10/02/09 19:16:48 r6KWfXxU
>>275
虐待を受けた場合の連鎖は必ず第一世代の虐待の仕方と別の向きを持ちます
・親が暴力を振るいました、その親を育てた親はとても厳しかったそうです
・とても過干渉な親、その親を育てた親は子供の事をきちんと見てくれませんでした
子供は加虐された場合必ずその行動を相手に振るう事を避けます
自分が不快に感じたのをきちんと覚えていますから
いつも暴力ばかりを振るわれた家庭で育った親がそのまま自分も暴力を振るう方がまれです
自ら悪人を演じようとする人はいませんし知能も猿で無い人間なら自分がされて嫌だった事を避けようとする事が普通
もしそれでも同じ事をするような人は解離性同一障害を疑います
自分に危害もたらされた自分を否定する為人格の一部が加害者その物になって自分が傷を受けた事から守ろうとします
278:名無しの心子知らず
10/02/09 19:18:01 r6KWfXxU
世代間連鎖は善悪の判断が分からない人が起こすと思われる人が多いようですが自分の報われなさを満たそうと思って行う場合が殆どです
自分の精神の防御反応ですので自分で止められる物ではありません
279:名無しの心子知らず
10/02/09 19:25:06 r6KWfXxU
>>277
虐待を受けた場合の連鎖は必ず第一世代の虐待の仕方と同じ向きを持ちます
・親が暴力を振るいました、その親を育てた親はとても厳しかったそうです
・とても過干渉な親、その親を育てた親は子供の事をきちんと見くれました
子供は加虐された場合必ずその行動を相手に振るいます
自分が不快に感じたのをきちんと覚えていますから
いつも暴力ばかりを振るわれた家庭で育った親がそのまま自分も暴力を振るわない方がまれです
自ら悪人を演じようとする人はいませんし知能も猿で無い人間なら自分がされて嫌だった事をしようとする事が普通
もしそれでも違う事をするような人は解離性同一障害を疑います
自分に危害もたらされた自分を否定する為人格の一部が加害者その物になって自分が傷を受けた事から守ろうとしますん
280:名無しの心子知らず
10/02/09 19:44:35 pefRtp1k
>>279
学生さんですか?
もう少し勉強してくださいね。
281:名無しの心子知らず
10/02/09 20:39:24 5wzII6x1
>>280
いつもの人だよ。連投+書き方が一緒。
つか、連投うぜー
282:名無しの心子知らず
10/02/09 22:34:32 Z6gJX+Xa
>>279
虐待の連鎖を断ち切る方法はないのですか？
283:名無しの心子知らず
10/02/09 23:12:16 BNuPoKP1
>>282
そこで>>177ですよ
284:名無しの心子知らず
10/02/09 23:48:13 Z6gJX+Xa
>>283
ありがとうございます。
尊敬できる人間はいます。
結局自分が成長する他ないということでしょうか…??
小さい子供がいますが、イライラしてしまった時に自分が毒親にされたことを
もう既に自分の子供にもしてしまっているのでなんとかしたいのです。
285:名無しの心子知らず
10/02/10 03:34:28 mnHk2ETO
どうでもいいけれど虐待する体質の親って自分が虐待するとは思っていないね
ID:pefRtp1k ID:5wzII6x1 なんてまさにそのタイプなんだけどねえ
自己主張が強く、聞こえのいい事を言う
一見理想的な言葉を言うが殆どが一方的な理想語りに終わる
否定的な意見は絶対受け入れない
普通の人は否定的な意見を消化しようとする
こういう人はただ拒絶して一方的に自分が正しいと主張する
そういうところがそのまま機能不全家族として現れる
虐待を問題にしている機能不全家族の人はとても多いです
有名な話虐待親は他人の虐待に怒りを感じ説教をする
286:名無しの心子知らず
10/02/10 05:48:11 zPb8RvZs
虐待されて育った子供が、親になり子を虐待する割合は
実はかなり低い
…と「毒になる親」に書いてあった
むしろ叱れない親になるんだと。
287:名無しの心子知らず
10/02/10 06:45:44 wGVCzbBK
「毒になる親」は、ＡＣが理論武装するためのツールと化してるからなぁ。
性格がある程度遺伝していることを考えれば、「かなり低い」ってことは無いと思うけど。
世代連鎖の話はよく言われるけど、ちゃんとした統計が見つけられない。
虐待の定義も曖昧だし自己申告になるから統計取りにくいってのはあると思う。
子供を叩いて育てることの是非を聞くと、叩かれて育った子の方が肯定する割合が高いっていう
統計はあるよね。
ちょっと違うかもしれないけど、上下関係の厳しい運動部って、下級生イジメが習慣化してるよね。
イジメられた下級生が、上級生になればうっぷん晴らすようにイジメる側に回る。
でもたまに、辛さを分かってるからやりたくないと言い出す人もいる。
288:名無しの心子知らず
10/02/10 07:19:37 MeZOiJHw
本当にそうかな？連鎖ってのは分かりやすいモデルだけれども。
だって、いじめられる人がイジメ側に回るってことはないでしょ。
289:名無しの心子知らず
10/02/10 09:46:34 0cXdV4UD
あるよー。
被害者だった人が加害者になって、無関係の人相手に恨みを晴らすことある。
嫁姑問題だって、部活の先輩後輩だって、職場の人間関係に悩む人からもそんな話を聞いた。
体罰奨励の親や教師の影響で、自分も体罰は躾に有効って思ってる人もいるし。
でもこういう人たちはたやすく反省して改めるケースも多いんだよね。
本当は誰に怒ってるのか、がハッキリしてるから。
290:名無しの心子知らず
10/02/10 10:50:35 UhyC3CTD
>>289
同意。
誰に怒ってるかを自覚しないと、対象を転化して攻撃するんだよね。加藤のように。
本当は愛情をくれない母親に対して怒ってるのに、無関係な他人を意味無く攻撃。
虐待の連鎖って、そういうことだと思う。
もし、加藤が結婚して子供生まれたら、無自覚に母親と同じ虐待を
子供に対してやったと思う。
291:名無しの心子知らず
10/02/10 11:28:16 wGVCzbBK
加藤は中学生くらいから家庭内暴力してたからなぁ・・・
自覚はあったと思うし、家から脱出する事もできてる。
殺人の原因をすべてこの母親ってことにするには、
犯行時期が納得いかない。
虐待と犯行の間の数年～十数年は、わりと平和なんだよね。
友達もいて、趣味もあって、、そこそこの金と仕事と仲間にも恵まれてた。
つなぎの件で切れるまでは職場でも何のトラブルも無かったみたいだし。
虐待致死とか恋人へのDVだったら、納得いくけど。（やっと攻撃対象を見つけた）
292:名無しの心子知らず
10/02/10 15:50:48 SWbLOvRN
決められたルールの中でがんじがらめになっているようなタイプだと思った。
子どものうちは限られた人間関係の中でそれも可能だと思うけど、大人になって
「みんなで仲良くしましょう」って言ってもどうにもならない人が存在するって
ことを認めないタイプ。
293:名無しの心子知らず
10/02/10 17:28:26 AB13SDQ3
>>291
家から脱出する事ができるって大きいと思う
それだけ精神が自由だった
がんじがらめになっていたらどうやっても家から出られないと思う
>>1にかかれた事もただの行動なんだよ
同じ叩くでも叱咤激励になる場合も屈辱になる場合もある
行動が重要なんじゃなくて状態が重要なんだと思う
親が子供の全てを否定して育てたACなら暴れるなんてそんな行動は取らない
家庭内暴力してたって事はただのあの親にしてこの子供ってところじゃないかと
親の遺伝や悪い部分を見て育ったってだけで、蹂躙されて育ったって訳じゃないと思う
きちんと自分を出して暴れられてる事が証拠
自我が許されない環境だったらそんな行動できないと思う
294:名無しの心子知らず
10/02/10 17:45:01 AB13SDQ3
>>287
「かなり低い」のは事実だと思う
性格はどうあれ虐待を受けた子供はきちんとそれを学習する
暴力を受けて育った人がそのまま暴力をする事は無いと思う
でも暴力は違う面で現れて来る
例えば言葉での暴力だったり、言葉や態度での粘着性だったり、突き放しだったり
少なくとも精神的なゆとりが無いようななるはず
295:名無しの心子知らず
10/02/10 18:59:57 PhVx1Zej
>>295
296:名無しの心子知らず
10/02/10 19:00:57 PhVx1Zej
>>296
297:名無しの心子知らず
10/02/10 19:02:11 PhVx1Zej
>>297
298:名無しの心子知らず
10/02/10 19:03:33 PhVx1Zej
>>298
299:名無しの心子知らず
10/02/10 19:04:47 PhVx1Zej
>>299
300:名無しの心子知らず
10/02/10 19:05:30 /od8iX6O
>>300？
301:名無しの心子知らず
10/02/10 19:05:58 PhVx1Zej
>>300キター
302:名無しの心子知らず
10/02/10 23:17:58 0cXdV4UD
ﾜﾛﾀ
303:名無しの心子知らず
10/02/12 02:27:49 XjSunz5o
機能不全家族の親とは都合の悪い話を聞かないで逃げる傾向がある
加藤の親は話は聞くけど聞いたうえで受け入れないタイプ
聞いてもらえるから加藤も自分の意見を言えて受け入れられないから暴れる
304:名無しの心子知らず
10/02/12 14:10:56 emAaWC2a
たしか父親が信用金庫か地銀かに勤めてたんだよね？
この手の職場に適正ある人って体育会系プラス粗忽を嫌う人が多いから
軍隊チックで神経質な家庭を築きがち。
育て方知って、ありえるかもって思ってしまった
305:名無しの心子知らず
10/02/12 14:21:00 S/zxVfVT
ろうきんだけど、
じゃあ何万だか何十万だか分からんが金融機関に勤める父親を持つ子は
犯罪率高いのかって話になる。
車が大好きな加藤に車のおもちゃを買ってあげたのは父母どっちだろうね？
306:名無しの心子知らず
10/02/12 15:03:52 r6A41IYB
男の子なら全人類自動的に車のオモチャを誰でも買うんじゃないの？
うちの子は車のオモチャ１００台くらい持ってるよ。
307:名無しの心子知らず
10/02/12 18:14:28 wizdazrr
しかし虐待と言われてもおかしくないくらい
必死こいて育ててあがりが西日本短大て・・・
高校入学時点で北大とか希望してても結局のところ
高校レベルにもなると親のＩＱがすべてを支配してそう
308:名無しの心子知らず
10/02/12 18:16:08 wizdazrr
西日本短大→中日本自動車短大
309:名無しの心子知らず
10/02/12 18:34:05 r6A41IYB
>>307
あんな育て方じゃ、完全に虐待だよ。
子供の自由意志を押さえつけて、自分好みに歪曲させることを教育とは呼ばないし。
310:名無しの心子知らず
10/02/12 21:03:50 9LvnV1eD
抑圧的に子供の自我を犠牲にさせて詰め込みマシンにしたところで
そんなの高校受験までしか通用しないだろう
311:名無しの心子知らず
10/02/13 02:52:51 Y31fsuly
>>309
違うと思うぞ？
虐待ではなくてうるさい親って感じ
行動は過激だと思うが方針が決まっていてただ親が厳しいってだけ
きちんと子供を見ない親ではない
この親は自分好みに歪曲ではなくきちんとした社会ルールに育てている
だからきっちり子供は自立しているし自分の意志で動く事が出来る
こういうのを虐待だ可愛そうだ言う人に限って本当に虐待を受けている人を馬鹿にする
本当に虐待を受けた人は自分の意思が無く魅力も無いから馬鹿にされる
目に見えて親が制限をかけるって言うのは子供が抵抗している証拠なんだよ
子供がきちんと成長している証拠
実際に押さえつけられている子供なら親は見た目少々の脅しだけで反抗することなく子供は従う
外からはいい親に見えるし子供がそのいい親に見える親に見合わないから子供は悪い印象を持つ
人の虐待をバッシングしたり哀れんでいる人は自分がもっと酷い事をしている事が多い
312:名無しの心子知らず
10/02/13 05:26:42 a4hdGnjh
>>311
甘いね～
というか「女」というものを知らない子供だねｗ
早く大人になってね。
313:名無しの心子知らず
10/02/13 08:53:26 C5md/qSt
>>312
いつものトンデモさんだよ
314:名無しの心子知らず
10/02/13 19:41:23 +tp9U2qw
でも確かに、虐待のレベルで言えば
事件になるレベルが１０としたら５くらいかな。
ニュー速なんかだと加藤どんだけ甘えてんだよって意見多数だけど
育児板とかメンサロとかだと同情的な人が多いね。
315:名無しの心子知らず
10/02/13 21:54:12 XBiIzgsU
新聞に味噌汁ぶちまけて食え！とか
作文一文字間違えたら全消しルールとか
四字熟語10秒で答えられなかったらビンタってのを実弟の手記で読んだよ。
寒い中薄着で外に閉め出したり。
完全に虐待だわ。
私は親が酒で病んでて2度病院送りにされて近所でもﾋｿﾋｿされるＤＶ家庭に育ったけど
新聞の上で食えとかそういう扱いは言われた事ない。
勉強なんかしてんじゃねぇっ！って感じでその辺はむしろいい人だった。
ただ気分が悪い日に殴るだけ。
加藤の家と自分の家だったら自分の家のがはるかにマシだと思う。
殴られるのってなれるし。勉強でこういうのやられるとキツイ。
316:名無しの心子知らず
10/02/14 00:52:05 oJ2DBaVy
>>312
このようにあからさまに子供という単語を悪い意味のたとえに使ってしまう人間が虐待云々偉そうに言っている事自体がおかしい
筋の通った厳しさよりも表の言葉と裏の態度の違いの方が子供にはずっと悪影響
子供の虐待に涙する人物が関係ない話題の時子供何気なく小ばかにしている
または人を押さえつける事は虐待でいけないといっている人物が自らが都合で誰かを押さえつけようとする時
こういう矛盾はとても子供には分かりやすく伝わる
ところで「女」って何ですか？
母親の事？被害者は男性
317:名無しの心子知らず
10/02/15 02:15:57 jPRblsSH
>>314
ここだけだよ。
普通のお母さんとかは子供が殺されないかの心配をして犯人に否定的の人が多いよ。
ここは何か情報操作されてる感じがする。
318:名無しの心子知らず
10/02/15 02:23:03 OJ7bnqsB
>>317
加藤が虐待されてたことを知らないからじゃない？
319:名無しの心子知らず
10/02/16 22:56:03 i5VEKtg/
加藤は親の人格の悪さ、親からの愛情の薄さ、教育環境が↓の事件と似ている
URLﾘﾝｸ(yabusaka.moo.jp)
320:名無しの心子知らず
10/02/16 23:21:19 M3tfghIa
>>319
加藤とこの奈良の子を一緒にすんな。
321:名無しの心子知らず
10/02/16 23:41:32 9m2fXQ4u
広汎性発達障害
322:名無しの心子知らず
10/02/18 01:32:25 I5oRWeEg
>>318
虐待されてたと知らされたとして普通は「そりゃあご愁傷様、でも人を殺しておいて甘え事言うな」じゃないかと
人を殺した人の言い訳のような事聞いて誰が殺した側に同情するのか
そんな事を心配するのはせいぜい子供を公平に見る教育関係者か自分も同じように育てられたと言う人ぐらい
普通は同情の余地がない
被害者に感情移入して加害者をバッシングするのが普通
323:名無しの心子知らず
10/02/18 10:25:19 j5HR2345
虐待ってのは程度で考えられるものじゃないと思う。
たとえば私は、親が機嫌悪い時は相当暴力をふるわれてきて
骨にひびが入るような怪我を何度もしたし、人にをみせるとまずビビられるような身体。
でも、私ほどひどく虐待されてないけど、私以上に病んでる人を何人も知ってる。
詳しく話を聞いてみると、
暴力を振るうタイミングやそういう時以外の普段の接し方。
そういう所が私の親とまったく違う。
「機嫌が悪い時はひどい暴力をふるうが、家族全員で冗談を言い合い笑い合うこともまあまああった」ってのと
「暴力などはほとんどないが、家族で冗談を言い合い笑い合うことなどもまったくなかった」ってのじゃ、
子供に与える悪影響の質が違うし、ある意味後者の方が悪影響は大きい。
そしてそういう虐待時以外の具体的な家庭環境を当事者以外が把握することは難しい。
でも実際はそっちの方が重要なんだと思う。
>>自分も同じように育てられたと言う人ぐらい
これが意外に多いんだと思う。
324:名無しの心子知らず
10/02/18 21:05:34 E5B5yhCQ
>>323
＞虐待ってのは程度で考えられるものじゃない
そりゃそうだよ。全員がどっちかに転ぶことはない。
でも同時に、程度がひどいほど影響を及ぼす確率が高くなるのも道理。
325:名無しの心子知らず
10/02/19 04:45:03 23K2VqCk
いってる事全く理解していないな・・・
326:名無しの心子知らず
10/02/19 08:13:59 LysvxLsD
とにかく遊びの自由なく体罰させてまで勉強させてもロクな人間は育たないって事はわかった。
毎日の勉強ってさ友達と遊びたいから宿題だけでも嫌だったのに
さらに体罰もされたらマジで親殺されても無理ない。
加藤も元凶の母親殺せばよかったんだ。それなら虐待されてたんだから罪も軽かったのに。
323の言う事わかるなー。バキバキなＤＶ家庭でもお互い悪態つきあってもなんか
笑う時間もあった家庭と、体罰なしでも親が仕事忙しくて冷えた家庭でジジババに預けられっぱなしとか
子どもでいられる期間が短い家庭だったら後者の家庭のが危ない気する。
犯罪者の背景見た時に親からの身体的虐待受けた過去とかはすぐ出てくるけど
家族の心のつながりが薄かったとかそういうのは家族の中にいた人しかわからない。
327:名無しの心子知らず
10/02/19 11:31:23 xqlYjK0j
>>326
その、心のつながりが薄かった犯罪者の例が、結婚詐欺殺人の木嶋佳苗だと思う。
母親はピアノ講師で、父親は司法試験勉強と仕事で両親忙しくて、
生まれた子供は祖母に預けっぱなし。その上、弟妹を次々産んで４人きょうだい。
長女の佳苗は母親代わりに弟妹の面倒みさせられた。
子供らしい子供時代って、全く無かったんじゃないかな。
親は教育熱心だったという話だけど、テレビ禁止で小遣いも与えなかった。
勉強とピアノと家事の手伝いを強制される日々。
佳苗は小学生から男を覚えて、家庭の外に救いを求めるようになり
中学からは援助交際で売春するようになった。
中学時代を覚えている人が「いつも1人ぼっちで頭はフケだらけだった」と言ってる。
子供に適切な対応をせず、放任と責任を押し付ける家だったんだろう。
虐待には含まれない両親なんだろうけど、そんな育て方じゃ子供が歪む。
売春と窃盗と嘘ばかりつく子供に育ててしまい、結果連続詐欺強盗殺人犯にしてしまった。
328:名無しの心子知らず
10/02/19 12:35:30 xqlYjK0j
木嶋佳苗の例を出したら、成人したら本人の責任だと言う人もいるだろうけど
幼い頃から、売春と窃盗と詐欺してるのに、それを放置（適切な指導せず叱るだけ）して
臭い物にフタで見ないようにしてたら、それで人生のレールが固定されてしまう。
そういう生き方しかできない。その先の到達点を親が想像もできない。
これは完全に親の責任だと思う。
売春と窃盗と詐欺やってる中学高校生が、成人したからっていきなり更生するわけない。
売春するために上京してソープ勤めしてるのに
「きっといつかはまともになって幸せな結婚してくれる」と期待するのは間違ってる。
この親は、子供を放置して育てなかった。放置はネグレクトという「虐待」に分類される。
329:名無しの心子知らず
10/02/19 13:19:24 W0Jwveeu
この事件今、思うとゾッとするぜ。
330:名無しの心子知らず
10/02/19 14:05:07 LysvxLsD
>>327
あの女もそうなんだ…何で４人も産んだのかなぁ。
妹バラバラにした歯医者夫婦の家庭も親忙しくて勉強さえしてればＯＫな
冷え切った家庭だったらしいね。兄二人が被害者の妹を殴ってストレス発散してる変な家だったらしい。
331:名無しの心子知らず
10/02/19 14:11:21 xqlYjK0j
>>330
あ、ごめん、勘違いさせちゃったかな。
木嶋佳苗は子供産んでない。４人産んだのは佳苗の母親。
詐欺女は４人きょうだいの長女。
歯医者一家も、「子供にこずかいなし」の厳罰教育だったらしいね。
それで被害者になった妹は、早くから売春してたんだって。
せっかく歯医者で金もあるのに、娘に売春させるバカ親かよと思った。
332:名無しの心子知らず
10/02/19 14:24:39 LysvxLsD
>>331
大丈夫、木島の親の事だよ。
ピアノ講師や司法試験勉強とか満足してる人生だっただろうに
何で忙しいのに佳苗を含め４人も産んだのかなーって思って。
歯医者夫婦にしても仕事忙しいなら３人も作らなくて良かったのに。
金あって沢山の子に教育与えてって並以上の親に思えるけど違うんだね。
家の近くで事件起こした教師夫婦の子も４人兄弟のうちの1人。
人の家の２倍位ある家に住んでて頭のいい兄弟だったけど親が超忙しい人達だった。
ジジババなしで共働きならいくら稼いでても子どもの数は制限した方がいいのかも。
333:名無しの心子知らず
10/02/19 15:33:07 xqlYjK0j
>>332
個人的な主観で言っていいかな？＞なんで４人
うちの兄は先妻に死なれて、子供３人いたんだよね。３人目で妊娠中毒と鬱が重なって
20キロ太って子宮と産道裂けて出血死したの。
なんで３人も産んだんだろ？夫婦仲もあまりよろしくないのにと不思議だったんだけど
うちに事情があって、家の跡取りは私なんだけど、母の連れ子である兄（異父兄弟）は
世間には跡取りとして見せかけて見合いで嫁取りして結婚したの。
結婚後に実質的権限がないと知って、嫁が怒っていろいろあって父が存命の頃は兄夫婦とは絶縁してた。
父が死んだ後は兄夫婦に乗り込まれて、家を乗っ取られたんだけど、
兄嫁としては、子供数産んで、数で圧倒して、本来の跡継ぎである私と弟を追い出したかったようだ。
それでバカスカ子供作って死んだ。
その後、後妻に入った嫁も、同じように跡取りと勘違いして金目当てで飛びついてきたから
真実を知って怒り狂ってたようだし「（それと知ってたら）連れ子なんかいる男と結婚しなかった！」と、叫んでた。
「（連れ子がいるせいで）私は一人しか産ませてもらえなかった！」とも罵倒された。
私が騙したわけでもないのに、優位な立場に最初からいる憎い人間として、次々に憎まれて攻撃された。
そういう経験があって、だから木嶋の母親を邪推するのかもしれないけど、
４人も産んだのは、木嶋家の長男の嫁としての立場を確立するためって気がする。
木嶋父には３人の妹がいて、その小姑を追い出して家を乗っ取るための兵隊というかね。
334:名無しの心子知らず
10/02/20 00:29:50 5IF4fQcj
>>326-327
秋葉原の容疑者は虐待関係ないと思う
明らかに自分の意思で生きている
323のいっている通り容疑者がやられた事は書いてあるけれど
容疑者自信は立ち直っている
と言うか、引きずってない、足枷にすらなってない
社会の方が犯罪者を育てたって感じ
親は無事社会人にまで育てたら親には問題はない
後は社会の問題
家庭環境が本当に悪いなら、書いてあるとおり母親殺したと思う
それでも叩かれるとは思う
本当なら劣悪な環境なら、家庭環境に問題ありなら育たないから、社会人にはなれない
中身が子供のままの生き続けるから何も出来ない
社会に出た時点で親はきちんと役目を果たしている、その後面倒を見るのは社会
社会が問題を見て折り合っていく
社会にでれない人は子供のまま駄々をこねている
社会に出れない子供は問題だと思う
木嶋佳苗は親のせいだろうね
本人の性格を作ったのは親
人をだましてお金を手に入れるっていうのは、生きてきた上で学んだ事
加藤智大はどっちにしても犯罪を犯していたと思う
335:名無しの心子知らず
10/02/21 15:15:36 sAQjVQDW
社会のせいよりは親のせいだと思うけどな。
「誰でも良かった」っていうのは親を殺したいのに支配が強すぎて
殺せず弱い者に刃が向かう犯罪者の典型って何かの本で見たよ。
加藤も典型的なそれじゃないの？
本来基地外ママをぶっ殺したいのに愛情飢餓の度が過ぎてせいぜいぶん殴って暴れて
中途半端な謝罪されて殺す事もできない。
んで社会で居場所探したらかつて優秀だったはずの自分が正社員にはなれず
異性にも相手にされない。→暴れるしかないって感じ。
本人の弱さ+やっぱここの家は母親の罪も相当大きいと思うな。
加藤が吊られたら一緒に逝ってわびて来い！って感じ。
336:名無しの心子知らず
10/02/21 16:30:43 aaJcGmoY
>>331
小遣いについてはやり方次第だと思うけどなあ。
自分も小遣い０で育って、お年玉も回収されてたｗ
ファミコンもコロコロもまったく知らずに育ったけど、普通の大人になってる。
単に禁止するだけじゃなくて、
「うちはうち、他人は他人」というポリシーをきちんと理解させるとか、
「買いたい物があればきちんと説明させて必要額を与える」約束にするとか、
工夫はいろいろあると思うんだが。
そもそも親がお金に必死になっている上で小遣い制限とかすればダブルスタンダードだし、
すぐ見抜かれちゃうだろうしね。歯科開業医なんて食卓でお金の話とかしてそうだし。
テレビも同じ。一日1時間とか決めて守らせるとか、
テレビを見た分だけ勉強するようにするとかすればよいだろうに。
結局、工夫も知恵もないバカ親が厳格さだけを求めると、加藤やら木嶋やらができあがるんじゃなかろうか。
337:名無しの心子知らず
10/02/24 17:21:20 U2jrj82b
>>323
笑う時間はむしろ無い方がいい家庭だと思う
お互い自分の事だけをする
笑うっていうのは家族で一番劣っている相手に向けられる物だから
要するに子供が一番劣っている
笑いを取る人の事を考えたら笑いはいらない
338:名無しの心子知らず
10/02/24 17:56:41 DsQUO6CU
また出たキチガイ
339:名無しの心子知らず
10/02/28 15:08:28 y52ZgK8E
まあ俺もにたように育てられたわけだがw
予備軍だな。俺もｗｗｗｗｗ
大人になりきれない育て方をされたのも事実。
ガキの遊びの中から得られるもののほうが社会で通用する
ことが多いんだけどな。本当は。生き方っつうか、世渡りっつうか。
コミュニティーの作り方とか金の回し方とかさ。
勉強だけじゃ金は稼げないよ。
社会に出てそのギャップを思い知るじゃん。。嫌な思いして勉強して
大学も行って、その結果がそこら辺の会社の連中に馬鹿呼ばわり
じゃ、あたまにくるわな。
ま、俺だったら人殺す前に自分で死ぬけどなw
340:名無しの心子知らず
10/02/28 15:38:58 HfiElpXP
>殺せず弱い者に刃が向かう犯罪者の典型って何かの本で見たよ。
殺せず弱い者に刃が向かう犯罪者はそういう暴れ方ではない
自分が生き延びようとする
陰湿に外から見えないように
いじめの用のものが典型
この場合は癇癪で自暴自棄になって暴れ出したって感じです
341:名無しの心子知らず
10/03/01 01:18:39 KoBgRVdc
ID:sAQjVQDW
親が自分の思ったとおりの親じゃなかったから～っていうのはどう見ても自分勝手な人
自分がどうにもならないから弱い物をいたぶる
そういう状況を今の時代はどうにもならない事のせいにするんですか？
どうにもならない事を抱えて、ストレス溜め込んでいるっていうなら分かる
弱い物を攻撃してその責任は自分のせいじゃないっておかしい
親のせいだって持ち出す所が甘えと言うか、責任逃れしたいと言うか
もし押さえ込まれて親のせいだたら、親のせいだって言い出すのは本人じゃなくて回りだと思う
そういう人は大抵は、自我も未熟で暴れ出すどころか何も出来ないし自己主張や自分の意見すらいえない子供だけれどね
342:名無しの心子知らず
10/03/03 20:51:03 K5ZXrRjy
ちょっと前に出て来た、なんでも親のせいにする子供たちが大人になった世代が今の加藤の世代
URLﾘﾝｸ(sinzinrui.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(bari.iza.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(33497230.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(sunset77.exblog.jp)加藤智大/
343:名無しの心子知らず
10/03/04 00:06:53 ixc7/M8/
そういえば昔だったら加藤なんてバッシングしかなかったのが
今はその向きが親に向けられただけ
結局誰か悪人を作って全ての責任をかぶせたいだけ
何度もチャンスを子供に与えてきたのに愛想つかれたんだろうね
344:名無しの心子知らず
10/03/04 08:52:07 X7LhAvcf
加藤自身が言ってるように「責任と原因は別の次元の話」なんだけどね。
例えばちょっと前に子供に万引きの協力をさせた親の事件があったけど、
その子が大人になって泥棒したとしたら、もちろん責任は本人にある。
でも、盗みに対する罪悪感のない大人になってしまった原因は親にある。
原因の話をするだけで加藤擁護のように解釈するのはおかしいよ。
親が悪いと言ってる人も、「親が悪いんだから減刑しろ」とまでは言ってないんだから。
345:名無しの心子知らず
10/03/04 09:50:10 X7LhAvcf
自己責任にこだわって親のせいにするなという人の気持ちはわかる。
私も以前はそう考えてた。親のせいにするようなやつを甘えだと断じてたよ。
でもねぇ、それは知らないからなんだよ。自分の家庭とは全く違う家庭を。
自分の家で自分が経験した、ちょっとした不満感や距離感と同じように考えてるんだと思う。
私は親戚のそういう「問題のある家庭」に１年ほど居候したことがある。
そこは子供一人で、なんつーか今から思うと加藤を連想させるようなタイプだった。
で一年一緒に暮らして、その家庭を体験した結果、
私も「この家に生まれてたら、間違いなく同じように育ってた」と思った。
それからは、心に問題を抱えた人に対して「親のせいにするな」とは言えなくなったわ。
346:名無しの心子知らず
10/03/04 10:05:38 wzPCH20a
>>345
居候したことがあるって珍しいよね。
家もそうだったが、異質すぎて他人を家に入れられる状態じゃない事が多いと思うので
間近で機能不全家庭の空気を味わうって滅多にない気がする。
347:名無しの心子知らず
10/03/05 20:25:45 tihX6fb3
>>345
妻の親と同居して同じような事になったわ。
348:名無しの心子知らず
10/03/05 23:58:18 sBvWxETR
>>345
知る知らないで気持ちが真逆になるっておかしいと思いませんか？
知らなかったから犯罪犯しましたってのと同じ
この事件だってもしかしたら今知らない加藤が全ての原因である何かがあるかもしれない
でも加藤に原因はないと言い切る
はっきりいうと原因は加藤にあると思う
自分の望んだ事が手に入らないから駄々をこねたと
自分で自分に原因がないというあたり
自分に原因がないのならそんな事言い出さないし思いつきもしない
349:名無しの心子知らず
10/03/06 00:11:22 xnKdivgP
親に支配されて抵抗できずにすべて親の言った事だけしてきた人は何もしない（出来ない）から叩かれる
親に逆らい続けてきて暴れて手に負えない犯罪者は同情をされる
不思議な物ですね
350:名無しの心子知らず
10/03/06 00:18:33 R6zNjdkH
規制解除、長かった～
加藤と同じ地元で、同学年の者です。
地元の新聞社に勤めている知人から聞いた話です。
青森でも知ってる人が少ないみたいなので投下します。
あの両親揃って玄関先での外見のしばらく後に、加藤母は、地元では有名な自殺の名所から投身自殺してしまったそうです…
もちろんﾆｭｰｽ等にはなっていません。
351:名無しの心子知らず
10/03/06 10:32:39 8v2JsVxW
それ聞いてホッとした。
加藤が殺したかったのは母親だからね。
352:名無しの心子知らず
10/03/06 15:28:54 68+a8G2o
>自分で自分に原因がないというあたり
>自分に原因がないのならそんな事言い出さないし思いつきもしない
こういう思考がわからん。
原因がどこにあるのかとそれに気づくかどうかは別次元の話だと思うが。
353:名無しの心子知らず
10/03/07 20:46:11 LlOT1dwJ
―なぜ人は切れるのか？ 通り魔殺人と善悪中毒―
URLﾘﾝｸ(www.j15.org)
354:名無しの心子知らず
10/03/07 20:48:30 LlOT1dwJ
子供を犯罪者にする方法
URLﾘﾝｸ(www.j15.org)
355:名無しの心子知らず
10/03/09 00:35:43 S45zvK+2
子供時代から厳しいなら相当加藤は自己評価が低く育ったんだろう
事件を起こす前に解雇される不安という大きなストレスを感じている
同時に子供時代親に厳しくされたため
異性との正常かつ良好なコミュニケーションの取り方を学んでいない
実際どうせ彼女なんかできるはずないなんて書き込みがあった
親からは自己を否定されて（自己肯定感を育めなかった）
周りとのコミュニケーションのとり方も不器用で（自信のなさも手伝い）
空想して生きるしかなかった末の事件（好きなもの、暴力と残酷さをはらむ趣味）
事件自体が反社会的行動だったのかなぁ。
プロファイリングの本読んで自分なりの考察書いてみた。
356:名無しの心子知らず
10/03/09 00:42:35 5zmcTWwU
>>355
かなり的を得てると思うよ。
特に「自己評価の低さ」という点が。
親が完璧を求めると、子供にNOだけを出し続けるんだよね。
クラスのトップで９８点取っても、１００点じゃないことを責められる。
世間から見たら優秀な部類なのに、本人はコンプレックスと恥でグダグダ。
エリートが挫折するきっかけは、その自己評価の低さにあると思う。
357:名無しの心子知らず
10/03/10 19:02:36 zmZcQb/i
ケニス・ビアンキ
＜別名「ヒルサイド絞殺魔」。従兄弟のアンジェロ・ブオーノと共にロサンゼルスの高級住宅街で９人の若い女性を強姦・絞殺。死体を山腹に遺棄した。＞
小学生のとき、ジャングルジムから落ちて後頭部を強打し、以来、痙攣発作に見舞われるようになった。
それから２、３年後、彼はふたつの頭を持った胸像を粘土でつくった。ひとつは柔和な人間の顔、
もうひとつは猛り狂った獣の顔であった。
転落事故以後、彼はしょっちゅう失禁するようになった。
すさまじい癇癪持ちだった養母は、彼の尻を洗ってやる前にまずお仕置きをした。
それはガスレンジの火の上に掌をかざさせて火あぶりにするというもので、
そうしながら彼女は「これはあなたのことを思ってのことなのよ」と言い、
泣き喚くビアンキに「母さんを愛してる」と唱えることを強要したという。
加藤も頭うってんじゃないかね。虐待で。
358:名無しの心子知らず
10/03/10 21:34:22 f5fBCz5a
幼少時代に生死をさまようような事故に遭い、
主に脳に大きな傷を負った人が後に極悪事件を起こすケースが多いって話を
思い出した。
359:名無しの心子知らず
10/03/11 00:47:30 3lz980TI
マターナル・ディプリベーション
360:名無しの心子知らず
10/03/11 18:38:26 FkGnK8uN
【裁判】被害者が証言「最悪の日」「絶対に死刑に」 秋葉原無差別殺傷事件・第４回公判－東京地裁[10/03/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【社会】「ようやく君の姿見られた」 秋葉原連続殺傷犯に宛てた手紙
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
361:名無しの心子知らず
10/03/12 03:19:49 OZcFqT2P
国民感情を逆なでしていると思う
7人もの尊い命を奪った容疑者を守る事
言い分を聞かず早く死刑を執行してもらいたい
自分がそんな人にはならなければいいだけ
362:名無しの心子知らず
10/03/12 03:22:24 OZcFqT2P
死刑は廃止した方がいいと思っているけれどこの人だけは死刑にしたい
363:名無しの心子知らず
10/03/12 15:24:14 YEj3fQbg
>>360
上のスレでかなり的確な指摘がされてるね。
色々と参考になるな。
364:名無しの心子知らず
10/03/12 15:39:01 Cw7uhIlK
なんか・・・加藤の育てられ方読んだら涙出そうになった。
加藤も罪人だけど、母親は同罪
365:名無しの心子知らず
10/03/12 15:52:56 YEj3fQbg
>>364
普通の子供の平均的な忍耐では小学生の内に限界が来て、異常な家庭が露呈されるけど、
加藤がある意味では優秀だったので問題が認識されることのないまま大人になったのかもね。
地元の人の話によると、東北は親を神格化する傾向が強いみたいだから、それもあるのかな。
どちらにしても、日本も海外のように、虐待を受け居ている子供を異常な親から保護するシステムが必要だね。
366:名無しの心子知らず
10/03/12 18:54:21 a4jhkxBd
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （●） （●） ＼ 自分の境遇を他人のせいにしないでください。
| __´___ | 貧困は、本人の努力不足のせいですよ。
＼ `ー'´ ／ だから貧しくても自業自得ですね。
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼ じゃあ、
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 武藤舞とかいう女が刺されて死んだのも、他人のせいにできないお！
| |r┬-| | 本人の努力不足によるものだお！
＼ `ー'´ ／ 武藤舞の自業自得だお！
367:名無しの心子知らず
10/03/12 18:58:17 OZcFqT2P
もしも加藤と武藤どっちか一人だけ助けられたら間違いなく武藤助けると思う
368:名無しの心子知らず
10/03/12 19:01:24 +ed4+OpY
自分は反対だな。
加藤を助けて、今までの辛い人生の愚痴を聞いてやる。
「いままでよくがんばったね」「つらかったね」と、言ってやりたい。
きっと良い人間に生まれ変われると思う。
369:名無しの心子知らず
10/03/12 20:58:56 0Lv01LRC
加藤に言う前に俺にいえよw
370:名無しの心子知らず
10/03/12 21:22:59 +ed4+OpY
>>369
言ってあげるよ。親に虐待された人みんなに言ってあげたいよ。↓こういう人とかに。
10 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/18(日) 13:50:04 ID:R0SKlSH10
毒親に人生つぶされた人ってなにげに多いんだよな
うちの母親もそうだ
あの執着パワーと直感はまじすごいと思う
どんなに離れて暮らしてても追いかけてきて
俺に友達や恋人がいるとわかると割り込んできて関係つぶしにかかってくるからな
母親が夜中に電話してきた時、俺の部屋に彼女が来てる事を直感で察知して
真夜中に何万円も使ってタクシーで乗り付けてきた時は
顔真っ赤にして目が血走って鼻息荒くして本当に鬼の形相だった
今では彼女作る事もあきらめたよ
もう一生結婚できないまま人生終る事を覚悟した
その方が俺も楽だからな
もし生まれ変わる事があるなら次はただ普通の親のところに生まれたい
620 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/18(日) 14:02:47 ID:xD1s3y5z0
>>610
楽ってわかる
健全な人は、なぜ改善する努力をしないのかって思うだろうけど、
箱の中から足を出すとその足めがけて槍が飛んでくるのを
何度も何度も経験すると、足を出さなくなるの
出さないで箱の中にいたほうが楽なの
でもたまに夜中とかに、何で生きてるのかわからなくて
心がぎゅーってなる
全身を壁とかにたたきつけたくなる
371:名無しの心子知らず
10/03/13 02:08:09 e2SF1SD5
うちは暴力とかはたまにしかなかったけど、全く家族の交流のない家庭だった。
父親と話した記憶はほぼない。話しかけても無視されたし。叱られたことは多いけど。
母親は自分の愚痴だけ。父が母にＤＶだったから、話しかけても「それどころじゃない」って。
毎日3～4時間祈って、会合とか行って、あとは横になってた。もちろん汚宅。
私は何も出来ないし友達もいないし歪んでる嫌な人間になった。
でも子供いるよ。今1歳。ちゃんと育てられるのかね。
372:名無しの心子知らず
10/03/13 23:06:33 EwvU5tG2
マスコミの加藤の親への追及は、自業自得、因果応報。
あれでも生ぬるい。
加藤の親を擁護する奴は、子供作るな
373:名無しの心子知らず
10/03/14 08:37:25 saNGcE9Z
この加害者と同じタイプの母親が小中の同級生にいた。
母親が子どもの宿題からお稽古ごと、友だち付き合いまで
すべてを支配していた。「お母さんの言うことだけを聞いて
生きてたら間違いない」って感じの子育てだった。
そのお母さん「子どもを医者にしたい」ってよく言ってた。
この加藤加害者の母親も同じことを言ってたって聞いて「あーやっぱり・・・」
って思った。
誰でも見栄や体裁ってあると思うけどそれを「子どもの学力」で「子どもの
職業」でって考える親の典型。
中学校までは本当に優秀な子だったけど有名進学校に入ってから成績が急落
して結局は自殺・・・。今、彼を思い出しても本当に可哀そうに思う。
374:名無しの心子知らず
10/03/14 13:22:02 uYJIAEcR
親は子供に勉強させるより、子供のありのままを認め、いいとこを見つけるの
が先じゃね？
勉強させることにこだわる親は、いいとこの範囲が狭すぎるんじゃないのか
375:名無しの心子知らず
10/03/15 17:56:12 Jx2tlIIM
>>373
「子どもの為」って考えは無いのか・・・
学力も職業も結局誰の為か・・・というと子ども自身の為
子供に何の期待も抱いてないならむしろ子供なんて生まない
むしろ子供に何の希望も持っていない人が子供を持つ事の方がおかしい
376:名無しの心子知らず
10/03/15 17:57:09 Jx2tlIIM
>>374
子供のありのままを認め・・・それでいいとしたら子供は成長すると荒波でふるいにかけられます
生まれるって言う事は他人との生存競争が付きまとう
勝ち残らなければどの道同じ運命
嫌がっても勝ち残らせるか、勝ち残らなくていいといって本当に負けるか
377:名無しの心子知らず
10/03/15 22:42:55 oJLhk5t1
>>375
子供のためって言えば何でも正当化されてしまう
子供が望みもしないモノにするために、子供に嫌いなことをさせ、
子供の自由を奪う。
少なくともこれは愛情じゃなく、エゴ以外の何物でもない
まったく正当性はない
>>376
それで負けたのなら自己責任でいいじゃねーか
加藤の場合は親自身のために自由を奪われ、その挙句にあれだ。
378:名無しの心子知らず
10/03/16 00:36:43 NLYPrk4B
加藤ママは見合い結婚？
なんかそんな気がする。
379:名無しの心子知らず
10/03/16 01:24:33 wA9QHDaV
反社会性人格障害研究で有名な研究者のマーサ・スタウトさんはサイコが作られる原因は良くわかっていないが遺伝と環境が半々だと一応結論付けてる。
俺も、この点について修士論文書いたんだが、結論は同じとした。
累犯者が収容されてる刑務所で面会を重ねて統計をとったんだけど、対象４７人のうち家庭環境に何らかの問題があった人が７割以上に及んだ。
逆に、両親のうち一方または双方が犯罪者で、両親以外に育てられた人については、日本では統計がとれなかった。しかし、これに関しては海外のある文献では「殆ど犯罪者にならない」という方向で書かれていた。
犯罪性は環境に左右されるっていうのは間違いない。
本人の性格、もともとの性格っていうのは幼少期に環境によって完成されるものに他ならない。
380:名無しの心子知らず
10/03/16 02:08:42 VQuPwP7U
>>377
人生で負ける事の方がずっと残酷だと気が付く
育てる人の役目は生きられるものを作る事
381:名無しの心子知らず
10/03/16 02:13:29 VQuPwP7U
>>379
ただし環境とは今いる全ての環境
育てられている期間とその他の期間はその他のが長い
犯罪を決定するのはその後の環境
ただ、それも元の性格によって違う
被害を受けてふさぎこむ人、被害を受けて反抗的に攻撃的になる人
382:名無しの心子知らず
10/03/16 02:14:04 PHElksHp
>>380
その「負ける」の価値観は人それぞれ。
あんたは金と学歴と社会的地位だけが「勝ち」だと思ってるうだろうが
そういう人間が子供を育てると加藤を作り出すんだよ。
383:名無しの心子知らず
10/03/16 02:31:23 VQuPwP7U
負けるというか、生活をする為には働かないといけない
その為に適応しないといけない
みんな我慢して今の世界を作っている
みんなが窮屈なのを我慢して
誰もが勝手に生きる事は出来る
そうしたら一番簡単に物を手に入れる事って狩をする事
今の世に置き換えたら人から奪う事
384:名無しの心子知らず
10/03/16 02:33:43 VQuPwP7U
この世界で生きるすべを身につけないと結局どうにかなるための得意な部分を使うようになる
それを誰もがしたらだましたいように世界が変る
385:名無しの心子知らず
10/03/16 02:37:44 VQuPwP7U
世の中に限らず生物は競争で成り立っている
金と学歴と言う悪者を作りたいように見える
それが少し前は学歴を気にしない人が堕落した悪
反転して真逆の事を言う癖がある
人間
その逆になると今度はそっちで押し付けをする
386:名無しの心子知らず
10/03/16 02:42:20 VQuPwP7U
生きている以上どんなに奇麗事を並べても競争していく事は避けられない
どっちにしても最初でつまずくか最後でつまずくかの違い
全体を見れば同じものだ
387:名無しの心子知らず
10/03/16 02:43:42 VQuPwP7U
トランプでジョーカーを最初に引いたか最後に引いたかの違い
耐えられる人はどっちにしろ耐えるし耐えられない人はどっちにしろ転ぶ
388:名無しの心子知らず
10/03/16 10:12:17 B0/y8+Jd
光死母子殺害死姦事件犯の元少年・・・12歳の時に母親と死別
青森の監禁王子・・・10代半ばの時に母と死別
奈良の小学生女子誘拐殺人事件犯小林薫・・・10歳の時に母親と死別
青森連続強盗強姦事件犯田嶋靖広・・・7歳の時に母親と死別
389:名無しの心子知らず
10/03/16 10:39:12 PDRQvT7S
母親擁護の人が多いのに驚き。
家庭って絶対に大事だと思うよ。
もちろんそれが犯罪の免罪符にはならにけど、
犯罪者になるかならないかの大きな要因にはなるでしょう。
愛された記憶がない、のびのびと好奇心を育ててもらえない、
しつけと称した虐待、お前はダメだと劣等感を植え付ける。
これだけでも十分人間歪むと思うわ。
390:名無しの心子知らず
10/03/16 10:45:10 dVlkAc00
>>389
否定されて育つと
自己肯定感
これが育たない。
私は私でいいんだ、ここに居てもいいんだ
っていう気持ちが育めないと
親に認めてもらうために頑張りやになる事
もしくは
どうせ私なんか何しても認めてもらえない、無駄
と堕落していく。
391:名無しの心子知らず
10/03/16 10:56:21 PHElksHp
>>390
そうなんだよね。
親に否定されると、認めてもらいたくて、がんばり屋になって
勉強もよくするいい子になるけど、いずれ限界がくる。
ほとんどは中学生あたりで力尽きて無気力になる。
現実逃避として勉強に熱中して高学歴になれる人もいるけど
心が育ってないからいずれ苦しくなって心が病んで壊れる。
心を育てる教育をされてない子は、いずれ自滅する。
心を育てるには愛情しか手段がない。
392:名無しの心子知らず
10/03/16 14:04:06 FEskyAA+
私の母が、親に認めてもらいたいがんばり屋で優秀ないい子だったな。
自力で名の通った大学出て起業もしたが、40前に病んで死んだ。
当時子供ながらに、馬鹿なことしてないで私を大事にしたら元気だったのにと思ったが…
393:名無しの心子知らず
10/03/16 16:00:42 6ZLK352T
>>389
いや、たぶん母親擁護の人は一人、多くて2～3人だと思うよ。
スレの当初から同じ人が書いてるっぽい。
育った環境が人間の全てではないが、
育った環境は後の人生に何十年に大きな影響を与える。
そんなの当たり前だよね。子供時代に基本的な人格が形成されるのだから。
加藤の育った環境は、この事件の数ある原因のひとつだろう。
だからといって、加藤に責任が無いなんて思う人はほとんどいないよね。
私も情状酌量の余地があるとはまったく思わない。
>>379の話は興味深い。
394:名無しの心子知らず
10/03/16 16:31:44 otwiPrxL
この母親の育て方を知ってぞっとした。なぜなら自分もあてはまるところがあったから。
小学校時代だが、親の書いた作文・絵でコンクールで賞を受賞したことも何回もあった。
毎朝５時半(正月３日以外)に叩き起こされ、習字20枚、ピアノ、勉強をしないと学校に
行かせてくれなかった。
習字が面倒で、書かなければいけない半紙をゴミ箱に捨てたのがばれたときはボコられた。
おかげで毎朝走って登校。
毎日、一冊の本を必ず読んで読書感想文を書かされる。もちろん母親の添削入る。
内容悪いと書き直し。(さすがに全部ではなかったが）
家での態度が悪くても、担任に手紙を持たされ、呼び出されしかられる。
月水金は塾。火木はそろばん。土曜はピアノと書道。
反抗すると、蹴られまくり叩かれまくり髪を引っ張られひきずられる。
痛みに耐えながら「骨が折れろ」と祈ってた。なぜなら折れて病院行けば
誰か助けてくれると思ったから。
中２で母と同じ背丈になったときは、これで防御できるってうれしかった。
もちろん初めて彼氏できた時も｢勉強に集中したいから」と電話で勝手に
断ってた。
昔から、異常に劣等感が強く、自分を肯定できない。怒りのコントロールが下手。
そんな自分も結婚して今は一児の母。
長文＆自分語りスマソ。
395:名無しの心子知らず
10/03/16 17:23:04 yH4jiWoX
なんだかんだ、女の子のほうが、やっぱり精神力が強いね
396:名無しの心子知らず
10/03/16 17:35:56 PHElksHp
加藤は自分の顔のせいにしてたけど、それほどブサじゃないと思う。
友人で、同じような育てられ方した超ウルトラ・イケメンがいる。
彼は運良く母親が高校生の時に自殺して自由になれたけど
性格よしルックス１００点、頭もいいのに、やはり病んでる自分を自覚してた。
何をやらせても人より遥かに上手にこなせるのに「自信がもてない」と。
彼の母親もまた同じような育ちだったのかもしれない。
お金持ちのお嬢様に生まれた美人で、イケメンの会社経営者と結婚し、
２男１女を設けたあとの自殺。会社も順調なのに、理由のない突然の死。
母親の遺産は、それぞれの子供達に数千万ずつ遺されたという。
お金も美貌も現実の幸せな生活も子供達にも恵まれても
母親は「足りない」ことだけを気に病んでいたんだろうな。
彼は自殺した母親のことを「大嫌いだった」と、それだけつぶやいていた。
397:名無しの心子知らず
10/03/16 22:51:35 +sFaeCEP
普通親は最後まで子供の見方であるべき存在であるべきなのに、
加藤の親は最初から最後まで敵だった気がする。
感情的に言わせてもらえば、加藤の親も罰してもらいたい。
自殺したなら、あの世で加藤に詫びてもらいたい
398:名無しの心子知らず
10/03/16 23:06:15 2zZgr+7P
>>394
色々大変だったと思うんですが、興味本位で聞いてみます。
それだけスパルタで育てられて最終学歴はどうだったんですか？
加藤と違ってある程度結果が出せたからちゃんと今お子さんもいてやってられるのかなと思って。
399:名無しの心子知らず
10/03/16 23:24:54 0ui9L40w
610 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/18(日) 13:50:04 ID:R0SKlSH10
毒親に人生つぶされた人ってなにげに多いんだよな
うちの母親もそうだ
あの執着パワーと直感はまじすごいと思う
どんなに離れて暮らしてても追いかけてきて
俺に友達や恋人がいるとわかると割り込んできて関係つぶしにかかってくるからな
母親が夜中に電話してきた時、俺の部屋に彼女が来てる事を直感で察知して
真夜中に何万円も使ってタクシーで乗り付けてきた時は
顔真っ赤にして目が血走って鼻息荒くして本当に鬼の形相だった
今では彼女作る事もあきらめたよ
もう一生結婚できないまま人生終る事を覚悟した
その方が俺も楽だからな
もし生まれ変わる事があるなら次はただ普通の親のところに生まれたい
620 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/18(日) 14:02:47 ID:xD1s3y5z0
>>610
楽ってわかる
健全な人は、なぜ改善する努力をしないのかって思うだろうけど、
箱の中から足を出すとその足めがけて槍が飛んでくるのを
何度も何度も経験すると、足を出さなくなるの
出さないで箱の中にいたほうが楽なの
でもたまに夜中とかに、何で生きてるのかわからなくて
心がぎゅーってなる
全身を壁とかにたたきつけたくなる
400:名無しの心子知らず
10/03/16 23:43:05 VQuPwP7U
もしも育った環境がっていうなら理想の環境以外の人は一生引きずる
そんな事はない
一般社会に入って親と離れていたら親の影響なんて消えてしまう物
犯罪を起こす「きっかけ」を与えた物は今の環境
401:名無しの心子知らず
10/03/16 23:46:19 VQuPwP7U
もしも「親の影響がある」人は自活していない人間
自活の出来ない状況なら現在親の影響を受けている「おかげ」で自活できていない
自活できるようにならないかどうかが影響を受けたか解消されたかの境界
402:名無しの心子知らず
10/03/16 23:47:02 VQuPwP7U
きちんと育てば親元にいないし、育っていなければ親元にいるから犯罪は起こせない
403:名無しの心子知らず
10/03/16 23:49:08 VQuPwP7U
親元にいないで自立していると言うのならそれは影響はないって事
そこで親を持ち出すのはどう見てもある甘え
今親のせいで動けないではない
自由に動いて気に入らない事に親を持ち出す
404:名無しの心子知らず
10/03/16 23:54:21 6ZLK352T
>>403
あなたの言う「自活」「自立」の定義を教えてください。
405:名無しの心子知らず
10/03/16 23:57:21 VQuPwP7U
ひとりで生活できる
自分で考えて自分のしたい事をして生きている
406:名無しの心子知らず
10/03/17 00:05:59 Jb9RIfv8
>>399のコピペだけど
カンがいいではすまないわ
盗聴器仕掛けられてたりしてｗ
そういうｷﾁ親はホントにやるからね
407:名無しの心子知らず
10/03/17 00:24:35 DIXuAenF
＞逆に、両親のうち一方または双方が犯罪者で、両親以外に育てられた人については、日本では統計がとれなかった。しかし、これに関しては海外のある文献では「殆ど犯罪者にならない」という方向で書かれていた。
逆じゃない？
「やわらかな遺伝子」で紹介されて話題になった研究だったと思うけど
実父に犯罪歴があって、生まれてすぐ犯罪歴のない家に養子に出された子供の犯罪率は有意に高い。
というやつ。
養子の研究で逆の結果が出たものがあるなら知りたい。
408:名無しの心子知らず
10/03/17 00:25:14 KY9MEJdL
>>405
したいことをすると親から鬼の形相で潰されて育った子は
あきらめて親の望むとおりの人生を選ぶようになる。
赤いバックが欲しくても、親が望む黒いバックを買い求める。
気がついたら自分の人生も将来の希望も夢も、全て親の望むもので
自分が望んだものじゃない。
でも、もう自分の望むものもわからない。
自分が好きなもの、自分がしたいことがわからない。
頭の中には「おまえじゃないモノになれ」という親のオーダーだけ。
真っ暗な世界で一歩も足を前に進められず、その場で狂う。
409:名無しの心子知らず
10/03/17 00:30:55 1o6Q3dMB
でも今は自分で判断して自分で生きている
例え当時諦めたとしても今は自分の道
410:名無しの心子知らず
10/03/17 00:32:20 1o6Q3dMB
例えば子供を医師にしたい親が望みどおり医師に育てて親の望んだ医師として生きているっていうのだったら束縛だけれど
411:名無しの心子知らず
10/03/17 00:41:42 1o6Q3dMB
今自由なんだから
子供の時大学に行くお金をきちんと出してくれなかったのが悪いって言っているのと同じ
412:名無しの心子知らず
10/03/17 00:46:17 aItL3mbv
う～ん…
>>410の言いたい事ってつまり、大人が罪を犯すのは自分の弱さのせいって事でしょ？
ここで言われてるのは、窮鼠猫を噛むって事なんじゃないかな？
親に羽をもがれ続けながら育った大人は強くはなれないよ。なれたとしてもどこか脆い。
私も２児の親だけど、このスレ見て過干渉・過保護に気をつけようって思ったよ。
413:名無しの心子知らず
10/03/17 01:03:01 1o6Q3dMB
誰だって人間はもろい
追い詰められれば傷つく
普通に生きていたら、どんな境遇になっても平然としていられるなんてない
誰もが
この人も同じ追い詰められて傷ついただけ
今の環境に
子供の環境じゃなくて
その追い詰められた時にしてしまう事って子供の頃の境遇とは関係ない
今の環境に追い詰められただけ
414:名無しの心子知らず
10/03/17 01:05:52 i5AtlTOV
ID: +sFaeCEP さんとID: 1o6Q3dMB さんは同じ方ですよね。
405です。先ほどはレスポンスをいただきましてありがとうございました。
一般的に、親に虐待されると自己評価が極端に低くなり、
子供は親に物理的にも精神的にも「支配」される傾向にあります。
一度支配された子供でも成長するにつれ、
本人の生まれもっての性質、親の性質、虐待の状況、支配力の強度、家族以外の環境、様々な経験、
その他諸々によって、支配から逃れることができます。
支配から逃れる子供がいるように、
本人の生まれもっての性質、親の性質、虐待の状況、支配力の強度、家族以外の環境、様々な経験、
その他諸々によって、支配から逃れられない子供もいるというだけのことです。
逃れられない原因が「甘え」だけにあると断言するのは、あまりに短慮だとは思いませんか？
秋葉原の事件の「きっかけ」は、加藤被告が成人してからの環境にあるのかもしれませんが、
成人してからの環境は、生まれてから今までの環境の積み重ねです。
切り離して考えられるものではありません。
私は秋葉原の事件の「原因のひとつ」が、加藤被告の育った環境にあると思います。
あくまでも「ひとつ」ですが。
だからといって、加藤被告を庇う気はありませんよ？
自分が苦しいからといって他人を傷つけるなんて、それこそ幼稚な「甘え」の最たるものです。
社会的責任をとるべきです。
415:名無しの心子知らず
10/03/17 01:10:37 i5AtlTOV
↑すいません！404でした！
416:名無しの心子知らず
10/03/17 02:02:55 i5AtlTOV
>>ID: +sFaeCEP さんとID: 1o6Q3dMB さん
せっかく定義していただいたのに、書き忘れました↓ 連投ごめんなさい。
親に支配されたままでも、+sFaeCEPさんの言う「自活」はできますが、
「自立」は難しいでしょうね。
417:名無しの心子知らず
10/03/17 04:02:35 pjJiZKzc
>>407
確かに俺もその考え方が有力で通説に近いと考えてる
でも逆の統計結果の論文も結構ある
ググってみそ
418:名無しの心子知らず
10/03/17 17:11:20 QDPSIg0M
>>398
亀レスですが、394です。
最終学歴は、MARCHレベルの大学を卒業しました。
現在は、専業主婦ですが5年ほど前は抑うつ神経症で2年程通院していました。
また、頻繁にPDを起こしていた時期もありました。
現在も、ややボーダー気味です。
亀レス失礼しました。
419:名無しの心子知らず
10/03/17 17:38:19 KY9MEJdL
毒親に育てられたってことは
絶対的な親という存在に信頼を持てない子供に育てられるということ。
絶対的な信頼を軽く見てる人が多いようだけど、
それがなければ吊り橋さえ渡れない。
普通の人が、レインボーブリッジを何の不安もなく通過する時、
虐待された子はパニックと不安とで錯乱してしまう。
毎日の生活も、普通なら普通におくれることも
不安と焦りと恐ろしさで立ちすくんで、一歩も前に進めなくなる。
それを「甘え」だと責められても自分ではどうしようもない。
ライオンの檻に入れと言われてるのと同等に聞こえる。
420:名無しの心子知らず
10/03/17 20:05:06 1o6Q3dMB
>>419
おびえている人はまず人に痛みを教えようとはしない
人をたくさん殺すっていう行動はどう見ても自分の辛さを「教える」「訴える」って言う体質の物
簡単に言えばやつあたり
自己顕示欲の一つ
「自分は辛いんだ」って
そこまで考えてるならそもそも精神的には正常
精神科にいっても正常と言われる
発作と八つ当たりは別
きっちり意識を持っていて、自分に対する甘え心から思い知らせようとする
過去と関係なくおきてる
それでも仕方ないっていうなら過去に例え虐待があったら全てが仕方ない事っていってるのと同じ
じゃあ過去にそういうような事がない人が同じ事をしたら全てその人の問題かって事
421:名無しの心子知らず
10/03/17 20:11:12 1o6Q3dMB
>>416
自立しているから自分で行動し自分で人を殺したのでしょう
自立していなければ犯罪を起こそうと言う考えすら起きない
何かをしよう、と自分で決める事が出来る
それは自立
422:名無しの心子知らず
10/03/17 20:19:34 1o6Q3dMB
>>414
自分の判断でやった事は自分に責任を持つ
もしもその責任（問題）を何か別のものの原因だと言う行為は自分でやっておいてなんだって話
それが甘え
自分に行き場のない気持ちがあってその気持ちを思い知らせようと言う気持ちが人を傷つけても構わないと思った気持ちを超えていた
それは十分に自分に対する甘さから来ている
甘えがないって言うのは「○○出来ない」て状態ではないかと
仕事が出来ない、人と上手く付き合えない、引きこもっている人が家から出られない、等
出来ないのは仕方がない、やる、思い知らせるっていうのは能動的で「出来て」いる
自分でやった事は自分が全て
甘えだから自分でやっただけ
423:名無しの心子知らず
10/03/17 23:32:02 9rV7uISb
誰からも必要とされててないと思いこんでしまった→親ですらそうだった→会社も周りもみんなそう
こういうループから抜け出そうとするのが「甘えてない」状態なのでは？
上手くいかないなら壊しちゃえ≒無差別殺人となるのは、
積み木をぶち壊す幼児とあんまり変わりがないような。
成長できなかったのは親のせいだろうか、自分のせいだろうか。
難しい問題だなといつも思う。
424:名無しの心子知らず
10/03/17 23:56:00 +FE5WDyc
自分の子が年齢的に成長して巣立ったからといって
あんな酷い事やらかしたのに「自分たちは悪くない」ようなことﾍﾟﾗﾍﾟﾗ喋れないよね、
普通の範疇に含まれる親なら。
思考習慣や生き方精神性の面で、本当に自立できている人はそんなにいるの？
育児でもよく見かけるよね、旦那がﾏﾏﾝ絶対の人で困ってる人。
女性だって、生まれ育った家で心身に染み付いた習慣を変えられない人も多いでしょ
それが、健康的な習慣ならばあまり問題にならないが、
悪習である場合日々の暮らしの中であちらにぶつかりこちらにぶつかり
不快なものであるほど、数多いほど、生きづらくなる。
成人なんだから、それも自分で解決すればいいんだろうし、
自分でもなく親でもなく、全く無関係な人間に向かうのは許せないが
そこまで物事を悪化させる仕組みは、加藤の家にあったものと私は感じる。
加藤がどうかは知らない。
けれど、基本親を愛していたいしできれば尊敬していたいものだと思う。
親がそれに相応しくないからといって、自分には親と思える人間はいないと思いを断つのは辛い。
でもそれをしなければ、より健康な思考を得難いこともあるだろ
425:名無しの心子知らず
10/03/18 20:17:10 i/YVglAu
加藤は２ちゃんの毒親スレとか見てなかったのかな
そこで愚痴れば少しは気が楽になったかもしれないのに
426:名無しの心子知らず
10/03/18 20:34:36 H0enWpF+
>>425
毒親というキーワードに出会えなかったんじゃないかな？
母親は自分のために厳しくしてくれてると
愛情からの厳しさだと信じたかったんじゃないか？
だから、鬱に突入して学習障害起こして学力が下がったことも、
他人とコミュニケーション不全起こして生きづらいことも
その原因が母親にあるとは思いもせず、自分を責め続けたんだと思う。
うまく生きられないことを「顔がブサイクだから」と、自己責任だと思ってるし。
427:名無しの心子知らず
10/03/18 21:05:15 Z9YU1C4t
「自己評価が低い」と「思い知らせる」とは相容れない逆のもの
「自己評価が低い」なら人に危害を与えようと出来ないし、「思い知らせる」ならば相応のプライドがある
428:名無しの心子知らず
10/03/18 22:33:19 ti+IhJ7c
加藤を「甘え」って言ってる奴は、事故にでも遭って、腕一本でも無くして、
加害者には一切賠償は請求せず、誰からも援助を受けずに生きてみてほしい
それで、初めて認めることができる
429:名無しの心子知らず
10/03/19 01:09:25 oFpPJNKg
持って生まれた素質と、生育環境、それと、その時の生活環境。
この3つが最悪な形でリンクして、アキバ通り魔事件が起きたんだろうね。
たいていは、同じような境遇になってても
他殺じゃなく自殺を選ぶ事んだろうけど…。
たしかに、加藤は甘ﾁｬｿとは思うよ、
だからって全て「本人の甘え」の一言で終わらせるのは、
なんか臭いものに蓋してる感じがして嫌だな。
430:名無しの心子知らず
10/03/19 01:27:51 QRrUBaie
>>427
自己評価が極端に低いと自害に向くことも多いけど、他害に向く場合もままあるよ
無茶な教育で挫折した少年による家庭内暴力なんてそのパターン
431:名無しの心子知らず
10/03/19 02:18:49 LNy7HzAj
>>428
自分の経験や立場に合わせて意見が反転してしまうような人の意見はそもそも意味が無いと思いますよ
ここは経験してみてはじめて分かったって言っている人が多い
それじゃあ経験していなければ意見が違うのかって話
自分が経験して自分の都合反転した事なのを都合で反転しない相手に無理強いさせる
とても不可解です
432:名無しの心子知らず
10/03/19 02:21:41 LNy7HzAj
>>430
他害に向く場合実質の内面は自己評価は高い
自分が正当な評価を受けていないと感じている人に起きる行為
それは自分の評価が高くてそれに見合った評価しろって意味
433:名無しの心子知らず
10/03/19 02:24:02 LNy7HzAj
>>429
ここの人は原因は子供のころにあるといっている
全ての環境が原因だって言うなら同意
でも全ての犯罪は環境が作る
全ての犯罪者に平等に同じ評価を与えるのならそれもいい
子供の頃の要素なんて小さな小さなもの
434:名無しの心子知らず
10/03/19 02:52:37 QRrUBaie
>>433
>子供の頃の要素なんて小さな小さなもの
これって、何を根拠に言ってるの？
精神医学でも心理学でも犯罪心理学でも、育った環境は重要視されるけどなあ。
>全ての環境が原因だって言うなら同意
全ての環境の中には、育った環境も含まれるでしょ？
育った環境だけが原因だって言ってる人はどこにいる？
435:名無しの心子知らず
10/03/19 08:47:16 aiFzrS44
>自分の経験や立場に合わせて意見が反転してしまうような人の意見はそもそも意味が無いと思いますよ
>ここは経験してみてはじめて分かったって言っている人が多い
>それじゃあ経験していなければ意見が違うのかって話
なんか当然のことのように言いきってるけどめちゃくちゃおかしい。
普通は経験や知識によらない意見の方が信用されません。
それまで無かった知識を得て、今までしてこなかったを経験をして、誤解してた事の事実を知り
それでも意見が変わらない（変えない）人は相当問題がありますよ。
間違った考え方を変える事を意見の反転というのなら人は成長しませんね。
436:名無しの心子知らず
10/03/19 10:29:46 DtSfudry
>>433
ラスト１行であなたの持論が偏見たっぷりな事がバレましたね。
育児で悩んでいるお母さんですか？
子供の頃の要素はその後の人生の生き方を左右しますよ。
それによってどうしようもなく犯罪に走ってしまう事もあるかもしれない。
もし子供の頃の生活や育てられ方がその後の人生にほとんど影響を及ぼさないというなら、
世の中のお母さんはもっともっと手抜きで子育てするんじゃないかな？
437:名無しの心子知らず
10/03/19 10:34:32 apSAmu58
おふくろの味と言う言葉があるのよね…
438:名無しの心子知らず
10/03/19 11:08:59 zse3PLUi
>>436
ID:LNy7HzAj
この人、ずっといろんなとこで粘着してるキチガイの人だよ。
439:名無しの心子知らず
10/03/19 11:15:09 nZUemuMc
加藤は高校時代毒母に暴力振るってたんだよね
元々粗暴な所もあったんだろうな
どっちにしろ死刑になって罪をつぐなってくれ
440:名無しの心子知らず
10/03/19 16:08:02 xx5R12xE
>>438
IQ500超えの人だよ
441:名無しの心子知らず
10/03/19 16:12:06 zse3PLUi
500とは大きく出たねｗ どこの百姓よｗ
442:名無しの心子知らず
10/03/19 17:13:29 QRrUBaie
>>438
ここだけじゃなくて、いろんなところで粘着してるのか。
なんか文章もわかりにくいし、まとまりが無いしで、
母国語が日本語じゃないのかな、と思ってたんだよ。
心置きなくあぼんできます、ありがとう。
443:名無しの心子知らず
10/03/19 18:44:45 xx5R12xE
>>441
200超えの人だよ
444:名無しの心子知らず
10/03/19 19:51:23 zse3PLUi
>>442
ID:xx5R12xE
↑
ほら、こういう妄想電波飛ばしてる人だから…相手しちゃだめ。
445:名無しの心子知らず
10/03/19 20:44:15 LNy7HzAj
＞なんか当然のことのように言いきってるけどめちゃくちゃおかしい。
＞普通は経験や知識によらない意見の方が信用されません。
＞それまで無かった知識を得て、今までしてこなかったを経験をして、誤解してた事の事実を知り
＞それでも意見が変わらない（変えない）人は相当問題がありますよ。
＞間違った考え方を変える事を意見の反転というのなら人は成長しませんね。
それなら経験していない人間にとっては子供の頃に問題がないという事が正しいはず
経験をした人にしか分からない事といっているのに相手の経験を否定する行動は矛盾しています
446:名無しの心子知らず
10/03/19 20:47:48 LNy7HzAj
>>434
＞これって、何を根拠に言ってるの？
＞精神医学でも心理学でも犯罪心理学でも、育った環境は重要視されるけどなあ。
環境全体が原因なのに全ての問題を子供に押し付けている
全ての環境の一つに過ぎない子供の経験をそれが原因かのように振舞うのはどう見ても
447:名無しの心子知らず
10/03/19 20:51:56 LNy7HzAj
>>436
全ての犯罪者は子供の時の影響をこの犯人と同じだけ受けた
どんな事件でも子供時代が土台にある
でもその他の事件は子供の頃なんて考慮されない
448:名無しの心子知らず
10/03/19 21:00:31 LNy7HzAj
経験すれば分かると言う人は、経験しない人には分からないのは当然といっているのと同じ
経験していない人に経験した事を分かれといっているのは、裏返したら経験していない人の気持ちを分かろうとしないといっているのと同じ
それは矛盾
449:名無しの心子知らず
10/03/19 21:01:13 LNy7HzAj
正しい事はどんな状況でも同じ変化しない物
変化する物事は正しい事じゃない
450:名無しの心子知らず
10/03/19 21:36:51 DtSfudry
お疲れ！！
451:名無しの心子知らず
10/03/19 22:05:06 0xkX4uB2
>>431
だから、経験しても自分の意見を通せるか試してみろって
都合で反転しないなんて、試さなかったらわからんだろ
452:名無しの心子知らず
10/03/20 08:45:26 MCQrmYN5
本気で言ってるなら怖いなこの人。釣りだと思いたい。
本気なのだとしたら相当な毒親の被害者だよこれ。
453:名無しの心子知らず
10/03/20 09:15:10 YR4PandC
自覚できるかできないかが分かれ道なのかしらね
454:丸山仁志
10/03/20 13:53:12 oCecvJDw
秋葉原１７：３０頃発の総武線千葉行の車掌を今日殺す（犯行予告、脅しじゃないぞ）
秋葉原１７：３０頃発の総武線千葉行の車掌を絶対に殺す
こいつはただ誰も並んでいない最終車両の後ろ側乗車位置に座り込んでいた俺に対して、
じゃまだからどけといいやがった、客に向かって
更にお前みたいな邪魔な奴は客じゃないとまで言いやがった
絶対に許さねえ
大体、総武線の乗車位置は、ドアの前後に分かれていて、
運転手がマトモに停車すれば、後ろ側乗車位置はドア位置より後ろであり、
それより後ろにはホームの端があるだけであり、
全ての乗客はドア位置から前方へ移動するため、私のいた位置は
運転手がマトモに汽車を停止位置に止めていれば、全く誰の迷惑にもならない位置
だ
更に俺は乗車位置で電車を待つために疲れて座り込んでいただけであり、
このような糞車掌にがたがた言われる筋合いはない
単に停止位置にちゃんと止められない運転手の馬鹿と、
客を客とも思わない屑の車掌が悪いのだ
このような車掌に生存している資格はない
明日、ナイフをもって、この時間にこいつを殺しにいく
実際は当日もナイフはもっていたのだが、うっかり取り出し忘れ、
こいつを刺し殺すのを失念した
今日は絶対にためらわない、決行する！
一気に殺してやる、首を洗って待ってろ
455:名無しの心子知らず
10/03/20 14:14:29 aTrah1OC
【普天間】 鳩山首相、"沖縄県外への移設は断念せざるを得ない"との認識を表明★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
456:名無しの心子知らず
10/03/20 19:27:24 Yh1VdezR
>>454
結局やったの？
457:名無しの心子知らず
10/03/20 19:29:30 Yh1VdezR
やったとしたら、現行犯逮捕されてて書き込めないかｗ
458:名無しの心子知らず
10/03/20 21:13:57 LHbDccVI
>>454
人殺しなんてやめなさい。
そんな車掌を殺して、貴方が刑務所入る価値があるの？
失礼な態度だった車掌の事をＪＲのお客様相談係なんかに訴えたらどうかな。
意見書を目安箱に入れてみるとか。
とにかく殺す以外で見返す方法を考えてみたら？
人を傷つけると、自分が壊れて行くよ。
刺されたら痛いし。
貴方の親も泣くよ。
くだらない失礼な車掌、性格悪くて可哀相な人くらいに反対に見下してやればいいよ。
貴方の手を汚す価値ない。
どうか思いとどまって。
電車が止まると何百人の人にも迷惑がかかるよ。
止まった迷惑料、莫大な請求突き付けられるわよ。
459:名無しの心子知らず
10/03/20 22:52:29 Yh1VdezR
結局、殺人事件の報道はないから思いとどまったみたいだね
460:名無しの心子知らず
10/03/20 23:03:25 5Q/Er0FE
もはや、親は失うものじゃなく、消したいもの
461:名無しの心子知らず
10/03/21 10:55:49 xQ5+AZtz
ツーホーしたやついなかったのか
462:名無しの心子知らず
10/03/21 13:54:26 Fg4jdqHb
加藤には同情してしまう
自分は女だけど、もし男だったら、似たような事件を起こしていたかも。
463:名無しの心子知らず
10/03/21 14:02:28 zf2egJlM
自分が多少被害を受けたら「その人の気持ち分かる」って変る人が一番愚か
そういう人は経験を受けなければ「その人の気持ちなんて分からない」といっているのと同じ
調子がいいからコロコロ自分の立場で意見が変る
加藤の親以上に自分が悪い物だと理解するべき
自分が加藤の親より悪いと理解してそれでも言ってるのなら先ずは自分に言え
464:名無しの心子知らず
10/03/21 20:49:40 /j6YwB1i
裏命題
465:名無しの心子知らず
10/03/21 23:23:46 NfRuNGz+
>>463
＞自分が多少被害を受けたら「その人の気持ち分かる」って変る人が一番愚か
それの、どこが愚かなの？
視野が拡がったってことじゃねーのか？
試される可能性の低い奴の言葉など、全然説得力ねーんだよ
466:名無しの心子知らず
10/03/22 00:08:23 HmpzWSAP
それは自分が可愛いだけ
自分の為に自分の分身を守っている
経験しなければその前までの気持ちでいる
それが本当の自分
その本当の自分を攻撃している
今の自分で過去の自分を攻撃する
何かを見渡す力がない人
467:名無しの心子知らず
10/03/22 00:50:58 pcCADBLi
>>466
まるで、正義のヒーロー気取りのガキみたいな意見だな
468:名無しの心子知らず
10/03/22 07:25:36 9JluDep9
又聞きでストックホルム症候群になる奴は犯罪者予備軍なのは確実
469:名無しの心子知らず
10/03/22 12:09:05 2O6UqIAU
>>457
実行しなくても予告を書きこんだだけで
逮捕されるよ
454 ざまあＷ
470:名無しの心子知らず
10/03/22 15:31:29 pcCADBLi
犯罪を減らさない方法
URLﾘﾝｸ(www.j15.org)
471:名無しの心子知らず
10/03/24 18:41:17 ka3MA1Ex
>>470
なんだこれ？
司法批判か？
472:名無しの心子知らず
10/03/25 12:56:41 5JLT2xJo
罪のない人を何人も殺して日本国のＧＤＰを数十億円減らした罪はでかいよ
人が一人でこんなことできるわけない
このマイナス経済効果は
家族の尽力があってこそｗ
473:名無しの心子知らず
10/03/26 18:59:21 Og5EiXzg
こういう相手になると可哀想って同情をする
でも、実際にネット上では助けを求めている人は罵倒する
>>463の意見と関係ありそうですが
話し相手と共感しあって話す事より何か別のものを見て話を進める
実際子供側の意見は否定されたり迷惑掛けるなとまさに育児者から罵倒が有る
でも何故か矛盾するその子供に別件で罵倒する
感情移入できないとい言っていた事が突然感情移入できるようになる
または、感情移入を相手に強制し出す部分が似てる
ネットでは子供が家は厳しいってネット上で愚痴を言ってると叩く人が殆どなのに、厳しい育て方を守ろうとする人を叩く事もネットでは常識って笑ってしまう
474:名無しの心子知らず
10/03/26 21:39:17 BaDK2sTa
子供を虐待で殺した親は責めて、虐待された子供が犯罪を犯した場合、親を責
めない。
同じ奴だったとしたら、矛盾だね
475:名無しの心子知らず
10/03/27 01:02:23 0D4JX7G9
キャバ通いor風俗通いできるような甲斐性があれば、ここまでひどい事件は起こさなかった気がする。
なまじ真面目なためにここまで来てしまったというか・・・・
476:名無しの心子知らず
10/03/27 05:09:48 ofyc6btO
加藤ってキャバ・風俗通えるくらいの金は持ってたんじゃないのか？
真面目だったから、金を使うことにすらためらいがあったのかもしれん
20過ぎて、ゲームを買うときですら親に許可貰ってた俺が言える立場じゃないが
477:名無しの心子知らず
10/03/27 17:48:32 zlxlM/3v
>>475-476
まじめさというより、それこそ親の呪縛でしょ。
女に対して嫌悪感を植え付けるような教育をしていたわけだから（教育といっていいかしらんが）。
478:名無しの心子知らず
10/03/27 21:38:52 pj8D0oXF
もし、俺が加藤でも、やくざの事務所を襲撃したりはしないな。
やくざの事務所に攻め込んだら、表面上は英雄扱いされるかも知れんが、
そんなものは利用され、嘲笑されてるのはわかりきったこと。
そんな奴らの利益のために命を捧げようなんて考えん
479:名無しの心子知らず
10/03/28 15:55:55 GH7RW5W7
うちもあらゆる行動に親の許可が必要だけれど、人を殺そうとなんて思った事はありません
まじめに親の言う事も世間の言う事も従った人が馬鹿をみる
従わず己可愛さに暴れた人が得をする社会
480:名無しの心子知らず
10/03/28 16:06:42 WYszRtyX
この社会には、犯罪をしない方が得だと思わせる要素が少なすぎる
481:名無しの心子知らず
10/03/28 21:09:59 DXuEmZ2a
>>479
加藤がどんな得をしたのか？
482:名無しの心子知らず
10/03/28 23:36:17 WYszRtyX
>>481
これから先に得があると思えなかったからやったの
483:名無しの心子知らず
10/03/28 23:38:43 QdQ3VGri
>>480
そうか？そう思うオマエは異常だよ キモｗ
484:名無しの心子知らず
10/03/29 02:05:19 IS/QCaY1
>>483
犯罪をしたら損なのはわかってる。
得が無いと言ってる
485:名無しの心子知らず
10/03/29 02:53:36 OxVQoetS
15人殺しのホイットマンも25歳ぐらいだよな
まあ彼は妻がいたけど
親父の軍隊式の虐待が原因だろ
486:名無しの心子知らず
10/03/29 02:54:34 4Pj8ynXN
街でキモい、キショイ、キモイ、と言われる part7
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
487:名無しの心子知らず
10/03/29 02:56:54 OxVQoetS
あと英のマイケル・ライアンと
カナダのフェミニスト殺し（名前なんだっけ？）
も25歳くらいだった気が
カトーと違って最後にみんな自殺してるけど
488:名無しの心子知らず
10/03/29 03:01:23 OxVQoetS
カナダはマルク・レピンだな
こういうのはまず虐待が背景にあって
さらに外部から脳障害を負って犯行を犯した
って言われてるけどどうなんだろ
489:名無しの心子知らず
10/03/29 03:19:42 OxVQoetS
しかし女にふられて大量殺人って
世界でもあんまし聞いたこと無いな
女を蔑視して連続殺人ならたくさんあるけど
490:名無しの心子知らず
10/03/29 07:49:44 yOiz4wGT
その通りだと思う
491:名無しの心子知らず
10/03/31 21:50:05 vRZFmnN4
とりあえず社会を損得感情で判断する所から間違ってる
だいいち、損か得かなんてもんは人それぞれによって違う
自分はこうしたい、こうありたい、でも思い通りにいかない、なんかむしゃくしゃするから人でも殺すかってか
殺るなら他人様じゃなくて、テメーにしとけ
492:名無しの心子知らず
10/03/31 22:47:14 4oXyUD5S
損をしないこと自体、得なんだけどねえ
493:名無しの心子知らず
10/04/03 10:17:28 yyv1Xy44
>>481
日本の傾向でおぼれてる人は叩かれて、主張の為何かを強行したり虐げたりする人は感情移入してもらえる
ニートや引きこもり、精神障害者は主に叩かれて
ここでも>>483見たいに「キモ」といわれる
助けを求める人には甘えるなという週間が有る
逆に取り返しの付かない事をした人は労って貰う
ああ可哀想だと
取り返しの付かない事をするまではあおってそうするように勧めて、そうすると同情をする
まるで犯罪起こせっていってるような物
494:名無しの心子知らず
10/04/03 23:33:47 /E2AHt1H
少なくとも、加藤は事件を起こしたことに全く後悔してないだろな。
後悔してるとしても、決意させれば意味無いことなんだが
495:名無しの心子知らず
10/04/06 13:52:39 kUqvKTzR
自殺すれば良かったのに。
自分が自分を嫌いなんだし、親からも愛されてないんだったら
誰にも用はないじゃん。
496:名無しの心子知らず
10/04/07 03:33:26 H/dg/CCt
だんだん加藤擁護する内容が消えてきたという・・・
497:名無しの心子知らず
10/04/07 08:52:59 xtCGLNlI
見ず知らずの人間を殺した加藤と、地域ぐるみ県ぐるみで殺人犯を
庇う山形県新庄市（もちろんマット殺人事件）のような事件と
どっちが悪質なんだろう？
あの事件以来、山形県の人間とはネット上でさえ付き合いたくないと思ってる。
まして近所に越してきた人間が山形県民だと知ると、
「うちの子も殺されるかも」とか思っちゃう。
対して、青森県民だから加藤のような人かも・・・とは考えないような？
そう考えると、地域ぐるみで殺人を容認する山形県民のほうが怖い気もするな。
498:名無しの心子知らず
10/04/07 08:54:55 mJ/0mPZs
女に言い寄られるイケメンに産んどけってことかね
499:名無しの心子知らず
10/04/07 09:43:00 qHbNfDW1
整形とかね
500:名無しの心子知らず
10/04/07 14:51:37 Xx6rYKFK
エドゲインという超有名な殺人鬼の母、オーガスタ・ゲインがむちゃくちゃ厳格だったようですが
母親が異常に厳しいと、子に何らかの影響が出るんですかね。
家族関係円満、笑顔の絶えない家庭の中から殺人鬼って出るんでしょうか。
501:名無しの心子知らず
10/04/08 17:16:36 Y1TOlJgK
円満な家庭でも裏の顔を持つなんてのも結構いる
本質の部分で攻撃性を持った人が殺人鬼になる
厳しいしつけなんてのはそれを実行させる引き金の一つに過ぎない
簡単に言えばこの犯人と同じ環境で育てても殺人鬼になる人殺人鬼にならない人がいる
502:名無しの心子知らず
10/04/08 17:59:56 OjySVQAM
やばい、うち厳しいかも。
小学生の女児と男児の親ですが
・門限は絶対。一緒に遊んでる友達が例え６時半まで大丈夫だと言っても うちは６時。なにがなんでも６時。
・食事中、肘をついてしまったり、食べ終わって自分の食器を下げなければ注意。
・挨拶は絶対。 近所の人に会ったら 必ず自分から先に挨拶をさせてる
・よその家にお邪魔する時は、夏でも靴下を履かせる(その場合は学校から帰って綺麗な靴下に履きかえさす)
・よその家で 何かいただいたら、例えガム一つでも帰ってから親に報告させる。
・宿題を終わらせなければ遊びには行かせない。
・靴は絶対に揃える。もし揃えてなかったら小言
これってどうですかね？
あまり厳しいなら考え直します…
ちなみに９歳と７歳です
503:名無しの心子知らず
10/04/08 20:47:28 q0OrpACU
>502
うーん、厳しいというより、異常なまでに体面を気にしている様子が伝わってきます。
世間体＞＞＞＞＞子供って感じですね。
504:名無しの心子知らず
10/04/08 21:22:10 OjySVQAM
>>503
レスありがとう。
そうですね、自分でもそんな気がする時が多々あります。 土地柄、住んでる所がお金持ちのお嬢様、お坊ちゃまが多くて
うちは社宅の平凡な家庭なので、多分 浮かないように必死な自分がいる気がするよ…
二年後には、田舎の方に転勤予定なので 田舎行ったら今よりもっと伸び伸びと育ててあげたいって考えてます。
ご指摘ありがとう！
505:名無しの心子知らず
10/04/08 21:47:48 KYC3EqUz
普通のしつけだと思うけど。
506:名無しの心子知らず
10/04/08 22:08:34 VYqpY7k9
>>502
たぶんルールの内容よりも、ルールの守らせ方なんだと思う。
厳しいルールってのはあたりまえだけど子供にとってストレスで
そのストレスに見合う「いい思い」をさせてあげられているかが大事じゃないかな。
躾の厳しさって点で言えば、私の親とそう変わらない。
ただうちの親は、その分たくさん遊んでくれた。
だからだと思うけどルールを守る事がそんなに苦じゃなかった。
自分も子持ちになってよく見るんだよ。ろくに遊んであげずに厳しい躾をしようとする人を。
そういう親の子は、
大人の言う事を聞かない問題児か、言う事は聞くけど眼に光がない子になってるように思う。
507:名無しの心子知らず
10/04/08 23:25:44 OjySVQAM
>>506
なるほど！アドバイスありがとう。
遊園地や映画や旅行等は年に１回くらいしか連れてってあげられないけど
普通の遊び(ボールや縄跳びや公園や自転車等)は 結構な時間、一緒にやってます。
でも、たまに私がイライラしてる時は 注意と言うより怒るように言ってしまうので それは気をつけなきゃなぁって反省です。
少しｽﾚﾁになってしまったのに皆さんレスありがとうございました！
508:名無しの心子知らず
10/04/09 00:18:07 iJCbR1rB
>>502
下三つはなんか嫌だ
子供を信用していない
宿題をやるのがいやいや
小言は一言でええやん。
509:名無しの心子知らず
10/04/09 14:34:26 AAJOrIZw
加藤母、動画でみたが
記者会見の時、泣き崩れてたな
自分のやったことが息子の殺人に結びついたとは
そのとき思ってもいなかったんだろうな
510:名無しの心子知らず
10/04/09 14:36:58 AAJOrIZw
まあ大量殺人する奴って
いっぱい殺した後、たいてい自分の頭ブチ抜いているんだよね（銃で）
加藤の場合、刃物だから自殺できなかったんだろうな
宅間もしかり
511:名無しの心子知らず
10/04/09 14:44:02 AAJOrIZw
まあ虐待しても
大量殺人に至るにはさまざまな要因が必要だから
そんなに気にしなくていいと思うよ
だいたいは殺人する前に自殺しちゃうんで
512:名無しの心子知らず
10/04/09 14:49:51 AAJOrIZw
エド・ゲインの場合は元々知的障害があったからね
殺人を犯す前は、地域では頭の弱い子ども好きなおじさん的な感じだった
あと母親は宗教にはまってて、狂信じみたとこがあったな
513:名無しの心子知らず
10/04/10 03:28:11 xwKAQQda
>>511
自殺しない人って八つ当たり
ようは虐待関係ない
虐待された子供は縮こまる
普通は
殺人は動機違うでしょ？
514:名無しの心子知らず
10/04/10 03:28:54 xwKAQQda
自殺しない人はもともと自分に原因があって殺人者になってたって意味
515:名無しの心子知らず
10/04/11 02:33:07 RG4pGNVB
>>502
子どもがサイコパスやソシオパスになったら報告よろしく
育て方なんて育ちきってみるまでいいか悪いかなんて絶対にわからん
516:名無しの心子知らず
10/04/11 10:16:34 q6IoUnXt
殺人も自殺も根本は同じだよん
攻撃衝動が自分に向くか他人に向くかの話
517:名無しの心子知らず
10/04/11 10:18:40 q6IoUnXt
まぁその衝動が自分に向く人が
圧倒的に多いって話だね
殺人を犯すにはホントに様々な要因が重なることが必要だから
518:名無しの心子知らず
10/04/11 10:21:53 q6IoUnXt
そそ、だからね
子どもが殺人鬼になるなんて、宝くじの1等が当たるくらいの
確率だからそんなに気にしなくていい
てか殺人鬼の親ってだいたいそんなことは微塵も思ってないｗ
519:名無しの心子知らず
10/04/12 21:03:58 1aWrl8tm
>>518
> てか殺人鬼の親ってだいたいそんなことは微塵も思ってないｗ
宅間親なんかは分かってたっぽいけどね
あのＤＱＮおやじ、取材に対して
「ああ、やっぱり、いつか何かやると思ってた」
とか平気で言ってやがったよ
あの位突き抜けたＤＱＮ親じゃないと、殺人鬼なんて出来上がらないよ
520:名無しの心子知らず
10/04/13 18:07:06 UegBb3ka
女性は相手の話を聞く事で、調和環境を作ろうとするから大人に比べて価値の低い子供にも好感がよい
男性は相手を否定する事で、調和環境を作ろうとするから価値のある大人を守るための行動の一環で子供を否定する
女性は悪を無くそうと働き、男性は悪を作ろうとする
全てを調和して関係をよく保とうとする女性と、かっこよく悪を退治して正義の味方になろうとする男性の性質の差
521:名無しの心子知らず
10/04/13 19:43:01 rt0Xt6YQ
>>520
その理論だとうちのｶｰﾁｬﾝはチンコついてないけど男になるｗ
522:名無しの心子知らず
10/04/14 11:44:34 8p0CJvQQ
正直ね
こんなこと言うとショックかもしれないが
死ぬような虐待受けた奴が
ホントに死んだほうが本人と社会にとってもいいわけ。
後に反社会行動をとるか自殺するのは目に見えてるからね。
523:名無しの心子知らず
10/04/14 20:11:06 8p0CJvQQ
ストレスと闘う遺伝子が幼児虐待で変化
Brian Handwerk
for National Geographic News
February 25, 2009
幼少期に虐待を受けると、ストレスと闘う主要な遺伝子の機能が弱体化する
可能性があるという研究が発表された。生涯を通じてストレスに弱くなる恐れも否定できない。
この新たな研究では、幼少期に虐待経験がある自殺者とない自殺者、
そして自殺以外の死者の三者間で脳の比較が行われた。
カナダ東部モントリオールにあるマギル大学に在籍し、今回の研究を共同で行ったモシェ・スジフ氏は
、「幼少時に虐待を受けると、そのしるしがゲノムに残るようだ」と話す。この発見は今週、
「Nature Neuroscience」誌で発表された。
私たちが両親から受け継ぐ遺伝子は、その機能発現を制御する化学物質（メチル基）によってしるしが
付けられる。研究では、虐待の被害者のDNA自体に変化は認められなかったが、
特定の遺伝子の発現が脆弱化し脳内の鎮静ホルモン分泌が抑えられていたのである。
環境がこの種の影響力を持つという考え方は、エピジェネティクスという新しい研究分野の
重要なポイントである。エピジェネティクスとは、DNAの塩基配列変化を伴わない遺伝情報の
変化を研究する学問である。「薬や毒などの化学物質ではなく社会環境が遺伝子の発現を
変化させるという、非常に興味深い現象だ。この分野は生命現象の理解にますます重要となるだろう。」
とスジフ氏は言う。
アメリカ南東部ジョージア州アトランタのエモリー大学に在籍し、ハワード・ヒューズ医学研究所の
研究者でもあるケリー・レスラー氏は、次のように説明している。「成人が患うあらゆる種類の
精神疾患において、幼少期の虐待は最高レベルの危険因子であり、それらすべての精神疾患には
遺伝的要因があることが判明している。そしていま、幼児虐待と遺伝的要因の相互関係が理解されつつある」
(p)URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
524:名無しの心子知らず
10/04/14 23:01:21 sPZTO+BQ
>>504
明らかに行き過ぎたしつけだと思う。特に靴下の件なんて。もう手遅れなんじゃね？
あなたが意識してる「お金持ちのご家庭」でもそんなしつけされてないよ。
あなたの子供だけ周囲から浮いてると思う。
それは貧富の差じゃなくて、一人だけ子供らしからぬガチガチにコントロールされた
お行儀を守ってるから。
＞二年後には、田舎の方に転勤予定なので 田舎行ったら今よりもっと伸び伸びと育ててあげたいって考えてます。
田舎に行ったらって・・・・今すぐにのびのびと育ててやれよ
やっぱり世間体しか考えていないんだね
子供の２年間がどれだけ重要で人格形成に関わるかわかってないんだね
あなたが将来犯罪者の親になるのは自業自得だけど
あなたのお子さんの未来が可哀そう。
525:名無しの心子知らず
10/04/18 21:20:33 3rRhqeg1
ええ～！
靴下のは、自分の子供時代も普通に言われてたよ
今時じゃ言わないって事なのかしら…
526:名無しの心子知らず
10/04/19 23:35:18 2ceM/4zV
のびのび育てた方がいいんじゃね？小さい時やんちゃさせてた方が
思春期以降順調に育つんだよ
週刊新潮 ９月１４日号
「やんちゃすぎる」？秋篠宮家の教育
「眞子さまは、あれでいて、結構、やんちゃなお嬢様なんですよ。
小学３年生の時だったかクラスメイトが ランドセルを背負って廊下を
歩いていると、眞子さまが後ろからいきなり背中を蹴った。思わず
這いつくばったその子を尻目に、眞子さまはケラケラ笑いながら
走っていかれたそうです。そんなイメージがあるので、テレビで
かしこまって会釈される姿を拝見すると、なんだか笑ってしまって」（同級生の母親）
こんな武勇伝もある。
「警備の人間を振り切って、ジャニーズのコンサートに行かれたことも
ありました。その一方で、おそらく皇族としての自覚のなせることなので
しょうが、先に待っていた学友を差し置いて“おどきなさい”とばかりに
エレベーターに乗り込まれるようなことも一時期、見受けられたのです」
秋篠宮ご自身が、比較的自由な皇室生活を送ってきた方だけに、
将来の天皇と嘱望される親王誕生ともなれば、その”しつけ”は
大いに注目を集めることになるはずだ。
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
527:名無しの心子知らず
10/04/20 00:28:08 zbqR+wP9
やんちゃとしつけは違うかと…
しつこいようでスマソが、靴下はかせるのは他所のお宅へあがらせていただく上での礼儀だと思っていたが違うの？
たしかに、昔はクロックスもなかったし、子供が普通にミュールはいたりもしなかった
今とは環境が違うかもしれないけど
大人になった今でも、サンダル履きしたままよそのお宅へ上がらせてもらう事態になった時には一言謝るよ。
これは世間体なんかじゃなくて、常識とは違うの？
園児位の幼児ならともかく、小学生にもなってるのに足裏真っ黒の汚れきった靴下だったり
素足の小汚い足でズカズカ上がりこまれたりしたら、
私は正直ドン引きしちゃうよ…
528:名無しの心子知らず
10/04/20 00:40:41 d97hdUPi
>>527
潔癖症乙
ローンがたっぷり残ってるおうちがそんなに大切でちゅか＾＾
家から出てくんな
できれば首つって今すぐ死んで
529:名無しの心子知らず
10/04/20 11:01:16 YZox90kn
>>527
私は靴下なし全然気にしてないわ。
むしろ「何で夏に子どもが靴下ｗｗ」ってビックリしちゃうよ。
大人は水虫とかあるから夏でも公共の場では靴下当たり前だけど子どもはいいのでは？
近所の子は幼稚園や学校帰りでなければ夏に靴下はいてる子なんていない。
夏に家に来た子の友達は全員みんなアチ～！って裸足にサンダルだったよ。
お行儀のいい子も悪い子も。
子ども同士で行くと公園で裸足になってるしみんな真っ黒。
でも家入る前に「あんたら足汚い！」って濡れタオルで足拭かせて入れれば問題なし。
それでも汚い（そんな事はなかったけど）なら私は自分の子に水拭きさせるよ。
それで学べるのでは？
子どもって所詮子どもだから迎える側の家が汚い！って足ふかせればＯＫかと…
大人だったら失礼でできないけどさ。
530:名無しの心子知らず
10/04/20 19:32:12 x3yMJVca
>>527
気持ちはわかるが
世の中、行儀良くかしこまって生きている人間は損をするの。
靴下履き替える子供なんて変人あつかいされど決して敬われないよ。
531:名無しの心子知らず
10/04/20 20:55:39 UojOB/Wg
>>495
愛されなかったからやったの
>>518
その確率で起こる殺人の中に、虐待されてた者によるものが多いんだが
>>504
やらなかった、できなかった時の対応も重要だと思う。
頭ごなしに叱らない。それに加え体罰なんて最悪。
相手は、すべてにおいて未熟、未発達な部分が多いわけだし、
何が原因があるんじゃないのか？自分のやり方に問題があるんじゃないのか？
等考える謙虚さを持った方がいいと思う。
加藤が、他罰的で自己中な性格だとすれば、加藤の親は、自分が納得のいく答
えができなかったら、ほとんど問答無用で殴ってたらしいから、親の性格を
そのまま受け継いだような気がする。
とにかく自分の行動に気をつけて、特に子供に対して直接の行為は良くも悪くも
影響が大きい
532:名無しの心子知らず
10/04/21 04:57:48 FT6jxII/
虐待をなくすってのは
ある意味ゴキブリを地上からなくすのと同じこと。
絶対無くなりませんから。
これからも第二、第三の加藤は生まれてくることでしょう。
533:名無しの心子知らず
10/04/21 18:49:35 9SVXNG4G
はいはい男が悪い男が悪い
534:名無しの心子知らず
10/04/21 19:09:38 EbAD+euK
人様のお宅にあがるときは、もちろん靴下履くって
常識では？？？
夏でも一応靴下履かせて上がって走り回りそうだったら
一言断って靴下脱がせてるよ。
汚れた裸足で上がったらだめって親から躾けられてないの？
535:名無しの心子知らず
10/04/21 19:22:46 kgaCktD+
>>534
家それぞれだよ。
536:名無しの心子知らず
10/04/21 19:54:50 nfAwbcPy
この流れで思い出した。
> キッカケは息子が連れてきた女の子でした。
> どうやらうちの息子はその子が好きな様子。
> 息子の話だと彼女のお父さんは商社マン、
> お母さんはうちより数ランク上の優雅な専業主婦をしているんだそうです。
> 世の中には恵まれたうちがあるもんだなと思うような暮らしぶりのようで…。
> 雑多で、散らかりまくった我が家に上がるなり、彼女はいいました。
> 「足の裏がザラザラする」
> 思わず私も苦笑い。
> 掃除機もかけたし、モップがけもしたし、あちこち拭き掃除もしたのに…。
> 窓も、棚も…彼女には合格点をもらえませんでした。
> 彼女は数分で帰りました。
> 「今度はお掃除をしたあとに来ます」とにっこり笑顔で嫌味なくいいながら。
> とてもかわいい顔で屈託なく口にした言葉でしたが、その言葉はとても刺さりました。
どこぞのモップの煽り文句。
これはないわw裸足であがりこむほうが非常識じゃね？と思ったんだが。
537:名無しの心子知らず
10/04/21 22:07:41 CFKQ8f+e
>>536
裸足って書いてないじゃん。
靴下履いてても砂のザラザラは判るんじゃ？
538:名無しの心子知らず
10/04/21 22:18:21 hZbIs3EW
>>532
虐待と加藤を何で結びつけるのか
虐待がなくなっても加藤は生まれ続けるとは思えないのだろう
もしも虐待を絶対にしないような子供だけを集めたら
その中から殺人を犯す人が現れる
生きるって事が競争であるなら
539:名無しの心子知らず
10/04/22 00:51:03 ihFVjinP
自分も靴下の件は常識だと思ってたし、よそのお宅にお邪魔する時は綺麗なの履かせてるわ
ま、人それぞれだよね＾＾
でもこの事件って、子育てに関して考えさせられるわー。あと、姉妹を殺した犯人がイケメンって言われてた事件も。
干渉しても駄目、しなくても駄目。なんにしても中間って一番難しいのかもね。
540:名無しの心子知らず
10/04/22 08:01:38 ZZaBcPiM
干渉しても駄目ってことはないと思うよ。
ただ、大人同士の関係でも嫌な性格の人に寄ってこられるとストレスになるように
親の人間性次第じゃ干渉しない方がマシな事になるんだと思う。
541:名無しの心子知らず
10/04/22 10:37:24 7HTqf1wF
家庭ってのは、ある意味宗教だよね。親が教祖で子が信者。
親の教えを、それが当たり前と思って日々過ごしてく。洗脳されてるのと同じ。
でもどれが正しいとか、間違ってるとかはないと思うんだよね。虐待なんかは別だけど。
上の方でも話題になった靴下、これに関しても べつにわざわざ履き替えさせない派も
よそさまのお宅に上がるのに汚い靴下じゃ非常識派も、どちらも大人になってから
大して困らないよ。
秋葉原の事件の犯人の育てられかたは極端すぎるだけ。ここまではいかなくても
厳しく育てられて立派な大人になった人だっていくらでもいる。
もう、生まれ持った何かが普通とは違うだけだと思う。例えこの親が大切に大切に育てたとしても
同じような事件を起こしてたと思う
542:名無しの心子知らず
10/04/22 11:23:52 wFrJJ9gv
表立って困る事はないだろうな。
543:名無しの心子知らず
10/04/22 13:34:32 kr+/Sdtl
インターネッチョ解約されて怒って皆殺しの事件ってどうなの？
544:名無しの心子知らず
10/04/22 22:22:31 6MrpzCsf
>>534
親同伴で他の家へお呼ばれする時と
ガキ仲間が集ってそのうちの一人の家へお邪魔する時とはわけが違うでしょ
545:名無しの心子知らず
10/04/22 22:35:38 wFrJJ9gv
ガキ仲間…
そんな親御さんがいらっしゃるお宅だと泥足で上がっても大丈夫そうね
546:名無しの心子知らず
10/04/23 10:25:59 qlipZGpi
>>545同意ｗ
547:名無しの心子知らず
10/04/23 20:10:03 MJi8IljZ
>>543
警察に頼ってるのが悪い
警察の仕事は誰かが殺されたりしてからの事後処理
殺される前に呼ばれても何も出来ない
一市民をずっと警護し続けるわけにもいかないし
民間の警備会社に頼むか、自分で自分の身を守れよ
そういう常識も知らないからこうなる
ご愁傷様
548:名無しの心子知らず
10/04/23 21:30:52 oNYKH7ye
688 ：名無しの心子知らず：2010/04/23(金) 21:15:40 ID:UNEO8z3A
インターネット解約殺人の話題でスレッドを立てたいですお願いします
【タイトル】↓
男の子は気難しくご機嫌取りが難しい
【本文】↓
男の子の機嫌を取るのは大変
いつも気に障る事を言わないか注意して丁重に扱う
一度機嫌を損ねると大変
陰険で嫌がらせを機嫌が直るまでする
どんなストレスをためている日もいつも気を使っていなければいけない
男の子を育てたいって人はその覚悟がありますか？
それとも子供に我慢させますか？
将来が楽しみです
大人の男性に社会不適合者が多いのはその為です
気難しい個人の人格を認めて、自分をすり減らすか、子供を将来おかしい人にするか
女の子は大人
女の子は自分でしっかりしているからその覚悟は要らない
だとよ