10/06/13 22:39:50 zTn6CQ7S
低学年に限れば、机の脇に立たせてもふざける、言って聞かせても分からない、
5分と黙っていられないような、全体から見るとほんの一部の子供が引き金になるのが
学級崩壊だと思うのね。
だからマトモな大多数の子供を基準に考えてもしょうがない。
625:名無しの心子知らず
10/06/13 23:10:02 sHUgmEWr
ウチは叩いた事ないけど、問題なく育ってるし、叩く意味が分からん。
叩かれて育ってる様な子は、人を叩く事に悪意を感じないのではないだろうか？
体罰容認派も叩かれて育ったから、叩く事に寛容で体罰を欲する。
626:名無しの心子知らず
10/06/13 23:20:32 vVO3GrjY
>>624
大事なのは、一部の特別な引き金になる子供に
大多数の子供がひきずられないことだと思う
5分と黙っていられないような子が特別であるのが際立てば
学校側も親に対処の要請をしやすいはずだから
627:名無しの心子知らず
10/06/13 23:24:48 iKwxJUyC
>>625
あのさぁ、学校見てもクラスの子全員が叩かなきゃ言うこと聞かないわけじゃないでしょ？
家でだって同じだよ？
なんで色んな子がいることが分からないのかね？
叩かなくて済む子はわざわざ叩いたりしないだろ？
現時点で叩いてでも言うことを聞かせないといけないレベルの子は放置だよ。何もできないから。
叩くのは行き過ぎでもアリーナ席でつきっきりくらいはやらないとダメだと思うよ。
どうしようもなくて最後の手段として鉄拳くらわせなきゃならない子もいるんだよ。
虐待とは違うよ。
叩く意味が分からんのはある意味幸せだと思うけどｗ
628:名無しの心子知らず
10/06/13 23:38:12 mtTtGr3K
学級崩壊に一番いいのはティームティーチング。
授業妨害しそうな子は妨害する前に制止する。
授業が理解できない子を指導する。
変な暴力暴言教師や、指導力不足教師にも対応できるし。
少子化に向けて教師の人数や人件費を増やしたくないんだろうけど、
次世代の子どもを良い方向に育むためには最強なのに。
育児手当よりも絶対有効なお金の使い方だと思うんだけど。
629:名無しの心子知らず
10/06/14 00:33:07 gCME5sOE
＞＞625
一対一の家庭教育と一対多数の学校教育を一緒にしたあかんで～
家庭ならゆっくりとその子に向き合って諭すことができるけど
学校はそんなことしてる間に別の誰かが沸いてくる。
もぐらたたき状態。
それにきちんと大人しく出来る子達の学習権を守るためにも
体罰が必要な場面はあると思うよ。
悪ガキを諭すためにその他多数の勉強がストップしたらおかしいでしょ。先生は一人なんだし。
本当はね、ゆっくりその子だけに手を掛けることが出来る保護者が
躾のが一番なんだけどね。
630:名無しの心子知らず
10/06/14 00:37:40 5DGmEvJS
>>629
納得した。
631:名無しの心子知らず
10/06/14 00:40:26 2b4Iu1k1
>>625
おまえんとこがそうだからといって皆同じだと思うのは世間が狭すぎ。
問題なく育ってる子はもう３０歳くらいなのかな？
632:名無しの心子知らず
10/06/14 00:59:50 5DGmEvJS
>>631
>>629の集団生活での体罰については納得したが、家庭での体罰は親の怠慢としか思えない。
イメージでは叩かれて育つ子ほど、人に迷惑を掛けて暴れる。
体罰での教育が重要なら、DQN親が一番上手に教育出来ている事になる。ｗ
633:名無しの心子知らず
10/06/14 08:06:00 mUUMd4N4
家庭においても、体罰が絶対悪なんではなく
体罰に終始して諭すことを全くしない躾け方が問題なんだと思う。
634:名無しの心子知らず
10/06/14 10:04:26 2C6n8cxb
体罰が効くかは疑問だよ
クラスの授業妨害児のひとりは、親が子供を張り倒す系。
教師の指導力が必要というのも正論だけど、それを重視するのはいかがなものか。
実際に崩壊の渦中にいると、やはり家庭がすべてだとわかるよ。
問題児童の親が子供に、クラスの皆に迷惑かけるのは言語同断！という姿勢で接してないのに驚く。
（クラスに4人いるんだけど、共通項はここ）
被害を受けている生徒の側は、先生がもっと指導力を発揮して、その子らを何とかして欲しいと言ってるよ。
だけど、問題の親が、先生の指導力が乏しいせい、先生が信頼できないせい、とか、ホザイテイルのを聞くと、
やはりこういう親だからか、と実感するよ～～～。
根本が間違ってる以上、例え優れた教師がついて一時的におさまっても、
教師次第でまた騒ぎを起こすだろうなという不安があって、
まわりでは、同じ中学には行かせたくない→中学受験、という流れになってる。
635:名無しの心子知らず
10/06/14 10:37:22 L//K55si
張り倒すとかは異常。
説教の仕方の強弱によって、子供も善悪のレベルを知るんじゃないかな。
軽く注意される→めちゃくちゃ怒られる→叩かれる
めちゃくちゃ怒られて、「ああ、これはとてもイケない事なんだ」と子どもが気づけばOK
それでも子供がわからないなら、叩くことも必要じゃないかな。
まあ学校の先生見ていても「軽く注意するレベル」しか無いけどね。
636:名無しの心子知らず
10/06/14 10:46:20 2b4Iu1k1
親が体罰デフォだから子が授業妨害するんじゃなくて
そういう子だから体罰もしなきゃダメなんじゃないの？
最初は635の言う軽く注意される→めちゃくちゃ怒られる→叩かれる
ってプロセスを踏んでいたけどいつの間にか簡素化されちゃって即叩くになってるとか。
省略は良くないけどさｗ
体罰どころか虐待に近いことされてても大人しい子はおとなしいもん。
ぶっ飛ばされなきゃ分からん子はいる。
ぶっ飛ばされても分からん子もいる。
色んな障害ありの子含めて。
637:名無しの心子知らず
10/06/14 10:51:35 2C6n8cxb
先生が注意→聞かない。叱る→聞かない。
教室の外に出す（授業妨害がひどすぎてウチはここまでやってる）→聞かない。
たとえ張り倒したとしても、反発するだけで自省には至らないだろう、という話。
638:名無しの心子知らず
10/06/14 10:51:50 aEw4toJV
叩くことが不可欠な子供だったら
親を呼び出して叩かせればいいじゃないの
639:名無しの心子知らず
10/06/14 11:18:45 H7epjhyx
子どもって、叩かれ慣れるし、殴られ慣れる。
体罰が最後の砦（指導法）だと勘違いしてたら、とんでもないことになるよ。
慣れた子にとっては、何でも無いことなんだ。
ウチの父親がDV親だったから言えることなんだけど、
思春期の頃には、「殴っていいよ、はいどうぞ。それしか出来ないくせに」って
親に言ってたなあ。今、自分の子は叩かん。
結論から言って、親だろうが先生だろうが、叩いても殴っても、
初期に改善の無い子は、ダメだ。
アメリカみたいに、そういう子どもの行くスクールを別に作って、
離さなきゃ（切り捨てなきゃ）、永久に、まともな授業にはならんと思う。
640:名無しの心子知らず
10/06/14 11:20:49 mrAsJVXp
私の知ってる崩壊の核の子は
家に父親じゃない男がいたり、親が働いてなくて交通事故の賠償金で食ってたり、
父親違いの6人兄弟だったりする家庭の子だww
もうこの辺は金パチ先生でもどうしようもないと思う。
引っ越すなり私学へいくなりして避けるしかない
641:名無しの心子知らず
10/06/14 11:33:29 jH1Al8yv
教師と家庭の両輪が上手く回っていないと子は暴走する。
642:名無しの心子知らず
10/06/14 18:45:27 mUUMd4N4
>>634>>639
体罰＝殴る蹴る張り倒す、ではないんだよ。
それは体罰を通り越して暴力だから体罰の是非の範疇じゃない。
立たせる、掃除をさせる、居残りをさせるなども学校教育では立派な「体罰」なのよ。
そういう、文科省で基準を出すレベルの話をここではしてるわけ。
はなから教師による暴力を肯定してる親なんか居ない。
643:名無しの心子知らず
10/06/14 18:51:42 5DGmEvJS
口で諭せないから、体罰でするんだろ
諭せない地点で、体罰与えるのは与える側の気分だけ
644:名無しの心子知らず
10/06/14 19:03:15 jH1Al8yv
そういうのはねえ、体罰してる本人に諭してくれないか？マジで。
645:名無しの心子知らず
10/06/14 19:23:22 9gQCwSqq
【静岡】敬礼してきた小学生殴打 ３７歳会社員逮捕 富士市
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
646:名無しの心子知らず
10/06/16 05:40:41 6F0ioeeV
>>642
>立たせる、掃除をさせる、居残りをさせる
このへんは問題ないとされてるよ。立たせるのは短時間で教室内ならという条件付きだけど。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
647:名無しの心子知らず
10/06/16 09:08:13 m7C2DzJ7
携帯の扱いやらなにやらいちいち文書出さなきゃならんというのも大変だねｗ
>>646
モンペだと難癖つけてくるから事なかれ主義の教師達はその辺も避けてる感があるね。
648:名無しの心子知らず
10/06/16 13:19:22 cGzkGAhb
うちは落ち着かない子は特別席。
教卓の前→前列の前に1人だけ→前列の前でみんなの方を向く→最後列の後ろで
うるさくさえしなければ良い（ほぼ見捨てられた状態）と進んでいく。
あと水の入ったバケツを持って立つ、という古典はあるらしい。
でも授業は受けないといけないので教室の中で。
649:名無しの心子知らず
10/06/17 10:37:06 NVNDJD5Y
>>648
水の入ったバケツを持って立つっていうのは、場所はどうであれ基準としては体罰に当たるはず。
特別席制度も、やり方が微妙だなあと思うんだけど、それは問題にはなっていないみたいだね。
650:名無しの心子知らず
10/06/17 19:00:45 g7612jLw
体罰になっちゃうけど、どうしても迷惑かけてしまう子にはやって欲しいな。 ＞アリーナ＆バケツ
651:648
10/06/17 21:42:43 h2efFYD9
子どもの話では、手ぶらだとフラフラしたり、ほふく前進で
また他の子の邪魔をするからで、水は少ししか入っていないそうです。
重量による罰よりは行動を制限するためらしいです。
本当に筋金入りの困ったちゃんが1人いるので。
652:名無しの心子知らず
10/06/18 08:20:43 XUgQ1NxL
おとなしくバケツもって立ってる子なら、困ったちゃんではないよ。
うちのクラスの崩壊児童の場合だったら、
絶対教室中に水ぶちまけ、バケツを先生にぶつけて、脱走する～～
また、どこに特別席を設けようと、席に着いてる時間のほうが短いんだもの、意味ないわ～～
653:名無しの心子知らず
10/06/18 18:04:42 vi22n4sn
何も考えず、ただバケツ持たせれば動かないだろうってやり方だと、
落ち着き無い子のほとんどは下に置くかぶちまけて終わりだと思う。
だから648のとこの先生みたいにたくさん段階を踏んだり
あるいは話して聞かせたり時にはガツンと叱ったり、
そのつど最善を考えながら色々やってると思う。でなきゃ絶対無理。
結局は先生の力量だと思う。
個人的には
そこまでして一人の子の指導に時間割くなら支援級に行ってくれと思ってるけど。
654:名無しの心子知らず
10/06/19 06:56:20 P73dQuyI
１学級４０人、さらに引き下げを…中教審提言へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
だと。
少子化や少人数指導で既に35人以下の所も多いだろうけど
やっぱり35人と40人って大きな違いがあるんだろうな。
655:名無しの心子知らず
10/06/19 08:40:03 emrtWZ6f
うちの学校、35人学級になると全部の学年が4クラスになってしまい、
教室が足りない…（今は36，7人×3学級）
運動会も隣の公園のグランドを借りる前提で成り立ってるので、
建て増しスペースは無いｗ
656:名無しの心子知らず
10/06/19 12:04:12 GLs/DW2H
今時人数多くて困ってる学校なんてそうそうないよ。
空き教室だらけがほとんどじゃね？
１クラス２０人くらいでもいいと思うもん。
657:名無しの心子知らず
10/06/19 12:49:44 emrtWZ6f
>656
そう、実際には子どもが多くて困っている学校は少ないんだよね。
大通り１本はさんだ隣の学区は、生徒が少なくて１学年10人ﾁｮｯﾄ。
以前から小人数→大人数校への越境が多く、原則禁止になってもあまり変わらない。
うちの学校はいつも満杯状態で、ちょっとしたことがきっかけで崩壊が起きやすい。
各学年１つは「あれ？」な状態が続いている。
先生も子どもももう少しゆとりがあれば…とは思うんだけど、学区の大幅な
見直しは難しいらしく、統合するの廃校するのとここ数年ゴタゴタしています。
658:↓ブックマーク推奨
10/06/19 20:12:16 DJFna2Yw
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？19
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)
次スレ
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？20
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)
659:名無しの心子知らず
10/06/23 11:54:57 cVeXZGsZ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
660:名無しの心子知らず
10/06/24 12:59:08 QlN0QkLv
こないだ有料の遊具で息子が遊んでいたら、暴れてる子供がいて
係の人が注意したら係の人にボールぶつけたり、まったく言うこと聞かないで
ダメって言われることを楽しんでやってるような子供で、
親はどんな奴なのかみてみたら携帯いじってて、さっぱり子供見てないのな。
子供に対して愛情がないとさ、やっぱ子供はそうなるんだなぁって感じた。
俺がその子供に「調子コイてんなよ」って一蹴してやったらションボリして悪いことしなくなった
661:名無しの心子知らず
10/06/29 12:43:57 DHVu1MRt
ホント親が怒らないもんなぁ。ほかの大人も怒らない。
なにしたって怒られないで育ったら、それは間違いじゃないって思っても仕方ないよね。
それがまた親になって子供を産んで育てていくわけだ。
662:名無しの心子知らず
10/06/30 07:20:17 S+/sDwXo
子供が他人に叩かれた
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
663:名無しの心子知らず
10/07/01 14:05:12 /mBWRT79
【社会】 「調子こきすぎた」 ＤＱＮ少年４人、他人の車の上でブレイクダンスして車壊す…東京
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
664:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 04:56:09 jDvq6MOu
のびのびしたクラスだなあと思ってたけど、1年後は学級崩壊になった
665:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:51:30 Lm9OxEhE
小学2年の子供のｸﾗｽが学年が変わり担任も変わったら突然荒れだした
喧嘩、いじめ、授業中の立ち歩きなどなどまさに崩壊・・・
666:名無しの心子知らず
10/07/12 19:44:07 zdfsQTYn
ウチの場合は、昨年に「ザ・ゆとり」見たいな中年の先生が赴任してきた。
最初の頃は、「怒らない主義」みたいな事言ってある程度生徒を放置
1ヶ月くらいしたら子供たちが図に乗って、どうし様もなくなり、結局怒り始めた。
まあ昨年は特に学級が崩壊した訳じゃなかったのだが・・・
今年・・・
今年になって、その先生が持ち上がり、クラスは2クラスしかないのだが、
一人はその先生、もう一人は新任(男)先生で、学年主任が「ザ・ゆとり」なの
で、新任先生の方針がまんま「ザ・ゆとり」と同じやり方
「ザ・ゆとり」は自信がルールなので、クラスが荒れ始めると自分で方針を変
えるので、なんとか持ち直すのだけど、新任の方は「ゆとり」方針のままやり
続けるのでクラスが荒れている。
ほんと簡便
667:名無しの心子知らず
10/07/14 22:24:04 eq3VYgOi
うちの子が新一年になった時、
各クラスの担任は、皆年季が入ったおばさんばかりだった。
しかもそれぞれに厳しい。悪さしたら速攻叱り飛ばす感じ。
学級崩壊&モンペ対策なんかな。
668:名無しの心子知らず
10/07/15 00:42:51 kyfsl+P3
年季が入ったおばさんは一年生くらいにしか通用しないからじゃない？
学年上がると無理。