09/12/11 16:22:45 P+N3VUCV
>>59
＞だからそれをリスクといい、それに対する責任を個人に帰する社会は
＞いずれ自分の首を絞めかねないと言ってるだけ。
言いたいことは分からなくも無いんだけど、
ダウン症に限っては事前に調べることが出来るでしょ、ってことで、
他の障害とは一線を画してると思うんだけど。
障害者に対する理解の無い社会に対する不安を、羊水検査スレで語られても
真意は伝わらないでしょ。少なくとも私は分からなかった。
62:名無しの心子知らず
09/12/11 18:02:41 28D6khDn
>>61
あなたの検査受けずに、もしくは受けてもダウンを産む人はまるで考えなしで
検査を受けて堕胎する人が社会にコストを掛けないように考えてる人
みたいな論調がおかしいと思った。
ついでに検査でわかるのダウンだけじゃないじゃん。
わかりやすいダウンよりそっちのが不安って流れがあったから書いてたんだけど。
検査でわかる他の異常にたいする世間の許容範囲とか気にならないの？
それとも当然考える余地もなく全部いっしょくたに堕胎だーっていうならわからないだろうけど。
私も含めてだけど単に自分には育てる自身が無くて怖いから検査して産みたくないんじゃないの？
なのに障害者に対する社会のコストだの自分を正当化するようなこと言うのってなんか変。
あなたの方がよほど自分に心理的に暗示をかけてるように見えるよ。
63:名無しの心子知らず
09/12/11 18:32:25 VK2Yr03I
私も現在結果待ちの高齢妊婦だけど、検査はほとんど悩まずに受けた。
ダウン症のみならず、その他の障害についても詳しいわけじゃない。
羊水検査だけではわからない障害があるってことも知ってはいるけれど、
そんなこと言いだしたら、健常児で生まれたところで、事故にあって障害が
残っちゃうことだって考えられるわけで、キリがない。
所詮リスクをゼロにする事はできないんだから。
でも、羊水検査をすることで、ダウン症をはじめ、いくつかの染色体異常が
確実に判明するのであれば、産む・産まないを決める要素として、自分は
検査を受け、その結果を知りたいと思ったよ。
例えば、羊水検査で流産する確立が1/10だったら受けなかったろうし、
羊水検査の費用が100万円だったら受けなかったと思う。
『検査を受けて安心したい』とか『絶対、障害児を産みたくない』とかよりも
単純に『産む前に知ることができるなら知りたい』という思いだ。
検査を受ける人って、結局そこに帰依するんじゃないかな。
64:名無しの心子知らず
09/12/11 19:00:12 PhBE3im/
同じダウン症児でも積極奇異型と受動型では
周りの扱いが全く違うみたいだね。
おっとりさんの受動型は割りと周りから可愛がられるけれど
何の理由が無くても他害行為をする積極奇異（又は攻撃）型は
親子共々周りから距離をおかれるというか、嫌われ者になるケースが多い。
天と地との差の扱いだそうだ。
（by 友人の言語聴覚士談）
65:名無しの心子知らず
09/12/11 20:54:30 BolWMkgV
915 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 23:32:07 ID:144KwGPh
今日久しぶりに銭湯に行ったら、高校生ぐらいの池沼がウンコもらしたので、何も洗わず速攻で風呂でるはめになりました
風呂からオヤジの怒号が聞こえて恐ろしかったよ
916 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 23:43:26 ID:CmOMEESZ
>>899
だって蹴ってくるとか叩いてくるとか暴行してきて、他人の物を窃盗（強盗？）しようとしたり明らかにおかしいじゃないか。
DSだって音出してないんだし、携帯とかPHSじゃないんだから電波もだしてないし。
>>911
だよ。911は悪くない。いまどき健常者だって女性の手をいきなり握ったらセクハラや痴漢行為だと言われる世の中。
だいたい、相手にお金がたくさんあって百坪あるからなんだっていうんだ。
その飼い主は、池沼息子を金と財産で態度が変わるような女と結婚させたいのだろうか。
相手の方が嫌らしいこといってるよ。
66:名無しの心子知らず
09/12/11 20:55:30 P+N3VUCV
>>62
わたしは、>>55でも>>57でもないし、私自身が社会的コストを考えて羊水検査を受けた
訳でもないんだけど、なんか一部だけをクローズアップしすぎだと思う。
>>57が社会的コストについて述べてるけど、それは理由のひとつであって、
大きなひとつではないでしょうに。
それに悪いけど、周囲の目、世間の許容範囲なんて、考えたこともなかった。
そんなこと気にしてるから、
＞子供産もうなんて誰も考えられなくなるよ。
なんて発想になるんだよ。
私は夫と話し合って、
もしダウン症でも他の障害でも、生まれてしまえば精一杯かわいがると思う。
だけど、自分達が死んだ後どうなるのかを考えた場合、綺麗事では済まない。
調べられないものは、運命を天に任せるしかないけど、
検査で調べられる障害があるなら、それについては調べよう、
ってことで検査を受けた。
育てる自信が無くて怖いなら、あなたの言うとおり、子供を生むべきじゃないんじゃない？
67:名無しの心子知らず
09/12/11 20:55:43 BolWMkgV
909 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 22:01:46 ID:UQAoTvKq
>>899
軽度ならヨダレたらしたりシッコもらしたりしないよｗ
本当に池沼だったのか、更年期障害だったのか
等質だったのかは確かめようがないけどさ。
若者は立て、携帯・ゲームはいじるな、が正論とは思えないなー
老人・障害者には席を譲れ、
携帯やゲームを迷惑のかかる使い方するなとかなら
正論だと思うけどねー
はぁ。
次遭遇したらさっさと逃げるよ…
皆さまも気をつけてください。
910 名前： 906 [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 22:15:52 ID:0ecDJPTx
>>908
そうか 助けてくれた人がいたなら、ちょっと救われるね。
その婆さん、>>907の言うとおり精神病者というのもありえるな…
68:名無しの心子知らず
09/12/11 20:56:38 BolWMkgV
906 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 20:28:45 ID:0ecDJPTx
>>897
乙です。
叩き返したら分が悪かったかもしれないけど
言うぐらいはいいよ
正論だし。
しかし周りに助ける勇気のある人がいないというのも
悲しいな…。
907 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 20:52:11 ID:4sU5XX14
>>895
…それ多分糖質。
908 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 21:40:26 ID:UQAoTvKq
>>906
ごめん、長くなったから略したけど
蹴り入れてきた足を一回だけハタき返したよ。
攻撃が激しくなってから
「蹴ったらダメでしょう」って私と婆の間に立ってくれた人がいたし
「こっちに逃げなさい」って後ろの席から声かけてくれた人もいたよ。
69:名無しの心子知らず
09/12/11 20:57:29 BolWMkgV
902 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 18:32:17 ID:SZlLeN7m
>>894
そりゃ、めくら、つんぼ、かたわ
が使えない世の中ですもの。
903 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 18:35:56 ID:ZTckVy6d
そういや自分も下校のバスで
赤ら顔のババになんか怒鳴られたなあ・・・
鼻息も荒かったっけ。
大人しそうな人間につっかかるのってよくいるよ・・・
904 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 18:40:21 ID:pcGMwC9K
ババァの場合は池沼とかより、更年期障害の方が多そうだ。
普段は普通なのに、突然叫んだり奇行に走るオバサンがいたからなぁ。
905 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/08(火) 18:45:43 ID:moAEtq2G
高速バスは池沼発生率高いよ。
手帳で半額になるから。
新幹線だと運賃は安くなるが特急料金は安くならないからね。
70:名無しの心子知らず
09/12/11 20:58:25 BolWMkgV
899 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 18:14:05 ID:gHaQvZot
奇声あげてヨダレ垂らしてシッコもらして半分崩れた顔してるのが池沼のイメージだから
そのばーさんは、ちょいイメージとズレがあるような。
「車内では若者は立て」「障害者をいたわれ」「ケイタイDSはいじるな」というのは、まあ正論だし。
迷惑きわまりない存在なのは確かだけどね。
900 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 18:18:18 ID:BPqrfvgl
問題はそのバーさんが障害者に入るか否かだ
901 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 18:28:42 ID:QH3y5Dql
地元番組の視聴者からの電話に気象予報士が答えるコーナーに
地元の養護学校に子どもが通ってるという親が出てきた。
気持ちの悪いぐらい気取った声で、司会者に子供の名前を聞かれたら
「○○くん」と答えていた。
その養護学校をぐぐって見たら、校長挨拶のところに「知的障害養護学校」
と書いてあった。池沼飼い主をまさかテレビで聞く羽目になるとは。
902 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 18:32:17 ID:SZlLeN7m
>>894
そりゃ、めくら、つんぼ、かたわ
が使えない世の中ですもの。
71:名無しの心子知らず
09/12/11 20:59:50 BolWMkgV
897 名前： 859 [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 17:31:24 ID:UQAoTvKq
無視し続けてたら
DS奪おうとしてきたり、蹴りが強くなったり、手で叩いてきたり、と
攻撃が激しくなってきたので
叩く手を掴んで「障害者だからって何してもいいと思うな」って
言ってしまった＿|￣|○
あっ、降りる駅一緒でした('A`)
攻撃が激しくなったのは降りる駅に着く少し前だったから
叩くだけ叩いて逃げようとしたのかな…
駅に近付いたとき降りるために私が立ち上がったら明らかに動揺してたし。
電車降りたらブツブツ言いながらさっさといなくなりました。
後つけて飼い主に報告した方がいいのかと思ったけど
飼い主もアレだったら嫌だからやめました。
近所に教育の行き届いたまともな知的障害者がいるから
躾のなってない半野良池沼見ると本当にうんざりする。
72:名無しの心子知らず
09/12/11 21:01:46 BolWMkgV
896 名前： 859 [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 17:30:17 ID:UQAoTvKq
池沼婆はたぶん足があんまりよくないみたい？で
座るときも座ってからもずっと私の足を踏み続けていて気づかないので
「踏んでるから、足どけてもらえます？」って指差しながら言ったけど無視。
二、三回繰り返しても足を見るけどやっぱそのまま。
仕方ないので自分の足を力入れて横にずらしたら、睨んできた。
池沼婆は私のDSに目をつけると「携帯はマナーモードにしろ」だの
「そんなんだから破壊が起こる」とか
「偉そうに」「どこの会社だ」「勉強しろ」「私は障害者なんだぞ」
「おばさん」「おじさん呼ぶぞ」(？)とか絡んできた('A`)
もちろんDSは音出してないし膝上の荷物の上にのせて手元で触ってた。
スルーしてたら、バカ、アホ、死ねばいいとかブツブツ何度も言いながら
すねを蹴ってきた。
「蹴らないで」って言ったけどやめない。
「蹴んなや」って凄んだらしばらくやめた。
っていうか臭い。うっすらホームレスみたいなにおいがする。
隣の女性がそれまでいじってた携帯をしまったら
「あなたは偉いね～」とか微笑みかけてた。(女性は顔背けてた)
73:名無しの心子知らず
09/12/11 21:02:44 BolWMkgV
893 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/08(火) 13:44:38 ID:nIHZjQgE
くだらねー飼い主だまってろ。
天使天使って、人に迷惑かけておいてそれはないわ。子供でももうちょっと聞き分けいいよ。
894 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 17:28:55 ID:0ecDJPTx
今朝、やじうまプラスで
ｺﾒﾝﾃｰﾀｰが知恵遅れって発言したな
女性アナにやんわり注意されてたw
あんなのでも苦情来るのかな
895 名前： 859 [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 17:29:14 ID:UQAoTvKq
まだモヤモヤがおさまらないから
池沼に絡まれた事を吐かせて。
自分は電車のボックスシートに座ってDSやってた。
あとから向かい側と隣に女性が乗り込んできた。
二駅走って大きな駅についたらそこで池沼婆が乗り込んできたらしく
後ろの方から「お前は立つべき人間だ」とか
揉めてるような声が聞こえてきた。
やだなーこっち来んなー…って思ってたのに
バカがアホがと呟きながら池沼婆がヨタヨタ近付いてきて
向かい側の女性にいきなり「どいて！」「私は障害者だから座らせろ！」ってわめいた。
女性はさっさと荷物まとめて移動した。
74:名無しの心子知らず
09/12/11 21:03:54 BolWMkgV
889 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 11:11:58 ID:CmOMEESZ
>>879
ごめん、俺馬鹿だわ。
掛け算わからないし、微分積分とかそもそも習ってないもの。
>>882
掛け算わからない馬鹿だがこれだけはわかるぞ。
現場を見たわけじゃない貴様に880を批判する権利はない。
お前、うるさいよ
890 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/08(火) 11:22:44 ID:acd6qE8m
池沼は寝て待て
891 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/08(火) 11:31:24 ID:br0V0zEc
小６のときクラスが一緒だった池沼に
リコーダーでおもいっきし口を殴られ
近くにいた小１ふたりに保護されたｗ
892 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/08(火) 11:33:44 ID:5XihO6Ty
あと、池沼は嚥下が苦手だよね。なんでなんだろう。
通常食を出す施設側も施設側だが、噛まずに飲み込もうとする奴までいる。もちろん学習能力ないしよく行き違うし。
食べられないのなら、食べないでいてほしい。
それも施設の中だけなら、まだいい。遠足か何か知らんけど、外で池沼の集団に食餌させないでほしい。
食べ物が可哀想になって、泣けてくる。
75:名無しの心子知らず
09/12/11 21:05:22 BolWMkgV
886 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 08:10:32 ID:97e8CLZ7
さっき駅で並んでたとき俺の後ろに池沼が並んだ。
背後取られてすごく不安だった。
887 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 08:26:50 ID:Q1Gg3lPU
>>885
騒ぎ出すまで障害あるって分からないほどだから多分軽度～中度で飼い主はいなかった
親が何も考えずひり出して躾けずにいるとそういうのが出来上がるんだと思う
知り合いの知的障害者の人は親が特別な教育受けさせたり悪いことは何度でも繰り返し怒ったり
いい意味で本当に可愛がってるので重度だけどすごい穏やかでいい子
昔研修に行った授産施設でスタッフの人が
「知的障害者だって良くも悪くも人間です。全員心が清らかなんて逆の差別
優しい人もいれば性格が悪い人もいる、自分より重い障害の人を苛める人もいる」
って言ってたけどその通りだと思う
888 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 09:35:14 ID:gHaQvZot
>>835
たまーにそういうレス見るけど遠方なので見る機会がない。
ようつべあたりにだれかがあげてるかもと思って探しても
奇声怒号池沼とかならあるがヤッてる動画はない。
マジで見てみたいんでだれぞ撮影してうｐしてほしい。もしくはうｐされてるとこ教えてほしい
76:名無しの心子知らず
09/12/11 21:07:11 BolWMkgV
883 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 03:44:01 ID:BPqrfvgl
>>1嫁
884 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 03:50:15 ID:sIY58fSH
人権(笑)団体乙ｗｗ
885 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 06:28:10 ID:RBVFPIrB
>>878
そういう凶暴な池沼はさいわい遭遇した事ないんだが
飼い主なにやってたんだろうな……
886 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 08:10:32 ID:97e8CLZ7
さっき駅で並んでたとき俺の後ろに池沼が並んだ。
背後取られてすごく不安だった。
77:名無しの心子知らず
09/12/11 21:08:32 BolWMkgV
881 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 00:11:46 ID:dvJ5htFI
バス運転手もなあ。毅然とした態度で断って欲しいもんだよな。満席なんだから。
882 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/08(火) 03:23:01 ID:LGzTBSna
>>880
お前、うるさいよ
脚色し過ぎだろ
お前らも、もっと言い方考えろよ
たまたま今は健常者だからって、若年性認知症や頭を打ったり、事故にあったりで、いつ障害者になるかなんてわかんないよ
その時に、お前らは、自分がどれだけ愚かな考えをしていたか、どれだけ差し伸べられた手が暖かいことかと、身をもって体験するであろう
イライラしたからって、考えを毒づけられんなよ
幸せは遠のくばかりだぞ
お前らってガツンと言われないと、わかんないじゃん
78:名無しの心子知らず
09/12/11 21:10:16 BolWMkgV
880 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/07(月) 23:53:37 ID:k+UocgFt
先週末、日帰りで高速バスを使って旅行に行った
目的地は紅葉スポットで、今年はもう見納めの時期だったのもあり朝早くの出発にも関わらず、バスは満席だった
出発時刻間近に、やたら図体のデカイ池沼と飼い主が現れる
飼い主＜「予約していた時間より早く着いてしまった。このバスに乗せてくれ」
しかし、バスは既に満席である
運転手＜「申し訳ございませんがあいにく席は満席で予約通り次のバスにご乗車下さい」
飼い主＜「ここで待てというのか！こっちは障害者は連れてるんだぞあqwせdrftgyふじこlp」
運転手＜「(すごく困っている)補助席なら空いておりますがそれで構わなければどうぞ」
飼い主＜「分かった」
79:名無しの心子知らず
09/12/11 21:11:39 BolWMkgV
池沼親子、バスに乗ってくる。
飼い主＜「補助席は狭い。普通の席に座らせろ！こっちは障害者が(ry」
バス内にはしらーっとした空気が流れ、運転手さんさえ苦笑い。
飼い主＜「障害者に優しくしないなんて差別だあqwせdrftgyふじこlp」
あまりにも喚くもんだから初老の夫婦が席を譲ってた。お陰で出発が遅れた
が、これだけでは終わらなかった
バスの中で池沼があーうーあーうー騒ぐ。うるさい、ただひたすらうるさい
ヘッドフォンで音楽を聴いていても聞こえるくらいうるさい
朝早くの出発だったこともあり、車中で寝ている人もいる
30代くらいの男性が「休んでいる人もいるので少し静かにしてもらえませんか？」とお願いしても
飼い主＜「障害者をシャベツあqwせdrftgyふじこlp」
池沼＜「あーうーーあーうーーーー」
休憩でSAに寄っても集合時間を守らない、普通に10分以上遅れてくる
渋滞も無いのに目的地には30分以上遅れて到着した
地獄行きのバスにでも乗ってるのかと思った
80:名無しの心子知らず
09/12/11 21:13:01 BolWMkgV
878 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/07(月) 21:33:11 ID:8f9XGxxx
この間の電車で近くに座ってた池沼（男）が突然キレだし
向かいに座っていた20代くらいのおとなしそうな女性に
「ブス」だとか「死ね」だとか聞くに耐えない罵声を浴びせてた。
もちろん女性や車内の人間は何もしてない。勝手に何かのスイッチが入った感じ。
昼間で周囲は外回りのサラリーマンが多く、後は学校サボったっぽい女子高生とか。
池沼が人を見るって本当だなと思いつつ観察してたんだが、
どんな酷いこと言われても女性は意に介さない感じで本読んでた。
シカトする女性に池沼はますます調子に乗ってヒートアップする。
電車が次の駅につく直前、今まで黙ってた女性が不意に立ち上がり、
何の前触れもなく池沼に蹴りを一発入れた。
思いもよらないことに一瞬ポカーンとする車内。
奇声を上げて池沼が振り上げた傘が当たるのも構わず
そのまま何度かガスガスと蹴りを入れて何も言わないまま女性は電車を降りていった。
情けないことにドアが閉まって女性がいなくなったのを確認してから
池沼は持ってた傘をぶんぶん振り回して「ブス！」「死ね！」と怒鳴ってた。
879 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/07(月) 22:35:44 ID:rnwAv9wo
>>855
掛け算やローマ字がわからないヤツは、「馬鹿」といえるけど、
俺は微分積分は習ったけど忘れたし、英語はしゃべれない。
世の中には、そんな俺のことを「馬鹿」だと思っている人がいても不思議はない。
81:名無しの心子知らず
09/12/11 21:15:27 BolWMkgV
956 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/10(木) 22:29:03 ID:+B8kQ9pR
>>953
「障害に甘えて」
これいい表現だね。使わせていただきます。
957 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/10(木) 23:42:30 ID:oYSu2isP
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:8番)
958 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/10(木) 23:43:50 ID:f6iPv1eP
池沼の飼い主氏ね
959 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/11(金) 05:27:46 ID:2IIBGeNX
心のネジ曲がった飼い主から池沼が生まれるのは自明の理だな
960 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/11(金) 12:17:09 ID:H31S2SL1
>>937
意味わからん
どうしてだ
961 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/11(金) 12:45:53 ID:LyTIqo31
池沼は寝て待て
962 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/11(金) 13:16:46 ID:t14ERJd1
電車でコーヒー飲むな
82:名無しの心子知らず
09/12/11 21:56:59 PhBE3im/
>>54
遅ればせながら検査結果異常無し、良かったですね。おめでとうございます！
あなたの様にお身内に障害をお持ちの方が居れば
とりあえず現時点で検査出来るものをクリアーする事は尚更有意義な事だと思います。
私の友人にもあなたと同じ様な立場だった人が一人居ます。
ダウン症を水頭症に置き換え、学校の部分を除くとほぼそのまま同様です。
あまり詳しく書くと特定し得るので書けませんが
結婚には随分支障をきたしたそうです。（相手のご両親の反対等）
あなたも色々とお辛かったでしょうね。無事な安産をお祈りします☆
83:名無しの心子知らず
09/12/11 22:42:25 BVkvL/Vv
>>82
もっとせっせとレスしないと埋められちゃうよ
84:名無しの心子知らず
09/12/11 22:45:27 WUu0NwZS
>>82
まだまだ無事産まれた訳じゃないよね
85:名無しの心子知らず
09/12/11 22:46:46 FpKPEaiI
>>82
流産祈願Age
86:名無しの心子知らず
09/12/11 22:49:03 k0VIAdif
>>82
お腹の子がもう産まれて来たくないって言ってるよ
87:名無しの心子知らず
09/12/11 22:52:26 /ztTpsPq
流産祈願
88:名無しの心子知らず
09/12/11 23:03:29 wL1t/EV4
妊婦さんて仕事もしてなくて時間たっぷり有るから明日も朝も昼もレスする人居るんだろな
89:名無しの心子知らず
09/12/11 23:12:16 28D6khDn
>>64
積極奇異だの受動型だのって自閉症じゃん。
90:名無しの心子知らず
09/12/11 23:15:30 oZBR32OJ
>>89
いつから障害児について語るスレに
91:名無しの心子知らず
09/12/11 23:17:07 Jaok89Uz
>>89
もう寝なさいな。夜更かしすると流産するよ
92:名無しの心子知らず
09/12/11 23:28:44 F7POEwxD
検査のスレ続くよ～ど～こま～で～も♪
93:名無しの心子知らず
09/12/12 09:53:59 bHN7+lVR
>>64
何か根本的に間違ってるよ。それは自閉・アスペ・ADHDの話であってダウンとは無関係。
ダウンにはそんなカテゴリはないよ。自閉を合併することはあるけど。
念のためと思って「ダウン症 積極奇異」でぐぐってみたけど、
このスレの>>64の書き込みしか出てこなかったｗ
（検索結果は他にもあるけど無関係の内容ばかり）
私も高齢で検査を検討している人間だから、前もって色々調べたけど、
ただでさえナーバスな妊婦さんに間違った知識を与えてどうするの。
94:名無しの心子知らず
09/12/12 10:16:48 7LZPOABH
このスレ、いつもダウン症嫌悪症が常駐しているな・・・。
少しでもダウン症に好意的な書き込みを見ると叩きはじめるし
>>64みたいに間違った不安を煽る書き込みするし。コピペも張るし。
一体、何故そんなに嫌うのか、はなはだ疑問。
>>1をよく読め。ここは検査についての情報交換スレだぞ。
ダウン症嫌悪の啓蒙活動するところじゃねーっての。
で、こんなことを書くと「ダウン症親乙」みたいなこと返して来るんだよなｗ
95:名無しの心子知らず
09/12/12 10:27:32 bHN7+lVR
>>94
結局のところ、>>49にあるように
>検査を肯定したいがために、ネガティブな情報ばかり信じ込んで
>検査を行う自分を正当化しようとする
ということなのかもね。
上記のような人と、
ダウンについて正しく理解した上で判断しようと冷静に努めている人とは
やはり相容れないと思う。
いずれにしても、おおっぴらに公表できないような
検査をしようとしているのだから、そこは自覚すべき。
96:名無しの心子知らず
09/12/12 12:59:34 glw0KLB0
ダウン症なら育てられそう、とかいうレスみるとpgrだわ。
お前ら知らないの？
ダウン症なんて中～重度知的障害がほとんどだから
一見大人しそうに見えて実は一日中基地外行為のオンパレードよ。
ゴミ箱ひっくりかえしたり、トイレの水（流す前の）かき混ぜるなんて序の口。
ちょっと大きくなるとセクハラ行為も日常茶飯事。
うそだと思うならその手の施設でボランティアでもして確認してみ。
これじゃあ赤ちゃんポストだの施設に捨てたくなるのも分かるわ。
っつーかその前に検査して●なら堕胎しろって話し。
それから奇麗事並べてる奴がいるけど本心は
「ダウン症の子は嫌いだから欲しくない、だから羊水検査します。」だろ？
もっと自分に正直になればいいのに。
どんな子でも受け入れる覚悟がある親はそもそもこのスレに来ねーしw
97:名無しの心子知らず
09/12/12 13:05:30 lDHVT/lS
>>93
ダウン児は一部の自閉児みたく極端に他人に無関心じゃないだけ。対人スキルが低いのは同じ
98:名無しの心子知らず
09/12/12 15:53:16 +MGDEVEK
>>63
>例えば、羊水検査で流産する確立が1/10だったら受けなかったろうし、
>羊水検査の費用が100万円だったら受けなかったと思う。
こういう意見はすごく納得できるんだよね。
自分なりにリスク評価してカットオフ値を決めているから。
しかし、ID:28D6khDnの場合はなぁ。
この人の考え方で「子供を作らない」っていうのならわかるんだけど、
この人の場合、妊娠して、さらに羊水検査まで受けて、その上で
「ダウン症以外にもリスクはいっぱいある」って騒いでいるから
ほんと支離滅裂で？？？
みんな自分が許容できる（または諦められる）リスクを
覚悟しているから、こんな世の中でも子供を作っているんであって、
また回避できるリスクがあるから羊水検査を受けている。
何で理解できないのかなぁ。
あと、社会的コストを持ち出したのは、
羊水検査受ける人は自己決定して、自己責任も負って、自腹で、
さらには（それを目的としていなくても）結果的にコスト低減にも
つながっているというのに、何でこんなにつっかかられなく
ちゃならないんだ？って言いたいだけなんだが。
ほんと理由がないよ。
99:名無しの心子知らず
09/12/12 17:11:06 /YFEFsgn
>>98
自分に酔ってるだけの人なんじゃない？
>>50
＞あー、なんかわかる。 産んだら不幸一直線、産まないのが正しいんだって思うのが一番楽な方法だからね。
最初から生まない覚悟を決めて検査を受けてる人は障害者を差別してる人で、楽をしていて、
障害者を差別してなくてうろたえながらもいろいろなことを悩んで生む選択肢まで考えてる公平な私は、偉い
みたいな。
なんかもう読んでてムカムカする。
いくら穏やかで幸せそうに暮らしているように見えても
障害者本人や親へのサポートがどんなに充実したとしても
我が子が障害を負って生まれたという悲しみは、結局本人達にしか分からないものなのに
な～んでも分かってますって気になってる感じ。
だったら羊水検査受けなきゃよかったじゃん、と昨日からモヤモヤが止まらない。
100:名無しの心子知らず
09/12/12 17:32:45 g80Kohn3
私は>>95の意見が的を射ていると思った。
あまり考えず検査を受けて、先月陰性出て浮かれてたお花畑妊婦ｗだけど、
>>18読んで「障害の可能性がたったの1～2%減っただけだったのか」と愕然としたし、
「障害を持った子はできれば避けたい」と思ってる自分は
そもそも妊娠するべきではなかったと反省しきりだわ。
まあ今さら後戻りはできないから腹くくるしかないけど。
羊水検査の是非そのものやダウン症のネガキャンはこのスレでは不要だけど、
受けるかどうかの判断の基準となる、障害についての正しい情報は
とっても有意義だと思う。
101:名無しの心子知らず
09/12/12 18:26:50 bHN7+lVR
>>100
素朴な疑問。医者から事前の説明とかはあった？
不正確な情報はこのスレほんとに多いよねー。
伝聞系：人から聞いただけの「○○らしい」
早合点系：自分が見ただけの「○○そう」
誇張系：たまたま当事者と知り合いで見聞した数少ない例を「○○だから」
数値・論文とかの客観的な情報以外は不要だわ。
それでも10～20年前の情報しかネット上では見つからないけど。
102:名無しの心子知らず
09/12/12 20:23:11 glw0KLB0
追記。
ダウン症児は成長してもよだれ垂れ流し。
一生発語が見られないケースも多い。（いわゆる「アウアウア～」だけ）
知能なんて猿かチンパンジーの方がよほど良い、いわゆる猿以下の下等動物。
そいつらの飼い主は学校・施設でも悪評高いクレイマーばかり。
目の前の箱をググルしか能の無いクソスレ住人のおたくらは
一度数十人単位で本物のダウン症児に会ってその目で実態を確認してみることだなw
103:名無しの心子知らず
09/12/12 21:11:54 g80Kohn3
>>101
「この検査で判明する障害はごく一部です」とは聞いてたけど、
他には脳性マヒみたいな障害しか知らなくて、ダウン症は重度の障害だと思ってたから
（実際はダウン症が一番育てやすい障害だと言われてるみたいだね）
あまり深く考えてなかった。
前スレでちょっとレスしたけど、いわゆる知的障害顔とダウン症顔の区別すらついてなかった上に、
>>18の数値見てビビッてる。
そんな無知過ぎる自分が恥ずかしくて顔から火噴きそうだわorz
104:名無しの心子知らず
09/12/12 21:30:07 oOZYHRv/
>>102
何人かは知ってるよ。
学校に通ってた頃特殊級に居た子やパート先の会社で障害枠で働いてる人達だけど。
就労出来る位の人達だとネットが出来る程度の最低限の読み書きは出来るし、
独りで電車やバスにも乗れる。
実際接してみるとリアルタイムでは空気が読めなくて気まずい思いさせられるから
友達は出来難いね。
何かこのスレの住民はダウン症児に普通の人なら遠慮して言い難い事ずばりいわれた経験とか有るんじゃないの？
105:名無しの心子知らず
09/12/12 21:51:55 oOZYHRv/
954 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/10(木) 19:50:27 ID:N8OiS0BP
話が出来るくらいの軽度の池沼だったら根気よく躾ければ
公共の場所では静かにするくらいの知恵つくのに、
障害だからしかたがないと、親が甘やかしてモンスターにしてしまうんだな。
それでいて●●ちゃんを差別しないで！って言いながら
この子は障害なの！仕方ないの！って…親のお前が真っ先に差別してんじゃん。
955 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/10(木) 19:53:58 ID:1WEhsd7R
>>953
うちの障害者雇用の池沼女がそんな感じだわw
そこまでは酷くないが、すげえ我まま
106:名無しの心子知らず
09/12/12 21:53:16 oOZYHRv/
953 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/10(木) 19:06:21 ID:yVOZTG0J
このスレ見ながら電車に乗ったら、めったに見ない池沼に遭遇してビックリ。
私がコーヒーを買って電車に乗ったら、40くらいのデブスの池沼にガン見された。
「？」とは思ったけど飼い主がいたし、ドアひとつ離れたはすむかいだったから
始めは安心してたんだけど…いきなり「私もコーヒー飲みたい」みたいな事を飼い主に騒ぎ出した。
しかもいい年したブスなのに、「いいじゃぁ～ん、買ってよぉ」
「あの子ズルイ～」、「ドトールとかがいいなぁv」って感じの媚びた喋り方。
顔と動きがかなり池沼だけど話す部分は軽度らしく、障害に甘えてわがままに育った感じが酷かった。
飼い主はまともそうな人かと思ったけど、止めるでもなく無視してて
４駅分、大声で延々色々要求してたよ。
私は力づくでコーヒー奪いに来たらどうしようって途中からｶﾞｸﾌﾞﾙでした；；
あとなんか他の若い女をライバル視して、男の乗客を意識してるみたいで、
とにかくブリブリ喋っては周囲の反応を伺ってたな…。
池沼の女ってあんなんなのに自意識過剰というか、構われたい願望がすごいよね。
107:名無しの心子知らず
09/12/12 21:55:43 oOZYHRv/
948 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/10(木) 15:05:33 ID:nk6r7jJe
ｰｱｳｱｳｱ＼(^q^＼))三((／^p^)／ｱｳｱｳｱｰ
949 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/10(木) 15:15:56 ID:sxgJuqBZ
戦時中にヒトラーと云う慈悲深い御方が池沼供を安楽死に成された
日本も見習うべきだね
950 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/10(木) 15:33:02 ID:Nb00+fD0
池沼っていうか在日朝鮮人ですな
951 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/10(木) 16:06:16 ID:8NFt39Vo
小学校まで通ってた床屋なんだけど毎回池沼に髪洗われてたｗ
108:名無しの心子知らず
09/12/12 21:57:47 oOZYHRv/
947 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/10(木) 15:01:22 ID:sxgJuqBZ
俺は以前に某メーカーの実装工場のマシンオペレーターをしていた時に7原と云う池沼の教育を担当した
池沼ながら健常者扱いで入って来たから困りものだ
当然の事ながら仕事を覚えるのは不可能なのだが 半田を補充するヘラや実装品質確認シートや現品票に鼻くそはつけるは 言った事を5秒で忘れるは スイッチ一つ押すのも理解出来ないは散々だった
そのくせ仕事中ラインほったらかして遊び行くから正直 殺してやろうと思った
7原の弟も池沼で同じ実装ラインに配属されたが数字も理解出来ない馬鹿だった
所詮 派遣何ぞこんなのばかりだ
今は私も派遣から足を洗いました
109:名無しの心子知らず
09/12/12 22:02:29 oOZYHRv/
941 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/10(木) 01:05:27 ID:41vi3x3q
ｱｳｱｳｱｰ(^q^)ﾎﾞｷﾀﾁﾊﾃﾝｽﾅﾉﾚｽ
942 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/10(木) 01:21:55 ID:KG5jq9HT
いいえ、ゴミです
943 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/10(木) 02:14:28 ID:f6iPv1eP
池沼は寝て待て
944 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/10(木) 03:20:40 ID:udJ8HEgZ
もうさ、理性障害っつー名称でいいよ
気に入らないなら、「りせいしょうがい」
945 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/10(木) 11:04:28 ID:qJZRVP10
>>941-942
容赦ねぇなｗｗｗ
110:名無しの心子知らず
09/12/12 22:41:46 kjzOuJba
>>104
つうかさ、どんなにダウン症児は育てやすくて家族も穏やかに幸せに暮らしていると主張したところで
あんたが喜々として貼ってるその品のないコピペが、障害を持つ人の中でも
特にダウン症の人はよりいっそう周囲の理解を得難いという現実の何よりのソースなんじゃないの？
そういうの読ませられる度に、絶対生みたくない、絶対生めない、という気持ちがなおさら強くなるだけなんだけど？
111:名無しの心子知らず
09/12/12 23:01:58 bHN7+lVR
>>103
そっか。でも今の時点で知ることができて良かったのかもよ。
将来障害が判明しても無駄にうろたえずに済みそうだし。
>>110
スルー検定不合格ｗ
健常者であろうが障害を持っていようが、
障害者を蔑んだりののしったりするような子になりませんように。
親の教育次第だね。身の引き締まる思いだわ。
112:名無しの心子知らず
09/12/13 02:09:26 uB9ufGTe
>>94はコピペ厨だよ。
ヒントもあるけどね。
いい加減にみんな気づこう。
113:名無しの心子知らず
09/12/13 10:51:23 3Jr6TFRu
>>111
あんたがこのスレにいうこと自体
すでに障害者を産みたくない、と言っている様なもんなのだが。
まったくどの口が言ってんだか。
114:名無しの心子知らず
09/12/13 12:11:43 c0ESt9xj
>>113
言えとるw
115:名無しの心子知らず
09/12/13 14:21:03 ZVmoSqVD
羊水検査っておおっぴらにできないものだったの?
そんな事全く考えず普通に親兄弟友人知人に言っちゃったよ。
まあ別にどうでもいいか。
116:名無しの心子知らず
09/12/13 16:13:24 4yUIBfqb
>>113
だから、羊水検査では分からない障害がいっぱいあるでしょうが。
それでもみんな産むんだよ。
分かるならば調べておきたいってだけだ、
ってさんざん出てきてるのに、何で理解できないの？
羊水検査する人＝障害者を差別する人
っていう認識はいい加減改めた方がいいと思うけど。
＞すでに障害者を産みたくない、と言っている様なもんなのだが。
わざわざ障害者を選んで産みたい人なんかいないよ。
五体満足で、健康な子供でありますようにって、人類の共通な願望だと思うよ。
117:名無しの心子知らず
09/12/13 16:19:56 4yUIBfqb
>>115
>>95はそう思ってるみたいね。私も親兄弟友人に言ったけど、
「そんな検査があるんだったら、そりゃ受けたほうがいいね」
って感じでいたって普通の反応だったけど。
118:名無しの心子知らず
09/12/13 16:45:27 UUrZKunP
えーっ、私は夫と病院以外には
口が裂けても言えないや。
というか医師に申し出るのも
恥ずかしかったし。
私たちがどう主張しようと、
世間（差別主義者を除く）の認識は
良いものではないよ。
119:名無しの心子知らず
09/12/13 17:10:05 7Cn8nB3k
>>55、>>57、>>98のレスがいちばん的を射ているかな。
このスレ見ていると、羊水検査を受けている人に対して
不満を持っている人が結構いるってことが本当によくわかる。
ただね。
そういう人には、中島みゆきの歌詞の一部分を送りたいと思う。
>救われない魂は
>傷ついた自分のことじゃなく
>救われない魂は
>傷つけ返そうとしている自分だ
ま、がんばってね。
120:名無しの心子知らず
09/12/13 19:17:32 5cF7OkSn
>>118
＞世間（差別主義者を除く）の認識は
良いものではないよ。
ナイナイ。それはない。つうか検査自体がそれほど知られてない。
私も旦那以外の誰にも言わなかったけど、旦那以外の人とそんな大事な話はしたくないし、
する必要もないし、そういう重い話をされても周囲の人も引くだけだと思う。
年の近いアラフォーの友人にはこっそり受けたか聞かれたので、正直に陰性だったと答えたけどね。
受けた方がいい、自分も受けるって言ってた。
まあ中には「命の選別はよくないよ」とか言ってくる人や、高齢出産でもちゃんと生めるのか？という
興味本位の面倒臭い人がいないとも限らないので、他人には言わない方がいいというのには同意しとくけど。
121:名無しの心子知らず
09/12/13 20:02:43 eDpdHppD
私も羊水検査受けたけど、マタニティクラスで仲良くなった人たちに
受けたんだって言っても、「羊水検査？何それ、受けた方がいいの？」
なんて、知らない人ばかりだった。グループ５人限定だけど。
親や兄弟や友達にも、性別がはっきり分かったんだって話して、
「でもまだ正確にじゃないでしょ？」って言われて、いや染色体が分かる
羊水検査をしたから正確なんだよって返答。
みんな、へぇそうなんだって感じで特に突っ込みも無く、（性別が分かった事に）
普通におめでとうを言ってきて、ヘビーな空気にも何もならなかったよ。
まあでもたまたま周りが知らない人ばっかりだったからなんだとは思うけど。
羊水検査の内容を知っていて、尚且つ良く思ってないっていう人もいるだろう
から、あえて自分から言わなくてもいいし、むしろその方が無難ってのは分かる。
不妊治療で苦しんでる人の前で知らずに妊娠したって嬉しそうに言ってしまって
後で気まずくなった経験があるし、羊水検査に限らず、相手がどんな状況で
どういう価値観を持っているか不明な時は、言わないでおく方が相手を傷つけたり
怒らせたり余計なトラブルを招かないで済むとは思う。
122:名無しの心子知らず
09/12/13 21:35:20 ddcXupKj
>>110
それなら検査して産まなきゃいいじゃん。
別に止めないよ。
２ちゃんのあちこちにダウン児スレ立てたり、
色んな親御さんが来る板にこんなスレ立てないでひっそりやるならそれでいい。
123:名無しの心子知らず
09/12/13 21:36:50 ddcXupKj
916 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2009/12/12(土) 18:18:38 ID:o4zuEEpeO
さっきくぬぎ山17時49分発京成津田沼行の新京成に池沼乗車…しかも俺の隣に座りやがったorz
時報(？)みたいなのずっと喋っとるし、しまいにはいきなり奇声あげるし…
奇声あげた時マジびっくりしたわ。
ちなみにこいつ見たの2度目
917 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2009/12/12(土) 20:15:45 ID:UYYhLSiW0
飼い主は池沼なんて危ない生物を産んで育てて何が楽しいの？
趣味にしては危険なことが好きなんだなw
権利を主張して池沼マネーをせしめてパチンコ三昧か？
新着レス 2009/12/13(日) 21:32
124:名無しの心子知らず
09/12/13 21:37:55 ddcXupKj
984 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/13(日) 10:05:48 ID:wfoKnUsJ
私は小学二年の時と高校一年の時に池沼に遭遇しました。
小学生の時は何もわからんまま抱きつかれて胸を舐められました。
高校一年の時は駅のコンビニで声をかけられて電話番号聞かれたり、背後からスカートめくられました。
何で反撃しなかったのか後悔してます。
985 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/13(日) 11:58:01 ID:6BIIQryi
>>976
俺のはスライム状になった
986 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/13(日) 12:02:34 ID:LmHksRDZ
>>984
反撃なんてしなくていいんだよ。
全力で逃げろ。
987 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/13(日) 12:57:16 ID:fgBenzKP
125:名無しの心子知らず
09/12/13 21:39:40 ddcXupKj
934 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 21:47:20 ID:L54RGI+C
>>882
>もっと言い方考えろよ
>お前、うるさいよ
>脚色し過ぎだろ
こんな書き方のあなたに言われたくないぞw
>880の内容をそんな風に感じるあなたこそ、なんでもない発言に過剰反応してギャーギャー喚きちらし周りの人間にうるさがられてるよ、多分。
確かにいつ障害者になるかわからない。
だからこそああいうワガママ障害者やその取り巻きを野放しにしないでほしいんだ。
福祉のリソース無駄遣いして食い潰されたり介護者の負担を増やして潰されては堪らん。
それにああいう手合いと接触した被害者や目撃者は障害者に対し警戒心を持つだろう。
障害者お断りの場所ができたり、職場では障害者の雇用に消極的になるだろう。
さまざまなリスクを犯してまで手を差し伸べようなんて人もいなくなるだろう。
誰だって自分の身や生活を守る権利があるんだから。
ワガママな障害者やその取り巻きが、障害者にとって生き辛い社会を作ってるんだよ。他の善良な障害者を巻き添えにして。
935 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/09(水) 22:16:24 ID:f8HyXAMH
池沼みたいな脳みそ穴だらけの凶悪生物なんて
狂牛病の牛と一緒に焼却処分すべきだ。
126:名無しの心子知らず
09/12/13 21:40:59 ddcXupKj
931 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 14:56:11 ID:5+SoQLLh
>>928
養護学校に入れるような親御さんはマトモな人が多いだろうし
障害者も教育うけて池沼化してないから
変なトラブルはそう起きないと思われ。
塚、単純に考えて、沖縄と本州じゃ人間の数が全然違うよね。
調べようもないけど、密度で考えた場合は大差ないんじゃないかな？
失礼だけど、島や山奥等で近親婚繰り返して血が濃くなる環境の方が
知的障害者が多く生まれそうな気がする。
932 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 16:09:30 ID:niOdfByp
>>926
死体の入ったタンクの水飲んでも誰も腹壊さなかったし
意外と大丈夫なんだろうよ。
933 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 17:34:18 ID:QHsAMFu+
知障、身障の区別が付かない池沼
127:名無しの心子知らず
09/12/13 21:42:05 ddcXupKj
927 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/09(水) 11:54:30 ID:YgOjflar
池沼は寝て待て
928 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/09(水) 12:36:51 ID:XA81XMFM
こういうスレに出る池沼って滅多に見たことない。
俺沖縄に住んでいて病気で養護学校に通ってるんｘだけど、
飼い主もしっかりした人たちだよ。
池沼って内地（本土）に多いんじゃないか？
本土は子供少ないからその子を大切に育ててるから…みたいな
沖縄は子沢山だからかな
それとも私俺が通ってる学校だけなのか
929 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 14:26:01 ID:Szv6YGWi
>>928
迷惑かけてない障害者の親御さんを飼い主呼ばわりするのはやめなさい!
無礼ですよ!!
930 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/09(水) 14:53:53 ID:XA81XMFM
>>929
ですよね！！！すみません！！！！
128:名無しの心子知らず
09/12/13 21:43:03 ddcXupKj
924 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 07:37:04 ID:p0lW42Tt
911です
よくここを見ているので、池沼はどういうものか、飼い主はどういう考え方をしているか、対処はどうするかなど知っているつもりでした
でも、実際に遭遇すると、うまい返し云々より怒りが先に立つんですね
最後まで話を聞いていたのは呆れ半分、どうやったら相手が黙るような返事ができるか考えてました
今までこういうのに遭ったことないので、立ち去った後には気持ち悪さと屈辱と後悔とが一気に来て気持ち悪くなりました
だからここで吐き出させてもらいました
いつも勉強になってます
皆さん、ありがとうございます
925 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 10:10:06 ID:IXsPn1yK
>>917
銭湯じゃないが流れるプールでしているのは見た。
一人でニコニコしている池沼の下半身から黄色い靄が上がって下流に…
上流側に居たけど即逃げて全身を丹念に洗ったのは言うまでもない。
926 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 11:06:24 ID:nH8PzhRQ
>>925
あのさ、プールだと、水中で目を開けてる人いるじゃんね。
眼の中に糞便や大腸菌が入ったらどうなるんだろう。
129:名無しの心子知らず
09/12/13 21:43:58 ddcXupKj
920 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 04:55:31 ID:niOdfByp
衛生上なんて言う奴はそもそも銭湯やスポーツジムなんか来ない方がいいよ。
終わってるから。
921 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 05:06:24 ID:nH8PzhRQ
>>920
じゃあおまえは池沼が中で用を足したプールや銭湯にはいればいいよ。
922 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 05:14:23 ID:S36CTbDU
>>921
>>920は言い方は荒っぽいけど正しいことだぞ
特に風呂プールは普通に糞が浮いてたりする
923 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 05:30:59 ID:Szv6YGWi
>>917
知人の男性が、「銭湯に行ったら、池沼が排水口の所で下痢便ひってた」って言ってた。
130:名無しの心子知らず
09/12/13 21:45:00 ddcXupKj
916 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 23:43:26 ID:CmOMEESZ
>>899
だって蹴ってくるとか叩いてくるとか暴行してきて、他人の物を窃盗（強盗？）しようとしたり明らかにおかしいじゃないか。
DSだって音出してないんだし、携帯とかPHSじゃないんだから電波もだしてないし。
>>911
だよ。911は悪くない。いまどき健常者だって女性の手をいきなり握ったらセクハラや痴漢行為だと言われる世の中。
だいたい、相手にお金がたくさんあって百坪あるからなんだっていうんだ。
その飼い主は、池沼息子を金と財産で態度が変わるような女と結婚させたいのだろうか。
相手の方が嫌らしいこといってるよ。
917 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 23:51:17 ID:rQPJCCGh
銭湯になんかくるなよ。
ぜったいｼｯｺも普通にしてるだろ・・・・
ばかな飼い主（母）とてんす（どうみても子供じゃない）がおんな風呂にいたりするらしい。
この子はひとりでお風呂にないれないの！とかんんとか。
どうみてもビンビンなてんす(笑)
918 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 23:53:04 ID:dvJ5htFI
衛生上問題ありすぎだろう
919 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/09(水) 00:04:22 ID:YgOjflar
131:名無しの心子知らず
09/12/13 21:46:31 ddcXupKj
914 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 23:19:49 ID:VBHKCQ7Z
>>911
下品な奴は、相手も自分と同じ様に下品だと根拠なく思い込んでるから下品に出てくる。
上品に対応したところで理解できないんだから下品な対応で十分すぎる。
というか
>自分ちがどれだけ金持ちかを延々言うのを全部聞いた後で
話を全部聞いたやったのならお釣りがくるぐらいだ。
915 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 23:32:07 ID:144KwGPh
今日久しぶりに銭湯に行ったら、高校生ぐらいの池沼がウンコもらしたので、何も洗わず速攻で風呂でるはめになりました
風呂からオヤジの怒号が聞こえて恐ろしかったよ
132:名無しの心子知らず
09/12/14 01:24:43 6047swfs
>>122
精神的に問題ある人が書いた、障害者蔑視の文章を真に受けて
世間一般の意見だと勝手に解釈した挙句、
全てダウン症向けの文章だと勝手に勘違いしてるみたいだから、
そっとしておいてあげてね・・・
ただ、このスレ自体はあってもいいと私は思う。
堕胎目的じゃない人もいるし、有意義な情報交換もあるし。
妊婦スレとかで検査について語るより、このスレでひっそりやったほうが
当事者（障害者を身内に持つ人など）を不快にさせる可能性は少なそう。
133:名無しの心子知らず
09/12/14 02:24:58 5bMT6wWr
透明あぼーんですっきりｗ
ID指定が面倒くさい人は
■推奨キーワード「おさかな」
の4文字だけで。
今後もかなりOKですよ。
134:名無しの心子知らず
09/12/14 02:33:12 5bMT6wWr
追加
■推奨キーワード「お腹いっぱい」
も今後のことも考えて指定するといいです。
135:名無しの心子知らず
09/12/14 22:18:21 E0/sNFcj
>>118
自分も羊水検査をした事は夫以外はその当事者である医療関係者しか知らない。
実母に話そうかとも思ったけれどお喋りだから親戚に喋りまくるリスク大だったし。。。
夫は最初「何の為に検査をするの？俺はどんな子であっても生まれてきて欲しいのに。」
と言ってくれて嬉しかったけれど
「私は今までに色々なダウン症の子を見てきたけれど
自分は産みたくないし、とても育てられない。」と主張を通したよ。
結果陰性で、その後のマタニティ・ライフは本当に心安らいで幸せだった。
自分は羊水検査して本当に良かったと思っているけれど
やはり人に大っぴらに言える事では無い、という後ろめたさはあるね。
羊水検査も受けず「どんな子でも受け入れる。」という大らかさのある親の強さが羨ましくもある。
136:名無しの心子知らず
09/12/14 23:42:58 gLNMGHPZ
>>135
＞＞私は今までに色々なダウン症の子を見てきたけれど
＞＞ 自分は産みたくないし、とても育てられない。」
割と多い障害ではあるけど、そんなにダウンの子を沢山見てきてる人も珍しいね。
もしかして貴方の兄弟とかが養護学校出身なのかな。
ダウンだけじゃなく知的にハンデが有る人は何人か知ってるよ。
私が通った幼稚園に脳マヒの子が一緒に通ってたし、
以前のパート先にはダウン症の子も居た。
（障害が比較的軽度だったからモザイク型だったのかも）
確かにダウンの子って育てるのは楽じゃないよ。
でも何も子供がダウン症じゃなくてもそれと同じ位子育てに苦労してる親御さんは掃いて捨てる程居る。
137:名無しの心子知らず
09/12/14 23:55:37 gLNMGHPZ
>>110
「死ぬ程大変」って人も居ますよ本当に。
でもそういう人って自身が病弱とか他の要因が色々重なってるからそこまで大変なんだね。
ま、自身の体力と旦那様次第って事です。
「幸せです」ってのは自分の子供がダウン症に産まれて良かったです、とか
羊水検査受ける人を非難してるって訳じゃなくて
「或る程度条件が揃った上でなら傍で見る程大変じゃない」
って事じゃない？
実際理解或る旦那様に恵まれたならシングルマザーで健常児を育てるより楽かもね。
福祉サービスも優先的に受けられるし。
138:名無しの心子知らず
09/12/14 23:57:07 OF71w+1g
掃いて捨てる程いるわけないだろ。
どうみても障害児家族はマイノリティだよ。
139:名無しの心子知らず
09/12/15 00:05:08 Yes/9j5p
>>138
何も子供で苦労してるのは障害児の親だけじゃないのよ。
シングルマザーで子育てしてるお母さん、
それも３人とか４人も育ててる人今の仕事先にも居るよ。
シングルじゃなくても今や旦那が職を失ってアルバイトや派遣になってる人も沢山居るよ。
本当ちゃんと食べさせてくれて優しい旦那さんなら子供が障害児だとしてもまだ楽かもね。
140:名無しの心子知らず
09/12/15 00:10:58 K2d+528M
話の論点が判らない。
ダウン症を育てるのと同じくらいの苦労を
してる人は他にもいる。だからなに？
ダウン症を育ててても私は幸せよって言いたいなら
その幸せを別に否定はしないけど
チラ裏にでも行ってつぶやけば良いのに。
141:名無しの心子知らず
09/12/15 00:14:56 Yes/9j5p
>>140
で、貴方は？
子供がダウンならどうする気だったの？
142:名無しの心子知らず
09/12/15 00:16:13 Yes/9j5p
興味あるなあ。
このスレの人って最悪の結果だったらどう始末付ける気なんだろ
143:名無しの心子知らず
09/12/15 00:16:19 K2d+528M
>>141
殺す気でしたよ。
それを止めたり否定したいためのレスなら
尚更このスレでは不適切だと思いますが。
144:名無しの心子知らず
09/12/15 00:18:01 Yes/9j5p
>>143
貴方は実際ダウン症の人と接した経験は？
145:名無しの心子知らず
09/12/15 00:28:19 Ga6nmH3R
自分で実際に経験して比べてみたわけでもないくせに
＞でも何も子供がダウン症じゃなくてもそれと同じ位子育てに苦労してる親御さんは掃いて捨てる程居る。
と言っちゃうところがバカだよね。
146:名無しの心子知らず
09/12/15 00:29:56 Yes/9j5p
>>143
中絶じゃなくて「頃す」ですか・・・
怖い・・・・・・・・・・・・
何かここの人達はダウン症の人に明らかに憎しみを抱いてる。
一体何故だろ？
147:名無しの心子知らず
09/12/15 00:30:49 Ga6nmH3R
それにID:Yes/9j5pは例の人でしょ。
そのうち、コピペしまくるよ。
148:名無しの心子知らず
09/12/15 00:36:06 Yes/9j5p
>>145
障害児を育てた経験は無いけど私も持病があるから「障害者」って人達の不便や苦しみも少しは分かりますよ。
まあ、でも幸い今の所ちゃんと食べていけてて有り難いです・・・
旦那と分かれて子育て真っ最中の友人とか見るとそれはもういくら子供も自身も健康でも大変ですよ。
いつも
149:名無しの心子知らず
09/12/15 00:41:40 K2d+528M
>>146
敢えて中絶という耳障りの良い言葉は使いませんでした。
ダウン症だったとしても我が子であり、ひとつの命である訳ですから。
それを判った上で、中絶を選択しただろうということです。
>>144
もちろん、ありますよ。
別にダウン症の方に対して憎しみは抱いていません。
ダウン症のお子さんをちゃんと育ててる
親御さんに対しても、偉いなあとしか思いませんし。
150:名無しの心子知らず
09/12/15 00:53:18 Yes/9j5p
>>149
私も特殊級で学んでた子供や障害枠で入社してきた障害が軽度のダウン症の人と接した経験が有ります。
中度、重度の人は養護学校や施設に通ってて接点が有りませんから、じっくり接した経験は有りません。
普通家族に養護学校や施設に通ってる障害者がいない限りは、中度以上の人と接する機会は
そうそう無いかと思いますけど？
151:名無しの心子知らず
09/12/15 01:15:04 K2d+528M
>>150
そうですね。中度以上の方には、たぶん接したことは無いです。
つまり、自分と夫にとっては、軽度の方しか知らないのに
それだけで、産まない選択をするに十分だったということです。
言われて気付きましたが、同じように軽度の方しか知らないまま、
産む選択をする人もいるかもしれません。
産む選択をするとすれば、重度の方のことまで知ってからの方が
良いでしょうね。
152:名無しの心子知らず
09/12/15 02:42:53 FfZOe/5h
>>151
軽度なら時間掛るけど一通りの躾は出来る筈だよ。あんたダウンの人からセクハラでも受けたの？
153:名無しの心子知らず
09/12/15 07:25:00 K2d+528M
>>152
いいえ。受けてませんよ。
154:名無しの心子知らず
09/12/15 09:26:57 NY/PMEhh
羊水検査は染色体に関しては確定診断だけど、その信憑性ってどれくらいなんだろ？
ダウン症は数が完全に違うから素人も分かるけど、転座とか一部欠損、一部過多は詳しくないとわからなそう。其れを診断できる人ってどれくらいいるのかな？
あと、性染色体異常が分かった場合、皆さんはどうしますか？
ターナーは知能的に正常らしいけど、不妊らしい。そうなると、孫の顔が見れないこと確定。
やっぱ、染色体異常を除外したいんだから、そこまで欲だしちゃうよねえ・・・？コワー・・・
155:名無しの心子知らず
09/12/15 11:34:11 ZNOfPcRU
10年以上前に、留学した経験があるんだけど、ホームステイでお世話になった家族の
娘がダウンだった。当時、彼女は5歳で、計算すると両親が40歳の時の子だった。
日本でいうところの幼稚園に通っていた彼女は、きちんとした文章とまではいかなくても
単語を並べて会話ができたし(外国人である私にはむしろわかりやすかったぐらい)、
二人だけで留守番したことも何回もあったけど、単純なゲームをしたり、TVを見たりで
トラブルなく過ごせたよ。5歳で3歳児程度のコミュニケーション能力は十分にあったと思う。
小学校は私立に進んだと聞いたけど、その後の進学や就職については連絡が疎遠になってしまって
わからない。ただ、彼女程度だったら、きっと育てられると思う。
それでも私は羊水検査を受けたよ。陽性だったら中絶するつもりだった。年齢からすると、一生子供を
持たない選択になる可能性も大きいけど、それもしようがないと思ってたし。
156:名無しの心子知らず
09/12/15 11:35:36 ZNOfPcRU
<続き>
羊水検査を受ける目的は人それぞれだろうけど、私の場合は「症状の重軽度にかかわらず、
避けられる障害は避けたい」これに尽きる。程度がわからない以上、シロ/クロで判断するしかない。
結果的には軽度なのに中絶することになるのかもしれないけど。
たとえ、健常で産まれても事故や病気で障害を負うかも知れない。そうなったら子を捨てるとか、
愛せない、じゃないよ。親は、子供を全身全霊をかけて愛していくんだと思う。
障害を事前に知ることができるのなら、検査を受けて知っておきたい、それが命の選別になる
と言われても、それを良しとするかどうかは、結局、その人がもってる価値観だと思う。
別にダウン症児やその親を蔑んでいるわけでもないし忌み嫌っているわけでもない。
ただ、羊水検査なんて、命の選択だ、そんなことを肯定するのは非人間的だ、考え方がおかしい、
と言われるのは、価値観や倫理観を押し付けられている気がする。人間にはいろいろな考え方がある。
羊水検査を価値観のひとつとしてとらえられる社会であれば、受ける人が「うしろめたくて、
親にもいえない」なんてことにはならないと思うんだけどね。
長文スマソ
157:名無しの心子知らず
09/12/15 12:39:58 +CoDMPhB
>>154
＞ダウン症は数が完全に違うから素人も分かるけど、転座とか一部欠損、
＞一部過多は詳しくないとわからなそう。其れを診断できる人ってどれくらいいるのかな？
アホくさ。
こいつ医師が標本写真見て転座とか欠損診断すると考えているぞｗ
ほんとバカじゃねーのｗｗｗ
いったい何のためにSRLとか三菱化学メディエンスとかの
臨床検査会社が存在すると思っているんだ？
ハライテェｗ
158:名無しの心子知らず
09/12/15 13:00:40 NY/PMEhh
>>157 が人をすぐ馬鹿にする人間だという事は良く分かったし、検査会社が絶対に見逃さないらしいという事も良く分かった。
159:名無しの心子知らず
09/12/15 13:39:53 HU4kmeFr
>>154
ダウン症を検査できる機関って日本には一つしかないと聞いたけど。
真偽は確かではないけどね。
＞詳しくないとわからなそう。其れを診断できる人ってどれくらいいるのかな？
もちろん詳しくないと分からないでしょうし、詳しい人しか検査していませんよ。
当たり前でしょ。職業なんだから。
病院でもしっかり説明を受けましたけど、「転座とか一部欠損、一部過多」に関しては
ごく低い割合ですが、小さい異常は見落としもあるようです。
ですが、その場合、陰性として検査結果が出ますので、
陽性と判断されたのに、健常児だった、などということはありえません。
160:名無しの心子知らず
09/12/15 14:13:48 HU4kmeFr
>>159
"ダウン症"を検査じゃなくて、"羊水"を検査、の間違い。
161:名無しの心子知らず
09/12/15 19:31:24 V0BvFRX4
ターナーでも知的障害がでることもある、と事前に主治医から説明を受けましたが。
ダウンとか18トリならともかく、そのあたりの微妙な異常の判定がでたら
判断迷うよね・・・。
162:名無しの心子知らず
09/12/15 22:07:55 2CWos1ts
>>155
ダウン症児ってもともと弱い子だから、
お母さんの御腹の中で殆どが息絶えちゃって
運良く？実際産まれてくるのは二割満たないんけどね。
医師が積極的に羊水検査を薦めない理由はその辺りにもある。
163:名無しの心子知らず
09/12/15 22:11:26 2CWos1ts
895 名前： 859 [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 17:29:14 ID:UQAoTvKq
まだモヤモヤがおさまらないから
池沼に絡まれた事を吐かせて。
自分は電車のボックスシートに座ってDSやってた。
あとから向かい側と隣に女性が乗り込んできた。
二駅走って大きな駅についたらそこで池沼婆が乗り込んできたらしく
後ろの方から「お前は立つべき人間だ」とか
揉めてるような声が聞こえてきた。
やだなーこっち来んなー…って思ってたのに
バカがアホがと呟きながら池沼婆がヨタヨタ近付いてきて
向かい側の女性にいきなり「どいて！」「私は障害者だから座らせろ！」ってわめいた。
女性はさっさと荷物まとめて移動した。
164:名無しの心子知らず
09/12/15 22:12:26 2CWos1ts
892 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/08(火) 11:33:44 ID:5XihO6Ty
あと、池沼は嚥下が苦手だよね。なんでなんだろう。
通常食を出す施設側も施設側だが、噛まずに飲み込もうとする奴までいる。もちろん学習能力ないしよく行き違うし。
食べられないのなら、食べないでいてほしい。
それも施設の中だけなら、まだいい。遠足か何か知らんけど、外で池沼の集団に食餌させないでほしい。
食べ物が可哀想になって、泣けてくる。
893 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/08(火) 13:44:38 ID:nIHZjQgE
くだらねー飼い主だまってろ。
天使天使って、人に迷惑かけておいてそれはないわ。子供でももうちょっと聞き分けいいよ。
894 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 17:28:55 ID:0ecDJPTx
今朝、やじうまプラスで
ｺﾒﾝﾃｰﾀｰが知恵遅れって発言したな
女性アナにやんわり注意されてたw
165:名無しの心子知らず
09/12/15 22:13:23 2CWos1ts
889 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 11:11:58 ID:CmOMEESZ
>>879
ごめん、俺馬鹿だわ。
掛け算わからないし、微分積分とかそもそも習ってないもの。
>>882
掛け算わからない馬鹿だがこれだけはわかるぞ。
現場を見たわけじゃない貴様に880を批判する権利はない。
お前、うるさいよ
890 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/08(火) 11:22:44 ID:acd6qE8m
池沼は寝て待て
891 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/08(火) 11:31:24 ID:br0V0zEc
小６のときクラスが一緒だった池沼に
リコーダーでおもいっきし口を殴られ
近くにいた小１ふたりに保護されたｗ
166:名無しの心子知らず
09/12/15 22:17:16 2CWos1ts
920 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2009/12/14(月) 04:21:50 ID:PYvWLk370
>>909
浜松は別件で基地害に遭遇した事がある。
下りMLながらに乗り込んできて、何か物欲しそうな目で車内を見渡していた。
（多分、構ってくれそうな相手を物色していたんだと思う）
で、何か知らんが俺の横が空いていたのでそこに来て、わけわかめな事を
まくし立てる。（一応鉄絡みではあったが、支離滅裂）
で、今から思えば放っておけば良かったんだろうが、何となく相槌打っちゃったんだよ俺。
そうしたらある時点で、何が気に入らなかったのかわからんが突然立ち上がって
「もういいよ！」と叫ぶや否や、前の席の背もたれにパンチを浴びせて猛然と去って行った。
災難だったのは、前の席に座っていたオジサン。
気持ちよく寝ていたところへ基地害の背もたれパンチを蒙り、何が何やらわからない表情で
寝ぼけ眼をこすっていた。（そりゃそうだろう）
そいつも貧相なオッサン／爺さんだったので、同じ香具師の可能性あり。
わざわざ前を開けて並んでおいて、イチャモンを付ける（＝構ってもらう）材料を自作していたのかも。
それにしても、基地害を放し飼いにするなという点は禿胴。
そういう基地害はそれが初犯じゃないんだろうから、駅員も見かけたらきちんと始末汁！
167:名無しの心子知らず
09/12/15 23:02:38 Ga6nmH3R
>>133
■推奨キーワード
おさかな
お腹いっぱい
に
池沼
基地害
を加えるとかなり完璧になったｗ
168:名無しの心子知らず
09/12/16 10:33:58 wxWaedQQ
ダウン症育てられないと思うから羊水検査します。
分娩も無痛分娩に興味がある。
障害児も痛いのも苦手だから。私弱すぎだなｗ
169:名無しの心子知らず
09/12/16 12:39:04 0zVN081t
異常が判明したらおろすつもりで羊水検査を受けました。
結果はシロだったので良かったのですが
ダウン症とはいえ「１つの命」なんだと考えたら
なんだか決意も鈍っちゃうよね。。
170:名無しの心子知らず
09/12/16 18:30:42 Pcr0p2DX
15週で羊水検査をすることになったのですが、医師より
胎盤が下の方にあるから（前置胎盤）、リスクはかなり
高いので検査前日まで日にちがあるので よく考えて
下さいといわれました。同じような経験をされた方いらっしゃいますか？
不安で おしつぶされそうです。
171:名無しの心子知らず
09/12/16 18:44:04 9si9pA6W
>>170
羊水検査をすることになった理由は何？
年齢が高いことなら、流産のリスクを考慮して中止してもいいかもしれない。
エコーでの浮腫なら、浮腫が治まる可能性もあるのでギリギリまで様子見もありかと思う。
クアトロで可能性が高かった場合は難しいね。
自分はエコーで浮腫を指摘されて検査を考えたけど、次のエコーでは少し治まったので中止したよ。
全治胎盤ではないけど、羊水検査を受けるか迷って受けなかった例として参考になれば。
172:名無しの心子知らず
09/12/16 18:54:36 1cXmyIP2
>>171
14週時点で、NT値のことかかりつけ医に聞いてなくて、
羊水検査のカウンセリング時にそこの医師に聞いたら、
一応エコーで見てくれながら、
この週数になったら、普通むくみが治まってくるから判断できないって言われたよ。
むくみが治まってくるのは、通常のことであって、あまり安心材料ではないかも。
173:名無しの心子知らず
09/12/16 19:34:25 LNaHYFvL
>>170
その医者、前置胎盤だと判断するのが早すぎないか？
そもそも前置胎盤を判断するのは中期以降。
つまり、15w以降だぞ？
なお、
15～19w、20～23w、24～27w、28～31w、32～35w
の各期間に前置胎盤と診断されても、最終的に前置胎盤だった確率は
それぞれ、12％、34％、49％、62％、73％だ。
174:名無しの心子知らず
09/12/16 19:52:32 1cXmyIP2
つか、そもそも前置胎盤だったら、羊水検査による流産のリスクが高くなるの？
胎盤が前の方にあるから、っていうなら分からなくもないけど、
それにしたって、胎盤貫通して採取しても、
実際はさほど危険性があがるわけじゃないと聞いたけど。
ちなみに私は胎盤が前置胎盤じゃなく、前の方にあったけど、
一応胎盤をよけながら斜めに針をさして採取して、特に問題なかったよ。
175:名無しの心子知らず
09/12/16 22:41:30 Q40JlKZp
>>171-174
忠告なんぞ辞めときな。
仮に流産のリスクが高いからって羊水検査を断念して万一ダウン症の子が産まれたら
>.>170の人生終わっちゃうんだぞ。
>>170よ、検査で流産する様な虚弱な子なら所詮この世に縁がなかった、って諦めて早めに
医師に検査を所望しなさいな。
176:名無しの心子知らず
09/12/16 22:43:47 Q40JlKZp
>>170
流産のリスクなどダウンの子を授かるリスクに比べれば恐れるに足りない。
検査を受けよ、というのがこのスレの結論。
177:名無しの心子知らず
09/12/17 00:42:36 KpHbDHlH
>>171
浮腫はどのみち治まるものなのでは？
私は医者に、ダウン症だったとしても
ある時期を過ぎると治まるって聞いたんだけど
178:名無しの心子知らず
09/12/17 06:51:06 0y363RmB
１０週位でむくみ４ミリ近くありましたが、無事出産しました。
羊水検査は医師から勧められて受けましたが、問題ありませんでした。
不安なら受ければいいと思う。
179:名無しの心子知らず
09/12/17 09:42:08 Qm9ZjCVS
>>175-176
クズは引っ込んでろよ。
>>170の医者は、>>173で前置胎盤で判断が早すぎる
とは言ったが、本当にそうだったらリスクが高い
ということは間違いじゃない。
もちろん流産リスクは通常とあまり変わらないから、
羊水検査を受けること自体はOK。
問題は、万が一流産した場合、さらには中絶する場合だな。
一般的にプレグランディンを前置胎盤に使うのは禁忌。
促進剤使わずに娩出するには、さてどうしたものか。。。。。
この万が一のことを考えると医者も憂鬱だろう。
180:名無しの心子知らず
09/12/17 09:44:39 DKv+8v6B
クアトロの結果が悪かったので羊水検査を受けた口ですが
浮腫のことは一切言われなかったなぁ。
先生は「浮腫なんて参考程度、あてにならん」と言ってたけど
お爺ちゃん先生なので単に見落としてただけじゃないかと疑ってしまう・・・
結果オーライではあるけど。
181:名無しの心子知らず
09/12/17 12:33:55 NqPROznt
170です。皆様の貴重なご意見ありがとうございました。
25日は検査の予約日なのですが、前日までキャンセルあり
ということなので、旦那と慎重に考えたいとおもいます。
ちなみに私は38歳高齢で、流産暦4回ですべて心拍なしでの
流産を繰り返しています。
179様の言うとおり、流産、中絶した場合、大量出血で輸血を
する場合もあるということも医師から言われました。
最悪の場合子宮も取ることになると。
それと、赤ちゃんのむくみなどは特別指摘はされていません。
いい方向で進むことを願いたいです。
182:名無しの心子知らず
09/12/17 13:05:21 0gcJDcoE
>>181
何度か流産する場合、胎児の遺伝子検査をすると思うけどやった？
流産の原因が遺伝子異常なら、今回も異常があれば流産する危険が高いよね。
逆に異常がなければ、このまま育っていくんじゃないかと思う。
そうなると、今回羊水検査をしてもあまり意味はなくなりそう。
過去の流産と関係なく、高齢で確認したいのならクアトロの方が向いてると思う。
183:名無しの心子知らず
09/12/17 13:11:28 gisLbbKd
３Dや４Dエコーの特徴から異常がわかることもありますか？
184:名無しの心子知らず
09/12/17 13:33:22 7HI/Vgzu
>>182
便乗質問ですが
高齢で確認したいならクアトロの方が向いてるんですか？
高齢だと、カットオフ値が普通に高いので、
いきなり羊水検査受けようかと思ってるんですが
185:名無しの心子知らず
09/12/17 13:52:09 0gcJDcoE
>>184
ごめん、書き方が下手で混乱させたかも。
>>181の場合、今回も遺伝子異常なら流産の危険があるので、検査の必要性が弱そう。
そのうえで、このまま無事に育ってても高齢というのが気になるようなら、胎児に影響が少ない
クアトロで判断するのがいいんじゃないかという意味です。
通常は羊水検査を受けるつもりがあるなら、クアトロは必要ないと思う。
高齢だといきなり羊水検査の人が多いんじゃないかな。
186:名無しの心子知らず
09/12/17 14:06:20 a7qwp/LT
>>181
今の時点で前置胎盤ってことは、40週近辺ならわからないけど、
21週までの間は、まだまだ前置胎盤のままの可能性が高いよね。
帝王切開のように中絶手術ができないのか、とかそういうことはわからないけど、
流産ですら危険すぎる、中絶なんてもっての他っていうことなら、
羊水検査を受ける意味が無いと思う。
羊水検査は普通、異常が見つかる確立と、
流産を起こす確立を比べて語られることが多いと思うけど、
比較対象が、大量出血・輸血・子宮摘出の可能性が高まることなんて、
あまりにリスクが高すぎる。
でも、後悔するのも嫌だろうし、
他の病院にセカンドオピニオンを求めてみてもいいかもしれない。
187:名無しの心子知らず
09/12/17 14:08:15 7HI/Vgzu
>>185
ありがとうございます。よく理解出来ました。
188:名無しの心子知らず
09/12/17 15:28:51 Qm9ZjCVS
なんか、>>185も>>186もロジックの展開のしかたが変で話が
ずれているように聞こえるな。
リスクが大きすぎるから、羊水検査を受けない方がいいと
言っているが、羊水検査受けることと、大量出血・子宮摘出のリスクには
直接の因果関係はないだろう？
この話は結局、
「染色体異常児の出生」と「大量出血・子宮摘出のリスク」
どちらがいいですか？
という話に帰結する。
もういい加減みんな理解していると思っていたのだが、
染色体異常というのは受精時にすでに決まっている。
>>185が>>186がいくら「クロのときのリスクが大きい」から検査スルーしろ、
って言ったところで、クロの場合、初めからクロなのだからスルーしたってクロなのだよ。
クロよりもシロの確率の方がはるかに高いと考えるならば、
本人が羊水検査受けたいなら無意味だなどということはなく、受ければいいって話さ。
あと、羊水検査をスルーしたら、この二つの選択肢が
両方とも降りかかってくる可能性だってあるということにも気付くべきだな。
189:186
09/12/17 15:47:28 a7qwp/LT
>>188
＞「染色体異常児の出生」と「大量出血・子宮摘出のリスク」 どちらがいいですか？
ごめん。書き方が悪かったかな？もちろんそのつもりで書いたんだ。
ざっくり言うと、
クロってわかっても中絶手術を受けないならば、
羊水検査を受ける意味がないんじゃないですか？
ってことです。
ただ、中絶手術をもっと安全に出来る技術を持つ医師が他にいるかもしれないので、
セカンドオピニオンを受けてみたらどうですか？
といいました。
190:名無しの心子知らず
09/12/17 15:49:58 KhLLfPYv
>>188
横だけど。
中絶する事そのものがすごく危険で出来ないなら結果がどちらでも結局産むことになる
だったら検査そのものが意味ないんじゃない？って意味なんだと思ってた。
191:名無しの心子知らず
09/12/17 15:51:47 KhLLfPYv
うわ、最悪。
ごめん、かぶった上に上げちゃったorz
192:名無しの心子知らず
09/12/17 20:47:46 ObrhHLUJ
>>183
染色体異常児は心疾患や内臓系の病気を合併していれことも多いから、
エコーで疑いをかけられる場合もある。あと羊水過多とか。
ただ結局は羊水検査しないと確かな事はわからない。
うちの子はNTがあって13週で鼻骨がエコーで見えなくて、ダウンの可能性が上がるって言われたんだけど、
いざ生まれたらただの鼻の低い子だったよｗ
193:名無しの心子知らず
09/12/17 22:10:42 gBtANRYB
>>181
それが本当なら子作り自体が命掛けなんじゃんよ。
そういう人って羊水検査より先に心配する事が幾らも有る筈なんだし、
何というかこのスレを盛り上げようと自演してるんでしょ。
194:名無しの心子知らず
09/12/17 22:12:04 gBtANRYB
3 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/15(木) 07:21:50 ID:+h2qG9xy
時々、普通の知的障害と池沼の違いが分からなくなるので、ここのスレを読み自分なりに境界を考えてみた
「自分の希望を押し付けるかどうか」
つまりずっと自分のしたいこと、欲しいことを言い続けしまいには暴れるかどうか
こう考えたのも私、販売業なのだがそこの客にそういうのがいるから
一度、言ってみたい
「少しは黙ってこっちの話を聞け！それはないったらないんだ！！」
でも通じたら池沼にはならないんだよな
4 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/15(木) 14:23:04 ID:ynqHXl25
ヤラハタ回避のためにセクボラしたけど気持ち悪くて二度とやりたくない
なのに職員が「○○君がまたやりたいと言ってる」としつこい
悪いけど処女卒業できた今きもい池沼を相手にする気などない
5 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/15(木) 16:27:58 ID:6IQLjQzf
>>4
で？だからどうした、一回でもやるお前悪い以上
195:名無しの心子知らず
09/12/17 22:13:02 gBtANRYB
6 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/15(木) 16:42:01 ID:OJiK11FY
>>1乙！
>>3
あるあるｗｗｗ
一度でいいから池沼並みのクレーマーを罵倒し続けてみたいわ
池沼はまともなしつけも訓練もされてないから、ただでさえ劣っている欲求の抑制とか善悪の判断が
余計にダメなんだよなあ。だからワガママだらけのやりたい放題で希望の押し付けまくりになるのかと
こいつらよりさらに知的レベルで劣っている障害者だって、親なりサポートなりがしっかりしていれば
機械的な判断ではあるけれど、やっていいこと・悪いことの判断ができるというのに…
196:名無しの心子知らず
09/12/17 22:13:54 gBtANRYB
7 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/15(木) 17:33:45 ID:8X64GTey
セクボラというか一応金もらうことでやらせてたことあった。でも、池沼相手じゃなく
身体障害者相手。
最初一人と知り合って、良かったらと申し出られて、バイト感覚でやった（大学の
学費と生活費のため）そのあと、最初の人の紹介で、何人かと相手した。皆、いい
人だったし、身元もしっかりしていたから、安心して相手できた。
けど、どういうわけかそれが池沼の飼い主に洩れて、うちのてんすちゃんにもーっ
と言ってきた。相手した身障の人たちは、ちゃんと身綺麗にしてやってくるし、無茶
な要求もしない人ばっかりだったが、池沼は不潔、巨漢で力加減する知能なし、
無茶するつもりなくても無茶になる、のは目に見えていたので、さくっと断った。
飼い主は池沼もろとも、私のアパート突撃してきて、警察呼ばれた。
「こいつ売春してるのよー、だからてんすちゃんお相手させてあげようと思ったのに
ーっ」と叫んだので、涙ぽろぽろ流して、「ひどい……」と怯えたふりしまくって、警察
の同情買いまくった。
もともと、誰かにばらされたら、とことんしらばっくれると腹括ってたから、警察相手
にも躊躇しなかった。
幸い飼い主厳重注意、卒業と同時にその地を離れて、おさらばした。
いまはふつうに会社員やってる。
8 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/15(木) 17:44:59 ID:XwQK9HFL
>>7
正当化したいようだが、それは売春だろ
197:名無しの心子知らず
09/12/17 22:15:14 gBtANRYB
9 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/15(木) 17:50:14 ID:8X64GTey
うん、売春だよ。でも、そのときは持病あって、そんな大学と両立しながら長く働けないし、
大学もやめるか休学か、でもいまやめたら欲しい資格がとれなくなるから、せっぱつまって
た。だから、セクボラを仕事として選んだ。
えらそーなつもりはないが、そんな風に見えたらすまん。決していばれることしたとは思って
ないし、誰にも言わないし、今後も言うつもりはない。にちゃんだから書けたんだ。
10 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/15(木) 18:06:44 ID:Arja66oM
売春婦なんて自分がなるのも、子どもがするのも絶対いやだ。
でも相手が断った途端に通報する池沼飼い主はもっといや。
てめえの生産したオリジナル天使なんだから、てめえがテコキしろって怒鳴ってやりたい
198:名無しの心子知らず
09/12/17 22:16:14 gBtANRYB
15 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/16(金) 07:27:04 ID:lXNhbrhV
>>9
売る方も買う方もお互い納得してやってるなら事の是非はどうでもいいが
金貰ってる時点でボランティアではないだろ
「いくら売春婦でも池沼相手は嫌だ」って話なのにセクボラの名前持ち出すなよw
16 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/16(金) 07:30:49 ID:d6kCBbDA
セックスボランティアのほとんどが金もらってるらしいよ。
みんなが来店お断りの中、障害者相手にセックスしてくれる
ボランティア契約してる風俗店もあるぐらいだ。
もっとも知的障害者は来店禁止の場合が多い。
17 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/16(金) 07:40:25 ID:WpRst42o
というか、ボランティアがつけば無償と思ってんのか？ 欧米じゃ有償のが主流だぞ。
199:名無しの心子知らず
09/12/17 22:17:17 gBtANRYB
18 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/16(金) 07:44:01 ID:G2CBsrMq
そりゃセクボラだって結果的に金を貰うことの方が多いだろうが
それは建前とはいえ、あくまで払う側の心遣いって形だろ
最初から金目当てに体売ってる女がボランティア名乗るのは
自分を正当化しようと必死ですね、と思われても仕方ないだろう
19 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/16(金) 09:18:11 ID:d6kCBbDA
金を稼ぎたいなら風俗嬢で十分
あえて障害者相手にしてるところがボランティアではないかと・・・
20 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/16(金) 11:54:23 ID:os7+gMCv
健常者でもブサメンとか金払ったりゲームで我慢してるのに
納税もまともにできない連中が何を一著前に性欲処理とか・・・
虚勢してしまえばいいのに
21 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/16(金) 12:26:57 ID:fDUxOQXp
>>17
いまだにそういう認識の奴多いよな。「有償ボランティア」なんて言葉あるくらいだし
200:名無しの心子知らず
09/12/17 22:18:18 gBtANRYB
23 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/16(金) 16:36:54 ID:RM8wdTj1
セックスボランティアって身体障害者に風俗店を紹介してあげる事じゃないの？
24 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/10/16(金) 18:47:03 ID:aogNpQvN
池沼同士を掛け合せていったら最終的にはなにに変身するんだろうか？
違う生物に進化するのかも知れない
25 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/16(金) 23:49:21 ID:DB/BMN8s
あのな、この地球上の生物がバランスよく成り立っているのは
神様が池沼も何かしら役に立つ、必要があるからお造りになったのだよ。
そう考えればそれ程イラつく事は無い
ごめん、無いな
26 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/10/17(土) 00:03:06 ID:1FWuWeRY
(^p^)ﾎﾞｷﾀﾁﾜﾃﾝｽﾅﾉﾚｽ
27 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/17(土) 04:23:04 ID:X9Lv/DqO
>>24
ポケモンかよ
201:名無しの心子知らず
09/12/17 22:19:23 gBtANRYB
28 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/17(土) 04:38:32 ID:EzOuX+cg
>>25
まあ地雷処理くらいには使えるかもな
池沼を地雷地帯のと真ん中に放り投げて放置
202:名無しの心子知らず
09/12/17 22:21:57 gBtANRYB
29 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/10/17(土) 04:38:58 ID:DFmrTOyZ
ちょっとカッコ悪い話だけど
中学時代、当時柔道部だったので練習に行くために
学校敷地の屋根のついた通路を通って柔剣道場へ行く途中
危機が迫ってる感じの「キャー」という叫び声が聞こえて事件に気付いた。
通路の外側に同じクラスのかわいい子が、スカートを破られてパンツ丸見えの状態でしゃがんで泣いていた。
その子のすぐ側に180cm近くある巨大池沼がいて襲おうとしているように見えた。
このままでは取り返しがつかないことになってしまうと感じた私は
「何やってんだー！！」
と叫んで右フックを出したつもりだった。つもりだったというのは、当時の私は当てられる自身があったからだけど。
しかし、池沼は強かった。私の右フックは外れて
巨大池沼のカウンター巨体パンチが私の鼻に命中して鼻血全開なって
「ウァ～～ン痛いよ～痛いよ～」ってダウンしてしまった。
その後、幸運にもターゲットがクラスのかわいい子から、ダウンした柔道市大会個人戦準優勝の私になった
ため、ダウンした市内2位に巨体キックが数発当てられた所で部の顧問が来て事件発覚。
巨体池沼は教師3名に押さえられながらどこかへ連れて行かれたらしい。
自分は担架で保健室へ運ばれて鼻血の手当をした後、病院で骨が折れていないかの確認をした。
幸運にも折れてはいなかったが、3日程は鼻が痛かった。
203:名無しの心子知らず
09/12/17 22:26:57 ZtP7Jjan
その後、学内でその池沼を見ることはなかった。
最初に襲われた女の子も翌日以外は新しい制服が仕立て上がるまではジャージ登校でいつもと
変わらない様子だった。
この前同窓会クラスのかわいい子に会った時にその話が出てきたら
「池沼の興味がA君（私）に行ったと思って安心しちゃった、ゴメンねA君」
別の友人が「まさか柔道やってても池沼にKOされるなんて信じられんね」
って毎回池沼にKO負けしたネタを出されている。
でも、あの池沼の行き先は誰も触れていない。
30 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/17(土) 05:10:21 ID:smFSX+mS
>>25
健康な人を救うのに役立つ医療技術、形成、美容整形技術の向上には、ああいう昔の技術では到底治療、
延命、復元、整形などが不可能でなおかつ親が治療や手術に失敗しても「これが子のこの運命です」と
言ってくれる立場の人が必要なのは判るかな?
治療や手術に失敗して死んでいった「ああいう人たち」の尊い犠牲があってこそのそういう技術の向上
なんだから、その犠牲者には感謝しきれないくらいだと思うよ。
少々不謹慎かもしれないけどそれが現実。
204:名無しの心子知らず
09/12/17 22:28:13 ZtP7Jjan
31 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/10/17(土) 07:13:39 ID:OAN48mV7
池沼なんかただのバグだろ。
32 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/17(土) 08:58:58 ID:OnrfRir8
当てるパッチなど無いがな。
33 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/17(土) 09:00:45 ID:fT/nCrET
バグと言うよりは製造過程で出る初期不良みたいなもんだな
34 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/17(土) 09:36:20 ID:X9Lv/DqO
>>33
初期不良は出荷しちゃダメ…
35 名前： おさかなくわえた名無しさん [fusianasan] 投稿日： 2009/10/17(土) 10:25:49 ID:lgoY4gSy
CPUがいかれてるんだろ
取り替えればOK
36 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/10/17(土) 10:27:36 ID:pRIuMVVP
池沼は寝て待て
37 名前： おさかなくわえた名無しさん [age] 投稿日： 2009/10/17(土) 12:00:48 ID:dwr3QAOx
いきなりつねられたの2回も
205:名無しの心子知らず
09/12/17 22:29:09 ZtP7Jjan
38 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/17(土) 12:30:53 ID:SNZVf4yi
>>30
漢だな！
しかしそういう池沼さん何故放し飼いに…
39 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/17(土) 12:44:50 ID:smFSX+mS
>>38
放し飼いで事故に遭ったら早速治療や最新式の術式の練習台にry
失敗して死んでも「この子は昔なら生きられなかった子だから」で終ry
犠牲者には心から感謝するけど生きて迷惑かける人にはとても感謝できなry
40 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/17(土) 12:50:15 ID:W2RP/1yy
直接的ではないけど
混んでるバスで無理矢理席を奪い座り
乗ってくる人もいるのに半径1．5メートル以内に人が寄ると押し出して
混んでる中、空間を作られた…
なんなんだ
41 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/17(土) 14:25:48 ID:t4jGB5Gi
池沼は、みんなチョーク工場で働けばいいんだよ。
チョークは食べ物じゃ無いから無問題。
42 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/17(土) 14:55:58 ID:3snAHh9S
>>41
NHKみた？
206:名無しの心子知らず
09/12/17 22:30:29 ZtP7Jjan
43 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/10/17(土) 15:10:48 ID:1CHnXUZa
今東横線で女池沼が同車両に…
距離はかなり離れているが、凄まじい音と回数のくしゃみ？や唸り、叫びを繰り返し、付き添いの親がキレてるという状態
もし朝ラッシュだったらたまらんわ…
44 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/10/17(土) 22:03:27 ID:e5H6qp6d
いけぬまに 生きる価値なし 射殺せよ 一茶
飼い主も 生きる価値なし 屠殺せよ 芭蕉
45 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/10/17(土) 22:06:29 ID:wk19OFmu
「落ち着かない客」って公共空間の何処にでもいるね。
46 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/17(土) 23:23:24 ID:t4jGB5Gi
女の可愛い池沼は性奴隷。
不細工ピザな女の池沼はアフリカ連れて行ってハンティングの獲物に。
207:名無しの心子知らず
09/12/17 23:21:22 nGcdGRC1
13wでNT値が1.1mmと言われたのですが、38才と高齢なので
羊水検査をすべきか迷ってます。
NT値が高ければダウン症のリスクはあがるとのことですが、
NT値が標準の場合でダウン症が産まれることはあるのでしょうか？
208:名無しの心子知らず
09/12/17 23:29:23 badS+aQT
>>207
はっきりした数値は忘れたけど、ダウン症でＮＴがあったのは50数％位で
残りの40数％位はＮＴは無かったという結果を見たことがあります。
ＮＴの有無だけでは確定診断は出来ないということです。
209:名無しの心子知らず
09/12/17 23:30:54 LjNoxqig
もうやめてよ…
なんでコピペで邪魔するの？なんの意図があるの。
せっかく、同じ立場の人達で真面目に情報聞き合える場所なのに。
210:名無しの心子知らず
09/12/18 10:06:52 4GmME8zo
>>207
高齢なら安心を買うつもりで検査してみてもいいのでは?
迷う理由は何?
211:207
09/12/18 11:04:06 aJ25+j73
>>208
情報ありがとうございます。
40数%は大きいですね…。
>>210
胎盤がお腹側にあるので流産の危険性が高くなる
と言われてます。
212:名無しの心子知らず
09/12/18 11:18:05 kApzdelb
>>207
異常が判明したときにどうしたいか、が重要。
遺伝子異常の種類によって産む産まないを決めるというのはあまりないと思うので
遺伝子異常だったら育てられない、必ず中絶するつもり、というなら検査した方がいい。
でも中絶に迷いがあるなら、敢えて検査しない方がいいかもしれない。
検査結果は問題なくて流産してしまった場合、検査したことを後悔しそう。
213:210
09/12/18 12:12:13 4GmME8zo
>>207=211
胎盤がお腹側ってことは、おへその方についてるって理解でいいのかな。
私もそうだったけど、先生はうまく胎盤の隙間(?)を見つけて穿刺してくれたよ。
この後の何カ月を不安な気持ち一杯で過ごす方が胎教にもよくないだろうし、
私は「この検査で流れるぐらいなら元々縁がなかったと諦めよう」と思ってた。
214:名無しの心子知らず
09/12/18 12:20:40 iWLDEiHk
>>213
私もそういう風に思って検査したんだけど、
>>181さんのレスを読んで涙出そう…。
なんとかうまくいってほしい。
215:名無しの心子知らず
09/12/18 13:36:43 Ti4vjlxh
>>214
胎児はおろか自分の命も危険なのに医師の忠告にも従わないなら放っておけ。下手に素人が意見するとためにならん。母子共に死ぬぞ。
216:名無しの心子知らず
09/12/18 15:10:29 /WrtXCTZ
>>209
いやいや、２ｃｈで同じ立場で真面目にってのはありえないよ。そんなこと期待しないほうがいい。
中絶反対論者乙、親乙、業者乙って書込も多々あるしさ・・・。
自分が最終的に責任持って決めるんだから、ここだけで判断しないほうがいい。
217:名無しの心子知らず
09/12/18 23:14:04 j+MT5A99
障害者は自殺した方が幸せだどo(^-^)o
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
218:名無しの心子知らず
09/12/19 20:15:36 j/jCsf0g
知的障害者は自殺出来ないじゃん
219:207
09/12/22 15:21:47 QbHqCXAd
>>213
貴重な体験談ありがとうございます。
その通り、胎盤がおへそ側にあるのです。
いろいろ夫婦で考えて、受けることにしました。
何ともないといいなあ。
220:名無しの心子知らず
09/12/23 04:31:19 npvHq+38
私も胎盤がおへそ側にあり、胎盤を貫通して穿刺するかもと言われたけど、
当日は慎重に超音波で胎児の位置を見てくださり、
ギリギリ胎盤を刺さずに端っこから出来ました。
こんな例もあるってことで。
221:名無しの心子知らず
09/12/23 09:06:21 UYZjnoJY
私もお臍側でした。しかも二回の妊娠で二回ともw
一人目は針は刺したもののとれずに諦め、
二人目は隙き間からなんとかとれました。
>>219さんも上手くとれますように。
222:207
09/12/23 12:42:43 V0QHd+/B
>>220-221
大変参考になります。
今週カウンセリング、年内に一回健診で、その時に検査申し込み、
胎盤や羊水の様子確認なので、おそらく検査は年明けになるかと思います。
>>221さんの、穿刺しても採取できなかったお話に少し不安を覚えますが、
まったりとそれまでを過ごしたいと思います。
223:名無しの心子知らず
09/12/23 16:03:37 UYZjnoJY
>>222
なるべく胎盤を貫かないで採りたいというポリシーの
先生だったためですが、胎盤貫いておkと思う先生なら摂れてたかも。
５、６回は刺したかと…これ以上回数を重ねると
感染症のリスクが大きくなる、一週間くらい日を置いて
試してもいいけど、それだと万一の場合
（判れば堕胎するつもりでした）ギリギリ…どうしますか？と言われ。
一人目だったので、覚悟して産みました。
二人目だったら、ギリギリでも再度挑戦してたと思います。
一人目の人生にもかかってくる事なので…
224:207
09/12/23 16:20:34 V0QHd+/B
>>223
それは大変でしたね。
悩んで覚悟して検査を受けても、そんなこともあるんですね。
私もおへそ側に胎盤があることと、年末年始が15-16wにあたるため
時間的にあまり余裕がないことが気がかりですが、覚悟を決めた以上
早く済ませ、安心して残りの妊婦生活を過ごしたいです。
倫理上周囲に相談しても検査をよく思わない人は非常に多く、
悩みに悩んでいましたが、このスレを読んでとても勇気づけられ、
検査を受ける決心がつきました。実際に育てるのは夫婦であって
周囲の人間ではないですもんね。
皆さんの体験談は本当に参考になります。ありがとうございました。
私も終わったら報告に来させていただきます。
225:名無しの心子知らず
09/12/23 21:03:05 rQDxopR7
体験談が役に立つなら...っても、自分の場合はごく一般的な例だけど。
今月初めに産科の個人病院で、羊水検査を受けました。
いつもの診察室でダンナも立会ってました。ちなみに、この産院は
検診の時も夫同伴OKで(内診室では別)、経腹エコーの場合は、ダンナの
目の前でお腹出して検診、二人揃ってエコー画面を見ています。
羊水検査の時もそんな感じで、お腹をイソジンでビタビタになるぐらい
消毒して、エコーを見ながらお腹に針を刺していきました。
エコーを操作する先生と針を刺す先生と2人体制でした。
びっくりしたのは、羊水を採取している注射器が何回かはずれたこと。
医師は「おっと...」とかいいながら、また注射器を装着するだけだったので
「感染症とか、大丈夫なんだろうか...?」と思ってしまいました。
注射器2本分、20ccの羊水を採取して終了。かかった時間は5~10分ってとこです。
痛みは針を刺す瞬間に普通の注射程度、麻酔はなし。個人的には、あの程度の痛みなら
麻酔は不要と感じました。
検査後は別室で1時間ほど休み、羊水漏れや体調の不良がないことを確認して帰宅。
フツーに電車に乗って帰りました。
私は受けてよかったと思っています。
226:名無しの心子知らず
09/12/23 21:48:17 IdU64xfE
>.219
何とも無けりゃいいって・・・
胎盤がおへそに有るんなら既に何とも無くないだろ。
医師の忠告無視して受けるなら死ぬ覚悟をする事だな。
最悪でもせめて自分の命が助かる事を考えな。
>>225
体験談なんかまるで役に立たない。
検査するのは医師なんだから結局その腕次第で全てが決まる。
227:名無しの心子知らず
09/12/23 21:49:54 IdU64xfE
946 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/12/20(日) 21:12:47 ID:XLkumkxH0
>>944
最近は母親が子供にマジコン買い与えているという話を聞く
日本人も堕ちたものだね
947 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2009/12/21(月) 12:26:55 ID:OBywxUbEO
どうも年末になると飼い主から離れて房総する池沼が多くて困る！
池沼退散！！
948 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/12/21(月) 18:09:11 ID:zXNZnZySO
渋谷17時半ころの田園都市線に池沼。
949 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2009/12/22(火) 12:27:42 ID:Gq2ciw4pO
>>948
それは恒太じゃ？
950 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2009/12/22(火) 13:25:18 ID:j09Ag8yL0
天王寺ミッキーマウス
セルフやってた
951 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/12/23(水) 16:33:27 ID:g/q0SBHaO
環状線桜ノ宮で保護者なしの池沼発生
奇声発しております。
おとなしく座っているだけまだ被害は少ない模様。