10/03/15 00:24:23 SowY+OWu
誰のことを指してるのか見当も付かないけど、「スレ主」という呼び方が
気持ち悪くてかなわんのは私だけか？
2chには「スレ主」という概念はないと思うが、板によってはあるのかな？
ｗｗｗｗｗ連発して何がそんなにおかしいんだろう…。
その酷い妄想は、マジで病院に行ったほうがいいと思う。
591:名無しの心子知らず
10/03/15 00:28:02 pZ/ZG1LU
>>584
今一応ＣＶＳでググったけど、そのクリニックは羊水検査もやってるんだよ。
で、万一堕胎する場合ＣＶＳの方が母体の負担は軽いけど、
その代わり流産の可能性は羊水検査より高いって言う意見も合ったぞ。
592:名無しの心子知らず
10/03/15 00:37:50 PxBUHNlk
＞その代わり流産の可能性は羊水検査より高いって言う意見も合ったぞ。
だから、何だ？としかいいようがないな。
もともとNTは、クアトロと違って特異度が高い検査。
そこで異常の確率が高いと言われたら、すぐ結果がわかる
CVSを希望する妊婦がいても何の不思議もない。
そんなこと気にしていられる状態じゃないのだから。
そもそも初期のスクリーニングの確度が高まれば高まるほど、
CVSの重要性は、羊水検査なんかよりも増す。
実際、いま研究中の血液中のDNAフラグメントから
数的異常を検出する検査ができあがれば、より初期での
スクリーニング精度が上がるわけだから、
9wでDNAフラグメントによるスクリーニング、
その後12wでCVSという流れができるだろうな。
593:名無しの心子知らず
10/03/15 00:42:00 KT1tnCUo
>>592
まー、大して広まってない検査の事はこの際どうでも
594:名無しの心子知らず
10/03/15 00:43:26 7phYvygY
>>590
>>549-560
595:名無しの心子知らず
10/03/15 00:44:37 0Rrw0uch
>>590
>>549-560
596:名無しの心子知らず
10/03/15 00:45:36 spoiqZAt
>>590
>>549-560
597:名無しの心子知らず
10/03/15 00:46:39 eid5PHvF
>>590
>>549-560
598:名無しの心子知らず
10/03/15 00:47:43 2E3YFSc6
>>590
>>549-560
599:名無しの心子知らず
10/03/15 00:51:01 PxBUHNlk
別にCVSや羊水検査が実施数など増えなくてもいいのだよ。
産科医に負担をかけるだけだし。
初期にちゃんと検査（スクリーニング）する、という意識が
妊婦にひろがればよいのさ。
そしていまやエコーをやらない妊婦など存在しないのだから、
あとはエコーでこういうことがわかってしまう
そのときはこういう選択肢もあるという知識が普及すればよいのさ。
クリ○ムはそっくりそのまま英国式。
そして、英国ではスクリーニングを厳密にやったことで、
無駄なCVSや羊水検査が減って、コスト削減につながり、
さらに染色体異常の出生数も減らすことに成功したわけだな。
600:名無しの心子知らず
10/03/15 00:54:32 88SSYLCl
>>590
だーら、スレ主が自演してようと何してようとあんたに何の関係がw
601:名無しの心子知らず
10/03/15 01:08:58 AwxISQN/
>>600
だーらとかw 日本語で
おk
602:名無しの心子知らず
10/03/15 01:18:08 KH85U3Vq
>>599
＞初期にちゃんと検査（スクリーニング）する、という意識が
＞妊婦にひろがればよいのさ。
英国でも高齢出産の増加から2001年頃からまたじわじわダウン児の出生率は上がって来てる。
それにもしそれを妊婦全員にスクリーニング義務付けたとして、流産の可能性は置いとくとしても、
検査結果が陽性になった場合その親御さん達の精神的なケアがちゃんと出来るのか？
もともとダウン児は８割以上は自然流産するんだぞ？
ダウンｽﾚにもそんな事を連呼してる馬鹿がいたがな。
603:名無しの心子知らず
10/03/15 01:23:07 zZkluNdU
もう一度言う。ダウンスレにあんたと同じ事を繰り返し言う馬鹿がいたよ
604:名無しの心子知らず
10/03/15 01:36:50 w3OLyPRc
>>599がスレ立てされた本当の理由か
605:名無しの心子知らず
10/03/15 01:40:34 bAB+rrgd
どうしたのこの流れ
普通にスレタイ見てここに来たけど何がなんだかさっぱりなんだが
606:名無しの心子知らず
10/03/15 01:43:10 PxBUHNlk
＞もともとダウン児は８割以上は自然流産するんだぞ？
これ連呼していた「バカ」もやっぱりコピペ荒らしかｗ
まず、ソースを示せ。
そして、８割自然流産するから
だ か ら 何 だ と い う の だ。
12w以前の流産の原因が染色体異常の場合、21triよりも
ほかの常染色体異常の方がよっぽど多い。
たとえば、8triとか5triだ。
しかし、これらはモザイクでない限り「ほとんど流産」するから
重要視されないだけ。
しかし、21triは違う。
羊水検査で21triが発覚した場合、そのまま妊娠継続したら
たった3割しか流産しないのだ。
だから、オマエが言っていることは全くの無意味だｗ
607:名無しの心子知らず
10/03/15 01:54:22 PxBUHNlk
＞検査結果が陽性になった場合その親御さん達の精神的なケアがちゃんと出来るのか？
そんなに心配なら、オマエがボランティアでケアしてやればいい。
検査自体をたたくのが、筋違い。
ニーズがあるから、検査が成り立つわけだ。
必要がないもの、知識がないものに、首に縄をつけてまで
受けさせる検査ではもともとない。
それは医療資源の無駄使いでしかないから。
非常にもったいない。
ニーズに対してだけ、供給すればいいこと。
そしてニーズは増えている。
ちゃんとしたニーズに対してだけ、知識を与え、ケアすればいいのさ。
608:名無しの心子知らず
10/03/15 02:24:09 pt/nGJKx
>>606
だから、ここに来てスレ主自身がコピペ嵐じゃないかっていう意見が出たからって、それにお前がどうして粘着するんだ？
やってるのが誰であれ、気に入らんのならお前がせっせっと削除依頼出せばいいんじゃないのか？
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
609:名無しの心子知らず
10/03/15 02:29:42 PxBUHNlk
>>608
＞だから、ここに来てスレ主自身がコピペ嵐じゃないかっていう意見が出たからって、
＞それにお前がどうして粘着するんだ？
バカだな。
私がいつ「スレ主自身がコピペ嵐じゃないか」というレスに粘着している。
私のレスの内容は一貫している。
●オマエがコピペ荒らしなんだろ？
●だったら、このスレを荒らしたり、粘着するのはやめろ
だけだ。
なぜ、こんなにこのスレに粘着するんだ。
発達障害のスレは、生活板にたくさんあるんだろ？
なかには、もっとひどいレスばかりのスレもあるはずだ。
なぜ、このスレに粘着する？
610:名無しの心子知らず
10/03/15 02:31:56 pt/nGJKx
>>609
悪いけどあたしはスレ主じゃないから違うなＷｗｗｗ
611:名無しの心子知らず
10/03/15 02:33:57 PxBUHNlk
343 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2010/02/05(金) 22:50:22 ID:ImlhmPv6
>>329
再開したねＷｗ
こっちも行くよＷｗｗ
まったく同じパターンだな。草のはやし方がｗ
612:名無しの心子知らず
10/03/15 02:34:54 pt/nGJKx
>>610
何ならもう一度あんたが思いあたるレスについて削除依頼だしてみな。
もしかしたら嵐のドメ自体がアク禁になるかもよ。
613:名無しの心子知らず
10/03/15 02:41:48 tl60TH4z
>>549-560
614:名無しの心子知らず
10/03/15 02:42:08 PxBUHNlk
＞なぜ、こんなにこのスレに粘着するんだ。
＞発達障害のスレは、生活板にたくさんあるんだろ？
＞なかには、もっとひどいレスばかりのスレもあるはずだ。
都合が悪いことはスルーｗ
同じ理屈で育児板に不適切なスレとやらが、もっとたくさんあるはずなんだろ？
なぜ、こ の ス レ だ け な ん だ？
615:名無しの心子知らず
10/03/15 02:43:39 w+ncR5AZ
>>614
それ全部にレスしてらんない
616:名無しの心子知らず
10/03/15 02:46:27 mOfL8sD0
>>614
それとあんた生活板にそんなスレが有るの何故知ってる？あんたが立てたの？
617:名無しの心子知らず
10/03/15 02:47:50 PxBUHNlk
>>501-502
オマエの書き込みだろ？
618:名無しの心子知らず
10/03/15 02:48:57 0jhq7cC+
まあ、コピペうざいなら削除してもらいな。この流れだと削除人さんにもスルーされそうだが
619:名無しの心子知らず
10/03/15 02:50:24 PxBUHNlk
まぁ、オマエはビビりのようだから、
もう、くだらないコピペ荒らしはもうしないんだよな？
あ あ よ か っ た ｗｗｗ
620:名無しの心子知らず
10/03/15 02:52:04 758yEIcj
>>617
>>616w
621:名無しの心子知らず
10/03/15 02:53:02 PxBUHNlk
>>343のせいで、
ただ、見苦しいだけの自慢の草のはやし方もやめちゃんだよな？
あ あ よ か っ た！！ｗ
622:名無しの心子知らず
10/03/15 02:53:28 WjiMa/an
>>616
623:名無しの心子知らず
10/03/15 02:54:54 5gEvEwEG
>>616
624:名無しの心子知らず
10/03/15 02:55:56 /k47eavG
>>616
625:名無しの心子知らず
10/03/15 02:57:13 VqRdXOeB
>>616
626:名無しの心子知らず
10/03/15 02:57:34 PxBUHNlk
500 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2010/03/11(木) 18:21:18 ID:6ierkxd9
>>498
ていうかここ発達系のスレ大杉。障害板に移ったら？
オマエの書き込みだろ？
627:名無しの心子知らず
10/03/15 02:58:16 xn19Mnu2
>>616
628:名無しの心子知らず
10/03/15 03:00:04 sICX2a8d
>>626
あんたはネナベｗ
629:名無しの心子知らず
10/03/15 03:01:09 PxBUHNlk
Ｗｗｗｗｗｗｗ
↑
に注目して、>>552と>>343のレスを見比べてみましょう＞All
ほんとハライテェｗ
630:名無しの心子知らず
10/03/15 03:02:28 zaljEsvB
>>566自演でしょ
631:名無しの心子知らず
10/03/15 03:03:27 zaljEsvB
>>566
632:名無しの心子知らず
10/03/15 03:03:47 PxBUHNlk
Ｗｗｗｗｗｗｗ
↑
に注目して、>>610と>>343のレスを見比べてみましょう＞All
ほんとハライテェｗ
633:名無しの心子知らず
10/03/15 03:05:42 QqlC+3DY
>>566は自演だなw
634:名無しの心子知らず
10/03/15 03:06:55 oMUN2F/U
>>549-560
635:名無しの心子知らず
10/03/15 03:14:38 YsC6yGyQ
>>614
生活板とも住民被ってるんだ
636:名無しの心子知らず
10/03/15 03:16:18 PxBUHNlk
訂正
×生活板
○育児版
私はオマエの書き込みみただけｗ
637:名無しの心子知らず
10/03/15 03:19:06 PxBUHNlk
Ｗｗｗｗｗｗｗ
↑
に注目して、>>572と>>343のレスを見比べてみましょう＞All
ほんとハライテェｗ
638:名無しの心子知らず
10/03/15 05:17:57 XILgi3lv
私削除依頼した者ですけど
コピペ荒らしは削除依頼した住民の自演、だとかスレ主の自演だとか言われてるけど
私は一切してませんしスレ主というものになったこともありません。
貴重な体験談や質問が流れるのが本当にイヤだから削除依頼出してみろと言うなら出すまで。
639:名無しの心子知らず
10/03/15 07:01:01 YmWYIp10
>>638
それにしてもあんたテンプレ削除依頼してどうする気なん？
640:名無しの心子知らず
10/03/15 07:03:29 TpEVdqKI
>>636
生活板にも立てたろ。育児板と間違わんだろ普通
641:名無しの心子知らず
10/03/15 07:20:49 wDJTkrgK
>>638
>>604
642:名無しの心子知らず
10/03/15 07:46:47 PxBUHNlk
Ｗｗｗｗｗｗｗ
↑
に注目して、
>>549-552
の流れと>>343のレスを見比べてみましょう＞All
すげぇ、笑えるｗ
オマエは間違いなくコピペ荒らし！
643:名無しの心子知らず
10/03/15 08:42:11 MC3fVGMM
スレタイ検索は自分が興味のあるスレを探すために役立てれば有用な使い方が出来るのに
自分が気に入らないものばかりをわざわざ探し出してきて、あれが気に入らないこれも気に入らないとわめき散らす。
２ちゃんねるは「便所の落書き」と言われることがあるけど、たとえるならその中でも
特にきたないと評判の駅の便所を用事もないのにのぞいて、そこの汚物を持ち出してきて
「これはお前のだろう、これはお前らのだろう！」と、電車の乗客になすりつけているようなもの。
誰の汚物かなんてどうでもいいし、見たくなければ入らなければいいだけの話。
そして「２ちゃんねる」には「スレ主」という考え方はない。スレを立てた人はただの「1」。
なんていうか、そういう知識のなさも含めて、荒らしの人は2chとの付き合い方を根本的に誤っていると思う。
644:名無しの心子知らず
10/03/21 14:33:12 nLSDPQ98
クリフムって、そういう名前の検査があるのかと思ったら、医院の名称なんだね。
645:名無しの心子知らず
10/03/21 22:25:47 nz6HrURg
>>644
フムフムWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
646:名無しの心子知らず
10/03/21 22:28:21 nz6HrURg
>>604
>>604
>>604
>>604
>>604
647:名無しの心子知らず
10/03/25 00:56:31 wrbfgCSK
羊水検査受けました。
今住んでる国は、35歳以上の高齢出産だと出生前検査が全て無料。
羊水検査も同じく。
35歳以上の妊婦さんの殆どが羊水検査を受けると聞きました。
滞在許可があれば、移民でもです。
お医者もなるべくなら受けた方がいい、というスタンス。
むしろ受けない方が何故？というイメージです。
受ける前に色々と悩みましたが、私が日本に住んでいたとき、近所にその筋の人が
通う施設があって バスの中でつかみかかってきたり寄生を発したりする大人に
幼少時から恐怖と嫌悪感を抱いてきたので、
ダウンは絶対に生みたくない、育てられない。と思っていました。
現地人の夫は「日本ってなんでダウンとか障害者がこんなに多いの？検査しないの？」
と不思議がってました。
確かに多いと思います。こちらでは数えるくらいしかまだ見ていません。
単純に人口比率だけの問題では無いような気がします。
もし日本でも高齢出産対象者の出生前検査が無料だったら...
もっと進んで検査を受ける人が増えるのでは？とも思います。
嫌な意見かもしれませんが、実際お金が無くて「おろすことができず」
そのまま出産後放置もしくは殺害 するような女性がいるわけですから
（このようなニュースはこちらでは一切聞きません）
648:名無しの心子知らず
10/03/25 03:23:49 TXd5VhIf
>>647
どこの国？キリスト教国ではなさそうだね。
649:名無しの心子知らず
10/03/25 04:59:38 zfPqL3Ii
>>648
欧州です。バリバリのキリスト教圏総本山です。
中絶などに関しては宗教的な反対意見なども確かにありますが、出生前検査については
驚くほどシビアです。
羊水検査についても下手すると日本だと色々言われがちですが
こちらでは「ウチはやった」「ウチはやらなかった」とシンプル。
逆に日本人友人などにうっかり話したら「検査で障害が分かったからって
自分の子供なのに堕ろすとかありえる？ふじこ！」と言われて嫌な思いをしました。
以前はダウンと分かっても出産を望むご婦人方も多かったようですが
（宗教的理由から）
時代が時代ですし、若者の宗教観もかなり変わってきたこともあると思います。
後は経済力の低下などでしょうか
650:名無しの心子知らず
10/03/25 05:27:49 ut6Kymdl
>>647
レポ乙です。
無料なんていいですねえ～。欧州なら、無痛分娩もできるでしょ？
私はその2つか一方をする予定なので日本だとお金がかかってしょうがないですわｗ
最近の日本はおかしいですからね。
障害者自立支援法やら、外国人参政権やら、いらん苦労をあえてしようとしている風潮ですから…
651:名無しの心子知らず
10/03/25 05:31:18 TXd5VhIf
>>649
イタリアか。失業率が高いせいで高齢出産が多いんだっけ。
イタリア政府的には、障害児の援助をするより出生前診断を無料にして中絶進めた方がコストダウンになるんだろうね。
しかしバチカンはどう思ってるんだろ？
652:名無しの心子知らず
10/03/25 06:18:02 zfPqL3Ii
>>650
無痛分娩、どこでもできるわけではありませんが、基本無料です（公立）
安く済まそうと思えば公立の病院に行けばいいですが、激込みで予約がとりづらかったり
（そういうところは移民や低所得者層でいっぱいになりますから）
大抵は私立に行きます（一度の検診で80～100ユーロ程度）
出産一時金は以前はありましたが（それでも1000ユーロ程度）廃止されました。
お金はあまりかからないが政府からの援助金が一切無いのと
お金はかかるが後から政府から助成金が出る日本と ドッコイどっこいな
気がします。
>>651
失業率が高いから、というよりも
米や日本ほど若者の自立心が高くなく、パラサイトが多いから、というのが
大きいでしょう。その背景に平均年収が低く（日本人の2/3～1/2程度だと
思ってください 月20万円程度いけば稼いでるほうです）
家を出たくても出れない、いつまでも親元に同居、が多いのもあります。
日本よりも学生でいる期間が長いので 大学なんか行ってしまうと
早くて卒業時２０台半ば ３０代で大学生、てのはザラです。
結婚も晩婚です。日本みたいなヤンママなど見ません。
事実婚が認められているお国柄、結婚にとらわれないカップルが多いので
日本のように「デキたから結婚」などもありません。
３０代で初産ママのが多いです。
三十路でようやく結婚、もしくは同棲開始、からタイミングを見て
ようやく授かった待望の子供、なので子供に対する愛情はハンパないです。
幼児虐待のニュースなども少ないです（ここ数年で残念ながらチラホラと
聞くようになりましたが、日本での件数の異常さに比べれば稀です。
バチカンはそこはキリスト教的立場から反対姿勢ですが、じゃあそれで障害児に
対して連中が何かしてくれるのか？というところで答えはNOなので
その辺に関してはイタリア人もシビアです。
653:名無しの心子知らず
10/03/25 09:58:55 Otpc7Tr4
>>647
>バスの中でつかみかかってきたり寄生を発したりする
と書いているあたり、ダウン症と、自閉症等の他の障害との区別がついていないみたいだけど、
>>18の数値についてはどう思う？
654:名無しの心子知らず
10/03/25 10:08:36 ut6Kymdl
興味深いお話聞けて嬉しいです。
なんかイメージと違ってびっくり。イギリスが未成年の妊娠、出産が世界トップレベルらしいので
近辺ラテン諸国もそんな感じなのかと思ったら、晩婚なんですね。
でも自立心が低い、いつまでも親元に同居、ってのは良い捉え方をすれば
愛情深い、機能不全家庭が少ない？のかな～とか感じました（もうほんとに個人の感想文程度ですけど。）
出生前診断の認識も高いあたり、晩婚でも日本ほど不安がなさそうですねえ。
655:名無しの心子知らず
10/03/25 11:17:39 liLpTkv/
>>654
良く想像しすぎと思うよ。
ニートが増えるのは家庭内が愛情深いからじゃないでしょ。
イタリア人の親戚がいるけど
高齢出産の不安も家庭の悩みもすごく共通点がある
というか違和感無く判り合えるよ…ネガティブな意味でw
でも、それだけに、出生前診断に対する割り切った部分は
日本と違った現実路線で羨ましい感じはしますね。
656:名無しの心子知らず
10/03/25 17:15:15 4x+dJHKc
>>651
けどイタリア人って大雑把だから医療ミス多そう
657:名無しの心子知らず
10/03/25 17:16:36 bSrX1Wnc
>>604
658:名無しの心子知らず
10/03/25 17:23:19 BmqDTSgl
>>649
日本ほど薬使わないから感染症は覚悟しろ。
659:名無しの心子知らず
10/03/25 17:47:33 LFii1z/E
>>572
660:名無しの心子知らず
10/03/25 17:49:07 xycTjeZs
>>604
661:名無しの心子知らず
10/03/25 17:51:19 pRW3Qfiq
>>572
662:名無しの心子知らず
10/03/25 18:11:22 O8IYrL70
>>604
663:名無しの心子知らず
10/03/25 18:52:12 4Ct0e1FP
>>647
あんたの場合、只なんだし検査受けたの妥当だと思うよ。
イタリアに住まわして貰ってるのに、ダウン症の子が産まれました、
年金下さい、福祉で面倒見てくれなんて流石に言えないだろうからさ。
出産も自宅分娩とかさ、なるべくイタリア人に面倒掛けないようにしなさいね。
664:当スレの住民の正体
10/03/25 18:55:01 4Ct0e1FP
★あのねプロファイリング（改訂版）★
・一時九州在住説・群馬県説がでたがあのねは激昂することなく受け流していたのでやはり都内だろう。
・若くても四十代前半。
・音響カプラの頃からBBSで荒らしに興じていたと証言しているところから比較的裕福でかつ
物質的には甘やかされて育った。
・恋愛経験はきわめて少ない。異性に対し何かしらのコンプレックスを持っている。
・恋愛の発露の結果としての性経験は皆無。
・幼児期に母親をはじめ大人の女性に甘えられる環境には無かった。
・父親は家庭を顧みるような人物ではなかった。
・一人っ子か、兄弟がいても上の兄弟。
・感情を露わにすることの不利・有利を経験的に知らない。社会経験が乏しい。おそらく就職経験
が無いかあってもごく短期のアルバイト程度。
・上記の自らの社会経験の乏しさにコンプレックスを感じている。翻って子ども扱いされたレス
に簡単に激昂する。
・あのね自身が障害者だという証言はウソ。そうとう前からハンディキャップ板に粘着している
のに障害について経験や知識に基づいたレスが見受けられないことからやはり単なる真性ニート
だろう。
・電車、鉄道に興味を持った時期がある。
・案外、打たれ弱い。
・素うさんに絡まれると実は嬉しそう。 現在の希薄な人間関係の裏返しか。
・一見理論だてて障害者を批判してるようだが理論で返すと逃げる。しっかりした読書経験
は無さそう。
・こちらが冷静なレスを返すことを続けるとあきらかに苛々してくる。やはり読書経験の低さと
社会経験の乏しさのあかしか。
・ 職業的荒し。
665:当スレの住民の正体
10/03/25 18:56:24 4Ct0e1FP
5 名前： 最低人類０号 投稿日： 2008/01/30(水) 07:26:28 ID:mPL6LX4q0
あのねに関する考察
不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
あのねの自演について
名無しと、いくつかのコテを名乗り自演をしている疑いが濃厚。
ほかにも、いくつか自演パターンがあり、
[体験談を捏造]
電車内で痴漢された。
暴力を振るわれた。
付き添いの親が非常識な態度をとった。
などの特徴的なですます調で書かれた
「被害者パターン」
不気味な障害者を見た。
恫喝する障害者を見た。
などの「遭遇パターン」
番外として恋愛スレでよくみられる
障害者に告られ断ったらストーカーされた。
障害者はキモくて恋愛対象にならない。
などのウザイキモイ文体が特徴の「ネカマパターン」などがある
666:649
10/03/25 20:26:22 3cU68BwS
・羊水検査に関して受ける受けないで悩む方が沢山いらっしゃるかと思い、
あくまで自分の体験談（海外での事情ですが）として参考になれば、と
書き込みました。
ご指摘の通り自閉症やダウンの違いなど詳しくありませんが、それは問題ではなく
とにかく「通常の生活が自力でできない、他者の介護が常に必要」という
障害者を産み育てるのは、自分たちの環境や、経済力からして無理、という
夫婦の意見から羊水検査に踏み切りました。
・医療ミスについては日本でもあることだと思います。頻度は存じませんが
大雑把...おおらか、というのは納得がいきます。
現に羊水検査中お腹に針を刺しながら女医さんが「旦那さんとはどうやって
知り合ったの？日本？こっち？」「旦那さんは日本で何をしてたの？」など
楽しそうに話しかけ、アシスタントの看護婦たちと楽しそう。
こちらは話したらお腹が動く、胎児が動くんじゃないかと気が気でならず
曖昧な返事しかできませんでした。
話しながら針刺されるって結構怖いです （苦笑
・感染症についての危険性..ですが 使用する針は密封状態のものを開封してるのを
見ました。勿論前後に消毒もしてます。
色々言われますが、一応そこは欧州の一部なので、途上国の医療現場とは
違うと思います。
・こちらでは税金、保険等全て支払っています。ただし年金のみ任意で日本の
国民年金を払い続けています。
滞在国で税金類を払っているので、公共の福祉を利用する権利はあります。
違法で滞在してる移民（不法な方法で入国後「難民」として認定され
滞在許可を得ている人々。ボートピープルなどです）とは違いますので
ご心配なく。
・最後に2ｃｈゆえ 心無い書き込みや荒らし、無意味なコピペなどは仕方ないと思いますが
有益な情報が欲しくて集っている方々に迷惑だと思います。
お互い敬意を払って書き込みたいものです。
こんな時代ですから、イライラするのも分かりますが、せめて妊娠中、子供の
ことを思って心穏やかでいられるように心がけたいものです。
全ての妊婦さんとそのご家族に、幸運を。BUONA FORTUNA！
667:名無しの心子知らず
10/03/25 20:56:42 yKvYAOvq
>>666
日本語話せなくて話相手欲しいのは分かるけど文章長過ぎ！
＞＞・感染症についての危険性..ですが 使用する針は密封状態のものを開封してるのを
見ました。勿論前後に消毒もしてます。
それこそ野戦病院並みの施設しかない途上国じゃない限り
消毒位するだろうけどさ、
抗生剤は欧米の病院は余り使わんのよ。
リスクはどうみても日本で受けるより高いな。
＞＞滞在国で税金類を払っているので、公共の福祉を利用する権利はあります。
だったら障害児でも産んで堂々と福祉の保護を受けたら？
ていうかイタリア在住ならここで聞くより向こうで情報召集したら？
どうせイタ語も話せない、自身は仕事もしてない日本でよく見かけるピーナや中国人妻以上の役立たずなんでしょ。
イタリアにしてみればただ旦那が居るから仕方なく滞在を許可しただけ。
だから向こうで情報召集なんて出来やしないんだＷ
668:名無しの心子知らず
10/03/25 20:58:59 Bgn4fNPN
>>666
羊水検査で分かるのは一部の染色体異常だけで、
自閉症や知的障害なんかは分からないんだけど、
ら大丈夫なのかしら…
669:名無しの心子知らず
10/03/25 21:02:27 yKvYAOvq
>>666
イタ在住ならイタ語でカキコしてみろ！
どこに住んでるんだ？
ローマ、ナポリ？
イタは北と南じゃ結構違うぞ！
670:名無しの心子知らず
10/03/25 21:09:12 p3Sxk64k
私は外国での事情も興味深かったし、書きこんでくれて嬉しいと思った。
嫌な人はこのスレ見なきゃいいのに。
羊水検査が嫌いなの？だったら自分は受けなきゃいいよ。
それとも、羊水検査受ける人が嫌いなの？
671:名無しの心子知らず
10/03/25 21:18:21 g7+EKXRE
>>670
イタ語も話せん奴がイタリアでは、ってカキコしてても信用出来んなＷ
672:名無しの心子知らず
10/03/25 21:22:36 g7+EKXRE
>>666
I rifugiati vanno via!
673:名無しの心子知らず
10/03/25 21:22:52 ut6Kymdl
羊水検査受ける人が嫌い、なんだろうね。
また出てきたのか、コピペ荒らしの人。
コピペだと消されるからコピペ以外で頑張ってるのね。
674:名無しの心子知らず
10/03/25 21:28:55 SImRHGbS
何故そんなにピリピリしてるのかｗ
みんな胎教に悪いですよ
イタリア在住の人も気になさらずにね
675:名無しの心子知らず
10/03/25 21:31:54 +kqX/xIt
>>636
生活板にも立ててたなW
池沼(タチの悪い知的障害者)にされた嫌なことPart37
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
676:名無しの心子知らず
10/03/25 21:34:31 uqiZ2M/h
>>643
ほーう、このスレのカキコは便所の汚物みたいなもんだって事かW
そうか、それじゃそんなスレ潰されようがなくなろうがどうって事ないよなW
677:名無しの心子知らず
10/03/25 21:40:37 cNzCNbnw
>>666
Appaia e mangi cibo per la persona inattiva
Permesso che io faccio.. in Italia
Ricordi fila italiana!
Altrimenti io non cambio con un rifugiato illegale!
678:名無しの心子知らず
10/03/25 21:44:45 ut6Kymdl
>674
みんなっていうかピリピリして荒らしてるのは一人だけだよ
IDいちいち変えて荒らしてる
679:名無しの心子知らず
10/03/25 21:46:19 N0x63QNk
ドイツや北欧と違ってイタ人は外国語苦手だぞ。
680:名無しの心子知らず
10/03/25 21:50:37 cNzCNbnw
>>666
Gli stranieri che non possono parlare l'aumento di italiano, ed ognuno e agitato recentemente.
681:名無しの心子知らず
10/03/25 21:52:43 cNzCNbnw
>>604
>>604
>>604
>>604
>>604
682:名無しの心子知らず
10/03/25 21:59:18 KeaNlVdM
>>572
683:名無しの心子知らず
10/03/25 22:45:34 p3Sxk64k
>>604のレスが何か問題なの？
このスレを荒らすことが、どうして楽しいの？
684:名無しの心子知らず
10/03/25 23:12:57 d6XSLrDt
>>683
それがこのスレの真意だからさ
685:名無しの心子知らず
10/03/25 23:13:55 d6XSLrDt
>>604
>>572
>>604
686:これこそがこのスレの趣旨なのだ
10/03/25 23:16:30 d6XSLrDt
>>604-599
>>604-599
>>604-599
>>604-599
687:名無しの心子知らず
10/03/25 23:18:50 p3Sxk64k
>1を読む限り、出生前診断の情報交換をしたい人達のスレなんだけど。
情報交換させたくないの？
他人に羊水検査を受けさせたくないの？
688:名無しの心子知らず
10/03/25 23:22:03 d6XSLrDt
>>687
なんならもう一度貼っとくよ
これこそがこのスレの真意なんだよ
599 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2010/03/15(月) 00:51:01 ID:PxBUHNlk
別にCVSや羊水検査が実施数など増えなくてもいいのだよ。
産科医に負担をかけるだけだし。
初期にちゃんと検査（スクリーニング）する、という意識が
妊婦にひろがればよいのさ。
そしていまやエコーをやらない妊婦など存在しないのだから、
あとはエコーでこういうことがわかってしまう
そのときはこういう選択肢もあるという知識が普及すればよいのさ。
クリ○ムはそっくりそのまま英国式。
そして、英国ではスクリーニングを厳密にやったことで、
無駄なCVSや羊水検査が減って、コスト削減につながり、
さらに染色体異常の出生数も減らすことに成功したわけだな。
689:名無しの心子知らず
10/03/25 23:31:20 d6XSLrDt
>>568-575
>>568-575
.>568-575
690:名無しの心子知らず
10/03/25 23:47:47 p3Sxk64k
そのレスの何が問題なの？
>これこそがこのスレの真意なんだよ
なんで？
何を根拠に？
で、あなたは情報交換させたくないの？
障害児が産まれることが望みなの？
691:名無しの心子知らず
10/03/25 23:53:03 uACPTBMZ
>>690
させたくない。邪魔してやる
692:名無しの心子知らず
10/03/25 23:58:00 rBKoGavq
>>690
今まで傷付けた人に死んで詫びろ！
693:名無しの心子知らず
10/03/25 23:58:22 p3Sxk64k
どうして、情報交換させたくないの？
実際に産み育てる人間が、情報を得て、検査するかしないか判断するのは大切なことじゃないかな。
それぞれの家庭に、経済的、年齢的事情もあるわけだし。
どうして障害児が産まれてほしいの？
694:名無しの心子知らず
10/03/26 00:05:46 b38ZgRFS
>>693
ここのレスが情報元？
障害児を憎む人間の落書きだろ？
独り言みたいなもんだろ？
もう一度あんたに言う
いままで傷付けた人に死んで詫びろ！
695:６９３のやってきた事
10/03/26 00:08:10 b38ZgRFS
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
ダウン症の名称を使うのはやめよう！
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
ダウン症は羽根のない天使です その３
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
恋人がダウン症の人集まれー
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
696:続き
10/03/26 00:10:14 b38ZgRFS
えっ！？覚醒剤でダウン症が治るんですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
ダウン症の作ったパン1つ300円wwwwwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
ダウン症と言う名称を使うのを辞めたい！
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
ダウン症の人間は人間じゃない 見つけ次第殺せ
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
ダウン症☆妊娠祈祷( ^人^ )スレ☆奇形
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
697:名無しの心子知らず
10/03/26 00:11:58 KSzLyYQ4
羊水検査を受けたことを、他人に言う人は少ないから、検査経験談を聞けることは
検査について悩んでいたころは、助かったよ。
他にもそういう人いるんじゃないかな。
情報が信用できない、興味がないというなら、このスレを見なければいいでしょ。
>いままで傷付けた人に死んで詫びろ！
具体的に誰に詫びろと言っているの？
検査受けたくない人は受けなければいい、誰にも強制していないでしょ。
698:名無しの心子知らず
10/03/26 00:13:04 b38ZgRFS
>>697
ごちゃごちゃうるせえな！
こんなの有るだけで気に食わない
出て毛！
699:名無しの心子知らず
10/03/26 00:14:44 b38ZgRFS
>>697
あちこちの板に立てたダウンスレはあんたが立てたよな！
あんたもあんたのレスも全てが目障りなんだよ
700:６９３の正体
10/03/26 00:15:47 b38ZgRFS
あのねに関する考察
不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
あのねの自演について
名無しと、いくつかのコテを名乗り自演をしている疑いが濃厚。
ほかにも、いくつか自演パターンがあり、
[体験談を捏造]
電車内で痴漢された。
暴力を振るわれた。
付き添いの親が非常識な態度をとった。
などの特徴的なですます調で書かれた
「被害者パターン」
不気味な障害者を見た。
恫喝する障害者を見た。
などの「遭遇パターン」
番外として恋愛スレでよくみられる
障害者に告られ断ったらストーカーされた。
障害者はキモくて恋愛対象にならない。
などのウザイキモイ文体が特徴の「ネカマパターン」などがある
701:名無しの心子知らず
10/03/26 00:16:47 b38ZgRFS
6 名前： 最低人類０号 投稿日： 2008/01/30(水) 07:27:06 ID:mPL6LX4q0
あのねの言動(傾向と癖）
偽善者と決めつける
異様に勝ち負けに拘る
不良品(製造機)・欠陥品・オマエ・～の分際で・負け犬・プライド・障害ゴロなどが 口癖
コテによって出没スレを変えている※分担傾向がある
「綺麗事じゃすまない」 といって思考停止する
負けず嫌いなので最後に必ず相手に言い返したい(捨て台詞を吐く)
あのねには第三者に成りすます癖がある。
※文章の書き方の特徴を真似る
あのねの主張は変わらない、毎日同じ事の繰り返し。
702:名無しの心子知らず
10/03/26 00:17:39 b38ZgRFS
8 名前： 最低人類０号 投稿日： 2008/01/30(水) 07:28:09 ID:mPL6LX4q0
あのねの使う手口
【差別対象をその対象者間で評価、格付けする事により議論相手から妥協を引き出そうとしたり、見せ掛けの正当性を演出する】
例:身体障害者には同情の余地があるが知的障害者には無い
（偉そうに語るお前は何様？）
例:国は障害ゴロへの支援を打ち切り、頑張っている障害者に回すべきだ
（一見まともな主張だが、差別バカあのね基準だと、頑張ってる人＝支援がいらない人、なのでバカ特有の二律背反です。）
703:６９３の正体
10/03/26 00:18:40 b38ZgRFS
10 名前： 最低人類０号 投稿日： 2008/01/30(水) 07:29:29 ID:mPL6LX4q0
★あのねプロファイリング（改訂版）★
・一時九州在住説・群馬県説がでたがあのねは激昂することなく受け流していたのでやはり都内だろう。
・若くても四十代前半。
・音響カプラの頃からBBSで荒らしに興じていたと証言しているところから比較的裕福でかつ
物質的には甘やかされて育った。
・恋愛経験はきわめて少ない。異性に対し何かしらのコンプレックスを持っている。
・恋愛の発露の結果としての性経験は皆無。
・幼児期に母親をはじめ大人の女性に甘えられる環境には無かった。
・父親は家庭を顧みるような人物ではなかった。
・一人っ子か、兄弟がいても上の兄弟。
・感情を露わにすることの不利・有利を経験的に知らない。社会経験が乏しい。おそらく就職経験
が無いかあってもごく短期のアルバイト程度。
・上記の自らの社会経験の乏しさにコンプレックスを感じている。翻って子ども扱いされたレス
に簡単に激昂する。
・あのね自身が障害者だという証言はウソ。そうとう前からハンディキャップ板に粘着している
のに障害について経験や知識に基づいたレスが見受けられないことからやはり単なる真性ニート
だろう。
・電車、鉄道に興味を持った時期がある。
・案外、打たれ弱い。
・素うさんに絡まれると実は嬉しそう。 現在の希薄な人間関係の裏返しか。
・一見理論だてて障害者を批判してるようだが理論で返すと逃げる。しっかりした読書経験
は無さそう。
・こちらが冷静なレスを返すことを続けるとあきらかに苛々してくる。やはり読書経験の低さと
社会経験の乏しさのあかしか。
・ 職業的荒し。
704:名無しの心子知らず
10/03/26 00:22:44 KSzLyYQ4
目障りって。
あげてるの自分じゃない。
あなたが検査を受けたくないなら受けなきゃいいだけだよ。
じゃ、消えるね。
705:名無しの心子知らず
10/03/26 00:24:02 b38ZgRFS
>>704
二度と来るな！
来たら許さん！
706:名無しの心子知らず
10/03/26 00:25:36 LJeedCnZ
自分に反論する人間は一人だと思ってるのだろうか？
ここの住人は比較的入れ換わりが早いと思うよ
羊水検査って時期が限られてるからさ
私もこのスレのわずかなｗまともな書き込みに随分助けられた
医者に検査の必要があるかもと言われ、悩んで悩んで結局検査はしなかったけどね
707:名無しの心子知らず
10/03/26 00:32:25 Bt37tvXQ
アホくさ
ただの一意見が「スレの真意」だとよ。
この国には言論の自由があるのだから、
他人がどういう考えを持っていようが自由。
気に入らないのなら、レスで持って反論すればよいのだ。
それをまともに反論もせずに、幼稚な荒らし行為しかできないとは、
ほんと、とことん「クズ」な奴だな。
で、何でオマエは障害児が増えてほしいんだ。
きちんと説明してみろ。
708:名無しの心子知らず
10/03/26 01:44:04 9N/L3e+D
>>羊水検査を受けたことを、他人に言う人は少ないから、検査経験談を聞けることは
>>検査について悩んでいたころは、助かったよ。
>>他にもそういう人いるんじゃないかな。
本当に受けたい人はこんな所で悩んでないでとっとと医療機関に出向いて検査受けるよ。
検査は受けられる期間限られてるし、結果が出るまでの時間考えたら
悩んでる暇は実際無い。
ここに居るのは本当検査を受けたい人達なんかじゃない。
ダウンスレ立てたりダウン症児に憎悪を向けてる、ただそれだけの人。
709:名無しの心子知らず
10/03/26 01:49:15 9N/L3e+D
.>707
＞＞ただの一意見が「スレの真意」だとよ。
＞＞この国には言論の自由があるのだから、
＞＞他人がどういう考えを持っていようが自由。
だからって匿名掲示板にこんなスレ立てまくってはいかん。
ここはこういうスレから派生したスレ（恐らくこれらもここも同一人が立てたもの）
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
ダウン症の名称を使うのはやめよう！
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
ダウン症は羽根のない天使です その３
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
恋人がダウン症の人集まれー
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
710:名無しの心子知らず
10/03/26 01:50:03 9N/L3e+D
えっ！？覚醒剤でダウン症が治るんですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
ダウン症の作ったパン1つ300円wwwwwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
ダウン症と言う名称を使うのを辞めたい！
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
ダウン症の人間は人間じゃない 見つけ次第殺せ
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
ダウン症☆妊娠祈祷( ^人^ )スレ☆奇形
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
711:名無しの心子知らず
10/03/26 01:55:33 9N/L3e+D
少女になってダウン症にレイプされたい
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
ダウン症産んでも笑顔忘れないで
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
712:名無しの心子知らず
10/03/26 01:56:43 9N/L3e+D
ダウン症板のお前らきめえええええええええええええ
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)l50
713:名無しの心子知らず
10/03/26 02:36:38 Bt37tvXQ
結局、まともに反論できずに逃げてばかりで
コピペ荒らしの繰り返し。
ほんと、クズだな。
現実問題として高齢出産が増えているのだから、
出生前診断のニーズは増えているのは明らか。
そして、ニーズに応えて出生前診断専門のクリニックができたり、
昔とは比べ物にならないほど、医師も出生前診断に
ついて勉強している。
どうみてもこのスレの存在は有意義だし、
妊婦の多い育児板がもっとふさわしい板となる。
見たところ、このスレが気にいらないのは
たった一人のキチガイだけのようだな。
ほかに障害児を育てている親もたくさんいるだろうに、
誰もこのスレに文句なんか言ったりしない。
逆に次子を出生前診断したときの結果を書き込んだり
して有意義な情報を提供しているほどだ。
時代はどんどん進み、技術も進んでいるのに
このスレが気に入らない「たった一人」の
キチガイだけがまるで時間が止まったかのように
何の進歩もせずに、他人に迷惑ばかりかけているわけか。
いつまでも何年も前のレスや
とっくになくなった板を持ち出して、
わめいているわけだな。
本当に哀れだな。
時間がとまった世界に孤独に暮らしている奴は。。。
714:名無しの心子知らず
10/03/26 04:37:42 77OHNj7I
うわあ…
コピペ荒し、どうみても病気だね
糖質発症してるんじゃない？被害妄想がやばいよ…
早く病院行ってね
715:名無しの心子知らず
10/03/26 04:39:27 77OHNj7I
しかし、前スレではただコピペを淡々と貼ってただけなのに
あぼーん以降目に見えて発狂しだしたね
716:名無しの心子知らず
10/03/26 05:42:16 JDIKJbDw
>>668
私も思った。>>666のように障害の区別がついていないにもかかわらず
「障害児は育てられない」と育児板で語っちゃうあたりが
荒らしを呼び込むきっかけになるのではないかと。
しかもその理由なら羊水検査は不適切だしね（確率的にほとんど変化がないから）。
あ、もちろん>>666を全否定してるのではなく、お国事情は情報として有意義だと思うよ。
ただ、障害を持っている子の親も普通にこの板にいることを考えたら、
「障害はイヤ、だから羊水検査」の論調がしばしば出る限りは
他の板に移ったほうがお互いのためだと思う。
717:名無しの心子知らず
10/03/26 06:08:15 LK3TJgQN
>>716
前半同意だけど>他の板に移ったほうが
なんでその結論になるか謎。
荒らしが来たらスルーで良いじゃん。
自分も障害を持ってる子の親御さんのひとりに
カテゴライズされる人間かもしれない。
うちの子は自閉症の傾向アリ。
健常と見分けがつかない微妙なレベルゆえの気苦労多し。
でも、ダウンのが自閉よりマシ、という話になっても
反論しないし他板に池とも思わないよ。
718:名無しの心子知らず
10/03/26 06:09:37 5bdd8kV4
>>668
染色体異常でもトリソミーやモノソミーは派手だからすぐ判別するけど、
転座や微細欠損だと見逃されそうだね。
しかも、先天性異常の7割近くは原因不明じゃなかったっけ？
719:名無しの心子知らず
10/03/26 06:51:28 Bt37tvXQ
＞先天性異常の7割近くは原因不明じゃなかったっけ？
ワロタｗ
原因不明なのに、なぜその病気が先天性異常に
よるものだと特定できるのだ？
適当なことばかりほざくからそういうことになる。
720:名無しの心子知らず
10/03/26 08:34:22 y5baO8Tz
先天性異常が起こる原因が分からない！とか
そういうことが言いたいんだろうかね
「先天性異常」と分かった時点で、それが原因と捉えるもんだよな
721:名無しの心子知らず
10/03/26 09:17:05 KSzLyYQ4
>悩んでる暇は実際無い。
妊娠してすぐ、産院で検査の説明を受けました。
私の場合は、検査の申し込みをするまで、悩む期間は3週ほどありました。
>ただ、障害を持っている子の親も普通にこの板にいることを考えたら、
障害ひとくくりにしないでほしい。
検査で事前にわかることと、産まれてからわかることは違います。
どうしてよその家庭が異なる考え方なのが許せないの？
722:名無しの心子知らず
10/03/26 10:55:42 P/WzfTM5
>>709-711
723:名無しの心子知らず
10/03/26 10:56:57 Jbvubxhg
>>709-711
724:名無しの心子知らず
10/03/26 10:58:15 drkpLGBd
>>709-711
725:名無しの心子知らず
10/03/26 10:59:40 HdkwDds4
>>709-711
726:名無しの心子知らず
10/03/26 11:00:57 DrgXydk2
>>709-711
727:名無しの心子知らず
10/03/26 11:03:41 dJVEJ2iY
>>700-703
728:名無しの心子知らず
10/03/26 11:06:54 vJqVKNW4
>>700-703
729:名無しの心子知らず
10/03/26 11:08:15 l2KdHQ9m
>>700-703
730:名無しの心子知らず
10/03/26 11:09:32 W/LlU+fn
>>700-703
731:名無しの心子知らず
10/03/26 11:26:35 IW/JYl6y
>>715
そう言えば依頼却下されてたな。削除してもあぼんに変わるだけだからってｗ
732:名無しの心子知らず
10/03/26 16:51:51 HOkalBQm
【出生前診断】羊水検査7【クアトロテスト】
板とか関係なしにこのタイトル目指して来てる人だっているだろう。
この題みたら何書いてるか察しがつくんだから、わざわざ障害児持つ親が来て
「羊水検査は良くない！」とか荒らす方がおかしいだろ。
わざわざ遠くのウンコを見つけて走ってって踏みつけて「クサイ！」って
言ってるもんだろう。
じゃあ聞くが何板にあればいいんだこのスレ？
ダウンも一切の障害も嫌だ、という意見のどこが気に入らないんだ？
シミの無いシーツを欲しがる人間は多い。
それを批判するのもおかしな話だ。
733:名無しの心子知らず
10/03/26 17:05:51 aguSToaI
>>732
ウンコは片付けなきゃなw所構わずしてはダメ
734:名無しの心子知らず
10/03/26 17:07:10 uth9BMvQ
>>732
つハンデ板
735:名無しの心子知らず
10/03/26 17:23:15 AGt5i8z0
「ハンデのない子を産みたいから」検査を受けるんだぞ？
すでにハンデを持っている人が集う板に立ててどうするよ。
ハンデ持ってる人がそれ見てどう思うよ。
それこそ板違い。それこそ思いやりがない。
736:名無しの心子知らず
10/03/26 17:26:55 iMwD1bBv
>>735
一度行ってみ。あそこ差別厨の隔離板と化してる
737:名無しの心子知らず
10/03/26 17:29:18 AGt5i8z0
>>736
そうなのか。
738:名無しの心子知らず
10/03/26 17:31:48 WXm7r05d
>>735
カ○ワとかメ○○とか放送禁止用語スレだらけ。あそこ隔離板だよ
739:名無しの心子知らず
10/03/26 17:48:00 LJeedCnZ
荒れてるって事じゃん
740:名無しの心子知らず
10/03/26 17:49:22 AGt5i8z0
>>738
思いやりのないやつもいたもんだな。
初めて行ったわ。ハンディキャップ板。
このスレを差別厨とやらの隔離板に隔離したいってことなんだろうけど
それで本来あの板を必要としてる人のことは気の毒に思わないのか？
障害者の俺たちが就職出来るまでのｽﾚNO４
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰから立ち直りたい人の会
【色即】脊髄（頚髄）損傷について語ろう【猥談】28
こんな切ないスレタイでちゃんと機能しているスレだってあるのにさ。
741:名無しの心子知らず
10/03/26 17:52:04 qS5U9P66
>>740
あそこは福祉板の隔離板として誕生した
742:名無しの心子知らず
10/03/26 18:03:18 HHXQ9DM7
>>740
えー、羊水検査に興味あんのに障害板のダウン関連スレにも行った事ないんだー
743:名無しの心子知らず
10/03/26 18:17:03 AGt5i8z0
>>741
詳しいんだな。
でもいまその板を必要としている人がいるんだから誕生の経緯は関係ないだろう。
板のルールでも差別的なレスは禁止されてるんだから。
>>742
羊水検査には興味あるけどダウン症関連のスレは見る必要がないんでね。今のところ。
しかしいつハンディキャップ板にお世話になる時がくるかは分からないので
荒らされているのを見るのは忍びないな。それはどんな板でも。
744:名無しの心子知らず
10/03/26 18:56:55 tkzy3Wp1
>>740
脊髄は一読してみりゃ分かるが真面目な内容のスレじゃないぞ。
発達関連も本当に情報求めてる人はメンヘルに言ってる。
745:名無しの心子知らず
10/03/26 19:04:04 tkzy3Wp1
>>743
>>板のルールでも差別的なレスは禁止されてるんだから。
元々隔離板なんだし、羊水検査なんて差別語でもなんでもないからあっちで問題無いよ。
それにあんたは今でもこういう差別発言が満載のこのスレを嬉々として覗いているんじゃんよ。
＞＞ダウンも一切の障害も嫌だ、という意見のどこが気に入らないんだ？
＞＞シミの無いシーツを欲しがる人間は多い。
＞＞それを批判するのもおかしな話だ。
それでもどーしてもこの板に居ると言うなら、まあ気の毒だが現状を甘受するしかないだろうね。
削除人も面倒見切れんようだし仕方がない。
746:名無しの心子知らず
10/03/26 19:20:34 KSzLyYQ4
羊水検査がどうして差別語なの？
産まれてくる子が健康でありますようにと願うことはいけないこと？
あなたの家族では今後妊娠しても羊水検査を受けないことを決定しているの？
747:名無しの心子知らず
10/03/26 19:23:32 tkzy3Wp1
>>746
受けてもこんな所で体験談語るな、って事。
＞＞羊水検査がどうして差別語なの？
差別語じゃないよ。
だからハンデにスレ立てしても無問題だよ。
748:名無しの心子知らず
10/03/26 19:30:30 KSzLyYQ4
>受けてもこんな所で体験談語るな、って事。
どうして？
749:名無しの心子知らず
10/03/26 19:56:10 ZkUHYrZd
>>748
>>産まれてくる子が健康でありますようにと願うことはいけないこと？
ただ元気な子が産まれます様にって事なら別に何でもないんだが
羊水検査ってのはダウン症児を特に念頭において受けるものだからね。
だから羊水検査は検査の名称であって別に差別語じゃないけど、
体験談なんかこういう所で語るもんじゃない、
受けるかどうかこういう所で相談しないで医師の説明聞いて自分で判断しなさい、
どうしてもなら隔離板に行きなさいって事。
まあ、餃子やキムチは臭うから、お出かけ前には食べちゃ駄目ってのと同じなんだな。
750:名無しの心子知らず
10/03/26 20:05:43 KSzLyYQ4
>体験談なんかこういう所で語るもんじゃない、
こういう匿名の掲示板だから体験談も書きやすいし、体験者に質問もしやすいんじゃないの？
ダウン症の人だって、出産するのか知らないけど、妊娠したら羊水検査受けることを検討するかもしれないじゃない。
なんで妊婦の多いこの板が駄目なの？
751:名無しの心子知らず
10/03/26 20:07:10 HOkalBQm
>>749
は？お前バカ？
たかが掲示板だろ？嫌なら見なければいい。それだけのこと。
障害者の親の愚痴スレ見ろよ。あれが奴らの本心だ。
そうなるのを事前に防ぐことの何が悪いんだ？
もう奇麗事言うの止せよ。むなしくなるだけだぞ？
正直に
「障害児を産んでしまいましたが、正直もう沢山です。死んで欲しい」と
「自分たちは苦しんでるのにこれから産む人が検査で問題回避するのはくやしい、ズルイ」
と言ったらどうだ？
752:名無しの心子知らず
10/03/26 20:14:05 ZkUHYrZd
>>750
障害児や色々な子を育ててる人が来るし、現に今荒れてるでしょ。
このままで構わないならここにいれば？
２ちゃん内なら隔離板のハンデの方が平穏にスレッドが進行するんじゃないかな？
現にさ、ここにあったダウンスレッドもこっちからあっちに移動したしさ。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
ダウン症児part1～８
（７，８は検査で防げるダウン症児とスレタイ改題）
ハンデ板の現行スレ
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
753:名無しの心子知らず
10/03/26 20:15:33 ZkUHYrZd
>>751
荒れてるの見兼ねて提案してるんだけど、まあ、現状でよけりゃいいじゃんこのまんまで。
754:名無しの心子知らず
10/03/26 20:19:53 KSzLyYQ4
>障害児や色々な子を育ててる人が来るし、現に今荒れてるでしょ。
来るとなんでいけないの？
それぞれの家庭で、検査を受ける受けない方針は異なって当たり前でしょ。
羊水検査受けたって、子が障害を持つ可能性あるんだし。
755:名無しの心子知らず
10/03/26 20:25:29 ZkUHYrZd
>>754
まあ、私は構わないと言ったとしても、現に荒らされてるってのはこのスレ煙たがってる人もいるんだよな。
あんたが何がいけない、って主張したって嵐は荒らすの辞めなそうじゃない？
どうするの？
コピペで荒らされる方が専ブラであぼん出来るだけまだましだったんじゃないの？
今のこの荒れ方だと削除人さんも手を差し伸べてくれないよ？
756:名無しの心子知らず
10/03/26 20:25:52 77OHNj7I
ハンデ板に移動したところでコピペ荒らしはまた荒らしにくるだろう
何しろ羊水検査を受けること・受ける人自体が気に入らないのだからｗ
それに出生前診断は、障害児を産んだあとの人、障害児当人の対象ではなく
子供を生む前の各種可能性のある「妊婦」に関係するものだから
育児板で妥当だと思う
757:名無しの心子知らず
10/03/26 20:28:49 77OHNj7I
>>755
荒らし本人がよく言うねｗ あなたが来なければいいだけでしょうが。
削除人がうんぬん、ダウン症関連スレをちんたら貼ってて丸わかりなのに。
758:名無しの心子知らず
10/03/26 20:28:52 ZkUHYrZd
>>756
だから嵐はどうするの？
759:名無しの心子知らず
10/03/26 20:31:43 ZkUHYrZd
>>757
コピペはここ荒らしてる人と同一犯の様な気がするけど？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:101-104番)
760:名無しの心子知らず
10/03/26 20:34:56 LJeedCnZ
>>756
私は検査について知りたかった時、最初既婚女性板で探した
初産だったので育児板は予想外だったな
検査の時期的に妊娠１２週目～というスレで時々羊水検査の話題が出るけど、その度に
「出て行け」的なレスが付いているのも何度も見た
どこ行っても同じなんじゃないかと思う
761:名無しの心子知らず
10/03/26 20:37:13 ZkUHYrZd
>>760
どこ行ってもそうなら荒れても仕方ないじゃん。
762:名無しの心子知らず
10/03/26 20:49:36 LJeedCnZ
だからと言って荒らしOKって訳じゃないよね
例え便所の落書き2ちゃんでもルールやマナーはある
763:名無しの心子知らず
10/03/26 21:05:06 /XKHhz93
>>756
こっちはこっちでまだスレが埋まるのは先の事だけど、
取り敢えずハンデにスレ立てして様子みてはどうかな？
あっちでも羊水検査はよく話題になるし、そういうテーマのスレも有るからカテ的には問題無い。
過疎板だから鬼女とかここよりはマシかもしれんよ？
764:名無しの心子知らず
10/03/26 21:05:24 KSzLyYQ4
まぁ、コピペはスルーすればいいだけなんだけど
数少ない体験談が流れちゃうのはもったいないから
まとめサイトみたいなものは、あったほうがよいかも。
どうして、このスレにコピペすることで楽しめるんだろう。
不思議だわ。
765:名無しの心子知らず
10/03/26 21:08:28 /XKHhz93
>>764
まあ、ここの住民が自分達でサイト立ち上げるのが一番の嵐対策なんだけどな。
766:名無しの心子知らず
10/03/26 21:13:36 /XKHhz93
>>764
まとめサイト立てる手間暇かけるなら、サイト立ててそっちの掲示板で
体験談も語るのが一番いい。
それなら荒らされても即対処出来る。
767:名無しの心子知らず
10/03/26 21:16:00 KSzLyYQ4
>そういうテーマのスレも有るからカテ的には問題無い。
羊水検査のスレがあるなら教えてほしい。
タイトル検索では見つけられないのだけど。
正直、過疎板にあったら、みつけにくいよね。
まとめサイトがあっても、ここは荒らされると思うよ。
768:７６３
10/03/26 21:27:36 ooXuzIip
>>767
ちゃんと見た？
障害者は出生前診断による選択的中絶をどう思うか？
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
いくら目立つ板に有ったとしてもここみたく無茶苦茶に荒れてたら仕方ないじゃん。
多少見つけにくくても、スレが余り荒れてない方がいいと思うなあ。
769:名無しの心子知らず
10/03/26 22:05:30 DvdZtf4n
同級生の子がダウン症だった…33歳。
検査受ければ良かったって泣いてた。
死にたいって何度も何度もメール来た。
在韓の知り合いに「こっちは20代でも染色体検査→中絶は当たり前。」って言い切ってた事を思い出す。
そうやってスパッと中絶した人が子育て楽しんでて
日本のどんな子でも育てようっていうのが当たり前の風土で
死にたいっていいながら子育てするのとどっちが幸せなんだろうね…
私にはわからなくなってきた。
770:名無しの心子知らず
10/03/26 22:19:38 ooXuzIip
>>769
韓国で子育てする位なら、子供がダウンでも日本で子育てした方が幸せかな。私は。
例え韓国人の旦那さんとの間の子供を韓国で育てるとしても、ダウン症の子よりましならそれはそれでと思うけどね。
771:名無しの心子知らず
10/03/26 22:34:40 XbNP/cj1
>>769
で、その人自殺したの？
そりゃ、生まれた子が思いがけずダウン児だったら最初は悲歎に暮れもするだろうけど、
思ったよりは育て易い子かもしれないし、これから幸せになるかもしれないよ。
772:名無しの心子知らず
10/03/26 22:39:21 V0H7LSxL
>>700-711
>>700-711
>>700-711
>>700-711
773:名無しの心子知らず
10/03/26 22:40:18 V0H7LSxL
>>700-711
>>700-711
>>700-711
>>700-711
774:名無しの心子知らず
10/03/26 22:47:37 V0H7LSxL
>>769は在日
>>769は在日
>>769は在日
>>769は在日
775:名無しの心子知らず
10/03/26 23:15:42 2vOMkSBk
>>769
下朝鮮を引き合いに出すのって、もしかしてまたスレが荒れるの前途のレス？
776:名無しの心子知らず
10/03/26 23:30:17 2FvZjUMS
羊水検査のスレは妊婦が見るこの板にあるからこそ意味がある。
荒しをどうするとか関係ない。
嵐はスルーする！
これに尽きる。
777:名無しの心子知らず
10/03/26 23:36:00 07cYYS8W
>>776
最初にこのスレ覗いた人にドン引きされるのは間違いないけどね
778:名無しの心子知らず
10/03/26 23:41:37 UFcbwB4d
>>776
既女や家庭は？
779:名無しの心子知らず
10/03/26 23:44:21 B0XpFYMO
>>776
この荒れようは最早そういう次元じゃなくね？
780:名無しの心子知らず
10/03/26 23:45:56 v8ZJQEZX
>>776
えー、ハンデでまったりがいいよ
781:名無しの心子知らず
10/03/27 00:01:46 OYKe14Y5
ハンデ板とか普通あんまり行かないないよ。なんでそんなに詳しいの。
用がないならそんな板に行かない方がいいんじゃない？
なんか酷くなってるよ。被害妄想にプラスして多重人格みたいになってる。
782:名無しの心子知らず
10/03/27 00:38:20 7x1ZEQWX
>>781
＞＞ハンデ板とか普通あんまり行かないないよ。
あんまり人が行かない板の方が荒れなくていいでしょ
そりゃ、過疎板だと見つけにくいだろうけどさ、
ここみたく初めて来た人がドン引きする様な
酷い荒れ方じゃなくなると思うけどな。
試しに立ててみたら？
783:名無しの心子知らず
10/03/27 01:54:48 jttlnNcQ
どちらかと言うと嫌韓気味だけど770の意見は無いわ～ｗ
論点ズレすぎｗ
ハン板にでも行って吼えてな
784:名無しの心子知らず
10/03/27 02:08:21 c+MmsR/N
>>719
原因遺伝子が不明って意味。
体内での発生時期がそれぞれ異なる箇所に多発奇形があればます先天異常。
○○症候群と名のついている症状のうち、原因染色体・遺伝子が分かってるものなんて
ほんの一部。
785:名無しの心子知らず
10/03/27 07:42:27 puOEj5zw
>>784
原因遺伝子が判明することがそんなに重要か？
判明しても治るわけじゃなし。
遺伝子異常が原因、
それが分かれば諦めるしかないって分かると思うが。
それで十分じゃね？
786:名無しの心子知らず
10/03/27 08:09:22 OWycETcK
>>785
ねえ、妊婦が集うスレに何で夜更けに沸いてるの？
787:名無しの心子知らず
10/03/27 08:57:57 GN3piv8m
荒らしの下手すぎる自演に吹いたｗ
荒れてるだけの過疎板に移動してほしくて仕方ないのねｗ
>日本のどんな子でも育てようっていうのが当たり前の風土で
そんな風土ないよ。
検査を受けること、中絶すること、産んで育てて一生責任を持つこと、各家庭によって考え方は違う。
その是非はスレチ。
何が幸せかなんてスレチにもほどがある。
荒らしにかまう人も荒らし。
ヲチ、絡み、迷惑している人スレとかでやって。
このスレをあげて、伸ばしてたら、スレタイが目につくんだから、羊水検査に関心持つ人増えちゃうかもよ。
ダウン症が産んで病んだ仲間を増やしたいんじゃないの？
788:名無しの心子知らず
10/03/27 09:13:19 CU7nV17q
>>787
自演？どことどこで自演してるかレス板で示してみな
789:名無しの心子知らず
10/03/27 09:14:10 /hscRd0z
ダウン児の親の心の闇が映し出された恐ろしいスレだもんね。
きっとここ見て、羊水検査に踏み切った妊婦も居ると思うよ。
こんだけあげまくってたら嫌でも目に付くしね。
790:名無しの心子知らず
10/03/27 09:15:14 Lu082xdi
>>700-711
791:名無しの心子知らず
10/03/27 09:17:27 rWIbaBJz
>>789
>>700-711
792:名無しの心子知らず
10/03/27 09:18:39 pbMFcxVW
>>700-711
793:名無しの心子知らず
10/03/27 11:21:44 8pY9AgUO
>>789
ダウン症を産む覚悟がある人ならともかく
覚悟もないのに、検査の事も知らず
産んでしまって後悔するというのが最低だよね。
上げ荒らしのお陰でそういう人を減らせるなら
歓迎すべきなのかもしれないw
794:名無しの心子知らず
10/03/27 12:16:35 rOktcvCm
実験的にまとめスレ作ってみた。
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
過去ログはとりあえず前スレのみw
（コピペ荒らしのレスはなるべく排除して、見やすくしました）
この育児板のこのスレを玄関口にして、
いままでの有益な体験などの情報を残して
いつでも見れるようにしましょう。
795:名無しの心子知らず
10/03/27 15:45:33 GN3piv8m
乙！超乙！
すごいありがたいと思う！
796:名無しの心子知らず
10/03/27 18:34:58 BvVEPtK9
>794
超乙
次スレからはテンプレ入りですね～
797:名無しの心子知らず
10/03/27 21:07:16 QcB+uwu0
>>794
労を費やして作ったあんたにゃ悪いが、ただ羊水検査についてまとめただけならともかく、
ここの体験談をただサイトに載せるのはどうかと思うぞ。
あくまで２ちゃんのカキコなんだから裏付けは無い。
個人のブログで自分の体験を語るのと訳が違う。
（ブログの場合見る人が見れば誰が書いてるか分かる事が多い）
せめてサイトの目立つ場所に
※ あくまで掲示板の書き込みですので事実かどうかの裏付けは有りません。
事実か虚偽かは御自身でご判断下さい。
798:名無しの心子知らず
10/03/27 21:46:46 S2jMnb92
ほらここにも書いてあるでしょ。
全て匿名掲示板での証言ですので、信じる信じないは判断に任せるって。
URLﾘﾝｸ(child-abuse.main.jp)
まじに関係団体（ここだと里親さん関係かな）問い合わせ来そうだもんね。
サイトには２ちゃんに来ない人も来るだろうから一言断っとくべきじゃない？
799:名無しの心子知らず
10/03/27 22:16:16 GN3piv8m
あれは、一人の虚言癖のある元里子が家庭板で自演しまくった話。
一緒にしちゃダメだよ。
>サイトには２ちゃんに来ない人も来るだろうから一言断っとくべきじゃない？
いらないよ。
トップページに2chって書いてあるんだから。
というか、2chに書いてあることをまんま信じる人はいないでしょ。
800:名無しの心子知らず
10/03/27 22:20:47 gOGxJ3ez
>>793
障害児を育ててる親御さんって最初から覚悟が有って育ててるって訳じゃない。
最初は悲しく心細くても、子の成長を見て覚悟が出来てくんだよ。
２ちゃんの外の人がもし見たらどう思うんだろ、とは思うけど、
ま、こっちが静かになるならいいかなW
＞＞まとめサイト
801:名無しの心子知らず
10/03/27 22:24:21 gOGxJ3ez
>>799
それもそうだなW
ここでカキコしてる香具師も実は皆妊婦じゃなかったりしてな
802:名無しの心子知らず
10/03/27 22:40:34 k5vgvpWk
>>794
すごい！ありがとうございます。
今過去スレから読んでる最中です。けっこう有益な体験談ありますね。
上でなんかぐちゃぐちゃとケチつけてる輩がいますが、気にせず放置で。
803:名無しの心子知らず
10/03/27 22:59:36 sHlKyvQ+
>>802
いつも思うけど、体験談の何処が有益？ 体験って言ったって、読めばどれも一緒。ただ針で羊水を取るってだけ
804:名無しの心子知らず
10/03/27 23:03:27 6zMMla7n
>>802
別に何かで成功した訳でも、努力の証って訳でもない。匿名掲示板のカキコだから嘘かもしれない。それを一体何で有難がるのかな。
805:名無しの心子知らず
10/03/27 23:05:10 ZAaIswZg
>>799
ここの体験談も自演じゃないとどうして言い切れるか
806:名無しの心子知らず
10/03/27 23:06:48 9o0tSLqW
>>700-711
807:名無しの心子知らず
10/03/27 23:08:10 E3yAQw+w
>>700-711
808:名無しの心子知らず
10/03/27 23:09:22 FUeHhuz7
>>700-711
809:名無しの心子知らず
10/03/27 23:10:33 ShKoL84l
>>700-711
810:名無しの心子知らず
10/03/27 23:29:24 GN3piv8m
あなたはこれから受けるの？
もう受けたの？
私は検査前は、痛いんだろうか、子供は大丈夫だろうかって不安になったから、どんな些細なことでも知りたくなったよ。
価値がないと思うなら見なきゃいいのに。
見たい人が見ればいいじゃない、ネットなんだから。
811:名無しの心子知らず
10/03/27 23:44:54 YDsBfVek
>>810
そりゃ麻酔は使わんだろうし、挿入したり抜いたりする時痛くないって事はないだろう。点滴とか受けた事無いの？
812:名無しの心子知らず
10/03/27 23:47:33 GN3piv8m
あなたは点滴と同じ程度の痛みだった？
813:８１０
10/03/27 23:58:59 c82g05rJ
>>812
受けてないから知らないなあ。
そう言われれば私が知る限り、ここの人達もどの程度痛かったとか書いてなかったなあ。
本当に検査受けてるのかなあ。
一応テンプレには注射程度の痛みってかいてるけどね。
羊水検査は受けてないけどね、
脱毛エステ受けた時は凄く痛かったよ。
エステシャンが針で毛穴から腋毛を焼いて永久脱毛をしたんだけど、
あれはたまんなかったな。
あれに比べれりゃ、どう考えても羊水検査は痛くないよ。
何たってちゃんと医者さんがやるんだし。
814:名無しの心子知らず
10/03/28 00:04:16 iwQbBnSb
今後受けるの？
815:名無しの心子知らず
10/03/28 00:04:49 thuckv38
>>810
ここのレスって事実かどうか分からんぞ
816:名無しの心子知らず
10/03/28 00:06:59 jUKUQdU0
>>814
話剃らすなよ
817:名無しの心子知らず
10/03/28 00:07:28 Yht/8AiF
＞そう言われれば私が知る限り、ここの人達もどの程度痛かったとか書いてなかったなあ。
えっ…
過去ログでもこのスレでも痛みの程度や表現はいくらでも書いてあるけど
818:名無しの心子知らず
10/03/28 00:09:10 pCF/btWL
>>810
流産とか痛みについてはテンプレに書いてあるよ。体験談？事実じゃないかもよ？
819:名無しの心子知らず
10/03/28 00:12:32 iwQbBnSb
今後妊娠したら受けるのかどうか教えてよ。
今まではどうして受けなかったの？
820:名無しの心子知らず
10/03/28 00:13:36 c6MzxxBI
>>817
で、痛くてたまんないって？私最近来たから見てないです
821:名無しの心子知らず
10/03/28 00:17:04 gKFYOl+z
>>819
何で聞くの？ここの住民が嘘付きだってレスを流したいんでしょ
822:名無しの心子知らず
10/03/28 00:18:22 y7QsJxfz
>>819
嘘付き自演厨
823:名無しの心子知らず
10/03/28 00:19:30 Kzg4jrb8
>>819
嘘付き自演厨
824:名無しの心子知らず
10/03/28 00:20:34 1Og2A7d6
>>819
嘘付き自演厨
825:名無しの心子知らず
10/03/28 00:21:40 rDEHl9YE
>>819
嘘付き自演厨
826:名無しの心子知らず
10/03/28 00:22:41 reAO0pWr
>>819
嘘付き自演厨
827:名無しの心子知らず
10/03/28 00:24:18 ZjTojtPr
>>819
いかにも自演じゃん
828:名無しの心子知らず
10/03/28 01:31:52 gzVSwpQm
>>820-827
↑
この人ウィルコム使いだと思うんだよね。
ウィルコムは携帯と違って繋ぎなおすたびにID変わるんだよ。
で、PCも出動させたりすると自演もなんでもやり放題なわけね。
他人のことを自演自演というのは普段自分がやってるからなんだろうな、と。
早く停波になったらいいのにね。
829:名無しの心子知らず
10/03/28 01:34:54 fN09ymAH
>>828
へー、あんた自演の意味って分かってるか？
嵐がどことどこで自演してるんだ？
レス板で教えてよ！
830:名無しの心子知らず
10/03/28 03:57:07 Yht/8AiF
>>828
当たり。ついでに
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:91番)
で削除スレにまで出張してきてるのもウィルコム。
こいつん家のt-com.ne.jpは制限されてるからppp.prin.ne.jpで連投ってわけだね。
831:名無しの心子知らず
10/03/28 05:47:06 BwvJ5P4D
超音波診断でNTが大きいと診断された。
羊水検査を進められ、妻と相談の上、受けることを決めた。
羊水検査を受ける前に、超音波診断で明らかな異常が見つかる。
水頭症とのこと。生きて生まれることもないとの事。（今思えば18トリソミー？）
堕ろす事を決意し堕ろす。
妻の両親から、「家を建てるときに井戸を埋めたから、水頭症は井戸のタタリだ！（水と井戸）」と責められる。
私と妻の両親の間で何かが壊れる。
私の実家での毎年恒例の正月の集まりで、私の兄弟の元気な子供たちを妻が見て傷つく。
妻と私の両親の間で何かが壊れる。
堕ろして、ハイ終わりというわけにはいかない。
832:名無しの心子知らず
10/03/28 06:31:05 Yht/8AiF
「生きて生まれることもないとの事。」
ってことなら、おろしたって死産だって、タタリだと責められてたよ。
どっちみち妻の両親がおかしい人達なんであって。
妻も夫も悪くないんだ。おろしてはい終わりなんていかないのと同じく、
産んでハイ終わりというわけでもない。妻両親とは距離を取った方がいいと思う。
でも大変でしたね。お疲れ様でした。
833:名無しの心子知らず
10/03/28 07:33:16 eMqrteUy
>>811
麻酔する病院もあるそうですが・・・
まとめサイトの過去ログの体験談にあった
834:名無しの心子知らず
10/03/28 08:19:08 +mq32Hkd
>>831
それはショックだったでしょう。いろいろ大変でしたね。
私だったら水頭症のことも堕胎のことも誰にも言わないけどな。正直過ぎるよ…。
羊水検査を受けたけど、受けたこと自体自分の親にも言わなかった。
もしもの時にそんな風に嫌な思いをしたくなかったから。
あともちろん井戸はちゃんとお払いしてもらったんだよね？
それはちょっと母方の両親の言い分も分かる気がする。井戸埋めるのは相当怖い。
835:名無しの心子知らず
10/03/28 10:32:19 iwQbBnSb
>>831
安定期になるまで、妊娠のことは言うべきではない。
>妻と私の両親の間で何かが壊れる。
他の子供を見ただけってのが理由で、関係が壊れるとは思えないけど。
奥さま、街を歩けない状態ってこと？
836:名無しの心子知らず
10/03/28 11:21:15 L/IdSSaP
>>833
麻酔ねえ、胎児に良くないでしょ。妊婦に癌が見つかって胎児はダメになっても手術が必要とかなら分かるけど
837:名無しの心子知らず
10/03/28 11:22:55 ngb0utb+
>>833
まあ嘘だろうな
838:名無しの心子知らず
10/03/28 11:26:23 urboE7il
>>828
で、自演してるレス番はどことどこ？
839:名無しの心子知らず
10/03/28 11:28:19 xozbszm5
>>700-711
840:名無しの心子知らず
10/03/28 11:31:02 G10/OCn0
>>700-711
841:名無しの心子知らず
10/03/28 11:32:11 zD1fxrSn
>>700-711
842:名無しの心子知らず
10/03/28 11:56:22 t3T8Lkaj
>>831
ざーまーみろ
843:名無しの心子知らず
10/03/28 13:37:50 sE7apg16
ググったら面白いもん出てきた。
例のイタリア在住とか、>>831とかの元ネタ↓
URLﾘﾝｸ(www.tamagomama.net)
844:名無しの心子知らず
10/03/28 13:43:30 sE7apg16
>>831
>>超音波診断でNTが大きいと診断された。
羊水検査よりまずはＭＲＩだろ。
水頭症なら診断が確定するのは２２週過ぎてから。
ＮＴが大きいってのは、色々な原因が考えられるんだけど、
染色体異常のせいでってのは確立的にそんなに高い訳じゃないから、
医師が真っ先に羊水検査を薦めたってのはあんまり真実味がないんだな。
845:831
10/03/28 18:47:33 BwvJ5P4D
9w
「NTが大きいから様子を見ていきましょう。小さくなることもあります。」
11w
「この時期に4mmあるとダウン症等の染色体異常の確率が高くなります。あくまでも確率です。
これからNTが小さくなっていったとしても、異常の確率は下がることはありません。
正確に確かめたいのなら羊水検査という方法があります。」
13ｗ
妻が「出産までずっと何ヶ月もダウン症等の心配をしていくなんて耐えられない・・・。」
相談して羊水検査を受けることを決める。羊水の十分貯まる17wにすることに決定。
15w
超音波診断で、「新たな所見があります」とのこと。
超音波写真を見ると脳のある部分が真っ黒・・・。
「脳が育っていません・・・。おそらく水頭症です。無事に生きて生まれることはないでしょう。
胎児が成長して大きくなる前だと、母胎への負担が小さいので早めに堕ろしましょう。」
16ｗ
薬（名前は忘れた）を飲んで自然分娩という形で堕ろす。
妻は泣きながら、少しでも子供と長くいたい、ここで出すと赤ちゃんが死んじゃう・・・。
胎児が降りてきても医師に告げずひたすら我慢していたと後で聞く・・・。
こういう流れだった。
MRIのことは医師から聞いていない。
先生には非常に感謝している。
私が言いたいのは、
私にとっては言い方が悪いが「堕ろす＝リセット」
妻にとっては「堕ろす＝殺した」
それだけに正月なにもなかったように私の兄弟の子供が走り回っている姿を見せた私の一族の事を信じられなくなったのだろう。
妻の気持ちを分かってあげられなかった自分に後悔している。
846:名無しの心子知らず
10/03/28 19:58:13 iwQbBnSb
>それだけに正月なにもなかったように私の兄弟の子供が走り回っている姿を見せた私の一族の事を信じられなくなったのだろう。
では、どうしろと？
子供を隠せと？
自分が悲しいからと言って、他者に配慮されて当然と思うの？
状況は違いますが、私がつらかった時は、
・仕事、引っ越しなんかで、忙しくして考えないようにする。
・悲しくなる可能性のある場所に行かない、羨ましくなるような人には会わない。
・お酒は飲まない。
なんてことをしました。
何より、夫の支えが大きかったと思います。
誰かを恨んでも仕方ないから。
どうか、奥さまをお大事に。
847:831
10/03/28 20:38:05 BwvJ5P4D
レスサンクス。
私もそう思う。
いくら言っても妻は分かってくれない。
このことを言うと毎回喧嘩になる。
悩み抜いて向こうの両親に相談して、目の前で妻に言って聞かせてくれていたが、
後で「○○ちゃんは、そんなつらい目にあっていたんだね。分かってあげられなくてごめんね」
と電話があったらしい。相談した相手が悪かった・・・。
上で書いた羊水検査の話は四年前の事で、
今では一歳半の子供（どうしても羊水検査をしたいとのことで検査した）がいるが
私の両親（隣に住んでいる）にはろくに合わせてくれない。
あの時、正月に私が気がついていれば・・・正しいかどうかは分からないがそう思わずにはいられない・・・。
あの正月で人間関係が壊れた。
父親と母親では考え方が違うということを知らなかった俺も悪かったとも本当に思う。
ここで愚痴るのはスレ違いだね。
スレ汚しすまん。
848:名無しの心子知らず
10/03/28 21:19:17 dqgAVKnb
>>845
えー、再検査薦めないか普通は。
ＮＴって計測によってちょっと違ったりするもんなんでしょ。
849:名無しの心子知らず
10/03/28 21:24:35 dqgAVKnb
頚部浮腫8ミリを指摘され不安です。
イタリア在住、42歳になる、10歳の娘が居る妊婦です。イタリアでは高齢出産が多く、羊水、じゅう毛検査を受けるの
普通のことになってます。36歳以上の妊婦は無料でこうした出生前診断が受けられます。
ですから、日本で言われているほどリスクの高い感覚がありません。
私は前回は、まだ31歳だったのですが、9ヶ月不安を抱えて妊娠生活を過ごすよりはと、
じゅう毛検査を受けました（若かったのでプライべートに行って15万円くらい払いました）。
昨日のじゅう毛検査で、エコを見た際先生に、胎児の後頭部の8ミリの厚さのNTを指摘
（妊娠12週と4日間の現在）されました。所謂胎児水腫と言うものですね。掲示板を見ている限り、
皆さん、4ミリの厚さでダウン症などの異常の可能性を話されているようなので、
かなり不安になりました。先生には、50%の確率でじゅう毛検査の結果に異常が発見されるだろうと言われました。
しかし全ての異常が発見されるわけではなく、検査で異常無しでも、胎児水腫の場合、
出産後にやはり異常があると言う可能性もある、と言われ、不安で不安で夜も眠れません。
そこで質問なのですが、
1) じゅう毛検査で、万が一異常なし、とされて、しかし、実際には何か異常を持って生まれる、と言う可能性はどのくらいでしょうか？正常に生まれる可能性もありますか？
2) この8ミリと言う数値は、どれだけの確率で異常があると言うことになりますか（母体が42歳）
3) 心臓奇形と言う確率も高いらしいですが、これは20週目の胎児精密超音波検査で発見されますか？
しかし、その後の中絶法は陣痛促進剤による出産と言う形と聞いたので、それが心配です。
結局今できることは、じゅう毛検査の結果待ちしかないのですが、初めてのことで不安でたまりません。どうかよろしくお願いします。
850:名無しの心子知らず
10/03/28 21:26:53 dqgAVKnb
コピペしといたけどこれ元ネタでしょ。
>>649もだろうけど。
851:名無しの心子知らず
10/03/28 21:46:23 dqgAVKnb
不安で検査受ける妊婦やらに成りすましてカキコして
一体どこが面白いんだろう？
ねえ、どうしてだろう？
852:名無しの心子知らず
10/03/28 22:02:02 YNLYKK+x
差別自演厨のオナニースレ
853:名無しの心子知らず
10/03/28 22:57:40 uBVbIt7H
>>700-711
>>700-711
>>700-711
>>700-711
854:名無しの心子知らず
10/03/28 22:58:52 uBVbIt7H
>>700-711
>>700-711
>>700-711
>>700-711
855:名無しの心子知らず
10/03/28 23:04:42 uBVbIt7H
>>604
>>604
>>604
>>604
856:名無しの心子知らず
10/03/28 23:54:57 z4jlY7YB
コピペ荒らしのバカは水頭症と胎児水腫の違いもわからんのか。
さすが、このスレにウソ情報を書き続ける張本人だけのことはあるｗ
>>831
その時点で医師が匙投げるってことは水頭症でも、かなりの重症例。
全前脳胞症だったんじゃないのかな。
奥さんの気持ちもわからんでもないが、仮にそのまま自然にまかせて出産して
我が子の顔を一目見たら、一生もののトラウマになると思う。
>>845の医師の判断はセオリー通りで正しい。
羊水検査してないから確定ではないが、
おそらく13トリソミーに合併した全前脳胞症。
857:名無しの心子知らず
10/03/28 23:57:50 z4jlY7YB
しかし、まとめWikiにはワロタｗ
仕事が早いというか、すでに現行スレをまとめてある（800まで）。
見事にコピペ荒らしのレスが封印され、ちょっとだけレス残して
しゃべらせてもらって、それを後でみんなが袋叩きみたいな形に
なっている。
本当、ワロタｗ
858:名無しの心子知らず
10/03/29 00:12:22 Tf9NMfJc
>>831
>>「家を建てるときに井戸を埋めたから、水頭症は井戸のタタリだ！（水と井戸）」
普通の家庭では古井戸なんざもう何十年も前に埋め立ててるよな。
全く、作り話にしても感覚が時代錯誤過ぎておかしいのなんのW
859:名無しの心子知らず
10/03/29 00:14:47 htNf62e+
ねえ、ネタがばれて今どんな気持ち？
860:647
10/03/29 00:17:56 1arPiVCT
私にはあなたのような人間の方が理解できませんね。
何を根拠に元ネタやら成りすましなどと言うのでしょうか？
『元ネタ』と仰るリンク、せっかく貼っていただいたので読んでみましたが、
この方初産では無いのですね。
当方、36歳の初産高齢妊婦です。
＞36歳以上の妊婦は無料でこうした出生前診断が受けられます。
これ間違いですね、実際は35歳以上です。例えば妊娠判明時が34歳でも、検査を
受ける時期がちょうど35歳になっていたら、その時点で「無料」になります。
ちなみに35歳未満の場合で羊水検査を受けると場所によりますが公立の病院でも
500ユーロほど掛かるそうです。
それから、上の方で現地語ができないとか仕事をしてないなど妄想されている方も
いらっしゃいましたが、現地語はできます。ただしメインで話しているのは
英語です。英語7：3 という具合です。
夫婦の会話は英語、日常生活での周囲との会話はイタリア語です。
仕事は技術職です。職場での同僚同士の会話は英語です。
それと余計なお世話かもしれませんがイタリア語の羅列をされていた方、
間違いだらけですよ...
861:名無しの心子知らず
10/03/29 00:24:38 Tf9NMfJc
>
>>860
イタ語ができんなら今のレスをイタ語に訳してみな！
862:名無しの心子知らず
10/03/29 00:26:27 Tf9NMfJc
>>860
それではどこが違ってるか指摘してみろ。
それと、それがまちがってても何が書いてあるかおよその検討位は付くだろうから、
解説してみな！
863:名無しの心子知らず
10/03/29 00:28:20 Tf9NMfJc
>>856
>856
9w
NTが大きいね→後頚部浮腫か？
13W
４ミリ有るね→４ミリ有るよ。やっぱり浮腫だよ。検査受けたら？
15W超音波診断
脳が真っ黒。これは水頭症です。堕胎しなきゃ？
あのさあ、水頭症って超音波で調べるにしろさ、診断が確定するのは２２週過ぎてからなんだよ！
864:名無しの心子知らず
10/03/29 00:28:44 h+S5TOsa
>>860さん、もう荒らしにこれ以上のらない方がいいよ
日本の掲示板でイタリア語で話せ、話してみろなんてキチガイ相手にすることないよ。
まとめwikiさんほんと感謝です！
865:名無しの心子知らず
10/03/29 00:29:01 Tf9NMfJc
頚部浮腫8ミリを指摘され不安です。
イタリア在住、42歳になる、10歳の娘が居る妊婦です。イタリアでは高齢出産が多く、羊水、じゅう毛検査を受けるの
普通のことになってます。36歳以上の妊婦は無料でこうした出生前診断が受けられます。
ですから、日本で言われているほどリスクの高い感覚がありません。
私は前回は、まだ31歳だったのですが、9ヶ月不安を抱えて妊娠生活を過ごすよりはと、
じゅう毛検査を受けました（若かったのでプライべートに行って15万円くらい払いました）。
昨日のじゅう毛検査で、エコを見た際先生に、胎児の後頭部の8ミリの厚さのNTを指摘
（妊娠12週と4日間の現在）されました。所謂胎児水腫と言うものですね。掲示板を見ている限り、
皆さん、4ミリの厚さでダウン症などの異常の可能性を話されているようなので、
かなり不安になりました。先生には、50%の確率でじゅう毛検査の結果に異常が発見されるだろうと言われました。
しかし全ての異常が発見されるわけではなく、検査で異常無しでも、胎児水腫の場合、
出産後にやはり異常があると言う可能性もある、と言われ、不安で不安で夜も眠れません。
そこで質問なのですが、
1) じゅう毛検査で、万が一異常なし、とされて、しかし、実際には何か異常を持って生まれる、と言う可能性はどのくらいでしょうか？正常に生まれる可能性もありますか？
2) この8ミリと言う数値は、どれだけの確率で異常があると言うことになりますか（母体が42歳）
3) 心臓奇形と言う確率も高いらしいですが、これは20週目の胎児精密超音波検査で発見されますか？
しかし、その後の中絶法は陣痛促進剤による出産と言う形と聞いたので、それが心配です。
結局今できることは、じゅう毛検査の結果待ちしかないのですが、初めてのことで不安でたまりません。どうかよろしくお願いします。
866:名無しの心子知らず
10/03/29 00:30:07 Tf9NMfJc
864 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2010/03/29(月) 00:28:44 ID:h+S5TOsa
860 名前： 647 [sage] 投稿日： 2010/03/29(月) 00:17:56 ID:1arPiVCT
こういうのを自演というんだな
この恥知らずのろくでなし！
867:名無しの心子知らず
10/03/29 00:31:46 +n5dYbqG
>>604
868:名無しの心子知らず
10/03/29 00:32:50 F1mXE9cM
>>604
869:名無しの心子知らず
10/03/29 00:34:46 pY7AFAXC
>>700-711
870:名無しの心子知らず
10/03/29 00:36:04 wTxNnFdq
>>700-711
871:名無しの心子知らず
10/03/29 00:37:17 ttIuWVu9
>>700-711
872:名無しの心子知らず
10/03/29 00:37:25 36gXXHHC
で、あなたはなんで羊水検査受けなかったの？
今度妊娠したら受けるの？
873:名無しの心子知らず
10/03/29 00:40:25 vBtSjbha
まったく無駄なことをやっているよね。
一生懸命荒らして、スレを埋め尽くそうとしても、
スレを流そうとしても、まとめWikiでしっかり、荒らした部分は消されて、
きれいになってしかも、誰でも読めるようになって残されるのにさ。
874:名無しの心子知らず
10/03/29 00:40:29 Qy0LgTP8
>>872
誰に言ってんだ！アンカ位付けろ！
875:名無しの心子知らず
10/03/29 00:42:27 F1mXE9cM
ならこっちに来ないでそっちだけで楽しくやればｗ
876:名無しの心子知らず
10/03/29 00:46:43 JKyKWNKM
>>873
だったらもうここに来ないでそこで楽しくやればｗ
877:名無しの心子知らず
10/03/29 00:47:09 vBtSjbha
まとめWikiの内容を知らないの？
＠Wikiって、２ちゃんねるの掲示板の内容を
残すためによく使われているんだよ。
だいたい、この板で人気のある250以上もスレ番号がある
セコケチすれなんか、下手すると１日でスレ消化しちゃう
くらい流れが速いのに、何で皆ついていけるかって
いうと、まとめWikiがあるため。
まとめWikiがあると掲示板が活性化するんだよね。
新しいお客さんがどんどんやってくるから。
もう、その効果出てきているんじゃないの？
このスレもｗ
878:名無しの心子知らず
10/03/29 00:51:20 Tf9NMfJc
>>877
２ちゃんのカキコは裏づけがないから、真剣に情報を求めてる人は
ちゃんと医療機関で相談して自分で判断するだろうね。
ここは差別厨の単なる遊び場。
879:名無しの心子知らず
10/03/29 00:53:35 36gXXHHC
>>874
ごめんなさい。
>ID:Tf9NMfJcに聞いているの。
880:名無しの心子知らず
10/03/29 00:53:41 Tf9NMfJc
流れたからもう一度貼っとこう
あのねに関する考察
不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
あのねの自演について
名無しと、いくつかのコテを名乗り自演をしている疑いが濃厚。
ほかにも、いくつか自演パターンがあり、
[体験談を捏造]
電車内で痴漢された。
暴力を振るわれた。
付き添いの親が非常識な態度をとった。
などの特徴的なですます調で書かれた
「被害者パターン」
不気味な障害者を見た。
恫喝する障害者を見た。
などの「遭遇パターン」
番外として恋愛スレでよくみられる
障害者に告られ断ったらストーカーされた。
障害者はキモくて恋愛対象にならない。
などのウザイキモイ文体が特徴の「ネカマパターン」などがある
881:ここの住民の正体
10/03/29 00:54:31 Tf9NMfJc
あのねの言動(傾向と癖）
偽善者と決めつける
異様に勝ち負けに拘る
不良品(製造機)・欠陥品・オマエ・～の分際で・負け犬・プライド・障害ゴロなどが 口癖
コテによって出没スレを変えている※分担傾向がある
「綺麗事じゃすまない」 といって思考停止する
負けず嫌いなので最後に必ず相手に言い返したい(捨て台詞を吐く)
あのねには第三者に成りすます癖がある。
※文章の書き方の特徴を真似る
あのねの主張は変わらない、毎日同じ事の繰り返し。
882:名無しの心子知らず
10/03/29 00:55:27 Tf9NMfJc
あのねがコテをつけないのはなぜ！？
それは、かつて自説を論破された腹いせにスレを丸々、連続コピペで埋めてしまった。
その時のコピペの内容 「あのね～」をとって住人に 『あのね』と呼ばれるようになった。 自分をあのねと認める＝ヘタレを認める事 だからそう呼ばれるのを嫌うんだろうという説が有力
トムは視覚障害者か！？
言葉を聞いて覚えるので単語の間違いが多い
レンジャレス（ディンジャラス） サウンドバック（サンドバック）
ストスト（しとしと） ヘキヘキ（辟易）
ハーク（把握） オクガマシイ（おこがましい） ブゼイ（風情）
883:名無しの心子知らず
10/03/29 00:56:28 Tf9NMfJc
あのねの使う手口
【差別対象をその対象者間で評価、格付けする事により議論相手から妥協を引き出そうとしたり、見せ掛けの正当性を演出する】
例:身体障害者には同情の余地があるが知的障害者には無い
（偉そうに語るお前は何様？）
例:国は障害ゴロへの支援を打ち切り、頑張っている障害者に回すべきだ
（一見まともな主張だが、差別バカあのね基準だと、頑張ってる人＝支援がいらない人、なのでバカ特有の二律背反です。）
884:名無しの心子知らず
10/03/29 00:57:21 Tf9NMfJc
★あのねプロファイリング（改訂版）★
・一時九州在住説・群馬県説がでたがあのねは激昂することなく受け流していたのでやはり都内だろう。
・若くても四十代前半。
・音響カプラの頃からBBSで荒らしに興じていたと証言しているところから比較的裕福でかつ
物質的には甘やかされて育った。
・恋愛経験はきわめて少ない。異性に対し何かしらのコンプレックスを持っている。
・恋愛の発露の結果としての性経験は皆無。
・幼児期に母親をはじめ大人の女性に甘えられる環境には無かった。
・父親は家庭を顧みるような人物ではなかった。
・一人っ子か、兄弟がいても上の兄弟。
・感情を露わにすることの不利・有利を経験的に知らない。社会経験が乏しい。おそらく就職経験
が無いかあってもごく短期のアルバイト程度。
・上記の自らの社会経験の乏しさにコンプレックスを感じている。翻って子ども扱いされたレス
に簡単に激昂する。
・あのね自身が障害者だという証言はウソ。そうとう前からハンディキャップ板に粘着している
のに障害について経験や知識に基づいたレスが見受けられないことからやはり単なる真性ニート
だろう。
・電車、鉄道に興味を持った時期がある。
・案外、打たれ弱い。
・素うさんに絡まれると実は嬉しそう。 現在の希薄な人間関係の裏返しか。
・一見理論だてて障害者を批判してるようだが理論で返すと逃げる。しっかりした読書経験
は無さそう。
・こちらが冷静なレスを返すことを続けるとあきらかに苛々してくる。やはり読書経験の低さと
社会経験の乏しさのあかしか。
・ 職業的荒し。