10/03/16 23:43:05 VQuPwP7U
もしも育った環境がっていうなら理想の環境以外の人は一生引きずる
そんな事はない
一般社会に入って親と離れていたら親の影響なんて消えてしまう物
犯罪を起こす「きっかけ」を与えた物は今の環境
401:名無しの心子知らず
10/03/16 23:46:19 VQuPwP7U
もしも「親の影響がある」人は自活していない人間
自活の出来ない状況なら現在親の影響を受けている「おかげ」で自活できていない
自活できるようにならないかどうかが影響を受けたか解消されたかの境界
402:名無しの心子知らず
10/03/16 23:47:02 VQuPwP7U
きちんと育てば親元にいないし、育っていなければ親元にいるから犯罪は起こせない
403:名無しの心子知らず
10/03/16 23:49:08 VQuPwP7U
親元にいないで自立していると言うのならそれは影響はないって事
そこで親を持ち出すのはどう見てもある甘え
今親のせいで動けないではない
自由に動いて気に入らない事に親を持ち出す
404:名無しの心子知らず
10/03/16 23:54:21 6ZLK352T
>>403
あなたの言う「自活」「自立」の定義を教えてください。
405:名無しの心子知らず
10/03/16 23:57:21 VQuPwP7U
ひとりで生活できる
自分で考えて自分のしたい事をして生きている
406:名無しの心子知らず
10/03/17 00:05:59 Jb9RIfv8
>>399のコピペだけど
カンがいいではすまないわ
盗聴器仕掛けられてたりしてｗ
そういうｷﾁ親はホントにやるからね
407:名無しの心子知らず
10/03/17 00:24:35 DIXuAenF
＞逆に、両親のうち一方または双方が犯罪者で、両親以外に育てられた人については、日本では統計がとれなかった。しかし、これに関しては海外のある文献では「殆ど犯罪者にならない」という方向で書かれていた。
逆じゃない？
「やわらかな遺伝子」で紹介されて話題になった研究だったと思うけど
実父に犯罪歴があって、生まれてすぐ犯罪歴のない家に養子に出された子供の犯罪率は有意に高い。
というやつ。
養子の研究で逆の結果が出たものがあるなら知りたい。
408:名無しの心子知らず
10/03/17 00:25:14 KY9MEJdL
>>405
したいことをすると親から鬼の形相で潰されて育った子は
あきらめて親の望むとおりの人生を選ぶようになる。
赤いバックが欲しくても、親が望む黒いバックを買い求める。
気がついたら自分の人生も将来の希望も夢も、全て親の望むもので
自分が望んだものじゃない。
でも、もう自分の望むものもわからない。
自分が好きなもの、自分がしたいことがわからない。
頭の中には「おまえじゃないモノになれ」という親のオーダーだけ。
真っ暗な世界で一歩も足を前に進められず、その場で狂う。
409:名無しの心子知らず
10/03/17 00:30:55 1o6Q3dMB
でも今は自分で判断して自分で生きている
例え当時諦めたとしても今は自分の道
410:名無しの心子知らず
10/03/17 00:32:20 1o6Q3dMB
例えば子供を医師にしたい親が望みどおり医師に育てて親の望んだ医師として生きているっていうのだったら束縛だけれど
411:名無しの心子知らず
10/03/17 00:41:42 1o6Q3dMB
今自由なんだから
子供の時大学に行くお金をきちんと出してくれなかったのが悪いって言っているのと同じ
412:名無しの心子知らず
10/03/17 00:46:17 aItL3mbv
う～ん…
>>410の言いたい事ってつまり、大人が罪を犯すのは自分の弱さのせいって事でしょ？
ここで言われてるのは、窮鼠猫を噛むって事なんじゃないかな？
親に羽をもがれ続けながら育った大人は強くはなれないよ。なれたとしてもどこか脆い。
私も２児の親だけど、このスレ見て過干渉・過保護に気をつけようって思ったよ。
413:名無しの心子知らず
10/03/17 01:03:01 1o6Q3dMB
誰だって人間はもろい
追い詰められれば傷つく
普通に生きていたら、どんな境遇になっても平然としていられるなんてない
誰もが
この人も同じ追い詰められて傷ついただけ
今の環境に
子供の環境じゃなくて
その追い詰められた時にしてしまう事って子供の頃の境遇とは関係ない
今の環境に追い詰められただけ
414:名無しの心子知らず
10/03/17 01:05:52 i5AtlTOV
ID: +sFaeCEP さんとID: 1o6Q3dMB さんは同じ方ですよね。
405です。先ほどはレスポンスをいただきましてありがとうございました。
一般的に、親に虐待されると自己評価が極端に低くなり、
子供は親に物理的にも精神的にも「支配」される傾向にあります。
一度支配された子供でも成長するにつれ、
本人の生まれもっての性質、親の性質、虐待の状況、支配力の強度、家族以外の環境、様々な経験、
その他諸々によって、支配から逃れることができます。
支配から逃れる子供がいるように、
本人の生まれもっての性質、親の性質、虐待の状況、支配力の強度、家族以外の環境、様々な経験、
その他諸々によって、支配から逃れられない子供もいるというだけのことです。
逃れられない原因が「甘え」だけにあると断言するのは、あまりに短慮だとは思いませんか？
秋葉原の事件の「きっかけ」は、加藤被告が成人してからの環境にあるのかもしれませんが、
成人してからの環境は、生まれてから今までの環境の積み重ねです。
切り離して考えられるものではありません。
私は秋葉原の事件の「原因のひとつ」が、加藤被告の育った環境にあると思います。
あくまでも「ひとつ」ですが。
だからといって、加藤被告を庇う気はありませんよ？
自分が苦しいからといって他人を傷つけるなんて、それこそ幼稚な「甘え」の最たるものです。
社会的責任をとるべきです。
415:名無しの心子知らず
10/03/17 01:10:37 i5AtlTOV
↑すいません！404でした！
416:名無しの心子知らず
10/03/17 02:02:55 i5AtlTOV
>>ID: +sFaeCEP さんとID: 1o6Q3dMB さん
せっかく定義していただいたのに、書き忘れました↓ 連投ごめんなさい。
親に支配されたままでも、+sFaeCEPさんの言う「自活」はできますが、
「自立」は難しいでしょうね。
417:名無しの心子知らず
10/03/17 04:02:35 pjJiZKzc
>>407
確かに俺もその考え方が有力で通説に近いと考えてる
でも逆の統計結果の論文も結構ある
ググってみそ
418:名無しの心子知らず
10/03/17 17:11:20 QDPSIg0M
>>398
亀レスですが、394です。
最終学歴は、MARCHレベルの大学を卒業しました。
現在は、専業主婦ですが5年ほど前は抑うつ神経症で2年程通院していました。
また、頻繁にPDを起こしていた時期もありました。
現在も、ややボーダー気味です。
亀レス失礼しました。
419:名無しの心子知らず
10/03/17 17:38:19 KY9MEJdL
毒親に育てられたってことは
絶対的な親という存在に信頼を持てない子供に育てられるということ。
絶対的な信頼を軽く見てる人が多いようだけど、
それがなければ吊り橋さえ渡れない。
普通の人が、レインボーブリッジを何の不安もなく通過する時、
虐待された子はパニックと不安とで錯乱してしまう。
毎日の生活も、普通なら普通におくれることも
不安と焦りと恐ろしさで立ちすくんで、一歩も前に進めなくなる。
それを「甘え」だと責められても自分ではどうしようもない。
ライオンの檻に入れと言われてるのと同等に聞こえる。
420:名無しの心子知らず
10/03/17 20:05:06 1o6Q3dMB
>>419
おびえている人はまず人に痛みを教えようとはしない
人をたくさん殺すっていう行動はどう見ても自分の辛さを「教える」「訴える」って言う体質の物
簡単に言えばやつあたり
自己顕示欲の一つ
「自分は辛いんだ」って
そこまで考えてるならそもそも精神的には正常
精神科にいっても正常と言われる
発作と八つ当たりは別
きっちり意識を持っていて、自分に対する甘え心から思い知らせようとする
過去と関係なくおきてる
それでも仕方ないっていうなら過去に例え虐待があったら全てが仕方ない事っていってるのと同じ
じゃあ過去にそういうような事がない人が同じ事をしたら全てその人の問題かって事
421:名無しの心子知らず
10/03/17 20:11:12 1o6Q3dMB
>>416
自立しているから自分で行動し自分で人を殺したのでしょう
自立していなければ犯罪を起こそうと言う考えすら起きない
何かをしよう、と自分で決める事が出来る
それは自立
422:名無しの心子知らず
10/03/17 20:19:34 1o6Q3dMB
>>414
自分の判断でやった事は自分に責任を持つ
もしもその責任（問題）を何か別のものの原因だと言う行為は自分でやっておいてなんだって話
それが甘え
自分に行き場のない気持ちがあってその気持ちを思い知らせようと言う気持ちが人を傷つけても構わないと思った気持ちを超えていた
それは十分に自分に対する甘さから来ている
甘えがないって言うのは「○○出来ない」て状態ではないかと
仕事が出来ない、人と上手く付き合えない、引きこもっている人が家から出られない、等
出来ないのは仕方がない、やる、思い知らせるっていうのは能動的で「出来て」いる
自分でやった事は自分が全て
甘えだから自分でやっただけ
423:名無しの心子知らず
10/03/17 23:32:02 9rV7uISb
誰からも必要とされててないと思いこんでしまった→親ですらそうだった→会社も周りもみんなそう
こういうループから抜け出そうとするのが「甘えてない」状態なのでは？
上手くいかないなら壊しちゃえ≒無差別殺人となるのは、
積み木をぶち壊す幼児とあんまり変わりがないような。
成長できなかったのは親のせいだろうか、自分のせいだろうか。
難しい問題だなといつも思う。
424:名無しの心子知らず
10/03/17 23:56:00 +FE5WDyc
自分の子が年齢的に成長して巣立ったからといって
あんな酷い事やらかしたのに「自分たちは悪くない」ようなことﾍﾟﾗﾍﾟﾗ喋れないよね、
普通の範疇に含まれる親なら。
思考習慣や生き方精神性の面で、本当に自立できている人はそんなにいるの？
育児でもよく見かけるよね、旦那がﾏﾏﾝ絶対の人で困ってる人。
女性だって、生まれ育った家で心身に染み付いた習慣を変えられない人も多いでしょ
それが、健康的な習慣ならばあまり問題にならないが、
悪習である場合日々の暮らしの中であちらにぶつかりこちらにぶつかり
不快なものであるほど、数多いほど、生きづらくなる。
成人なんだから、それも自分で解決すればいいんだろうし、
自分でもなく親でもなく、全く無関係な人間に向かうのは許せないが
そこまで物事を悪化させる仕組みは、加藤の家にあったものと私は感じる。
加藤がどうかは知らない。
けれど、基本親を愛していたいしできれば尊敬していたいものだと思う。
親がそれに相応しくないからといって、自分には親と思える人間はいないと思いを断つのは辛い。
でもそれをしなければ、より健康な思考を得難いこともあるだろ
425:名無しの心子知らず
10/03/18 20:17:10 i/YVglAu
加藤は２ちゃんの毒親スレとか見てなかったのかな
そこで愚痴れば少しは気が楽になったかもしれないのに
426:名無しの心子知らず
10/03/18 20:34:36 H0enWpF+
>>425
毒親というキーワードに出会えなかったんじゃないかな？
母親は自分のために厳しくしてくれてると
愛情からの厳しさだと信じたかったんじゃないか？
だから、鬱に突入して学習障害起こして学力が下がったことも、
他人とコミュニケーション不全起こして生きづらいことも
その原因が母親にあるとは思いもせず、自分を責め続けたんだと思う。
うまく生きられないことを「顔がブサイクだから」と、自己責任だと思ってるし。
427:名無しの心子知らず
10/03/18 21:05:15 Z9YU1C4t
「自己評価が低い」と「思い知らせる」とは相容れない逆のもの
「自己評価が低い」なら人に危害を与えようと出来ないし、「思い知らせる」ならば相応のプライドがある
428:名無しの心子知らず
10/03/18 22:33:19 ti+IhJ7c
加藤を「甘え」って言ってる奴は、事故にでも遭って、腕一本でも無くして、
加害者には一切賠償は請求せず、誰からも援助を受けずに生きてみてほしい
それで、初めて認めることができる
429:名無しの心子知らず
10/03/19 01:09:25 oFpPJNKg
持って生まれた素質と、生育環境、それと、その時の生活環境。
この3つが最悪な形でリンクして、アキバ通り魔事件が起きたんだろうね。
たいていは、同じような境遇になってても
他殺じゃなく自殺を選ぶ事んだろうけど…。
たしかに、加藤は甘ﾁｬｿとは思うよ、
だからって全て「本人の甘え」の一言で終わらせるのは、
なんか臭いものに蓋してる感じがして嫌だな。
430:名無しの心子知らず
10/03/19 01:27:51 QRrUBaie
>>427
自己評価が極端に低いと自害に向くことも多いけど、他害に向く場合もままあるよ
無茶な教育で挫折した少年による家庭内暴力なんてそのパターン
431:名無しの心子知らず
10/03/19 02:18:49 LNy7HzAj
>>428
自分の経験や立場に合わせて意見が反転してしまうような人の意見はそもそも意味が無いと思いますよ
ここは経験してみてはじめて分かったって言っている人が多い
それじゃあ経験していなければ意見が違うのかって話
自分が経験して自分の都合反転した事なのを都合で反転しない相手に無理強いさせる
とても不可解です
432:名無しの心子知らず
10/03/19 02:21:41 LNy7HzAj
>>430
他害に向く場合実質の内面は自己評価は高い
自分が正当な評価を受けていないと感じている人に起きる行為
それは自分の評価が高くてそれに見合った評価しろって意味
433:名無しの心子知らず
10/03/19 02:24:02 LNy7HzAj
>>429
ここの人は原因は子供のころにあるといっている
全ての環境が原因だって言うなら同意
でも全ての犯罪は環境が作る
全ての犯罪者に平等に同じ評価を与えるのならそれもいい
子供の頃の要素なんて小さな小さなもの
434:名無しの心子知らず
10/03/19 02:52:37 QRrUBaie
>>433
>子供の頃の要素なんて小さな小さなもの
これって、何を根拠に言ってるの？
精神医学でも心理学でも犯罪心理学でも、育った環境は重要視されるけどなあ。
>全ての環境が原因だって言うなら同意
全ての環境の中には、育った環境も含まれるでしょ？
育った環境だけが原因だって言ってる人はどこにいる？
435:名無しの心子知らず
10/03/19 08:47:16 aiFzrS44
>自分の経験や立場に合わせて意見が反転してしまうような人の意見はそもそも意味が無いと思いますよ
>ここは経験してみてはじめて分かったって言っている人が多い
>それじゃあ経験していなければ意見が違うのかって話
なんか当然のことのように言いきってるけどめちゃくちゃおかしい。
普通は経験や知識によらない意見の方が信用されません。
それまで無かった知識を得て、今までしてこなかったを経験をして、誤解してた事の事実を知り
それでも意見が変わらない（変えない）人は相当問題がありますよ。
間違った考え方を変える事を意見の反転というのなら人は成長しませんね。
436:名無しの心子知らず
10/03/19 10:29:46 DtSfudry
>>433
ラスト１行であなたの持論が偏見たっぷりな事がバレましたね。
育児で悩んでいるお母さんですか？
子供の頃の要素はその後の人生の生き方を左右しますよ。
それによってどうしようもなく犯罪に走ってしまう事もあるかもしれない。
もし子供の頃の生活や育てられ方がその後の人生にほとんど影響を及ぼさないというなら、
世の中のお母さんはもっともっと手抜きで子育てするんじゃないかな？
437:名無しの心子知らず
10/03/19 10:34:32 apSAmu58
おふくろの味と言う言葉があるのよね…
438:名無しの心子知らず
10/03/19 11:08:59 zse3PLUi
>>436
ID:LNy7HzAj
この人、ずっといろんなとこで粘着してるキチガイの人だよ。
439:名無しの心子知らず
10/03/19 11:15:09 nZUemuMc
加藤は高校時代毒母に暴力振るってたんだよね
元々粗暴な所もあったんだろうな
どっちにしろ死刑になって罪をつぐなってくれ
440:名無しの心子知らず
10/03/19 16:08:02 xx5R12xE
>>438
IQ500超えの人だよ
441:名無しの心子知らず
10/03/19 16:12:06 zse3PLUi
500とは大きく出たねｗ どこの百姓よｗ
442:名無しの心子知らず
10/03/19 17:13:29 QRrUBaie
>>438
ここだけじゃなくて、いろんなところで粘着してるのか。
なんか文章もわかりにくいし、まとまりが無いしで、
母国語が日本語じゃないのかな、と思ってたんだよ。
心置きなくあぼんできます、ありがとう。
443:名無しの心子知らず
10/03/19 18:44:45 xx5R12xE
>>441
200超えの人だよ
444:名無しの心子知らず
10/03/19 19:51:23 zse3PLUi
>>442
ID:xx5R12xE
↑
ほら、こういう妄想電波飛ばしてる人だから…相手しちゃだめ。
445:名無しの心子知らず
10/03/19 20:44:15 LNy7HzAj
＞なんか当然のことのように言いきってるけどめちゃくちゃおかしい。
＞普通は経験や知識によらない意見の方が信用されません。
＞それまで無かった知識を得て、今までしてこなかったを経験をして、誤解してた事の事実を知り
＞それでも意見が変わらない（変えない）人は相当問題がありますよ。
＞間違った考え方を変える事を意見の反転というのなら人は成長しませんね。
それなら経験していない人間にとっては子供の頃に問題がないという事が正しいはず
経験をした人にしか分からない事といっているのに相手の経験を否定する行動は矛盾しています
446:名無しの心子知らず
10/03/19 20:47:48 LNy7HzAj
>>434
＞これって、何を根拠に言ってるの？
＞精神医学でも心理学でも犯罪心理学でも、育った環境は重要視されるけどなあ。
環境全体が原因なのに全ての問題を子供に押し付けている
全ての環境の一つに過ぎない子供の経験をそれが原因かのように振舞うのはどう見ても
447:名無しの心子知らず
10/03/19 20:51:56 LNy7HzAj
>>436
全ての犯罪者は子供の時の影響をこの犯人と同じだけ受けた
どんな事件でも子供時代が土台にある
でもその他の事件は子供の頃なんて考慮されない
448:名無しの心子知らず
10/03/19 21:00:31 LNy7HzAj
経験すれば分かると言う人は、経験しない人には分からないのは当然といっているのと同じ
経験していない人に経験した事を分かれといっているのは、裏返したら経験していない人の気持ちを分かろうとしないといっているのと同じ
それは矛盾
449:名無しの心子知らず
10/03/19 21:01:13 LNy7HzAj
正しい事はどんな状況でも同じ変化しない物
変化する物事は正しい事じゃない
450:名無しの心子知らず
10/03/19 21:36:51 DtSfudry
お疲れ！！
451:名無しの心子知らず
10/03/19 22:05:06 0xkX4uB2
>>431
だから、経験しても自分の意見を通せるか試してみろって
都合で反転しないなんて、試さなかったらわからんだろ
452:名無しの心子知らず
10/03/20 08:45:26 MCQrmYN5
本気で言ってるなら怖いなこの人。釣りだと思いたい。
本気なのだとしたら相当な毒親の被害者だよこれ。
453:名無しの心子知らず
10/03/20 09:15:10 YR4PandC
自覚できるかできないかが分かれ道なのかしらね
454:丸山仁志
10/03/20 13:53:12 oCecvJDw
秋葉原１７：３０頃発の総武線千葉行の車掌を今日殺す（犯行予告、脅しじゃないぞ）
秋葉原１７：３０頃発の総武線千葉行の車掌を絶対に殺す
こいつはただ誰も並んでいない最終車両の後ろ側乗車位置に座り込んでいた俺に対して、
じゃまだからどけといいやがった、客に向かって
更にお前みたいな邪魔な奴は客じゃないとまで言いやがった
絶対に許さねえ
大体、総武線の乗車位置は、ドアの前後に分かれていて、
運転手がマトモに停車すれば、後ろ側乗車位置はドア位置より後ろであり、
それより後ろにはホームの端があるだけであり、
全ての乗客はドア位置から前方へ移動するため、私のいた位置は
運転手がマトモに汽車を停止位置に止めていれば、全く誰の迷惑にもならない位置
だ
更に俺は乗車位置で電車を待つために疲れて座り込んでいただけであり、
このような糞車掌にがたがた言われる筋合いはない
単に停止位置にちゃんと止められない運転手の馬鹿と、
客を客とも思わない屑の車掌が悪いのだ
このような車掌に生存している資格はない
明日、ナイフをもって、この時間にこいつを殺しにいく
実際は当日もナイフはもっていたのだが、うっかり取り出し忘れ、
こいつを刺し殺すのを失念した
今日は絶対にためらわない、決行する！
一気に殺してやる、首を洗って待ってろ
455:名無しの心子知らず
10/03/20 14:14:29 aTrah1OC
【普天間】 鳩山首相、"沖縄県外への移設は断念せざるを得ない"との認識を表明★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
456:名無しの心子知らず
10/03/20 19:27:24 Yh1VdezR
>>454
結局やったの？
457:名無しの心子知らず
10/03/20 19:29:30 Yh1VdezR
やったとしたら、現行犯逮捕されてて書き込めないかｗ
458:名無しの心子知らず
10/03/20 21:13:57 LHbDccVI
>>454
人殺しなんてやめなさい。
そんな車掌を殺して、貴方が刑務所入る価値があるの？
失礼な態度だった車掌の事をＪＲのお客様相談係なんかに訴えたらどうかな。
意見書を目安箱に入れてみるとか。
とにかく殺す以外で見返す方法を考えてみたら？
人を傷つけると、自分が壊れて行くよ。
刺されたら痛いし。
貴方の親も泣くよ。
くだらない失礼な車掌、性格悪くて可哀相な人くらいに反対に見下してやればいいよ。
貴方の手を汚す価値ない。
どうか思いとどまって。
電車が止まると何百人の人にも迷惑がかかるよ。
止まった迷惑料、莫大な請求突き付けられるわよ。
459:名無しの心子知らず
10/03/20 22:52:29 Yh1VdezR
結局、殺人事件の報道はないから思いとどまったみたいだね
460:名無しの心子知らず
10/03/20 23:03:25 5Q/Er0FE
もはや、親は失うものじゃなく、消したいもの
461:名無しの心子知らず
10/03/21 10:55:49 xQ5+AZtz
ツーホーしたやついなかったのか
462:名無しの心子知らず
10/03/21 13:54:26 Fg4jdqHb
加藤には同情してしまう
自分は女だけど、もし男だったら、似たような事件を起こしていたかも。
463:名無しの心子知らず
10/03/21 14:02:28 zf2egJlM
自分が多少被害を受けたら「その人の気持ち分かる」って変る人が一番愚か
そういう人は経験を受けなければ「その人の気持ちなんて分からない」といっているのと同じ
調子がいいからコロコロ自分の立場で意見が変る
加藤の親以上に自分が悪い物だと理解するべき
自分が加藤の親より悪いと理解してそれでも言ってるのなら先ずは自分に言え
464:名無しの心子知らず
10/03/21 20:49:40 /j6YwB1i
裏命題
465:名無しの心子知らず
10/03/21 23:23:46 NfRuNGz+
>>463
＞自分が多少被害を受けたら「その人の気持ち分かる」って変る人が一番愚か
それの、どこが愚かなの？
視野が拡がったってことじゃねーのか？
試される可能性の低い奴の言葉など、全然説得力ねーんだよ
466:名無しの心子知らず
10/03/22 00:08:23 HmpzWSAP
それは自分が可愛いだけ
自分の為に自分の分身を守っている
経験しなければその前までの気持ちでいる
それが本当の自分
その本当の自分を攻撃している
今の自分で過去の自分を攻撃する
何かを見渡す力がない人
467:名無しの心子知らず
10/03/22 00:50:58 pcCADBLi
>>466
まるで、正義のヒーロー気取りのガキみたいな意見だな
468:名無しの心子知らず
10/03/22 07:25:36 9JluDep9
又聞きでストックホルム症候群になる奴は犯罪者予備軍なのは確実
469:名無しの心子知らず
10/03/22 12:09:05 2O6UqIAU
>>457
実行しなくても予告を書きこんだだけで
逮捕されるよ
454 ざまあＷ
470:名無しの心子知らず
10/03/22 15:31:29 pcCADBLi
犯罪を減らさない方法
URLﾘﾝｸ(www.j15.org)
471:名無しの心子知らず
10/03/24 18:41:17 ka3MA1Ex
>>470
なんだこれ？
司法批判か？
472:名無しの心子知らず
10/03/25 12:56:41 5JLT2xJo
罪のない人を何人も殺して日本国のＧＤＰを数十億円減らした罪はでかいよ
人が一人でこんなことできるわけない
このマイナス経済効果は
家族の尽力があってこそｗ
473:名無しの心子知らず
10/03/26 18:59:21 Og5EiXzg
こういう相手になると可哀想って同情をする
でも、実際にネット上では助けを求めている人は罵倒する
>>463の意見と関係ありそうですが
話し相手と共感しあって話す事より何か別のものを見て話を進める
実際子供側の意見は否定されたり迷惑掛けるなとまさに育児者から罵倒が有る
でも何故か矛盾するその子供に別件で罵倒する
感情移入できないとい言っていた事が突然感情移入できるようになる
または、感情移入を相手に強制し出す部分が似てる
ネットでは子供が家は厳しいってネット上で愚痴を言ってると叩く人が殆どなのに、厳しい育て方を守ろうとする人を叩く事もネットでは常識って笑ってしまう
474:名無しの心子知らず
10/03/26 21:39:17 BaDK2sTa
子供を虐待で殺した親は責めて、虐待された子供が犯罪を犯した場合、親を責
めない。
同じ奴だったとしたら、矛盾だね
475:名無しの心子知らず
10/03/27 01:02:23 0D4JX7G9
キャバ通いor風俗通いできるような甲斐性があれば、ここまでひどい事件は起こさなかった気がする。
なまじ真面目なためにここまで来てしまったというか・・・・
476:名無しの心子知らず
10/03/27 05:09:48 ofyc6btO
加藤ってキャバ・風俗通えるくらいの金は持ってたんじゃないのか？
真面目だったから、金を使うことにすらためらいがあったのかもしれん
20過ぎて、ゲームを買うときですら親に許可貰ってた俺が言える立場じゃないが
477:名無しの心子知らず
10/03/27 17:48:32 zlxlM/3v
>>475-476
まじめさというより、それこそ親の呪縛でしょ。
女に対して嫌悪感を植え付けるような教育をしていたわけだから（教育といっていいかしらんが）。
478:名無しの心子知らず
10/03/27 21:38:52 pj8D0oXF
もし、俺が加藤でも、やくざの事務所を襲撃したりはしないな。
やくざの事務所に攻め込んだら、表面上は英雄扱いされるかも知れんが、
そんなものは利用され、嘲笑されてるのはわかりきったこと。
そんな奴らの利益のために命を捧げようなんて考えん
479:名無しの心子知らず
10/03/28 15:55:55 GH7RW5W7
うちもあらゆる行動に親の許可が必要だけれど、人を殺そうとなんて思った事はありません
まじめに親の言う事も世間の言う事も従った人が馬鹿をみる
従わず己可愛さに暴れた人が得をする社会
480:名無しの心子知らず
10/03/28 16:06:42 WYszRtyX
この社会には、犯罪をしない方が得だと思わせる要素が少なすぎる
481:名無しの心子知らず
10/03/28 21:09:59 DXuEmZ2a
>>479
加藤がどんな得をしたのか？
482:名無しの心子知らず
10/03/28 23:36:17 WYszRtyX
>>481
これから先に得があると思えなかったからやったの
483:名無しの心子知らず
10/03/28 23:38:43 QdQ3VGri
>>480
そうか？そう思うオマエは異常だよ キモｗ
484:名無しの心子知らず
10/03/29 02:05:19 IS/QCaY1
>>483
犯罪をしたら損なのはわかってる。
得が無いと言ってる
485:名無しの心子知らず
10/03/29 02:53:36 OxVQoetS
15人殺しのホイットマンも25歳ぐらいだよな
まあ彼は妻がいたけど
親父の軍隊式の虐待が原因だろ
486:名無しの心子知らず
10/03/29 02:54:34 4Pj8ynXN
街でキモい、キショイ、キモイ、と言われる part7
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
487:名無しの心子知らず
10/03/29 02:56:54 OxVQoetS
あと英のマイケル・ライアンと
カナダのフェミニスト殺し（名前なんだっけ？）
も25歳くらいだった気が
カトーと違って最後にみんな自殺してるけど
488:名無しの心子知らず
10/03/29 03:01:23 OxVQoetS
カナダはマルク・レピンだな
こういうのはまず虐待が背景にあって
さらに外部から脳障害を負って犯行を犯した
って言われてるけどどうなんだろ
489:名無しの心子知らず
10/03/29 03:19:42 OxVQoetS
しかし女にふられて大量殺人って
世界でもあんまし聞いたこと無いな
女を蔑視して連続殺人ならたくさんあるけど
490:名無しの心子知らず
10/03/29 07:49:44 yOiz4wGT
その通りだと思う
491:名無しの心子知らず
10/03/31 21:50:05 vRZFmnN4
とりあえず社会を損得感情で判断する所から間違ってる
だいいち、損か得かなんてもんは人それぞれによって違う
自分はこうしたい、こうありたい、でも思い通りにいかない、なんかむしゃくしゃするから人でも殺すかってか
殺るなら他人様じゃなくて、テメーにしとけ
492:名無しの心子知らず
10/03/31 22:47:14 4oXyUD5S
損をしないこと自体、得なんだけどねえ
493:名無しの心子知らず
10/04/03 10:17:28 yyv1Xy44
>>481
日本の傾向でおぼれてる人は叩かれて、主張の為何かを強行したり虐げたりする人は感情移入してもらえる
ニートや引きこもり、精神障害者は主に叩かれて
ここでも>>483見たいに「キモ」といわれる
助けを求める人には甘えるなという週間が有る
逆に取り返しの付かない事をした人は労って貰う
ああ可哀想だと
取り返しの付かない事をするまではあおってそうするように勧めて、そうすると同情をする
まるで犯罪起こせっていってるような物
494:名無しの心子知らず
10/04/03 23:33:47 /E2AHt1H
少なくとも、加藤は事件を起こしたことに全く後悔してないだろな。
後悔してるとしても、決意させれば意味無いことなんだが
495:名無しの心子知らず
10/04/06 13:52:39 kUqvKTzR
自殺すれば良かったのに。
自分が自分を嫌いなんだし、親からも愛されてないんだったら
誰にも用はないじゃん。
496:名無しの心子知らず
10/04/07 03:33:26 H/dg/CCt
だんだん加藤擁護する内容が消えてきたという・・・
497:名無しの心子知らず
10/04/07 08:52:59 xtCGLNlI
見ず知らずの人間を殺した加藤と、地域ぐるみ県ぐるみで殺人犯を
庇う山形県新庄市（もちろんマット殺人事件）のような事件と
どっちが悪質なんだろう？
あの事件以来、山形県の人間とはネット上でさえ付き合いたくないと思ってる。
まして近所に越してきた人間が山形県民だと知ると、
「うちの子も殺されるかも」とか思っちゃう。
対して、青森県民だから加藤のような人かも・・・とは考えないような？
そう考えると、地域ぐるみで殺人を容認する山形県民のほうが怖い気もするな。
498:名無しの心子知らず
10/04/07 08:54:55 mJ/0mPZs
女に言い寄られるイケメンに産んどけってことかね
499:名無しの心子知らず
10/04/07 09:43:00 qHbNfDW1
整形とかね
500:名無しの心子知らず
10/04/07 14:51:37 Xx6rYKFK
エドゲインという超有名な殺人鬼の母、オーガスタ・ゲインがむちゃくちゃ厳格だったようですが
母親が異常に厳しいと、子に何らかの影響が出るんですかね。
家族関係円満、笑顔の絶えない家庭の中から殺人鬼って出るんでしょうか。
501:名無しの心子知らず
10/04/08 17:16:36 Y1TOlJgK
円満な家庭でも裏の顔を持つなんてのも結構いる
本質の部分で攻撃性を持った人が殺人鬼になる
厳しいしつけなんてのはそれを実行させる引き金の一つに過ぎない
簡単に言えばこの犯人と同じ環境で育てても殺人鬼になる人殺人鬼にならない人がいる
502:名無しの心子知らず
10/04/08 17:59:56 OjySVQAM
やばい、うち厳しいかも。
小学生の女児と男児の親ですが
・門限は絶対。一緒に遊んでる友達が例え６時半まで大丈夫だと言っても うちは６時。なにがなんでも６時。
・食事中、肘をついてしまったり、食べ終わって自分の食器を下げなければ注意。
・挨拶は絶対。 近所の人に会ったら 必ず自分から先に挨拶をさせてる
・よその家にお邪魔する時は、夏でも靴下を履かせる(その場合は学校から帰って綺麗な靴下に履きかえさす)
・よその家で 何かいただいたら、例えガム一つでも帰ってから親に報告させる。
・宿題を終わらせなければ遊びには行かせない。
・靴は絶対に揃える。もし揃えてなかったら小言
これってどうですかね？
あまり厳しいなら考え直します…
ちなみに９歳と７歳です
503:名無しの心子知らず
10/04/08 20:47:28 q0OrpACU
>502
うーん、厳しいというより、異常なまでに体面を気にしている様子が伝わってきます。
世間体＞＞＞＞＞子供って感じですね。
504:名無しの心子知らず
10/04/08 21:22:10 OjySVQAM
>>503
レスありがとう。
そうですね、自分でもそんな気がする時が多々あります。 土地柄、住んでる所がお金持ちのお嬢様、お坊ちゃまが多くて
うちは社宅の平凡な家庭なので、多分 浮かないように必死な自分がいる気がするよ…
二年後には、田舎の方に転勤予定なので 田舎行ったら今よりもっと伸び伸びと育ててあげたいって考えてます。
ご指摘ありがとう！
505:名無しの心子知らず
10/04/08 21:47:48 KYC3EqUz
普通のしつけだと思うけど。
506:名無しの心子知らず
10/04/08 22:08:34 VYqpY7k9
>>502
たぶんルールの内容よりも、ルールの守らせ方なんだと思う。
厳しいルールってのはあたりまえだけど子供にとってストレスで
そのストレスに見合う「いい思い」をさせてあげられているかが大事じゃないかな。
躾の厳しさって点で言えば、私の親とそう変わらない。
ただうちの親は、その分たくさん遊んでくれた。
だからだと思うけどルールを守る事がそんなに苦じゃなかった。
自分も子持ちになってよく見るんだよ。ろくに遊んであげずに厳しい躾をしようとする人を。
そういう親の子は、
大人の言う事を聞かない問題児か、言う事は聞くけど眼に光がない子になってるように思う。
507:名無しの心子知らず
10/04/08 23:25:44 OjySVQAM
>>506
なるほど！アドバイスありがとう。
遊園地や映画や旅行等は年に１回くらいしか連れてってあげられないけど
普通の遊び(ボールや縄跳びや公園や自転車等)は 結構な時間、一緒にやってます。
でも、たまに私がイライラしてる時は 注意と言うより怒るように言ってしまうので それは気をつけなきゃなぁって反省です。
少しｽﾚﾁになってしまったのに皆さんレスありがとうございました！
508:名無しの心子知らず
10/04/09 00:18:07 iJCbR1rB
>>502
下三つはなんか嫌だ
子供を信用していない
宿題をやるのがいやいや
小言は一言でええやん。
509:名無しの心子知らず
10/04/09 14:34:26 AAJOrIZw
加藤母、動画でみたが
記者会見の時、泣き崩れてたな
自分のやったことが息子の殺人に結びついたとは
そのとき思ってもいなかったんだろうな
510:名無しの心子知らず
10/04/09 14:36:58 AAJOrIZw
まあ大量殺人する奴って
いっぱい殺した後、たいてい自分の頭ブチ抜いているんだよね（銃で）
加藤の場合、刃物だから自殺できなかったんだろうな
宅間もしかり
511:名無しの心子知らず
10/04/09 14:44:02 AAJOrIZw
まあ虐待しても
大量殺人に至るにはさまざまな要因が必要だから
そんなに気にしなくていいと思うよ
だいたいは殺人する前に自殺しちゃうんで
512:名無しの心子知らず
10/04/09 14:49:51 AAJOrIZw
エド・ゲインの場合は元々知的障害があったからね
殺人を犯す前は、地域では頭の弱い子ども好きなおじさん的な感じだった
あと母親は宗教にはまってて、狂信じみたとこがあったな
513:名無しの心子知らず
10/04/10 03:28:11 xwKAQQda
>>511
自殺しない人って八つ当たり
ようは虐待関係ない
虐待された子供は縮こまる
普通は
殺人は動機違うでしょ？
514:名無しの心子知らず
10/04/10 03:28:54 xwKAQQda
自殺しない人はもともと自分に原因があって殺人者になってたって意味
515:名無しの心子知らず
10/04/11 02:33:07 RG4pGNVB
>>502
子どもがサイコパスやソシオパスになったら報告よろしく
育て方なんて育ちきってみるまでいいか悪いかなんて絶対にわからん
516:名無しの心子知らず
10/04/11 10:16:34 q6IoUnXt
殺人も自殺も根本は同じだよん
攻撃衝動が自分に向くか他人に向くかの話
517:名無しの心子知らず
10/04/11 10:18:40 q6IoUnXt
まぁその衝動が自分に向く人が
圧倒的に多いって話だね
殺人を犯すにはホントに様々な要因が重なることが必要だから
518:名無しの心子知らず
10/04/11 10:21:53 q6IoUnXt
そそ、だからね
子どもが殺人鬼になるなんて、宝くじの1等が当たるくらいの
確率だからそんなに気にしなくていい
てか殺人鬼の親ってだいたいそんなことは微塵も思ってないｗ
519:名無しの心子知らず
10/04/12 21:03:58 1aWrl8tm
>>518
> てか殺人鬼の親ってだいたいそんなことは微塵も思ってないｗ
宅間親なんかは分かってたっぽいけどね
あのＤＱＮおやじ、取材に対して
「ああ、やっぱり、いつか何かやると思ってた」
とか平気で言ってやがったよ
あの位突き抜けたＤＱＮ親じゃないと、殺人鬼なんて出来上がらないよ
520:名無しの心子知らず
10/04/13 18:07:06 UegBb3ka
女性は相手の話を聞く事で、調和環境を作ろうとするから大人に比べて価値の低い子供にも好感がよい
男性は相手を否定する事で、調和環境を作ろうとするから価値のある大人を守るための行動の一環で子供を否定する
女性は悪を無くそうと働き、男性は悪を作ろうとする
全てを調和して関係をよく保とうとする女性と、かっこよく悪を退治して正義の味方になろうとする男性の性質の差
521:名無しの心子知らず
10/04/13 19:43:01 rt0Xt6YQ
>>520
その理論だとうちのｶｰﾁｬﾝはチンコついてないけど男になるｗ
522:名無しの心子知らず
10/04/14 11:44:34 8p0CJvQQ
正直ね
こんなこと言うとショックかもしれないが
死ぬような虐待受けた奴が
ホントに死んだほうが本人と社会にとってもいいわけ。
後に反社会行動をとるか自殺するのは目に見えてるからね。
523:名無しの心子知らず
10/04/14 20:11:06 8p0CJvQQ
ストレスと闘う遺伝子が幼児虐待で変化
Brian Handwerk
for National Geographic News
February 25, 2009
幼少期に虐待を受けると、ストレスと闘う主要な遺伝子の機能が弱体化する
可能性があるという研究が発表された。生涯を通じてストレスに弱くなる恐れも否定できない。
この新たな研究では、幼少期に虐待経験がある自殺者とない自殺者、
そして自殺以外の死者の三者間で脳の比較が行われた。
カナダ東部モントリオールにあるマギル大学に在籍し、今回の研究を共同で行ったモシェ・スジフ氏は
、「幼少時に虐待を受けると、そのしるしがゲノムに残るようだ」と話す。この発見は今週、
「Nature Neuroscience」誌で発表された。
私たちが両親から受け継ぐ遺伝子は、その機能発現を制御する化学物質（メチル基）によってしるしが
付けられる。研究では、虐待の被害者のDNA自体に変化は認められなかったが、
特定の遺伝子の発現が脆弱化し脳内の鎮静ホルモン分泌が抑えられていたのである。
環境がこの種の影響力を持つという考え方は、エピジェネティクスという新しい研究分野の
重要なポイントである。エピジェネティクスとは、DNAの塩基配列変化を伴わない遺伝情報の
変化を研究する学問である。「薬や毒などの化学物質ではなく社会環境が遺伝子の発現を
変化させるという、非常に興味深い現象だ。この分野は生命現象の理解にますます重要となるだろう。」
とスジフ氏は言う。
アメリカ南東部ジョージア州アトランタのエモリー大学に在籍し、ハワード・ヒューズ医学研究所の
研究者でもあるケリー・レスラー氏は、次のように説明している。「成人が患うあらゆる種類の
精神疾患において、幼少期の虐待は最高レベルの危険因子であり、それらすべての精神疾患には
遺伝的要因があることが判明している。そしていま、幼児虐待と遺伝的要因の相互関係が理解されつつある」
(p)URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
524:名無しの心子知らず
10/04/14 23:01:21 sPZTO+BQ
>>504
明らかに行き過ぎたしつけだと思う。特に靴下の件なんて。もう手遅れなんじゃね？
あなたが意識してる「お金持ちのご家庭」でもそんなしつけされてないよ。
あなたの子供だけ周囲から浮いてると思う。
それは貧富の差じゃなくて、一人だけ子供らしからぬガチガチにコントロールされた
お行儀を守ってるから。
＞二年後には、田舎の方に転勤予定なので 田舎行ったら今よりもっと伸び伸びと育ててあげたいって考えてます。
田舎に行ったらって・・・・今すぐにのびのびと育ててやれよ
やっぱり世間体しか考えていないんだね
子供の２年間がどれだけ重要で人格形成に関わるかわかってないんだね
あなたが将来犯罪者の親になるのは自業自得だけど
あなたのお子さんの未来が可哀そう。
525:名無しの心子知らず
10/04/18 21:20:33 3rRhqeg1
ええ～！
靴下のは、自分の子供時代も普通に言われてたよ
今時じゃ言わないって事なのかしら…
526:名無しの心子知らず
10/04/19 23:35:18 2ceM/4zV
のびのび育てた方がいいんじゃね？小さい時やんちゃさせてた方が
思春期以降順調に育つんだよ
週刊新潮 ９月１４日号
「やんちゃすぎる」？秋篠宮家の教育
「眞子さまは、あれでいて、結構、やんちゃなお嬢様なんですよ。
小学３年生の時だったかクラスメイトが ランドセルを背負って廊下を
歩いていると、眞子さまが後ろからいきなり背中を蹴った。思わず
這いつくばったその子を尻目に、眞子さまはケラケラ笑いながら
走っていかれたそうです。そんなイメージがあるので、テレビで
かしこまって会釈される姿を拝見すると、なんだか笑ってしまって」（同級生の母親）
こんな武勇伝もある。
「警備の人間を振り切って、ジャニーズのコンサートに行かれたことも
ありました。その一方で、おそらく皇族としての自覚のなせることなので
しょうが、先に待っていた学友を差し置いて“おどきなさい”とばかりに
エレベーターに乗り込まれるようなことも一時期、見受けられたのです」
秋篠宮ご自身が、比較的自由な皇室生活を送ってきた方だけに、
将来の天皇と嘱望される親王誕生ともなれば、その”しつけ”は
大いに注目を集めることになるはずだ。
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
527:名無しの心子知らず
10/04/20 00:28:08 zbqR+wP9
やんちゃとしつけは違うかと…
しつこいようでスマソが、靴下はかせるのは他所のお宅へあがらせていただく上での礼儀だと思っていたが違うの？
たしかに、昔はクロックスもなかったし、子供が普通にミュールはいたりもしなかった
今とは環境が違うかもしれないけど
大人になった今でも、サンダル履きしたままよそのお宅へ上がらせてもらう事態になった時には一言謝るよ。
これは世間体なんかじゃなくて、常識とは違うの？
園児位の幼児ならともかく、小学生にもなってるのに足裏真っ黒の汚れきった靴下だったり
素足の小汚い足でズカズカ上がりこまれたりしたら、
私は正直ドン引きしちゃうよ…
528:名無しの心子知らず
10/04/20 00:40:41 d97hdUPi
>>527
潔癖症乙
ローンがたっぷり残ってるおうちがそんなに大切でちゅか＾＾
家から出てくんな
できれば首つって今すぐ死んで
529:名無しの心子知らず
10/04/20 11:01:16 YZox90kn
>>527
私は靴下なし全然気にしてないわ。
むしろ「何で夏に子どもが靴下ｗｗ」ってビックリしちゃうよ。
大人は水虫とかあるから夏でも公共の場では靴下当たり前だけど子どもはいいのでは？
近所の子は幼稚園や学校帰りでなければ夏に靴下はいてる子なんていない。
夏に家に来た子の友達は全員みんなアチ～！って裸足にサンダルだったよ。
お行儀のいい子も悪い子も。
子ども同士で行くと公園で裸足になってるしみんな真っ黒。
でも家入る前に「あんたら足汚い！」って濡れタオルで足拭かせて入れれば問題なし。
それでも汚い（そんな事はなかったけど）なら私は自分の子に水拭きさせるよ。
それで学べるのでは？
子どもって所詮子どもだから迎える側の家が汚い！って足ふかせればＯＫかと…
大人だったら失礼でできないけどさ。
530:名無しの心子知らず
10/04/20 19:32:12 x3yMJVca
>>527
気持ちはわかるが
世の中、行儀良くかしこまって生きている人間は損をするの。
靴下履き替える子供なんて変人あつかいされど決して敬われないよ。
531:名無しの心子知らず
10/04/20 20:55:39 UojOB/Wg
>>495
愛されなかったからやったの
>>518
その確率で起こる殺人の中に、虐待されてた者によるものが多いんだが
>>504
やらなかった、できなかった時の対応も重要だと思う。
頭ごなしに叱らない。それに加え体罰なんて最悪。
相手は、すべてにおいて未熟、未発達な部分が多いわけだし、
何が原因があるんじゃないのか？自分のやり方に問題があるんじゃないのか？
等考える謙虚さを持った方がいいと思う。
加藤が、他罰的で自己中な性格だとすれば、加藤の親は、自分が納得のいく答
えができなかったら、ほとんど問答無用で殴ってたらしいから、親の性格を
そのまま受け継いだような気がする。
とにかく自分の行動に気をつけて、特に子供に対して直接の行為は良くも悪くも
影響が大きい
532:名無しの心子知らず
10/04/21 04:57:48 FT6jxII/
虐待をなくすってのは
ある意味ゴキブリを地上からなくすのと同じこと。
絶対無くなりませんから。
これからも第二、第三の加藤は生まれてくることでしょう。
533:名無しの心子知らず
10/04/21 18:49:35 9SVXNG4G
はいはい男が悪い男が悪い
534:名無しの心子知らず
10/04/21 19:09:38 EbAD+euK
人様のお宅にあがるときは、もちろん靴下履くって
常識では？？？
夏でも一応靴下履かせて上がって走り回りそうだったら
一言断って靴下脱がせてるよ。
汚れた裸足で上がったらだめって親から躾けられてないの？
535:名無しの心子知らず
10/04/21 19:22:46 kgaCktD+
>>534
家それぞれだよ。
536:名無しの心子知らず
10/04/21 19:54:50 nfAwbcPy
この流れで思い出した。
> キッカケは息子が連れてきた女の子でした。
> どうやらうちの息子はその子が好きな様子。
> 息子の話だと彼女のお父さんは商社マン、
> お母さんはうちより数ランク上の優雅な専業主婦をしているんだそうです。
> 世の中には恵まれたうちがあるもんだなと思うような暮らしぶりのようで…。
> 雑多で、散らかりまくった我が家に上がるなり、彼女はいいました。
> 「足の裏がザラザラする」
> 思わず私も苦笑い。
> 掃除機もかけたし、モップがけもしたし、あちこち拭き掃除もしたのに…。
> 窓も、棚も…彼女には合格点をもらえませんでした。
> 彼女は数分で帰りました。
> 「今度はお掃除をしたあとに来ます」とにっこり笑顔で嫌味なくいいながら。
> とてもかわいい顔で屈託なく口にした言葉でしたが、その言葉はとても刺さりました。
どこぞのモップの煽り文句。
これはないわw裸足であがりこむほうが非常識じゃね？と思ったんだが。
537:名無しの心子知らず
10/04/21 22:07:41 CFKQ8f+e
>>536
裸足って書いてないじゃん。
靴下履いてても砂のザラザラは判るんじゃ？
538:名無しの心子知らず
10/04/21 22:18:21 hZbIs3EW
>>532
虐待と加藤を何で結びつけるのか
虐待がなくなっても加藤は生まれ続けるとは思えないのだろう
もしも虐待を絶対にしないような子供だけを集めたら
その中から殺人を犯す人が現れる
生きるって事が競争であるなら
539:名無しの心子知らず
10/04/22 00:51:03 ihFVjinP
自分も靴下の件は常識だと思ってたし、よそのお宅にお邪魔する時は綺麗なの履かせてるわ
ま、人それぞれだよね＾＾
でもこの事件って、子育てに関して考えさせられるわー。あと、姉妹を殺した犯人がイケメンって言われてた事件も。
干渉しても駄目、しなくても駄目。なんにしても中間って一番難しいのかもね。
540:名無しの心子知らず
10/04/22 08:01:38 ZZaBcPiM
干渉しても駄目ってことはないと思うよ。
ただ、大人同士の関係でも嫌な性格の人に寄ってこられるとストレスになるように
親の人間性次第じゃ干渉しない方がマシな事になるんだと思う。
541:名無しの心子知らず
10/04/22 10:37:24 7HTqf1wF
家庭ってのは、ある意味宗教だよね。親が教祖で子が信者。
親の教えを、それが当たり前と思って日々過ごしてく。洗脳されてるのと同じ。
でもどれが正しいとか、間違ってるとかはないと思うんだよね。虐待なんかは別だけど。
上の方でも話題になった靴下、これに関しても べつにわざわざ履き替えさせない派も
よそさまのお宅に上がるのに汚い靴下じゃ非常識派も、どちらも大人になってから
大して困らないよ。
秋葉原の事件の犯人の育てられかたは極端すぎるだけ。ここまではいかなくても
厳しく育てられて立派な大人になった人だっていくらでもいる。
もう、生まれ持った何かが普通とは違うだけだと思う。例えこの親が大切に大切に育てたとしても
同じような事件を起こしてたと思う
542:名無しの心子知らず
10/04/22 11:23:52 wFrJJ9gv
表立って困る事はないだろうな。
543:名無しの心子知らず
10/04/22 13:34:32 kr+/Sdtl
インターネッチョ解約されて怒って皆殺しの事件ってどうなの？
544:名無しの心子知らず
10/04/22 22:22:31 6MrpzCsf
>>534
親同伴で他の家へお呼ばれする時と
ガキ仲間が集ってそのうちの一人の家へお邪魔する時とはわけが違うでしょ
545:名無しの心子知らず
10/04/22 22:35:38 wFrJJ9gv
ガキ仲間…
そんな親御さんがいらっしゃるお宅だと泥足で上がっても大丈夫そうね
546:名無しの心子知らず
10/04/23 10:25:59 qlipZGpi
>>545同意ｗ
547:名無しの心子知らず
10/04/23 20:10:03 MJi8IljZ
>>543
警察に頼ってるのが悪い
警察の仕事は誰かが殺されたりしてからの事後処理
殺される前に呼ばれても何も出来ない
一市民をずっと警護し続けるわけにもいかないし
民間の警備会社に頼むか、自分で自分の身を守れよ
そういう常識も知らないからこうなる
ご愁傷様
548:名無しの心子知らず
10/04/23 21:30:52 oNYKH7ye
688 ：名無しの心子知らず：2010/04/23(金) 21:15:40 ID:UNEO8z3A
インターネット解約殺人の話題でスレッドを立てたいですお願いします
【タイトル】↓
男の子は気難しくご機嫌取りが難しい
【本文】↓
男の子の機嫌を取るのは大変
いつも気に障る事を言わないか注意して丁重に扱う
一度機嫌を損ねると大変
陰険で嫌がらせを機嫌が直るまでする
どんなストレスをためている日もいつも気を使っていなければいけない
男の子を育てたいって人はその覚悟がありますか？
それとも子供に我慢させますか？
将来が楽しみです
大人の男性に社会不適合者が多いのはその為です
気難しい個人の人格を認めて、自分をすり減らすか、子供を将来おかしい人にするか
女の子は大人
女の子は自分でしっかりしているからその覚悟は要らない
だとよ
549:名無しの心子知らず
10/04/24 02:45:19 YxWVJtt6
加藤は女に生まれればよかったみたいなことを
日記で書いてたね。
550:名無しの心子知らず
10/04/24 11:33:40 XE7aaej8
>>545>>546
↑
こういう減らず口の自分は絶対正しいと思い込んでる奴が子供をじわじわ窒息させて行くんだろうな
靴下にこだわる前に自分の加齢臭をなんとかしろよｗ
551:名無しの心子知らず
10/04/24 11:44:58 XE7aaej8
>>548>>549
女の子は虐待されても犯罪起こさず爆発させずにじっと耐えてるだけ
加藤母は加藤が女児だったら嫉妬心も加わりもっと酷い事してたと思う
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
母親との関係
552:名無しの心子知らず
10/04/24 12:29:28 VUUg/bFD
毒親のデフォ
減らず口
聞く耳持たない
完ぺき主義（しかし自分の事を指摘されたら言い訳をする）
臨機応変の躾けが出来ない
躾けの名のもとにコントロールする（本音は自分の言うことを何でも聞く奴隷を作っておきたい）
553:名無しの心子知らず
10/04/24 14:37:42 6I6mCU3H
>>551
その代わりに女の子は円光とかに走っちゃうわけで。
人は殺さないかもしれないが歪んだ性格の人間ができるのには変わりない。
554:名無しの心子知らず
10/04/24 16:26:10 MRoUal92
>>550
同意ｗｗｗ
555:名無しの心子知らず
10/04/24 18:01:00 5HmZyV0U
おまえらは自分のガキが加藤２世になるかと
心配してるようだが
単なる杞憂ですから
ガキの人生を完璧にコントロールするなんてできやしないのさ
あー、あと女だと男に比べて圧倒的に殺人する確率は低くなる
556:名無しの心子知らず
10/04/24 18:04:08 5HmZyV0U
それよりも
自分の息子に殺されないようにしろよ＾＾
557:名無しの心子知らず
10/04/24 23:16:58 2l3I4ZVy
虐待されてた奴で、犯罪を犯すかどうかはナルトと我愛羅の違いを考えて見れば
いい
558:名無しの心子知らず
10/04/25 02:08:58 jOlnFbuc
歪んだ性格の方が今の世の中、有利に生きられることも多いな
反社会性人格障害とか、社会的に成功するにはなんて有利そうな障害
周りの人にとっては障害かもしれんが、本人にとっては障害ではなくプラス要素かもしれんな
559:名無しの心子知らず
10/04/25 13:43:25 EGkFSD2C
親に恵まれなかった場合、家族以外の人間に大切にされる・愛されやすいのは
女だからね。
560:名無しの心子知らず
10/04/25 15:32:48 hXQg6oqJ
>>558
反社会性人格障害↓がなんで社会的に成功するのに有利だと思うのかさっぱりわからない
# 他人の権利を無視し侵害する広範な様式で、15歳以来起こり、以下のうち3つ（またはそれ以上）によって示される。
1. 法にかなう行動という点で社会的規範に適合しないこと。これは逮捕の原因になる行為をくり返し行なうことで示される。
2. 人をだます傾向。これは自分の利益や快楽のために嘘をつくこと、偽名を使うこと、または人をだますことをくり返すことによって示される。
3. 衝動性、または将来の計画をたてられないこと。
4. 易怒性および攻撃性、これは身体的なけんかまたは暴行をくり返すことによって示される。
5. 自分または他人の安全を考えない向こう見ず。
6. 一貫して無責任であること。これは仕事を安定して続けられない、または経済的な義務を果たさない、ということをくり返すことによって示される。
7. 良心の呵責の欠如。これは他人を傷つけたり、いじめたり、または他人の物を盗んだりしたことに無関心であったり、それを正当化したりすることによって示される。
561:名無しの心子知らず
10/04/25 16:33:46 ed9WBQZ+
>>559
親に恵まれなかった場合、自力で生きていけるのは男で
すがらないと生きていけないのは女
562:名無しの心子知らず
10/04/25 19:38:23 jOlnFbuc
>>560
社会的な成功にも色々な形があると思うけど、良心がなければ楽に金稼いだりできそうじゃん
老夫婦を騙して悪質なリフォーム契約させたり
てっとりばやく成功するにはもってこいだと思うけど
たしかに継続的安定的な成功が保障されるかは疑問だけど、知能が高ければそれも可能な気がする
563:名無しの心子知らず
10/04/25 21:40:09 hM0F+MMa
反社会性人格障害って軽く言うけど
リアルキティを知らない人は幸せだね…
564:名無しの心子知らず
10/04/26 01:58:25 D1CslMHz
何が軽く言うけどだよｗ
苦労知らずな奴に上から目線で説教する感じがとても気持ちが悪い
小学生の時、そんな感じの話し方してた奴いた気がするｗ
565:名無しの心子知らず
10/04/26 20:58:24 +14s+s3J
【社会】 「日本では、一度転落すると誰も助けてくれない」 日本、貧困家庭の子供がさらに貧困になる負のスパイラルに…米紙報じる★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
566:名無しの心子知らず
10/04/26 21:49:15 RgmEUQXg
>>564
ほう。
では、あなたのご苦労とやらをここで語ってみれば？ｗ
567:名無しの心子知らず
10/04/27 03:58:11 hxfOiSIp
>>566
＞苦労知らずな奴に上から目線で説教する感じがとても気持ちが悪い
どこに「私が苦労しました」って書いてあるの？
ただ気持ち悪いって言ってるだけじゃん
苦労したともしてないとも書いてないけど
568:名無しの心子知らず
10/04/27 09:47:43 TSLbVaxs
本人も母親も何らかの障害持ちだろう。
569:名無しの心子知らず
10/04/27 12:07:46 yVcPZLrB
なんでも障害のせいにして
生育環境は無問題ってか
570:名無しの心子知らず
10/04/27 12:12:07 yVcPZLrB
610 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/18(日) 13:50:04 ID:R0SKlSH10
毒親に人生つぶされた人ってなにげに多いんだよな
うちの母親もそうだ
あの執着パワーと直感はまじすごいと思う
どんなに離れて暮らしてても追いかけてきて
俺に友達や恋人がいるとわかると割り込んできて関係つぶしにかかってくるからな
母親が夜中に電話してきた時、俺の部屋に彼女が来てる事を直感で察知して
真夜中に何万円も使ってタクシーで乗り付けてきた時は
顔真っ赤にして目が血走って鼻息荒くして本当に鬼の形相だった
今では彼女作る事もあきらめたよ
もう一生結婚できないまま人生終る事を覚悟した
その方が俺も楽だからな
もし生まれ変わる事があるなら次はただ普通の親のところに生まれたい
620 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/18(日) 14:02:47 ID:xD1s3y5z0
>>610
楽ってわかる
健全な人は、なぜ改善する努力をしないのかって思うだろうけど、
箱の中から足を出すとその足めがけて槍が飛んでくるのを
何度も何度も経験すると、足を出さなくなるの
出さないで箱の中にいたほうが楽なの
でもたまに夜中とかに、何で生きてるのかわからなくて
心がぎゅーってなる
全身を壁とかにたたきつけたくなる
571:名無しの心子知らず
10/04/27 16:20:10 DSR0zJrs
>>565
そういう厳しさをいきぬけたからこそ日本は生活水準が高い
572:名無しの心子知らず
10/04/27 22:32:33 raafrwBz
躾云々より、子供の幸せを考えてるかが問題。
躾にも工夫や努力が無かったら、、他人に厳しく自分に甘いだけ。
こんな奴が教育なんてできるわけがない
573:名無しの心子知らず
10/04/28 00:12:15 0UDHKzpe
563 ：名無しの心子知らず：2010/04/25(日) 21:40:09 ID:hM0F+MMa
反社会性人格障害って軽く言うけど
リアルキティを知らない人は幸せだね…
564 ：名無しの心子知らず：2010/04/26(月) 01:58:25 ID:D1CslMHz
何が軽く言うけどだよｗ
苦労知らずな奴に上から目線で説教する感じがとても気持ちが悪い
小学生の時、そんな感じの話し方してた奴いた気がするｗ
566 ：名無しの心子知らず：2010/04/26(月) 21:49:15 ID:RgmEUQXg
>>564
ほう。
では、あなたのご苦労とやらをここで語ってみれば？ｗ
ID:RgmEUQXg
頭悪すぎだろ
こういうセンター試験レベルの読解力もない奴はまともな教育を受けてないか
生まれつき頭に何か問題があるんだろうな
574:名無しの心子知らず
10/04/29 11:43:01 7XISvk9B
中学生なんじゃない？
575:名無しの心子知らず
10/05/01 09:25:31 VVOU03jl
潮干狩りに４歳の子を連れてった。
前回は砂浜で服がびしょぬれになったのを考慮して
半ズボンにランニングの軽装をさせたら、岩場でフジツボだらけ
カミソリの上を歩くような状態で、たくさんケガをさせてしまった。
帰りにコンビニ寄って、水とブラシと消毒薬とキズテープ買って、
その駐車場で処置。
傷口を綺麗な水で洗いながら、歯ブラシで傷に入り込んだ砂を掻き出す。
当然子供は痛がる。が、行為の必要性を説明した後は平気な顔。泣きもしない。
親に全幅の信頼を寄せているから、痛くても精神が安定してるんだなぁと思った。
私ならパニック起こしてひきつけるまで泣いてただろうな。
虐待されて育った私の子供時代とはえらい違いだ。
虐待されると、親に安心や信頼を持てなくなり、生きること生活することの場面全てで
落ち着いた精神で生活することが不可能になるんだよね。
親に愛されて育った子なら、仕事をリストラされてもツナギを隠されても、
「こういうこともあるさ、さ、次いこ」と、簡単に気持ちを切り替えられるんだよ。
加藤にとって、失業やイジメが死刑宣告に等しく苦しいものだったろうなと
虐待された人間にはわかりすぎるほどわかってしまう…
576:名無しの心子知らず
10/05/01 13:59:13 GoHQ+9jS
加藤の外見じゃあ親無関係にモテなくて歪んだだろうね。
最初からイケメンに生むか女の子を産んでおくのが無難。
577:名無しの心子知らず
10/05/01 20:13:15 xmxtIwG8
>>575
深い解釈だな。それ真実だと思うけどなんで貴方はそこまで冷静なのか知りたい。
大人になって結婚して冷静になれたのか？
578:名無しの心子知らず
10/05/01 20:26:54 VVOU03jl
>>577
自分の「痛みに弱い」「パニック起こす」「不安で発狂する」部分が
一般レベルに比較して遥かに強くて、自分が異常だとは子供の頃から感じていた。
大人になって、それが治るどころか、ますます酷くなる一方。
歯医者の治療で泣き叫ぶ大人なんか見たことないが、自分がまさにソレで、
自分で制御しようとしても、どうにもならない。
パニック起こして、錯乱状態になるんだよ。
自分で自分をコントロールできなくなる、そのリミットが酷く低いわけさ。
世間で虐待がどうのといわれ出して、虐待に関する本をたくさん読んだ。
まるっきり、自分のことが書いてあって、母親がキチガイでサイコパスだとわかった。
子供の頃から、自分の母親が異常者だとは肌で理解してたけど、
その極めつけの特一級のサコパスだとは思わなかった。
歯医者が怖いのは、子供の頃に母親に「歯医者」の拷問をされたからだった。
身体に傷が残って虐待の証拠が残らないように、歯神経を攻撃してたんだよね。
その記憶は、脳の深い部分に植え付けられて、制御不能の暴発を起こさせてた。
それを、自分は自分の身を持って、理解しているんだよ。
579:名無しの心子知らず
10/05/01 20:33:23 qfaOXyi1
親に愛されただけじゃなく、外で愛される経験をしなければ
居所を見つける自信を持てないでしょう。
580:名無しの心子知らず
10/05/01 20:35:45 xmxtIwG8
もともと資質として冷静な面があるんだろうね。
普通はそこまで考えない、というか考えられる分析力を持った人なんてほとんどいない。
虐待されて育ったケースでも様々な人格に育つというのを貴方のケースで理解した。
581:名無しの心子知らず
10/05/01 20:37:54 xmxtIwG8
>>580は>>578へのレス
582:名無しの心子知らず
10/05/01 20:41:14 qfaOXyi1
>>575
あなたには愛して守ってくれる旦那が居るわけでしょ。
加藤には愛して守ってくれる彼女も妻も居なかったんだよ。
583:名無しの心子知らず
10/05/01 20:49:29 VVOU03jl
>>582
それが残念だね。
でも、虐待された人間が、愛する相手を見つけるのは酷く難しいんだよ。
特に男性は。
女性の得な点は、「若い女」というだけで、容易に男性からの愛情をえられることだね。
それが性欲からのものであっても、求められているという安心感は、情緒の安定をくれる。
でも、虐待された人間は相互に愛するという関係を知らないから
愛情飢餓から相手にしがみついたり依存して、健全な関係を維持できない。
これも自分の身をもって学習したこと。
自我の境界が不明瞭で、他人の問題に係わりすぎたり
自分の領域を侵す人間を受け入れたりと、
とにかく人間関係でもトラブルが多いね。
今は冷静に自分のことを見れるけど、それは子供産んだからだと思う。
自分よりまず優先しなければいけない命に対して、責任取る立場になって、
大袈裟に言うと世界が１８０度変わってしまって、自分でもビックリしたｗ
584:名無しの心子知らず
10/05/01 21:08:02 qfaOXyi1
>>583
虐待されてなくても加藤が外で愛してもらうのは
ほぼ無理だったでしょうよ。
585:名無しの心子知らず
10/05/01 21:24:55 qfaOXyi1
>>575はまだ4歳の子供で親がすべてという状況だから
加藤とは全く違うし、参考にはならないよ。
加藤はもう大人だったし、仮に虐待を受けてなかったとしても
親に頼るという段階ではなかったわけだし。
586:名無しの心子知らず
10/05/01 21:46:21 Ltj+oQNF
>>575さんの言う事がよくわかる自分が悲しいわ…
私は男性だし肉体的な虐待を受けたわけではないけどね。
私の経験では何かに理屈ぬきで強い怒りを感じるとき、なぜそんなに強い怒りを感じるのかを
つきつめて考えていくと結局親から精神的な傷をつけられたことが原因だったということがよくあった。
587:名無しの心子知らず
10/05/01 22:13:47 GoHQ+9jS
不細工に生まれた子供がかわいそう【犠牲者５人目】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
このスレの連中、不細工息子の将来が不安で仕方が無いから
憂さ晴らしにブスを叩きまくってるね。
588:名無しの心子知らず
10/05/02 08:07:29 +ocXl+nX
「ライト・スタッフ」という映画を知ってる？
アメリカ人初の宇宙飛行士を選ぶため、
それぞれの立場や所属、経歴や功績、人種や学歴から考慮されて
たった一人を決めるための数年間の物語。ほぼ実話。
歴戦の英雄パイロットで、比べるものないほどの人物が落とされる。
あまり戦闘機の経験のない、育ちのいい大学出の男が選ばれる。
なんだか、アメリカも学歴や家柄重視ってことかな？と、
寂しい感情混じりにラストの打ち上げシーンを見てると…
宇宙飛行士に選ばれた、育ちのいい大学出のパイロットは居眠りをしてる。
誰も経験したことのない未知の恐怖にこれから突入する時に
管制塔から呼ばれて目を覚ますまで、ぐっすり寝てる。
ここで初めて「ライト・フタッフ」が何なのか観客にわかる。
「正しい資質」の意味が。
それは学歴でも育ちでも経歴でもなく、親に愛されて育った人のこと。
生まれ育った世界と信頼の契約を結べた者だと。
…つまりね、虐待されて育った人間とは、正反対の者ってこと。
愛されて、他者に信頼と安心を寄せられる、情緒の安定した者こそが
宇宙飛行士として正しい資質の条件だったというわけ。
589:名無しの心子知らず
10/05/02 08:37:45 +ocXl+nX
このラストシーンの意味はね、虐待に関する本を読んだ人にしか
どうやら理解されてないみたい。
旦那が大絶賛するから、旦那が持ってたレーザーディスクで一緒に見た。
そして、ラストシーンと、正しい資質について話をしたら
旦那は「大学出のことだろ？」という答えだった。
…映画やドラマの脚本や演出の仕事してる人なのに…
アイ・アム・サムで出てくるパニック障害の人の気持ちもよくわかった。
ジュリアード音楽院を主席で卒業したチェリストなのに
「私はＮＯだ」という自己否定から部屋から出られなくなる女性。
親から否定されると、子供は萎縮して、どんどん弱くなる。
親のオーダーをこなす「よい子」で生きる手段に適応しても、
いずれ限界がきて破裂する。
加藤型の殺人鬼は、わかりやすい虐待の結果なのに
まだ認めない人達がいる。
池袋のアライグマ男も。
親に否定される（＝世界から否定される）親に見捨てられる（＝世界に見捨てられる）
先進国が学習してきた、子供への愛情の重要さを、この国はまだ何も学習してない。
590:名無しの心子知らず
10/05/02 11:46:23 i3LQS1Tl
加藤の場合は学校生活では特に酷い経験は無いんだよね
591:名無しの心子知らず
10/05/02 13:54:16 GFTmkANc
>>590
学校、とくに小中は勉強か体育さえできれば生きていける空間だからね。
加藤の場合は勉強は小中まではできて、小学校では足も速い方だったらしいし。
でも母親のしめつけ路線だけでは高校の勉強についていけなかったんだろうね。
勉強以外何も磨いてこなかったから加藤は崩壊。
もし、母親(と本人)に強迫だけで高校を乗り切る技能があれば、大学受験も就職もうまくいっていたんだろう。
その後は知らないけど。
というか実際そういう「＊＊大出身だけど人格の破綻した社会人」っているよね・・・。
592:名無しの心子知らず
10/05/02 14:09:02 w02KGcHX
ライトスタッフ、宇宙好きな旦那が持っていたのを思い出して見てみた。
子供と旦那は今は潮干狩りに行ってるのでのんびりと。
小さい頃虐待やさびしい思いをした人はたくさんいると思う、加藤だけが特別じゃない。
成長の過程で自分の意志と倫理、リズムと信仰に気がつけばいいのかもしれないけど
この国は価値観が多様化してその自由に足元をすくわれやすい
加藤のやったことは決して親だけの責任では無いと思う
もちろん親からの愛情を受けて育った子供よりも色々なハンデを持っているのは分かっているが
顔を気にする人もいるけど、どうなんだろうね
加藤くらいだったら普通にいるよ、絶望することもないと思うし
女は有利っていうのは現状確かにそうかもと思う
でも、いい機会でみれたのでありがとう、宇宙関連の本もあるので読んでみようと思った
593:名無しの心子知らず
10/05/02 14:14:03 pIkSaGSn
>>591
人格の破綻した社会人って見たことがないんですがどういう人なんですか？
人格が破綻していたら特殊な職業でないかぎり会社勤めも厳しいのでは？
594:名無しの心子知らず
10/05/02 15:51:59 CBDtX/8d
>593
現役で一流大学に入学し留年もせず一流企業に就職したＡ君
全ての反応が薄い、抜け殻のよう
新入社員Ａ君の机の上は書類が積み上げられていてカオス
Ａ君担当の先輩が指示をしないと全然動けない
人格が破綻していたのかは分からないけれど
自ら生きようとする力が皆無
親のマリオネットだったのかな？
595:名無しの心子知らず
10/05/02 16:44:21 ecgzbK7Z
>>592
加藤くらいなら普通に居るというけど、加藤みたいな
容姿であっさり女に惚れられて恋愛する人なんて
全然居ないでしょ。
596:名無しの心子知らず
10/05/02 20:10:23 pIkSaGSn
>>594
ありがとうございました。
それだけですとものすごく過保護に育てられた人って印象を受けますね。
597:名無しの心子知らず
10/05/03 11:55:32 iBR/MlGG
加藤自身も言ってるけど、不細工が原因でしょ。
598:名無しの心子知らず
10/05/03 12:13:02 B8yVvLck
>>593
関西の某有名私立中高を出て国立医学部に入ったB君
でも人とのコミュニケーションが全く取れない
学生同士でも話が出来ず試験対策の輪に乗れず、教員に質問もできないまま落第
社会常識も欠けていて解剖学の図譜を喫茶店でひらいて苦情を受ける
人格が破綻していたのかは分からないけれど
勉強以前にすべきことをだいぶ放置してきちゃったんだろうなと
・・・これが実話だから困る。
599:名無しの心子知らず
10/05/03 12:15:41 B8yVvLck
>>597
確かに不細工はコンプレックスを作る一因にはなりうるけれど、
いかなるコンプレックスがあっても人と話をして多様な価値観を知ることはできる。
加藤の場合には、狭義の虐待というか親がコミュニケーション力を全く育てなかったことが
一番影響しているんだろうね。
600:名無しの心子知らず
10/05/03 12:21:19 iBR/MlGG
加藤は人との接し方はばっちりだった筈だよ。
601:名無しの心子知らず
10/05/03 16:34:35 B8yVvLck
>>600
そうなの？
容姿にコンプレックスというのと矛盾する気がする
602:名無しの心子知らず
10/05/04 03:12:34 Wai25/z3
>>552
まだあるぞ
・他人に厳しく自分に甘い
・強い者には弱く、弱い者には強い
603:名無しの心子知らず
10/05/04 05:44:59 XKblwb60
過去ログになっちゃったからURL張れないんだけど
オカ板に殺人鬼スレってのがあって「どうしてこんな人間に？」みたいなことを
みんなで話してたときにすごく納得できるレスがあった。
ビンゴ理論っていうか
人間は生まれた時点でランダムに穴が開いていて
親や近所ひっくるめた「育った環境」で穴が増えていく。
劣悪な環境や毒親のもとにいたら穴いっぱいあきそうだ。
でビンゴっちゃったのが殺人鬼。
でも穴をふさぐものもある。いい出会いとか。本人次第のなにか。
604:名無しの心子知らず
10/05/04 10:26:10 7r5r5APo
>>602
・「ここは育児板ですし『どうすれば我が子に凶悪犯罪者にしない方向に導けるのか』皆で考えてみましょうよ？」的なスレが有っても、「ハァ何言ってんの!?成人したらどんな事やらかしても『当人の問題』だろうが!?」的な『厄介事は全て逃げる』無責任姿勢を堅持。
…も追加。
605:名無しの心子知らず
10/05/04 10:45:49 pEbcEzzE
>>603
ビンゴ理論、面白いね
うまく言い表せていると思う
606:名無しの心子知らず
10/05/04 14:22:59 Vj0dcnrm
>>603
実際に、いろんなエラーを説明する安全学上の用語として「スイスチーズ理論」ってのがあるよ。
内容は全く同じ。
知らないで見いだしたとすれば、ビンゴ理論の提唱者はまさに神。
607:名無しの心子知らず
10/05/05 15:41:14 36GjPOIx
なんか毒親に対する怨念のスレ化してる希ガス…
親だけでなんとかできない子が現実にいるわけで、
他で救われることもできず、ビンゴになって犯罪してしまうのなら
せめてここに来る人くらい顔が～とかレッテルつけるのやめれば？と思うよ
なんか怖い、普段からよその子の事見下してんのかなーと思える
まあ、２ちゃんにはそういう人でいっぱいだけどね―
608:名無しの心子知らず
10/05/06 13:54:00 10kVgpLp
>>583
愛する事は自分の気の持ちよう
男性なら自分から愛する立場だから愛されないでもものともしない
609:名無しの心子知らず
10/05/06 14:00:53 10kVgpLp
>>599
コミュニケーション力なんて自分でつけるもの
親よりも接する時間の長い相手との対人関係で育つもの
それも親の責任なら医者になれないのは親の責任ってのも成り立つ
610:名無しの心子知らず
10/05/06 15:32:49 UOnXTeLK
愛されなくて物ともしないなら、何で加藤は愛されなくて
事件を起こしたの？
611:名無しの心子知らず
10/05/06 17:18:57 10kVgpLp
だから加藤は愛されないからやったなんて誰も言ってない
612:名無しの心子知らず
10/05/06 18:03:39 UOnXTeLK
不細工でモテないからやったって言ってるよ加藤は
613:名無しの心子知らず
10/05/06 18:04:15 UOnXTeLK
女だったら守ってもらえるのにとも言ってる。
614:名無しの心子知らず
10/05/06 18:51:05 5y7oq/UF
釣られんなよ～
615:名無しの心子知らず
10/05/06 20:25:13 10kVgpLp
>>612
モテないからやったんでしょ？
親に愛されないからやったなんて誰も言ってない
616:名無しの心子知らず
10/05/06 20:43:43 UOnXTeLK
でも女に愛されないからやったわけでしょ
617:名無しの心子知らず
10/05/06 20:46:00 10kVgpLp
もてないってのは愚痴
それに努力すればもてるようになるでしょ？
男性の場合は
女性の場合はもともとの体の形で決まるけれど
618:名無しの心子知らず
10/05/06 20:46:58 10kVgpLp
つなぎが原因かと
周りがいじめてるみたいな被害妄想が原因
619:名無しの心子知らず
10/05/06 20:51:48 10kVgpLp
愛されるかどうかってのは悲しいだけでそこらじゅうに転がってる
誰でも感じてるし、自分はモテモテだ何て人の方が珍しい
620:名無しの心子知らず
10/05/06 21:17:41 UOnXTeLK
加藤の容姿じゃあモテるのは無理でしょう
621:名無しの心子知らず
10/05/07 00:52:06 VUFYBJ9S
>>613
それじゃ、男を生まなきゃいいのでは？？？
そんなに女が羨ましいなら
目の前に解決の答えあるよ
622:名無しの心子知らず
10/05/07 01:30:03 iV0cJoDf
>>621
それじゃあ息子持ちの親にとっては困るんだよ
623:名無しの心子知らず
10/05/07 01:38:06 VUFYBJ9S
生まれたら必死に育てればいいよ
それしか無いじゃん
愚痴いっても何も変らない
624:名無しの心子知らず
10/05/07 02:01:18 iV0cJoDf
産み分けして女しか産まないってのもひとつの手だとは思うよ
625:名無しの心子知らず
10/05/08 00:25:49 UqH7GkrN
人をよく殴る奴ほど、自分が殴られることに納得しない
626:名無しの心子知らず
10/05/08 00:33:47 UqH7GkrN
>>603
その、本人次第の何かでどうにでもなると思ってる奴が多すぎ
627:名無しの心子知らず
10/05/08 11:55:41 4EpGhIpo
>>620
実際、さほど不細工じゃないじゃん。髪と服さえこぎれいにすれば、十分に人並だよ。
むしろ加藤の問題は「劣っていること」じゃなくて「劣っていると思い込んでいること」なんだろう。
このスレは女性率高そうだから理解してもらえないかもしれないが、
「真性ヲタとリア充の違い」といってわかってもらえるだろうか。
他人とコミュニケーションをとれるかどうかは、自分に根底で自信を持てるかどうか。
結局はアイデンティティの問題なんだよ。
「気の持ちよう」といえばそうなんだが、でも自己認識を築く上での「気のもちよう」、
一番大事な基礎工事をするのは親なんだよ。
基礎工事がぐらぐらでは、その上にどんな建物を建てても不安定にしかならない。
628:名無しの心子知らず
10/05/08 12:02:51 96fPW7fX
加藤は背が低かったから人並みになるのは無理。
せめて身長があれば顔があの程度でもお洒落で
改善できただろうけど。
629:名無しの心子知らず
10/05/08 12:31:20 4EpGhIpo
>>628
167cmだってよ。
高いとはいわないがけっして「人並みになるのは無理な身長」ではないだろう。
630:名無しの心子知らず
10/05/08 12:58:31 96fPW7fX
成人男性の平均身長が172ｃｍだから172ｃｍあって
やっと人並み。
631:名無しの心子知らず
10/05/08 17:18:26 pNkVpOgK
平均身長よりずっと低くてイケメンじゃなくても
普通に働いて普通に結婚してる人は山ほどいるだろ
>>627の言う様に、アイデンティティの問題だと思う
ただ基礎工事がぐらぐらだからといって、殺人鬼になるのは稀だけどな
632:名無しの心子知らず
10/05/08 17:46:30 96fPW7fX
チビや不細工で結婚できない人はもっと山ほど居る
633:名無しの心子知らず
10/05/08 18:51:05 pNkVpOgK
>>632
だから「人並みになるのは無理」って話じゃないだろ？
人並みにやってる人も多いんだから
634:名無しの心子知らず
10/05/08 19:06:16 mPj8f8u+
>>633
彼は人並みになれないかわいそうな人なんだ
635:名無しの心子知らず
10/05/08 19:07:23 4EpGhIpo
身長166cmの俺はどうなるｗ
つうか167cmあればMサイズの服が選べるんだから十分だよ。
そもそも加藤の場合は、髪と服をおしゃれ以前にこざっぱりとすれば十分でしょ。
1000円床屋でいいから毎月かよって、服もユニクロで十分。
顔は普通なんだから、それだけで外見は人並みに変わる。
636:名無しの心子知らず
10/05/08 19:07:31 96fPW7fX
DQNは不細工でも彼女が居ると加藤は言ってたね
637:名無しの心子知らず
10/05/08 19:15:42 pNkVpOgK
DQNは案外コミュニケーション能力高いからなw
638:名無しの心子知らず
10/05/09 08:52:13 J0t5kiGG
仲間内だけではね
半端に恥を知っていたり変にﾌﾟﾗｲﾄﾞ高いと吹っ切れないよね
だからって(ry
639:名無しの心子知らず
10/05/09 12:11:14 nHVZ+p7e
結局はコミュニケーションスキルが最重要なんだよね。
いくら勉強をさせようとスパルタしようと、会話ができない育てかたをすれば
その先はワープアか、非モテヲタか、はたまたその両方か。あるいはひきこもりにすらなりうる。
かりに殺人まで犯さなくとも、ここまで揃えば親にしてみれば不良債権でしかない。
他人と会話できる能力の土台を全くダメにした以上、加藤親は毒親認定されていい。
640:名無しの心子知らず
10/05/09 13:22:17 5kzVIjPv
完璧に接するように教育されたから会話はバッチリだったんじゃ
なかったっけ加藤は。
641:名無しの心子知らず
10/05/09 13:56:06 nHVZ+p7e
>>640
教育という名の強迫のせいでむしろコミュニケーション不全になった
642:名無しの心子知らず
10/05/09 13:56:28 rm+99Ntk
>>627
親じゃないよ
からかう友達とかに囲まれているうちだんだん出来上がっていく
親一人じゃ無理
集団でつぶされないと
643:名無しの心子知らず
10/05/09 18:49:32 wpogW8zC
>>642
ところが加藤の場合は違って、親の影響が大きい人間だった
644:名無しの心子知らず
10/05/09 19:13:24 5kzVIjPv
小中学校時代に運動も勉強も出来て学校では良い思いを
してたわけだから、外部からの悪い影響は
無かった筈だよね。
645:名無しの心子知らず
10/05/09 23:50:08 rm+99Ntk
>>643
そんなばかな
646:名無しの心子知らず
10/05/09 23:52:42 rm+99Ntk
>>644
運動も勉強も出来て好感もたれるのは教職員
友達は？
647:名無しの心子知らず
10/05/10 09:29:23 TYEDoc7r
>>639
同感。親戚見ても就職先や結婚生活の幸せは学歴に比例してない
コミュニケーション能力に比例している。
もちろん学歴+コミュニケーション能力（会話や気配り）があれば尚いいけど、
学歴かコミュニケーション力どちらかしかないなら後者のが幸せに近いと思う。
同窓会いってもかつての優等生が居ない歴×年齢になってたりするとｳﾜｰって思う。
早婚して高学年の子どもいるＤＱ元男子のがはるかに喋ってて楽しいし。
648:名無しの心子知らず
10/05/10 10:11:58 rU1P8U/Y
>>526
全身全霊を込めてお使えします
649:名無しの心子知らず
10/05/10 10:53:09 CybAoNOb
DQNはDQN同士のコミュニケーションに優れてるだけじゃん
650:名無しの心子知らず
10/05/10 11:05:26 CybAoNOb
優等生でかつ話題豊富なタイプが一番コミュ力は高いね
651:名無しの心子知らず
10/05/10 12:42:58 eIHmFDcx
加藤の場合、母親がアレ過ぎて。
作文の清書で、書き間違ったら消しゴムでけすのはダメで
最初から書きなおさせるとか、そういう意味不明なことさせたりとかねえ。
母親がどっかおかしかったんだろうな、と思う。
教育熱心とは違う奇妙さを感じるもん。
652:名無しの心子知らず
10/05/10 13:41:08 5aIPqv/6
>>649
ﾊｹﾞﾄﾞ
DQNがコミュニケーションのつもりでグイグイ寄ってくると
色々微妙なので逃げる。
653: †
10/05/10 19:46:01 9U735QXj
URLﾘﾝｸ(gazo2.fbbs.jp)
654:名無しの心子知らず
10/05/11 00:18:14 Sf39PZ/Y
>>647
うちもいとこの中で結婚できないのって漏れなく高学歴。
国立のトップレベルの大学出てるのにコールセンターの派遣を転々としてるし、
親戚で集まっても母親の後ろに隠れて挨拶もできない３０近い子がいる。
親は女だから仕事とかはどうでもよくて、嫁に生かせたい、
良い大学出てるし大丈夫だろうと思ってるようだが、
そんな親にしてこの子なのかな、と思う。
655:名無しの心子知らず
10/05/11 20:14:38 GH2QqXL/
>>654＞親は女だから仕事とかはどうでもよくて、嫁に生かせたい、
良い大学出てるし大丈夫だろうと思ってるようだが、
それが毒親の本音な訳ないじゃん
ずっと縛り付けて自分の介護要員にしたいのが本音
娘がモテ期に散々他者との交流や恋愛を禁じておいて
娘がモテない高齢になってきたら
娘に男が居ないのをバカにしてくるのが毒親のデフォ
656:名無しの心子知らず
10/05/11 20:15:48 GH2QqXL/
伸び伸び育てられてコミュ力ある奴やドキュンがうらやましい
馬鹿でもブスでも性格悪くても
食いっぱぐれは無いんだもんな
657:名無しの心子知らず
10/05/11 20:20:10 GH2QqXL/
>>646
加藤は中学時代は一目置かれる人気者の部類だった
勉強もスポーツも出来て朗らかだったらしい
女子に告られて彼女も出来た
すぐにあの母親に潰されたけどね
―『異性という存在』は、自我の発達に最もインパクトを与える。
手足は自分の思うとおりに動いていればよいのであって、自我を
持っては困るのである。だから、ハラッサーは徹底して被支配者が
人と付き合うのを遠ざける。
この母親は、兄に来た女の子からの年賀状を『見せしめのように冷蔵庫に
貼られ』、弟は、来たハガキを『バンッとテーブルにたたきつけて、
「男女交際は一切許さないからね」』と言われている。
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
658:名無しの心子知らず
10/05/11 20:58:29 Y8M9GnrQ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
│ |:;l|_|三三三三三三三三三三三三三三三三l_|
│ T O Y O T A |:;l|_|三三三三三三三三三三三三三三三三l_|
──┴───┐ |:;l|_|三三三三三三三三三三三三三三三三l_|
「;] ,!/ .(つ「;] ! f~￣￣'i.| |:;l|_|三三三三三三三三三三三三三三三三l_|
[;」_!/ [;」| | | ! ! l|_|三三三三三三三三三三三三三三三三l_|
|_ (⌒')＿＿＿＿.|O.l __」 l |.;l|_|三三三三三三三三三三三三三三三三l_|
iｰ:i―――i‐lﾕ.|.L,-''~ .| |.l'l i￣￣￣￣￣￣￣￣￣／::::::::::::::::::＼￣￣i |
| | .| _| l.r‐''~j. [l| l.|.l l 関東自動車工業／:::::─三三─:::::＼ l |
!`t ISUZU f´ ! |.l__,./-‐'二二l,!｣,l＿＿＿＿＿＿ . ／::::::::（○）三（○）::::::::＼l
{__|三it三三it三|__,}_l＿//⌒ヽ`i 二||＿]l_,||,]―l::||､ |:::::::::::::ﾄｮｮｮｮｮｮｮｮｮｮｮﾀ: ::::::|
｢=!｀i::::::[二]::::::i´!=! 〕ｺｿiii （$）.i;;;l|三||三三||三三三||j三＼::::::::＼ｪｪｪｪｪｪ／:::: ／ ツ ナ ギ が な い ・ ・ ・
￣￣ゞ;三ノ￣￣￣￣~.ゞ＿,ノ￣ ￣ゞゞ;三ノ ｜::::::::::::::::::::::::::::::::::::｜
｜|:TOMOHIRO::/ ｜ 派 遣 は 使 い 捨 て ・ ・ ・
｜|::::::::::::::::::::::::::/｜｜
＜三三|＝(＿|:::::::::::::ｒ::::::::/ (＿）
； ； ヽ ｜／
； >__ノ;:::.....
659:名無しの心子知らず
10/05/12 23:53:49 3owOmQjO
きめえ
660:名無しの心子知らず
10/05/15 22:46:12 G0H4mvcs
>>642
基盤である家庭がアレだから。
母親主体の行動じゃん。
自分の意思で動くことが許されない状況じゃ自己肯定はできないよ。
成功しても親のおかげ、失敗しても親のせい。
661:名無しの心子知らず
10/05/20 18:19:05 RgJ2Pd4K
成功出来た事を親に感謝するのはいいとして失敗を親の責任にするのはどうかと
662:名無しの心子知らず
10/05/20 18:44:36 GL5qNxV5
いい歳した大人が犯した罪は親のせいじゃねーよ
そんなん言ったら兄弟いる奴はどうなるんだ
全員犯罪者じゃねーだろ
663:名無しの心子知らず
10/05/20 19:05:16 NTEEmhrA
？？
664:名無しの心子知らず
10/05/20 19:54:28 /WrOYcqy
>>661
加藤が不細工なのは親のせいじゃん
665:名無しの心子知らず
10/05/20 19:55:23 KpAKc+jd
加藤には弟もいて、そっちは虐待されてなかったらしいけど
兄弟が酷い目にあってれば同じように影響でるよ。
加藤の弟は引きこもりになって、内に閉じこもってしまった。
666:名無しの心子知らず
10/05/20 22:04:16 ml0Rz5AT
虐待された人の全てが犯罪者になるなんて、誰も言ってないよねー
667:名無しの心子知らず
10/05/20 23:09:59 O3BcHZmi
>>665
弟も虐待されてるだろ
兄同様全てにわたり監視コントロールされてた
もちろん恋愛も禁止
そして引きって高校中退するはめになった
加藤よりも損な人生送ってるじゃん
668:Roa
10/05/22 00:31:04 35PsEEZN
精神的に追い込まれた人間。
家庭環境の奇妙な歪み。
これだけでも人は簡単に人を殺す。
何と馬鹿馬鹿しい話でしょうね。
人を殺せば裁かれるのは当然なのに。
誰も悪くないから余計に惨い。
669:名無しの心子知らず
10/05/22 17:09:06 t+elvNLv
>誰も悪くないから余計に惨い。
や、それは違うんじゃない？
悪いのは、被害者の権利を奪い利益を得る犯罪者でしょ。
犯罪者のいた環境が、罪を犯すに至る大きな要因かもしれない、というだけで。
670:名無しの心子知らず
10/05/22 17:30:56 u76drpTI
加藤は顔もスタイルも悪い
671:名無しの心子知らず
10/05/22 21:49:33 x7Nfu1Kq
結局、母親の育てたとおりの人間になったってだけの話じゃん。
「自分の思うとおりに動かない人間は、暴力で屈服させろ」っていう。
672:名無しの心子知らず
10/05/22 23:22:52 0YCJn7Li
少なくとも親子間に愛情があれば、殺人犯にはならないんじゃないかな？
自分が犯罪者になったら家族がどういう目に会うか、ということを考えられるような。
おまえらも、子どもがそう思えるように愛情をもって育てたまえ。
673:名無しの心子知らず
10/05/22 23:25:10 jFF+1u8x
>>669
じゃあ、加藤は犯罪によってどんな利益を得た？
674:名無しの心子知らず
10/05/22 23:27:57 qV2A4eiX
おいよ
675:名無しの心子知らず
10/05/23 00:40:56 2PFa84oU
>>671
するどいね。
加藤の母親の教えって、まさにソレだけ。
教育って奇麗事じゃないのよ。
親の態度や生活習慣が、そのまま子供に伝わるの。
母親が暴力で他者を蹂躙したことは、そのやりかたしか教えなかったってこと。
自分がテキパキできないのに、子供にやれと命令しても無駄なのよ。
子供に望むことは、まず自分が目の前で実行して見せてあげないといけないの。
言葉だけのうすっぺらの奇麗事なんか、２歳の幼児でも矛盾感じて言うこと聞かないわ。
676:名無しの心子知らず
10/05/23 15:00:11 HTLFUJWj
>>673
加藤被告は「自分一人が苦痛を感じるのは嫌だ。他人を苦痛に巻き込みたい」
という願望を成就したんだよ
それが他人から権利を奪って得た加藤被告の利益
677:名無しの心子知らず
10/05/27 20:07:51 yCKIJO41
あの両親も一緒に被害者に罪を償ってほしい
今どうしてるんだろうな
678:名無しの心子知らず
10/05/27 21:58:18 Ds5M7HlY
知らないの?
祖母自殺、次に父首つり、最後に母が弟道連れに投身自殺。
全員亡くなったという痛ましい話。
679:名無しの心子知らず
10/05/27 22:48:35 qufMkhig
こうやって親の責任だって叩いてた人たちの責任で
自分たちが人殺しという自覚も無い癖に
今度はその事でここの人が叩かれて自殺する晩かね
680:名無しの心子知らず
10/05/27 23:03:16 idUMP9GC
デマ飛ばすと訴えらえるよ？
681:名無しの心子知らず
10/05/27 23:07:19 Ds5M7HlY
678だけど、加藤の隣の学区に実家を持つ地元民なのでデマでないよ。
というか自分も最近知ったばかり。
682:名無しの心子知らず
10/05/29 03:27:08 gVG5z5RV
>>679
加藤親を叩いたことはないが不当に他人を人殺し扱いするお前がクズ。
683:名無しの心子知らず
10/05/29 08:42:12 tuh9gY5F
デマなの？事実なの？
684:名無しの心子知らず
10/05/29 21:21:53 dTqEqnQR
虐待クソババアと黙認父が自殺したのならザマミロだけど
加藤と同じく虐待されてた弟まで巻き添えってのはかわいそう…
あのクソババアは自殺すら一人でできないアホだったのか…
685:名無しの心子知らず
10/05/30 00:25:51 oatRfCJI
城ヶ倉大橋
686:名無しの心子知らず
10/05/30 17:21:57 XYAXQdZz
>>684
・・・とういう感じで相手をどこまでもバッシングするのが虐待
687:名無しの心子知らず
10/05/30 17:30:33 pvBFcVP8
>>636
バッシングを逃れられる程潔白じゃない
688:名無しの心子知らず
10/05/31 19:07:42 PotafRW+
デマだろ
マスコミの前で倒れ込み演技する奴らだから
自殺するほど繊細な神経持ってないだろ
689:名無しの心子知らず
10/05/31 20:15:35 MsK+x6+G
>>687
虐待を受ける子供も潔白じゃないよ
叱られるには叱られる理由がある
こんなに憎い人でも媚び諂えば媚び諂っている相手を悪いようにはしない
攻撃する人は言い逃れできないあらを見つけて徹底的に相手をつぶす
いじめでも虐待でも
690:名無しの心子知らず
10/06/01 13:03:45 JKv2d/hx
＞虐待を受ける子供も潔白じゃないよ
叱られるには叱られる理由がある
てか世の中に叱られる理由を全く持っていない完ぺきな人間なんていないだろ
691:名無しの心子知らず
10/06/01 15:10:05 Kwxfjj0/
出たよキチガイ
じゃあ加藤に殺された人たちには、殺される理由があったのか？
選べない状況で他人から害を受けたという条件なら、
加藤に殺された人も、母親に虐待された加藤も
等しく同じく「潔白じゃない」んだな？
692:名無しの心子知らず
10/06/01 17:15:22 Mlt3fAA0
>>690
完璧な人間なんていない
加藤は完璧でないという理由で叱られてはいけない
加藤を叱った親は完璧でないから叩かれて当たり前
という差別が
693:名無しの心子知らず
10/06/01 17:15:44 Mlt3fAA0
>>691
社会は加藤に取っては罪がある
母親にとっては加藤は罪がある
罪があるからこそそれらに加害した
加藤は自分を追い詰めた社会に対して無差別に制裁をした
母親は親の言う事を聞かない加藤に制裁した
でも叩かれるのは加藤の親だけ
694:名無しの心子知らず
10/06/01 17:31:06 8C8dLWZE
>>1を読む限り、自分も加藤母に育てられていたら
何かしら犯罪やらかしていただろうな～
かといって、加藤の罪が減るわけじゃない。
母親のほうも首並べて死刑でいい。
695:名無しの心子知らず
10/06/01 19:20:52 dVahY41r
自分は女性なので、リスカとか拒食症とかだったろうなぁ。
一文字ミスったら最初から書きなおしとか、いったい何の意味があるんだろうか。
こういう意味のないことを強要する人間てイカれている。
696:名無しの心子知らず
10/06/01 19:36:53 aBxoNP0c
>>688
父親は自殺したって記事を読んだような気がする。
母弟は初耳。
697:名無しの心子知らず
10/06/01 19:49:46 RMzREPyJ
>>695
逆に言えばこの人だからこそ通り魔になった
もしも女性ならリスカとか拒食症とかだったろうと思う
698:名無しの心子知らず
10/06/01 20:17:37 CEGu4YMA
そうだろうな。
加藤が生まれ持ったものと、母親の育て方
どっちも最悪だったような気がする。
699:名無しの心子知らず
10/06/01 21:19:06 2StFYQMf
というか加藤が女だったらさっさと結婚して家庭を築いてたんじゃないの
700:名無しの心子知らず
10/06/01 22:53:21 8pMHqDpA
俺が被害者だったら、加藤の親を訴えたいね
701:名無しの心子知らず
10/06/02 00:06:47 JOeeCx7y
大量殺人をするような人間は、幼い頃に虐待されているのは当たり前。
虐待が無くても、事故で頭部に大怪我していたり、ジェフリーダーマーみたいに
母親が妊娠中に薬を服用したりしている。
でもそうやって事故にあったり虐待された人間が全員大量殺人犯になるわけじゃない。
だから彼らは死刑になる。
個人的には両親は産んで育てた責任はあると思う。
生まれつきそういう気質でも、育て方でそうなったとしても、親に製造責任はある。
これは自分が親になってからそう思うようになった。
でも成人したら責任を取るのは犯罪をした本人自身。
親がそう育てたからなんて言い訳は殺された人には関係ない。
自分自身で責任を背負わなければならない。それが日本の法律。
702:名無しの心子知らず
10/06/02 00:37:02 7JppGYPJ
大久保清、酒鬼薔薇、宅間、宮崎勤は、虐待も脳の損傷も無いと思う、知る限りでは。
虐待があったとか悲惨な生い立ちと言われるのは、畠山鈴香、レッサーパンダ、あと誰だっけ。
でもこの2人って自閉傾向指摘されてるし父親も絶対そうだよね。
703:名無しの心子知らず
10/06/02 11:48:08 cgE+EyNI
>702
宮崎勤は身体障害があった。結果として相当な劣等感を持っていたことが知られている。
もちろん乙武さんのように障害があってもポジティブな方向にもっていける育て方もあったわけで、
自分の身体を徹底的に負に認識させられたという意味では加藤と同じだよ。
大久保清の場合は、むしろ女には積極的に声をかけていたわけで。
ハーフで顔も悪くないし芸術センスもあった。
ある意味基地外とリア充を兼ねていたからこそなしえた犯罪といえる。
宅間も結婚までもっていける社会スキルはあったわけだし。
この二人は加藤と比べるのは質が違うかもしれない。
あと酒鬼薔薇は、こういう言い方はあれだが、要は中二病をこじらせすぎただけなんだろう。
だから彼は成長さえすれば再犯はしないと思う。
704:名無しの心子知らず
10/06/02 12:03:55 7JppGYPJ
宮崎勤の身体障害って、高校の同窓生も、小さい頃から宮崎を知ってた大人も
言われなきゃ気付かないレベルだったと証言してるよね。
私が言いたいのは、連続殺人犯は幼児期に虐待か脳の損傷かそれに匹敵するダメージを受けてる、というのは
実は当てはまらない、と。
もちろん宮崎が些細な事にひどくダメージ受ける性分だったから、っていう意味なら分かるけど。
705:名無しの心子知らず
10/06/02 12:14:33 e7KwLMB+
ビンゴゲーム理論が当てはまるんじゃないかな。
・生まれ持っての形質
・親の育て方、家族の中の位置
・虐待
・身体的ハンディ
・後天性の傷害
・薬物の乱用
・社会的な風潮、時代の背景、特殊なイベント
いろんな要素が合い混ざって、大量殺人の列のビンゴが揃うんだよ。
706:名無しの心子知らず
10/06/02 12:17:21 e7KwLMB+
人の人生に関わる事象で、他人や政治がどうこう介入できるものって少ない。
その中で、虐待は、政府の介入で阻止できる、社会が防げる要因。
だからアメリカでは子供に対する虐待には酷い刑罰が用意されてる。
虐待という要素は、社会を脅かす危険要素だと、民間での理解も進んでるから。
707:名無しの心子知らず
10/06/02 14:08:36 poWEbypp
>>703
乙武さんは顔は良い方だからね
708:名無しの心子知らず
10/06/02 14:20:43 MUbZimSV
>>705
すごく納得できるわ。
人によっては３つで列が揃ってしまったりするんだろうな。
709:名無しの心子知らず
10/06/02 14:51:23 e7KwLMB+
>>703
サカキバラって、早期教育の失敗例の代表って感じする。
私も幼い頃にスパルタでいろいろ習い事やらされてたからわかるんだけど
周囲が全部バカに見えるんだよね。
自分が軽々とできることを、周囲はみんな必死こいてやってる。
それは年齢なりの学習テキストなんだけど、苦もなくこなせる自分が「特別」だと感じる。
でも、そんな選民意識は学校の同じ学年の間だけ。
幼児的な万能感をこじらせたまま、周囲に溶け込む努力、人に好かれるスキル、社交といった
学校生活で最も大事なことを、バカにしたまま過ごしてしまう。
そして、そんな早熟な優越感は中学生までで、早いうちからのアドバンテージなんて
本当に優秀な人のコツコツと努力した結果にはかなうわけがない。
常に一番のグループだった自分が落ちこぼれてしまうことに愕然とする。
そして、裏ワザ使ってでも、以前の「圧倒的なアドバンテージ」を感じる物ごとを探しはじめる。
それが脳内妄想であったり、新興宗教、オカルト、異性関係、etc.
710:名無しの心子知らず
10/06/02 17:45:53 JOeeCx7y
>>702
大久保清
過保護すぎるのも虐待の一種
つか性行為を子供に見せること自体虐待に自分は感じる…
酒鬼薔薇
当時から母親の行き過ぎた躾を識者が指摘してたけど、サカキバラへの手紙
で母親が6ヶ月から虐待があったと告白してたとの記述があったよ
宅間
もともと異常者っぽいけど、一度自殺未遂であご骨折して重態になってた
影響ないとは言い切れない
宮崎勤
難病の治療をきちんとしない両親を恨んでいた（そのせいで手が不自由なままと）
病気の治療をきちんとしないのってネグレクトじゃないかな
こじつけっぽいけど、少なくとも家庭環境とか普通であれば何人も殺すような
鬼畜にはならんと思う。でもこの程度の家庭環境の人間はゴロゴロいて適度に
不幸になってる（中には頑張って幸福になってる人もいると思うけど）のに、
そこから凶悪犯罪者が生まれるのはやっぱ本人の資質あってこそだと思う。