10/06/01 07:07:36 PLXuA7g8
>>431
でも親からすればいつも一定なサービスを受けたいわけで・・・
そんなに波があったら困る。
434:名無しの心子知らず
10/06/01 11:37:24 Fcc98jHc
>>433
一定のサービスって…。潜在的モンぺだわ。
435:名無しの心子知らず
10/06/01 12:17:13 /Wg3KMeo
モンペって・・・そういうことじゃないだろう。
今は教師も接客サービス業に近いスキルを持たないといけない、
そんな時代だと思うよ。
436:名無しの心子知らず
10/06/01 14:31:27 CEGu4YMA
「一定のサービスを受けたい」のどこがモンペだか分からない。
別に至れり尽くせりして欲しいって言ってるわけじゃなく。
新卒1年目でもやれる先生ならやって欲しいし、ダメなら2年目でも勘弁。
437:名無しの心子知らず
10/06/01 14:39:52 0P9WaHOZ
そうそう。ある程度あきらめてるけど
先生の当たり外れの幅はもっと狭くしてほしいね。
438:名無しの心子知らず
10/06/01 14:49:10 XBSpbPqf
長男の学年の上下が荒れている。
そこに力の有る（指導力のある？）先生がいつも配属。
親はおとなしく子は幼く指導しやすいといわれる子の学年はいつも外れな教師ばかり。
現在、他校より赴任の５０代女性独身教員。これが酷い。
ハイテンションながら今時の子の心を全く掴めなず空回り。
やる気元気いわき並のスローガンを掲げ、～大好き人間とか元気印とか古くさい言葉が大好き。
特技は腹話術。寒いダジャレも連発。のくせに、
児童のちょっとしたおふざけは許せずヒステリーとか。
何でもかんでも全体で話し合いで、ことごとく授業がつぶれ、ハイピッチで宿題膨大に。
さすがに穏やかな息子達もうんざりしてる。
荒れても仕方ないだろうな。だって魅力０だもん。
先生って何で時代を学習しようとしないんだろう。
439:名無しの心子知らず
10/06/01 17:12:28 k+b+oPgg
学級崩壊とまで行かないが、小学校の授業参観に行ったときの感想。
先生にチャチャ入れる子が多数。一人じゃなくて数人（まあ授業参観だからかな？）
グループ行動出来ない子がいて、先生も気をかけているが何の解決も出来ていない。
結局そのグループで一緒になっている子が被害者。
やっぱり調子乗っている子には、体罰含め恐怖支配が必要じゃないかと思ったよ。
親の目なんか気にしないで、説教して欲しかった。
グループ行動出来ない子は、特別学級も検討して欲しい。
440:名無しの心子知らず
10/06/01 18:34:56 5HXVfN2m
PTA役員が教師のことを○ちゃんって呼ぶのってどうよ？
（本人に向かっても言ってるかどうかは不明）
441:名無しの心子知らず
10/06/01 22:26:06 OoAE7bsg
４９歳以下の１００人に１人が経験 大人の引きこもり
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
442:名無しの心子知らず
10/06/01 22:39:33 j9fE6EKm
>>440
教師の立場から言わせてもらえば
ちゃん付けは嫌だな。
本人や子にわからないようにやってくれ。
443:名無しの心子知らず
10/06/02 06:01:16 Fuy/G1sC
>>438
若い先生は、テクなくてもいいんだよね。若さで子どもをひきつけられる。
ベテランはテクニックで勝負。
どうしようもないのが、テクを身に着けないまま年をとった人。
444:名無しの心子知らず
10/06/02 09:19:34 YhajZiEu
うちの子クラスは今年メンバーそのままで、担任が（新卒）かわったら、いきなり崩壊した。
確かに、問題をおこしてるのは家庭的に？？？な子供だけど、去年はなんとかまとまっていた。
やはり教師の指導力が大切なんだと実感したよ。
来週、役員中心に、担任＆学年主任＆校長と話し合いがあるんだけど、
担任を取りかえない限りどうにもならないと判ってて、でもそれは出来ないとなると……
打つ手なし！だよねえ
憂鬱だ～～～～
445:名無しの心子知らず
10/06/02 09:26:30 7JppGYPJ
おお、貴重な実例。何年生くらいとか、指導力の無さの具体例とか、身バレしない程度に教えて。
446:444
10/06/02 09:50:12 YhajZiEu
4年です。3年生の時は男性ベテラン教師が担任。で、今年新卒の男性教師にかわった。
問題児童は男子３人。
まず、授業中の私語に始まり、
たち歩き＆脱走(先生が捕獲するため、授業にならず）
授業妨害(授業中板書きを消してしまったり、いきなりリコーダをふいたり）
先生のことをなめきっていて、注意されると、机をけりとばしたり、教卓のものを放り投げたり
と、エスカレートしている
もはや担任では事態を収束できないので、
最近では校長や教頭が来て抑えたりするようになったそう。
日々なだれのように事態が悪化してて、ついてけないよ(涙）
その子供たちの親に事情を説明して注意を促しているのかも判らないし、
学校側がどう考えてるのかもわからないので
(そんなになってても現在まで担任からなんの話もない）
まずは聞いただそうということです
447:名無しの心子知らず
10/06/02 10:13:24 5faRn7vt
問題児童なんざ金属バットでかるく小突いて黙らせてやれ
強制排除だ！！！！！！
448:名無しの心子知らず
10/06/02 10:35:09 7JppGYPJ
>>446
結構深刻だね。新卒で4年生か…
問題児童に発達障害の疑いがあると、学校側もなかなか保護者に報告しないよね。
まぁ経験上そうだってだけの話。
449:名無しの心子知らず
10/06/02 10:43:12 bSocwE32
新卒の先生もあわれっちゃぁ哀れだね。
それが仕事だけど、おそらく大学まで学校社会しか経験してないだろうし
それも教員になるということは家庭はそこそこ良識的だったでしょ。
そんなんでいきなり問題家庭と対峙、
クラスに入ればすべて自分ひとりで判断して動かなきゃならない、
私だったら無理だわ。
一応社会人経験あるけど新人は常に先輩の金魚の糞で
やることなすこと先輩に見届けられるのが普通だった。
学校の先生は新人でもいきなり一人で放り出されるわけだから、なんかすごいと思うわ。
450:名無しの心子知らず
10/06/02 11:05:42 6rDvbVL1
発達障害が３人もいるかな？
去年までは同じ面子なんでしょ。その子らは兆候なかったの？
チャチャ入れるどころか、注意されて逆切れする９歳なんて、
早かれ遅かれ、どんな担任だろうが問題起こしそう。
451:名無しの心子知らず
10/06/02 12:00:36 Lgq3sbHx
去年まではいいクラスだったのにとは言っても
小学生の一年は大きいよ。子ども達の変化も大きい。
指導力のせいだけなのかね・・・。
学級崩壊の中心的生徒の家庭ではどんな指導がされているのか気になる。
452:名無しの心子知らず
10/06/02 12:13:25 7JppGYPJ
なんにしろまた何か進展あったら聞きたい。
453:名無しの心子知らず
10/06/02 12:27:38 f2rFD4K6
>446
同じような目に遭った。
保護者の協力で、１ヶ月半ほど授業の見守りをやって解決。
保護者は３人ずつくらい有志が交代で、可能な限り父親を混ぜる。
母親は、気が強くてきっぷのいいおっかさんタイプがいればベスト。
「あんたなにやってんの！」「やればできるじゃん！」の
使い分けがすごく上手なお母さんがひとりいて、
問題児もその人にだけは懐いてくれたから、その人から
「先生に協力してやれ、お前ならやればできる」
という話を個別に問題児にしてもらい、今では問題児が
クラスのリーダー的存在だわ。
454:名無しの心子知らず
10/06/02 12:29:29 fm91kyRr
昔は「でもしか」でも教師やってられたんだから
教師の指導力なんか無くても大丈夫なくらい各家庭での
躾がしっかりしてたんだろうね。
でも今はそうじゃない。教師にも躾力というか昔以上の指導力が求められる。
ところが果て、1対40人の体制で生徒一人一人に
本来家庭ですべき躾を行える人間が公立学校すべてを賄えられるほどいるんだろうか？
体罰禁止、個性の尊重、とか言うわけのわからん縛りアリで。
455:名無しの心子知らず
10/06/02 14:14:24 MUbZimSV
>>453
>保護者の協力で、１ヶ月半ほど授業の見守りをやって解決。
ソレ名案だよね。駆り出された問題児以外の父兄は気の毒だが・・・。
よく校長が問題視して保護者の立ち入りを許可したなあと思うんだけれど、
その辺はどうやって話をすすめたんですか？
456:名無しの心子知らず
10/06/02 14:31:15 TI+ls54a
>453
>母親は、気が強くてきっぷのいいおっかさんタイプがいればベスト。
うちも去年崩壊して今更生中の4年だけど、こういうお母さんの存在は大きいね。
「これではお勉強が出来る環境では無いと思うんですぅ～」と保護者会で
ネチネチしていたお母さんほど、見守りには来ないか、来ても「あら～
ダメでしょ～、ダメよね～」「ねえ？」と遠くから言ってた。
あと当事者のお母さんも「一度見ろ」と、みんなに言われて見に行った結果が
「楽しそうだった」と。orz
色々な家庭の考えがある中で、認識を1つにするって難しいと思った。
457:名無しの心子知らず
10/06/02 17:18:10 K/cdmdpd
うちの学校は保護者が見守るつもりが
逆に猜疑心あおりたてちゃって崩壊がひどくなったよ…
回った親にも問題あったのかも。
458:名無しの心子知らず
10/06/02 21:44:02 f2rFD4K6
>455
最初は担任との話し合いで何とかしようとしたんだけど
怯えた子が不登校になったりで、埒があかなくなりました。
で、何度目かの話し合いの時、件の肝っ玉かあさんが
「一度保護者に授業見張らせろ。話し合っても改善が見られないし
これ以上は看過できない。（見張りが）できないなら
子供達が学習する権利が侵害されてるものとして、
しかるべき所に報告する。子供達のためにも
できればそれはしたくない。悪いようにはしない」
（要約）と言ってくれて、学校側も折れた感じ。
見守りメンバーはその肝っ玉かあさんが中心になって
立候補で決めました。一応念書も交わした（恫喝はしないwとか）。
で、一度見守りやってみたら結構効果があって、
担任の先生からもお願いしますって感じになり…という展開。
459:名無しの心子知らず
10/06/02 21:53:38 f2rFD4K6
意識を一つにするのは不可能だったから
自分も含めてその肝っ玉かあさんについて
いく人だけ見守りに参加した感じ。
結果的に崩壊が収まったから直接何も
言われる事はなかったけど
多分影では色々いわれてたと思う。
でも、協力してくれる人は大抵夫婦でだったし
時々言い合いになりながらも結束は強くて
今でも仲良くしてもらってる。
460:名無しの心子知らず
10/06/02 22:32:13 2HmMHKgK
結局先生も
＞「あんたなにやってんの！」「やればできるじゃん！」の
＞使い分けがすごく上手
な人であれば、崩壊までは行かないんだよね。
低学年ぐらいであれば、むしろ褒められたくて頑張って、
家では絶対やらないようなことも率先してやるようになったり。
叱るときはめちゃくちゃ怖くても、ほんの小さなことでも褒めるから
褒める回数が吃驚するほど多い。
親が卑屈になるぐらい、子供はその先生の言うことはよく聞くよ。
＞「あら～ ダメでしょ～、ダメよね～」「ねえ？」
な先生の言うことは、全く聞かないね。我が子ながら酷いけれど。
人を見るよなあ～。
ただ、下手すると「あんたなにやってんの！」に過剰反応してクレームつける
親がいるから、後者の対応になっちゃって最悪のパターンにってのもあると思う。
クラスメートの親にも、子が叱られるのは許せない人もいるようだった。
悪いことをしたらガッツリ叱られる経験も大事なんだけどなあ。
461:名無しの心子知らず
10/06/03 07:12:57 VmYXwyJL
モンペを根絶するにはどうすればいいんだろうねぇ。
462:名無しの心子知らず
10/06/03 09:42:45 clIOSiSx
教育でしょう
そしてループ
463:名無しの心子知らず
10/06/03 20:15:19 L5L59a1Q
モンペ と言ってもいろんなタイプがいるから
根絶もいろんなアプローチが必要。
まず、給食費払わない系のモンペは、法的に制裁できるようにするとか。
我が子を特別扱いしろ系のモンペは、今は少子化の時代だから仕方ないかもしれない。
464:名無しの心子知らず
10/06/03 20:25:54 sMM1hDva
>我が子を特別扱いしろ系のモンペは、今は少子化の時代だから仕方ないかもしれない
これが一番問題だと思うんだが。
465:名無しの心子知らず
10/06/03 22:04:30 TqY9hiJj
いじめのトラウマから女性恐怖症になって
外にも出れずそのままニートになって十年が立った。
勿論いまだに童貞であることは明白。
466:名無しの心子知らず
10/06/04 01:15:57 wBTXNDL6
>>465
スレ違いの方は出ていってください。
467:名無しの心子知らず
10/06/04 09:54:28 P9/Q4Sb6
>>463
3人目が小学生の田舎育ち高齢母ですが、モンペ予備軍は年々増えてると感じます。
子供にあった指導を求める度合いが昔より強いです。
昔の保護者は、最大公約数的指導に、何の疑問もストレスもなくあわせてきたんですけど、
今は、完全に個人のニーズにマッチしない状況が「耐える」ことに変ってきているみたいです。
宿題の量、クラスの構成メンバー、係り決め、担任の授業スタイル、給食メニュー。
なにもかもが「我が子」全員にぴったりあうはずもなく、常に誰かが何かの文句、要望を言っている保護者会に
でるたび、自分の年を感じます。
468:名無しの心子知らず
10/06/04 10:10:14 mE55xCNi
そういう「子供に合った指導」って、親が自発的に求めてきた部分もあるだろうけど
「ゆとり教育」と「特別支援」によってもたらされたて部分もあると思う。
ゆとり教育って、今では単純に学力低下の代名詞にされてるけど
週休二日・総合学習・絶対評価・カリキュラム削減・生きる力を育てる・個性の尊重とか同時に色んな改革をした。
政治も学校も親も「子供を型にはめるのはやめよう」って流れがあった。
特別支援は、普通学級なら関係ないでしょ？って思われがちだけど実は違う。
ここ数年の法改正で、普通学級で障害児への支援をやろうという流れに変わってる。
NHKなんか見てると、母親向けの番組で専門家が
「障害のある子だけが支援を受けられるという意味ではないのです、
すべての子供がその個性にあった教育を普通学級で受けられる、それが特別支援なのです」
なんて本気で言ってるよ。
469:名無しの心子知らず
10/06/04 12:54:41 USptK1BL
授業中ずーっとうるさい子がいるんだけど、参観日そのママを見たら
「よく言ったわが子」みたいな顔してるんだよね。
個人懇談で先生から注意すればいいのにって思うよ。
470:名無しの心子知らず
10/06/04 19:48:27 Jnh4ftAn
ハッタリで就職やら起業する
で、もしダメでもまたやれよ！そのうち成功すりゃいーんだよ！みたいな空気がまず日本にない気がする。
一度失敗したのにまた人様に迷惑をかけるつもりか、お前には才能が無いんだ、努力不足だ
誰得なんだこの空気
471:名無しの心子知らず
10/06/05 00:45:53 q/o5MNv3
>>467の言う事、よくわかるなぁ。
我が子が幸せなら、他の子が犠牲になってもいいってのが
物凄くあるよ。
うちの子が一番可愛い、ってのは誰でも一緒っていうのが
わかってない親が多いのと
教育者側も困ったクレームを言われてその通りにしてしまうし
毅然さがない。
「学校の言う事を聞きなさい」って毅然としていれば良いのに
オタオタしている姿を見て、保護者全体が幻滅しているってのを
わかってない。
472:名無しの心子知らず
10/06/05 02:06:55 YXO7PbaB
オレは教員だけど
毅然とした態度をとれる部分についてはとっていると思うが
学校の力ではどうしようもない部分もある。
以下、うちの学校での実例
問題行動が多い子がクラスにおり、
担任がその子への指導に時間をとられるため
他の子への指導が相対的になおざりになっている。
保護者数人が校長室にやってきて
その問題行動をとる児童を特別支援学級に移せ
と要求。
この場合、特別支援学級への移籍は、学校権限ではかなり難しい。
その子の保護者が、特別支援学級に入れたい
と行動を起こさない限り、移籍はできないからだ。
また、学校側は、専門機関の受診を薦めることはできるが
実際に子を連れて受診するかどうかはその家庭の裁量であり、
学校側に強制力はない。
473:名無しの心子知らず
10/06/05 07:57:59 v2aWErlN
子供をニートにしない育て方
普通の人でも「仕事のこと」を考えるだけでストレスを感じるそうだ。ニートは、特にこのストレスが強い。
自分が働く姿を思い浮かべるだけで強度のストレス、恐怖心を感じるのだ。だから、「就職」について考える事すら避けようとする！
これは社会恐怖・回避性人格障害の症状と同じである。ニートを「治療」するには精神療法的アプローチが有効であると思われる。
まずは社会に出る事への恐怖心・不快感を取り除かなくては始まらない。
恐怖症の克服には荒療治になるが曝露療法がある。
脱感作とも呼ばれるが、恐怖を感じる対象について三週間ほど、毎日考えるだけでその対象に対する恐怖心など消えてなくなると言う。
要するに慣れれば大丈夫なのだ。何度も繰り返す事で、恐怖を感じる必要がないことを「学習」する。
３週間=約２０回程度の暴露で恐怖はなくなる訳だが、逆に言うと仕事に恐怖を感じるニートが、今までの人生で仕事について考えた回数は２０回未満と言う事になるw
圧倒的に回数が足りないのだ。大人になってから無理やり考えさせようとすると反発が大きいので危険だw
なので、子供の頃から「働く」と言う事についてじっくり考えさせる必要がある。
小学校に上がるくらいから「将来どんな職業に就きたいか？」とか「大人になったら働かなくてはいけない」と言った話を半年に一度はすると良い。
そうすれば大人になる頃には労働への抵抗はなくなっているだろうし、スリーパー効果で働く事への合意が無意識に形成される。
また、将来の夢・なりたい職業がハッキリしている子供の方が学習意欲も高い。
子供へのしつけは繰り返し説くのが大事だ。一回言っただけでは効果はない。
子供も最初は嫌がっても、何度も言われれば脱感作で嫌な感情も消え、次第に「やってみようかな？」という気分になる。
同じ話を何度も聞くだけで人は簡単に洗脳されるのです。ある心理学者は６回繰り返すと潜在意識にまで影響すると言っている。
ついでに「一人前の男は結婚して家族を養うのが当然だ」「働いてなきゃ結婚できないぞ」と吹き込んでおけばパッチリでしょう。
恋愛競争から脱落すると人は労働意欲を失う。健全な結婚願望を持たせる事が子供のやる気につながります(｀・ω・´)
474:名無しの心子知らず
10/06/05 10:09:48 YUYV/hbQ
【調査】今の大学生、授業にはまじめに出席するが、携帯電話や私語が多く、家ではほとんど勉強しない
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
475:名無しの心子知らず
10/06/05 23:42:26 6/G553dO
>>470
日本人の性じゃね？
忍耐とか継続は力・・みたいなのを良しとするから。
個人的には職業も色々経験している人の方がすごいと思うけどｗ
476:名無しの心子知らず
10/06/06 08:49:43 NNRigoLC
そう言えば、不安遺伝子というのがあって、
人によって組み合わせが違ってて主にLL型（持ってない）SL型（持ってる）SS型（超持ってる）に分かれるんだけど
日本人はLL型が２％だかしか居なくてSS型が一番多いらしい。
逆にアメリカはSS型は20％未満。
なので、日本人は緊張やストレスを感じやすい民族らしい。
日本の中で浮いてる人とか、外国の方が居心地いい人ってLL型なのかもなと、ちょっと思う。
発達障害まで行かないけど普通とちょっと違う子が
日本の学校の中で浮いてしまう傾向はあるのかもしれない。
でも日本の治安の良さはこれと無縁じゃない気もする。
477:名無しの心子知らず
10/06/06 10:57:08 Votq/Sau
親の思い通りにならない子供だから毎日ぶん殴られて鼻血出すか泣いてた記憶しかないな
478:名無しの心子知らず
10/06/06 11:07:33 Votq/Sau
勉強だめ、字も汚い、仕事続かない、強迫持ちの同級生が
障害センター？みたいなところの紹介で午前中だけの清掃の仕事をし始め、一年経ったらしい
自分はその子より若干知能は上だが、デキる人と比べりゃかなり劣る
昔からバカだし記憶力ないし対人恐怖だし出来る仕事がない、鬱だし何年もニート
正直その子がうらやましい
中途半端はやっぱりキツイ‥
479:名無しの心子知らず
10/06/06 11:35:35 cJxMuND9
すれ違いだろ。
発達障害を中途半端にもっているために
社会に適応できずニートになっている人はたくさんいるだろうけど
それはこのスレの話題ではない。
で、あなたは学級崩壊を起こしている側だったとか？
馬鹿で記憶力が悪くても、人に迷惑を掛けない生き方はできる。
480:名無しの心子知らず
10/06/06 11:41:42 I2FyhRD0
学級崩壊を起こしてるのは、馬鹿だけとは限らんしな。
何十年も前には当てはまったが。
481:名無しの心子知らず
10/06/06 12:23:40 7sxhAX9u
日本人は騙され続けてた。教育も政治も。
お笑い日本の実態
フランスの国営テレビが日本の実態について解説します。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
482:名無しの心子知らず
10/06/06 14:56:41 cJxMuND9
学級崩壊を助長している子どもの中には、やたらと勉強ができる子もいたりする。
家や塾で勉強して、学校なんて遊び場にしか考えていない。
自分のやりたい放題やって、崩壊させて楽しむ。
自分は勉強できるから、授業が進まなくても何も困らない。
親子共々学校や教師を馬鹿にしているから
正論で指導されてもスルー。
教師がその家庭に文句付けると、「うちはきちんとしつけています」
だから学級崩壊させてストレス発散してんだってのｗｗｗ
483:名無しの心子知らず
10/06/06 15:44:06 AKRRmPHv
>>482
そういう優等生がDQNとつるむ（または、手下にする）のが最悪パターンなんだよな。
DQNは中学で勉強できなくなって困るからまだしも
優等生は私立中学いったとたんきちんとしだしたりするからな・・・
484:名無しの心子知らず
10/06/06 15:44:32 tdMQS8BB
>>482
まさにその通りの子がいるよ。
親も性格キツいみたいで、入学式直後の保護者会で自己紹介もまだなのに先生の話を遮って
「学年委員は私がやります。クラス委員は〇〇さん、広報は■■さんが適任と考えておりますが
異論のある方は挙手の上、名乗ってからどうぞ」とかましてたよ。
子供のほうは塾でやってるから授業を全く聞いてなくて、授業中に周りの子に話しかけて
注意されてもしつこく繰り返したり、ボーッとあさっての方向見てるだけらしいです。
485:名無しの心子知らず
10/06/06 19:56:51 Votq/Sau
より良い大学に行こうにも、現実的には親の経済力がないとダメだし
ド田舎に生まれたら、教育水準も低いし進学就職起業の可能性も狭まるし
日本の能力選抜の方法って「親の経済力」なのではないかと思う
￣￣￣￣￣￣
一種の封建社会だよね…と塾や予備校に行かせてもらってたオレが思う
486:名無しの心子知らず
10/06/06 20:03:23 GJ6dIVsi
私が育った家は経済力はあったけど親の気に入った子しか塾に行かせなかったし
気に入らない子は高卒。私は塾なしでなんとか短大。
それでも無職で一日中家事もしないで遊んでる母親には
お金がもったいないと言われまくり。
友達はお母さんがパートして塾の費用や大学の学費を稼いでいて羨ましかった。
487:名無しの心子知らず
10/06/06 20:03:48 i0UsH2hL
>>431-433
今更ながらの亀レスになるけど…
統率力管理力などを含めある程度の力をクリアしていれば
色々な先生がいてもいいと思うんだよね。
体育会系教師によってのびる児童もいれば、自由教育でのびる子もいる。
少し世話好きな教師に救われる子もいることだろう。
クラスには色々な個性を持った児童がつどっているからこそ
ある程度、（今回は相性が合わないけど、2年だけ我慢しようとか）
教師の個性には目をつぶらなければいけない面もあると思う。
488:名無しの心子知らず
10/06/06 20:09:50 NNRigoLC
別に色んな先生がいることを否定してる人はいないでしょ？
全く指導力が無いんじゃ困るってだけで。
能力差にも目をつむるけど最低レベルを下回ったら即替えか補助付ける対応はして欲しい。
一年は長い。
489:名無しの心子知らず
10/06/06 20:27:07 MS7c+Udq
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
490:名無しの心子知らず
10/06/06 21:26:06 2xw6gaSg
その補助を年度の途中でつけるのが難しいらしい＠公立
1学期の参観日であれれ？な状態が見られて、保護者会でやいやい
言われてるのに、3学期まで「見守って」「頑張ってます」でのらくらし、
最終的に学年の途中では補助をつけるのは難しい、と回答した校長先生には、
ヲイいい加減にしろ、と思ったわ。
じゃあ最初から無理と言え。
491:名無しの心子知らず
10/06/06 21:27:29 i0UsH2hL
>>488
地域的なものかもしれないが、どうしても声の大きい保護者で
塾優先、自由教育じゃなければ的な意見を押す親が強い傾向に
ちょっと違うのでは？という思いがあったもので
492:名無しの心子知らず
10/06/06 21:31:05 NNRigoLC
確かに年度の途中で補助付けるのは「無理」ってうちの学校の先生も言ってた。
無理ですじゃなくてさぁと思う。
493:名無しの心子知らず
10/06/06 23:31:46 cJxMuND9
税金だからでしょ。
補助付けるとして、そのカネはどうやって捻出するのかってこと。
494:名無しの心子知らず
10/06/06 23:51:01 4HPZ79BV
暇な学年主任とかをかりだしちゃダメなの？
495:名無しの心子知らず
10/06/07 00:02:44 VwPJUL1h
大体は、そうなる。
496:名無しの心子知らず
10/06/07 00:55:34 EhChK5/Y
専科の先生や担任持ってない先生が補助に当たるんだけど、
うちはその補助要員の先生が心の病気がちで…orz
すぐ休んじゃうので頭数にならない、が、辞めさせることも出来ない（らしい）
今年になって正式に病気休暇を本人が届け出たので、代理の先生が入り、
保護者もホッとしている。
497:名無しの心子知らず
10/06/07 00:56:07 RqvRMGqk
学級崩壊は先生の指導力の問題
学級崩壊させない為の指導力を10段階に分けて、先生でもない一般人レベルが5とする。
崩壊させる先生は1～2の指導力しかない。
そう言う先生は生徒に恵まれている時は崩壊を起こさないが、問題児やモンペが現れる
と崩壊を起こしてしまう。
498:名無しの心子知らず
10/06/07 01:04:32 OLbQf8uH
うちは公立しか知らないけど
やっぱ私立は先生もそれなりに良い先生多いのかな？
499:名無しの心子知らず
10/06/07 01:07:28 RqvRMGqk
>>498
私立は親が先生に弱いから
学級崩壊なんて起こす様な奴は退学じゃね？しらんけどｗ
500:名無しの心子知らず
10/06/07 11:39:11 yad/s9+w
問題のある子を退学させられるという点で私立も良いなって思う。
でも、結局お金だったりして。
501:名無しの心子知らず
10/06/07 13:48:25 obLXneyV
結局昔と違って、親が先生に口を出すから子供が付け上がる。
時代だわ
502:名無しの心子知らず
10/06/07 14:39:38 yad/s9+w
そうそう、親が変わったね。
自分が子供の頃なんて、普通に先生が叩いたりしてたし。
調子に乗っている子供には、これぐらいで調度良いよ。
503:名無しの心子知らず
10/06/07 14:47:15 VwPJUL1h
昔も文句を言う親は居たと思う。
いたけど学校が折れなかった。
昔から、よく学校の中は治外法権なんて言われた。
それくらい、融通がきかない、学校の中のルールは社会と違うって暗黙の了解があった。
色んな事件や不祥事があって、おかしいから何とかしようって流れだと思う。
そしたら変えなくていい所まで変わってしまった。
504:名無しの心子知らず
10/06/07 14:58:20 lZiZY1sA
>>503
＞学校の中のルールは社会と違う
今こんなこと絶対ありえないもんね。
二言目には「民間では～｣「民間では～｣が出てくるから。
どっちがいいのか私にはわからん。
ただ昔の方がうまく回ってた気がする。
505:名無しの心子知らず
10/06/07 15:02:46 obLXneyV
学校に権力持たす方がまし
真面目な子供にはね！
506:名無しの心子知らず
10/06/07 18:56:51 Hu2QowuU
とりあえず、悪ガキにとっては居心地のいい世の中になった。
授業を妨害したり、人に迷惑をかける子も、ちゃんと人権が認められるようになった証拠だ。
507:日本世も末！！！！！！
10/06/07 19:32:03 Ai22vmSZ
セガ社員「小6のマジコン普及率はたぶん90%以上」
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
我が家ではマジコンを買ってはいけない、としていることを息子達から悲しまれる。
「みんな持ってるのに、どうして？」と。
周辺で聞く限り小学６年生のマジコン普及率はたぶん９０％以上……。
息子の友達のPSPにパンドラバッテリーが普通に装着されているのを見て愕然とする。う～ん。
@xxx 子供に説明しても理解は難しいですね。子供に罪の意識はゼロなので。
話を聞くと犯人はほとんどお父さん。「お父さんがゲームをタダでできる機械をつけてくれた」という事に
なっているみたいです。親が与えたものを悪いと思う子供はいませんからね。
「パパがゲーム会社の社員だから…云々」と子供に嫁（元セガ社員）が説明しておりました。
しかし、私がマジコン使用の罪を激しく説明しようとすると、ウチの息子達がマジコン使ってる友達に
「オマエの父親は犯罪者だ！」みたいなことを言ったらどうするの？と嫁に諌められました。難しい……。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
508:名無しの心子知らず
10/06/07 20:13:56 RqvRMGqk
6年生なら、説明すれば分かるでしょうに・・・てかしなくても分かるじゃん
509:日本世も末！！！！！！
10/06/07 20:18:40 Ai22vmSZ
あと、親見てれば、なんとなくわかる
この親にしてこの子ありなんだってね
特に、母親がダメだと子供もおかしくなる
どんなに父親が優秀でも
510:名無しの心子知らず
10/06/07 20:28:01 uv1r4bC0
男は闘争心と反抗心があるからな。
511:名無しの心子知らず
10/06/07 21:10:04 27mP0Ue4
>>509
遺伝は異性の親からの影響が強いから
父親が優秀な家庭の娘は優れている場合が多いけれど
その母親が凡庸だったら息子は平凡に終わる。
逆もしかり。
512:名無しの心子知らず
10/06/07 23:54:50 dBU471c8
教師の子供最強！
当然実行犯ではなく煽り役です。
513:名無しの心子知らず
10/06/08 00:57:04 Bf4/zBXv
>>506
全然居心地よくないよ。
ちょっと溜まれば通報されるし公園で遊んでも通報されるし
河川敷で鬼ごっこしても通報されるしちょっとｹﾝｶすれば通報されるし
昔の方がいい。
514:名無しの心子知らず
10/06/08 05:26:06 C4flROX8
>>513
確かに。
まじめな子にとっても居心地悪いし、荒れてる子も居心地よくない。
教師も親も居心地がよくない。
嫌な世の中になったもんだ。
子どもなんて腹いっぱい遊ばせてやって、あとは調子にのったときは軽くしばいとけば、授業のときぐらいは我慢して、おとなしくしとくもんなんだけどなあ。
515:可愛い奥様
10/06/08 08:29:20 Ze98jA9Y
私立もピンキリだけど
うちは親同士の派閥や親がとにかく学校に行く機会が多いからかなり大人しい生徒が多い印象
またイジメの芽どころか種さえ蒔いた当事者は大学進学までミソつけられるからイジメにはかなり厳しいよ『罰』で抑えるのも善し悪しだけど
516:名無しの心子知らず
10/06/08 08:50:43 9q/5v/dW
やっぱりDQNも入ってくる公立で一定の水準保つには
学校の強制力をもっと強化する必要があると思う。
ただでさえ教育費にお金がかかるんだから
公教育の崩壊は食い止めてほしいよ･･
517:名無しの心子知らず
10/06/08 08:53:47 YUdcKAgy
昔みたいに廊下に立たせる、ものさしで引っ叩く
先生もこれぐらいの事やって良いんだけど。
518:名無しの心子知らず
10/06/08 10:13:28 /05nIDPu
先生に引っ叩かれないと言うことを聞けないこと自体が
おかしなことなんだが、叩かれないと解りませんという
頭のよろしくない児童のいることも事実なんだろうな。
519:名無しの心子知らず
10/06/08 12:06:00 Bf4/zBXv
>>514
子供らしくいることが許されない環境って気がするよ。
公園でボール遊びもできないんだもんなぁ…
家の中で静かにゲームするしかないって感じ。
>>518
子供は（大人もか？）尊敬する人、好きな人、怖い人、くらいの言うことしか聞かないと思うんだ。
尊敬できれば一番いいんだけどなかなか難しいしね。
520:名無しの心子知らず
10/06/08 12:50:19 sKH3ysDo
【東京】「そんなにウザイなら学校をぶっ壊してきな」 娘をそそのかし中学校のガラス割らせる 母逮捕…町田
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
521:名無しの心子知らず
10/06/08 13:17:33 4V41VGWT
学級崩壊を起こす子の殆どの親が、何かしら問題を持っている人。
ヤンキーだったり、子を放置する親だったり、モンペだったり。
それ以外の子は発達障害。
522:名無しの心子知らず
10/06/08 13:24:05 a/HX1qap
523:名無しの心子知らず
10/06/08 13:26:56 a/HX1qap
チクマは悪魔の子
チクマの父親は新興宗教の神主
あのチクマですよ！
524:名無しの心子知らず
10/06/08 14:07:46 YUdcKAgy
授業参観で落ち着かない子がいるなーって思って見ていたら
その子の親らしき人が、廊下のドアから子供に手を振ってるの。
授業参観日とはいえ、一応授業中ですよ～！
まあ、やっぱり親だね親。
525:名無しの心子知らず
10/06/08 16:45:01 qyTgG0IA
最近の先生にも問題大有り
526:可愛い奥様
10/06/08 17:32:54 Ze98jA9Y
モンペ気味な親って子供時代に教師に反抗してたっぽい親が多くない？
なんだか値踏みしてる感じがしたな。
527:名無しの心子知らず
10/06/08 17:54:21 YUdcKAgy
>>526
要するにDQN臭がするってことかな。
ある意味そうだね。
528:名無しの心子知らず
10/06/08 18:09:43 ClZc3TRQ
親が不登校だった、あるいは学校に対して恨みをもっている場合
子どもにも影響はあるだろうね。
DQN親ってやつだけど、まぁ、それはそれで納得だが
実際は教育熱心、躾に自信あり！！！
みたいな家庭の子が、学級崩壊の中心的存在のような気がするんだよな～
529:名無しの心子知らず
10/06/08 19:46:10 eSv1WFOv
「何もしない人ほど批評家になる」
自分がバカにされないことに意識を集中する。
これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。
530:名無しの心子知らず
10/06/08 19:49:33 eSv1WFOv
なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。
演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。
何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。
URLﾘﾝｸ(www.blwisdom.com)
531:名無しの心子知らず
10/06/08 22:34:19 mGZpgMAS
>>528
DQN親の場合、自分は学校で教員に叩かれたり馬鹿にされたりで恨みがある
教育熱心な親の場合自分が一番正しいと思いこんで教員を見下している
532:名無しの心子知らず
10/06/08 22:45:28 eiL0YLrN
集団行動が嫌い（出来ないんじゃなくてｗ）
人と違ったことをすることに喜びを感じる
目立ちたい
こんな性格もありそうだな。私だけど。
子にも性格というか嗜好は遺伝するような気がする。
533:名無しの心子知らず
10/06/08 22:46:37 SJu2Py24
親が教育や躾に熱心で過干渉ぎみの家庭の子が
いざ集団生活に入ってみて、そのギャップに混乱する場合もあるよね。
でも、親は家庭での良い子の姿しか知る由もないから
そんなはずではと一方的に学校側の非だと確信してしまうとかね。
534:名無しの心子知らず
10/06/09 06:10:04 V2DqJCk0
長崎の男児殺しの中学生（アスペ診断済）はこだわりの対象が男児の性器に行ってしまったために
犯行に及んだ
535:名無しの心子知らず
10/06/09 09:36:15 klARKniG
>>532
そういう子って親の愛情足りないんじゃないの？
私を見て見て！って、周りの同級生も冷めた目で見てるよ。
536:名無しの心子知らず
10/06/09 12:27:33 7EsK7fjj
532みたいなのは、
私を見て見て！ニジンスキー、とは違う気がするなあ。
むしろ反対の、自分で自分の行いに満足できればそれで良い、
結果、それで目立つ事があっても、まあやぶさかではない、
という人に思えるんだが。
537:名無しの心子知らず
10/06/09 12:45:52 MxbbQNb+
>>535
全然見て見て系じゃないよｗ
なんというかサブカル好きの変わった子って感じ。
ギャギャー表立って目立つんじゃなくて、周りと違う自分に酔うタイプ。
演劇クラブ所属。
皆が学校行事で団結して盛り上がってもどこか冷めた目で見ててイマイチ盛り上がれない、みたいな。
学校って組織に対してはかなり嫌悪感持ってたよ。
暴れたり騒いだりで妨害したりはしないけどこっそり一人で授業離脱はしてたな＠中学
538:名無しの心子知らず
10/06/09 14:01:54 Z1KPe6XD
個性的ともいえるけれど、殻が硬くて自分の世界に引き籠ってるだけだったりするんだな。
周りももてあまし気味。
539:名無しの心子知らず
10/06/09 16:33:19 2w89rkBQ
>>537
爆笑田中が前に太田との出会いを
「大学の受験会場で、一番前の席に座って試験官の説明にいちいちツッコミ入れてる奴がいて
周りもあいつおかしいよって引いてたのが、春になったらそいつが受かっててやべえと思った」
みたいに話してたのを思い出した。
540:名無しの心子知らず
10/06/09 19:04:42 suZps0oy
まあ個性か否かは、実際見てみないと分からないけど、マイペースな子はいる
541:名無しの心子知らず
10/06/09 19:39:14 xnBjabMC
集団とかかわるのが嫌だったり
自分の世界もっていたりする分にはあまり迷惑にならんだろ。
周りに影響を与えて治安や秩序を乱して楽しむやからが迷惑なんだよ。
542:参議院選挙後、小沢総理 誕生だよ？また騙されるの？
10/06/09 21:26:59 bilajj4N
蓮舫「イナズマイレブン2の改造コードの入れ方誰か知んない？？」
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
↓ ｗｗ
【業界】日本政府、「マジコン」使用者も違法化する方向へ！
ｽﾚﾘﾝｸ(gamenews板:301-400番)
543:名無しの心子知らず
10/06/09 22:32:29 yAL4eZTW
思春期なんてある程度「みんなと違う自分に酔う」傾向はあるもんだけど、
大人になれば、普通はそんな「厨二病」だった自分を恥じるもんだけどな。
>>532あたりは、過去の自分を武勇伝っぽく思っているのが透けて見えて
イタイ奴としか思えない。
「過去の自分はイタかったって思っているよー。わかっててレスしているんだよー」
という、勘違いも合わせて、イタイな。
「画一化する体制に反抗する、孤独な私」って、サブカルというより尾崎っぽいし。
学校嫌いならそれでいいけど、ある程度緩さを持っている子の方が
将来的にも周りと上手くコミュ取れて、成功するんだよなあ。
544:名無しの心子知らず
10/06/10 00:29:16 y5LOGdVS
>>543みたいながﾎﾟﾂﾝをハブったりするんだろうなぁ…
いちいちケチつけて輪を乱す。
実際ﾎﾟﾂﾝは543みたいな子にターゲットにされてたけどさ。
その辺の子を受け入れられない時点で緩さもへったくれもないぞ？
545:名無しの心子知らず
10/06/10 08:33:43 vKPMYqbv
>>544
飛躍しすぎじゃない？
ざっと読んでも>>532>>537ｲﾀﾀという指摘はそんな間違ってないと思ったｗ
546:名無しの心子知らず
10/06/10 08:48:04 KgPRE31Q
子供は皆、その他大勢ではない特別な自分と、はみ出さず安全にいたい自分のハザマにいると思う。
それがコントロールできずに、度を越して周りを不快にさせたり迷惑かければ
（そして、周りが受け入れるべきだと独りよがりに思っていると）イタイと言われるんだよ。
547:名無しの心子知らず
10/06/10 11:51:15 KNPnVG6w
>>546
するどいなー
そういうことどっかの本に書いてあったら本紹介してほしい
548:名無しの心子知らず
10/06/10 19:34:39 7ux6+iNF
でも別にサブカル系の自分に酔いしれてる子は周りを扇動しないから
学級崩壊の核にはならないよね？
むしろ、先生に反抗したり騒いでる子を「ガキくせー」と鼻で笑ってるから
敵の敵は味方ってことで
先生からすると扱いやすい部類な気がする。
549:名無しの心子知らず
10/06/10 19:45:43 QMT9hhB7
>>534
神戸のサカキバラ思い出すな
兵庫県もキチガイ（特にハゲ）の都だからおっそろしーｗ
関西はハゲを見るだけで寒気がするよ＾＾
550:名無しの心子知らず
10/06/10 21:39:55 2Ovlwlye
>>532>>537>>544みたいな子は、特に周りからハブられもせず、
でも特に気にかけられもせず、勝手にポツンになるんだよ。
サブカル好きで自分の世界持ってても、周りに合わせることができる子は友達もいるしね。
「人は人」で周りを気にしなければ、友達がいなくても平気なんだろうけど、
自意識は過剰だから、本当は人気者になりたい。
でも、そうはならず結果「自分は受け入れられない。周りが悪い」と勝手に敵を作る。
友達欲しかったら見下している世間に迎合するのも大事なのにね。
度胸がないから暴れたりはしなくても、学級が一つにまとまるために何かすることもないから
学級のバラバラ度に拍車をかけるだけだし、褒められたもんじゃないと思うけどな。
551:名無しの心子知らず
10/06/10 22:03:22 7ux6+iNF
たしかに行事とか、集団行動が必須な時に盛り下げる役回りだよね。 ＞サブカル好き
こういう自尊心だけ強いタイプが、学校とか集団行動を小バカにしたまま親になるとややこしそう。
552:名無しの心子知らず
10/06/10 23:00:08 p69LG7IM
私は大勢対1人になっても平気、という子どもだった。
別にわざわざ目立とうともしてないし、酔ってもいなかったし、
適当に周りに話を合わせる位はしていた。
息子がこのタイプで、しかし適当に話を合わせる、の部分が抜けてるので、
クラスのやんちゃ坊主達のかんに触るらしい。
崩壊の中枢では無いけど、火に油を注ぐくらいの役割は担ってしまっている。
553:名無しの心子知らず
10/06/11 05:55:38 Q+jTNUHa
>>549
公務員を線路に突き落として轢死させた少年もアスペだったな
554:名無しの心子知らず
10/06/11 07:47:46 drqiSPhz
サブカル好きが悪いわけじゃないんだけど。
他人を馬鹿にする人は、人から受け入れられないって当然なんだけど
そういう基本的な所がすっぽり抜けている自分に気づかないのが問題。
子も人を馬鹿にするように育つと決して良いことは無いのだから、
親になったら自覚して修正していく方が良いと思う。
555:名無しの心子知らず
10/06/11 08:39:55 tIbSNfVD
馬鹿にするとかじゃなくて嗜好性の問題じゃね？
てかアングラに走ったりするのも思春期特有のもんもあるしね。
その辺が出てくるのは中学高校あたりだろうから小学生の学級崩壊は別だろうね。
話し変わるけど最近はかなり高等な教育をする幼稚園も増えてるから
一年に上がったときの衝撃は大きいね。
年長の発表会では全員参加の大がかりな劇を感動のまでに仕上げた子達が
一年の発表会では結んで開いての歌をカスタネット付きで、みたいな…
色んな面でリセットされてしまった感がる。
556:名無しの心子知らず
10/06/11 09:17:37 SVqMppFV
うちの子の通った幼稚園は仏教系で瞑想の時間があった。
お寺にただじっと黙って正座しているというもので、年少は10分、年長になると30分だったかな。
やんちゃ系でも元気系でもちゃんと座ってたよ。
1年生になって、まずは静かに座っていましょう、ということが徹底できないことに
子供本人がびっくりしてた。
子供はきちんと指導すればきちんと出来るよ。
授業を乱す子は、やはり家庭がどこかで躾の方向を間違ってたんだと思う。
問題児の保護者って、たいてい問題の主原因を外(先生、クラスメイトとの人間関係など）に探してて、
自己弁護＞迷惑かけてる子供への配慮や改善への努力
に傾き勝ちだ。
557:名無しの心子知らず
10/06/11 09:36:01 Ibe0sKwz
>>556
>きちんと指導すればきちんと出来る
どういう指導すりゃいいんでしょうか。
具体的に教えてほしい＠幼稚園ママ
558:名無しの心子知らず
10/06/11 10:00:46 uocQU9Yj
幼稚園できちんと調教されてた子までも
他の子に感化されてきちんとできない一年生になる場合も多いんだよね。
やっぱ人間緩い方に流れるからね…。
559:名無しの心子知らず
10/06/11 10:26:22 SVqMppFV
幼稚園でどうしていたのか正確には判らないけど。
こういう子にしたい（こういう子にはしたくない）という確固たる信念じゃない。
何度注意しても聞かないから、というのは、本気で直そうと思ってないんだと思う。
本気なら、根気よく注意することができる……というか、直るまで注意しなくてはいられないでしょう。
下手な喩えで申し訳ないけど。
道にお菓子落としたとして、拾って土を払って食べることに生理的な抵抗感がある親は本気で止めるよね。
泣いて食べたがっても絶対食べさせないし、何度でも(自分が絶対耐えられないから）注意する。
→子供は落としたら捨てる子になる。
まあ、いいかと思える親の場合、本気度が子供に伝わらない。
立ち歩き、授業妨害、暴力など学級崩壊の芽って、入学前の日々の積み重ねの上に育ってると思うんだ。
問題児は、親が元気な子供にはありがちだよね～くらいに軽く考えて許容してきた結果、
なにかのきっかけで爆発的に顕在化するんだよね。
560:名無しの心子知らず
10/06/11 12:56:51 amqpRa3l
>>557
どういう指導って。。
考えたらわかるでしょ。
大人のいうことはきかなきゃいけない、
ルールは守らなきゃいけない（ルールは守るためにある）
周りに迷惑はかけない。
小さい頃から親やその他の大人に口答えを許さない、
迷惑行為をしたら逐一しかって、「絶対にやめさせる」
その家庭にあるルールを明確にして守らせる。
キビシイ言葉を並べたけど、
小さい子供は動物と同じようなものだからあめとむちをつかいわければいいのよ。
いいことをしたら徹底的に褒める（金銭なしで）ようにしてさ。
561:名無しの心子知らず
10/06/11 13:09:08 Qgp5Nqxd
三つ子の魂というのはあるだろうね。
見てて思うのは、今まで通用した甘えた態度が外に出ても（ふてくされる、謝らない、口答えするなど）、
それを親がたしなめもせず寛容にｗ育てられているところの子はたいがい問題児だ。
躾もなってない、大人（教師）に対しても反抗的な子がいたらクラスが荒れないわけない。
562:名無しの心子知らず
10/06/11 13:09:52 Qgp5Nqxd
たらたら書いてたらかぶったよ、すまぬ。
563:名無しの心子知らず
10/06/11 13:16:26 L5NYceba
横レスですが
少し理屈っぽい子供が、大人や教師が常に正しいわけじゃないからと
理論武装して言うことをきかなくなるのはよくある風景だ
でも、そこで大人がひるんじゃいけないくて、大人は目先の最善にとらわれず
最大多数の最大幸福を考えて指示をだしているのだから、黙って従わなくては
いけない、それが社会性の第一歩だと教えないといけないね。
564:名無しの心子知らず
10/06/11 13:36:14 EB8gKiUz
うちの子が小1の時に、一人だけ立ち歩きをする子がいたんだけど
保育所の頃は立ち歩いてなかった。
着替えとかもクラス一早かったし、うるさくもなかった。
ずっと仲良しの親子だったから、なんでだろう？と思って見てたんだけど
未だによく分からない。
小１プロブレムになる子って、幼稚園や保育所ではどうだったんだろうな。
こんな言葉があるって事は、とくに問題なかった子が多いんじゃないかと思うけど
保育所でも静かにしなきゃいけない時間はたくさんあって、ちゃんと適応してたのにな。
565:名無しの心子知らず
10/06/11 14:10:17 byITFFe1
息子に空手を習わせている。空手を習いに来る子供は「おとなしい子」or「やんちゃ」
うちの息子はおとなしい部類
どんなやんちゃな子供でも、空手をやっている2時間は先生の言う事を聞いてる。
別に空手だからといって、暴力的な言葉で指導をしているわけではないけど、きちん
と指導に従う。3人の先生がいてるけど、どの先生の指導も真面目にしている。
おそらく子供達の中で、先生は「怒らすと怖い」と言う心理が働いているから、大人しく
指導に従っているのだとおもう。
所詮は大人と子供では体力も精神も大人が勝る。大人として子供に対して接する事が出
来ていれば、怒らずとも子供は従う。
子供が羽目を外すのは大人の威厳がないから
中学になると、教科毎に先生が変わるでしょ？怖い先生の時はみんな真面目に授業を受け
るし、なよなよの先生だと崩壊気味になる。
学級崩壊は、先生が大人としての威厳がないからおこるだけ
566:名無しの心子知らず
10/06/11 14:30:01 NZMBVVbh
>>565
>学級崩壊は、先生が大人としての威厳がないからおこるだけ
わかるよ、すごくよくわかる。
でも教師には当たりはずれがあるのもしゃーないと思うんよ。
それでも最低限授業中は静かにするとかさ、
そういう教育が大事だと思う。
だって、社会に出てから「尊敬したくない人の話は騒いでていい」
とか子供に言える？
前で誰かが話してたら自分が興味なくても他には聞きたい人もいるかもしれないから
静かにする。当たり前だよね。
567:名無しの心子知らず
10/06/11 14:30:56 NZMBVVbh
教師の威厳どうこうの話じゃないよ。
授業中は静かにする。
それは最低ラインの話だわ。
568:名無しの心子知らず
10/06/11 14:34:05 L5NYceba
同意
会社の上司が尊敬できる人間とは限らない
社会ってそういうもの
でも、はずれに当たっても自分の給料のために頑張る
子供だって、はずれ教師に当たっても自分の学問と将来のために
頑張るように家庭で教えていくべき。
（頑張っているのに、教師によって乱れてる児童に足を引っ張られる
児童の気持ちも考えてあげて）
569:名無しの心子知らず
10/06/11 14:41:17 Qgp5Nqxd
誰にだってつまらない行事や集団行動にも、きちんと参加することが大事だというのもついでに教えたらいいと思う。
570:名無しの心子知らず
10/06/11 14:57:17 hrRphRy1
家庭で最低限の躾けが出来てないってことが一番の原因だよね。
先生の威厳とか指導力とかの抑制力がなければ、当たり前のルールが守れないようではどうしようもない。
571:名無しの心子知らず
10/06/11 15:03:29 L5NYceba
はっきり書いてしまうけど、
家庭では躾きれない、厳しい先生じゃないとブレる子供は
軽度の発達障害を疑ったほうがいいよ
572:名無しの心子知らず
10/06/11 15:16:14 byITFFe1
現実問題、全ての家に躾を求めても無理
躾の定義だって各家庭違う、叱るだけが躾と思っている家が大半
大人力がない人間を先生にしない方が解決策としては現実的
573:名無しの心子知らず
10/06/11 15:18:44 byITFFe1
話が躾に移ってるけど、学級崩壊はなぜ起こるのかに戻そうぜ！
一部の児童によるスレ崩壊中
574:名無しの心子知らず
10/06/11 15:22:28 hrRphRy1
発達障害という言葉が定着してきて、
躾けができないエクスキューズに使われやすくなった気がする。
575:名無しの心子知らず
10/06/11 15:30:20 byITFFe1
>>566
てか、うちの子の話じゃなくて、なぜ学級崩壊が起こるのかって話でしょ？
＞だって、社会に出てから「尊敬したくない人の話は騒いでていい」
＞とか子供に言える？
このスレに来ている人は、我が子の躾は問題なしが前提で、如何して崩壊す
るのかって話してるんじゃないの？
あと如何して怖い先生なら真面目に出来るかって話をしたのかと言うと、実はやん
ちゃな子供達も親の躾がなってないだけで、親次第では真面目に出来るはずって
意味も有るんだな。
相手によっては真面目に出来るんだから、大人次第で真面目に出来る素質はある。
誰に対しても放火視するような子供は、それこそ障害あり
576:名無しの心子知らず
10/06/11 15:31:11 hrRphRy1
ごめん。もたもた書いてたらスレが進んでた。
学級崩壊は、基本的なルールが身に付いていない子供のせいで起きると思うんだ。
ある程度教師の力量で左右されるけど、根本が家庭にある以上、いつかは噴火する。
ここで問題児の親の態度ひとつで、沈静化するか手がつけられなくなるか決まると思う。
率直に言って、どうにもならない家庭ってあるから。最悪、周りは耐えるしかない場合もある。
577:名無しの心子知らず
10/06/11 15:57:20 CPrb6xGM
とりあえずID:byITFFe1の子と同じクラスにはなりたくないと思ったw
なんというか、文章を額面どおりにしか受け取れなくて話の流れとか読めない人だね。
578:名無しの心子知らず
10/06/11 16:19:09 byITFFe1
突然、出てきていきなり攻撃ｗ
せめて対話して、意見が違ってからにしてくれない？
>同じクラスにはなりたくないと思ったw
嫌な奴もいるのが集団生活
579:名無しの心子知らず
10/06/11 16:25:57 CPrb6xGM
>>578
おｋ。意見は>>567->>570とほぼ一緒だよん。
ただ各家庭にその躾を求めるのは無理だから学校にもっと強制力を持たせてほしいね。
体罰解禁、廊下に立っとけーありとか、指導が通らない子は落第させるのアリとか。
580:名無しの心子知らず
10/06/11 16:29:17 CPrb6xGM
空手で教わる子がおとなしくするのはさ、気に入らない態度をとればやめさせられるし
罰だって与えられるし学校と条件違いすぎる。そもそも学校は帰宅ない奴も興味ない奴もみんないるところだけど
空手は来たくて来てる子がほとんどでしょ。同じ土俵で語れないよー。
581:名無しの心子知らず
10/06/11 16:32:03 byITFFe1
進級制度はいいよね。それだけで先生に威厳でてくるし
582:名無しの心子知らず
10/06/11 16:41:49 FsSKhVUI
進級制度やると今以上に教師の授業の質が問われるね。
いいことだとおもう。
児童にも「悪いことしたら留年だから！！！」っていえばおちつくかもだし。
ただ、成人するまでずっと学校で給食の面倒見て貰おうとか斜め上のこと考える輩いたりして。
583:名無しの心子知らず
10/06/11 16:42:09 EB8gKiUz
私は、>>565は一理あると思う。
学校って、昔はそういう場所だったと思う。
怖い先生がいて、ふざけたり騒げば叩かれたり廊下に出された。
そうやって維持してきたのであって、昔の親が優れた躾をしてたわけじゃないと思う。
これからも学校はそれでいいのか、それとも変わるべきなのかはよく分からない。
「家庭で最低限の躾をすべき」
その通りだと思う。
ただ、小学校に入学した時点で躾けられてない子が学校に来たら、昔の学校は学校のルールで躾けた。
今はそれが出来ないから、家庭で躾けられてこなかった子が一定数入ったら、たやすく崩壊する。
そして責任のなすりあいで親と学校がもめる。
そんな感じがする。
584:名無しの心子知らず
10/06/11 16:58:20 Qgp5Nqxd
体罰含めた罰を生徒に与えることができなくなったのはなぜか？に目を向けないとさ。
理不尽で不当な例が過去にあったから体罰は一掃されてしまったんだよね。
585:名無しの心子知らず
10/06/11 17:20:58 L5NYceba
体罰を封印した後で、荒れに対抗するために目指しているのは
ゼロトレランスなんだろうなと思う。
まだ実効性のある懲戒がないが、すでに教育現場では
ゼロトレランスを目指した割れ窓理論の手法が、取り入れられている印象がある。
保護者会の教師の発言から考えてそう思う。
「学校は服装は自由でも学校に相応しい服装を考えて着せるように」
「ハンカチは毎日交換して持たる、上履きは週末必ず持ち帰るように、学校家庭
で連携して徹底させたい」「学校は兄弟喧嘩のようなものをしていい私的な場所ではない」
昔よりもずーっと、学校が家庭に望むことが大きくなってきていて、保護者と学校の
温度差を感じることも多々ある。
だが、体罰を封印することを望んだのは他でもなく大多数の親なのだから
学校の方針に協力してとり合えずやってみてもいいと思うんだよね。
586:名無しの心子知らず
10/06/11 18:37:40 yYAhyFTr
学校が家庭に望む事が大きくなってきたというより、
昔は家庭で教えて然るべき事をやらない家庭が多くなってきたから
望むというか各家庭に指導せざるを得なくなってきたんじゃないかな。
↑で挙げてる例などは、いちいち学校から指導されずとも
周知周到すべき当たり前の事だと思いますよ。
587:名無しの心子知らず
10/06/11 19:16:42 lKleTWMi
学級崩壊は精神論で育てられた世代が親になり
教育不全を起こしたから起きた。
588:名無しの心子知らず
10/06/11 19:26:57 EB8gKiUz
>>585
そうそう。私もそれ言いたかった。
予防に力入れるあまり対処のノウハウが無くて、ちょっとしたトラブルが致命傷になってしまう。
だからますます予防に力入れるの悪循環。
このスレでも、入学前にあれを教えておけ、あれは教えるな、とか、こういう事を言わないで下さいとかいった
保護者への注文（予防のための）が多いのはそういう事だと思う。
小１プロブレム防止のために幼稚園と小学校が連携しようとかいうのも同じ流れだと思う。
でもそういうやり方のメリットもあるんだよね多分。
ただそれ「だけ」ではうまく行かない気もする。
589:名無しの心子知らず
10/06/11 19:48:04 2UkS5KNm
>>586
そうそう、一つ一つは当たり前のことなのよ
でも徹底させるとなると一気にハードルが上がると思わない？
ちゃんとした朝食・ハンカチ・洗った上履き、やってはいるけど毎日の自信はない。
兄弟喧嘩のようなじゃれ合い禁止、きちんと放課後家庭の責任で
発散させてねとかも学校の本音だけど、少子化時代に合ってない面もある。
正直なところ、現代の半分くらいの親のニーズの方向性は全く逆のところにあって
共働き時代になったのだから親の負担を減らしてという意見も多い
学校の理想と温度差が大きくなっている面も否定できないなと。
でも敢えて家庭も頑張りたいものだけど
590:名無しの心子知らず
10/06/11 20:37:47 tIbSNfVD
家庭での躾けといっても両親だけじゃ限界あるな、と思う。
まして片親も多い時代。
昔みたいにジジババを初め近所のおじさんおばさんも総動員でガミガミやらなきゃ無理かもよ？
母親一人でいったいどうしろと？？？って感じ。
家族や近所でも一つのコミュが成立してたからね。
今じゃ団体生活は学校のみって子も多いと思う。
しっかりやれって言っても無理なのかもしれん。
591:名無しの心子知らず
10/06/11 22:03:34 ucpt4DIr
指導力のないヘタレ教師が担任の時は、
崩壊してもしかたがないし
この場合は、親の躾がどうのこうのではなく
教師の指導力の方に問題があると言える。
指導力のある先生が担任になると崩壊が収まる例も多いと聞く。
となると、親に問題があるのではなく、
学校でのことは教師や学校がすべて責任をもつべきと言っても過言ではないだろう。
592:名無しの心子知らず
10/06/11 22:26:48 E+zpxFcn
情報化社会になって、子供たちが「学級崩壊」というストライキの方法を知ってしまったのが原因だと思う。
未熟だから、ダメな先生に対して建設的に解決する手段がなく、DQNの子供の力も借りられるし、
自分達で大人をどのくらい困らせられるか、半分はおもしろがってやってるんだと思う。
593:名無しの心子知らず
10/06/11 23:20:37 eNH2yi2A
教師の指導力不足以外にないでしょ。
発達障害って概念だって学校が荒れる前はなかった。
つまりは教師が持てあます子を排除するために作られた概念が発達障害なんだよ。
もちろん遺伝性基地外っていう事実もあるけど、昔はそれでも学級崩壊なんか起こさなかったわけで。
確かに今は昔と違って公務員が「お上」としてあがめられたりせず実力相当の評価を受けているけど、実力さえあれば公務員叩きにもならないもんね。
594:名無しの心子知らず
10/06/11 23:34:09 ZFWVizVq
先生の指導力不足とモンペの暗躍
今は暗黒時代
先生の指導力不足は昔にも合ったんだろうけど、今はモンペがいる。
そしてここで良識ぶってる親も、我が子が絡むとモンペに変わる。
595:名無しの心子知らず
10/06/12 08:23:03 ewC8245+
正直いうと
自分が小学生のときは
先生がよく叩いていた。
遅刻・忘れ物・ケンカ
程度がひどいと先生が叩いてくるのでびくびくしていた覚えがある。
また、隣のクラスの○○先生は往復ビンタをするとか
そういう話も平気で子ども達でしていた。
596:名無しの心子知らず
10/06/12 08:50:17 7pnB7nN/
>>595
昔は親のほうから先生に「うちの子が悪さしたら遠慮なく叩いて下さい」と
お願いしたりしていたからね。
宿題を忘れたらゲンコツを当たり前のようにされたりもしたな。
校内暴力があったちょっと後の年代だと教師による生徒への
体罰がすごかったね。 先生が竹刀を片手で持ちながら
授業をやっていたし男子生徒は規則で全員坊主頭にされていた。
今それらをやるとワイドショーネタにされそうなものが多かった。
597:名無しの心子知らず
10/06/12 10:11:35 x8yfFKYP
親のことをなめてはいない子でも
先生とか学校をなめてる
先生が厳しく叱れないのは崩壊している大きな原因と言える
598:名無しの心子知らず
10/06/12 12:42:23 ZU1GqTj+
教師だって一介のサラリーマン
人生かけて体罰してくれるはずないじゃない
少しは考えて、防御策として家庭がしっかりするしかないのに
599:名無しの心子知らず
10/06/12 13:57:39 GFu9Z3Uu
昔は教師って少しは尊敬される職業だった気がするけど
今は公務員ってだけで恥ずかしいし無能の代名詞みたいになってるもんね。
600:名無しの心子知らず
10/06/12 14:54:03 2Rf9xFyw
教員採用試験の倍率が2を切りそうなこの時代、質の底上げなんて望めないよ。
倍率が3を切った試験って選別の意味がないから。
かといって家庭の躾もみ込めない。
ならば体罰解禁、落第の導入、警察の介入など環境の方を変えていくしかないと思う。
昔はでもしか教師みたいに今よりずっとしょうもない人間が
教師になる時代もあったけどそのときは崩壊なんて
まだなかったと聞く。それは環境がよかったんじゃないかなって思う。
教師だけでなく、大人全体が「子供より上｣って言う空気があった。
今はメディアの発達で子供だって大人と同じ情報を手に入れることが出来るし
大人の不祥事は当たり前のように子供に伝わるし、
大人全体の威厳はなくなってしまった。
601:名無しの心子知らず
10/06/12 15:14:50 ZU1GqTj+
少し前に公立でも学校ごとのカラーをという
提言がされていた時期がありましたよね
体罰容認校、現状維持の学校、特別支援強化校･･･
そろそろ親のニーズに合わせた学校ができてきてもいいかもｗ
602:名無しの心子知らず
10/06/12 15:38:27 ZQXfygZw
体罰って制度上は戦後すぐからずっと禁止されてきたのね。
でも廊下に立たせる、正座、軽いゲンコツなんか、普通にあったよね。
やっぱり体罰ゼロは無理ってことで黙認されてきた。
一方で、家庭での体罰は禁止されてない。
でも「子どもの権利委員会」ってところが再三、家庭における体罰禁止を制度化するように
申し入れてるのね。スウェーデンではすでに禁止らしい。
そんな事になったら、子供が悪さしたらゲンコツもできないんだろうか？
自分の事棚に上げて偉そうに書くけど、
世の中ってほんとに一部のバカが足を引っぱってると思う。
昔は昔で、大人・子供の明確な上下や役割分担があったから秩序はあったけど
ただの暴力としか思えないような無意味な体罰も多かったし、パワハラみたいなものもあった。
体罰ってケースバイケースデほどほどにやらないと意味がないのに、
全か無かの両極端しか出来ない一部の人たちに振り回されてる気がする。
603:名無しの心子知らず
10/06/12 19:15:47 2chlTQeQ
闇体罰は横行していたよ。
中学の時、平手を喰って、メガネを壊されたことがある。
604:名無しの心子知らず
10/06/12 19:51:03 O0R8Jn8R
平手を食らうほど「何をした？」
自分は部活さぼって部室で菓子食ってたら平手が飛んできた。
メガネがぶっ飛んだけど当たり前かなと当時も思ったし、今でも恨んでないかな。
605:名無しの心子知らず
10/06/12 22:33:04 anOzd9lx
なんか叩きたくで仕方がないやるらいるな。
606:名無しの心子知らず
10/06/12 22:41:05 2chlTQeQ
>>604
夏休みの図画を１日遅れて出した時だけど、贔屓にしている生徒のは笑って受け取っていた。
後、図画工作でお面を作っている時に、作り方を何にも教えてくれなくて、好きにやらせておきながら、
突然「あごが出ていないんだよ、あごが」と、あごを鷲づかみにされて振り回されたりもしたな。
607:名無しの心子知らず
10/06/13 01:36:42 5mkLEpj+
親がPTAに積極的じゃなかったからですね
608:名無しの心子知らず
10/06/13 05:36:04 5rWMojEU
>>606みたいなやつもいるから
体罰はあんまり意味ないね。
あいつは口で言われるだけで、オレは叩かれた。
たいした指導もしてくれないのに
ふざけていたらあごをつかまれた。
結局、体罰世代が感じていたイライラが
親世代になって、体罰許さん！！
になったわけだ。
ええっと、俺自身は、
やっぱ、子供心に先生に叩かれるのは怖かったけど
叩かれるから言うことを聞く
みたいな考えだったかな。
これって、本当に自分が悪いって思っていないってことだから
やっぱり体罰自体の指導力は低い。
609:名無しの心子知らず
10/06/13 06:48:06 A9rgoXjx
>>608
叩く側の理屈だな。もしくは、暴力というものについてまったく考えたことのない自我不良か精神異常。
昔は教師がまだ絶対的なものだったから、大抵は言葉で諭して何とかなったもんだよ。今とは違う。
問題なのは、相手が服従しているのを解っているからこそ暴力を振るうような人間が教師をしている
ことであって、ちょうど>>608みたいに自分が絶対的に正しい、王様だと思っている卑屈な人間がそう。
まぁ、裸の王様だけどな。
けっきょく、そういう暴力教師が後に校内暴力を引き起こした。つまり暴力の連鎖。それすら気づかないとは。
610:名無しの心子知らず
10/06/13 07:22:52 zTn6CQ7S
でも>>608はイイ事を言ってると思う。
80年代のヤンキー全盛期に学校は崩壊した。
そのちょっと後のベビーブーム世代が、一番煽りを食らったんだよ。
ヤンキーは古いと小バカにしながら、なぜか教師からは過剰な体罰を受けた世代。
これが今、小中学生の親になってる。
611:名無しの心子知らず
10/06/13 07:51:40 iDBAUa0J
●かなり大昔の教師
尊敬されるひとかどの人物で、皆が納得して従い、親しんだ
↓
●大昔の教師
教師は偉いと過信し、生徒に体罰を与える様になった
↓
●昔の教師
さらに過信増長し、贔屓や謂れの無い体罰が横行した
↓
（上の世代の生徒だった者が親になり、体罰反対の声が上がる）
↓
●ちょっと昔の教師
体罰反対派の親とノンポリの親との間で混乱
↓
（社会の風潮が、体罰イクナイ！に同調・固定）
↓
●今の教師
体罰はしないが、ことなかれ主義なリーマン教師ばかり
612:名無しの心子知らず
10/06/13 08:38:29 6dpKulE5
体罰をいたしかたなしと考える人が多いんだなあ
教師だけをことなかれ主義と責めるのは、いかながなものか
現状、体罰が禁止されている以上、親も安易な体罰をせずに
体罰なしでも、子供が自分のために自分を制御できるように、
育てておかなければいけないのに、それは棚上げですか？
親の力によってコントロールし育てられた子供は
体罰をしない力を誇示しない教師など、畏怖の対象にはならない
だからこそ、家庭でも物の道理を理解させ、良い習慣つけをし
規範意識の中でコントロールできるように育てられるべきなんだが
613:名無しの心子知らず
10/06/13 11:32:05 5mkLEpj+
●今の教師
公務員なので悪いことがなければ安泰
やる気があろうがなかろうが
614:名無しの心子知らず
10/06/13 12:25:59 iKwxJUyC
昔は塾も主流じゃなかったし
学校に行かなきゃ勉強できなかったってのもあるんじゃね？
今じゃ学校行かなくてもちっとも困らんし、
学校の存在自体が希薄な感じ。
それに付随する教師ももちろんね。
生徒にしても外人で金髪ピアスが普通にクラスにいたり多様化してるし
それを認めざるをえないから対応しきれてないんじゃない？
一方向の価値観でバシっとやれる状況ではないね。
教師にもそれに対応する術も気力も無い感じ。
615:名無しの心子知らず
10/06/13 14:04:01 zTn6CQ7S
>>612
それは理想論だと思うわ。とくに公立小中では。
どこかの私立小なら出来そう。
616:名無しの心子知らず
10/06/13 15:31:49 uZeMgIoL
>>612は子育て経験ないですね。
机上の論ですわ。
617:名無しの心子知らず
10/06/13 16:06:08 EEvVvw4z
>>612
その理想を掲げて教職に就いた人間ほどノイローゼになってるかもよ？
618:名無しの心子知らず
10/06/13 16:35:04 iKwxJUyC
体罰＝力の誇示
じゃないと思うんだけど。
言ってみればルールを逸脱する子への罰則。
その罰則が無いから生徒が好き勝手しちゃって収拾つかない状態になる。
別に罰則は体罰じゃなくてもいい。
けど宿題を余分に出しても立たせても正座も腕立ても怒声も体罰になるんじゃ
どうしようもないよね。
じっくり話すだけで理解できるかな？
そんな時間割いてひたすら説得してくれる先生もいないよね。
親身になった結果の体罰なら誰も何も言わないと思うんだけどね。
>>612
親がコントロール出来てるんなら、親が子に「学校でもちゃんとやれ」と一声かければちゃんとするんじゃないか？
学校の外では自分で善悪の区別もきちんと出来てる子が崩壊させてる例もあるよ。
むしろ叩いたことが無い親も多いでしょｗ
619:名無しの心子知らず
10/06/13 17:40:37 zTn6CQ7S
「廊下に立ってなさい」は、
問題児の頭を冷やしつつ、残りの児童の学ぶ権利も確保するという
一石二鳥なシステムだったと思うのよね。
文科省の体罰に関する通知
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
これの一番下あたりに「廊下に立ってなさい」の是非が書かれてるっぽいけど
なんか回りくどくてよく分からない。
廊下に放置は基本NGだけど、あまりにうるさかったり乱暴する場合はOKなのだろうか？
620:名無しの心子知らず
10/06/13 18:22:43 rtrKvpRA
今の子って廊下に立ってなさいと言うと
そのまま家に帰っちゃったりする子がいるね。
昔はいいシステムだったが…
621:名無しの心子知らず
10/06/13 19:36:24 ocpDPAGz
サザエさんでカツオが廊下に立たせられる
シーンがなくなった。
622:名無しの心子知らず
10/06/13 21:24:10 tmylIZOx
廊下に立っとけは「その子」の学ぶ権利を奪うからダメだと聞いたよ。
じゃあ残りの39人の学ぶ権利は・・・？だよね。
大人社会でもそうだけど加害者の権利も認めるってどうなのよ。
被害者の権利を奪った時点で加害者に権利を与える必要はないと思う。
623:名無しの心子知らず
10/06/13 21:32:34 vVO3GrjY
教室の後ろに立たせるか、教壇の横に正座させればいいのよ＞権利関係
叩かないでもちゃんと子育てしている人が多数じゃないのかしら
624:名無しの心子知らず
10/06/13 22:39:50 zTn6CQ7S
低学年に限れば、机の脇に立たせてもふざける、言って聞かせても分からない、
5分と黙っていられないような、全体から見るとほんの一部の子供が引き金になるのが
学級崩壊だと思うのね。
だからマトモな大多数の子供を基準に考えてもしょうがない。
625:名無しの心子知らず
10/06/13 23:10:02 sHUgmEWr
ウチは叩いた事ないけど、問題なく育ってるし、叩く意味が分からん。
叩かれて育ってる様な子は、人を叩く事に悪意を感じないのではないだろうか？
体罰容認派も叩かれて育ったから、叩く事に寛容で体罰を欲する。
626:名無しの心子知らず
10/06/13 23:20:32 vVO3GrjY
>>624
大事なのは、一部の特別な引き金になる子供に
大多数の子供がひきずられないことだと思う
5分と黙っていられないような子が特別であるのが際立てば
学校側も親に対処の要請をしやすいはずだから
627:名無しの心子知らず
10/06/13 23:24:48 iKwxJUyC
>>625
あのさぁ、学校見てもクラスの子全員が叩かなきゃ言うこと聞かないわけじゃないでしょ？
家でだって同じだよ？
なんで色んな子がいることが分からないのかね？
叩かなくて済む子はわざわざ叩いたりしないだろ？
現時点で叩いてでも言うことを聞かせないといけないレベルの子は放置だよ。何もできないから。
叩くのは行き過ぎでもアリーナ席でつきっきりくらいはやらないとダメだと思うよ。
どうしようもなくて最後の手段として鉄拳くらわせなきゃならない子もいるんだよ。
虐待とは違うよ。
叩く意味が分からんのはある意味幸せだと思うけどｗ
628:名無しの心子知らず
10/06/13 23:38:12 mtTtGr3K
学級崩壊に一番いいのはティームティーチング。
授業妨害しそうな子は妨害する前に制止する。
授業が理解できない子を指導する。
変な暴力暴言教師や、指導力不足教師にも対応できるし。
少子化に向けて教師の人数や人件費を増やしたくないんだろうけど、
次世代の子どもを良い方向に育むためには最強なのに。
育児手当よりも絶対有効なお金の使い方だと思うんだけど。
629:名無しの心子知らず
10/06/14 00:33:07 gCME5sOE
＞＞625
一対一の家庭教育と一対多数の学校教育を一緒にしたあかんで～
家庭ならゆっくりとその子に向き合って諭すことができるけど
学校はそんなことしてる間に別の誰かが沸いてくる。
もぐらたたき状態。
それにきちんと大人しく出来る子達の学習権を守るためにも
体罰が必要な場面はあると思うよ。
悪ガキを諭すためにその他多数の勉強がストップしたらおかしいでしょ。先生は一人なんだし。
本当はね、ゆっくりその子だけに手を掛けることが出来る保護者が
躾のが一番なんだけどね。
630:名無しの心子知らず
10/06/14 00:37:40 5DGmEvJS
>>629
納得した。
631:名無しの心子知らず
10/06/14 00:40:26 2b4Iu1k1
>>625
おまえんとこがそうだからといって皆同じだと思うのは世間が狭すぎ。
問題なく育ってる子はもう３０歳くらいなのかな？
632:名無しの心子知らず
10/06/14 00:59:50 5DGmEvJS
>>631
>>629の集団生活での体罰については納得したが、家庭での体罰は親の怠慢としか思えない。
イメージでは叩かれて育つ子ほど、人に迷惑を掛けて暴れる。
体罰での教育が重要なら、DQN親が一番上手に教育出来ている事になる。ｗ
633:名無しの心子知らず
10/06/14 08:06:00 mUUMd4N4
家庭においても、体罰が絶対悪なんではなく
体罰に終始して諭すことを全くしない躾け方が問題なんだと思う。
634:名無しの心子知らず
10/06/14 10:04:26 2C6n8cxb
体罰が効くかは疑問だよ
クラスの授業妨害児のひとりは、親が子供を張り倒す系。
教師の指導力が必要というのも正論だけど、それを重視するのはいかがなものか。
実際に崩壊の渦中にいると、やはり家庭がすべてだとわかるよ。
問題児童の親が子供に、クラスの皆に迷惑かけるのは言語同断！という姿勢で接してないのに驚く。
（クラスに4人いるんだけど、共通項はここ）
被害を受けている生徒の側は、先生がもっと指導力を発揮して、その子らを何とかして欲しいと言ってるよ。
だけど、問題の親が、先生の指導力が乏しいせい、先生が信頼できないせい、とか、ホザイテイルのを聞くと、
やはりこういう親だからか、と実感するよ～～～。
根本が間違ってる以上、例え優れた教師がついて一時的におさまっても、
教師次第でまた騒ぎを起こすだろうなという不安があって、
まわりでは、同じ中学には行かせたくない→中学受験、という流れになってる。
635:名無しの心子知らず
10/06/14 10:37:22 L//K55si
張り倒すとかは異常。
説教の仕方の強弱によって、子供も善悪のレベルを知るんじゃないかな。
軽く注意される→めちゃくちゃ怒られる→叩かれる
めちゃくちゃ怒られて、「ああ、これはとてもイケない事なんだ」と子どもが気づけばOK
それでも子供がわからないなら、叩くことも必要じゃないかな。
まあ学校の先生見ていても「軽く注意するレベル」しか無いけどね。
636:名無しの心子知らず
10/06/14 10:46:20 2b4Iu1k1
親が体罰デフォだから子が授業妨害するんじゃなくて
そういう子だから体罰もしなきゃダメなんじゃないの？
最初は635の言う軽く注意される→めちゃくちゃ怒られる→叩かれる
ってプロセスを踏んでいたけどいつの間にか簡素化されちゃって即叩くになってるとか。
省略は良くないけどさｗ
体罰どころか虐待に近いことされてても大人しい子はおとなしいもん。
ぶっ飛ばされなきゃ分からん子はいる。
ぶっ飛ばされても分からん子もいる。
色んな障害ありの子含めて。
637:名無しの心子知らず
10/06/14 10:51:35 2C6n8cxb
先生が注意→聞かない。叱る→聞かない。
教室の外に出す（授業妨害がひどすぎてウチはここまでやってる）→聞かない。
たとえ張り倒したとしても、反発するだけで自省には至らないだろう、という話。
638:名無しの心子知らず
10/06/14 10:51:50 aEw4toJV
叩くことが不可欠な子供だったら
親を呼び出して叩かせればいいじゃないの
639:名無しの心子知らず
10/06/14 11:18:45 H7epjhyx
子どもって、叩かれ慣れるし、殴られ慣れる。
体罰が最後の砦（指導法）だと勘違いしてたら、とんでもないことになるよ。
慣れた子にとっては、何でも無いことなんだ。
ウチの父親がDV親だったから言えることなんだけど、
思春期の頃には、「殴っていいよ、はいどうぞ。それしか出来ないくせに」って
親に言ってたなあ。今、自分の子は叩かん。
結論から言って、親だろうが先生だろうが、叩いても殴っても、
初期に改善の無い子は、ダメだ。
アメリカみたいに、そういう子どもの行くスクールを別に作って、
離さなきゃ（切り捨てなきゃ）、永久に、まともな授業にはならんと思う。
640:名無しの心子知らず
10/06/14 11:20:49 mrAsJVXp
私の知ってる崩壊の核の子は
家に父親じゃない男がいたり、親が働いてなくて交通事故の賠償金で食ってたり、
父親違いの6人兄弟だったりする家庭の子だww
もうこの辺は金パチ先生でもどうしようもないと思う。
引っ越すなり私学へいくなりして避けるしかない
641:名無しの心子知らず
10/06/14 11:33:29 jH1Al8yv
教師と家庭の両輪が上手く回っていないと子は暴走する。
642:名無しの心子知らず
10/06/14 18:45:27 mUUMd4N4
>>634>>639
体罰＝殴る蹴る張り倒す、ではないんだよ。
それは体罰を通り越して暴力だから体罰の是非の範疇じゃない。
立たせる、掃除をさせる、居残りをさせるなども学校教育では立派な「体罰」なのよ。
そういう、文科省で基準を出すレベルの話をここではしてるわけ。
はなから教師による暴力を肯定してる親なんか居ない。
643:名無しの心子知らず
10/06/14 18:51:42 5DGmEvJS
口で諭せないから、体罰でするんだろ
諭せない地点で、体罰与えるのは与える側の気分だけ
644:名無しの心子知らず
10/06/14 19:03:15 jH1Al8yv
そういうのはねえ、体罰してる本人に諭してくれないか？マジで。
645:名無しの心子知らず
10/06/14 19:23:22 9gQCwSqq
【静岡】敬礼してきた小学生殴打 ３７歳会社員逮捕 富士市
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
646:名無しの心子知らず
10/06/16 05:40:41 6F0ioeeV
>>642
>立たせる、掃除をさせる、居残りをさせる
このへんは問題ないとされてるよ。立たせるのは短時間で教室内ならという条件付きだけど。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
647:名無しの心子知らず
10/06/16 09:08:13 m7C2DzJ7
携帯の扱いやらなにやらいちいち文書出さなきゃならんというのも大変だねｗ
>>646
モンペだと難癖つけてくるから事なかれ主義の教師達はその辺も避けてる感があるね。
648:名無しの心子知らず
10/06/16 13:19:22 cGzkGAhb
うちは落ち着かない子は特別席。
教卓の前→前列の前に1人だけ→前列の前でみんなの方を向く→最後列の後ろで
うるさくさえしなければ良い（ほぼ見捨てられた状態）と進んでいく。
あと水の入ったバケツを持って立つ、という古典はあるらしい。
でも授業は受けないといけないので教室の中で。
649:名無しの心子知らず
10/06/17 10:37:06 NVNDJD5Y
>>648
水の入ったバケツを持って立つっていうのは、場所はどうであれ基準としては体罰に当たるはず。
特別席制度も、やり方が微妙だなあと思うんだけど、それは問題にはなっていないみたいだね。
650:名無しの心子知らず
10/06/17 19:00:45 g7612jLw
体罰になっちゃうけど、どうしても迷惑かけてしまう子にはやって欲しいな。 ＞アリーナ＆バケツ
651:648
10/06/17 21:42:43 h2efFYD9
子どもの話では、手ぶらだとフラフラしたり、ほふく前進で
また他の子の邪魔をするからで、水は少ししか入っていないそうです。
重量による罰よりは行動を制限するためらしいです。
本当に筋金入りの困ったちゃんが1人いるので。
652:名無しの心子知らず
10/06/18 08:20:43 XUgQ1NxL
おとなしくバケツもって立ってる子なら、困ったちゃんではないよ。
うちのクラスの崩壊児童の場合だったら、
絶対教室中に水ぶちまけ、バケツを先生にぶつけて、脱走する～～
また、どこに特別席を設けようと、席に着いてる時間のほうが短いんだもの、意味ないわ～～
653:名無しの心子知らず
10/06/18 18:04:42 vi22n4sn
何も考えず、ただバケツ持たせれば動かないだろうってやり方だと、
落ち着き無い子のほとんどは下に置くかぶちまけて終わりだと思う。
だから648のとこの先生みたいにたくさん段階を踏んだり
あるいは話して聞かせたり時にはガツンと叱ったり、
そのつど最善を考えながら色々やってると思う。でなきゃ絶対無理。
結局は先生の力量だと思う。
個人的には
そこまでして一人の子の指導に時間割くなら支援級に行ってくれと思ってるけど。
654:名無しの心子知らず
10/06/19 06:56:20 P73dQuyI
１学級４０人、さらに引き下げを…中教審提言へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
だと。
少子化や少人数指導で既に35人以下の所も多いだろうけど
やっぱり35人と40人って大きな違いがあるんだろうな。
655:名無しの心子知らず
10/06/19 08:40:03 emrtWZ6f
うちの学校、35人学級になると全部の学年が4クラスになってしまい、
教室が足りない…（今は36，7人×3学級）
運動会も隣の公園のグランドを借りる前提で成り立ってるので、
建て増しスペースは無いｗ
656:名無しの心子知らず
10/06/19 12:04:12 GLs/DW2H
今時人数多くて困ってる学校なんてそうそうないよ。
空き教室だらけがほとんどじゃね？
１クラス２０人くらいでもいいと思うもん。
657:名無しの心子知らず
10/06/19 12:49:44 emrtWZ6f
>656
そう、実際には子どもが多くて困っている学校は少ないんだよね。
大通り１本はさんだ隣の学区は、生徒が少なくて１学年10人ﾁｮｯﾄ。
以前から小人数→大人数校への越境が多く、原則禁止になってもあまり変わらない。
うちの学校はいつも満杯状態で、ちょっとしたことがきっかけで崩壊が起きやすい。
各学年１つは「あれ？」な状態が続いている。
先生も子どもももう少しゆとりがあれば…とは思うんだけど、学区の大幅な
見直しは難しいらしく、統合するの廃校するのとここ数年ゴタゴタしています。
658:↓ブックマーク推奨
10/06/19 20:12:16 DJFna2Yw
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？19
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)
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659:名無しの心子知らず
10/06/23 11:54:57 cVeXZGsZ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
660:名無しの心子知らず
10/06/24 12:59:08 QlN0QkLv
こないだ有料の遊具で息子が遊んでいたら、暴れてる子供がいて
係の人が注意したら係の人にボールぶつけたり、まったく言うこと聞かないで
ダメって言われることを楽しんでやってるような子供で、
親はどんな奴なのかみてみたら携帯いじってて、さっぱり子供見てないのな。
子供に対して愛情がないとさ、やっぱ子供はそうなるんだなぁって感じた。
俺がその子供に「調子コイてんなよ」って一蹴してやったらションボリして悪いことしなくなった
661:名無しの心子知らず
10/06/29 12:43:57 DHVu1MRt
ホント親が怒らないもんなぁ。ほかの大人も怒らない。
なにしたって怒られないで育ったら、それは間違いじゃないって思っても仕方ないよね。
それがまた親になって子供を産んで育てていくわけだ。
662:名無しの心子知らず
10/06/30 07:20:17 S+/sDwXo
子供が他人に叩かれた
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
663:名無しの心子知らず
10/07/01 14:05:12 /mBWRT79
【社会】 「調子こきすぎた」 ＤＱＮ少年４人、他人の車の上でブレイクダンスして車壊す…東京
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
664:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 04:56:09 jDvq6MOu
のびのびしたクラスだなあと思ってたけど、1年後は学級崩壊になった
665:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:51:30 Lm9OxEhE
小学2年の子供のｸﾗｽが学年が変わり担任も変わったら突然荒れだした
喧嘩、いじめ、授業中の立ち歩きなどなどまさに崩壊・・・
666:名無しの心子知らず
10/07/12 19:44:07 zdfsQTYn
ウチの場合は、昨年に「ザ・ゆとり」見たいな中年の先生が赴任してきた。
最初の頃は、「怒らない主義」みたいな事言ってある程度生徒を放置
1ヶ月くらいしたら子供たちが図に乗って、どうし様もなくなり、結局怒り始めた。
まあ昨年は特に学級が崩壊した訳じゃなかったのだが・・・
今年・・・
今年になって、その先生が持ち上がり、クラスは2クラスしかないのだが、
一人はその先生、もう一人は新任(男)先生で、学年主任が「ザ・ゆとり」なの
で、新任先生の方針がまんま「ザ・ゆとり」と同じやり方
「ザ・ゆとり」は自信がルールなので、クラスが荒れ始めると自分で方針を変
えるので、なんとか持ち直すのだけど、新任の方は「ゆとり」方針のままやり
続けるのでクラスが荒れている。
ほんと簡便
667:名無しの心子知らず
10/07/14 22:24:04 eq3VYgOi
うちの子が新一年になった時、
各クラスの担任は、皆年季が入ったおばさんばかりだった。
しかもそれぞれに厳しい。悪さしたら速攻叱り飛ばす感じ。
学級崩壊&モンペ対策なんかな。
668:名無しの心子知らず
10/07/15 00:42:51 kyfsl+P3
年季が入ったおばさんは一年生くらいにしか通用しないからじゃない？
学年上がると無理。