しの心子知らず
10/05/09 13:22:17 5kzVIjPv
完璧に接するように教育されたから会話はバッチリだったんじゃ
なかったっけ加藤は。
641:名無しの心子知らず
10/05/09 13:56:06 nHVZ+p7e
>>640
教育という名の強迫のせいでむしろコミュニケーション不全になった
642:名無しの心子知らず
10/05/09 13:56:28 rm+99Ntk
>>627
親じゃないよ
からかう友達とかに囲まれているうちだんだん出来上がっていく
親一人じゃ無理
集団でつぶされないと
643:名無しの心子知らず
10/05/09 18:49:32 wpogW8zC
>>642
ところが加藤の場合は違って、親の影響が大きい人間だった
644:名無しの心子知らず
10/05/09 19:13:24 5kzVIjPv
小中学校時代に運動も勉強も出来て学校では良い思いを
してたわけだから、外部からの悪い影響は
無かった筈だよね。
645:名無しの心子知らず
10/05/09 23:50:08 rm+99Ntk
>>643
そんなばかな
646:名無しの心子知らず
10/05/09 23:52:42 rm+99Ntk
>>644
運動も勉強も出来て好感もたれるのは教職員
友達は？
647:名無しの心子知らず
10/05/10 09:29:23 TYEDoc7r
>>639
同感。親戚見ても就職先や結婚生活の幸せは学歴に比例してない
コミュニケーション能力に比例している。
もちろん学歴+コミュニケーション能力（会話や気配り）があれば尚いいけど、
学歴かコミュニケーション力どちらかしかないなら後者のが幸せに近いと思う。
同窓会いってもかつての優等生が居ない歴×年齢になってたりするとｳﾜｰって思う。
早婚して高学年の子どもいるＤＱ元男子のがはるかに喋ってて楽しいし。
648:名無しの心子知らず
10/05/10 10:11:58 rU1P8U/Y
>>526
全身全霊を込めてお使えします
649:名無しの心子知らず
10/05/10 10:53:09 CybAoNOb
DQNはDQN同士のコミュニケーションに優れてるだけじゃん
650:名無しの心子知らず
10/05/10 11:05:26 CybAoNOb
優等生でかつ話題豊富なタイプが一番コミュ力は高いね
651:名無しの心子知らず
10/05/10 12:42:58 eIHmFDcx
加藤の場合、母親がアレ過ぎて。
作文の清書で、書き間違ったら消しゴムでけすのはダメで
最初から書きなおさせるとか、そういう意味不明なことさせたりとかねえ。
母親がどっかおかしかったんだろうな、と思う。
教育熱心とは違う奇妙さを感じるもん。
652:名無しの心子知らず
10/05/10 13:41:08 5aIPqv/6
>>649
ﾊｹﾞﾄﾞ
DQNがコミュニケーションのつもりでグイグイ寄ってくると
色々微妙なので逃げる。
653: †
10/05/10 19:46:01 9U735QXj
URLﾘﾝｸ(gazo2.fbbs.jp)
654:名無しの心子知らず
10/05/11 00:18:14 Sf39PZ/Y
>>647
うちもいとこの中で結婚できないのって漏れなく高学歴。
国立のトップレベルの大学出てるのにコールセンターの派遣を転々としてるし、
親戚で集まっても母親の後ろに隠れて挨拶もできない３０近い子がいる。
親は女だから仕事とかはどうでもよくて、嫁に生かせたい、
良い大学出てるし大丈夫だろうと思ってるようだが、
そんな親にしてこの子なのかな、と思う。
655:名無しの心子知らず
10/05/11 20:14:38 GH2QqXL/
>>654＞親は女だから仕事とかはどうでもよくて、嫁に生かせたい、
良い大学出てるし大丈夫だろうと思ってるようだが、
それが毒親の本音な訳ないじゃん
ずっと縛り付けて自分の介護要員にしたいのが本音
娘がモテ期に散々他者との交流や恋愛を禁じておいて
娘がモテない高齢になってきたら
娘に男が居ないのをバカにしてくるのが毒親のデフォ
656:名無しの心子知らず
10/05/11 20:15:48 GH2QqXL/
伸び伸び育てられてコミュ力ある奴やドキュンがうらやましい
馬鹿でもブスでも性格悪くても
食いっぱぐれは無いんだもんな
657:名無しの心子知らず
10/05/11 20:20:10 GH2QqXL/
>>646
加藤は中学時代は一目置かれる人気者の部類だった
勉強もスポーツも出来て朗らかだったらしい
女子に告られて彼女も出来た
すぐにあの母親に潰されたけどね
―『異性という存在』は、自我の発達に最もインパクトを与える。
手足は自分の思うとおりに動いていればよいのであって、自我を
持っては困るのである。だから、ハラッサーは徹底して被支配者が
人と付き合うのを遠ざける。
この母親は、兄に来た女の子からの年賀状を『見せしめのように冷蔵庫に
貼られ』、弟は、来たハガキを『バンッとテーブルにたたきつけて、
「男女交際は一切許さないからね」』と言われている。
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
658:名無しの心子知らず
10/05/11 20:58:29 Y8M9GnrQ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
│ |:;l|_|三三三三三三三三三三三三三三三三l_|
│ T O Y O T A |:;l|_|三三三三三三三三三三三三三三三三l_|
──┴───┐ |:;l|_|三三三三三三三三三三三三三三三三l_|
「;] ,!/ .(つ「;] ! f~￣￣'i.| |:;l|_|三三三三三三三三三三三三三三三三l_|
[;」_!/ [;」| | | ! ! l|_|三三三三三三三三三三三三三三三三l_|
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iｰ:i―――i‐lﾕ.|.L,-''~ .| |.l'l i￣￣￣￣￣￣￣￣￣／::::::::::::::::::＼￣￣i |
| | .| _| l.r‐''~j. [l| l.|.l l 関東自動車工業／:::::─三三─:::::＼ l |
!`t ISUZU f´ ! |.l__,./-‐'二二l,!｣,l＿＿＿＿＿＿ . ／::::::::（○）三（○）::::::::＼l
{__|三it三三it三|__,}_l＿//⌒ヽ`i 二||＿]l_,||,]―l::||､ |:::::::::::::ﾄｮｮｮｮｮｮｮｮｮｮｮﾀ: ::::::|
｢=!｀i::::::[二]::::::i´!=! 〕ｺｿiii （$）.i;;;l|三||三三||三三三||j三＼::::::::＼ｪｪｪｪｪｪ／:::: ／ ツ ナ ギ が な い ・ ・ ・
￣￣ゞ;三ノ￣￣￣￣~.ゞ＿,ノ￣ ￣ゞゞ;三ノ ｜::::::::::::::::::::::::::::::::::::｜
｜|:TOMOHIRO::/ ｜ 派 遣 は 使 い 捨 て ・ ・ ・
｜|::::::::::::::::::::::::::/｜｜
＜三三|＝(＿|:::::::::::::ｒ::::::::/ (＿）
； ； ヽ ｜／
； >__ノ;:::.....
659:名無しの心子知らず
10/05/12 23:53:49 3owOmQjO
きめえ
660:名無しの心子知らず
10/05/15 22:46:12 G0H4mvcs
>>642
基盤である家庭がアレだから。
母親主体の行動じゃん。
自分の意思で動くことが許されない状況じゃ自己肯定はできないよ。
成功しても親のおかげ、失敗しても親のせい。
661:名無しの心子知らず
10/05/20 18:19:05 RgJ2Pd4K
成功出来た事を親に感謝するのはいいとして失敗を親の責任にするのはどうかと
662:名無しの心子知らず
10/05/20 18:44:36 GL5qNxV5
いい歳した大人が犯した罪は親のせいじゃねーよ
そんなん言ったら兄弟いる奴はどうなるんだ
全員犯罪者じゃねーだろ
663:名無しの心子知らず
10/05/20 19:05:16 NTEEmhrA
？？
664:名無しの心子知らず
10/05/20 19:54:28 /WrOYcqy
>>661
加藤が不細工なのは親のせいじゃん
665:名無しの心子知らず
10/05/20 19:55:23 KpAKc+jd
加藤には弟もいて、そっちは虐待されてなかったらしいけど
兄弟が酷い目にあってれば同じように影響でるよ。
加藤の弟は引きこもりになって、内に閉じこもってしまった。
666:名無しの心子知らず
10/05/20 22:04:16 ml0Rz5AT
虐待された人の全てが犯罪者になるなんて、誰も言ってないよねー
667:名無しの心子知らず
10/05/20 23:09:59 O3BcHZmi
>>665
弟も虐待されてるだろ
兄同様全てにわたり監視コントロールされてた
もちろん恋愛も禁止
そして引きって高校中退するはめになった
加藤よりも損な人生送ってるじゃん
668:Roa
10/05/22 00:31:04 35PsEEZN
精神的に追い込まれた人間。
家庭環境の奇妙な歪み。
これだけでも人は簡単に人を殺す。
何と馬鹿馬鹿しい話でしょうね。
人を殺せば裁かれるのは当然なのに。
誰も悪くないから余計に惨い。
669:名無しの心子知らず
10/05/22 17:09:06 t+elvNLv
>誰も悪くないから余計に惨い。
や、それは違うんじゃない？
悪いのは、被害者の権利を奪い利益を得る犯罪者でしょ。
犯罪者のいた環境が、罪を犯すに至る大きな要因かもしれない、というだけで。
670:名無しの心子知らず
10/05/22 17:30:56 u76drpTI
加藤は顔もスタイルも悪い
671:名無しの心子知らず
10/05/22 21:49:33 x7Nfu1Kq
結局、母親の育てたとおりの人間になったってだけの話じゃん。
「自分の思うとおりに動かない人間は、暴力で屈服させろ」っていう。
672:名無しの心子知らず
10/05/22 23:22:52 0YCJn7Li
少なくとも親子間に愛情があれば、殺人犯にはならないんじゃないかな？
自分が犯罪者になったら家族がどういう目に会うか、ということを考えられるような。
おまえらも、子どもがそう思えるように愛情をもって育てたまえ。
673:名無しの心子知らず
10/05/22 23:25:10 jFF+1u8x
>>669
じゃあ、加藤は犯罪によってどんな利益を得た？
674:名無しの心子知らず
10/05/22 23:27:57 qV2A4eiX
おいよ
675:名無しの心子知らず
10/05/23 00:40:56 2PFa84oU
>>671
するどいね。
加藤の母親の教えって、まさにソレだけ。
教育って奇麗事じゃないのよ。
親の態度や生活習慣が、そのまま子供に伝わるの。
母親が暴力で他者を蹂躙したことは、そのやりかたしか教えなかったってこと。
自分がテキパキできないのに、子供にやれと命令しても無駄なのよ。
子供に望むことは、まず自分が目の前で実行して見せてあげないといけないの。
言葉だけのうすっぺらの奇麗事なんか、２歳の幼児でも矛盾感じて言うこと聞かないわ。
676:名無しの心子知らず
10/05/23 15:00:11 HTLFUJWj
>>673
加藤被告は「自分一人が苦痛を感じるのは嫌だ。他人を苦痛に巻き込みたい」
という願望を成就したんだよ
それが他人から権利を奪って得た加藤被告の利益
677:名無しの心子知らず
10/05/27 20:07:51 yCKIJO41
あの両親も一緒に被害者に罪を償ってほしい
今どうしてるんだろうな
678:名無しの心子知らず
10/05/27 21:58:18 Ds5M7HlY
知らないの?
祖母自殺、次に父首つり、最後に母が弟道連れに投身自殺。
全員亡くなったという痛ましい話。
679:名無しの心子知らず
10/05/27 22:48:35 qufMkhig
こうやって親の責任だって叩いてた人たちの責任で
自分たちが人殺しという自覚も無い癖に
今度はその事でここの人が叩かれて自殺する晩かね
680:名無しの心子知らず
10/05/27 23:03:16 idUMP9GC
デマ飛ばすと訴えらえるよ？
681:名無しの心子知らず
10/05/27 23:07:19 Ds5M7HlY
678だけど、加藤の隣の学区に実家を持つ地元民なのでデマでないよ。
というか自分も最近知ったばかり。
682:名無しの心子知らず
10/05/29 03:27:08 gVG5z5RV
>>679
加藤親を叩いたことはないが不当に他人を人殺し扱いするお前がクズ。
683:名無しの心子知らず
10/05/29 08:42:12 tuh9gY5F
デマなの？事実なの？
684:名無しの心子知らず
10/05/29 21:21:53 dTqEqnQR
虐待クソババアと黙認父が自殺したのならザマミロだけど
加藤と同じく虐待されてた弟まで巻き添えってのはかわいそう…
あのクソババアは自殺すら一人でできないアホだったのか…
685:名無しの心子知らず
10/05/30 00:25:51 oatRfCJI
城ヶ倉大橋
686:名無しの心子知らず
10/05/30 17:21:57 XYAXQdZz
>>684
・・・とういう感じで相手をどこまでもバッシングするのが虐待
687:名無しの心子知らず
10/05/30 17:30:33 pvBFcVP8
>>636
バッシングを逃れられる程潔白じゃない
688:名無しの心子知らず
10/05/31 19:07:42 PotafRW+
デマだろ
マスコミの前で倒れ込み演技する奴らだから
自殺するほど繊細な神経持ってないだろ
689:名無しの心子知らず
10/05/31 20:15:35 MsK+x6+G
>>687
虐待を受ける子供も潔白じゃないよ
叱られるには叱られる理由がある
こんなに憎い人でも媚び諂えば媚び諂っている相手を悪いようにはしない
攻撃する人は言い逃れできないあらを見つけて徹底的に相手をつぶす
いじめでも虐待でも
690:名無しの心子知らず
10/06/01 13:03:45 JKv2d/hx
＞虐待を受ける子供も潔白じゃないよ
叱られるには叱られる理由がある
てか世の中に叱られる理由を全く持っていない完ぺきな人間なんていないだろ
691:名無しの心子知らず
10/06/01 15:10:05 Kwxfjj0/
出たよキチガイ
じゃあ加藤に殺された人たちには、殺される理由があったのか？
選べない状況で他人から害を受けたという条件なら、
加藤に殺された人も、母親に虐待された加藤も
等しく同じく「潔白じゃない」んだな？
692:名無しの心子知らず
10/06/01 17:15:22 Mlt3fAA0
>>690
完璧な人間なんていない
加藤は完璧でないという理由で叱られてはいけない
加藤を叱った親は完璧でないから叩かれて当たり前
という差別が
693:名無しの心子知らず
10/06/01 17:15:44 Mlt3fAA0
>>691
社会は加藤に取っては罪がある
母親にとっては加藤は罪がある
罪があるからこそそれらに加害した
加藤は自分を追い詰めた社会に対して無差別に制裁をした
母親は親の言う事を聞かない加藤に制裁した
でも叩かれるのは加藤の親だけ
694:名無しの心子知らず
10/06/01 17:31:06 8C8dLWZE
>>1を読む限り、自分も加藤母に育てられていたら
何かしら犯罪やらかしていただろうな～
かといって、加藤の罪が減るわけじゃない。
母親のほうも首並べて死刑でいい。
695:名無しの心子知らず
10/06/01 19:20:52 dVahY41r
自分は女性なので、リスカとか拒食症とかだったろうなぁ。
一文字ミスったら最初から書きなおしとか、いったい何の意味があるんだろうか。
こういう意味のないことを強要する人間てイカれている。
696:名無しの心子知らず
10/06/01 19:36:53 aBxoNP0c
>>688
父親は自殺したって記事を読んだような気がする。
母弟は初耳。
697:名無しの心子知らず
10/06/01 19:49:46 RMzREPyJ
>>695
逆に言えばこの人だからこそ通り魔になった
もしも女性ならリスカとか拒食症とかだったろうと思う
698:名無しの心子知らず
10/06/01 20:17:37 CEGu4YMA
そうだろうな。
加藤が生まれ持ったものと、母親の育て方
どっちも最悪だったような気がする。
699:名無しの心子知らず
10/06/01 21:19:06 2StFYQMf
というか加藤が女だったらさっさと結婚して家庭を築いてたんじゃないの
700:名無しの心子知らず
10/06/01 22:53:21 8pMHqDpA
俺が被害者だったら、加藤の親を訴えたいね
701:名無しの心子知らず
10/06/02 00:06:47 JOeeCx7y
大量殺人をするような人間は、幼い頃に虐待されているのは当たり前。
虐待が無くても、事故で頭部に大怪我していたり、ジェフリーダーマーみたいに
母親が妊娠中に薬を服用したりしている。
でもそうやって事故にあったり虐待された人間が全員大量殺人犯になるわけじゃない。
だから彼らは死刑になる。
個人的には両親は産んで育てた責任はあると思う。
生まれつきそういう気質でも、育て方でそうなったとしても、親に製造責任はある。
これは自分が親になってからそう思うようになった。
でも成人したら責任を取るのは犯罪をした本人自身。
親がそう育てたからなんて言い訳は殺された人には関係ない。
自分自身で責任を背負わなければならない。それが日本の法律。
702:名無しの心子知らず
10/06/02 00:37:02 7JppGYPJ
大久保清、酒鬼薔薇、宅間、宮崎勤は、虐待も脳の損傷も無いと思う、知る限りでは。
虐待があったとか悲惨な生い立ちと言われるのは、畠山鈴香、レッサーパンダ、あと誰だっけ。
でもこの2人って自閉傾向指摘されてるし父親も絶対そうだよね。
703:名無しの心子知らず
10/06/02 11:48:08 cgE+EyNI
>702
宮崎勤は身体障害があった。結果として相当な劣等感を持っていたことが知られている。
もちろん乙武さんのように障害があってもポジティブな方向にもっていける育て方もあったわけで、
自分の身体を徹底的に負に認識させられたという意味では加藤と同じだよ。
大久保清の場合は、むしろ女には積極的に声をかけていたわけで。
ハーフで顔も悪くないし芸術センスもあった。
ある意味基地外とリア充を兼ねていたからこそなしえた犯罪といえる。
宅間も結婚までもっていける社会スキルはあったわけだし。
この二人は加藤と比べるのは質が違うかもしれない。
あと酒鬼薔薇は、こういう言い方はあれだが、要は中二病をこじらせすぎただけなんだろう。
だから彼は成長さえすれば再犯はしないと思う。
704:名無しの心子知らず
10/06/02 12:03:55 7JppGYPJ
宮崎勤の身体障害って、高校の同窓生も、小さい頃から宮崎を知ってた大人も
言われなきゃ気付かないレベルだったと証言してるよね。
私が言いたいのは、連続殺人犯は幼児期に虐待か脳の損傷かそれに匹敵するダメージを受けてる、というのは
実は当てはまらない、と。
もちろん宮崎が些細な事にひどくダメージ受ける性分だったから、っていう意味なら分かるけど。
705:名無しの心子知らず
10/06/02 12:14:33 e7KwLMB+
ビンゴゲーム理論が当てはまるんじゃないかな。
・生まれ持っての形質
・親の育て方、家族の中の位置
・虐待
・身体的ハンディ
・後天性の傷害
・薬物の乱用
・社会的な風潮、時代の背景、特殊なイベント
いろんな要素が合い混ざって、大量殺人の列のビンゴが揃うんだよ。
706:名無しの心子知らず
10/06/02 12:17:21 e7KwLMB+
人の人生に関わる事象で、他人や政治がどうこう介入できるものって少ない。
その中で、虐待は、政府の介入で阻止できる、社会が防げる要因。
だからアメリカでは子供に対する虐待には酷い刑罰が用意されてる。
虐待という要素は、社会を脅かす危険要素だと、民間での理解も進んでるから。
707:名無しの心子知らず
10/06/02 14:08:36 poWEbypp
>>703
乙武さんは顔は良い方だからね
708:名無しの心子知らず
10/06/02 14:20:43 MUbZimSV
>>705
すごく納得できるわ。
人によっては３つで列が揃ってしまったりするんだろうな。
709:名無しの心子知らず
10/06/02 14:51:23 e7KwLMB+
>>703
サカキバラって、早期教育の失敗例の代表って感じする。
私も幼い頃にスパルタでいろいろ習い事やらされてたからわかるんだけど
周囲が全部バカに見えるんだよね。
自分が軽々とできることを、周囲はみんな必死こいてやってる。
それは年齢なりの学習テキストなんだけど、苦もなくこなせる自分が「特別」だと感じる。
でも、そんな選民意識は学校の同じ学年の間だけ。
幼児的な万能感をこじらせたまま、周囲に溶け込む努力、人に好かれるスキル、社交といった
学校生活で最も大事なことを、バカにしたまま過ごしてしまう。
そして、そんな早熟な優越感は中学生までで、早いうちからのアドバンテージなんて
本当に優秀な人のコツコツと努力した結果にはかなうわけがない。
常に一番のグループだった自分が落ちこぼれてしまうことに愕然とする。
そして、裏ワザ使ってでも、以前の「圧倒的なアドバンテージ」を感じる物ごとを探しはじめる。
それが脳内妄想であったり、新興宗教、オカルト、異性関係、etc.
710:名無しの心子知らず
10/06/02 17:45:53 JOeeCx7y
>>702
大久保清
過保護すぎるのも虐待の一種
つか性行為を子供に見せること自体虐待に自分は感じる…
酒鬼薔薇
当時から母親の行き過ぎた躾を識者が指摘してたけど、サカキバラへの手紙
で母親が6ヶ月から虐待があったと告白してたとの記述があったよ
宅間
もともと異常者っぽいけど、一度自殺未遂であご骨折して重態になってた
影響ないとは言い切れない
宮崎勤
難病の治療をきちんとしない両親を恨んでいた（そのせいで手が不自由なままと）
病気の治療をきちんとしないのってネグレクトじゃないかな
こじつけっぽいけど、少なくとも家庭環境とか普通であれば何人も殺すような
鬼畜にはならんと思う。でもこの程度の家庭環境の人間はゴロゴロいて適度に
不幸になってる（中には頑張って幸福になってる人もいると思うけど）のに、
そこから凶悪犯罪者が生まれるのはやっぱ本人の資質あってこそだと思う。
711:名無しの心子知らず
10/06/02 17:48:50 JOeeCx7y
宅間の家庭環境は知らなかったけど、検索してみると父親も母親もちょっと普通じゃないよね。
母親が宅間を身ごもっているときに「これ堕胎したい」と言ったとか。
父親が普通じゃないのはなんとなく当時のインタビューから分かってたけど…。
712:名無しの心子知らず
10/06/02 18:03:12 K/cdmdpd
>>710
でも逆に考えたら
自分が親の立場だとして、意図的に自分を憎んで刺してしまうような子を作ることは
できそうな気がするね。
親子の関わりって大事だわ。
713:名無しの心子知らず
10/06/02 18:08:56 ivcIdd4I
>>706
それは日本も同じ
日本でも虐待は許されない
714:名無しの心子知らず
10/06/02 18:15:45 7JppGYPJ
語弊あるかもしれないけど、その程度の「ちょっと普通じゃない」なら、
かなりの親が何かしら当てはまると思うのね。
結果論でマイナス要因を探せば、ほとんどの親が殺人鬼製造機の予備軍になる。
でも実際そうだと思うんだ私は。
加藤の母親よりはマシだと思ってるけど。
私もビンゴになってると思うよ。ただし、かなり複雑なビンゴ。
相互作用説は単純な足し算じゃないってのが今の定説だし。
715:名無しの心子知らず
10/06/02 20:33:19 OUxxEEp3
うちは
・宿題の作文は一字でも間違えたり汚い文字があると、破り捨てられた
・子供が欲しいものは一切許さず、自分でごみあさって拾ったものは捨てられる、拾うと怒鳴って包丁を持って追いかける
・テレビはNHKと親の指定したもの
・賢い子にするため、九九の問題だしてひとつ出来ないと答えられないとビンタ。痛くて泣くと次の設問で泣きながら正解だしてものでビンタ。
・ゲームは無し
・漫画＆雑誌は論外。
・友達を作らさない
・ママが機嫌悪いときは晩御飯を床にぶちまけてそのまま
※パパは母親を助けて一緒に怒鳴る、弟も参加
だけれど全然人を殺したいとは思ってない
716:６９０
10/06/02 21:13:45 8sglOCTy
>>691
は？ちゃんと読めよ
完ぺきな人間なんてこの世に誰ひとりとしていないんだから
人は他人を虐待したり、殺傷したりしてはいけない、と言ってるんだ。
加藤母にも息子を虐待する理由も資格もないし
加藤もアキバの人々を傷つける資格も理由も無いんだ、と言いたかったのよ
717:名無しの心子知らず
10/06/02 22:05:28 DVH+ahkr
>>713
それは、やっている時点で発覚した場合だけ。
現在してなかったら罪には問われない
718:名無しの心子知らず
10/06/02 22:09:07 ivcIdd4I
罪に問うかどうかおいといても虐待賛成なんて人は見た事が無い
719:名無しの心子知らず
10/06/02 22:09:50 ivcIdd4I
過去であっても・・・
720:名無しの心子知らず
10/06/02 23:08:53 DVH+ahkr
>>715
今の生活状況を事細かに教えて
721:名無しの心子知らず
10/06/03 08:55:27 31Zf+cC6
宮崎勤は、手のひらを上に向けられない障害だったと思う。
お釣りを受け取ることもできないよね。
就学時に手術を受けるのが一般的だけど、なぜか親はそれをせず…
722:名無しの心子知らず
10/06/03 09:12:28 yATqfLs8
耳、痛いかも。
でもさ、子供の勉強しっかり見たりするのって、すっごい根気いるよ。
愛情なかったら、そこまで面倒みれないって。
このお母さん、一生懸命だったんだよ。
成功するケースと、こうなっちゃうケース。
違いは、どこなんだろ？
723:名無しの心子知らず
10/06/03 09:40:31 LZvsTC/c
愛情
724:名無しの心子知らず
10/06/03 09:47:51 31Zf+cC6
>>722
一文字間違えたら「最初からやり直し」というのが
勉強をしっかりみることだとは、全く思えないんだよね。
ただの虐めにしか思えない。
なぜ、あなたが一生懸命と思うの聞きたいと思う。
725:名無しの心子知らず
10/06/03 09:54:43 +3LNv27V
子供に暴力と強制で勉強させるのは簡単だよ。犬にだってできる。
この母親は、犬畜生以下の躾しかできないカスだよ。
私がピアノをおぼえはじめのころ、母親が隣に座って
私が間違えたら手をつねった。
嫌で嫌でしょうがなかったけど、強制されてピアノならってた。
ある日、母の知人の女性が代理で私をピアノ教室に連れてった。
間違ってもつねられないことに、私はひどく困惑した。
当時私は４歳だった。いまでもはっきり覚えてる。
そうやって、喜びもなく強制されたピアノが好きになれるわけない。
１０年以上続けたけど、大学受験を機にやめた。
ピアノなんか好きじゃなかった。
教育ってのは、「その行為を好きにさせること」で、それには強制するより多くの手間がかかる。
いま、私は４歳の子にカラテを習わせてるけど、カラテを好きにさせるために
横で一緒にカタをやって、楽しくて面白いことだと習慣つけている。
暴力と強制でやらせるより数倍手間がかかる。でも、これが教育。
加藤の母親は、教育の意味を少しも理解してなかったアホ女。
726:名無しの心子知らず
10/06/03 10:18:17 yATqfLs8
>>725
わかるけどね、でもまだ４歳でしょ。
４歳だったら楽しくお遊戯の段階だから、余裕あるんだよ。
うちも空手やってるし、いっしょに型も覚えたよｗ
でも進学すると、ある程度勝ちに行かないといけない。
だからみんなテンパるんだよ。
頭ではわかっていても、理想と現実は違うからね。
上の子が進学校、下の子がバカ校に進学したママ友が言ってたけど、
子供の進学先で母親の評価までガラっと変わるんだって。
上の子の時は｢上手に子育てしてるデキママ｣、
下の子の時は｢あんなママだから｣ってね。
人の評価なんて、そんなもん。
事が起きてから、あーだこーだ他人の子育てを評価するだけなら猿でも
できる。
人を批判するのは簡単だけど、勝負けがかかった現場で子育てするのは
大変だよ。
727:名無しの心子知らず
10/06/03 10:36:49 LE5wwI+z
>>726
勝ち負け云々言ってる時点でおかしくない？
子供のための教育のはずなのに、自分への評価を気にしてるじゃん。
それって子供のための教育じゃなくて
「子供のため」と称した自分本意自己満足の自分のための教育なんじゃ？
そんな甘いこと言ってどうすんのとか言われそうだけどさ。
いくら教育熱心でも、子供のもう無理、ＳＯＳのサインに気付けないんじゃ
母親として一番大切な役割は果たせてないと思う。
728:名無しの心子知らず
10/06/03 11:01:58 yATqfLs8
>>727
いまの日本の社会では、勝ち負けになるよ。
受験でもスポーツでも、ね。
まぁ、子供が受験する頃になればわかるよｗ
努力した分、勝たせてあげたい（成功体験させてあげたい）っていう｢親心｣がね。
それから自分への評価なんか気にしてないし、むしろ真逆。
同じように子育てしたのに、子供の進学先で自分への評価がガラっと変わる。
それくらい人の評価なんて、無意味だなーって。
評価を気にしてるのはむしろ、ここで人の子育てにケチつけてる人たちじゃない？
自分は加藤母と違って、こんな立派な子育てしてます。
他人の子育てこき下ろすことで、自己アピールしたいわけでしょ？ｗ
まぁ、評価するだけなら誰でもきるよ。
自信おありのようだから、立派な子育てしてください。
いつか結果、報告してね。
729:名無しの心子知らず
10/06/03 11:30:24 +3LNv27V
>>728
あなた、かわいそうな人だね。
子供が自分のエゴの犠牲になってることに気がつかないの？
加藤の母親も、たぶんあなたと似た人だったろうと思う。
子供がいい大学入れて、いいとこ就職して、それで本人が幸せになれるとでも？
いい就職先って、人気があるわけで、そこでもずっと競争の世界。
自分の本来の望みと違っていて、失望から心を病んだり自殺したり
そういう人をたくさん見てきた。
加藤のように人を殺すのと反対に自分を殺してしまうエリートの人たちをね。
母親のエゴで子供が道具にされてしまった人の末路を。
730:名無しの心子知らず
10/06/03 12:58:03 31Zf+cC6
子供に受験を勝たせたいからこそ
意味不明な勉強は差寝ていないな（上の子中１）
繰り返しになるけど、一文字間違えただけで作文書きなおしって
意味ないし…
そんな意味のないことをする暇あったら、単語でも覚えろって言うわ。
731:名無しの心子知らず
10/06/03 13:20:55 6pVzGF/S
>>729
横だけど>>728さんが言ってることは至極まともだと思う。
加藤母を擁護していること以外はｗ
そこそこ社会人経験がある人なら、大学や、就職先がどれだけ大切かってのは
分かるとと思う。それにいい就職先行ったら競争で不幸になるなんてちょっと極端ｗ
社会人になっても勉強や競争はついて回るものだし、むしろそれがモチベーションに
なってくと思うんだけどな。
むしろ競争力とか忍耐力とかを身につけられなかった人が、自分を殺すんだと思う。
そういった勉強以外の教育も大事で、加藤母はその辺が抜け落ちてたんじゃなかろうか。
ちなみにうちの母親も外聞ばかり気にする毒親。
毒親のせいで自分の人生が駄目になるなんて馬鹿らしいから、毒に苦しめられてる人は
しっかり勉強して早く自立してそばを離れるべきだと思う。
何言って無駄だから、距離を置くしかないんだよね、毒親は。
732:名無しの心子知らず
10/06/03 13:27:06 31Zf+cC6
>>731
加藤母擁護が酷過ぎてねぇ
特に>>722がすごい。
733:名無しの心子知らず
10/06/03 13:31:00 LZvsTC/c
競争心が薄いと言う特徴を持つ人間もいてさ、
忍耐や鍛錬を積み重ね、少しでも腕が上がることを喜びとする生き方もある。
比較好き勝負好きで、他の価値観を許容しない親にそう言う子が生まれるとお互いつらいね。
734:名無しの心子知らず
10/06/03 13:35:54 F8PoEiW/
んー？過度な擁護とも読めなかったけれどな。
735:名無しの心子知らず
10/06/03 18:59:54 BPdgIoD7
>>721
原因も治療法も分からないごく稀な障害で、
医者が「手術しても100人に一人しか成功しない、日常生活に支障ないなら大きくなってからの方がいいだろう」と言ったんだよ。
普通に両手を使って殺害、遺体処理などしている事から、本人はすごく気にしてたけど大きな障害じゃないと言われてる。
なぜかネット上では障害児に生んで放置した親が悪いって意見が多いけど…
関係ないけどサンプラザ中野君は、小児マヒで小学生時代左手がほとんど動かなかったはず。
でも素直に育ったなぁと思う。宮崎の親も悪い話を全く聞かないのに…
736:名無しの心子知らず
10/06/03 19:37:57 f1dLzVsF
>>720
普通
737:名無しの心子知らず
10/06/03 19:55:02 Pbe0oFRn
正直なとこ加藤擁護してしまう自分がいる。もちろん加藤よくやった！なんて思わないし加藤がやったことは絶対に許されない事だ
けど親と家庭環境がアレじゃあどう歪んでもおかしくはないと思う
自分んとこは加藤より酷かったから加藤の歪みはよく分かる
自分んとこの家族、まともな人間は兄だけだった
あとは全員アル中のネグレクトつまり兄以外は発達障害と人格障害併発してるような奴ら
唯一常識人で支えてくれる兄がいたから弟の自分は少しの歪みでなんとか立ち直れたけど
もし兄がおらず俺一人だったら中学のときに親も祖母も叔父も全員殺してると思う
どうして兄ちゃんはまともでいられたのか理由を聞いたことがあるが『そら弟のお前(俺の事ね)がおったからや』と言った
そんで『もし弟とかおらんであの家に俺一人やったら、お前が今ゆうた事と同じことをしている』とも言った
↑同じこと、てのは家族を殺す事
付け加えて話すが俺んとこの家族には知的障害がいる
そいつは男で叔父なわけだがそいつショタコンの変態で、寝てる兄や俺のベッドに入ってきてニタニタ笑いながら身体を触る(酷いときは下着に手を入れる)などしてきたやつ
抵抗したし祖母にも訴えたがこう言われた
『あの子は可哀相なんよだから許してあげて』
ふざけんなよと反論すれば『好きにさせたって。あんた達は男なんやから触られたりしても大丈夫やろ？あの子は私の宝物なんよ、あんたらクズに触るくらいええやない』
書いてて殺意沸いて来たがすでに病魔で死んだのでもう関係ない
俺自身何度も道を踏み外しかけたが兄がいたから何とかギリギリ大丈夫だった
兄がいなけりゃ俺も今頃加藤だよ多分
兄にはほんと感謝してるが加藤にはそういう存在がいなかったんだろうな
家庭の中にたった一人でいいから誰かまともな人間がいれば加藤はああならなかったかも
738:名無しの心子知らず
10/06/03 20:51:40 6pVzGF/S
いや私はぶっちゃけ親を殺すのはアリだと思うよ。
そんな子に生み育てた責任は親にあるし。
でもこの間の一家惨殺みたいに、何の罪も無い1歳児の姪やら
アキハバラ事件みたいに無関係の他人に牙を向けるのは許せないんだよ。
そういう奴はホンと死刑でいいと思う。
可哀想な過去なんて、牙を向けられた他人には関係ないとなぜ分からないのかと思う。
739:名無しの心子知らず
10/06/03 20:56:11 jXEORDrE
この母も、自分が不器用で賢くないみたいだから、
ムダに厳しいだけで、愛情を注ぐ事ができない感じがするな。
こういった環境で育った子は、何かさせても指導者の顔を見る癖が残り、
やってることに目が行かず、本質を理解するのが遅れがち。
私の周りでも、この手の親の子は劣等生しか知らないし。
740:103
10/06/03 21:25:52 ne5eJJBA
私も、加藤に劣らぬ動機があるので、他人ごととは思えない。
子供時代の環境も要因なんだろうけれども、
相手が強すぎて、どうしても抗しきれないようなもの、
加藤にとてみれば、それは派遣切りだろうか。書き込みへの無反応だったのだろうか。
加藤に思い違いをさせる状況や雰囲気も含めて、
希望をつなぎとめるものがプチンと切られ犯行を覚悟したのか。
加藤の存在感や存在意義を否定されはしたが、実存を主張したかった。。。。
私の動機も似ている。相手は大物芸能人で抗しがたい。存在意義も権利行使も否定された。
しかし、やはり納得できない。いっそのこと、相手にも最大ダメージを与えて、なおかつ存在をアピールできる手段、
「ワイドショー独占」可能な手段を選択…。
この加藤という人物の人間性のみに起因するのか疑問。
社会の公平性欠如も殺人鬼をつくりだす原因だったのではなかろうか？
参考までに、私のケースを外部リンクで。
URLﾘﾝｸ(nori103.web.fc2.com)
741:名無しの心子知らず
10/06/03 21:49:44 FhmRUsbE
>>736
じゃあ、加藤よりは幸福だな
742:名無しの心子知らず
10/06/03 22:24:33 BfcCWsDz
てすと
743:名無しの心子知らず
10/06/03 22:36:08 LE5wwI+z
>>728
＞勝たせてあげたい
っていう気持ちはわかるけど、実際に加藤親みたいに勉強にベッタリってやっぱ違うよね。
理想論だけど、
目標に向かって、勝ちたい・負けたくない・がんばる
って思えるこころの基礎作りを親は手伝わなきゃいかんのだろうなあと思う。
それもなしに勝て勝て言われたらそら潰れるわな。
744:名無しの心子知らず
10/06/03 23:21:44 qC2Zzz9A
大量殺人者なんて
どこの国のどこの時代でも生まれてるよ
まあ今の日本の社会が特別に悪いってものじゃない
745:名無しの心子知らず
10/06/03 23:24:22 qC2Zzz9A
10年後だって100年後だって
人間がいる限り殺人者はいなくならない
746:名無しの心子知らず
10/06/03 23:31:07 f1dLzVsF
>>741
加藤の原因はは家庭環境じゃないよね
747:名無しの心子知らず
10/06/04 01:22:37 F5kZde0A
ただ自分の機嫌が悪いだけで加藤に手をあげていた母親
加藤は母親の背中を見てそっくりに育っちゃったな
748:名無しの心子知らず
10/06/04 17:26:15 IUmMjv2/
【話題】優秀な社員が突然出社拒否に！なぜ真面目な人ほど引きこもってしまうのか
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
749:名無しの心子知らず
10/06/04 17:27:58 ZFi2C2Cw
まじめって言い方が間違ってる
750:名無しの心子知らず
10/06/04 17:54:14 OaGylDaM
親の躾ってすげー大事だなあ
人間の性格って環境によるものが大きいからね
もっと真面目な愛情のある母親がいてくれたら何とかなったんじゃないかなって凄く思う
751:名無しの心子知らず
10/06/04 17:58:30 U1eM5PXa
アメリカやロシアでは一日数百人が殺されてる
752:名無しの心子知らず
10/06/04 18:00:53 U1eM5PXa
まぁ加藤はPSYCHOじゃなくて良かった
753:名無しの心子知らず
10/06/04 18:02:36 eP1OYLWv
１０年くらい前に名古屋で中学生が同級生から５０００万恐喝した事件あったけど
覚えている人いますか？
その事件の本を読んだんだけど、加害者の親が
「外で遊んで来い」が一番大事なかんじで勉強は二の次なんだよね。
で、小学時代は友達も多く目立っていた加害者は、中学になるとただの落ちこぼれに。
同じく落ちこぼれの被害者も加わって、そこにお金が絡んで、みたいな内容だった。
本を読みながら「よく遊びよく学べ」っていう言葉があったなーとか思った。
754:名無しの心子知らず
10/06/04 18:38:30 mE55xCNi
今ぐぐって読んできたけど
あの恐喝事件の主犯の子って、2006年に強盗で逮捕されて実名公表されてるんだね。
暴力団とつながってたって当時報道されてた気がするけど。
これだけの悪人になるには、「外で遊んで来い」プラス勉強二の次、の他に
もっと決定的な何かなかったのかな。それだけだと普通の親な気が。
755:名無しの心子知らず
10/06/04 18:44:09 pyNNkACk
>>754
「外で遊んでこい」っていうのは、いわゆる子供らしく元気に外遊びを！
という意味ではなかったんじゃない？
いわゆる放置子だったのかな…。
756:名無しの心子知らず
10/06/04 18:44:39 eP1OYLWv
>>754
加害者（中３）、加害者の遊び仲間の先輩兄弟（１，２歳上）
その上にチンピラの２０代手前の奴らとかいたみたい。
暴力団は、被害者が入院した時に同室だった人ね。
この暴力団の関与によって、加害者親が警察に行き事件が明るみに出た。
あと、加害者親は子供が悪さしたらガンガン殴るタイプだったらしい。
加害者達が通っていた中学は「悪い奴らは中学には来るな」という学校で
加害者達は中３の途中から校内にも入れなくなり
行き場がなく外で悪い仲間とつるむだけの日々。
そこにお金が絡み、金の匂いを嗅ぎつけたチンピラ達が加害者を恐喝し
恐喝された加害者は、更に被害者を恐喝するという展開に。
757:名無しの心子知らず
10/06/04 19:06:47 DAJnAxwD
>>750
子供を育ててみたら分かるけど、生まれ持った性格ってのは確かにあって
0歳児でも顕著なんだよね、性格の傾向が。
私はこういう凶悪犯は環境と生まれ持った性質とで作り上げられると思う。
どっちかが決定的に欠けてたら生まれないものだと思う。
つか恨みがある人間を殺すならまだいいけど、関係ない人間を殺している時点で
誰も同情しない。同情するのは犯人に自己投影するタイプの人間だけ。
要は予備軍だよ。
758:名無しの心子知らず
10/06/04 19:21:22 mE55xCNi
>>756
その「チンピラ」のことをテレビで暴力団の下部組織って言ってたんだと思う。
それで親や周囲に暴力団や暴走族の関係者でもいたのかなと思ってた。
のりＰとか、親の職業とか環境は（酷いと）少なからず影響すると思う。まぁ遺伝と区別できないけど。
759:名無しの心子知らず
10/06/04 20:10:53 o6XxPjiS
>>757
つか別に同情してほしいとは思ってないよ犯人側は
760:名無しの心子知らず
10/06/04 20:20:11 tpstAZwq
加藤がどんな優秀でも、親があんなんじゃ、同じことになってたと思う。
ある番組で、ＩＱ２００の天才の精子の提供を受けて子供を産んだけど、
トラブルになって、親も諦めた。
「ＩＱ２００の天才児は親次第」とかいう本が売れてるらしいけど、
買う奴が１００％エゴなのはわかりきってるし、
それでもし、天才児ができたとしても、親が悪かったら余計にやばい気がする
761:名無しの心子知らず
10/06/04 20:36:56 o6XxPjiS
そういや外国の殺人鬼(ヘンリー・リー・ルーカスとかジョン・ゲイシー)が異様にぶっ飛んでるのは親の虐待が日本とは比べものにならないほど凄まじいからだと思う
もちろん本人の気質もあると思うが、気質の話を持ち出すと全員犯罪者になりうる
あとIQ高くてかなりいい大学出てるのに殺人鬼ってのも親がキチガイだったっての多いな
762:名無しの心子知らず
10/06/04 21:49:04 t29iDAaZ
知り合いの大学教授の家は、「子どもの自主性に任せる」と、豪語している。
でも、ゲームやPC、TVは厳禁にしている。
しかし、この家の子どもは学習意欲が無いのか成績が芳しくない。
加えて、ゲームなんかが厳禁だと、友達を作るのにも苦慮してしまう。
母親は大した事無いおつむみたいだけど、小学生の勉強くらい見てやれるとは
思うので、いくら仕事が忙しくても見てやったほうが良いと思っている。
でも師匠だから言えない。
「子どもの自主性」なんて言って面倒だから放置しているとしか思えない。
この環境に置かれたら、自分なら間違いなくグレる。
あ、そこまで規制が無くても、親が勉強を見てくれても、成績も学年でトップとったことあったけど、
結局ぐれちゃったしね（藁）
763:名無しの心子知らず
10/06/04 22:52:23 DAJnAxwD
>>759
いや殺された側より加藤側に情する奴も予備軍だよって事。
>>761
全部自分に向かうタイプの子だったら自傷や自殺になるんじゃないかな。
つかルーカスとかは激しい虐待に加えて脳障害レベルの怪我まで負ってるから
怪物になってるんだと思う。外国の数十人数百人レベルのマスマーダーは
このタイプが多いよね。
764:名無しの心子知らず
10/06/04 23:30:48 ACxWPRTz
予備軍とかすげえどうでもいい話だな
765:名無しの心子知らず
10/06/04 23:39:09 DAJnAxwD
えーでも宅間とか加藤みたいな俺は不幸みんなも不幸になーれって
何の関係も無い人を殺すような思考の人間が多い世の中っていやジャン。
おいちょっとそれ違うだろ、って言うのって大事だと思うけど。
766:名無しの心子知らず
10/06/04 23:47:53 ACxWPRTz
うんだからどうでもいい
誰も殺人を進めたりはしてないし
767:名無しの心子知らず
10/06/04 23:51:32 DAJnAxwD
うん、どうでもいい事は放っておけばいいよ。
「どうでもいい、どうでもいい」と何度も絡めばどうでも良くなくなるｗ
768:名無しの心子知らず
10/06/04 23:54:51 ACxWPRTz
言ってることが的外れだから767の意見はかなりどうでもいい
769:名無しの心子知らず
10/06/04 23:59:18 DAJnAxwD
どうでもいいねぇｗｗ
あなた未成年？
770:名無しの心子知らず
10/06/05 00:13:54 Ak5w075j
＞つか恨みがある人間を殺すならまだいいけど、関係ない人間を殺している時点で
＞誰も同情しない。同情するのは犯人に自己投影するタイプの人間だけ。
＞要は予備軍だよ。
これはあるかも。
私も、もし加藤が母親を殺していたなら同情しただろうし、家庭環境のせいだと思う。
でも加藤は無差別大量殺人をした。
例えば親の育て方が悪かったために学校や職場で陰湿ないじめをする奴や、
ヤンキーDQNになって犯罪を繰り返してる奴に同情できるか？
親の育て方が悪かったんだと言われてじゃあ仕方ないと思えるか？
ってのと同じ。私にとっては。
育て方によって自暴自棄になる事はありそうだと思うけど
育て方のせいで何の罪もない、無関係な人を殺そうと思うかどうかが分からない。ちょっと信じられない。
771:名無しの心子知らず
10/06/05 00:14:52 yCHIgPZp
だから「どうでもよくはない」という大人が必要だと余計に思う
772:名無しの心子知らず
10/06/05 00:22:17 FoEEtuhQ
そもそも>>763の「殺された側より加藤側に同情する」レスなんかあったか？
誰も主張してないことにわざわざ反論しているからどうでもいいと言われるんだよ。
773:名無しの心子知らず
10/06/05 00:24:15 MbI0zPD8
関係ない人間を殺す殺さないことがどうでもいいんではなく
ここそういうスレじゃないと思う
だってそりゃあ殺しはどんな理由があってもいけないことなのはみんな分かってる
だからどうして犯人がそういう考えに至ったのか、じゃないの
774:名無しの心子知らず
10/06/05 00:28:43 25LoDC27
>>772
まさにそれ
ID:DAJnAxwDは論点がズレてるんだよね
自分からも言わせてもらう。ほんとどうでもいい
775:名無しの心子知らず
10/06/05 01:12:00 Ak5w075j
うーん、加藤に同情的なレスといえば>>204とか？
加藤は毒親の犠牲者である、むしろ悪いのは母親である、という論調は無数にあったと思う。
>>1からしてそうだし、これは挙げるとキリがない。
揚げ足取りせずに理解しようとすれば、「誰も（殺人に）同情なんかしてない」って意見も分かるし
加藤の生い立ちに同情こそすれ、殺人には共感しないという人が殆どでは。
そういう意味で、763の言ってる事は分かるし別に対立する意見じゃないと思う。
あとニューススレなんかでも頻繁に言われる事だけど
母親の立場でこういう事件について考えると、
つい、殺人犯の生い立ちに異常な部分を探そうとしてしまう。
そうやって「だからうちの子は大丈夫、私はこの親よりずっとマシだから」って思おうとする。
環境が異常でいてくれないと不安なんだよね。
776:名無しの心子知らず
10/06/05 15:02:44 bD+EIEQN
えー、ネット上で加藤同情論なんて腐るほどあるじゃない。
それに対して、
つか恨みがある人間を殺すならまだいいけど、関係ない人間を殺している時点で
誰も同情しない。同情するのは犯人に自己投影するタイプの人間だけ。
要は予備軍だよ。
って言っただけだよ。同情論の人から見たら気分悪いだろうけどね。
別に過剰反応する必要ないと思うよ？
777:名無しの心子知らず
10/06/05 15:17:48 bD+EIEQN
>>775
逆に環境がまともだったのに凶悪犯になった人間はいるのだろうか？
とちょっと探してみたけど、なかなかいないですね…。
ちなみにうちの親も毒親で、小学生では怯えて暮らし、中学生では反抗し、
高校生では毎日「死ねばいいのに」と思いながら暮らしていた。
そして荒んでいた頃は自分の命も人の命も凄く軽く考えてた。
でも妄想はしても犯罪者になるハードルって結構高かった。
自分の人生が親のせいで駄目になるのが悔しくて頑張ったけど、もしもう自分の
人生が駄目気味だったら、そういうハードルを越えることがあったかもしれない。
過去の自分も予備軍だったなぁとは思う。
778:名無しの心子知らず
10/06/05 15:30:41 iiSooh77
一人の人間の生い立ちに同情するのと
同じ人間がした行動に憤るのは
別に相反することではないと思うんだよなぁ。
加藤ならば「酷い母親に当たったんだなぁ」
「最低な犯罪者だな」という感想が、自分の中にあるというかね。
779:名無しの心子知らず
10/06/05 17:44:06 bD+EIEQN
あーそれわかる
日野OL不倫放火事件なんてまさにそうだった。
被害者の会社員の行いがあまりに鬼畜で、同情心沸いたもん。
でも関係ない子供を焼死させてるからやっぱ憤り＞同情なんだよね。
780:名無しの心子知らず
10/06/05 19:51:40 nsI9vtGG
あの事件は不倫の世界には自分の意志で飛び込んで行った。
加藤兄弟はたまたまおかしな夫婦のもとに産まれた悲劇だから一緒じゃない。
781:名無しの心子知らず
10/06/05 20:06:25 Ak5w075j
スレ的には、あのOLの育った環境や親が気になるけど
優等生だったという事しか知らない。
782:名無しの心子知らず
10/06/05 20:54:00 bD+EIEQN
>>780
いや日野の事件は危害を加えようとした相手は憎い相手で、無差別じゃない。
その点が一番違う部分だと思う。
783:名無しの心子知らず
10/06/06 01:05:17 OAEm8UUk
芦屋の主婦、バイオリン練習中の９歳娘を暴行
小学３年の長女（９）の顔をたたくなどしたとして、兵庫県警芦屋署は５日、
同県芦屋市松浜町、主婦阿江愛容疑者（３４）を暴行容疑で逮捕した。
「厳しくしつけるためだった」と容疑を認めている。長女の顔に過去の暴行の跡とみられるあざがあり、
同署は虐待を繰り返していたとみて追及する。
発表によると、阿江容疑者は４日午後２～５時頃、自宅で長女の顔を平手でたたいたり、
足をけったりした疑い。バイオリン教室に通う長女が自宅で練習中、
阿江容疑者が「どうしてできないの」と怒って暴行。教室でもうまく弾けなかったとして帰宅後、再びたたくなどしたという。
同日夜、自宅近くを素足で歩いている長女を近所の住人が発見。長女が「お母さんに怒られ、怖くて帰れない」と話したため、
近くの交番に届け出た。
ほかにも習い事をさせられていたという長女は「４歳頃からたたかれていた」と話し、阿江容疑者も
「自分も子どもの頃からたたかれてしつけられた」と供述しているという。県中央こども家庭センターは長女を一時保護した。（2010年6月5日14時01分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
784:名無しの心子知らず
10/06/07 03:51:55 1pnj4Zsh
>>777
逆に言うとどんな家庭も問題を持っている
外で問題を犯した時全ての責任をその家庭問題の責任にされて表に出る
>>1の内容見てごらん誇張されてると思うけれど多かれ少なかれ誰にでも当てはまる
785:名無しの心子知らず
10/06/07 06:09:01 LdGQa60J
クラスに問題児がいるとその子の家庭のことや親のことまであれこれ
聞きまくり「それに比べて我が家は安心、わが子は良い子」的な発想
をする親がいるけど問題なんて状況や時期を変えてどこの家庭にもある
ものだと思う。
ここに来たらそう考える親がいて少し安心したよ。
786:名無しの心子知らず
10/06/07 08:40:36 vqfWIfmG
この事件はそうじゃないけど、こういう殺人鬼的な事件で、
被害者が子供だと、自分の子が被害にあったら怖い。
こればかり言う親いるよね。
卑怯な手を使って何年も嫌がらせしてたママと、
そのお仲間たちがそんな感じ。
自分の子が被害にあったら、あわないにはと考えるのも大事だけど、
自分の子を加害者にしないにはどうしたらいいか
これはもっと大事だと思うんだよね。
787:名無しの心子知らず
10/06/07 09:46:16 TnOoex31
＞自分の子が被害にあったら怖い。
いや、でも「無差別殺人」が一番嫌悪される理由はここかと。
憎い相手を殺すのなら、相手にもそれなりの落ち度があるのだからと思うけど
何の関係も無い人間を無差別に、となると自分や自分の大事な人間がいつ
被害にあうかもしれない、という思いもあって尚更許せないと嫌悪するのだと思う。
ちょっと前に同情がどうのとあたけど、加藤に対しての嫌悪と同情はここが別れ道だと思うんだ。
自分自身が大切だったり、自分に大切な人がいる人間は（子供とか、家族とか）
「もし自分の大切な人間が被害にあったら」…と考えてしまうので、断然嫌悪の方が大きくなると思う。
でも自分も酷い目にあっているような人間は、自分自身の評価も低く大切に思う
人間もいない人が多い（家族はむしろ嫌いだったり）。
だから「自分の大切な人間が被害にあう可能性」をあまり考えないので、同情論に傾きがちだと思う。
788:名無しの心子知らず
10/06/07 10:04:45 TnOoex31
でも無差別殺人をする人間で、ごく普通の家庭環境の子って誰がいます？
結構みんな凄いよね、土浦のとかも。
789:名無しの心子知らず
10/06/07 10:42:53 9ts7aBaV
加藤には死ねと思う。
加藤母には、お前は親になるべき人間じゃなかったと思う。
790:名無しの心子知らず
10/06/07 11:36:43 D3Btdy/E
>嫌悪と同情はここが別れ道だと思うんだ
大抵の人は、特に加藤母を批判してる人のほとんどはそうだと思うけど
嫌悪or同情ではないと思うよ。嫌悪もしてるし同情もしてる。
ただここは育児板でスレタイは「秋葉原事件の殺人鬼はこうして作られた」
なんだから親の批判になるのは当然のことでしょう。
親の批判＝加藤擁護だと解釈する人がいるからややこしくなってるように思う。
ほとんどの人の意見は789的なものじゃない？
でもここは育児板でこういうスレタイだから>789の2行目について議論してるだけでしょう。
791:名無しの心子知らず
10/06/07 12:05:13 TnOoex31
>>790
私はこれっぽちも加藤に同情してないけど。
>>789のまんまの事を私も思ってるけど、同情心はカケラも無いなぁ。
でも親批判＝加藤擁護、と思っているわけではないよ。私はね。
皆さんはもし何も落ち度が無いのに自分や自分の身内が被害にあった場合も、
加害者の生い立ちの可哀想な部分には同情できるのかな？
そうなると話は別？
私は自分や家族が被害にあったら…を考えてしまうので全く同情できない。
>>785で言われている親みたいかな。
でも自分の子供が女の子だと、つい被害者にならないようにばかり考えてしまうね。
792:名無しの心子知らず
10/06/07 12:07:13 TnOoex31
加藤とか他の犯罪者でもそうだけど、同じように育てられても加藤の弟は
犯罪者じゃないよね。そういう別れ道ってなんだろうと思う。
ちょっとした切欠の差で、潜在的に予備軍は沢山いるんだろうか。
793:名無しの心子知らず
10/06/07 12:20:14 D3Btdy/E
>皆さんはもし何も落ち度が無いのに自分や自分の身内が被害にあった場合も、
>加害者の生い立ちの可哀想な部分には同情できるのかな？
うーん、やっぱり嫌悪or同情。この二つは対立するもので両立はしない。なんだね。
自分や自分の身内が被害にあった場合、
「この手で殺したい」と思うし、同時に「我が子をこんな可哀そうな大人にはしたくない」だよ。
で、ここでは後者について意見を言い合ってるんでしょ。
>加藤とか他の犯罪者でもそうだけど、同じように育てられても加藤の弟は
>犯罪者じゃないよね。そういう別れ道ってなんだろうと思う
この手のスレじゃ言い尽くされてる話だけど同じ親でも「同じように育てる」って無理だから。
794:名無しの心子知らず
10/06/07 12:34:32 TnOoex31
私の場合は両立はしないかも…＞同情と嫌悪
少しでも許す気持ちが無いと同情って沸かないなぁ自分は。
スレの過去レスはちょっと前からしか読んでないので、出尽くしてるようだったら
申し訳なかったです＞兄弟の話
宅間とか加藤とか土浦の無差別とか、兄弟姉妹自体、あまりまともに育っていない
（ニート、自殺、フリーターとか）から、この人達も紙一重で加藤みたいな犯罪者
になったのかなぁと思ったので。
795:名無しの心子知らず
10/06/07 13:37:49 yCJ2wjL8
兄弟がいる場合、育て方も違うし、虐待もそれぞれ違うし、
むしろ虐待は誰か一人を選んで、他の兄弟はそれに参加して
親と一緒になって兄弟を攻撃するとか、自分に火の粉かからないように
スルーとか無視で自己防衛したりとかね。
加藤の弟は成長して引きこもりになったらしいが、
これは自分じゃなく他の兄弟が虐待されてる場合に顕著に起こる現象。
虐待された子は家から逃げ出すことをまず考えるようになるが
虐待を目撃した子は、世界は恐怖に満ちていると潜在的に感じるようになる。
部屋の外は危険がいっぱい。外に出れば、兄（他の虐待されてる兄弟という意味）のように
攻撃され叩きのめされ、酷い目に遭わされる。
だから安全な家に閉じこもって、自分の中に閉じこもってしまう。
家が安全だと本気で信じているわけでもないが、他に安全な場所を知らないから
しょうがなく自分の部屋に閉じこもるという方法を選ぶしか残ってない。
796:名無しの心子知らず
10/06/07 14:37:52 VwPJUL1h
私も、同情と嫌悪は両立しないや。
理屈としては両立するだろうけど、親として考えたらやっぱり両立しない。
加藤が不幸だったとは思うけど、同じくらい不幸な人が沢山いる中で加藤だけああなった理由まで
加藤の親のせいだとは思わない。
>>788
上に出てきた話を蒸し返すけど、宮崎勤はわりと普通、というかむしろいい家庭環境だと思う。
裕福で自然に囲まれて、遊んでくれる大人や友達もいて、
手の障害だって親はちゃんと医者に見せた上で「生活に支障ないから手術する場合は大きくなってから」
って言われてるし。
例えばコンクリ犯は小さい頃に親が離婚したのを気に病んでグレたと言われるけど、
じゃあ母子家庭の子がみんなあんな酷い事をするのか、と。
一方で片親の子供の犯罪率はそれ以外よりも高いという統計もある。
とはいえ遺伝子的な要因や貧困も絡んでるし、コンクリ犯の家はそれ以外にも異常な部分があるだろうし。
それに上で誰かが言ったみたいにどこまでが普通なのかって考えると
線引きによっては殆どの家が異常ってことになっちゃう。もう訳が分からない。
797:名無しの心子知らず
10/06/07 15:13:51 TnOoex31
>>796
私は環境ではなく加藤の性質がそうさせたとしても、やっぱそれは産んだ親に
責任あると思うなぁ。責任を取るのが本人だとしても、そう産んだのは親だからね…。
元々そういう因子を持つ子でも、ちゃんと育てればこんな子にはならないのだと思うし。
宮崎死刑囚は、親が手のことについてきちんと本人に説明しなかったのが悪いと思うなぁ。
聞いても具体的説明をしてくれなくて、恨むようになったみたい。
一緒に病院に行って一緒に医師の説明を受けるとか、もっと親身になってあげれば
良かったのに。私も顔に痣があって、でも親は「そんなの気にならない」って言って
それが痣のことでいじめられたりからかわれた時よりも凄く傷ついたから
自分にとってはこんなに重大なことなのに親が無関心で傷つくって部分は理解できる。
私の場合も、レーザーとかで取るのが唯一ほぼ無理な痣だったから親もそういった
みたいだけど、親自身は「こうだから」って分かっていても、子供に説明をしなければ
子供は納得しないし変に溜め込んでしまう。
親子の会話ってとても大事だと思う。
URLﾘﾝｸ(www.alpha-net.ne.jp)
798:名無しの心子知らず
10/06/07 15:24:02 VwPJUL1h
それはその通りだけど、じゃあ
「手の障害についてもっと親身になってあげなかったから」
「そういう因子を持って生まれた子にふさわしい育て方をしなかったから」
無差別殺人犯にしてしまった。
これ言い出すと、
「貧乏だったから」「離婚してしまったから」「共働きで忙しかったから」「何度も転校させたから」
「いじめに気づいてやれなかったから」「ブサイクに産んじゃったから」「早期教育させたから」・・・
殺人犯にしてしまった。だから親が悪い。
なんて理屈になるわけ。
宮崎の親は100点満点ではなかった。でもそれは殺人犯を作るほどの過失か？って私は思ってる。
私もそういう風に考えると60点くらいの親だから、子供が殺人犯になってもおかしくないのかも。
799:名無しの心子知らず
10/06/07 15:34:16 TnOoex31
＞宮崎の親は100点満点ではなかった。でもそれは殺人犯を作るほどの過失か？って私は思ってる。
そう言われると難しいけど、でも親子のコミュニケーションがきちんと取れているような
家庭環境ではなさそうだから、その辺を特に気をつけておけばいいんじゃないだろうか。
親子がコミュニケーションをきちんと取れているような家庭の無差別殺人犯っているかなぁ。
殺人犯レベルは親は防ぎようが無いと思うけど（普通の大人に成人しても追い詰められたら
相手を殺すことはあるかもしれない）、無差別殺人はそういうのとは根本的に違う気がする。
800:名無しの心子知らず
10/06/07 15:44:03 Lkwh0H+I
親がそういう親なら自分のことを守るのが精一杯で、
殻に閉じこもって成長をやめてしまったのが加藤かなと思うんだけど。
無差別殺人の動機は子供の癇癪と同レベルな気がしてならないんだがな。
俺がおもしろくない、生きづらいってだけで、そこに理由なんてないのよ実は。
801:名無しの心子知らず
10/06/07 15:58:24 VwPJUL1h
>>799
親子のコミュニケーションが取れてたかどうか、親としては私もすごく気になる。
でも無差別殺人犯ってほとんどが20～30代男性だから、すでに親元離れてたり親と交流ないのが普通。
それに無差別殺人する時点で人格的に大きな問題あるわけだし遺伝要因を考えると
親子でまともなコミュニケーションが取れなくて当然だと思う。
幼児期どうだったかって事になると、もう親や本人の言い分しか無い。
ネオ麦茶の父親だってネオ麦茶が小さい頃はいつも一緒に遊んでたそうだよ。
それでも、先入観あるから「でもどこか異常な部分があったはず」って目で見たくなる。
802:名無しの心子知らず
10/06/07 16:59:10 IQMLXsk/
>>795
虐待された子は家から逃げ出す事を考える事はない
DVとかも同じだけれど、被害者は認めてもらいたいから加害者に甘え続ける
例えばこの掲示板でもやる事が出来るけれど、誰かの意見に反論をするとその人は逃げ出しで別の掲示板にいこうとはしない
認めてもらおうと文句を言い続ける
逆に火の粉が来ないように出来たって事は世渡りも出来たって事で外にも出られる
引きこもる理由が無い
ここに原因を求めたなら
803:名無しの心子知らず
10/06/07 17:07:06 1pnj4Zsh
＞無差別殺人の動機は子供の癇癪と同レベルな気がしてならないんだがな。
そのとおりかと
原因が親ってより、周囲との関係かと
804:名無しの心子知らず
10/06/07 17:13:30 TnOoex31
＞例えばこの掲示板でもやる事が出来るけれど、誰かの意見に反論をするとその人は逃げ出しで別の掲示板にいこうとはしない
＞認めてもらおうと文句を言い続ける
いや、掲示板での応酬と虐待される子供と同列に語るのはどうかと。
掲示板なんてお互いしがらみも上下関係ももない状態、反論してこようと
相手が話の通じない相手であれば簡単にスルー出来るし。
虐待されてる子はそこ以外の世界を知らないんだから、一緒じゃないよ。
805:名無しの心子知らず
10/06/07 17:35:43 DaWr8blt
加藤はその家庭でその環境でなければ
殺人犯にならなかったかもな～とは思うけど
加藤母親はどんな子供もきっちり異常に育て上げる気がする。
ある意味天才。
806:名無しの心子知らず
10/06/07 17:37:22 bL4lAtDv
マスコミは集団ストーカーをやっている その10
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
807:名無しの心子知らず
10/06/07 17:37:44 9ts7aBaV
加藤母の場合は、「そういう親もいるよね」ってレベルは遥かに超えていると感じた。
>>1を読む限り「キチガイレベル」な母親だと思う。
808:名無しの心子知らず
10/06/07 17:46:26 IQMLXsk/
>>804
ただの人間の生理的な反応で傷つけられて人は傷つけた側の人から離れる事が出来ないというだけ
虐待でも何でも同じ
傷ついた側が離れようとするなんて真っ赤な嘘
真逆で痛めつけられる程に絶対離れられないようになる
「虐待された子は家から逃げ出す事をまず考えるようになる」なんてありえ無い
そんな事考えられるなら虐待を受けていなかったというのが正解
それは自立できる大人の思考回路
809:名無しの心子知らず
10/06/07 18:00:52 Lkwh0H+I
虐待を受けていた年齢にもよるよ。
そりゃあ小中学校の子が自立なんて不可能に近いが、
体が大人に近付く年齢なら出来るし、実際にいるわ。
ただし相当の代償を覚悟しなければならないので、
ためらうのがある意味まともなだけ。
810:名無しの心子知らず
10/06/07 18:10:17 IQMLXsk/
>>809
年齢関係無い
関係あるのは否定されているかどうか
否定されていれば、さっさと離れたいという気持ちとは逆の気持ちが芽生えて
「虐待された子は家から逃げ出す事をまず考えるようになる」と逆の状態になるって事
虐待でもDVでもされる程しがみつき、逃げ出そう何て思考は考えない状態になる
811:名無しの心子知らず
10/06/07 18:18:53 Lkwh0H+I
単純に年齢で区切るのは意味がないのは認めるのだが・・・。
>虐待でもDVでもされる程しがみつき、逃げ出そう何て思考は考えない状態になる
この状態になる前に逃げ出してる人は居る、でしょ？
それとも逃げる思考を奪われるほど奴隷状態にされないと「虐待」とは言うべきではないのかな。
加藤が青森ではなく秋葉原で事件を起こしたというのはどう説明付けるべきなんだろう。
812:名無しの心子知らず
10/06/07 18:26:56 D3Btdy/E
確かに虐待＝逃げ出す事を考えるようになるってのは無いよ。
これは虐待だけじゃない機能不全家庭のやっかいさ。
逃げ出す事を考える事が出来た人ってのは運良く家庭以外から強い影響を受けた人。
だから虐待＝じゃない。
813:名無しの心子知らず
10/06/07 19:00:34 IQMLXsk/
>>811
人間は否定されればされる程しがみついてしまうんだよ
あなたは何で別の話題にいかないで反論してるの？
否定されたからでしょう？
被害を受けたらまずは自分を認めて欲しいという欲求が出る
認めないでさらに加害するから泥沼でさらにしがみついて出られない
さらに虐待の被害を直接受けない方は表にむしろ出られる
被害を虐待を受ける道化役が引き受けて傷が浅いから
完璧じゃない事もあるけれど、被虐待児よりは表に出られる
場合によっては、完全に普通の人間に成長していて、被虐待児を見下している場合すらある
親に叱られる悪い子だなと感じ
814:名無しの心子知らず
10/06/07 19:08:02 TnOoex31
掲示板での議論と虐待を一緒にするのは間違っている。
反論すべき点があれば反論するだけで、相手が反論しても無意味な相手であれば
もうしなくなるでしょ…。
正直これほど共感できない例を見たのは久し振りだ。
815:名無しの心子知らず
10/06/07 19:27:17 Lkwh0H+I
>>813
ん？自分とは別の意見に耳を傾けようと思ってるよ？
あなたこそ自論に対する反論を許せない人にみえるけれど。
私にわからせようとするために加藤母を演じてくれてるのならご苦労様だと思いますが。
あと後半の４行はちょとよくわからないや。もう少しわかりやすくお願い。
816:名無しの心子知らず
10/06/07 19:35:32 D3Btdy/E
>掲示板での議論と虐待を一緒にするのは間違っている。
本当の意味で虐待された人にとっては同じ。
こう言えば解るかなぁ。
817:名無しの心子知らず
10/06/07 20:54:34 IQMLXsk/
>>814-815
じゃあもっと分かりやすい例を
「あんたはダメな子だ」というと子供はダメな子なんだと思います
または自分はダメじゃないと
どっちに考えてもそこから逃げようという気にならないでしょう？
自分の心を押さえつけている程自分の意思で行動できない精神状態になります
だから自分の意思で行動出来て、自分を傷つけるものに癇癪で反抗するようなのは、傷としては浅い証拠なんだよ
自分というものを守ろうとしてする行動だから
逆に被害を直接受けない人間は外は危険がいっぱいとは考えない
精神は虐待されている人物を下に見るか、その相手をしょうがないなと思うか
そんなに真剣には考えない
直接押さえつけられている人物より自由に動き回る事が出来る
心に縛りが無いから
他の兄弟が虐待されてる場合に顕著に起こる現象は引きこもりではない
818:名無しの心子知らず
10/06/08 00:17:18 8ka/9Utw
文章も言ってる内容もなんか支離滅裂だと思うのは私だけか。
私の読解力が無いのかな。
819:名無しの心子知らず
10/06/08 11:45:54 bL9c8Mb6
前から粘着してる人だよ
いつも何言ってるのかわからないんだ
820:名無しの心子知らず
10/06/08 16:07:48 /u2BntIW
>>793
嫌悪と同情は両立するものです
相手の気持ちが分かる人程その人が誤った判断をしている時拒絶が強い
気持ちが分からないのに嫌悪するのは心を知らない人が行動だけで判断した時
同情するのに拒絶反応が無いのは自分をその同情対象に感情移入している
821:名無しの心子知らず
10/06/08 17:11:42 SM8CF/oA
>>818
普通に考えたら、虐待されて、親に対する依存心が高揚している状態の人は何もしない
虐待された人はこの中にいますか？
誰かに自分の無念さを思い知らそうと駄々をこねたりするような気力は無いはず
健康な人だったら自我があり自尊心を守ろうとする
その行動が歪んでいるのがこの事件
加藤は厳しい育て方をする環境の中で何かの手段できちんと自我を発散する事が出来ていなければそれを守ろうとする欲求は出ない
厳しいといっても自我を殺されない緩みを持って育った
厳しい環境で育つと周囲の目を気にする大人になる
自信が無いから自我を守るためヒステリーを起こす事も無い
プライドが高い人は自我を守ろうと傷つけられる事に過剰に反応
822:名無しの心子知らず
10/06/08 17:15:35 SM8CF/oA
夏です、ケツホモ蝿蚊ルターケーンの季節です
Ｍｒ.ごっくんｲｴﾛーつぶつぶ蛆（ｵｴｰｗ
情けな～い、ケーン定番ソングがまた金鳥あたりから流れちょります
アースとちゃうで？
こくら（ｕ￣Д￣）～∽ﾌﾟﾜｰﾝ ～∽ ﾌﾟｰﾝ
♪ゴミ箱にｲ～ 蓋が無かったらあ～ ラララ ホニャララ
＠＠ｘｘ△－ ←（蓋画面ワロスｗｗ
そして秋にはＲ2ｵｰﾀﾑﾝ事件の・。（爆笑）
823:名無しの心子知らず
10/06/08 18:22:17 /u2BntIW
>>792
どう育ったかは余り関係ないって事じゃ？
例えば虐待を受けた人は辛いと思うだけで何も後はしない
人を殺す人は辛かろうが元気だろうが結局は人を殺す
824:名無しの心子知らず
10/06/08 22:23:17 hxmgZjTG
今日で２年経つのか
825:名無しの心子知らず
10/06/09 04:58:48 uDvAEy3Z
大量殺人やる奴
・男性
・20～30代
・白人が多い
・幼児期にほぼ親の虐待あり、幼児期の極端な問題行動
・脳に物理的な外傷を負っている
・立ち直れないほどの挫折経験あり
・常に自殺を考えている
・ガンマニアが多い
826:名無しの心子知らず
10/06/09 10:30:56 5+lG1FLB
>>825
なにそれプロファイリング？
無差別大量殺人って、要は無理心中みたいなもんだよね。
一晩一人ででたくさん殺した世界記録って、確か韓国人の兵士だったっけ？
迷惑な話だ。
827:名無しの心子知らず
10/06/09 10:48:22 hbYoUuhX
私も加藤以上の虐待を母親からされたけど
本来が陽気な性格だし、幼児のころからあの女は変だと感じて
家の外で生きる方法ばかり考えてたから
自立できる年になったら家を飛び出すのは自然な流れだったな。
大量殺人の願望？に、近いものはある。
母親と一緒になって、私への虐待に参加してた兄に対して
あの母の血をひく、そっくりな兄と、その家族全員をぶち殺してやりたい。
私の父親が死んで、その遺産を、他人の兄（兄は母親の連れ子）が
大喜びして横領した。それを、母親が死ぬまで２０年続けた。
私は唯一愛する父が死んで打ちのめされていて、母と兄に抵抗する気力もなく
父の遺産や土地を、他人である兄に好き勝手に横領され
その泥棒の行為を兄は子供たちに「長男だから当然」と、説明してて
私の父とは血が繋がってないことは隠して説明してたから
兄のガキどもも、私に対して見下した態度とってた。
一家揃って、私の金を横領して２０年、贅沢して生活して
私は自分の名義の土地からの収益金を受け取れず、無一文で自分で働いて暮らした。
もし、私の命が余命１年と宣告されたら、兄の血をひくガキどももろとも
全員を、どんな手を使ってでも殺してやる。
828:名無しの心子知らず
10/06/09 15:09:30 5+lG1FLB
>>827
あなたは母の実の子？
戸籍に入ってたら兄は戸籍上長男だから、遺産の権利はある。
ただ、あなたも自分の取り分はしっかり主張したほうがいい。
無料の相談所とかに行ってみては？
あと子供は巻き添えにしないで。
親が見下した態度だったら子供もそうなるさ。
でもそれは子供には責任は無い事。どんな子だってそうなるけど、
自分で考えられる年齢になったらちゃんとしてくるかもしれない。
私も母親に親戚の悪口ばかり聞かされて、その親戚嫌って思ってたけど
中学くらいになって、悪口ばかり言ってる親が変だと理解できるようになった。
小さい子供って親が言うことは絶対だと思うしそう思い込んでしまうけど、
それは本人の責任じゃないんだよ。
829:名無しの心子知らず
10/06/09 15:16:01 hbYoUuhX
>>828
日本語の読解力がない？それとも私の書き方がヘタだったかな？
兄は母の連れ子で、私の父とは血が繋がってないの。
つまり、兄には私の父親の遺産の相続権はないわけ。
それなのに、俺にもおまえの父親の遺産をよこせと無茶苦茶な要求したうえ、
母と共謀し、私の遺産のほとんどを強奪してしまった。
犯罪行為をしたわけ。
母に対しては正式に告訴した。兄に対してはこれから。
830:名無しの心子知らず
10/06/09 15:16:26 YtMh6vmZ
まあとりあえず子供は巻き添えにするな、それだけだ。
831:名無しの心子知らず
10/06/09 15:36:02 5+lG1FLB
>>829
いや、あなただけ虐待されてるから、母の実子なのか気になった。
再婚して籍を入れたなら、妻にも相続権はあるし、兄も養子縁組
してるなら相続権はあるのでは？ってことです。
もし正当な比率以上に横取りされたなら、抗議するべきですが（もうやってますね？）
とりあえず、子供は巻き添えにするな。それだけ。
832:名無しの心子知らず
10/06/09 15:42:40 5+lG1FLB
そういう法律詳しくないけど、たぶん奥さんが半分、
残りの半分を兄とあなたで分ける形が一般的かと…。
だから兄が養子縁組している場合、あなたの相続分は遺産の１/４になるはず。
もし兄が養子縁組していなくても、遺言等あれば兄にも遺産は行くはず。
プロの方と戦ってください。
うちも兄弟仲悪いから、遺産もめそうーー。
（姉が独り占めする気満々…）
833:名無しの心子知らず
10/06/09 17:15:36 p+3n0hoy
>>827
>私も加藤以上の虐待を母親からされたけど
本来が陽気な性格だし
はあ？本物の虐待受けてたら明るくなることも許されないで育つってのｗ
834:名無しの心子知らず
10/06/09 19:13:19 Z1KPe6XD
はいはい、そーですね
835:名無しの心子知らず
10/06/09 23:00:15 D7cGyCtd
才能無き者に、スパルタ式のドーピングを施しても、
それが通用し続けるほど世の中は甘くない、ってことかな?
躾や努力を否定はしないが、才能は社会が意外と要求するものだ。
求人なんかで一定の学力未満の者を足切りするのはそれ。
それなら身の丈に合った教育の方が幸せだったかもしれないね。
836:名無しの心子知らず
10/06/10 03:18:37 LCUTmi2d
>>827
それは殺人予告ですよね
837:名無しの心子知らず
10/06/10 09:04:02 a91edHC+
>>835
加藤母って教育なんかしていないじゃん。
熟語ビンタとか作文書きなおしとか、ただの虐め。
まともな教育ママなら、そんなバカみたいなことはしないよ。
そんなことしたって偏差値があがるわけじゃないし。
838:名無しの心子知らず
10/06/10 09:37:47 omvpQPaS
母親として言わせてもらえば、加藤父の無関心さも問題では？
加藤母は明らかに異常で、どうみても精神を病んでいるような人だよね。
そのストレスの原因は？父はなぜ母の異常行為に介入しないの？
なんか父親との不仲が起因しているようにも思う。
私も自分に余裕が無いときは、つい子供にイライラしてしまう。
そしてイライラの原因は大抵旦那だったりするからｗ滅多にないけどね。
夫婦が助け合って仲良しなら、子供もまともに育ちそうだけどな。
つか夫婦間でうまく気を使ったりして、相手を思いやれないようなタイプの人は
子供ともうまくコミュニケーション取れない気がする。だから夫婦仲って大事だと。
この夫婦離婚してたっけ？
839:名無しの心子知らず
10/06/10 09:40:18 a91edHC+
逆の立場だったら、もし旦那が異常者だったら
何も言えないかも。恐くて。
つか、異常者に何を言っても無駄だろうなと思うし。
ただ、私は母親だから子供を守るために離婚するだろうけど
父親の場合は、母親に親権がいくだろうからなぁ
840:名無しの心子知らず
10/06/10 09:50:28 omvpQPaS
>>839
そっか、そう言われると…
旦那が異常者だったら私も子供連れて実家に逃げ帰るな。
加藤父母の不仲って、加藤母の異常性が原因だったら父も被害者かとは思うけど。
でも子供を育てるのは母だけじゃないのに、よく加藤の場合は母母言われてて
なんか父親不在の育児って時点で問題じゃね？と思うのよね。
841:名無しの心子知らず
10/06/10 10:19:43 1fIf4uqb
>>840
母母言われるのは、近所の人が加藤母があんまり酷すぎるのを
何人も目撃してて、同級生の女友人の家に怒鳴りこんだりとか
「母親だけ」が、加藤に酷いことをしてるのを見てる証人が多いんだから
当然だと思う。
じゃあ、父親はなにしてたのか？って疑問だけど
キチガイ女の尻に敷かれて、むしろ自分の母親と同一視するマザコン男って
日本人の男にはとても多いから、
よくある妻を母親と混同する、精神的に未熟でオコチャマな父親だったんじゃないかと。
離婚もせずあんな鬼ババアと夫婦やれてるんだから
積極的に虐待に加担しこそしてないけど、加藤母の虐待を援助する
「息子にライバル意識」もった、どうしもない幼稚な父親だったんじゃないかな。
842:名無しの心子知らず
10/06/10 10:19:58 a91edHC+
>>840
加藤母みたいなキチガイでも、父親が立ち向かえるなら
なんとかなったかなぁ。
でも、父親は朝は7時半とかには家を出なきゃいけないわけだし
帰りだって9時10時になるでしょ…
なかなかキチガイ妻に対抗できる余力はないよねぇ。
夫婦間の話し合いレベルじゃ、キチガイはまともにはならないと思う。
色々な公的機関・医療関係などが入らないと難しそう。
できるとしたら、子供が「父親についていく」という年齢になったら離婚して
子供を引き取ることくらいかな。
843:名無しの心子知らず
10/06/10 13:12:01 omvpQPaS
あの母が崩れ落ちて立ち上がれなくなった記者会見、あの時父親は
無視して行こうとしてたよね。ああいうの見ると、とても父親も
まともな人だと思えなかったので。いくら嫌いでも、大人気なさ過ぎる。
きっと父親は全部母親の所為だと思っているんだろうな。
>>842
土日とかはどうだったのだろう？
なんか父親とのエピソードってあまり聞かないですよね。
844:名無しの心子知らず
10/06/10 13:34:40 1fIf4uqb
>>843
あのインタブーはゲンナリした。
どっからどう見ても芝居なんだもん。
父親が倒れた母親を放置したのは、そのサル芝居に付き合うの嫌だと
もうすっかり見透かしてた感じする。
ソースは、私のサイコパス毒母が、兄の嫁が死んだ葬儀の席で
ウソ泣きで泣き崩れて大騒ぎしたこと。
死んだ嫁からは、とっくに縁切りされてて、兄も嫁に服従だったから
母にしてみれば「あのクソ嫁さえ死ねばいいのに、死ね、死ね」と、毎日呪ってた相手だし、
葬儀の前には、嫁の持ち物を漁って盗み、自宅に持ち帰ってきてニヤニヤ笑ってた。
死んでザマーミロと、大喜びしてたのを知っていたから。
845:名無しの心子知らず
10/06/10 14:19:39 omvpQPaS
>>844
それはソースというより、そういう経験からそう思い込んでしまった
という風にしか思えない。
あまり安易に断定するのはよくないっす。
846:名無しの心子知らず
10/06/10 18:18:45 DdMYjEN/
>>844
>父親が倒れた母親を放置したのは、そのサル芝居に付き合うの嫌だと
嫌だ、と放置せずに夫が妻にきちんと向き合うべきなんだよな
妻の不満を息子達に向けさせて虐待も見て見ぬふりしてきた父親もクズ
847:名無しの心子知らず
10/06/10 18:48:55 rwl4ariY
もしも本当にがんじがらめにされてたら自分の意思なんて持たないし、自立も出来ない
加藤が一応は自立できてるのはそういう縛りが無いから
加藤が犯行に及んだのはむしろ周囲との人間関係で孤立してしまったからかと
もしもプライドが高ければその時傷つけば多分今回のような行動を誰もがする
848:名無しの心子知らず
10/06/10 19:05:14 a91edHC+
>>843
この事件だけじゃなくて思うんだけど
夫がおかしい場合は、割と話は早いと思うんだよね。
妻が目覚めて子連れで実家に帰るとか、母子寮で再出発するとかあるから。
でも、妻がおかしい場合は、実際はちょっとややこしいかなと。
おかしい人と話し合うのは非常に難しいし、当たり前のことを言うと逆切れして
それを弱い立場＝子供にぶつけたりするし。
となると、平日の自分がいないときに、酷い目に合うんじゃないかと
父親が思ってしまって、現状維持みたいになったりする。
そういう良くない負のスパイラルに陥ると言うかね。
父親は悪くないというんじゃないんだけど、現実問題として
いろいろ難しいかなと。
頭がおかしい人との間に子供を設けてしまうとねえ…
849:名無しの心子知らず
10/06/10 19:30:20 LCUTmi2d
何故？
850:名無しの心子知らず
10/06/10 20:19:28 vKPMYqbv
>>848
わかる。
子供を養育する術を持たない父親は、母が基地とわかっていても離婚はぎりぎりまで我慢しがち。
または不干渉・無関心を貫いて、とにかく母の機嫌を損ねないように立ち回ったりね（←加藤父）
851:名無しの心子知らず
10/06/11 00:08:05 LXzmNmD1
>>841
配偶者を母親と思う夫は大抵は母親（妻）の気を引こうとして子供をいけにえに差し出す
「例えば、子供が悪い事をしたよ」といえば自分は子供よりもいい子って事になるから悪い点ばかりを探して母親をけしかける
そうする事で母親（本当は妻）の信頼を得ようとする
高機能自閉症でもない限り一応は親子関係は対人関係だから子ども自身との関係で本当は決まる
ついついきつい叱り方をしても子供が辛い顔をすれば反省する
そこに母親の愛を独占したい夫が入ると話しが変る
夫という対等の立場で「君のしている事は正しいよ」と言う意図の語りをするからだんだんそれが日常的になる
エスカレートする
意見が多数派になったり慰めてもらえるとだんだん夫に褒められる為に躾をするようにもなる
852:名無しの心子知らず
10/06/11 01:38:13 ZrSz4Huj
加藤父の親（加藤の父方の祖父祖母）って、母親の虐待をどう見てたんだろ？
想像でしかないけど、加藤母って、義理親の介護とか全くしてない気がする。
これまでの周囲の人間関係みてて、子供を虐待する親って究極の自己中だから
義理親から金銭的な援助だけは貰っても、そのお返しとしての
奉仕や介護はゴメンというタイプばかりだった。
853:名無しの心子知らず
10/06/11 22:24:02 LoInmvUR
加藤父は浮気でもしていて家庭そっちのけだったんじゃねえの？
それで母親の不満、鬱憤が息子達への虐待に繋がった
854:名無しの心子知らず
10/06/12 00:32:49 /CVpdzMK
両親が不仲で母親が教育熱心という家庭の子どもに問題が生じやすいと
思う。夫婦間でしっかりとした愛情が感じられれば虐待してまでも教育
なんて発想は生まれない。
855:名無しの心子知らず
10/06/12 00:54:13 FT06A65w
虐待まがいに教育に必死こくって、親がよほどのコンプレックス持ってる場合が
多いような気がするな。
母親が低学歴で、中卒や高卒とか。
母親の頭の悪さが遺伝してるんだから、強制して勉強させても無駄なのに
自分のコンプレックスの解消と世間への見栄のために
教育ママという名の虐待。
加藤はどうせトヨタの期間工になるんだったら、小学校中学校とのびのび育って
工業高校行って友達たくさん作ってリア充のＤＱＮになってたら
今頃、子供が２，３人いて、貧乏ながらもいいパパになってたかもしれないのにね。
856:名無しの心子知らず
10/06/12 01:03:43 m3Ua2X++
低学歴だからといって性格がDQNとは限らないわけで
857:名無しの心子知らず
10/06/12 01:03:54 n9AD6ycG
両親が不仲の場合普通は父親が悪者になっているので子供は自分が悪いと感じる事余り無い
両親が結託して子供を攻撃する場合逃げ場は無い
完全に結託しないとしても常に母親にYESの答えを出す父
やっている事は間違っていないという安心感がさらに加害を促す
集団でやるいじめはエスカレートするのと同じ
858:名無しの心子知らず
10/06/12 12:47:11 ZU1GqTj+
うーん、加藤が工業高校にいったからといって
期間工向きの明るい性格にはなりえなかったと思う。
たぶん加藤は大きな組織むきじゃなかったんじゃなかろうか。
小さな会社の整備工になれていたら、幸せだったろうに。
859:名無しの心子知らず
10/06/12 13:11:56 FT06A65w
>>858
加藤の不幸は、能力以上のことを要求され
「あなたは特別なの、やればできる子なの」と、
他者に優越することを強制されたことだよ。
能力以上に、自尊心やプライドばかり肥大するように仕込まれて
期間工の仕事は、さぞや自尊心が傷つけられる毎日だったろうと思う。
最初から工業高校なら傷つかないことでも、ヘタに進学高校出でＤＱＮを見下してきたぶん
その工員を見下す視線が、そのまま自分に返ってきてる。
最初から工業高校でＤＱＮと同化して、工員として生きてきたなら
加藤は殺人することはなかった。
860:名無しの心子知らず
10/06/12 14:04:07 m3Ua2X++
不細工だからどうせ彼女なんて出来ないって
育て方をしたらモテなくても納得できて
あんなことしなかったかもよ
861:名無しの心子知らず
10/06/12 17:14:03 ZU1GqTj+
>>859
なるほどね
私のいいたいことは、よくプライドの肥大という言葉が使われるけれど
そういった意見には全く同意できなくて、（卵か鶏が先かの話になるんだが）
一見プライド肥大型に見える子供たちは、実は生い立ちが問題ではなく
その内向的さ故に否応なく身につけてしまう気質の結果とみているのね。
だから、そういった子供達をいくらDQNの中に放り込もうとも、同化することはないし
逆に不適応に陥ってはやくに挫折してしまうこともある。
まあ、進学校にすすませるよりは、普通校のほどほどのところに入れたほうが
よかったという話であれば同意かな。
862:名無しの心子知らず
10/06/13 15:01:05 1Lfy7HBz
むしろ全て親の責任に仕立て上げ自分は何もしてあげようとしない人たちばかりだから
ここの人もね
863:名無しの心子知らず
10/06/13 15:16:49 hm5xFW2L
不細工な息子を産まなけりゃ良いんだよ
864:名無しの心子知らず
10/06/13 15:18:44 eD71djb4
>>862
親の責任だなんて誰も言ってないと思うけど？
あんたが責任転嫁グセがあるからって、みんな同じと勘違いしてないか？
加藤がしたことは当然本人の責任だが、その原因は親にあるってことを認めないかぎり
これからも第二、第三の加藤が出てくるよ。
子供を虐待して育てることが、どれだけ罪深く、自分に因果が返ってくることなのか
子供の権利意識が遅れてる日本は、早急に学習する必要があるんだよ。
865:名無しの心子知らず
10/06/13 16:29:23 1Lfy7HBz
親がどうあれ関係ないよ
誰かが支えて認めるか
ここの人も誰もが拒み続けて、原因を親に押し付けてるだけ
第三の加藤を作ってるのは自分たちだって気が付かないと第三の加藤は何度でも出る
866:名無しの心子知らず
10/06/13 16:30:04 1Lfy7HBz
全ての原因は救いが無い事
親じゃない
867:名無しの心子知らず
10/06/13 17:18:49 EEvVvw4z
宗教に走ってればあの凶行は起きなかったかもね。
868:名無しの心子知らず
10/06/13 17:58:15 DtHTZLnR
ｵｳﾑみたいなとこでなんかやったかもしれない気も
869:名無しの心子知らず
10/06/13 23:38:44 1Lfy7HBz
親の影響なんてどんなでも大して出るもんじゃない
子供が泣いてても回りはうるさいと思ってるような世間だから
誰も他人を支えようとはしない
世の中自体が弱い人間を犯罪者に育てるようになってる
より追い詰めて
870:名無しの心子知らず
10/06/13 23:39:31 1Lfy7HBz
日本には救いが無いから
これからもおき続ける
こういう事件
871:名無しの心子知らず
10/06/14 00:10:59 AIMLHELM
なんだ。いつものキチガイの人かｗ
872:名無しの心子知らず
10/06/14 00:36:51 7bA/woqb
加藤は親に「お前は不細工」と言われて育ったのかな
あの程度の普通顔であんなに自分を卑下するのが何故なのかわからなかった。
873:名無しの心子知らず
10/06/14 00:44:22 ONeQsCYS
>>872
同意。
確かに全くイケメンではないが、
一般人として生きるならお洒落やその他の努力で
「ものすごい不細工」と思われないレベルへの向上は容易な段階。
874:名無しの心子知らず
10/06/14 00:49:27 jNfohV9I
>>871
虐待は継母しかしないといってる人とど同じレベル
875:名無しの心子知らず
10/06/14 00:50:25 jNfohV9I
>>872
親からはありえない
スパルタするのは期待があるから
876:名無しの心子知らず
10/06/14 01:22:09 jH1Al8yv
おまえ何言ってるかさっぱりわからん。
とりあえず子供育てたことないやつは話に参加しなくていいから。
877:名無しの心子知らず
10/06/14 01:35:19 jNfohV9I
>>874：親がこの事件の原因はありえない
878:名無しの心子知らず
10/06/14 01:36:32 jNfohV9I
>>875：これから理想を押し付けようとする人間が「お前は不細工」という事は無い
879:名無しの心子知らず
10/06/14 01:41:20 ONeQsCYS
>>787
あんたは不細工なんだから、良い大学入って良いところに就職しないと
マトモな女の子とは結婚できないよ。
逆に良い大学出て良い所に就職すれば、それだけで人生勝ちだから。
それだけで、女の子のほうから寄ってくるようになるのよ。
とかのアプローチ方法ならありえるかもしれない。
880:名無しの心子知らず
10/06/14 01:48:03 jNfohV9I
それもいえない
い“え”ない
基本的に一応は育てようとしているのは子供を守ろうとしてる意思表示
ただ傷つけるにしかならないような発言を言う事が出来ない
だから、いうなら理由も言えずただ怒鳴ってやるよう命令するしかない
881:名無しの心子知らず
10/06/14 02:02:27 jjeneMok
いつものこの人、なんでこんなに日本語が不自由なんだろ
882:名無しの心子知らず
10/06/14 02:41:12 iEVB+Zbe
あ、なんとなく解る気もする
>>879のも毒親にありがちなパターンだけど、どこか親自身の余裕を感じる。
だから、虐待傾向の親でありながらも、けっして子供のために自分の骨を
折ったりはしないイメージ。
>>880の言っているのは、母子分離の曖昧さ故に子供を同一視してスパルタ虐待を
するイメージ。自分が頑張れるのだから子供にやれないはずはないと、子供の
本質を見失って無理強いするかんじかな？
883:名無しの心子知らず
10/06/14 02:52:13 AIMLHELM
>>881
ニートとか、リアル厨房とか、とにかく「現実の社会」を少しも知らない人っぽいよね。
アタマの中の妄想だけで世界をしったかぶって言ってるだけって感じ。
884:名無しの心子知らず
10/06/14 02:56:41 LvBVdBWH
>>879
加藤の外見じゃあ良い大学入って良いところに就職してもダメです。
顔もいまいちだけど、背が足りない。
885:名無しの心子知らず
10/06/14 03:09:23 ONeQsCYS
>>884
でも多分加藤母みたいなタイプはそうは思っていない。
男は良い大学出て良い所に就職しているかどうかが価値の全て、
それに当てはまらない者は無価値の負け組、ぐらいに思っていそう。
886:名無しの心子知らず
10/06/14 09:12:27 O9EqaiUj
人間関係を阻害してたんじゃ？
887:名無しの心子知らず
10/06/14 09:23:01 6crrfwTP
>>879 毒親はね
口では「いい仕事につけばいい彼女、結婚が出来るよ、だから母さんは貴方にうるさく勉強しろと言ってるのよ」とか言うけど
本心は違う（息子達が恋愛して自我を持つようになるともうコントロール出来なくなるから困る）から
全く逆のメッセージ（「あんたはブサイク、魅力は無いわよ」など）も同時に送って子供の自信をそごうとする。
加藤は勉強スポーツ出来てたけどあの親に性的や人間的な自信をそがれて生きて来たから
たとえいい仕事ついていても、ドキュンが多い工業高校入ってても
自信の無いままでオンナは作れなかったとだろう。
加藤親はこんなタイプね↓
610 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/18(日) 13:50:04 ID:R0SKlSH10
毒親に人生つぶされた人ってなにげに多いんだよな
うちの母親もそうだ
あの執着パワーと直感はまじすごいと思う
どんなに離れて暮らしてても追いかけてきて
俺に友達や恋人がいるとわかると割り込んできて関係つぶしにかかってくるからな
母親が夜中に電話してきた時、俺の部屋に彼女が来てる事を直感で察知して
真夜中に何万円も使ってタクシーで乗り付けてきた時は
顔真っ赤にして目が血走って鼻息荒くして本当に鬼の形相だった
今では彼女作る事もあきらめたよ
もう一生結婚できないまま人生終る事を覚悟した
その方が俺も楽だからな
もし生まれ変わる事があるなら次はただ普通の親のところに生まれたい
888:名無しの心子知らず
10/06/14 09:25:37 6crrfwTP
―『異性という存在』は、自我の発達に最もインパクトを与える。
手足は自分の思うとおりに動いていればよいのであって、自我を
持っては困るのである。だから、ハラッサーは徹底して被支配者が
人と付き合うのを遠ざける。
加藤の母親は、兄に来た女の子からの年賀状を『見せしめのように冷蔵庫に
貼られ』、弟は、来たハガキを『バンッとテーブルにたたきつけて、
「男女交際は一切許さないからね」』と言われている。
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889:名無しの心子知らず
10/06/14 16:08:23 vlpy64/y
事件起こすのは脳に異常がある場合。
だけど異常があっても親が愛情深く、気をつけて育てれば普通に育つ。
不幸なのは主に育てる人間自身が異常（配偶者が異常ではなく）で
その遺伝が強く出た子供を虐待したとき。
890:名無しの心子知らず
10/06/14 16:43:12 LvBVdBWH
母親無関係にあの容姿じゃあ高校以降は
不細工を自覚せざるを得ないでしょ
891:名無しの心子知らず
10/06/14 16:51:10 jNfohV9I
思い通り行かない相手に罰を与える時は躾で相手を傷つける事が出来る
上下関係がきっちりしていて命令で動かす事の出来るうちはそういう事は出来ない
加藤自身親が悪いといえるのは、その分親に反発して甘えられるおかげ
親に反発しなければいけないのは親の言う事を嫌々ながらも聞いているから
親側の意見が通っている状況で罰をかすような事はしない
892:名無しの心子知らず
10/06/14 17:02:18 jNfohV9I
虐待と犯罪者を結び付けようとレッテルを貼りたがるようだから実際はこんな育て方なんて日本中でやってる
犯罪を犯していない人間は普通、犯罪を犯した人間を異常とする傾向が戸手尾も強い
偏見
加藤なら犯罪を犯す前は普通、虐待も無い
犯行後は異常、虐待を受けた
後からつけたかのように出る理由
一番の問題は周囲が受け入れようとしない事
家庭内の要素はひとつの要素でしかない
自立して生活していれば、実際に影響を与えるのは周囲の人間
周りが支えようとしないのに、いざ折れたらそれを親に原因を求める
親子関係なんて人間関係のひとつに過ぎない程度のもの
893:名無しの心子知らず
10/06/14 17:10:52 jNfohV9I
どんな家庭環境でも周囲の人がどうあるべきかをきっちり持っていてある人間が過ちを犯しても支えようとしていれば犯罪は起きない
どんな家庭環境でも周囲の人間があるその人間を、馬鹿にしていれば犯罪は起きる
親が受け入れていても一歩外に出たら受け入れられないと当人が思っていれば孤立感が出て犯罪に及ぶ
その原因を親が自分をきちんと育てないからだと言う事もある
それらは孤立するような環境が原因
人が孤立するのは当たり前で唯一無条件で受け入れるのが親、何て常識がまかり通っていれば全てを親に求めて何もしない事が当たり前になる
一歩外に出た時「キモイ」というのが普通である事が以上なんだよ