10/01/29 12:39:40 pKTrr/ap
親の教育ももちろん影響あるだろうけど、
根本は本人の性格だよ。まして良い大人の年齢なんだし。
「僕がグレたのはママの育て方が悪かったからだ」という思考パターンをする人こそ危険。
3:名無しの心子知らず
10/01/29 12:46:57 zbBy8XQM
俺のツナギがない
（書き込むのを）やめろってか
4:名無しの心子知らず
10/01/29 13:07:17 I6QQEXmX
当初は派遣の労働環境やらネット社会の犠牲者とか言われてたけど
出会い系で会った女の子に顔写真送ったとたんに返信途絶えたのが
凶行に至った原因のひとつって聞いて、なんだかなーと思った。
母親も原因のかなり占めてるとは思うけど、この母親いなくても
ストーカーくらいにはなってたような気がする。
5:名無しの心子知らず
10/01/29 13:10:55 uerN/AR9
加藤も母親も発達障害ではないかと書いてる人がいた。
そう考えるとナルホドと思う。
6:名無しの心子知らず
10/01/29 19:21:06 +mPN5HqB
なんかこうして●●大学に子どもを入れましたー
っていう親の本を鵜呑みにしてそのまま実行しちゃったって感じだな・・・
7:名無しの心子知らず
10/01/29 21:27:34 sQCPJ3ta
もしこれが本当なら、教育どうのというより
この母親との日常で加藤は心が壊れてしまったんだろう
8:名無しの心子知らず
10/01/29 21:47:06 WUjUgbtD
加藤のもともとの正確だと思うが・・・
9:名無しの心子知らず
10/01/29 21:48:48 WUjUgbtD
何で加藤を擁護する人がいるのか分からない
10:名無しの心子知らず
10/01/29 21:52:42 UH6AQ/gs
不細工に生まれた子供はかわいそう４
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
加藤の話題はこっちの方がふさわしいと思う。
正直、親の育て方とか関係なくああなったでしょ。
11:名無しの心子知らず
10/01/29 21:57:23 EVmIFm9T
>>10
いやあ、育て方ってあるよ。愛着障害でくぐってみるといいよ。
12:名無しの心子知らず
10/01/29 22:05:44 WUjUgbtD
どんなに育て方に多少問題あっても殺人を起こすのは本人の性格の問題
普通の人はどんな家庭に育っても他人を殺したりはしない
13:名無しの心子知らず
10/01/29 22:06:07 nuUcRhmv
>>1
全うな素質持っていても、いくら何でもこの環境じゃ壊れるな
14:名無しの心子知らず
10/01/29 22:08:05 I6QQEXmX
愛着障害って医学用語とか病名じゃなくて、心理学用語だよね？
もっと医学的な切り込みして欲しいなぁ。
どうしても精神鑑定→減刑される？→調べる必要なし！
って流れになりがちだけど、犯罪者の脳をもっと調べるべき。
私もぶっちゃけ発達障害あると思う。
15:名無しの心子知らず
10/01/29 22:08:08 nuUcRhmv
>>12
南アフリカの黒人どもが何で凶悪なんか考えてみろよ
黒人という人種に問題あるってことになるぜ
16:名無しの心子知らず
10/01/29 22:09:25 ICutZ0RF
>>11
でもさあ、加藤みたいな容姿の息子を
リア充に育てる自信ある？
17:名無しの心子知らず
10/01/29 22:17:24 nuUcRhmv
>>14
すぐに発達障害に直結すんじゃねーよ
一般人の犯罪率より発達障害の犯罪率のが高いなんて統計はないわ
18:名無しの心子知らず
10/01/29 22:47:48 EVmIFm9T
>>14
それいったら、アスペルガーだって心理学用語だけど
医学的根拠ない発達障害だねｗ
>>17
今の社会はムカつく奴＝発達障害って頭の人多いからね
犯罪＝障害者ってレッテルを貼って自分たちとは違う理解できない人におさめたいんだろうね
19:名無しの心子知らず
10/01/29 23:21:15 I6QQEXmX
>>17
発達障害・非行とかでぐぐったら出るし学校や療育現場では常識なんだが・・・
自閉症協会は認めようとしないけど。
加藤は小学校時代から突然意味不明にキレる事があったと言われるし
頭もよく、対人面に愛着障害特有の症状も見当たらない。
環境の影響をゼロだと言うつもりはないけど、100％とも思わない。
20:名無しの心子知らず
10/01/29 23:33:30 iBpFvk9i
このお母さん今どんなこと考えて生きてるんだろう…？
21:名無しの心子知らず
10/01/29 23:39:00 EVmIFm9T
なんの発達障害だと？ここ１０年だよね発達障害が周知されたのって
しかも、加藤はアスペだとよく言われてるけどアスペの典型な症状である
他人に共感しないし共感を得ようとしないっていうのが一致してない
GWに知人を秋葉のメイドカフェへ連れて行った事実もあるし
そもそもアスペや自閉があるなら掲示板に俺を見てよ！って書き込みはしないだろうな
アスペたちはそういったのを気にしないから
ちなみに自分はとある施設職員だったりする。そして、なにかにつけ発達障害と言う親に辟易してる節がある
22:名無しの心子知らず
10/01/29 23:48:21 Zlto6AT1
>>1を読む限りは母親の方が発達障害のような気がする
加藤の方は精神障害か。
23:名無しの心子知らず
10/01/30 00:11:58 SkHSGatm
>>15
それは今の環境
戦争がおきている戦場ではみんな暴力的
みんながやっている事を人間はやる
誰も人を殺さない環境で人殺しがいけないと言われている中で起こす殺人は問題者
24:名無しの心子知らず
10/01/30 00:13:07 SkHSGatm
>>22
１は都市伝説
25:名無しの心子知らず
10/01/30 00:17:10 YbszIxSk
イケメンだったとしてもDV男になってた気がする
26:名無しの心子知らず
10/01/30 00:21:03 wC8Hy6TT
虐待されたから精神歪んで殺人しちゃったのね、って論調は
虐待されたけど立派に生きてる人たちに失礼だと思うんだ
27:名無しの心子知らず
10/01/30 00:35:35 SkHSGatm
気に入らない事があったら他人を巻き込んで暴れれば同情してもらえると信じてる
28:名無しの心子知らず
10/01/30 01:06:32 xWR8nxM5
自分の意見が言えるように育てれば、あとは
本人の性格しだいでリア充になるんじゃないのか
この子育てがおかしいのはそこで
環境が悪くても、自分の意見が言えてそれが受け入れられるなら
べつだん凶悪なことにはならないんじゃないかと
29:名無しの心子知らず
10/01/30 01:18:21 SkHSGatm
この日と自己主張が強く自分の意見もいっている
自己主張が被害妄想だからいっても受け入れられない
ただ服な無いだけで辞めろっていわれたと受け取る
通り魔も自己主張の一つで自分の苦しさを思い知れ！という自己主張の押し付け
30:名無しの心子知らず
10/01/30 01:23:46 SkHSGatm
自分に対する甘えみたいな物
自分はこんなに苦しいんだ！
それを分かれ！
駄々をこねる幼稚園児と一緒
普通の人はん出分かってもらえないんだろう・・・とうつに陥って段々弱っていく
この人は自分を別れ！と押し付けがましい
31:名無しの心子知らず
10/01/30 01:25:34 SkHSGatm
大体幼い頃の環境がいけないって言い出したらこの夜の全ての犯罪者は幼い頃の環境に問題があるでしょう
32:名無しの心子知らず
10/01/30 01:40:20 xWR8nxM5
それは結果でしょ、凶悪な性格に育ってしまってからのこと
その前に子育ての問題点が大きかったという話をしている
話ずらすな
33:名無しの心子知らず
10/01/30 01:46:36 SkHSGatm
凶悪な性格は自分でそうなったって意味
性格なんて操られている訳じゃない
34:名無しの心子知らず
10/01/30 01:48:05 SkHSGatm
どんな子育てをしても他罰的で自我の強い人って事
どんな親に育てられても果たして
35:名無しの心子知らず
10/01/30 04:07:04 /C/zQhrt
俺のツナギがない
その時・・・・背後から声がしたんだ、振り返ってみると・・・・ツナギを着た男が・・・
36:名無しの心子知らず
10/01/30 04:12:05 SkHSGatm
どんな虐待を受けても育っている人は育っている
事情と行為も関係ない
どんな事情があれ犯罪を犯してしまったものは犯罪者でしかない
犯罪を犯したのは自分の弱さ
話によれば家の中でももいつも暴れていたそうだ
何ですぐ何かを悪にして暴力を振るいたるのかはなはだ理解できません
37:名無しの心子知らず
10/01/30 04:16:18 SkHSGatm
>>11
子供が愛着をもたれるようなオーラを持っていれば自然と愛着なんて沸くよ
子供がどう対応してもさめた態度だったり、見た目が悪かったり
子供がそういうオーラを持っていないって言う事も問題
いわゆる育て難い子供
38:名無しの心子知らず
10/01/30 06:32:36 yDUQb7I6
不思議だな。
人間の性格は気質+環境でできるんだから、環境要因が悪けりゃ
犯罪者になる確率があがるのは当たり前な話なんだよな。
加藤の行為を擁護する気は全くないが、何故か育児板では
先天的要因に責任を置きすぎる傾向が強い。
加藤だってまともな環境で育てば、犯罪を犯してなかった確率は高いと思うが
39:名無しの心子知らず
10/01/30 06:37:45 wC8Hy6TT
>>21
専門家からアスペ指摘されてた畠山鈴香には、それ当てはまらないね
40:名無しの心子知らず
10/01/30 06:40:07 yDUQb7I6
>>19
一般人だって非行者は大量におるだろーが
発達障害者の行動は奇異だから、非行に走れば他より目立つは
言っとくけど、高学歴にもアスペっぽいやつは大量にいるぜ
41:名無しの心子知らず
10/01/30 08:30:38 G4f1xwYi
虐待されたからって犯罪犯さない人に失礼とか言うならば
発達障害だからって犯罪犯してない人に失礼だわな
加藤の弟の記事読んだが、加藤が家庭内暴力を始めたのが高校から
ようは挫折してからだな。それを責め、弟に期待を背負わせ、兄は捨てられたわけだ
母は後に引きこもりになった弟に対して謝罪したが加藤には無かった
弟は謝罪されて一部許す事ができたそうだ
発達障害ならば幼児からなんかしらの特異なものがみられるが
加藤はすべて高校からだから発達障害ではないと思うな
彼女ができた中学時代に彼女の家に母親が乗り込み罵り、彼女からの年賀状をいやらしいと冷蔵庫にみせしめに貼られたり
父親は無関心で母親からは虐待で弟にはアレと呼ばれ日々自己を肯定してくれる人もおらず
出会い系の女は写メ送ったら去り唯一の掲示板では荒らしがでて自我崩壊
42:名無しの心子知らず
10/01/30 08:58:30 tcPpiQt7
>>39
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これよむ限りはこの専門医には？が残るが
だいたい、発達障害あろうが健常だろうが犯罪するやつはするし、しないやつはしない。
障害あるからとか犯罪するんだとかそこに観点をおくじたいナンセンス
43:名無しの心子知らず
10/01/30 09:03:58 dCy9uFHb
あくまでも本人の不徳の致すところであって親の教育は関係も
家庭環境も関係ない。
似たような課程環境でも人殺ししない人のほうが多い。
44:名無しの心子知らず
10/01/30 09:05:19 S7TxAvLN
【政治】 橋下知事 「失業率最悪…働く側が、仕事をえり好みしすぎなんじゃないか」★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【調査】 "ニートになる原因は？" ５割超が「不況」と回答…就職しない理由は「求人ない」「自分にあった仕事ない」が４割★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
45:名無しの心子知らず
10/01/30 09:18:03 gXyKa549
酒鬼腹に妹が居れば犯罪者にはならなかったはず。
バランスの取れてない家庭では問題が発生するのは至極当然。
46:名無しの心子知らず
10/01/30 09:35:39 p0bnybVD
辛い環境で育ったからって他人をあやめていい訳じゃ決してないけど
でも違う環境で育ったらこの人はこんなことしなかったかもしれないね
子育てってやっぱり責任の重い作業だなと思う
今まさに人格形成されんとする時に日々立ち会ってんだもんね
それも１番影響の大きいポジションで
色々気をつけなくちゃ
47:名無しの心子知らず
10/01/30 09:41:03 w1QBbYxA
>>1の言い回しにビンタしたくなる‥
48:名無しの心子知らず
10/01/30 09:43:18 LB5mZj8z
生育環境って、人格形成にめちゃくちゃ関係あるよ
いまどき>>43みたいなこというって、いつの時代の人よ？
49:名無しの心子知らず
10/01/30 09:57:43 tcPpiQt7
>>43
うちの姑（５６）みたいな事いってるわー。いくつ？
時代錯誤もいいところ。
50:名無しの心子知らず
10/01/30 10:05:01 XCt8flv6
>>48同意。
人間クローンを作るなら1分1秒同じ人生を歩ませなきゃ無理ってのを
どこかで見た。
51:名無しの心子知らず
10/01/30 11:47:13 YbszIxSk
秋葉原事件の殺人鬼はこうして作られた
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
なんか親の育て方云々が言われてるけど、
あんな外見に生まれたら育て方関係なく
歪むのは仕方ないよね。
52:名無しの心子知らず
10/01/30 11:48:07 YbszIxSk
って誤爆した
53:名無しの心子知らず
10/01/30 11:53:17 xgih6lu3
あんな見た目の人よくいるよね
54:名無しの心子知らず
10/01/30 12:02:24 GsTCyRtz
犯人、顔は別に普通の顔だと思うけど？
そりゃイケメンじゃないけど、あれで公務員とかエリートだったら普通にモテてる。
ここで顔批判してる人ってなんなの？
自分がモテないのを顔のせいにしてるキモオタ？
55:名無しの心子知らず
10/01/30 12:10:01 wC8Hy6TT
>>48
時代の問題じゃないよ
アメリカ精神分析の流れでは環境重視、ドイツ医学の流れでは資質
人格障害については脳機能障害のひとつと見る流れになってきてる
56:名無しの心子知らず
10/01/30 13:59:49 PVzBlsqm
>>54
顔だけじゃなくスタイルも悪くてチビだから
エリートや公務員でもモテるなんて有り得ないね
57:名無しの心子知らず
10/01/30 14:16:36 xgih6lu3
>>56
そう言う人も世の中にはいっぱいいるし、そのほとんどが当たり前に暮らしてるだろう。
58:名無しの心子知らず
10/01/30 14:46:53 BJSXBKA0
不細工でモテないけど犯罪犯してない人は
いっぱい居るわな
59:名無しの心子知らず
10/01/30 15:03:20 BJSXBKA0
でもあんな容姿の人が充実した人生を
送るのは難しいだろうな
60:名無しの心子知らず
10/01/30 15:04:53 GsTCyRtz
加藤以下のどうしようもない顔したブサイク男でも
結婚して子供いて、幸せに暮らしてる人のほうが多いよ。
男は性格がモロに顔に出るから、作りはブサイクでも性格いいとモテてるね。
61:名無しの心子知らず
10/01/30 15:15:30 MmmOxKDc
加藤以下の容姿で子供連れてる人なんて全然見ないよ。
加藤ってあれでもまだ27歳だよ。
40過ぎで年食って加藤以下の容姿になってる既婚男性なら
そりゃ見かけるけど。
62:名無しの心子知らず
10/01/30 15:35:47 p0bnybVD
外見が問題なんじゃなく外見が悪いと思い過ぎることが問題なんじゃないかな
小さい頃から加点方でなく減点方で育てられてたから
自分に自信が持てない上に
母親から粗探しされる日常だったから自分自身も自分のマイナス探しが身について
さらにそのだめだめな自分がアイデンティティになってしまっているから
服や髪型である程度のルックスになれるのに
それをしてしまうと妬みヒガミ、怒りのエネルギーで生きてるもんだから
もっと色々あるけど携帯でぽちぽちめんどくなった
まああれだ
親は子育てをなまけちゃだめだよね
怒りや苛々を弱いものに向けるのは簡単だけど
そういうことやってると家庭がモンスター製造所になっちゃう
63:名無しの心子知らず
10/01/30 15:48:34 xgih6lu3
頻繁に親殺しもあるけど、その方がまだなんぼか健全だな…
64:名無しの心子知らず
10/01/30 15:54:47 FoqSBbtK
>>26
自分もそう思うわ
虐待を受けてたからこそ、真っ当に生きてる人も沢山いるし。
そもそも顔がブサだったからだとかくだらない。
>>1の話を読んでも、確かに加藤の境遇は気の毒かもしれんが、全く同情なんかできんね。
加藤が殺した人達の中にも酷い境遇を頑張って生きてた人や、
両親に大事に大事に育てられて来た人も沢山居ただろうに。
本当に身につまされる。
子育て頑張らないと。
65:名無しの心子知らず
10/01/30 16:04:42 GsTCyRtz
>>64
そうかな？
むしろ、虐待されながらも、まっとうに育った人がすごいのであって、
普通の人間が虐待されたら、誰だって加藤のようになってもおかしくないと思う。
虐待の境遇であっても、何かしら心にしがみつくものがあって、
救いのある経験がその人を支えて生き延びさせたんだろうとね。
その少ない救いすら与えられず、親の虐待を愛情と勘違いさせられたら、
誰だって犯罪者になる可能性は高いと。
66:名無しの心子知らず
10/01/30 16:20:46 xgih6lu3
DV加害者の言い分みたい…
同じように酷い境遇でどうにも行き詰った人でも、
自殺を選ぶ人もいれば、原因である親を攻撃する人もいて
無差別に他人を殺そうと言う人はそうそういないだろうに
67:名無しの心子知らず
10/01/30 19:39:47 +nx/ZBg6
加藤みたいな外見の息子をリア充に育てられるのって
相当優秀な親だと思う
68:名無しの心子知らず
10/01/30 20:14:53 p0bnybVD
>>67
素材で言ったらフジモンなんか加藤よりレベル三つくらい下な気がする
加藤んちはおしゃれ禁止令でも出てたからあんなことになっちゃったんじゃないの？
女の子からの年賀状を冷蔵庫にはってみせしめにするくらいだし
しつけっていうよりいじめだ…
69:名無しの心子知らず
10/01/30 20:58:16 hS2fqUKV
百歩譲って殺すなら母親を殺すべきだった。
赤の他人を、しかも何人も殺してしまうというのは
虐待に耐えて成長してきた己のアイデンティティーを裏切る事になるじゃないか。
70:名無しの心子知らず
10/01/30 21:20:24 rjNraeOe
外見コンプレックスなら整形すれば良かったのにね。
71:名無しの心子知らず
10/01/30 21:29:07 d7xW8Ek0
高校の同級生が加藤そっくりな顔でしたが普通に人気者で
モテてましたよ。彼も背が低かったですよ。
72:名無しの心子知らず
10/01/30 21:34:53 HhEWD9fw
加藤容疑者のお父さんとお母さん、心の底から子育て失敗したって思ってるだろうな…。
私だったら毎日の生活絶対耐えられない。
一生人殺しの親として罪を償うなんてもっぱらごめんだ…
73:名無しの心子知らず
10/01/30 21:41:14 tcPpiQt7
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
両親の謝罪会見なんか見て思うのは、母親が倒れても目もくれず淡々と話す父親の方がなんだかなぁ
74:名無しの心子知らず
10/01/30 22:06:58 UG6eE83R
>>72
もっぱらじゃなくて、「まっぴら」だろう、
出直してこいｗ
75:名無しの心子知らず
10/01/30 23:39:38 KTYt2NHO
心と食物
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
76:名無しの心子知らず
10/01/30 23:54:50 qhBgWuoc
>>67-68
おじさんメガネをやめさせて髪型をきちんとすれば、
少なくとも平均くらいにはなると思うけどね。
>>66
そもそも1ほどの基地外親はなかなかいないから目立たないだけであって、
>>1みたいな育てられ方をしていれば
無差別殺人でなくとも強殺か親殺しか、軽くとも廃人にはなっているだろうよ。
77:名無しの心子知らず
10/01/30 23:58:19 Kq1Z4RTj
でもせっかくその母親の元から半独立(遠方大学？短大？専門学校？へ行った)したのだから
万々歳じゃなかったのかね？
その後の事は自分の責任だと思うけどなあ。
78:名無しの心子知らず
10/01/31 00:01:50 xgih6lu3
>>76
思いの外いるさ
79:名無しの心子知らず
10/01/31 00:24:46 1vPSiMd6
>>77
たとえば、当選後の換金が１年後の宝くじ買って、
「あなたに６億円当たりました！１年後に全額お渡しします！」と、
銀行に言われて、すっかりその気になって親や周囲や友達に伝えて
今後の予定や将来の計画がすっかりできあがった１年後に
「銀行が破綻したので契約破棄で支払い義務はありません」と言われて
１円ももらえなかった人と、300円当たってて、300円貰えなかった人に、
「どうせ貰えないのは一緒だと思うけどなあ。」って言うようなモンだよ。
あなたの言っていることはね。
80:名無しの心子知らず
10/01/31 00:30:16 1vPSiMd6
たとえば
「あなたがさっき飲んだのは毒薬で、今から１時間で死にます」と言われることと
「美と健康を約束する素晴らしい薬を飲んだのですよ」と言われるのでは
同じプラシーボ薬を飲んでいても、片方は苦しみ、片方は喜ぶ。
それは精神や健康にも影響する。
そんなことを毎日されたら、片方は狂い、片方は幸せで楽しい人生になるだろう。
子育てって、つまりそういうことだよ。
加藤の母親をこそ極刑の死刑にするべきで
こんな女に結婚や子育てをさせるべきじゃなかったんだよ。
81:名無しの心子知らず
10/01/31 00:32:29 CuBKF88F
>>76
チビで短足だから厳しいと思うよ
82:名無しの心子知らず
10/01/31 02:39:19 s907iZsu
友人がこいつに刺された。
連絡を貰ったときは血の気が引いた。
（友人は手術が成功して助かった）
屈折した愛情・教育を子供に与えたらいかんね。
83:名無しの心子知らず
10/01/31 03:06:07 lXOOe+K9
この母親のこと擁護して本人の責任と言い切る人達って
たぶん同じようなこと子供にしてるのかもね
だから自己弁護？
84:名無しの心子知らず
10/01/31 05:51:49 aK/IVmJ2
友人からハブにされて暴力も受けてないから
暴力性は乳幼児期に親から植え付けられてると思う。
自殺でなく他殺に走ったんたのさ暴力を体験してる証拠。
85:名無しの心子知らず
10/01/31 09:43:12 ZoC4gt4g
こんな言い方は悪いけど、この程度の虐待を受けた人は山ほどいると思うし
学校で酷いいじめや辛い思いした風でもないし、
いい車買ったり秋葉でフィギュア買ったり風俗利用したりしてたんでしょ？
（真性包茎だったらしいからいい思い出かどうか知らんけど）
この母親は糞だと思うけど、全部母親のせいってのも違う気がする。
あと弟が傍観して兄を「アレ」とか呼んでるのも気になる。
家族全員ちょっとおかしい。
86:名無しの心子知らず
10/01/31 09:48:59 fkmzjUPq
>>69母親に怒りを向けてないって事は本音は真っ当な愛情を母親に求めてたけど、ストレスを他人に向ける他罰的なエゴイストだ。
親子そろって似てるんじゃね？
他罰的なとこが。
87:名無しの心子知らず
10/01/31 11:38:50 1vPSiMd6
>>85
真性包茎だったんだ？
母親は育児放棄のネグレクト虐待もしてたんだな…
うちの男児は赤ちゃん時点から、ちんちんを自分で洗うように躾けしてたら、
３歳で自分で露茎して洗うようになったよ。
いま５歳だけど、風呂のたびに自分で剥いて洗うから
思春期になったらズルムケになると思う。少なくとも真性にだけはなる可能性はない。
罰と強制だけ与えて、的確な指導や愛情は少しも与えない鬼のような母親だったんだな…
88:名無しの心子知らず
10/01/31 11:44:54 1vPSiMd6
>>85
＞あと弟が傍観して兄を「アレ」とか呼んでるのも気になる。
あなた、虐待親について何も知らない人だね。
ふつう、虐待する親は、兄弟間の仲を悪くさせて、お互いを助けないように
分断して統治するんだよ。
アメリカが日本と韓国を同時に統治するために、あえて仲を険悪にさせておく政策のように、
自分の配下の子分がタッグ組むと、下克上されたりするからね。
これは虐待親の基本。
89:名無しの心子知らず
10/01/31 11:48:05 1vPSiMd6
それと、インタビュー中に母親が倒れるけど、あれは１００％演技。
父親が見向きもせず、インタビュー続けてるのは、「慣れ」てるから放置してるの。
毒親は他人に自分がどう見えるかしか考えないから、
こういう場面では泣いたほうがいい、倒れたほうがいいと計算して
自由自在に泣いたり倒れたりの演技ができるし、近しい身内ならウンザリするほどそれを知ってる。
90:名無しの心子知らず
10/01/31 15:06:11 hwFMD0ln
>>77
北大工学部目指していたのに中日本自動車短大でしょ。偏差値30だよ。
どうみても大失敗でしょうが。
基地外親がいなくともこのレベルの失敗で人格崩壊する奴だっているのに。
>>89
あれだな、自己愛性人格障害。
91:名無しの心子知らず
10/01/31 15:32:07 2XhxW1eg
>>38
不思議なのは環境要因が悪けりゃ犯罪者になるのは当たり前なのに加藤だけは擁護される事
その他の犯罪者にはバッシング
92:名無しの心子知らず
10/01/31 15:46:30 2XhxW1eg
>>65
今いる人間は7割がアダルト チルドレンだと言う
それが本当なら７割は犯罪者って事に
そして今いる犯罪者は全部仕方ない可哀想な人
93:名無しの心子知らず
10/01/31 15:47:00 wymlg7xj
>>48
>>43は子供がDQNに育っちゃって犯罪犯しそうだから、「子の犯罪と親の教育は関係ない」と予防線はってるんじゃないかなｗ
94:名無しの心子知らず
10/01/31 15:51:21 2XhxW1eg
加藤の母親が厳しいって言うけど全然実際厳しくないんじゃないかと
壁を兄弟で殴ってたっていう
自分の自我もきちんと育っていて発散もしている
押さえ込まれたっていうのはそういう事は出来ないしようとすら思わない
親の命令にだけ従うロボットのような存在になる
悔しくてぶん殴るっていうのはむしろ自分の思い通りに行かないからやってるって甘えの状態
95:名無しの心子知らず
10/01/31 16:07:35 9i9HkNmU
>>94
厳しいっていうか…
ご飯を床にぶちまけてそれを食べさせるのは厳しいじゃないよな～
モザイク無しで加藤の親の顔見てみたいわ
96:名無しの心子知らず
10/01/31 16:10:16 2XhxW1eg
別に人間関係だからそういう事にだってなる
怒らせるような子供だって事
97:名無しの心子知らず
10/01/31 16:35:55 adiaXfh9
世の中の母親は甘いんだよ。同居して自由にできない苦しみを味わうべき。
98:名無しの心子知らず
10/01/31 16:45:41 3fmxcJh6
最初から不細工に生まないのが一番
99:名無しの心子知らず
10/01/31 16:57:10 vLCJTK2Q
自分の母親とすごくかぶる。事件があったときから思ってました。
今になってあの人も還暦を越え弱くなったというか丸くなって私も年を取ったけれど連絡をとる気にもならない。
今、子を持ってみたけれど自信がない。あの人とは違う育て方出来るのか不安。
100:名無しの心子知らず
10/01/31 17:12:42 1vPSiMd6
>>99
自分が虐待されたと「自覚」できてて、親を毒だと認識できているなら大丈夫だよ。
もし、自分が親と同じことしたら、嫌悪感で自分を許せなくなくはず。
怖いのは、親の虐待を「愛情」だと錯覚したまま、同じことをする人。
加藤の母親がたぶんそれだったと思う。
自分も厳しくというか親のエゴで型にはめられる教育されて、
そういうものだと思って生きてきた人。
親が嫌い、憎いで、どうして自分が苦しんできたのかを、ちゃんと自覚して、
本を読んだり知識入れて勉強した人なら、普通よりずっといい親になれる。
101:名無しの心子知らず
10/01/31 17:23:56 2XhxW1eg
偉そうな事を言っているけど全然違うと思う
102:名無しの心子知らず
10/01/31 17:33:59 2XhxW1eg
加藤の親のタイプっていうのは正しい事するタイプ
・理想の勉強をさせる
・遊びを非難する
・賢い子供にしたい
加藤が子供だった時にまさに正義だった事
今の正義にを今度は入れ替える事が正しいといっているのでID:1vPSiMd6は同じタイプ
103:名無しの心子知らず
10/01/31 17:35:49 2XhxW1eg
それと犯罪を結びつけるのはどう見てもおかしいと思う
人に危害を及ぼしてやろうっていう感情はあくまで自分の精神
104:名無しの心子知らず
10/01/31 17:39:27 RKfvMd9l
>>96
母親と他人との人間関係は違うよ。母親との愛着がうまくいかなかった子は人格形成に問題がでるよ
怒らせたくて怒らせる子どもなんかいるわけないじゃん
じゃあ、今まで虐待で殺された子ども達すべてがそうだってか？
なんだろうなID:2XhxW1egはここにいるって事は親なんだろうけど思考がおかしい
105:名無しの心子知らず
10/01/31 17:39:28 ZoC4gt4g
なんでこう両極端な人が連レスしてんの？
どっちもはたから見ると異常なんだが。
106:名無しの心子知らず
10/01/31 17:42:40 2XhxW1eg
そもそも理想の親はこんな所で他人のよしあしを決め付けて指図しません
理想の親って言うのはもっと受身で事が起きてそれにしか反応しません
こういう場所で聞こえのいい台詞を口ずさむ事自体が
107:名無しの心子知らず
10/01/31 17:44:22 2XhxW1eg
>>104
違うと思うから子供を育てられないんです
人間関係を育てる事が子供が最初に接する社会の役目
家庭と一歩外で違うのなら子供は真っ当に育ちません
子供を育成する物と勘違いしてる人が多い
108:名無しの心子知らず
10/01/31 17:47:40 RKfvMd9l
>>107
物だなんて誰も思ってないし書いてもいない
なんか、自分のレスよく読んだほうがいいよ。矛盾だらけ
109:名無しの心子知らず
10/01/31 17:50:08 2XhxW1eg
>>104
人を怒らせたくて怒らせている人なんていない
でも人は怒る
子供は怒らせたくて怒らせなくても親が怒らなければ人間関係は学べない
加藤は生きていますよ
110:名無しの心子知らず
10/01/31 17:51:48 2XhxW1eg
>>108
物だなんてどこにも書いていない
111:名無しの心子知らず
10/01/31 17:52:31 2XhxW1eg
>>105
別に極端ではないと思う
この親と同じような親たちなんてそこらじゅうにいると思う
112:名無しの心子知らず
10/01/31 17:56:17 2XhxW1eg
親は子供の保護者だと勘違いしている人が多すぎ
子供と親の立場は違うと
対等の立場外の世界と同じ人間関係を築けて始めて外でやっていける
子供に外の世界ではない事、嘘を教える親こそ問題だって意味
113:名無しの心子知らず
10/01/31 17:57:03 9i9HkNmU
基地外がいるときいて(ry
ここはチャットじゃねーのよそでやれ
加藤が糞で親も糞。はい終わり
114:名無しの心子知らず
10/01/31 17:58:19 2XhxW1eg
そういう事じゃない親は厳しかったけど最後までルールを守った
子供は自分が気に入らない時人を殺した
そういう事がいいたいの
115:名無しの心子知らず
10/01/31 18:04:36 NckpHGZf
加藤の親って、こんな屑だったのか。
うちの親とそっくりだ。
そんな親に育てられた自分は40近いけど、重度の自立神経失調症で毎日苦しんでますw
116:名無しの心子知らず
10/01/31 18:05:49 ZoC4gt4g
>>113
で結論出た。
どうしても片方だけが悪いことにしたい人って、何かコンプレックス抱えてるんだろうな。
117:名無しの心子知らず
10/01/31 18:09:16 2XhxW1eg
加藤の親は厳しいのかもしれない
でもきちんと育てた親
きちんと自我をもってきちんと働いて自分で生きている
ただ加藤が問題あったってだけ
親はそこまで責任もてません
118:名無しの心子知らず
10/01/31 18:12:12 2XhxW1eg
>>116
どっちが悪いって事じゃなくて悪い事をしたのは実際加藤だけで、関係の無い親が責任を求められている
119:名無しの心子知らず
10/01/31 18:18:08 2XhxW1eg
殺人を子供がしました
「親の育て方のせいだ！」
ではおかしいと思う
どんな親に育てられてもこの人はそれなりの犯罪を起こしてたと思う
親がどうかという問題を出す事が問題だと思う
120:名無しの心子知らず
10/01/31 18:19:43 vLCJTK2Q
99だけど。
親の躾が間違ってない。子供の受け止め方の問題っていう事？読解力足りなくて少し分かんない。
うちの母親も理想を押しつけてきて私はなんとかクリアしつつ進学校にも行ったけど、屈折した大人になったよ。
ストレスなのか幼少時から肥満でしたし、指を噛むくせがあり指はすべて変形、つめは普通の人の半分の大きさです。
大人になってからは自分の責任だけれど幼少時からの屈折した心ってそんなに直せるものじゃないと思う。
>>100ありがとう。
121:名無しの心子知らず
10/01/31 18:22:00 RKfvMd9l
>>120
大丈夫、私もわかんないから。読解力の問題じゃないよ
122:名無しの心子知らず
10/01/31 18:27:18 2XhxW1eg
>>120
屈折しても人を殺したりしないでしょう？
そういう事
123:名無しの心子知らず
10/01/31 18:32:50 1vPSiMd6
ID:2XhxW1egは、このスレで忌み嫌われている有名人。↓
厳しく育てられるとどういう子どもに育つの？ Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
「男は叩きのめして育てよ」という持論をもつ、
加藤の母親そっくりの教育理念を他人ゴリ押しするキチガイの人。
124:名無しの心子知らず
10/01/31 18:45:27 ZoC4gt4g
>>123
もちょっとオカシイよ。
125:名無しの心子知らず
10/01/31 18:48:48 2XhxW1eg
どこかおかしい？
126:名無しの心子知らず
10/01/31 18:49:28 2XhxW1eg
伝わってないのかもしれないから
いいたい事
127:名無しの心子知らず
10/01/31 18:49:30 RKfvMd9l
>>125
あたま
128:名無しの心子知らず
10/01/31 20:33:25 hwFMD0ln
>>116
法的責任は加藤本人にもあるし、親の育児方法もあきらかに異常。
それはそれでいいんだよ。
では「自分の子供を第二の加藤にせずに優秀に育てるには？」
必要な議論は、これだろ。
129:名無しの心子知らず
10/01/31 21:15:49 2XhxW1eg
育て方で加藤が出来たんじゃなくて加藤は元々加藤だったんだよ
加藤はそういう人だから親から何度も叱られる育て難い子供だったし
そういう人間だから人を殺したんだよ
大体何が楽しくて自分で生んだ子供に好き好んで>>1のような事をするのかと
130:名無しの心子知らず
10/01/31 21:38:44 7yvn/9+F
元旦那がDVだったが、>>129のような理屈で暴力をふるわなければならないと言われた。
しかし、元旦那のような暴力的な人間は他に遭ったことがない。
どうしてだろうね？
131:名無しの心子知らず
10/01/31 21:39:49 XtpmLn4c
>>129
親自身が>>1のような育てられ方をしたのに
虐待されたという自覚が無かったら
自分で生んだ子供にも同じ様な育て方をするだろうね
自分的にはベストだと思っているんだから
132:名無しの心子知らず
10/01/31 21:43:36 2XhxW1eg
>>131
何故そう思うのでしょうか？
133:名無しの心子知らず
10/01/31 21:51:47 2XhxW1eg
人間の行動はそんなに単純ではないと思います
134:名無しの心子知らず
10/01/31 21:58:41 2XhxW1eg
随分機械的ですね
135:名無しの心子知らず
10/01/31 22:05:44 ILGHELqW
>>1これは特別にドSな所長がやってるカンベツやろ・・
136:名無しの心子知らず
10/01/31 22:07:31 2XhxW1eg
>>1は被害者から見た誇張でしょう？
137:名無しの心子知らず
10/01/31 22:08:50 RKfvMd9l
>>136
加藤の弟が書いた手記からの抜粋だボケ
138:名無しの心子知らず
10/01/31 22:10:36 2XhxW1eg
弟は被害者側
139:名無しの心子知らず
10/01/31 23:12:15 hwFMD0ln
>>136
被害者というのは子供のことだよな？
こういう虐待をしている側はきまって「しつけの一環にすぎない」と言うんだが。
140:名無しの心子知らず
10/01/31 23:55:11 2XhxW1eg
虐待があったらそんな自己主張＆被害妄想の激しい人になんてないません
141:名無しの心子知らず
10/02/01 08:28:05 pSpLu/vI
>>90
北大目指してたの？いつまで？ソースくれ
142:名無しの心子知らず
10/02/01 10:25:20 kc5GP78W
>>90
もっと良い大学へも行けたのに、自動車関連会社に勤めるのに有利だから（本人談）と
先生の忠告を蹴って進学したとどこかで読んだ。
短大の大げさなHPに騙されたんじゃないかな、とその時思ったよ。
でもそのあたりまでは真っ当な人生と行動力だよね。
その後、あまりの低レベルにうんざりして中退じゃなかったっけ？
143:名無しの心子知らず
10/02/01 10:51:04 M2sHrX91
＞でもそのあたりまでは真っ当な人生と行動力だよね。
表向きはそうだよね。
中学辺りから、突然キレて椅子投げたり家では家庭内暴力してそうだけど。
でも、表向きで言えば犯行直前までそこそこ普通な気もする。
受験失敗組だって派遣社員だって素人童貞だって腐るほどいるし。
144:名無しの心子知らず
10/02/01 12:04:22 xkijTADf
加藤はたとえ犯行を起こさなくてもあれじゃあ子育て失敗だよ
145:名無しの心子知らず
10/02/01 12:23:18 GdlfUkas
どんな育て方をされたにしろ、無差別殺人を犯していい理由にはならないんだよね。
加藤本人が自分自身を見捨てて、殺人鬼になることを許してしまった。
それはやはり本人の責任だと思う。同情できないよ。
146:名無しの心子知らず
10/02/01 12:35:39 yiWIU82w
加藤はもし良い大学に入って良い会社に勤めたとしても
ああいう事件を起こしただろうな。
147:名無しの心子知らず
10/02/01 14:49:29 vKpeYMWK
>・ママが機嫌悪いときは晩御飯を床にぶちまけて子に食わせる。新聞紙を床の上にひくのはママの愛だお
加藤が何か悪いことをしたのではなく、単に自分が機嫌悪い事の八つ当たりかよｗ
加藤も「それはおかしいだろ」ってその場で母親に反抗しろよ。
余りにもストレスやトラウマを溜め込みすぎたな・・・
148:名無しの心子知らず
10/02/01 14:57:29 ofzdZIJR
２０才過ぎた人間の犯罪にいちいち親の責任論持ち出すの、いい加減やめないかね。
宮崎勤の父はそのせいで自殺したし。
だいいち、彼の犯行動機を聞いて納得してる人がいったいどれだけいるのかね。
もっと彼本人の内面を追求しなきゃ、二次三次被害を食い止めることなんざできゃしないよ。
149:名無しの心子知らず
10/02/01 15:59:02 SvXjVbJG
二次、三次を止めたいなら、狂った教育した親を追及するべきだろが。
本人の資質のせいにするから、いつまでたっても大量殺人鬼がなくならないんだよ。
クソみてーな虐待を放置して「教育」の名のもとに、人格や感情を破壊する
毒親や、毒教師をこそ、法廷にひきずりだして、断罪するべきだ。
150:名無しの心子知らず
10/02/01 17:05:22 ofzdZIJR
>>149
本人の資質のせいに決まってるでしょう？
津山３０人殺し、宅間守、バージニア工科大銃乱射魔、全部親と教師のせいだって言うの？
151:名無しの心子知らず
10/02/01 17:28:21 M2sHrX91
>>148
同意。
「責任」という意味では、虐待と殺人は別問題にして考えるべき。
ちなみに犯罪は遺伝子なのか育て方なのかって話
URLﾘﾝｸ(park.itc.u-tokyo.ac.jp)
結論としては、複雑に相互作用してる。
152:名無しの心子知らず
10/02/01 17:42:23 R8loDb58
愛情が足りないから、家庭内暴力するんでしょ。
俺をもっと肯定しろ、愛してくれってことなんじゃないの。
容姿が醜い上に親が毒親じゃ自信持つ場面がないよね。
153:名無しの心子知らず
10/02/01 17:54:41 SF4rAYpJ
誰かから愛されている安心感、自信は大きいよ。
154:名無しの心子知らず
10/02/01 18:01:10 AW5vFPAs
最初からイケメンに生んでおけば良いわけだ
155:名無しの心子知らず
10/02/01 18:08:02 vpbdAcuk
>>142
>もっと良い大学へも行けたのに
学年下位だって聞いたぞ
所詮限界だったんだよ
156:名無しの心子知らず
10/02/01 20:44:54 0uqOiNde
単純にこの犯人、日本人じゃないんだよ。
在日韓国朝鮮人だったの。
URLﾘﾝｸ(2009.itainews.com)
ほら。
157:名無しの心子知らず
10/02/01 20:47:14 0uqOiNde
強姦・強盗・殺人・放火と来たら、まず韓国朝鮮中国人。
間違いない。
警視庁の犯罪白書でもハッキリデータに出てる。
日本人の犯罪は年々減少してるのに、チャンコロ犯罪はますます増加している。
ヤバイよ。外国人参政権とか言ってる民主党、アタマおかしいよ。
158:名無しの心子知らず
10/02/01 21:58:32 p7OwXGgP
>>150「犯罪先進国でもあり犯罪捜査先進国でもある」と自嘲的に話している
アメリカの犯罪心理学者はこういう「大量殺人、あるいは連続殺人というのは
ぜんぜん違う種類の犯罪である。前者はもともとまともでまじめで若いときに
これからの人生を期待されているような優等生が、あるとき精神障害、大きな
挫折などで自分の将来が狂わされたときに起こる事例が多い。あるいは殆ど
学校の生徒からその存在を忘れ去られているような孤独な男性である。後者は最初から
問題児でありみんなの記憶に残っている場合が多い。知能が高く流暢にものごとを
話すがどこかおかしく感情も乏しい。そして殆どが病的なうそつきである
サイコパスである」と。
159:名無しの心子知らず
10/02/01 22:00:35 p7OwXGgP
彼の場合おそらく問題のあった家庭環境の影響が大きく、彼の本来の性質を変質させるほどの
すさまじい家庭だったはずだ。似たような例にエドモンド・エミル・ケンパーがいる。
160:名無しの心子知らず
10/02/01 22:35:22 ofzdZIJR
>>159
ｗ
ケンパーは妄想型分裂病。
15才で祖父母を殺し、25才で母を惨殺している。
加藤は26才でいきなり秋葉原で7人を殺害する。
その動機は「掲示板で誰も相手をしてくれなくなったから」要は孤独に耐えられなくなったのだ。
一緒にするのはケンパーに失礼だと思うねえ。
161:名無しの心子知らず
10/02/01 23:40:40 M2sHrX91
ケンパーは違うね。
加藤自身が犯行の念頭に置いたと言ってた、仙台アーケード暴走事件の方が
まだ共通点ある。でもあの犯人は統合失調症だったけど。
162:名無しの心子知らず
10/02/02 08:02:06 bHuXvO2I
>>156が事実ならもう本当にここは終了でいいと思う。
163:名無しの心子知らず
10/02/02 12:07:50 Tj5Oxatk
「殺人鬼はこうして作られた」なんて言ってしまうと、加藤の責任が
その分減る感じで嫌だなぁ。加藤は最低最悪で生きる価値なし（死刑当然）。
そんな奴の親も当然ろくな人間じゃないよねって感じ。
164:名無しの心子知らず
10/02/02 12:18:52 o1cEQ9+O
加藤は死刑だけど、そうなった原因は親にもあるってことでしょ
165:名無しの心子知らず
10/02/02 13:45:31 W3+FVppc
加藤と一緒に母親も死刑にしたらいいのに。
我が子に、こんな虐待を平気でやって人生を破壊しておいて
自分はのうのうと老後をすごすなんて、生きてるだけで害悪なのに…
166:名無しの心子知らず
10/02/02 14:55:46 Tj5Oxatk
>>164
その原因は親にもあるって言うと、加藤の責任が減りそうで嫌だってこと。
加藤は害悪。そして当然親も頭がおかしかったねってだけ。
成人している人間相手に「親の責任」ってなんだかなと思うし、
虐待されてきた子供が全員犯罪者になっているわけでもないのにと思う。
犯罪者に虐待経験者が多い事は当然だと思うけどね。
167:名無しの心子知らず
10/02/02 18:40:20 BEOMm8Xr
もしこの母親も虐待されて育ってたら、
「じゃあこの母親も被害者。悪いのは加藤の祖父母」
って話になっちゃいそうだ。
168:名無しの心子知らず
10/02/02 18:51:54 W3+FVppc
誰も「責任が他にある」とは言ってない。加藤の罪が軽くなるわけじゃない。
ただ、殺人犯を作った「原因」が、親にあると言ってるのに、
どうしてそうやって話しをすりかえるかな？
169:名無しの心子知らず
10/02/02 19:52:48 BEOMm8Xr
＞加藤と一緒に母親も死刑にしたらいいのに。
こんな事書くからじゃない？
170:名無しの心子知らず
10/02/02 22:03:23 zKBfoUn+
>>120
いろいろな人からでたらめを吹き込まれているので
親の虐待を自覚して悪いと思ったからと言って自分が同じ事をしないと言う事はありません
いつも虐待をしないよう心掛けている人は「つい子供を叩いてしまう」と悩んで虐待相談の電話をします
虐待は子供に対する欲求から出る物
「自分の望む通に動いてくれないな」と言う子供に対する不満
普通の親は子供の気持ちを察する事が出来ます
それはいつも子供の気持ちを感じ取ろうとしているからです
子供の気持ちを察する事が出来れば子供に対して受身的に対処できます
虐待をする親は子供の気持ちを察するのではなくて自分の気持ちを子供に察してもらおうとします
「何で分かってくれないの？」と言う気持ちこそ虐待をする人の最初の気持ちです
それは自分がきちんと満たされていないと言う状況で出てしまう感情です
171:名無しの心子知らず
10/02/02 22:04:09 zKBfoUn+
親が自分を虐待したと不満に思いながらする育児は虐待を行ってしまう可能性を持ちます
心配なら相談を受けてみたらいい
「大丈夫だよ」なんて正しいか間違いかを決定してしまう言葉だからタブーなはずなんだけど
今「正しい育児」なんて言ったら
172:名無しの心子知らず
10/02/02 23:33:51 6cuLEV+h
母親が悪いかどうかなんて分からないよ
殺人を犯すような人がただ親の悪口を言ってるだけかもしれない
それなら母親はただの被害者
173:名無しの心子知らず
10/02/02 23:36:36 W3+FVppc
愛情かけて育てられた人間は、キレようが追い詰められようが
加藤のような無差別殺人はしないよ。
そういうキチガイ犯罪者の成育歴には、ほとんど毒親が登場するもの。
174:名無しの心子知らず
10/02/02 23:42:53 6cuLEV+h
何で断定するの？
175:名無しの心子知らず
10/02/02 23:48:01 bHuXvO2I
>>173
自分の親と加藤の親を混同してるようにしか見えない。
176:名無しの心子知らず
10/02/02 23:51:12 W3+FVppc
>>175
？？？知恵遅れの人？
言ってる意味が少しもわからないわ…
177:名無しの心子知らず
10/02/03 00:47:20 IP0jP39Z
親から虐待を受けている子供は、なるべく早く親を超えるくらい
愛情や尊敬の念を持てるような大人と出会わなければならない。
学校の先生やお寺の和尚さん、それが無理なら偉人の伝記とかでもいい。
「この人と比べたら、親はなんと未熟な人間なんだ」と思い
親ではなく、その尊敬した人に近づいていけるよう成長しなさい。
178:名無しの心子知らず
10/02/03 06:59:55 HEXdbcKs
親子でキチガイなのって遺伝してるってケースもあると思う。
レッサーパンダ男とか畠山鈴香とか。
ネオ麦茶の母親は、よく頑張ったと私は思うんだけどな。
私が育ててもネオ麦茶は似たような人生歩んでた気がする。
あれを矯正できる自信は無い。
179:名無しの心子知らず
10/02/03 09:07:07 TCvVwmX5
「昔、父は母に暴力をふるってばかりの冷たい家庭で育ったせいで…」とカウンセリングに来た人が
治療中に、毎年家族で旅行したりゲームしたりと温かい家庭だったことを思い出して、
暴力の件も確認したらたった一回のことだったという話を読んだことがある。
180:179
10/02/03 09:10:26 TCvVwmX5
念のため書くと、暴力が一回だから良いという内容ではなく、
カウンセリングに来た人が嘘をついていたというわけでもなくて、
自分の不遇を、育った環境のせいにしようと無意識に思った結果、
脳内で、不幸な家庭で育ったワタシを作り出したってこと。
本当は家庭に問題があったのではなくて、その本人自身に問題があったのを
認めようとしていなかっただけという話。
181:名無しの心子知らず
10/02/03 11:02:55 n82EWVTS
学習の為ならある程度の暴力は仕方ないし、悪くないよ
こいつの母親の教育は度がすぎるとは思うが世の中こんな親ざらにいると思った方がいい
この事件と家庭環境を結びつけのは単純すぎる
親の影響によるものだとしたら憎しみを親に向けて
真っ先に親を殺してる
182:名無しの心子知らず
10/02/03 11:11:38 8ES/9L/C
>>181
179じゃないけど本当は何も度が過ぎていないようでも本人だけが度が過ぎてると思っているケースは？
これいっているのは兄弟の育てられた側で客観的に見たら問題いってる周囲の人がいない
183:名無しの心子知らず
10/02/03 11:47:18 HhK5a11/
>>181
嘘でしょ、正気？
人を怪我させたり、危険行為に対して暴力ふるってしまった親は
人間だから仕方ないとは思うけど学習のためなら暴力ＯＫ…って信じられない。
一番やったら駄目な暴力だと思うよ。
私だって子にビンタした事あるけど成績の事で叩く事だけは一生ないわ。
叩いて勉強させて本人のやる気に絶対ならないのわかるし。
子の性格の黒い部分を育てて引き出すために殴ってるようなもんだ。
思春期前半で殴り返されるようになって成績もがたオチになるに決まってる。
友達にも寛容になれない性格に育って仮に中高で一流のとこ行っても友達に好かれない。
184:名無しの心子知らず
10/02/03 13:22:14 HEXdbcKs
183のビンタは良くて、勉強のために叩くのはダメっていう基準、
本当に誰から見ても（とくに子供から見て）間違いないのかな？
179が書いてるような子だと、仮に何か悪いことして叩かれたとしても
「すぐに暴力を振るう親だった」って言うと思うのね。
ネオ麦茶の父親なんて休日にはなるべく息子の相手するいい父親だったらしいよ。
それだけ愛情かけてたら普通まっすぐ育つはず…少なくとも世間の感覚では。
加藤の母親みたいな育て方はしたくないししてないつもりだけど、
じゃあうちの子は大丈夫、って言い切れないのが怖い。
185:名無しの心子知らず
10/02/03 13:27:00 he93p7O7
家庭が閉鎖的空間になってる家は病むんだよ。
家が商売やってて、いつも誰かしら他人が上がりこんでるような
オープンな空気のある家庭が一番健全なモデル。
客がよりつかない、子供が友達を家に呼べない家は
空気がよどんでて、住んでる人間の目が死んでる。
186:名無しの心子知らず
10/02/03 13:58:23 o5tzzQqY
客の相手ばかりしていて、子供のｹｱしない家も多いけどね。
187:名無しの心子知らず
10/02/03 14:34:19 OgrAh76x
>>186
うちがそんな感じだったけどね。即、健全ってのもどうかと思う。
ひとつの考えに凝り固まって子供に接する危険を回避しやすい、
というのはあるのかもね。
たださ、ヤル奴はどんな環境でも、親でも、止められない気がするよ。
188:名無しの心子知らず
10/02/03 14:40:30 n82EWVTS
>>183
だから世の中色んなタイプの子供がいるってこと
勉強の為なら普通に叩く親なんて珍しくないだろうし
それを虐待と受け止めるからおかしいんだよ
君の子供が何度言っても机に向かおうとしなかったら
それでも放っておけるか？
189:名無しの心子知らず
10/02/03 14:47:33 HhK5a11/
>>184
何度注意しても浮かれて駐車場でふざけて飛び出した時に
思わず叩いてしまった事がある。当然いいとは思ってないし自分の未熟さゆえだよ。
子どもも恥かいただろうし、私は何で手出てしまったかも話して謝った。
手出すって事は基本的に駄目だと思う。親も人間だから一定レベル超えたら出てしまうだけで
間違ってないとは全然思わない。
ネオ麦はさ、ちょっと別だよ。
彼を見てた精神科医によると中学から等質の症状出始めてたらしいから。
あそこん家は家族のせいじゃないと思う。学校でのイジメがまずすさまじかったんで
家庭ではフォローできないストレスが溜まってたのかも。受験も失敗したみたいし。
そこへ元々等質の素質もってた子がいて発動してしまったのでは？
あそこは両親が精一杯世話やってたみたいな書かれっぷりだったね。
加藤親って酒鬼薔薇親と似たタイプで自分の思い通りにレール敷いて
従わなければ虐待レベルの体罰は当たり前って感じがする。
味噌汁新聞にぶちまけて子どもに食え！とか絶対普通ありえないし。
190:名無しの心子知らず
10/02/03 14:52:47 AKrvsZve
>・ママが機嫌悪いときは晩御飯を床にぶちまけて子に食わせる。新聞紙を床の上にひくのはママの愛だお
この、罰とかじゃなくただ機嫌悪いだけでこんな仕打ちをしている場合は
父親が母親を止めなきゃ駄目だよね。
4歳下だから尻に敷かれていたのかな。
191:名無しの心子知らず
10/02/03 14:58:51 HhK5a11/
>>188
もし我が子が100回口で言っても勉強の必要性が分からない馬鹿なら
しないリスクを図解で説明した後、それでも宿題すらやらないようなら
義務を果さないなら親の私もお前に娯楽はやれんって言う。
それで駄目なら通知表なりで冷たい当然の評価を受けさせてみる。
第三者に入ってもらってそれでは仕事すら勤まらない事に気がついてもらうように頑張る。
でも勉強しない事では絶対手は上げない自信ある。
叩いて勉強させて続くわけがない。
勉強はだんだんハードル上がるのに、体罰がエスカレートしない訳がないし。
192:名無しの心子知らず
10/02/03 15:04:00 OgrAh76x
一応聞きたいんだけどID:HhK5a11/さんて、子持ちだよね？
193:名無しの心子知らず
10/02/03 15:42:32 HhK5a11/
>>192
そうだよ。まだ上の子が小学生だけどね。
子どもが勉強やらないってゴネたら手上げるのって普通の事とは思えない。
自分が変わった親なのか…ショックだ。
194:名無しの心子知らず
10/02/03 16:02:29 5cQ57fRL
>>189
学校の虐めに対処できない親も問題でしょ
195:名無しの心子知らず
10/02/03 16:22:04 0coSwZkK
>>190
父親はことなかれ主義か、小物なタイプなんじゃない？
田舎の昔の人って子どもは親の従属物だと信じてるとこあるし
子どもに何をしても親を敬うはず・敬うべきって思ってるから。
196:名無しの心子知らず
10/02/03 16:30:52 HEXdbcKs
脱線させてｺﾞﾒｿだけど
>>189
ネオ麦茶は統合失調症じゃないよ。
鑑定でも「統合失調症ではないが前駆症状の疑いがある」って言われたけど
入院先の医師が「狭義の精神病ではないが、広い意味の精神病」って言ったんだよね。
だから統合失調症じゃないって思ってただろうね。
精神病って言われると「じゃ特殊な例だね」って思いがちだけど。
あといじめを無差別殺人の原因って考えるのは尚更突飛な気がするんだけど…
ストレスで精神病発症したって言いたいのかな？
志望校に行って環境変わっただろうにね。
197:名無しの心子知らず
10/02/03 22:08:58 oV/1qgUG
息子を不細工に産まないってことが何よりも重要だね
198:名無しの心子知らず
10/02/03 22:54:33 O7H5EV2W
ネオ麦茶も酒鬼薔薇もアスペだろ。
199:名無しの心子知らず
10/02/04 00:49:27 QXNdnLgX
この犯人達は育て方に失敗した日本人じゃない。
ごくごく普通の朝鮮人。通名報道ね。
だいたいこんなもんだよ奴等は。
200:名無しの心子知らず
10/02/05 20:55:03 CcD0w9EW
加藤たちの通名とかってどこかに載ってるの？
麻原とか宅間とかはよく嫌韓スレに載ってるけど。
201:名無しの心子知らず
10/02/05 23:39:56 Io/nWlLK
何でこの事件だけ自分でやった事の責任を親のせいにしていいの？
202:名無しの心子知らず
10/02/06 00:13:40 aRkfdpMX
親のせいだけど、だからと言って責任が無くなるわけじゃない。
第二、第三の加藤を出さないために、バカ親が虐待するとこんな子に育つと
周知徹底させるべき。
203:名無しの心子知らず
10/02/06 00:25:26 vl1xEpwF
>>201
この事件に限らず、育った環境も裁判じゃ考慮するでしょ
204:名無しの心子知らず
10/02/06 00:33:31 9ugrzCW1
うちの親、加藤親と似てるよ。
さすがに、夕飯新聞紙に。。。はなかったけど、
小学生の頃は、学校から帰ったらピアノ二時間。
その後問題集全教科それぞれ毎日20ページずつ→
毎日母親と答え合わせチェック。
間違えたら怒鳴られる、叩かれる。
当然友達んち遊びになんて許されるわけもなく。
母親の機嫌が悪いときは意味もなく怒鳴りつけられてたよ。
高校になって彼氏ができた時は、もちろん、
母親が彼氏んち電話→別れさせられる。
大学受験で、当時通ってた塾の自習室に行こうとしたら、
引きずって連れ戻された。
全く知らない他人を殺す気持ちは分からないけど、
母親に対しては、当時は憎い嫌い恨み、
の気持ちしか持ってなかったよ。
今は私も子供産んで、母親もおばあちゃんになったけど、
表面上は仲良くしてるけど、今でも苦手だよ。
常に気がついたら、母親の機嫌うかがってる。
205:名無しの心子知らず
10/02/06 00:36:43 1ci8sFi7
>>202
親が馬鹿なんじゃなくて加藤が馬鹿だって何で誰も言ってくれないの？
嫌だなあ
206:名無しの心子知らず
10/02/06 00:37:04 lNgaRJ5D
加藤が女が自然と寄ってくるイケメンに生まれてれば
育て方がアレでも事件起きなかったんじゃないの
207:名無しの心子知らず
10/02/06 00:41:28 1ci8sFi7
人のせいにするから殺人が起きるんだよ
親が悪いから殺人をするって理由がまかり通る
みんな辛い中生きてるのに殺人した人だけ認められる
208:204
10/02/06 00:42:25 9ugrzCW1
ごめん、
今読返したら、自分の書き込みが、
でなんなのかっていう事に気づいた。。。。
ただ、もし加藤が、ほんとにそういう母親だったなら、
許されるわけではないけど、
彼も被害者だったのかなと、同情してしまう。
スレ違いゴメン。
209:名無しの心子知らず
10/02/06 00:42:37 1ci8sFi7
親は無関係で裁判してもらいたいね
絶対に
全て加藤のせい
加藤が悪人だから人を殺したの
210:名無しの心子知らず
10/02/06 02:53:45 aRkfdpMX
>>206
うちの弟、父親ゆずりの端正なイケメンで背も高いけど
毒母に甘やかされて育てられて、選民意識の塊で周囲を見下すゲスだから
人生で一度も彼女はおろか友達すらできたことないよ。
せっかくのルックスも宝の持ち腐れ。
211:名無しの心子知らず
10/02/06 03:38:05 vl1xEpwF
>>209
加藤は7人も殺したから死刑だけど、
1人程度なら家庭の事情が考慮されて
死刑じゃなかっただろうな。
212:名無しの心子知らず
10/02/06 04:14:13 1ci8sFi7
考慮しないでもらいたいんだって
213:名無しの心子知らず
10/02/06 08:38:17 FKalcMjC
家庭環境が考慮されて減刑された例って何だっけ？
親殺し以外で。
214:名無しの心子知らず
10/02/07 16:43:26 VwtMLZ6P
話題にすら上げないで貰いたい所
純粋に加藤がやった事だけで裁判を
215:名無しの心子知らず
10/02/07 16:46:53 9LtyqXgq
>>214
なんでこんな事件が起きたのかは分からなくても良いってこと？
216:名無しの心子知らず
10/02/07 16:46:59 /gAy+sp/
>>214
そんなだから日本からいつまでたっても
イジメ体質や児童虐待が減らないんだよ
217:名無しの心子知らず
10/02/07 17:21:52 VwtMLZ6P
何でこの事件がおきたか・・・
それは親が原因ではないでしょ？
218:名無しの心子知らず
10/02/07 17:27:03 9LtyqXgq
>>217
背景を知りたいって意味ですけど…
どういう育ちをしたかは大きいでしょ
219:名無しの心子知らず
10/02/07 17:27:48 /gAy+sp/
親の育てかたで、加藤のような悲惨な人間ができあがったんだろうが。
事件を起こしたのは本人の責任でも、
そういう人間に育てたのは親の責任。
事件の責任は加藤本人だが、
親の虐待は広く世に広めるべき。
それが、第二、第三の加藤を生み出すことを防止するただ一つの方法。
220:名無しの心子知らず
10/02/07 17:32:04 VwtMLZ6P
>>218
背景は親なんて出て来る余地も無い・・・
つなぎが無かった事等
221:名無しの心子知らず
10/02/07 17:34:53 VwtMLZ6P
>>219
＞親の育てかたで、加藤のような悲惨な人間ができあがったんだろうが
育て方っていうならどんな事件だってそうだ
コンクリート詰めにした事件だって全部環境のせい
222:名無しの心子知らず
10/02/07 17:35:44 VwtMLZ6P
大人になって誰かの保護で生きてるんじゃないなら親なんて出すのはどう見ても場違いだよ
223:名無しの心子知らず
10/02/07 18:15:13 /gAy+sp/
犯罪者になるような人間を育てた親は、全員おかしいんだよ。
だから日本は犯罪天国でイジメ天国なの。
子供が犯罪者に育った親は、自分を恥じて反省するべきだ。
224:名無しの心子知らず
10/02/07 18:21:01 9LtyqXgq
>>222
だから、親に問題が無さそうだった場合、じゃあなんでだ？って話にもなって来るわけでしょ？
背景知らないとそこまでの話にもならないじゃん
225:名無しの心子知らず
10/02/07 18:21:55 9LtyqXgq
>>224書き直し
>>222
だから、親に問題が無さそうだった場合、じゃあなんでだ？って話にもなって来るわけでしょ？
どんな育て方、育てられ方したのか知らないと、そこまでの話にもならないじゃん
226:名無しの心子知らず
10/02/07 18:23:29 VwtMLZ6P
>>224
親の下で生きてるんじゃないんだから親は背景にいない
自分で自立して生きてるのだから
自分の判断で犯罪に及んだ・・・
227:名無しの心子知らず
10/02/07 18:25:56 /gAy+sp/
ID:VwtMLZ6P は、子育て失敗して、子供がグレた人？
228:名無しの心子知らず
10/02/07 18:26:03 VwtMLZ6P
どんな親だって厳しい一面はあるよ
1は誇張して書かれているだろうからその程度ならどこの家庭だって同じ
でも犯罪を犯すのは加藤だけ
229:名無しの心子知らず
10/02/07 18:27:16 VwtMLZ6P
>>227
犯罪者を美化しようとする人がおかしいんだよ
230:名無しの心子知らず
10/02/07 18:31:49 VwtMLZ6P
犯罪者に根性移入する人達って犯罪者が理解できるからなんだろうけど
それって一歩間違えたら自分も犯罪者になるって事だと思う
犯罪者の気持ちなんて分からない人の方が健康的だと思う
231:名無しの心子知らず
10/02/07 18:32:36 /gAy+sp/
>>229
誰も加藤を美化してないけど？
加藤は悪い。 親も悪い。 どっちも悪い。
しかし、加藤が悪くなった原因は親。それを「無い」ことにはできないよ。
232:名無しの心子知らず
10/02/07 18:33:17 /gAy+sp/
根性移入
233:名無しの心子知らず
10/02/07 18:36:42 VwtMLZ6P
>>231
親は別に悪くないし普通
ただのどこにでもいる教育ママさんでは？
加藤自信とは無関係
むしろ加藤が手におえないからそういう感じなんだと思うけど
234:名無しの心子知らず
10/02/07 18:37:24 VwtMLZ6P
>>232
感情移入
揚げ足取り？
235:名無しの心子知らず
10/02/07 18:47:50 /gAy+sp/
>>233
あれを「教育ママさん」と思えるあなたが心配だわ。
ナチュラルに子供を虐待して育ててる人？
自分を否定されたくないから必死なの？
あなたの子供さんが気の毒だわ…
236:名無しの心子知らず
10/02/07 18:49:42 9LtyqXgq
親 だ け に原因を求める人ももちろんそうだけど、
それと同じくID:VwtMLZ6Pの主張も偏り過ぎ
以上
237:名無しの心子知らず
10/02/07 18:50:26 VwtMLZ6P
被害妄想で殺人まで犯す加藤
育てた人には加藤って癇癪持ちで扱うのが相当気難しかったと思うよ
腫れ物に触る感じで
いわゆる育て難い子供
参照
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
238:名無しの心子知らず
10/02/07 18:50:42 ZRbbGVcQ
レス頭から粘着している
ID:SkHSGatm＝ID:2XhxW1eg＝ID:ofzdZIJR＝ID:n82EWVTS＝ID:VwtMLZ6P
他にもたぶんそうであろうレスあるけどまんどくせ。
たぶん、子育てに失敗した親だろうね
239:名無しの心子知らず
10/02/07 18:55:12 kalrgQCt
この親がもし虐待してた時に通報されてても、児相の職員に話聞かれて
たまにチェックされる程度で終わるだろうな。
この親はかなりダメ親だと思うけど、殺人と結びつけて考えるのはどうかと思う。
このレベルの虐待だと、普通の子はちょっとイジけた人間になるか同じような虐待親になる程度。
このレベルで死刑ならうちの親も死刑になれる。
240:名無しの心子知らず
10/02/07 18:56:18 VwtMLZ6P
>>236
いい大人なのに親が云々では無いと思うのだけど？
いつまでたっても親のせいって事にするのは恥ずかしい事なんだよ
この程度の親じゃ全く影響ないと思うよ
241:名無しの心子知らず
10/02/07 18:58:26 VwtMLZ6P
チェックすらもされないんじゃないかと・・・
そんな酷い事はされて無いよ
242:名無しの心子知らず
10/02/07 19:01:43 VwtMLZ6P
道楽のTVゲームやTVの事まで考える余裕すらある・・・
普通厳しいって言ったらそんな物考えてる余裕すらないと思う
243:名無しの心子知らず
10/02/07 19:15:50 ZRbbGVcQ
ID:VwtMLZ6Pは偏りすぎだし拘りすぎで議論にならないわけ
そもそも、このスレが育児板にできたという事は
加藤ができあがった背景＝両親の育児を議論する場になってるわけで
ID:VwtMLZ6Pが加藤の親は普通と思っているならばここにいるのは場違い
巣に帰れ↓
厳しく育てられるとどういう子どもに育つの？ Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
244:名無しの心子知らず
10/02/07 19:20:19 VwtMLZ6P
加藤が犯行に及んだのを育児のせいにしてるからそれは違うでしょとなるのは当たり前でしょ？
245:名無しの心子知らず
10/02/07 19:22:57 VwtMLZ6P
加藤は自立もしているし自分で働いている
そこまで育てられたならもう親の手は離れてるでしょう
以下コピペ
昭和52年(1977).5.30〔23歳がモテないのでむしゃくしゃして連続通り魔殺人〕
大阪府寝屋川市の路上で、トヨタオート大阪のセールスマン(23)が、通行中の男性(48)の胸をいきなり包丁で刺し、倒れたところを馬乗りになって全身9ヶ所をめった刺しにして殺害した。
6.1に大阪市の路上で、通行中の主婦(28)の胸をいきなり包丁で刺し、倒れたところを馬乗りになって4ヶ所をめった刺しにして殺害して逃走、すぐに逮捕された。
京都産業大学外国語学部を卒業して4月から自動車セールスマンになったが一台も売れず、また同僚たちはガールフレンドと楽しんでいるのに自分はモテないので悩み、むしゃくしゃして女を刺せばスカッとするだろうと包丁を買ったもの。
愛媛県宇和島市の農家の6人兄弟の末っ子。
無口で真面目で、人付き合いが苦手だった。
軽度の鬱だが正常な判断能力があるという精神鑑定だったので検察は起訴したが、大阪地裁は精神分裂病で心神喪失として無罪判決を出した。トヨタオート大阪は主婦の遺族に1420万円を支払うことで示談、犯人の家族からは190万円が支払われた。
この年の大卒初任給95,000円。
明らかに自分勝手な犯罪者
246:名無しの心子知らず
10/02/07 19:24:36 VwtMLZ6P
そしてどう見ても親がどうとか関係ない
247:名無しの心子知らず
10/02/07 19:24:59 ZRbbGVcQ
なんだろう、この暖簾に腕押し感。
すごーく貴方にとある障害と同じ空気を感じます
248:名無しの心子知らず
10/02/07 19:33:22 VwtMLZ6P
殺人犯の正体
殺人犯：加藤智大（かとう ともひろ／25歳）
<明らかになっている事>
青森県出身、静岡県裾野市在住。逮捕済み。
「生活に疲れてやった」「世の中がいやになり人を殺すために秋葉原に来た。誰でも良かった」等と供述中。
自称“暴力団員”は嘘。
薬物やアルコールなどは検出されていない。（ソース： FNN （ 魚拓 ））
おとなしいという評判がある一方、普通の人ならキレないところでキレるという評判があった。
両親とも厳格で教育熱心だった。
責任転嫁をする書き込みをしばしばする。（ソース： 社会ニュース - BIGLOBEニュース （ 魚拓 ））
人材派遣会社「 日研総業 」の派遣社員。日研総業から、トヨタグループの乗用車メーカー「 関東自動車工業 」の東富士工場（静岡県裾野市）の塗装工程に派遣されていた。
6月末で派遣契約を切られる（＝仕事が無くなる）ことを一旦は告知されるが、その後撤回されるなど、今後の雇用が流動的な状態であった。
加藤の自分勝手な性格に親の事を交えないで貰いたいです
249:名無しの心子知らず
10/02/07 19:34:07 VwtMLZ6P
>>247
何の障害？
250:名無しの心子知らず
10/02/07 19:45:18 kalrgQCt
アスペだって言いたいんじゃない？
アスペ認定厨もアスペの率高いから、お互い様で似合ってるように傍からは見えるけど。
251:名無しの心子知らず
10/02/07 19:47:52 VwtMLZ6P
なる
252:名無しの心子知らず
10/02/07 19:51:17 VwtMLZ6P
ここで親のせいって前例が出来てしまうと誰も怖くて子供育てられなくなると思う
実際親と関係なくおきてるんだから
253:名無しの心子知らず
10/02/07 20:06:03 VwtMLZ6P
普通に自立しているのに親の問題はありえないと思う
254:名無しの心子知らず
10/02/07 20:34:46 sGW+fQKQ
どんな親に育てられようと殺人をしない者はしないよなー。
加藤は自分に甘かっただけだと思う。
自分を責めて死刑になるべきの存在ですよ？
255:名無しの心子知らず
10/02/07 20:47:53 4D3szT2j
>>246
親が関係ないとかないわ。
遺伝子を親から受け継いでるんだし。
256:名無しの心子知らず
10/02/07 21:57:10 F4cbSn92
＞・宿題の作文は一字でも間違えたり汚い文字があると、部分的修正でなくて原稿用紙丸々書き直し
＞・子供が欲しいものは申請させて全部チェック～の買ったら感想文。モチロン誤字脱字は（ry
＞・賢い子にするため、漢字の熟語の問題だして十秒カウントダウン。十秒以内に答えられないとビンタ。
＞痛くて泣くと次の設問で泣きながら正解だしても泣き声うるせーのでビンタ。
これはいわゆる神経症だよね。
でもここまでする程なのに、夏休みの宿題の作文や工作は毎回親自身がこしらえて提出させてたらしい。
257:名無しの心子知らず
10/02/07 22:01:41 fa1mdAPj
そりゃ先生や他の生徒、夏休みの作品展なんかじゃ親達にも見られるんだから
下手なものは出したくないんでしょうよ。
家庭学習は他所様には見られないもんね。
258:名無しの心子知らず
10/02/08 15:38:18 0V701jWI
子供の夏休みの工作や絵や感想文って、コンクール対象だから
「賞」が欲しくてがんばる見栄っ張りの親がいるんだよね。
友人がそれで子供が小１の時に自分が揃えた「くわがた栽培キット」で賞貰ったから
翌年は星雲の写真を撮って提出したいから撮り方教えてと言ってきた。
ハッブル天文台クラスのすごい望遠鏡じゃなきゃ見えないって説明しても納得しない。
周囲の親御さんに勝ちたいって欲だけ先走って、手段選ばずになってた。
そんなふうに、子供を自分の見栄の手段に利用してると、自覚なくやってる人って多いんだろうな。
259:名無しの心子知らず
10/02/08 15:55:47 eNeNqhaQ
>>258
その家の子、どんな風に育ってた？
私の元知人も似た感じだったけど、そこの子は
おっとりしてて太ってて、ちょっと学校休みがちで毎日車で送ってもらって登校してた。
手も口も出しすぎるお母さんだからかしらね。殺人とかいった方向は無さそうだったけど。
260:名無しの心子知らず
10/02/08 16:48:45 0V701jWI
>>259
いや、高卒DQNの母子家庭の子だから、
普通にその子供もDQNに育ったよ。
でも、DQNはDQNで周囲に仲間がいるから
疎外感や孤独は感じなくていいんだよね。
自分と違う、異質な人の中に放り出されるほうが孤独だと思う。
261:名無しの心子知らず
10/02/08 17:03:23 eNeNqhaQ
DQN家系でDQN仲間とうまくやれるタイプは、強いね。
加藤も、弁護側の冒頭陳述見ると、オタク仲間いたっぽいのにな。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
262:名無しの心子知らず
10/02/08 20:26:09 gwSaQYct
チョン同士でツルんでても、裏切り民族だから。
心のつながりなんてないよ。
263:名無しの心子知らず
10/02/08 20:27:08 EHbsDstq
子供にしてみれば
なんでも親に決められて支配されていたら
どんな親に対しても依存体質になると思う
親も子供から離れられなければ共依存になるし
そしたら、上手くいかないのは全て周りのせい（子供のせい）
って考える大人になる気がする
どっちにしても本人が大人になってしまったら
「親が悪いから仕方ない」って言い訳は使えないな
264:名無しの心子知らず
10/02/08 20:39:20 i07Xt1G4
親に決められてないから自立するんだよ
265:名無しの心子知らず
10/02/08 20:40:49 i07Xt1G4
親に文句言いながら結局は自分の道を進むと言う・・・
266:名無しの心子知らず
10/02/08 20:43:12 i07Xt1G4
全部親に配されていたらどうなるか知っている
体も小学生程度の成長しかしないで自分の意思を持たない人間が出来る
267:名無しの心子知らず
10/02/09 00:16:13 inmwwspj
全て親が支配できるわけない。
言い訳だよ。
268:名無しの心子知らず
10/02/09 00:25:48 AtyTmiR6
むしろ親を怒らせる子供の方が最低だよ。
親の心子知らず。
何で親を喜ばせようとしないんだろうね。
そのせいで親が周りの人にいじめられる。
とんだ親不孝者だよ。
269:名無しの心子知らず
10/02/09 03:25:22 FiJERgZM
>>267
本当に自我を詰まれて育ったならまず表情が乏しくなる
人前で笑わない、怒らない、喜怒哀楽の感情を持たない
様々な物事に対する感想が無い
好きな物と嫌いな物の違いが分からない
自己主張が無い（自分がこうありたいと言う理想が無い）
怒りと言う感情が理解できない為「キレる」と言う行為が出来ない
自我と言う物が分からない為自分が傷つけられても分からない
自分が傷つけられる事を人の怒りをかったと思い自分が「反省したふり」をする
「反省」と言う事の意味も実際は理解していないので「反省したふり（相手の求める反省の姿を追っているだけ）」しか出来ない
実質は言われたとおりにしか行動しない人形
いわれなければ何もしないで１日何も動かない
自分で判断して自分で責任を取るという事が絶対に出来ない
キレて暴れ出す事が出来る環境って随分恵まれていると思う
自分自身の理想をきちんと持っているけれど自分では勝ち取れないから大暴れする
270:名無しの心子知らず
10/02/09 08:49:22 nLL+XzlY
>>268
気持ち悪い。
271:名無しの心子知らず
10/02/09 12:37:31 5wzII6x1
>>269
子は親を見て育つからね。切れる親がいれば切れ方は覚えるよね。
自我がない子どもは完全にネグレクトで育った子が多いんじゃないかな
加藤は親の理想に育てようと虐待してまできつく育てた結果じゃないかね
そんな親の血を引いてるからこそ殺人もできたんだろうし
やっぱ環境と遺伝だろうね
272:名無しの心子知らず
10/02/09 15:22:48 BNuPoKP1
光死母子殺害死姦事件犯の元少年・・・12歳の時に母親と死別
青森の監禁王子・・・10代半ばの時に母と死別
奈良の小学生女子誘拐殺人事件犯小林薫・・・10歳の時に母親と死別
青森連続強盗強姦事件犯田嶋靖広・・・7歳の時に母親と死別
273:名無しの心子知らず
10/02/09 17:11:32 99Gamvuj
>>271
逆です
今世代間連鎖は陰と陽のようになっている
切れる親が子供が自我を持たないように育てれば親が子供を支配した分子供は自我を持たない
ネグレクトで育った子供はその分干渉的
親が子供を支配すればその分子供は支配されて支配するような人間にはなれない
暴力を受けて育った子供は子供に暴力だけはしないように勤めるものの別の部分で虐待を連鎖させる
切れる親見て切れ方を覚えたらそれは親の切れた中でも自我を許された環境って事
子供が勝手な事をする事が許せないような親は徹底的に子供が自分で何かを判断する事を嫌がる
切れるどころか好きなものは何？すら理解できない
274:名無しの心子知らず
10/02/09 17:17:12 pefRtp1k
自我の完全崩壊で好きなものは何?とまで行かない場合
親が切れやすければ子も切れやすいって、よくあることだけどな・・・。
そっちの方が数としては圧倒的に多い。
275:名無しの心子知らず
10/02/09 17:19:57 pefRtp1k
> 暴力を受けて育った子供は子供に暴力だけはしないように勤めるものの別の部分で虐待を連鎖させる
これも。
暴力を含む、児童虐待の連鎖って聞いたことない?
ほとんどの虐待親は自分自身も虐待されて育ったというのを。
276:名無しの心子知らず
10/02/09 19:04:20 r6KWfXxU
>>274
切れやすい中でも「遊び」があればその分自我は芽生える
自我を伸ばすスペースまでは干渉してこなかったという事
親の真似を出来る環境は発達では正常です
それが社会的にどうかはさておいて
問題なのはまねが出来ない環境
要するに精神の育っていない環境
自我、欲求、快、不快、これらが育っていない状態
それから自我の完全崩壊という状況はありません
自我は失ったり壊すものではあらず形成がされない状態
今の環境生き抜く為に環境に適応した退化したものと考えられます
277:名無しの心子知らず
10/02/09 19:16:48 r6KWfXxU
>>275
虐待を受けた場合の連鎖は必ず第一世代の虐待の仕方と別の向きを持ちます
・親が暴力を振るいました、その親を育てた親はとても厳しかったそうです
・とても過干渉な親、その親を育てた親は子供の事をきちんと見てくれませんでした
子供は加虐された場合必ずその行動を相手に振るう事を避けます
自分が不快に感じたのをきちんと覚えていますから
いつも暴力ばかりを振るわれた家庭で育った親がそのまま自分も暴力を振るう方がまれです
自ら悪人を演じようとする人はいませんし知能も猿で無い人間なら自分がされて嫌だった事を避けようとする事が普通
もしそれでも同じ事をするような人は解離性同一障害を疑います
自分に危害もたらされた自分を否定する為人格の一部が加害者その物になって自分が傷を受けた事から守ろうとします
278:名無しの心子知らず
10/02/09 19:18:01 r6KWfXxU
世代間連鎖は善悪の判断が分からない人が起こすと思われる人が多いようですが自分の報われなさを満たそうと思って行う場合が殆どです
自分の精神の防御反応ですので自分で止められる物ではありません
279:名無しの心子知らず
10/02/09 19:25:06 r6KWfXxU
>>277
虐待を受けた場合の連鎖は必ず第一世代の虐待の仕方と同じ向きを持ちます
・親が暴力を振るいました、その親を育てた親はとても厳しかったそうです
・とても過干渉な親、その親を育てた親は子供の事をきちんと見くれました
子供は加虐された場合必ずその行動を相手に振るいます
自分が不快に感じたのをきちんと覚えていますから
いつも暴力ばかりを振るわれた家庭で育った親がそのまま自分も暴力を振るわない方がまれです
自ら悪人を演じようとする人はいませんし知能も猿で無い人間なら自分がされて嫌だった事をしようとする事が普通
もしそれでも違う事をするような人は解離性同一障害を疑います
自分に危害もたらされた自分を否定する為人格の一部が加害者その物になって自分が傷を受けた事から守ろうとしますん
280:名無しの心子知らず
10/02/09 19:44:35 pefRtp1k
>>279
学生さんですか?
もう少し勉強してくださいね。
281:名無しの心子知らず
10/02/09 20:39:24 5wzII6x1
>>280
いつもの人だよ。連投+書き方が一緒。
つか、連投うぜー
282:名無しの心子知らず
10/02/09 22:34:32 Z6gJX+Xa
>>279
虐待の連鎖を断ち切る方法はないのですか？
283:名無しの心子知らず
10/02/09 23:12:16 BNuPoKP1
>>282
そこで>>177ですよ
284:名無しの心子知らず
10/02/09 23:48:13 Z6gJX+Xa
>>283
ありがとうございます。
尊敬できる人間はいます。
結局自分が成長する他ないということでしょうか…??
小さい子供がいますが、イライラしてしまった時に自分が毒親にされたことを
もう既に自分の子供にもしてしまっているのでなんとかしたいのです。
285:名無しの心子知らず
10/02/10 03:34:28 mnHk2ETO
どうでもいいけれど虐待する体質の親って自分が虐待するとは思っていないね
ID:pefRtp1k ID:5wzII6x1 なんてまさにそのタイプなんだけどねえ
自己主張が強く、聞こえのいい事を言う
一見理想的な言葉を言うが殆どが一方的な理想語りに終わる
否定的な意見は絶対受け入れない
普通の人は否定的な意見を消化しようとする
こういう人はただ拒絶して一方的に自分が正しいと主張する
そういうところがそのまま機能不全家族として現れる
虐待を問題にしている機能不全家族の人はとても多いです
有名な話虐待親は他人の虐待に怒りを感じ説教をする
286:名無しの心子知らず
10/02/10 05:48:11 zPb8RvZs
虐待されて育った子供が、親になり子を虐待する割合は
実はかなり低い
…と「毒になる親」に書いてあった
むしろ叱れない親になるんだと。
287:名無しの心子知らず
10/02/10 06:45:44 wGVCzbBK
「毒になる親」は、ＡＣが理論武装するためのツールと化してるからなぁ。
性格がある程度遺伝していることを考えれば、「かなり低い」ってことは無いと思うけど。
世代連鎖の話はよく言われるけど、ちゃんとした統計が見つけられない。
虐待の定義も曖昧だし自己申告になるから統計取りにくいってのはあると思う。
子供を叩いて育てることの是非を聞くと、叩かれて育った子の方が肯定する割合が高いっていう
統計はあるよね。
ちょっと違うかもしれないけど、上下関係の厳しい運動部って、下級生イジメが習慣化してるよね。
イジメられた下級生が、上級生になればうっぷん晴らすようにイジメる側に回る。
でもたまに、辛さを分かってるからやりたくないと言い出す人もいる。
288:名無しの心子知らず
10/02/10 07:19:37 MeZOiJHw
本当にそうかな？連鎖ってのは分かりやすいモデルだけれども。
だって、いじめられる人がイジメ側に回るってことはないでしょ。
289:名無しの心子知らず
10/02/10 09:46:34 0cXdV4UD
あるよー。
被害者だった人が加害者になって、無関係の人相手に恨みを晴らすことある。
嫁姑問題だって、部活の先輩後輩だって、職場の人間関係に悩む人からもそんな話を聞いた。
体罰奨励の親や教師の影響で、自分も体罰は躾に有効って思ってる人もいるし。
でもこういう人たちはたやすく反省して改めるケースも多いんだよね。
本当は誰に怒ってるのか、がハッキリしてるから。
290:名無しの心子知らず
10/02/10 10:50:35 UhyC3CTD
>>289
同意。
誰に怒ってるかを自覚しないと、対象を転化して攻撃するんだよね。加藤のように。
本当は愛情をくれない母親に対して怒ってるのに、無関係な他人を意味無く攻撃。
虐待の連鎖って、そういうことだと思う。
もし、加藤が結婚して子供生まれたら、無自覚に母親と同じ虐待を
子供に対してやったと思う。
291:名無しの心子知らず
10/02/10 11:28:16 wGVCzbBK
加藤は中学生くらいから家庭内暴力してたからなぁ・・・
自覚はあったと思うし、家から脱出する事もできてる。
殺人の原因をすべてこの母親ってことにするには、
犯行時期が納得いかない。
虐待と犯行の間の数年～十数年は、わりと平和なんだよね。
友達もいて、趣味もあって、、そこそこの金と仕事と仲間にも恵まれてた。
つなぎの件で切れるまでは職場でも何のトラブルも無かったみたいだし。
虐待致死とか恋人へのDVだったら、納得いくけど。（やっと攻撃対象を見つけた）
292:名無しの心子知らず
10/02/10 15:50:48 SWbLOvRN
決められたルールの中でがんじがらめになっているようなタイプだと思った。
子どものうちは限られた人間関係の中でそれも可能だと思うけど、大人になって
「みんなで仲良くしましょう」って言ってもどうにもならない人が存在するって
ことを認めないタイプ。
293:名無しの心子知らず
10/02/10 17:28:26 AB13SDQ3
>>291
家から脱出する事ができるって大きいと思う
それだけ精神が自由だった
がんじがらめになっていたらどうやっても家から出られないと思う
>>1にかかれた事もただの行動なんだよ
同じ叩くでも叱咤激励になる場合も屈辱になる場合もある
行動が重要なんじゃなくて状態が重要なんだと思う
親が子供の全てを否定して育てたACなら暴れるなんてそんな行動は取らない
家庭内暴力してたって事はただのあの親にしてこの子供ってところじゃないかと
親の遺伝や悪い部分を見て育ったってだけで、蹂躙されて育ったって訳じゃないと思う
きちんと自分を出して暴れられてる事が証拠
自我が許されない環境だったらそんな行動できないと思う
294:名無しの心子知らず
10/02/10 17:45:01 AB13SDQ3
>>287
「かなり低い」のは事実だと思う
性格はどうあれ虐待を受けた子供はきちんとそれを学習する
暴力を受けて育った人がそのまま暴力をする事は無いと思う
でも暴力は違う面で現れて来る
例えば言葉での暴力だったり、言葉や態度での粘着性だったり、突き放しだったり
少なくとも精神的なゆとりが無いようななるはず
295:名無しの心子知らず
10/02/10 18:59:57 PhVx1Zej
>>295
296:名無しの心子知らず
10/02/10 19:00:57 PhVx1Zej
>>296
297:名無しの心子知らず
10/02/10 19:02:11 PhVx1Zej
>>297
298:名無しの心子知らず
10/02/10 19:03:33 PhVx1Zej
>>298
299:名無しの心子知らず
10/02/10 19:04:47 PhVx1Zej
>>299
300:名無しの心子知らず
10/02/10 19:05:30 /od8iX6O
>>300？
301:名無しの心子知らず
10/02/10 19:05:58 PhVx1Zej
>>300キター
302:名無しの心子知らず
10/02/10 23:17:58 0cXdV4UD
ﾜﾛﾀ
303:名無しの心子知らず
10/02/12 02:27:49 XjSunz5o
機能不全家族の親とは都合の悪い話を聞かないで逃げる傾向がある
加藤の親は話は聞くけど聞いたうえで受け入れないタイプ
聞いてもらえるから加藤も自分の意見を言えて受け入れられないから暴れる
304:名無しの心子知らず
10/02/12 14:10:56 emAaWC2a
たしか父親が信用金庫か地銀かに勤めてたんだよね？
この手の職場に適正ある人って体育会系プラス粗忽を嫌う人が多いから
軍隊チックで神経質な家庭を築きがち。
育て方知って、ありえるかもって思ってしまった
305:名無しの心子知らず
10/02/12 14:21:00 S/zxVfVT
ろうきんだけど、
じゃあ何万だか何十万だか分からんが金融機関に勤める父親を持つ子は
犯罪率高いのかって話になる。
車が大好きな加藤に車のおもちゃを買ってあげたのは父母どっちだろうね？
306:名無しの心子知らず
10/02/12 15:03:52 r6A41IYB
男の子なら全人類自動的に車のオモチャを誰でも買うんじゃないの？
うちの子は車のオモチャ１００台くらい持ってるよ。
307:名無しの心子知らず
10/02/12 18:14:28 wizdazrr
しかし虐待と言われてもおかしくないくらい
必死こいて育ててあがりが西日本短大て・・・
高校入学時点で北大とか希望してても結局のところ
高校レベルにもなると親のＩＱがすべてを支配してそう
308:名無しの心子知らず
10/02/12 18:16:08 wizdazrr
西日本短大→中日本自動車短大
309:名無しの心子知らず
10/02/12 18:34:05 r6A41IYB
>>307
あんな育て方じゃ、完全に虐待だよ。
子供の自由意志を押さえつけて、自分好みに歪曲させることを教育とは呼ばないし。
310:名無しの心子知らず
10/02/12 21:03:50 9LvnV1eD
抑圧的に子供の自我を犠牲にさせて詰め込みマシンにしたところで
そんなの高校受験までしか通用しないだろう
311:名無しの心子知らず
10/02/13 02:52:51 Y31fsuly
>>309
違うと思うぞ？
虐待ではなくてうるさい親って感じ
行動は過激だと思うが方針が決まっていてただ親が厳しいってだけ
きちんと子供を見ない親ではない
この親は自分好みに歪曲ではなくきちんとした社会ルールに育てている
だからきっちり子供は自立しているし自分の意志で動く事が出来る
こういうのを虐待だ可愛そうだ言う人に限って本当に虐待を受けている人を馬鹿にする
本当に虐待を受けた人は自分の意思が無く魅力も無いから馬鹿にされる
目に見えて親が制限をかけるって言うのは子供が抵抗している証拠なんだよ
子供がきちんと成長している証拠
実際に押さえつけられている子供なら親は見た目少々の脅しだけで反抗することなく子供は従う
外からはいい親に見えるし子供がそのいい親に見える親に見合わないから子供は悪い印象を持つ
人の虐待をバッシングしたり哀れんでいる人は自分がもっと酷い事をしている事が多い
312:名無しの心子知らず
10/02/13 05:26:42 a4hdGnjh
>>311
甘いね～
というか「女」というものを知らない子供だねｗ
早く大人になってね。
313:名無しの心子知らず
10/02/13 08:53:26 C5md/qSt
>>312
いつものトンデモさんだよ
314:名無しの心子知らず
10/02/13 19:41:23 +tp9U2qw
でも確かに、虐待のレベルで言えば
事件になるレベルが１０としたら５くらいかな。
ニュー速なんかだと加藤どんだけ甘えてんだよって意見多数だけど
育児板とかメンサロとかだと同情的な人が多いね。
315:名無しの心子知らず
10/02/13 21:54:12 XBiIzgsU
新聞に味噌汁ぶちまけて食え！とか
作文一文字間違えたら全消しルールとか
四字熟語10秒で答えられなかったらビンタってのを実弟の手記で読んだよ。
寒い中薄着で外に閉め出したり。
完全に虐待だわ。
私は親が酒で病んでて2度病院送りにされて近所でもﾋｿﾋｿされるＤＶ家庭に育ったけど
新聞の上で食えとかそういう扱いは言われた事ない。
勉強なんかしてんじゃねぇっ！って感じでその辺はむしろいい人だった。
ただ気分が悪い日に殴るだけ。
加藤の家と自分の家だったら自分の家のがはるかにマシだと思う。
殴られるのってなれるし。勉強でこういうのやられるとキツイ。
316:名無しの心子知らず
10/02/14 00:52:05 oJ2DBaVy
>>312
このようにあからさまに子供という単語を悪い意味のたとえに使ってしまう人間が虐待云々偉そうに言っている事自体がおかしい
筋の通った厳しさよりも表の言葉と裏の態度の違いの方が子供にはずっと悪影響
子供の虐待に涙する人物が関係ない話題の時子供何気なく小ばかにしている
または人を押さえつける事は虐待でいけないといっている人物が自らが都合で誰かを押さえつけようとする時
こういう矛盾はとても子供には分かりやすく伝わる
ところで「女」って何ですか？
母親の事？被害者は男性
317:名無しの心子知らず
10/02/15 02:15:57 jPRblsSH
>>314
ここだけだよ。
普通のお母さんとかは子供が殺されないかの心配をして犯人に否定的の人が多いよ。
ここは何か情報操作されてる感じがする。
318:名無しの心子知らず
10/02/15 02:23:03 OJ7bnqsB
>>317
加藤が虐待されてたことを知らないからじゃない？
319:名無しの心子知らず
10/02/16 22:56:03 i5VEKtg/
加藤は親の人格の悪さ、親からの愛情の薄さ、教育環境が↓の事件と似ている
URLﾘﾝｸ(yabusaka.moo.jp)
320:名無しの心子知らず
10/02/16 23:21:19 M3tfghIa
>>319
加藤とこの奈良の子を一緒にすんな。
321:名無しの心子知らず
10/02/16 23:41:32 9m2fXQ4u
広汎性発達障害
322:名無しの心子知らず
10/02/18 01:32:25 I5oRWeEg
>>318
虐待されてたと知らされたとして普通は「そりゃあご愁傷様、でも人を殺しておいて甘え事言うな」じゃないかと
人を殺した人の言い訳のような事聞いて誰が殺した側に同情するのか
そんな事を心配するのはせいぜい子供を公平に見る教育関係者か自分も同じように育てられたと言う人ぐらい
普通は同情の余地がない
被害者に感情移入して加害者をバッシングするのが普通
323:名無しの心子知らず
10/02/18 10:25:19 j5HR2345
虐待ってのは程度で考えられるものじゃないと思う。
たとえば私は、親が機嫌悪い時は相当暴力をふるわれてきて
骨にひびが入るような怪我を何度もしたし、人にをみせるとまずビビられるような身体。
でも、私ほどひどく虐待されてないけど、私以上に病んでる人を何人も知ってる。
詳しく話を聞いてみると、
暴力を振るうタイミングやそういう時以外の普段の接し方。
そういう所が私の親とまったく違う。
「機嫌が悪い時はひどい暴力をふるうが、家族全員で冗談を言い合い笑い合うこともまあまああった」ってのと
「暴力などはほとんどないが、家族で冗談を言い合い笑い合うことなどもまったくなかった」ってのじゃ、
子供に与える悪影響の質が違うし、ある意味後者の方が悪影響は大きい。
そしてそういう虐待時以外の具体的な家庭環境を当事者以外が把握することは難しい。
でも実際はそっちの方が重要なんだと思う。
>>自分も同じように育てられたと言う人ぐらい
これが意外に多いんだと思う。
324:名無しの心子知らず
10/02/18 21:05:34 E5B5yhCQ
>>323
＞虐待ってのは程度で考えられるものじゃない
そりゃそうだよ。全員がどっちかに転ぶことはない。
でも同時に、程度がひどいほど影響を及ぼす確率が高くなるのも道理。
325:名無しの心子知らず
10/02/19 04:45:03 23K2VqCk
いってる事全く理解していないな・・・
326:名無しの心子知らず
10/02/19 08:13:59 LysvxLsD
とにかく遊びの自由なく体罰させてまで勉強させてもロクな人間は育たないって事はわかった。
毎日の勉強ってさ友達と遊びたいから宿題だけでも嫌だったのに
さらに体罰もされたらマジで親殺されても無理ない。
加藤も元凶の母親殺せばよかったんだ。それなら虐待されてたんだから罪も軽かったのに。
323の言う事わかるなー。バキバキなＤＶ家庭でもお互い悪態つきあってもなんか
笑う時間もあった家庭と、体罰なしでも親が仕事忙しくて冷えた家庭でジジババに預けられっぱなしとか
子どもでいられる期間が短い家庭だったら後者の家庭のが危ない気する。
犯罪者の背景見た時に親からの身体的虐待受けた過去とかはすぐ出てくるけど
家族の心のつながりが薄かったとかそういうのは家族の中にいた人しかわからない。
327:名無しの心子知らず
10/02/19 11:31:23 xqlYjK0j
>>326
その、心のつながりが薄かった犯罪者の例が、結婚詐欺殺人の木嶋佳苗だと思う。
母親はピアノ講師で、父親は司法試験勉強と仕事で両親忙しくて、
生まれた子供は祖母に預けっぱなし。その上、弟妹を次々産んで４人きょうだい。
長女の佳苗は母親代わりに弟妹の面倒みさせられた。
子供らしい子供時代って、全く無かったんじゃないかな。
親は教育熱心だったという話だけど、テレビ禁止で小遣いも与えなかった。
勉強とピアノと家事の手伝いを強制される日々。
佳苗は小学生から男を覚えて、家庭の外に救いを求めるようになり
中学からは援助交際で売春するようになった。
中学時代を覚えている人が「いつも1人ぼっちで頭はフケだらけだった」と言ってる。
子供に適切な対応をせず、放任と責任を押し付ける家だったんだろう。
虐待には含まれない両親なんだろうけど、そんな育て方じゃ子供が歪む。
売春と窃盗と嘘ばかりつく子供に育ててしまい、結果連続詐欺強盗殺人犯にしてしまった。
328:名無しの心子知らず
10/02/19 12:35:30 xqlYjK0j
木嶋佳苗の例を出したら、成人したら本人の責任だと言う人もいるだろうけど
幼い頃から、売春と窃盗と詐欺してるのに、それを放置（適切な指導せず叱るだけ）して
臭い物にフタで見ないようにしてたら、それで人生のレールが固定されてしまう。
そういう生き方しかできない。その先の到達点を親が想像もできない。
これは完全に親の責任だと思う。
売春と窃盗と詐欺やってる中学高校生が、成人したからっていきなり更生するわけない。
売春するために上京してソープ勤めしてるのに
「きっといつかはまともになって幸せな結婚してくれる」と期待するのは間違ってる。
この親は、子供を放置して育てなかった。放置はネグレクトという「虐待」に分類される。
329:名無しの心子知らず
10/02/19 13:19:24 W0Jwveeu
この事件今、思うとゾッとするぜ。
330:名無しの心子知らず
10/02/19 14:05:07 LysvxLsD
>>327
あの女もそうなんだ…何で４人も産んだのかなぁ。
妹バラバラにした歯医者夫婦の家庭も親忙しくて勉強さえしてればＯＫな
冷え切った家庭だったらしいね。兄二人が被害者の妹を殴ってストレス発散してる変な家だったらしい。
331:名無しの心子知らず
10/02/19 14:11:21 xqlYjK0j
>>330
あ、ごめん、勘違いさせちゃったかな。
木嶋佳苗は子供産んでない。４人産んだのは佳苗の母親。
詐欺女は４人きょうだいの長女。
歯医者一家も、「子供にこずかいなし」の厳罰教育だったらしいね。
それで被害者になった妹は、早くから売春してたんだって。
せっかく歯医者で金もあるのに、娘に売春させるバカ親かよと思った。
332:名無しの心子知らず
10/02/19 14:24:39 LysvxLsD
>>331
大丈夫、木島の親の事だよ。
ピアノ講師や司法試験勉強とか満足してる人生だっただろうに
何で忙しいのに佳苗を含め４人も産んだのかなーって思って。
歯医者夫婦にしても仕事忙しいなら３人も作らなくて良かったのに。
金あって沢山の子に教育与えてって並以上の親に思えるけど違うんだね。
家の近くで事件起こした教師夫婦の子も４人兄弟のうちの1人。
人の家の２倍位ある家に住んでて頭のいい兄弟だったけど親が超忙しい人達だった。
ジジババなしで共働きならいくら稼いでても子どもの数は制限した方がいいのかも。
333:名無しの心子知らず
10/02/19 15:33:07 xqlYjK0j
>>332
個人的な主観で言っていいかな？＞なんで４人
うちの兄は先妻に死なれて、子供３人いたんだよね。３人目で妊娠中毒と鬱が重なって
20キロ太って子宮と産道裂けて出血死したの。
なんで３人も産んだんだろ？夫婦仲もあまりよろしくないのにと不思議だったんだけど
うちに事情があって、家の跡取りは私なんだけど、母の連れ子である兄（異父兄弟）は
世間には跡取りとして見せかけて見合いで嫁取りして結婚したの。
結婚後に実質的権限がないと知って、嫁が怒っていろいろあって父が存命の頃は兄夫婦とは絶縁してた。
父が死んだ後は兄夫婦に乗り込まれて、家を乗っ取られたんだけど、
兄嫁としては、子供数産んで、数で圧倒して、本来の跡継ぎである私と弟を追い出したかったようだ。
それでバカスカ子供作って死んだ。
その後、後妻に入った嫁も、同じように跡取りと勘違いして金目当てで飛びついてきたから
真実を知って怒り狂ってたようだし「（それと知ってたら）連れ子なんかいる男と結婚しなかった！」と、叫んでた。
「（連れ子がいるせいで）私は一人しか産ませてもらえなかった！」とも罵倒された。
私が騙したわけでもないのに、優位な立場に最初からいる憎い人間として、次々に憎まれて攻撃された。
そういう経験があって、だから木嶋の母親を邪推するのかもしれないけど、
４人も産んだのは、木嶋家の長男の嫁としての立場を確立するためって気がする。
木嶋父には３人の妹がいて、その小姑を追い出して家を乗っ取るための兵隊というかね。
334:名無しの心子知らず
10/02/20 00:29:50 5IF4fQcj
>>326-327
秋葉原の容疑者は虐待関係ないと思う
明らかに自分の意思で生きている
323のいっている通り容疑者がやられた事は書いてあるけれど
容疑者自信は立ち直っている
と言うか、引きずってない、足枷にすらなってない
社会の方が犯罪者を育てたって感じ
親は無事社会人にまで育てたら親には問題はない
後は社会の問題
家庭環境が本当に悪いなら、書いてあるとおり母親殺したと思う
それでも叩かれるとは思う
本当なら劣悪な環境なら、家庭環境に問題ありなら育たないから、社会人にはなれない
中身が子供のままの生き続けるから何も出来ない
社会に出た時点で親はきちんと役目を果たしている、その後面倒を見るのは社会
社会が問題を見て折り合っていく
社会にでれない人は子供のまま駄々をこねている
社会に出れない子供は問題だと思う
木嶋佳苗は親のせいだろうね
本人の性格を作ったのは親
人をだましてお金を手に入れるっていうのは、生きてきた上で学んだ事
加藤智大はどっちにしても犯罪を犯していたと思う
335:名無しの心子知らず
10/02/21 15:15:36 sAQjVQDW
社会のせいよりは親のせいだと思うけどな。
「誰でも良かった」っていうのは親を殺したいのに支配が強すぎて
殺せず弱い者に刃が向かう犯罪者の典型って何かの本で見たよ。
加藤も典型的なそれじゃないの？
本来基地外ママをぶっ殺したいのに愛情飢餓の度が過ぎてせいぜいぶん殴って暴れて
中途半端な謝罪されて殺す事もできない。
んで社会で居場所探したらかつて優秀だったはずの自分が正社員にはなれず
異性にも相手にされない。→暴れるしかないって感じ。
本人の弱さ+やっぱここの家は母親の罪も相当大きいと思うな。
加藤が吊られたら一緒に逝ってわびて来い！って感じ。
336:名無しの心子知らず
10/02/21 16:30:43 aaJcGmoY
>>331
小遣いについてはやり方次第だと思うけどなあ。
自分も小遣い０で育って、お年玉も回収されてたｗ
ファミコンもコロコロもまったく知らずに育ったけど、普通の大人になってる。
単に禁止するだけじゃなくて、
「うちはうち、他人は他人」というポリシーをきちんと理解させるとか、
「買いたい物があればきちんと説明させて必要額を与える」約束にするとか、
工夫はいろいろあると思うんだが。
そもそも親がお金に必死になっている上で小遣い制限とかすればダブルスタンダードだし、
すぐ見抜かれちゃうだろうしね。歯科開業医なんて食卓でお金の話とかしてそうだし。
テレビも同じ。一日1時間とか決めて守らせるとか、
テレビを見た分だけ勉強するようにするとかすればよいだろうに。
結局、工夫も知恵もないバカ親が厳格さだけを求めると、加藤やら木嶋やらができあがるんじゃなかろうか。