10/02/11 20:52:00 ZR800fi5
羊水検査受けてきた。
結果は3週間後
ダメだった場合は堕ろすしかない罠
この3週間はあまり赤ちゃんに感情移入しないようにしておく
感情移入すると堕ろしづらくなるからね
368:名無しの心子知らず
10/02/11 21:05:26 Jq9UC0II
>>367
感情移入しなくても、結果を聞く頃には胎動を感じる場合もあるからね・・・
私は結果を聞く日の朝はっきり胎動を感じて気持ちが揺らいだよ。
異常なしだったから良かったけど。
369:名無しの心子知らず
10/02/11 21:48:59 ZR800fi5
だね、胎動が怖い
ただ揺らぐってのは所詮感情論だから
結論は揺るがすつもり無いけどね
370:名無しの心子知らず
10/02/11 23:08:40 IhSbuF8W
257 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 18:34:31 ID:zdTY/E/Z
昔、養護学校に研修に行った際、１７歳くらいの体つきのいい男子生徒に
「スラムダーンク！」
って言われながら頭をボールのように扱われました。首を折る気かと。
そして今、老齢池沼親族と同居していますが、池沼は自分の欲に素直で極めて自己中な生き物ですよ。
食事は犬食い当たり前。
どこが天使。
371:名無しの心子知らず
10/02/11 23:11:15 IhSbuF8W
>>367
御腹の子にたっぷり愛情をこめて話し掛けてやれ。
じゃないと望み通りの健康な子は授からないぞ！
254 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 09:57:41 ID:IE/ord9/
地下鉄の話。
地上に繋がるエレベーターに乗ろうとボタンを押して待っていたら、犬のようなオッサン池沼がヘルパー付きで現れた。
エレベーター及びボタンに異常に興味があるらしく、ヘルパーが腕を掴んで抑えてないと暴走状態。
んで到着したものの、1人と1匹は乗り込まず「先行ってください」と言いつつ、かなり押さえつけてた。
372:名無しの心子知らず
10/02/11 23:12:35 IhSbuF8W
201 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2010/01/04(月) 23:23:31 ID:bx5mbTB4
立ち仕事で接客してたら、足に何回か棒のようなものが当たった。
なんだろうなーって思ったけど、避けるスペースもないし
接客真っ最中で忙しかったからスルーしてた。
すると後ろから「ここ人立ってるの？」という声が。
振り向くと盲目の男性が杖を持って立っていた。
咄嗟の事でなんと言っていいかわからず「あ、はい」とだけ答えたら
「なんで初めから立ってるって言わねーんだよ！！！一言立ってますって言えばいいだろうが！！
こっちだって嫌がらせしたいわけじゃねーんだからよおおお！！！」
と、いきなり店内に響きわたるくらい大声で叫び始めた。
そんなことくらいで怒鳴り散らすとか心狭すぎだろ。
まあ自分も同じくらい心狭いので、仕事終わった後心の中で
何度も何度もぶっ○してあげましたｗ
あーあ。なんであんなキチガイに私が謝らなきゃいけねーんだよ。
373:名無しの心子知らず
10/02/11 23:13:36 IhSbuF8W
200 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2010/01/04(月) 22:19:56 ID:MfaqbN0g
2010年になってから池沼に遭遇するようになった。
去年はあまり見なかったけど、今年はすでに2度見た。
1匹目は交差点にいた。
赤信号でその池沼は止まったけど、
車道にはみ出して止まった。
正確には渡らずに車道上でフラフラしていた。
車が恐る恐る横を通り過ぎていたなぁ。
2匹目はバスの中。
俺の斜め前、通路側に座っていた。
隣の窓際に座っていた男に背を向け寄り掛かって
ハンカチで一生懸命首周りをかいていた。奇声を上げながらね。
俺の隣でなくてよかった。
374:名無しの心子知らず
10/02/11 23:58:38 AaaGOJPU
検査受けてきました。結果はまだだけど、受けたら受けたで、
今度は羊水検査じゃわからない障碍が心配になってきた。
こればかりはどうしようもないのはわかってる。
ああ出産、育児は不安ばかりだ。
375:名無しの心子知らず
10/02/13 10:41:30 r0d1qWaY
>>374
とりあえずダウン症の子を産むリスクを回避するだけでもいいじゃない。
万が一出生後に他の障害が見つかったら早めに療育するしかない。
376:名無しの心子知らず
10/02/14 21:08:45 e3aFZX+T
>>374
折角子供を授かったんだからもっと楽しい気分でいなよ。
それこそ胎児に悪いぞ。
産まれてくるの楽しみじゃないの？
377:名無しの心子知らず
10/02/14 23:46:00 +oh6pNqF
健康な子供なら楽しみだけどね…
378:名無しの心子知らず
10/02/15 00:46:37 QYMMpWQM
>>377
そんなに不安なのってもしかして兄弟とかごく近い身内に知的障害者が居るとかか？
ダウンは遺伝するか知らんけど大変なのも目の当たりにしてるし、ってそれで心配なんでしょ？
379:名無しの心子知らず
10/02/15 00:48:08 QYMMpWQM
257 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/01/18(月) 03:33:56 ID:72PxbZRb
ダルマ死ね
258 名前： 若頭組長(-､-メ)y- ◆vex4nrVoBs 投稿日： 2010/01/18(月) 03:37:21 ID:lNMOSRFT
>>250
犯罪者じゃんｗｗ
そのダウン症をぶん殴れよｗｗ
259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/01/18(月) 16:00:15 ID:EyMSBujm
今更ですけど、羽根ない天使ってなんで
みんな同じ顔してんの？
260 名前： 若頭組長(-､-メ)y- ◆vex4nrVoBs 投稿日： 2010/01/18(月) 17:50:39 ID:lNMOSRFT
>>259
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
↑
これでみんな同じ顔か調べてみなよｗｗｗ
ダウン症は全員が同じ顔だからｗｗｗ
ダウン症は天使じゃないぞハエだぞｗｗｗ
380:名無しの心子知らず
10/02/15 00:49:32 QYMMpWQM
261 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/01/29(金) 17:39:52 ID:NydkuPOm
ダウン症は天使じゃない
人間です
262 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/01/29(金) 18:48:59 ID:Fx3pDhHg
ダウン100㌫
263 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/01/30(土) 22:53:05 ID:LAPj9OUS
>261ダウンは人間じゃないど！カタワだどo(^-^)o
264 名前： フランダースのカタワ ◆eSJidrMPeA 投稿日： 2010/01/30(土) 22:53:56 ID:LAPj9OUS
>263お名前を入れ忘れたどo(^-^)o
265 名前： 若頭組長(-､-メ)y- ◆vex4nrVoBs 投稿日： 2010/01/30(土) 23:50:36 ID:SHq2V0Sd
障害者は生きる価値など無いｗｗｗ
死ぬべきｗｗｗ
381:名無しの心子知らず
10/02/15 00:50:30 QYMMpWQM
266 名前： ダルマ 投稿日： 2010/01/31(日) 06:01:47 ID:k9ZN8QfU
あの～、質問なんでつが、ハンガリー産のダウソなんでつか？
へ、そのダウソの話しじゃないって？
すみません、水鳥の話題と勘違いしてまつた。
水鳥とトリソミーとかつって・・・
267 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/01/31(日) 07:44:07 ID:7duH3ohY
ダウン子
268 名前： 芯 [sage] 投稿日： 2010/02/03(水) 18:55:23 ID:cvC+ebBN
>>265
なんで？
269 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 2010/02/06(土) 17:42:09 ID:6oFSSdDY
(^p^) ぼきをぶじょくしたらゆるはないれする。 うぃく
270 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/02/08(月) 17:41:34 ID:nN7kDNF3
>すみません、水鳥の話題と勘違いしてまつた。
>水鳥とトリソミーとかつって・・・
ダウソ「ぶひひひ、ぼきはみにくいあひるのこなのれす！せいちょうしてはくちょうになるのれす！(｀益´)」
義星の男レイ「白鳥ではなく白痴の間違いのようだな…シャオッ！！」
ダウソ「あ(｀
益
゜)れっ」
382:名無しの心子知らず
10/02/15 02:04:50 h8ljFOW6
お腹からどうしても採取できなくて下からやられたよ。
お腹は子宮が収縮されると言うか変な間隔でとても痛かった。
結局お腹から羊水を吸引できなくて膣からになったけど全くの無痛でした。
赤ちゃんも無事でした。
つーか既に出産しました。
383:名無しの心子知らず
10/02/15 09:58:11 UXpt8To5
いま３人目妊娠（２８週）だけど羊水検査って一度もしたことがない…
これって自分からしたいといわないとしてもらえない検査なんですか？
384:名無しの心子知らず
10/02/15 13:14:49 bx4OKtC2
日本では医師が積極的に勧めてはいけないことになっている。
エコーで異常が見つかるか、前回染色体異常の赤ちゃんを産んだのでないかぎり。
385:名無しの心子知らず
10/02/15 13:59:09 EmuODzVi
自分から早めに言っとかないと間に合わないよね。
町の産院じゃ検査出来ない所もあるし、大学病院などに検査だけ受けに行くように
手続きしてもらったり、病院の方針によっては転院しなきゃいけない場合もある。
私は転院したよ。
386:名無しの心子知らず
10/02/15 18:42:20 1A9tVPZ+
私は高齢(38歳)なので医師に希望したが、その病院では検査できない上に、
「40歳以上じゃないと高齢出産にならず、他の病院に行っても、
カウンセリングは受けられるかもしれないが実際の検査は受けさせて貰えない」
と、嘘ばっかり言われた。
ので自力で検査できる病院を調べ、その病院に問い合わせて私の年齢でも受けられることを
確認した上で、旦那に付いて来て貰って、無理矢理紹介状を書いて貰って、検査を受けに行った。
諸事情があって今の産科を変えられないので仕方なかったけど、すごく感じ悪かった。
産み育てるのは私なのに、嘘までついて阻止したかったのかと。
まぁ、無事検査も済み、結果も大丈夫だったので
その先生との会話では、無かったことみたいになってるけどさ。
387:名無しの心子知らず
10/02/15 22:11:30 CVOFD8mb
>>386
万一流産でもして訴えられたら事だもんね。
その先生そういう嫌な経験あるんじゃない？
349 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/13(土) 17:19:31 ID:5U9j6MzV
>>348
>校舎内の配電盤のスイッチを切って屋内の電気を消す
どうしてこういう知恵は働くかなホント。
350 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/13(土) 17:38:01 ID:/LxYroEI
今は見ないんだが朝の通勤電車に池沼がよく乗ってきてた。
外見は恐らく10歳位の少女で普通の体型。
最初見たときはちょっと顔が残念なだけかと思ったんだ。
いつも同じ所から乗ってきて一駅ごとに降車して全員乗り込んだらバックで突進。
終始満面の笑みだったが気持ち悪い上に迷惑過ぎる。
ちなみに朝7時位の某私鉄上り方面。
351 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/13(土) 20:43:06 ID:dp+f/DOj
１０歳の少女で満面の笑みか。顔さえ残念でなければな。残念だ。
388:あぼーん
あぼーん
あぼーん
389:あぼーん
あぼーん
あぼーん
390:あぼーん
あぼーん
あぼーん
391:名無しの心子知らず
10/02/16 22:29:44 Hg9xerod
今日、羊水検査の予約を入れてきた。
希望日埋まっていたので、16週の終わりになちゃった。
出産予定の病院では受けられないので 紹介状代金→新しい病院で予定入れる為の話5分ほどの受診料で
すでに1万円かっかた。
先生に言われたこと～ 「安くすむ培養をしている機関が、今お休みしてるんだよね- 高い金額かかるほうでよろしく」と
運がわるい。
でも赤ちゃんに異常が無ければすべてよしっ！！！！
392:名無しの心子知らず
10/02/17 07:19:30 AUUhBtwN
>>391
障害のうち、羊水検査でわかる障害はたったの1～2%だけど、
>異常が無ければすべてよし
ってどんな自信よ？
そんなんだからこのスレの住人が叩かれるんでしょうに。
393:名無しの心子知らず
10/02/17 09:16:51 OyAPWtvY
>>391 あー、産婦人科ってそうやって儲けてるんだね。羊水検査業者も
394:名無しの心子知らず
10/02/17 13:16:39 ACCCaL3i
>>392
ダウン症かどうかほぼ分かるってだけで
受ける意味は大きいと思うけど。
391さん、きっと大丈夫（と無責任な励まし）
395:名無しの心子知らず
10/02/17 15:21:57 yBODG6Yc
>>392
でも赤ちゃんに(染色体の)異常が無ければ
(この費用アップに関しては)すべてよしっ！！！！
でしょうが。なんでもかんでも噛み付かないの。
396:名無しの心子知らず
10/02/17 21:57:46 1n3mU2Hr
>>395
そういうことだよね。文の表面しか読み取れてないのかな。>>392は。
ほんっと>>392みたいなのはウザイ。
受けた人が「羊水検査で異常なかった～よかった」って書き込んでも、
「羊水検査でわかる異常は一部だけで産まれてからわかる障害も云々…」
そんなこと誰だってわかってるっちゅーねん。
羊水検査にしぼって語ってるスレなんだから、斜め上もいいとこ。
397:名無しの心子知らず
10/02/18 11:56:42 +TASsSvM
>>396 業者乙
398:名無しの心子知らず
10/02/18 18:53:13 S8nLovD4
11w とりあえず今の所NTには異常なかった。
今行ってる病院ではトリプルマーカーもクアトロもやってないので、
調べたければ紹介状を書いてもらって、大学病院で羊水検査とな。
結構な高齢なので、検査した方が良いとは思いつつも
今ひとつ思い切れないのはなんでだろう・・・
399:名無しの心子知らず
10/02/18 22:14:45 LwdDDztj
>>395-396
「陰性で良かった」程度ならわからなくもないけど、
「すべてよし」なんてお花畑発言は叩かれて当然だろ。
妊娠後期で胎児の異常を指摘されて羊水検査をこれから受けるとか、
1人目染色体異常で次子どうしよう、とスレ覗くような人への配慮がなさすぎ。
400:名無しの心子知らず
10/02/19 00:11:16 MqXTh4bw
素朴な疑問だけど、羊水検査を妊娠後期で受けられるものなの？
401:名無しの心子知らず
10/02/19 00:59:43 0EdCs1jY
物理的には可能だろうけど、受ける意味ないから普通はしないんじゃない？
>>399
391だってまだ陰性が確定した訳でもないんだから、お花畑発言じゃないｗ
しつこい
402:名無しの心子知らず
10/02/19 01:47:17 KsYmhSg4
後期で受けたって人いたよ。エコーで病気の可能性が指摘されて、
出産と産後の準備を整えるために事前に羊水検査したという人。
INCUが整った病院で出産しないと困る場合があるから。
403:名無しの心子知らず
10/02/19 07:15:48 PrlmRIM3
>>399
まだ陰性も陽性もわからないのになんで勝手に脳内変換して怒ってるの？
ちゃんと日本語読み取りなよ。>>391のいうところの「すべてよし」っちゅーのは
「出産予定の病院で出来なかったうえに、通常より高い金額になっちゃったけど
これも赤ちゃんのためだ仕方ない、異常がなければいいな」程度の思いでしょ？
＞1人目染色体異常で次子どうしよう、とスレ覗くような人への配慮がなさすぎ。
意味がわからない。 そういう例の人だって、羊水検査するからには
「次の子は異常がなければいいな」と思ってるだろうし、その思いは
初産だろうが健常児もちだろうが障害児持ちであろうが関係ないじゃん。
404:名無しの心子知らず
10/02/19 10:13:33 LYCbEMbP
>>398
おいくつですか？
高齢だったら受けといた方が良いですよ。
405:名無しの心子知らず
10/02/19 10:31:25 m7VEDust
私も>>391は、まだ結果出てないにしても
ちょっと無神経な発言だと思う。
差別的な発言ばかりの板ならともかく、
ここはいろんな子を育ててる親がいる所だよ？
406:名無しの心子知らず
10/02/19 11:38:31 KsYmhSg4
なにか言えば、差別だの無神経だの、そんなこと言ってたらキリがないよー。
中には頭がお花畑な人だっているさ。
ああ、そういう人なのね……で流せば済む話。
いちいちそれにつっかかる人、風紀委員？
かう言う私も、それにつっかかってしまったわけだがorz
407:名無しの心子知らず
10/02/19 14:00:09 KWuLiNe3
>>405
普通に読むと>>403が正解だと思うけど？
どこが無神経なのか解らないです。
何でも悪意に解釈して、人を無神経だとののしる貴方の神経が無神経だと思った。
408:名無しの心子知らず
10/02/19 14:42:42 fdEK/5pz
豚キリごめん
39歳初産！去年は不安で不安でずーっとここ見てた。
冷たい雨の振る日にクアトロやったら１／１２００だった。
自分としては安心の数値だったので羊水検査しなかった。
８月に出産したけど今の所異常はない。
１／１００でも羊水検査はしなかったと思う。
２ケタだたらしただろうな。
409:あぼーん
あぼーん
あぼーん
410:あぼーん
あぼーん
あぼーん
411:あぼーん
あぼーん
あぼーん
412:あぼーん
あぼーん
あぼーん
413:あぼーん
あぼーん
あぼーん
414:あぼーん
あぼーん
あぼーん
415:名無しの心子知らず
10/02/20 04:17:22 lJSmuer6
>>408
もっと年上で二人目出産したけど
その値なら私もやらなかったと思う。
流産の可能性とされてる１／300以上ならやろうと
決めててそれ以上の二桁だったのでやりました。
結果は陰性。
出産後も特に異常はありませんでした。
416:名無しの心子知らず
10/02/20 12:50:33 BWEqzt3q
408だけど初産だったし１／１２００でも不安はあったよ。
軽蔑されるかもだけどこれで万が一、ダウンの子が産まれちゃったら乳児院に入れようと思ってました。
実際は入れないかもだけど心のお守りかな。妊娠中ただでさえ心も体もシンドイのに
どこかに逃げ道がないとやってられなくて‥
酷い事言うよねホント（自分）
>415
ウチの病院で（都内）４０過ぎで１／４の人が居たよ。羊水検査してた。
結果は陰性だったけど。
417:名無しの心子知らず
10/02/20 12:58:54 v+TYIx4t
１／４とか怖くて産めねーや…
まあその覚悟で40過ぎで妊娠してるんだろーけど
どうせできないよね～とか油断してる年代で避妊しないでできちゃっておろしたりするんだよな
未成年の性の乱れをよく言われてるけど 実は30～40代の中絶が一番多いんだよね
418:名無しの心子知らず
10/02/20 22:06:08 pJAPbTpq
ソースもなく
「多いんだよね」とか言われても反応のしようがない
419:名無しの心子知らず
10/02/20 22:33:12 v+TYIx4t
>>418
URLﾘﾝｸ(www.e-medinavi.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
の「概要」の部分
一番目のは古いデータだった…最近は未成年中絶とどっこいどっこいみたい ごめんね
他にも「40代 中絶」 「中絶 統計」とかでぐぐると出る
420:あぼーん
あぼーん
あぼーん
421:あぼーん
あぼーん
あぼーん
422:あぼーん
あぼーん
あぼーん
423:あぼーん
あぼーん
あぼーん
424:あぼーん
あぼーん
あぼーん
425:名無しの心子知らず
10/02/22 19:20:17 pmmjoU1a
松野明美の息子さんがダウン症だと今テレビでやっている。
心内膜欠損症とファロー四徴症という心臓の異常がダブルであったとか。
仕事のために一生存在を隠したかったそうだ。
健康なお兄ちゃんがいるのが救いだな…。
426:名無しの心子知らず
10/02/23 00:20:44 Vg0hd/7x
なんで羊水検査しなかったんだろうね
知らなかったとか？
427:名無しの心子知らず
10/02/23 02:04:29 y249lPt7
知らなかった人もいるだろうけど
「まさかうちの子がダウン症なんてなるわけない」って考えの親がほとんどだと思う
428:名無しの心子知らず
10/02/23 04:12:51 F+4MRbAY
ダウン症などの染色体異常の
8割（超初期から含めると99%以上）は、
流産・死産しちゃうんだよ。
胎内環境の良さと、出産に耐える生命力を備えた
ラッキーな子だけが、生きて産まれてくる。
429:名無しの心子知らず
10/02/23 07:52:51 1xs1yM2r
>>425 大変そうだけど、地域の人にも支えられ、
お母さんとして頑張っている松野さんは尊敬できた。
自分だったら、叱っているんだろうなー、って場面でも根気欲く言い聞かせて
話しかけて、希望持って。
親としての必要なことを教えてもらいました。
430:名無しの心子知らず
10/02/23 12:55:30 zBSmDLfR
>>425
キャラ的にはシリアスじゃなくてお笑い路線だもんねえ。
でも、ダウン症児を明るく育てるお笑いキャラという新境地を開拓してもらいたいもんだ。
431:名無しの心子知らず
10/02/25 01:24:11 100Ii4YP
14ｗNT3.5
クアトロすすめられた
毎日泣いていたけど>>428を見て勇気づけられた
でもやっぱり不安で泣ける
432:名無しの心子知らず
10/02/25 10:17:48 fGhjBp4G
なんで勇気づけられるの？
つまり本来自然淘汰されてしまう運命が
なまじ胎内環境が良かったばっかりに
障害を抱えて生まれてこなければいけなくなったって事だよ
433:名無しの心子知らず
10/02/25 10:43:11 100Ii4YP
私はそう捉えなかったわ
ほとんどが流産してるから、NTはたまたま出ただけで大丈夫かもしれないと思ったよ
でもここの書き込みで一喜一憂した所で、結果はすでに決まってるんだし
本気で安心してるわけじゃないよ
434:名無しの心子知らず
10/02/25 12:09:45 fGhjBp4G
かもしれない、で安心材料になるというなら
その解釈で良いと思うよ
435:名無しの心子知らず
10/02/25 17:23:32 1iZVotWP
>>432
>>434
すごく偉いんでしょうね？
436:名無しの心子知らず
10/02/25 21:36:05 AEv0HnK9
クアトロやったって確率が出るだけで返って不安がつのるから、
羊水検査やった方がいいんじゃない？
437:名無しの心子知らず
10/02/25 23:02:40 100Ii4YP
>>436
だよね
結局羊水検査やるんじゃないかと思う
担当医がクアトロ検査の結果を見てからと言うんだ
多分大丈夫だと思うからって言うけど、年齢で微妙な確率が出る事になるよね
438:名無しの心子知らず
10/02/26 00:19:57 7WfFkhXy
35歳未満は基本羊水検査は勧められない
羊水リスク＞ダウンリスク だから。
クアトロの結果が有意に悪いときにのみ羊水検査を勧められる。
NTあったり高齢出産だったりしたら、最初から羊水検査の話が出るよ。
それを出さない産院は羊水検査をやってる検査が医者とのつてが薄い
ぼっち医院の可能性がある。
439:名無しの心子知らず
10/02/26 10:39:54 eXrwsNDa
いまどき羊水検査で流産するリスクはないよ。
1/300は昔の話。
440:名無しの心子知らず
10/02/26 15:18:00 IAeBitHn
＞ 羊水リスク＞ダウンリスク だから。
ええ…私は逆だなあ。
流産は悲しいけど仕方ないと思えるけど（羊水検査しなくても流産するときはするから）
羊水検査を受けないでダウン児だった場合、仕方ないで済ませられないくらい後悔しそう。
流産は後悔のしようがないときもあるから。
441:名無しの心子知らず
10/02/26 16:30:09 7WfFkhXy
>>440
それは個人の価値観の問題
>>438で言ってるのは「流産リスク」の話
>>439が「リスクはない」とか言ってるけど
そんなデータあるのかは知らないや
442:名無しの心子知らず
10/02/26 16:37:30 IAeBitHn
>>441
そうですね。ごめんなさい。
443:あぼーん
あぼーん
あぼーん
444:あぼーん
あぼーん
あぼーん
445:あぼーん
あぼーん
あぼーん
446:あぼーん
あぼーん
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447:あぼーん
あぼーん
あぼーん
448:あぼーん
あぼーん
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449:あぼーん
あぼーん
あぼーん
450:あぼーん
あぼーん
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451:あぼーん
あぼーん
あぼーん
452:あぼーん
あぼーん
あぼーん
453:名無しの心子知らず
10/02/27 01:04:20 VQ5EEqCL
>>441
ソースはないんだけど、
羊水検査したあとに流産というのは、必ずしも羊水検査が原因とは言い切れない
という話をどこかで見た。羊水検査をしなくてもいずれ流産する運命だったが、
たまたま羊水検査後に流産したということ。
まあ、ソースがないので、力一杯主張したいわけではないんだけどさ。
ただ、クアトロっていくら検査のリスクがないし費用も安い（羊水検査に比べて）からって、
何分の１と確率が出るだけじゃ、だからナニ？って感じがするんだけどなあ。
>>408みたいに、1／100でも羊水検査はしない。2ケタだったらする。
という人もいるから、個人の感じ方によるといえばそれまでか。
1/200～1/300でもその1に入る可能性がある、と考える心配性の人は
クアトロやらないでいきなり羊水検査の方がいいかもね。
454:名無しの心子知らず
10/02/27 08:47:25 6ZbUSiGc
だから、羊水検査が1/300の確率で流産誘発だから、
クアトロで1/300をカットオフ値として、それより下か上かで
羊水検査へ進むかどうかの指標とする、としてるわけじゃね？
35歳以上は標準で1/300越えちゃうから、いきなり羊水に入っても問題ない
ただし人によっては1/1200とかが出るから、一応クアトロを受けてみてもいい
どれくらいの確率なら安心できるか分からないって人は
そもそもクアトロはむいてない。
ちなみに羊水検査後の流産は、ほとんどが羊水検査後24時間以内に起こってるんで
(ソースは過去ログに出てた研修医向けの羊水検査テキストpdf)
> 羊水検査をしなくてもいずれ流産する運命だったが、
> たまたま羊水検査後に流産した
ってのはちょっと偶然すぎだね
455:名無しの心子知らず
10/02/27 11:36:51 nTxj/2Z9
そもそも、このスレのぞいているような奴で、
1/300の流産確率に対して、ダウン出生率が
圧倒的に少ない年齢の奴がどのくらいいるのか。。。
いまや女性の初婚年齢は平均28.5歳、都では29.6歳。
要するにデキ婚みたいに妊娠をナメていない、
自分の下半身の管理くらいできる、まともな感覚の人間は
ほとんど30以降で出産しているようなもんだ。
現にそれと相関して、1/1000というダウン症の確率は
現場の人にとってはすでに過去の数値になっている。
｜高齢妊娠の増加に伴ってDown症候群の頻度は1975年の
｜1/932（932人の出生に1人）から2006年の1/566に増えました（梶井、2007）。
｜この傾向が続くと、2011年には1/360に達すると思われます。
456:名無しの心子知らず
10/02/27 11:59:39 lPYxjQ/w
昨日の北村一輝のドラマは凄まじかったなあ。
異母兄妹がそうとは知らずに子供を作ってしまい、
男の母親が女に内緒のまま出生前診断を断行。
そして流産…
羊水検査の他に、絨毛検査なんかが紹介？されてた。
457:あぼーん
あぼーん
あぼーん
458:あぼーん
あぼーん
あぼーん
459:あぼーん
あぼーん
あぼーん
460:あぼーん
あぼーん
あぼーん
461:あぼーん
あぼーん
あぼーん
462:名無しの心子知らず
10/03/04 12:08:25 sQ/+mEPc
腐羊水になったら生むな
腐葉土とは違いもう役に立たんからな
463:名無しの心子知らず
10/03/05 08:16:11 FyaqV93g
39歳。羊水検査の予約して来た。
しかし、夫にエコーのDVD画像を見せた所、もにょもにょ動いてるのみて
情が移ったらしく、「検査なんかしなくていいよ」と言い出した。
どうしたもんだか・・・・
464:名無しの心子知らず
10/03/05 13:59:51 SO//m5ij
>>463
優しい旦那さんじゃないですか
そういう旦那さんなら、子供が無事に産まれてからも頼りになりそう
465:名無しの心子知らず
10/03/05 19:09:57 Mppf3/CO
>>462
羊水って腐るのか？
466:あぼーん
あぼーん
あぼーん
467:名無しの心子知らず
10/03/05 20:58:05 /LcmdXY5
>>465
腐る
468:名無しの心子知らず
10/03/05 21:50:30 hLTmTevy
>>463
>検査なんかしなくていいよ
一見、やさしい言葉のようだけど、育てるのは基本的に母親なわけですよね？
旦那さんは休日以外は外で働いているわけだから。
旦那さんは染色体異常についてちゃんとわかっているのかな。
いわゆる養護学校とかで見かける比較的軽い症状のダウン症だけじゃないですよ。
入院や通院、日常的な医療ケアが必要とされる深刻な障害がある可能性だって大いにある。
本当に妻のことを考えているなら、一度妻が「受ける」と決心した検査を
揺らがせるようなことを言うのは、ちょっと……。
それともそういうケアもぜーんぶ受け止めてくれる覚悟なんだろうか。
469:名無しの心子知らず
10/03/06 08:54:08 XIojWZqL
検査なんてしないでくれ。
どんな重い障害を持った子どもが産まれても後悔はしない。
僕が精一杯サポートして、君にも後悔はさせない。
それくらい言われたら検査しなかったかも、私なら。
但し一人目の場合ね。
470:名無しの心子知らず
10/03/06 12:31:12 SJ83tQSW
来週羊水検査です。
私の場合胎盤が前にあり、胎盤を通してでないと羊水が採取できないみたいです。
なので医者はやりたくないような感じで、ずっと渋っている様子です。
その医者の様子を見てると こっちまで不安になってきました。
そんなに極端にリスクは上がるんですか？
471:名無しの心子知らず
10/03/06 14:42:26 tfCvHTv4
>>470
何かあっても医者のせいにしないでね
472:名無しの心子知らず
10/03/06 16:15:59 SJ83tQSW
医者のせいにする気なんてサラサラないですが？
何かあったからって人のせいにするつもりは無いです。
リスクがあるの承知でお願いしてますので。
ただ、患者の前で医者が愚痴るほど極端にリスクが上がるものなら、今まで以上の覚悟を持って検査を受けたかったからです。
473:名無しの心子知らず
10/03/06 17:10:26 XFAlJUAc
>>470
確かリスクが２%くらい上がったような気がする。私もそうでした。
胎盤を通過させて羊水抜くからしょうかないんだけどね。
幸運を祈る。
474:名無しの心子知らず
10/03/06 17:39:50 YThOfqgj
>>472
リスクは上がりますよ。
覚悟をもって検査に望んで下さい
475:あぼーん
あぼーん
あぼーん
476:あぼーん
あぼーん
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477:あぼーん
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478:あぼーん
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480:あぼーん
あぼーん
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481:名無しの心子知らず
10/03/07 08:31:32 6D0G3WHj
金曜に羊水検査しました。
胎盤が腹側にあり、胎盤にも針を刺して羊水を取りました。
胎盤を刺すと流産の確率がかなり上がるとのことで、
明るいか今お腹の中でちゃんと生きているか心配です。
482:名無しの心子知らず
10/03/07 08:36:38 b6y19d4G
じゃ検査なんてすんなよ
子供をよりごのむな
483:名無しの心子知らず
10/03/07 13:39:33 GTliP3v3
羊水が腐るころに子供を産もうとして選り好みするなんて
これだから腐羊水は…
484:名無しの心子知らず
10/03/08 09:43:31 S7yBBUtZ
産まれてすぐ死んでしまうとか、最後まで育たなくてお腹で死んでしまう場合もあるからな
医者が検査をすすめる事もある
年齢的に心配だから受ける人ばかりじゃない
485:名無しの心子知らず
10/03/08 12:32:09 ohhwVmEW
発言小町に、ダウン症の子産んでしまって辛い、
どうして羊水検査を受けなかったんだろう、
でも病院では勧められなかったし、
・・・この子と二人でいると手にかけそうだ、という書きこみがあった。
羊水検査を反対されたら別の病院で検査を受ければ良かったものを、
馬鹿なのこいつは？と思った。
手にかけるんだったらお前も一緒に死んでやれよ、って感じだな。
486:名無しの心子知らず
10/03/08 13:14:07 eZJQjeD8
>>485
ダウン関係のブログ見ると、出生前診断自体知らなかったとか結構書いてある。
妊娠したら色々調べると思うんだけど、まだその辺りのことは一般的ではないのかな？
産院で見たたまごクラブでも、それらしい記事は見かけたような気がするんだけど。
叩かれるだろうけど、そこまで辛いなら赤ちゃんポストというのも一つの方法かと。
487:名無しの心子知らず
10/03/08 19:45:16 Dqc++8Ds
>>485
ダウンに限らずどんな障害や病気だって判明してすぐはそんな気分になるんじゃないのかなあ。
それをバカとか言うのはどうかと思う。
産んでみなきゃわからない、考えつかない事なんていっぱいあるんだし
単に自分は運が良くて障害のある子を授かってないだけなんだしさ。
それに、ブログみてるとなんだかんだ言って立ち直ってる人のが多い。
もちろん、立ち直れなかった人はブログなんて書かないんだろうけど。
うちは一人目早産で死ぬほど心配したし、今のところ問題ないから落ち着いてるけど
障害が残るんならそれこそ自分も一緒に死んじゃおうかとまで思ったから
人の親になろうか、もしくはすでに親になってるなら「一緒に死んでやれば」っていうのはどうかと思う。
検査して、もしかして堕胎したらもっと「なんで、受けなきゃよかった、死にたい」とか思うかもだし。
488:あぼーん
あぼーん
あぼーん
489:あぼーん
あぼーん
あぼーん
490:あぼーん
あぼーん
あぼーん
491:あぼーん
あぼーん
あぼーん
492:名無しの心子知らず
10/03/08 21:42:25 DMjIIt6P
>>486
妊娠に関して恐ろしく無知な人っているよね……。
別に高校生の避妊失敗タイプとかじゃなくて、ふつうに結婚した人でも。
妊娠＝無事出産って思い込んでて、妊娠発覚と同時にあちこちご報告メールしちゃうような人。
ネットも雑誌も見ないんだったら、どうすればいいんだろうね、そういう人。
産婦人科じゃそこまで手が回らないだろうし。
493:名無しの心子知らず
10/03/09 00:01:25 JK3rub7s
>>492
報告に関しては特になんとも思わないが、妊娠初期にスノボ行ったりするの見てると
無知って怖いもの知らずだなとちょっと羨ましくもある
妊娠中も障害児の心配など一切せずにある意味幸せだなと
まぁ問題に直面して一つずつ学習していくしかないんじゃないかな
494:名無しの心子知らず
10/03/10 00:39:50 WkU+jsJJ
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
495:名無しの心子知らず
10/03/10 01:47:58 +MaWcnHG
自演乙URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
496:名無しの心子知らず
10/03/10 10:41:35 Mm0J6M0R
ここ荒らしてた人、あぼーんされたのなんで？
497:名無しの心子知らず
10/03/10 15:42:47 rEV1Go3T
荒らしだから。
荒らしは削除通報されるものだから。
498:名無しの心子知らず
10/03/11 17:39:01 HEaQQHJF
9日に羊水検査受けてきました。
胎盤の位置が悪く、なかなかうまく羊水が取れなくて
麻酔の注射も入れて10回くらいお腹に針を刺されました。
ガマンできる痛みですが、何度も針を刺されたうえに
「ダメかなぁ・・・次ダメだったら検査諦めてね」と言われ
涙が出てきました。
まぁ、最後の最後で無事成功したんですが
終わってみて感想は、やって良かったです。
まだ検査結果が出るまでは安心はできませんが
もし染色体の異常のある子だったらどうしよう・・と
いっぱい悩むくらいなら受けた方が気は楽になると思います。
リスクをどうこう言う人なら受けないでいいと思いますけど
ガマンできる痛みで、大きな悩みが解決できるなら
多少のリスクはあっても受ける価値はあると思います。
ちなみに、私の住んでいる県では私が受けた県立の病院しか
検査をやっていないみたいで、１泊入院が必要で11万円でした。
検査後の抗生剤や張り止めの処方は無く、
数時間置きに看護婦さんが様子を伺いに来てくれました。
その度赤ちゃんの心音は確認してました。
長々と失礼しました。
499:名無しの心子知らず
10/03/11 18:17:46 78SOZHT1
>>498
死ねばよかった
500:名無しの心子知らず
10/03/11 18:21:18 6ierkxd9
>>498
ていうかここ発達系のスレ大杉。障害板に移ったら？
501:名無しの心子知らず
10/03/11 19:28:01 goDS0sg8
「障害」のｷｰﾜｰﾄﾞで板検索したらヒットした奴ね。
上二つはここと内容被るスレッドだな。
パニックスレはちょっと除いて殆ど発達系ばっかり・・・
育児板なんだからそりゃ一つ二つは療育スレって有ってもいいけど
なんでこんなに有るんだ？
しかも障害児って言っても色々なのに発達系ばっかりじゃん。
中の人同じか？
奇形児、障害児を産みたくない
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
【教育】自分の子供が障害児だったら【育てる】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
パニック障害のママ限定スレ 3ﾊﾟﾆ目
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
この人、発達障害？と思うママさん
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
●障害児は障害児用の学校へ行け●
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
●●広汎性発達障害統一スレ９●●
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
502:名無しの心子知らず
10/03/11 19:35:50 goDS0sg8
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ27【LD/ADHD】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
【親の】障害児育ててなくない28人目【愚痴吐き場】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
【早く】我が子の障害？に無自覚な親【気付いて】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
【叩きたい】発達障害児の親のグチ【いなくなれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
>>498
大変でしたね。
結果はどうあれご報告には来なくていいかと思います。
>>497
コピペを削除依頼してたけどあれ自演なんじゃないかな。
だってここの障害児関連スレってどれも障害児産むな、か
障害児って困るねって内容だもんね（しかもどれも発達障害ｗ）
503:名無しの心子知らず
10/03/11 20:17:11 c4w/Sg1k
>>498さんに絡んでる人ってなんなの？
「死ねばよかった」 「結果はどうあれご報告には来なくていいかと思います。」って…。
報告、体験談は歓迎のｽﾚでしょ。>>1読んでる？
なぜそこまで羊水検査を嫌うんだろう。 羊水検査ｱﾝﾁなのか？
恨みのこもった書き方からして、荒らしコピペと同一人物かと思ってしまうよ。
…と思ったら>>499 >>500はageてるね。やっぱアレな人か。
504:名無しの心子知らず
10/03/11 20:41:28 azOeWolA
>>503
やりたいなら障害板でやってねって事。発達スレやら障害児イラねってスレこんなにここに有っても邪魔だから
505:名無しの心子知らず
10/03/11 21:18:41 glx0oDSi
>503 ほっとこうよ。
いきなり新手の荒らしが増えたね。
ここは羊水検査について語るとこだし、発達発達って連呼されてもね。
ところで検査受けた方、戌の日の安産祈願ってどうしましたか？
（デリケート過ぎたらスルーしてください。ごめんなさい）
506:名無しの心子知らず
10/03/11 22:10:51 klT6lo7W
>>505
安産祈願ってそれも専門スレなかったっけ・・・
507:名無しの心子知らず
10/03/11 22:18:52 kN0Rg4cB
>>505
＞＞ここは羊水検査について語るとこだし、発達発達って連呼されてもね。
ダウン症児って殆どの子が発達上の遅れが有る子なんだから
ここもカテとしてはそれでしょ。
508:名無しの心子知らず
10/03/11 22:22:20 kN0Rg4cB
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
ダウン症児part1～８
（７，８は検査で防げるダウン症児とスレタイ改題）
509:名無しの心子知らず
10/03/11 22:23:36 kN0Rg4cB
その他過去育児板での関連スレ
ダウン症の作ったパン1つ300円wwwwwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
ダウン症と言う名称を使うのを辞めたい！
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
ダウン症の人間は人間じゃない 見つけ次第殺せ
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
ダウン症☆妊娠祈祷( ^人^ )スレ☆奇形
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
510:名無しの心子知らず
10/03/11 22:28:04 kN0Rg4cB
☆書き込むと願いが叶うスレin育児板 2祈願☆
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
安産祈願なんてどうしてもならここでも活用しなよ。
産むのを迷って検査受けときながら祈願なんかしたら
マジに罰が当たるぞ。
511:名無しの心子知らず
10/03/11 22:59:27 fF1oAtQI
>>498
たいへんでしたね。
しかし、病院によってそんなに対応が違うとは……。
私が受けた病院では、2時間安静ののち帰宅OK。
そのかわり、感染症予防の抗生剤と張り止めを3日分出されました。
費用は同じだけど。入院なしなのに同じ金額ということは、こっちは割高かな＠都内
512:名無しの心子知らず
10/03/11 23:02:01 fF1oAtQI
つーか、検査結果によっては堕胎するというのに、
戌の日だとか安産祈願とかにこだわっている人がいることにワラタ
513:名無しの心子知らず
10/03/11 23:05:43 +4Q5lllN
>>511
痛くて大変で無意味だから医師も敢えて薦めないんだな。ダウン症？放っておいても８割以上流産するよ。
514:名無しの心子知らず
10/03/11 23:07:26 glx0oDSi
>508
確かに「検査で防げるダウン症児」って内容とはかぶってますね。
でも個人的には
「ダウン症児産みたくない」→「どうすればいいの？」→「羊水検査」って流れでなくて、
「高齢出産」→「各種のリスク、検査」→「羊水検査」って流れでこのスレに辿り着いたので、
ただ検査の費用とか内容とか知りたくて、
あんま発達発達言われてもなーって違和感あったので。
育児板に発達スレ多いのは同意ですが。
>510
はい。よく考えます。
515:名無しの心子知らず
10/03/11 23:09:14 SlZBVF7D
>>512
ていうか殆んど自然流産するんだが
516:名無しの心子知らず
10/03/11 23:58:06 TIEPekot
じゃあ生まれてきて無事に育っているダウン症の人がよっぽど幸運な人達なんだね。
517:名無しの心子知らず
10/03/12 00:33:36 dwWgLHEd
>>505
新手ではなく、どうせ、コピペ荒らししてた奴が
懲りずに暴れているだけだろ。
あぼーんされて、ブチ切れて即座にこのスレ削除申請したのに、
すげなく「却下」されたから、くやしくてくやしくて仕方がないのさｗ
しかも、ビビってコピペ荒らしもできなくなってｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:395-398番)
そもそも、関連したスレがあったから、いったい何だというのだ。
運営側がちゃんとこのスレの内容を正確に判断しているように、
このスレのような残るべきスレが残り、
ほかの「くだらない関連・重複スレ」が消えるだけだろう。
だいたい、なんでこのクズは、ほかにたくさんある発達障害スレには
何も書き込まず、この検査スレだけに粘着しているんだ？
ほんとわかりやすすぎてﾊﾗｲﾃｪw
518:名無しの心子知らず
10/03/12 00:34:46 dwWgLHEd
あと、過去スレのレスで面白いの見つけたｗ
848 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:05:39 ID:1/j0xJ9S
>>847
そこ行けって言われても私ダウン症の子いないしＷ
どうせこんなスレ、嵐報告あんたがした所で運営だってスルーだろうからねＷ
849 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2009/11/23(月) 00:06:32 ID:1/j0xJ9S
848 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/11/21(土) 10:40:20 ID:QMraA3s4O
大師前(東武線の)から飼い主つき池沼乗車…
いたずらしてくるかもしれないから離れて乗ったよ。
隣の西新井にも別の池沼とおぼしきやつが…
ｗｗｗｗｗ
しかし、結果はごらんのとおり。
519:名無しの心子知らず
10/03/12 00:50:55 FS1Txjwt
>>517
やっぱりあの、障害児系スレッド削除申請しまくってた人＝コピペ荒しだよね。
障害児板に行けとか、障害児系スレ多すぎとか言ってるけど、削除人さんは
＞似た趣旨のスレがあり、重複なら判断もかわるかもしれませんが、
＞どちらのスレも行き過ぎなければ良いのではないかな、と思います。
ときっぱり言ってるんだから、なぜ諦めないのか。
コピペ削除されてからいきなりあっちでもこのスレでも暴れだしたからわかりやすい。
削除人さんも大変だな…。
それに、羊水検査ｽﾚと他のダウン症児をあからさまにバカにしたｽﾚ住民が被ってる！とか、
妄想でも言わないで欲しい。あんなスレタイからして低俗なスレ、絶対行かないし、行ったこともない。
520:名無しの心子知らず
10/03/12 07:01:08 wXIinipO
>>517
コピペ？削除依頼した住民の自演でしょ
521:名無しの心子知らず
10/03/12 08:13:46 60jjoPKk
>>519
私もいってないけどさ、
私らがいってないというのと、誰もいってないというのは違うから
ちょっと最後の一行は客観的に欠けるレスかなと
私らが「私は行ってないんだぜ！」って言っても
多分他人には何の価値もないレスだと思う
522:名無しの心子知らず
10/03/12 10:37:35 FS1Txjwt
>>521
そうだねごめん 私が行った行かないは非常にどうでもいいことだｗ
羊水検査ｽﾚとあんなスレタイからして煽り満載の対象を小馬鹿にしたようなｽﾚを一緒にしないで欲しい
に訂正するよ
523:名無しの心子知らず
10/03/12 12:19:40 BQZzRRvl
>>522
そっちとどうみても住民は被ってるけどね
524:名無しの心子知らず
10/03/12 15:20:05 B7Y81y3b
>>522
完全に妄想だよそれ。
他にも盗聴されてるような気がしたりいつも誰かに見張られているような気がしたりしない？
煽りじゃなく一回病院に行った方がいいと思う。まじで。
525:名無しの心子知らず
10/03/12 17:16:41 0u/nP5qf
すみません。
>>524は>>523へのレスの誤りです。
526:名無しの心子知らず
10/03/12 18:06:05 yV32/i8p
>463です。
夫はエコー見て情が移るぐらい、確かに優しくて子煩悩な人です。
でも、甘い。検査を受けなくてもいいという根拠も、
「死んだ親父が守ってくれてるから大丈夫」だそうです。
問題があった場合、上の子への負担や経済的なことを考えると
とてもやって行けないということで、最初は検査に同意してたんですが・・・・
自分としても、やはり流産の確率は気になってしまって強く主張できない。
年齢的なリスクが1/100なのに、1/300の流産リスクの方が恐いというのも
変な話だと頭では理解できるんですけどね。
来週中には、キャンセルするかどうかの決断をしなくてはいけないのですが、
周囲の人には相談できないし、夫は相談相手にならないし、困ったもんです。
527:名無しの心子知らず
10/03/12 18:56:55 ZNmfNZ/H
>>526
自分もダウン症の人知ってるけど、障害年金とか生保とか福祉が面倒見るから別に将来兄弟が見なくても野垂れ死にする心配ないんだな
528:名無しの心子知らず
10/03/12 19:49:10 Z2DM1JKH
>>527
なら最悪離婚して女手一つで育てる事になってもなんとかなるのか…
529:名無しの心子知らず
10/03/12 20:36:56 hxIzZ9Bs
>>526
優しい旦那さんだね。素敵だよ。
エコーを見たら情が移るし気持ちも揺らぐよね。
でも、いつまでエコーに映ってるだけじゃないんだから。現実に育てるんだから。
自分の気持ちを最優先していいんだよ。
私も悩んだけど、どう考えても自分の中で恐れる度合いが、
ダウン症の子を生むリスク＞流産するリスク だったので検査した。
次にすることがあったら、その時も悩むと思う。
530:名無しの心子知らず
10/03/12 20:53:20 49IoNfcf
>>528
旦那に死亡保険も掛けてないの？行政は何かと母子家庭には優しいよ
531:名無しの心子知らず
10/03/12 21:07:59 i+XFpqWQ
>>526
私はいかなる事情をもっても羊水検査反対って訳じゃないけどさ、上の子の時検査受けなかったのに、上の子の為に検査受けるっのって何かその下の子が可哀想。悪いがあんた堕胎したら絶対祟られるよ
532:名無しの心子知らず
10/03/12 21:13:08 H0ZouSSd
>>526
鬼！祟りでしね
533:名無しの心子知らず
10/03/12 21:56:24 FvQu7TBJ
>>524
ダウン症スレは最初はダウン症児の親御さんが集ってるほんわかした感じのスレッドだったんだけど、
何か羊水検査、検査って連呼してる頭可笑しいのに荒らされて誰も居なくなったんだよな。
Ｐａｒｔ７、８あたりになるともう嵐の独りスレになって酷い内容だったね。
今でもハンデに同名のスレ立ってるけど。
ダウンスレッドの煽りとここの人達って考えは同じ。
兄弟が犠牲になるから産むべきじゃないんだってさ。
で、ダウンスレのキチガイもいつも同じ繰り返し。
ダウン児スレはダウン症を罵る繰り返し。
このスレの人達は>>252が元ネタって丸分かりの体験談の繰り返しＷ
534:名無しの心子知らず
10/03/12 21:59:33 FvQu7TBJ
5 名前： 最低人類０号 投稿日： 2008/01/30(水) 07:26:28 ID:mPL6LX4q0
あのねに関する考察
不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
あのねの自演について
名無しと、いくつかのコテを名乗り自演をしている疑いが濃厚。
ほかにも、いくつか自演パターンがあり、
[体験談を捏造]
電車内で痴漢された。
暴力を振るわれた。
付き添いの親が非常識な態度をとった。
などの特徴的なですます調で書かれた
「被害者パターン」
不気味な障害者を見た。
恫喝する障害者を見た。
などの「遭遇パターン」
番外として恋愛スレでよくみられる
障害者に告られ断ったらストーカーされた。
障害者はキモくて恋愛対象にならない。
などのウザイキモイ文体が特徴の「ネカマパターン」などがある
＞＞反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
＞＞そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
535:名無しの心子知らず
10/03/12 22:01:35 FvQu7TBJ
＞＞反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
＞＞そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
＞＞反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
＞＞そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
＞＞反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
＞＞そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
536:名無しの心子知らず
10/03/13 00:01:59 ZexR65BV
クリフムで胎児ドッグ受けるのを決断したのですが
予約はいつぐらいまでなら間に合いますか？今9w2ｄです。
土日月休診なので、問い合わせもできず困ってます。
経験者の方おられましたらお話聞きしたいです。
537:名無しの心子知らず
10/03/13 00:05:08 UyKpaneP
>>536
お、祟りキタ！
538:名無しの心子知らず
10/03/13 00:10:39 cL7oICdm
>>536
体験談なんてこのスレにもわんさか有るよ。ちょっとは嫁よ
539:名無しの心子知らず
10/03/13 00:17:21 Y8YHpfX2
>>536
>>498
540:名無しの心子知らず
10/03/13 00:27:01 ZexR65BV
クリフムの初期胎児ドッグは
クアトロや羊水検査とは全く別物なので
日本ではここでしかやっていません。ですからクリフムでの
初期胎児ドッグの経験者の方がいらっしゃればお願いします。
541:名無しの心子知らず
10/03/13 00:37:37 RQqDWCIR
ﾄﾞｯｸﾞ。。。
542:名無しの心子知らず
10/03/13 00:45:14 ZexR65BV
>>541
すいませんドックでした！
リスクゼロで、90％の確立で胎児の染色体異常が分かります。
11～13週の検査で、週数が限られていますが、精度は非常に高いようです。
テンプレにもクリフムが載ってたので、気軽に書き込んでしまいましたが
知らない方も多いんですね。
543:名無しの心子知らず
10/03/13 00:58:30 JoQIyGIU
>>542
ドッグで検査して問題有る様なら最終的には羊水検査でしょ。なら体験談なんてこのスレ沢山有るよ
544:名無しの心子知らず
10/03/13 01:01:41 Q5Ensgzh
>>481
545:名無しの心子知らず
10/03/13 01:02:30 ZexR65BV
主に予約の期限についての質問です＞体験談
546:名無しの心子知らず
10/03/13 01:07:30 ZexR65BV
>>536
547:名無しの心子知らず
10/03/13 01:11:39 /IrGEBvx
>>545
ぐずぐずしてると時期逃すから明日早速病院に電話。ここで聞いてる場合じゃないぞ
548:名無しの心子知らず
10/03/13 01:13:47 nIl1PMuE
>>542
>>543
549:名無しの心子知らず
10/03/13 22:49:47 X1+VbtoV
>>517
あのコピペ嵐は住民の自演。
ちょうど削除依頼が出てた時期に立てた人も忘れてるっぽい過疎ってる障害児スレに
何故か突如コピペ嵐が出現Ｗ
やっぱり障害児スレって住民が被ってるんだねＷｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:84-87番)
550:名無しの心子知らず
10/03/13 23:25:58 KloIJ4kC
>>549
アホくさ。
被ってんのは、オマエだろ。コピペ荒らし君。
別のスレと被ってるかどうか「は っ き り わ か る」
ってこと自体がその別のスレの住民であるという証拠。
何でこんな簡単なことも理解できないのかねぇ。
ほんと、コイツはとことんバカだよなぁ。
ちなみに私は被っているかどうかなんて
さ っ ぱ り わ か ら ん し、興 味 も な い。
見たこともないスレッドが被ってたってどうでもいい。
そんなもの存在しないのも同じだしなｗ
551:名無しの心子知らず
10/03/13 23:40:44 jF3bFDP1
>>550
＞＞別のスレと被ってるかどうか「は っ き り わ か る」
＞＞ってこと自体がその別のスレの住民であるという証拠。
おお、自演の本人キターＷ
あんた馬鹿だなＷｗｗｗ
何か依頼の前後の日数だけある障害児スレにコピペ嵐が出現しててそっちも依頼出てたよなー
何かここにあぼーんの表示が出てたからなんでだろうって思って、削除整理板に行ってみてそれが分かったのね。
552:名無しの心子知らず
10/03/13 23:44:56 jF3bFDP1
健康板でも癌、腫瘍板で検診、検査で板検索してもヒットはゼロ。
でも何故か育児板では羊水検査でヒット！
立て主の狙いは言わずものがななんだなＷｗｗｗｗｗｗ
553:名無しの心子知らず
10/03/14 00:38:40 fB/O5eyy
いずれにしろ、あぼーんされちゃ、
もうコピペ荒らしは現れないだろ。
めでたいことだ。
あとは自演連呼厨が消えてれば、さらによしｗ
554:名無しの心子知らず
10/03/14 01:07:35 MXkkfHVK
>>549-552
555:名無しの心子知らず
10/03/14 01:10:22 CIY/u/qD
552:名無しの心子知らず :2010/03/13(土) 23:44:56 ID:jF3bFDP1 [sage]
健康板でも癌、腫瘍板で検診、検査で板検索してもヒットはゼロ。
でも何故か育児板では羊水検査でヒット！
立て主の狙いは言わずものがななんだなＷｗｗｗｗｗｗ
こんなに意味不明な文章はあまり見たことがない。
556:名無しの心子知らず
10/03/14 01:11:01 0D7hvzhr
>>549-552
557:名無しの心子知らず
10/03/14 01:12:14 zG9In69O
>>549-552
558:名無しの心子知らず
10/03/14 01:15:46 XjS+IntB
他のいかなる検診スレがないのに何故羊水検査？
559:名無しの心子知らず
10/03/14 01:16:52 7+70Rf7t
>>549-552
560:名無しの心子知らず
10/03/14 01:21:22 giBpkbYa
>>555
他のいかなる検査についても専用スレは無いのに羊水検査は何故？ダウンスレは削除されたけどダウン症児の親御さんに恨みが有るの？
561:名無しの心子知らず
10/03/14 01:24:08 9kUNRgfy
>>549-560
562:名無しの心子知らず
10/03/14 01:27:03 l9ftCJRp
>>549-560
563:名無しの心子知らず
10/03/14 01:28:08 Asi3Zi49
>>549-560
564:名無しの心子知らず
10/03/14 01:30:14 NHSnvfTR
>>549-560
565:名無しの心子知らず
10/03/14 01:31:12 kdw+4qb7
>>549-560
566:名無しの心子知らず
10/03/14 21:18:57 nsrnkJcE
自演だ自演だって言ってる人は何が言いたいんでしょう？
たとえ以前からの羊水検査スレの住民がコピペ荒らししていたとしても、
他の住民に嫌われて削除されるだけのこと。
しかし、あぼーんされてからいちいちIPを変えてレスするようになったんですね。
>>553
たぶん自演連呼厨＝コピペ荒しだとｵﾓ。まあみんな気づいているんだろうけど
567:名無しの心子知らず
10/03/14 21:42:23 hjJ0eNLR
>>566
以前からの住民ならスレ主位だろうからスレ主の自演でしょ。
普通、検査スレなんて結果が出ればもう来る必要も興味も無くなるもんね。
だから他の如何なる検査についても専門スレッドなんか存在してないし、
もし誰かが立てたとしてもすぐなくなっちゃうよ。
以前ダウンスレ立てまくってた人がいたけど多分その人の仕業でしょ。
今でもハンデ板にはそういうスレがごろごろしてるよ
568:名無しの心子知らず
10/03/14 21:48:55 hjJ0eNLR
スレ主が立てたと思しきスレッドね。
>>508-509とこれが今生きてるスレッド。
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
ダウン症の名称を使うのはやめよう！
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
ダウン症は羽根のない天使です その３
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
恋人がダウン症の人集まれー
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
569:名無しの心子知らず
10/03/14 22:03:59 TykvJ+5m
>>566
自演説を否定したいがために今も自演かw
570:名無しの心子知らず
10/03/14 22:17:52 nsrnkJcE
＞以前からの住民ならスレ主位だろうからスレ主の自演でしょ。
どういう理論？？ 私、出生前診断に興味があるから
結婚決定後～子作り悩み中～妊娠と色々な期間を経て1年以上は余裕で見てるし、
その間に新スレ立つのも見てきたけどそんな私もスレ主認定されちゃいます？
挙げられているスレも、削除人さんがこれは不適切、これは現状維持とスレを整理するのに従うだけです。
あなた、病院行った方がいいですよ。妄想がひどすぎます。
571:名無しの心子知らず
10/03/14 22:25:13 nsrnkJcE
>>552
ちなみに「身体・健康」板に癌のスレは腐るほどありますよ。ちゃんと検索してみてくださいね。
572:名無しの心子知らず
10/03/14 22:29:02 6Bb7jnKR
>>570
>>その間に新スレ立つのも見てきたけどそんな私もスレ主認定されちゃいます？
へーえ、そうなんだＷｗ
乳癌検診みたいな癌検なんて羊水検査なんぞ比較にならない位沢山の人が受けて興味も有るだろうし、
結果待ちの間もそれこそ不安だろうけど、別にスレ立てしてまで経験談読みたいなんて人いないけどなあＷ
それなのに羊水検査受ける人達だけは障害児を育ててる人も来てる板にわざわざ専門スレ立てて
体験談交わしたいんだね。そーなんだＷｗｗｗｗ
573:名無しの心子知らず
10/03/14 22:31:14 6Bb7jnKR
>>571
癌、腫瘍専門板行ってみたけど検査だけがテーマのスレッドなんか私がみた限り無かったし、
検査、検診でスレタイ掛けてもヒットしなかったよＷｗｗｗｗｗ
574:名無しの心子知らず
10/03/14 22:36:08 OrAAbk8i
>>570
放っておくと障害スレって増殖し続けるから、そのうち重複してるのはまた誰かが削除依頼出すんじゃないの？
575:名無しの心子知らず
10/03/14 22:54:20 iT0GQws6
>>571
はあ？
あんたこそ病院池よ。
健康板にも癌、腫瘍板にも検査、検診だけをテーマとしたスレッドなんか見た事無いし、
板検索してもヒットしないって事。
あ、でも今一応念の為アトピー板とアレルギー板で検索したけど一つずつヒットしたかな。
にしてもこのスレみたく賑わってないけどＷ
アレルギー板の検査値のスレなんか立ったのが2005年だぞＷｗｗｗ
アレルギーで苦しんでる人は羊水検査に関心のある人より遥かに多いのにＷｗｗｗ
576:名無しの心子知らず
10/03/14 22:58:55 fB/O5eyy
まだ、クズが暴れているのかｗ
どうせ、こいつのプロバイダーはビック東海（t-com）だろ？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:395-396番)
実際、注意不足で安易に書き込んでたんだろうが、
下のレスを見比べると、t-comの規制中とコピペ荒らしが復活する
タイミングがシンクロしているしなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)
そして、今は規制中だから、改行がうまくできず、
長文コピペができない端末書き込んでいるわけだな。
ほんと、バカだな。
携帯とかPINがある端末から荒らし書き込みするとは、
バカとしか言いようがない。
運営側からまるわかりなのだから、BANされて焼かれるだけなのに。
特に>>561-565とかは、通報すれば、またあぼーんだろ。
ま、暴れれば暴れるほど包囲網が狭まっていっていい見ものだｗｗｗ
577:名無しの心子知らず
10/03/14 23:03:40 iT0GQws6
>>576
ｔ－com？
へーえ誰だろうなＷｗｗ
でもそこ規制中なんだから今来れないよなＷｗ
578:名無しの心子知らず
10/03/14 23:12:08 fB/O5eyy
なんだ、急に元気なくなったな？
いま使っている、個体識別番号付きの端末から
どんどん荒らせばいいではないか。
ほれ、どんどん書き込めｗｗｗ
579:名無しの心子知らず
10/03/14 23:24:07 68bkYdp2
>>578
なんだかいちいち構って欲しいようだなＷｗｗｗ
それにしてもコピペ嵐はスレ主の自演じゃないの？って意見にどうしてあんたがそんなに粘着するんだＷｗｗ
そうだとしてあんたに何の不都合が有るんだ？
削除依頼はもう一度出したけりゃ出してみたらどうよ？
削除人さんは障害スレの多さに何かおかしいな、って気付き始めてるみたいだから
あれからこれまでのスレの流れ見てどう思うかは分からんけどねＷ
580:名無しの心子知らず
10/03/14 23:40:00 fB/O5eyy
・自分でコピペ荒らしする
・「コピペ」荒らしをしているのは、このスレの住人だと言い張る。
・このスレの住人はこんなひどいこと書き込んでいる、つぶれてしまえ
ということか。
つくづく、脳みそが幼稚なんだよなｗｗｗ
よくこんな恥ずかしいことが実際にできるよな。
ま、そんな幼稚なたくらみはすぐ頓挫してしまったようだがｗ
だいたい悔しかったら、レス内容の質で勝負すればいいのに。
荒らしがいくら荒らしたからと言って、
書き込むレスがアホすぎるから説得力がない。
そんなことでは、あいにくとこのスレはなくならんよ。
くだらない内容なレスでいっぱいなスレは、
このスレよりも間違いなくたくさんあるから、
そっちから消えていくのが当たり前なのだ。
581:名無しの心子知らず
10/03/14 23:42:47 fB/O5eyy
さてと。
>>540のレスは、ちとバカっぽっかたので、レスする気持ちが萎えて
スルーしていたが、ホームページを久しぶりによく見てみると、
クリ○フは初期ドックのやり方をいつのまにか変更しているな。
オプションとして、PAPP-Pと遊離β-hCGの血清マーカーを
組み合わせるようになってた。
よくよく調べると、この検査をできる臨床検査会社が日本にもあった。
しかも、ちゃんとダウン症などのスクリーニング向けとうたっている。
ほんと、このクリニックは動きが活発で面白いｗ
582:名無しの心子知らず
10/03/14 23:50:45 vp1F5Q2H
>>580
あー、もううるせーな。
明日早いんだよＷＷＷＷＷ
取り敢えず削除人さんも行き過ぎなきゃいいって言ってるんだから、
目障りなのはもう一度削除依頼出して見ればいいだろＷｗｗｗ
あれからこれまでの流れみて今どう思うかは分からないけどなＷｗｗｗ
>>581
でも胎児ドッグだろうと最終的なダウン認定は羊水受けてからだけどなＱｑｑ
583:名無しの心子知らず
10/03/14 23:55:26 BlfZxcBm
>>580
>>549-560
584:名無しの心子知らず
10/03/14 23:56:07 fB/O5eyy
＞でも胎児ドッグだろうと最終的なダウン認定は羊水受けてからだけどなＱｑｑ
いま、規制中で携帯端末からしか書き込めないから、ＨＰも見ずに
こういうこと書いてしまうんだな。
ほんと、こいつバカだｗ
初期ドックで怪しかったら、ＣＶＳして、そのあと、QF-PCR。
このルーチンだと、数的異常だけなら結果でるまで1週間かからんな。
585:名無しの心子知らず
10/03/14 23:56:25 FikFNLNG
>>580
>>549-560
586:名無しの心子知らず
10/03/15 00:00:20 f1PNGjLn
>>584
そっか、あんた受けたら報告ぎぼん
587:名無しの心子知らず
10/03/15 00:03:24 oa8ZJqPa
>>584
そんな凄い検査がどうして広まらない？コスト？それとも障害者団体が圧力を掛けてるとでもw
588:名無しの心子知らず
10/03/15 00:05:32 /gdJha2u
>>581
>>549-560
589:名無しの心子知らず
10/03/15 00:07:14 doLUExnC
>>581
>>549-560
590:名無しの心子知らず
10/03/15 00:24:23 SowY+OWu
誰のことを指してるのか見当も付かないけど、「スレ主」という呼び方が
気持ち悪くてかなわんのは私だけか？
2chには「スレ主」という概念はないと思うが、板によってはあるのかな？
ｗｗｗｗｗ連発して何がそんなにおかしいんだろう…。
その酷い妄想は、マジで病院に行ったほうがいいと思う。
591:名無しの心子知らず
10/03/15 00:28:02 pZ/ZG1LU
>>584
今一応ＣＶＳでググったけど、そのクリニックは羊水検査もやってるんだよ。
で、万一堕胎する場合ＣＶＳの方が母体の負担は軽いけど、
その代わり流産の可能性は羊水検査より高いって言う意見も合ったぞ。
592:名無しの心子知らず
10/03/15 00:37:50 PxBUHNlk
＞その代わり流産の可能性は羊水検査より高いって言う意見も合ったぞ。
だから、何だ？としかいいようがないな。
もともとNTは、クアトロと違って特異度が高い検査。
そこで異常の確率が高いと言われたら、すぐ結果がわかる
CVSを希望する妊婦がいても何の不思議もない。
そんなこと気にしていられる状態じゃないのだから。
そもそも初期のスクリーニングの確度が高まれば高まるほど、
CVSの重要性は、羊水検査なんかよりも増す。
実際、いま研究中の血液中のDNAフラグメントから
数的異常を検出する検査ができあがれば、より初期での
スクリーニング精度が上がるわけだから、
9wでDNAフラグメントによるスクリーニング、
その後12wでCVSという流れができるだろうな。
593:名無しの心子知らず
10/03/15 00:42:00 KT1tnCUo
>>592
まー、大して広まってない検査の事はこの際どうでも
594:名無しの心子知らず
10/03/15 00:43:26 7phYvygY
>>590
>>549-560
595:名無しの心子知らず
10/03/15 00:44:37 0Rrw0uch
>>590
>>549-560
596:名無しの心子知らず
10/03/15 00:45:36 spoiqZAt
>>590
>>549-560
597:名無しの心子知らず
10/03/15 00:46:39 eid5PHvF
>>590
>>549-560
598:名無しの心子知らず
10/03/15 00:47:43 2E3YFSc6
>>590
>>549-560
599:名無しの心子知らず
10/03/15 00:51:01 PxBUHNlk
別にCVSや羊水検査が実施数など増えなくてもいいのだよ。
産科医に負担をかけるだけだし。
初期にちゃんと検査（スクリーニング）する、という意識が
妊婦にひろがればよいのさ。
そしていまやエコーをやらない妊婦など存在しないのだから、
あとはエコーでこういうことがわかってしまう
そのときはこういう選択肢もあるという知識が普及すればよいのさ。
クリ○ムはそっくりそのまま英国式。
そして、英国ではスクリーニングを厳密にやったことで、
無駄なCVSや羊水検査が減って、コスト削減につながり、
さらに染色体異常の出生数も減らすことに成功したわけだな。
600:名無しの心子知らず
10/03/15 00:54:32 88SSYLCl
>>590
だーら、スレ主が自演してようと何してようとあんたに何の関係がw
601:名無しの心子知らず
10/03/15 01:08:58 AwxISQN/
>>600
だーらとかw 日本語で
おk
602:名無しの心子知らず
10/03/15 01:18:08 KH85U3Vq
>>599
＞初期にちゃんと検査（スクリーニング）する、という意識が
＞妊婦にひろがればよいのさ。
英国でも高齢出産の増加から2001年頃からまたじわじわダウン児の出生率は上がって来てる。
それにもしそれを妊婦全員にスクリーニング義務付けたとして、流産の可能性は置いとくとしても、
検査結果が陽性になった場合その親御さん達の精神的なケアがちゃんと出来るのか？
もともとダウン児は８割以上は自然流産するんだぞ？
ダウンｽﾚにもそんな事を連呼してる馬鹿がいたがな。
603:名無しの心子知らず
10/03/15 01:23:07 zZkluNdU
もう一度言う。ダウンスレにあんたと同じ事を繰り返し言う馬鹿がいたよ
604:名無しの心子知らず
10/03/15 01:36:50 w3OLyPRc
>>599がスレ立てされた本当の理由か
605:名無しの心子知らず
10/03/15 01:40:34 bAB+rrgd
どうしたのこの流れ
普通にスレタイ見てここに来たけど何がなんだかさっぱりなんだが
606:名無しの心子知らず
10/03/15 01:43:10 PxBUHNlk
＞もともとダウン児は８割以上は自然流産するんだぞ？
これ連呼していた「バカ」もやっぱりコピペ荒らしかｗ
まず、ソースを示せ。
そして、８割自然流産するから
だ か ら 何 だ と い う の だ。
12w以前の流産の原因が染色体異常の場合、21triよりも
ほかの常染色体異常の方がよっぽど多い。
たとえば、8triとか5triだ。
しかし、これらはモザイクでない限り「ほとんど流産」するから
重要視されないだけ。
しかし、21triは違う。
羊水検査で21triが発覚した場合、そのまま妊娠継続したら
たった3割しか流産しないのだ。
だから、オマエが言っていることは全くの無意味だｗ
607:名無しの心子知らず
10/03/15 01:54:22 PxBUHNlk
＞検査結果が陽性になった場合その親御さん達の精神的なケアがちゃんと出来るのか？
そんなに心配なら、オマエがボランティアでケアしてやればいい。
検査自体をたたくのが、筋違い。
ニーズがあるから、検査が成り立つわけだ。
必要がないもの、知識がないものに、首に縄をつけてまで
受けさせる検査ではもともとない。
それは医療資源の無駄使いでしかないから。
非常にもったいない。
ニーズに対してだけ、供給すればいいこと。
そしてニーズは増えている。
ちゃんとしたニーズに対してだけ、知識を与え、ケアすればいいのさ。
608:名無しの心子知らず
10/03/15 02:24:09 pt/nGJKx
>>606
だから、ここに来てスレ主自身がコピペ嵐じゃないかっていう意見が出たからって、それにお前がどうして粘着するんだ？
やってるのが誰であれ、気に入らんのならお前がせっせっと削除依頼出せばいいんじゃないのか？
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
609:名無しの心子知らず
10/03/15 02:29:42 PxBUHNlk
>>608
＞だから、ここに来てスレ主自身がコピペ嵐じゃないかっていう意見が出たからって、
＞それにお前がどうして粘着するんだ？
バカだな。
私がいつ「スレ主自身がコピペ嵐じゃないか」というレスに粘着している。
私のレスの内容は一貫している。
●オマエがコピペ荒らしなんだろ？
●だったら、このスレを荒らしたり、粘着するのはやめろ
だけだ。
なぜ、こんなにこのスレに粘着するんだ。
発達障害のスレは、生活板にたくさんあるんだろ？
なかには、もっとひどいレスばかりのスレもあるはずだ。
なぜ、このスレに粘着する？
610:名無しの心子知らず
10/03/15 02:31:56 pt/nGJKx
>>609
悪いけどあたしはスレ主じゃないから違うなＷｗｗｗ
611:名無しの心子知らず
10/03/15 02:33:57 PxBUHNlk
343 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2010/02/05(金) 22:50:22 ID:ImlhmPv6
>>329
再開したねＷｗ
こっちも行くよＷｗｗ
まったく同じパターンだな。草のはやし方がｗ
612:名無しの心子知らず
10/03/15 02:34:54 pt/nGJKx
>>610
何ならもう一度あんたが思いあたるレスについて削除依頼だしてみな。
もしかしたら嵐のドメ自体がアク禁になるかもよ。
613:名無しの心子知らず
10/03/15 02:41:48 tl60TH4z
>>549-560
614:名無しの心子知らず
10/03/15 02:42:08 PxBUHNlk
＞なぜ、こんなにこのスレに粘着するんだ。
＞発達障害のスレは、生活板にたくさんあるんだろ？
＞なかには、もっとひどいレスばかりのスレもあるはずだ。
都合が悪いことはスルーｗ
同じ理屈で育児板に不適切なスレとやらが、もっとたくさんあるはずなんだろ？
なぜ、こ の ス レ だ け な ん だ？
615:名無しの心子知らず
10/03/15 02:43:39 w+ncR5AZ
>>614
それ全部にレスしてらんない
616:名無しの心子知らず
10/03/15 02:46:27 mOfL8sD0
>>614
それとあんた生活板にそんなスレが有るの何故知ってる？あんたが立てたの？
617:名無しの心子知らず
10/03/15 02:47:50 PxBUHNlk
>>501-502
オマエの書き込みだろ？
618:名無しの心子知らず
10/03/15 02:48:57 0jhq7cC+
まあ、コピペうざいなら削除してもらいな。この流れだと削除人さんにもスルーされそうだが
619:名無しの心子知らず
10/03/15 02:50:24 PxBUHNlk
まぁ、オマエはビビりのようだから、
もう、くだらないコピペ荒らしはもうしないんだよな？
あ あ よ か っ た ｗｗｗ
620:名無しの心子知らず
10/03/15 02:52:04 758yEIcj
>>617
>>616w
621:名無しの心子知らず
10/03/15 02:53:02 PxBUHNlk
>>343のせいで、
ただ、見苦しいだけの自慢の草のはやし方もやめちゃんだよな？
あ あ よ か っ た！！ｗ
622:名無しの心子知らず
10/03/15 02:53:28 WjiMa/an
>>616
623:名無しの心子知らず
10/03/15 02:54:54 5gEvEwEG
>>616
624:名無しの心子知らず
10/03/15 02:55:56 /k47eavG
>>616
625:名無しの心子知らず
10/03/15 02:57:13 VqRdXOeB
>>616
626:名無しの心子知らず
10/03/15 02:57:34 PxBUHNlk
500 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2010/03/11(木) 18:21:18 ID:6ierkxd9
>>498
ていうかここ発達系のスレ大杉。障害板に移ったら？
オマエの書き込みだろ？
627:名無しの心子知らず
10/03/15 02:58:16 xn19Mnu2
>>616
628:名無しの心子知らず
10/03/15 03:00:04 sICX2a8d
>>626
あんたはネナベｗ
629:名無しの心子知らず
10/03/15 03:01:09 PxBUHNlk
Ｗｗｗｗｗｗｗ
↑
に注目して、>>552と>>343のレスを見比べてみましょう＞All
ほんとハライテェｗ
630:名無しの心子知らず
10/03/15 03:02:28 zaljEsvB
>>566自演でしょ
631:名無しの心子知らず
10/03/15 03:03:27 zaljEsvB
>>566
632:名無しの心子知らず
10/03/15 03:03:47 PxBUHNlk
Ｗｗｗｗｗｗｗ
↑
に注目して、>>610と>>343のレスを見比べてみましょう＞All
ほんとハライテェｗ
633:名無しの心子知らず
10/03/15 03:05:42 QqlC+3DY
>>566は自演だなw
634:名無しの心子知らず
10/03/15 03:06:55 oMUN2F/U
>>549-560
635:名無しの心子知らず
10/03/15 03:14:38 YsC6yGyQ
>>614
生活板とも住民被ってるんだ
636:名無しの心子知らず
10/03/15 03:16:18 PxBUHNlk
訂正
×生活板
○育児版
私はオマエの書き込みみただけｗ
637:名無しの心子知らず
10/03/15 03:19:06 PxBUHNlk
Ｗｗｗｗｗｗｗ
↑
に注目して、>>572と>>343のレスを見比べてみましょう＞All
ほんとハライテェｗ
638:名無しの心子知らず
10/03/15 05:17:57 XILgi3lv
私削除依頼した者ですけど
コピペ荒らしは削除依頼した住民の自演、だとかスレ主の自演だとか言われてるけど
私は一切してませんしスレ主というものになったこともありません。
貴重な体験談や質問が流れるのが本当にイヤだから削除依頼出してみろと言うなら出すまで。
639:名無しの心子知らず
10/03/15 07:01:01 YmWYIp10
>>638
それにしてもあんたテンプレ削除依頼してどうする気なん？
640:名無しの心子知らず
10/03/15 07:03:29 TpEVdqKI
>>636
生活板にも立てたろ。育児板と間違わんだろ普通
641:名無しの心子知らず
10/03/15 07:20:49 wDJTkrgK
>>638
>>604
642:名無しの心子知らず
10/03/15 07:46:47 PxBUHNlk
Ｗｗｗｗｗｗｗ
↑
に注目して、
>>549-552
の流れと>>343のレスを見比べてみましょう＞All
すげぇ、笑えるｗ
オマエは間違いなくコピペ荒らし！
643:名無しの心子知らず
10/03/15 08:42:11 MC3fVGMM
スレタイ検索は自分が興味のあるスレを探すために役立てれば有用な使い方が出来るのに
自分が気に入らないものばかりをわざわざ探し出してきて、あれが気に入らないこれも気に入らないとわめき散らす。
２ちゃんねるは「便所の落書き」と言われることがあるけど、たとえるならその中でも
特にきたないと評判の駅の便所を用事もないのにのぞいて、そこの汚物を持ち出してきて
「これはお前のだろう、これはお前らのだろう！」と、電車の乗客になすりつけているようなもの。
誰の汚物かなんてどうでもいいし、見たくなければ入らなければいいだけの話。
そして「２ちゃんねる」には「スレ主」という考え方はない。スレを立てた人はただの「1」。
なんていうか、そういう知識のなさも含めて、荒らしの人は2chとの付き合い方を根本的に誤っていると思う。
644:名無しの心子知らず
10/03/21 14:33:12 nLSDPQ98
クリフムって、そういう名前の検査があるのかと思ったら、医院の名称なんだね。
645:名無しの心子知らず
10/03/21 22:25:47 nz6HrURg
>>644
フムフムWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
646:名無しの心子知らず
10/03/21 22:28:21 nz6HrURg
>>604
>>604
>>604
>>604
>>604
647:名無しの心子知らず
10/03/25 00:56:31 wrbfgCSK
羊水検査受けました。
今住んでる国は、35歳以上の高齢出産だと出生前検査が全て無料。
羊水検査も同じく。
35歳以上の妊婦さんの殆どが羊水検査を受けると聞きました。
滞在許可があれば、移民でもです。
お医者もなるべくなら受けた方がいい、というスタンス。
むしろ受けない方が何故？というイメージです。
受ける前に色々と悩みましたが、私が日本に住んでいたとき、近所にその筋の人が
通う施設があって バスの中でつかみかかってきたり寄生を発したりする大人に
幼少時から恐怖と嫌悪感を抱いてきたので、
ダウンは絶対に生みたくない、育てられない。と思っていました。
現地人の夫は「日本ってなんでダウンとか障害者がこんなに多いの？検査しないの？」
と不思議がってました。
確かに多いと思います。こちらでは数えるくらいしかまだ見ていません。
単純に人口比率だけの問題では無いような気がします。
もし日本でも高齢出産対象者の出生前検査が無料だったら...
もっと進んで検査を受ける人が増えるのでは？とも思います。
嫌な意見かもしれませんが、実際お金が無くて「おろすことができず」
そのまま出産後放置もしくは殺害 するような女性がいるわけですから
（このようなニュースはこちらでは一切聞きません）
648:名無しの心子知らず
10/03/25 03:23:49 TXd5VhIf
>>647
どこの国？キリスト教国ではなさそうだね。
649:名無しの心子知らず
10/03/25 04:59:38 zfPqL3Ii
>>648
欧州です。バリバリのキリスト教圏総本山です。
中絶などに関しては宗教的な反対意見なども確かにありますが、出生前検査については
驚くほどシビアです。
羊水検査についても下手すると日本だと色々言われがちですが
こちらでは「ウチはやった」「ウチはやらなかった」とシンプル。
逆に日本人友人などにうっかり話したら「検査で障害が分かったからって
自分の子供なのに堕ろすとかありえる？ふじこ！」と言われて嫌な思いをしました。
以前はダウンと分かっても出産を望むご婦人方も多かったようですが
（宗教的理由から）
時代が時代ですし、若者の宗教観もかなり変わってきたこともあると思います。
後は経済力の低下などでしょうか
650:名無しの心子知らず
10/03/25 05:27:49 ut6Kymdl
>>647
レポ乙です。
無料なんていいですねえ～。欧州なら、無痛分娩もできるでしょ？
私はその2つか一方をする予定なので日本だとお金がかかってしょうがないですわｗ
最近の日本はおかしいですからね。
障害者自立支援法やら、外国人参政権やら、いらん苦労をあえてしようとしている風潮ですから…
651:名無しの心子知らず
10/03/25 05:31:18 TXd5VhIf
>>649
イタリアか。失業率が高いせいで高齢出産が多いんだっけ。
イタリア政府的には、障害児の援助をするより出生前診断を無料にして中絶進めた方がコストダウンになるんだろうね。
しかしバチカンはどう思ってるんだろ？
652:名無しの心子知らず
10/03/25 06:18:02 zfPqL3Ii
>>650
無痛分娩、どこでもできるわけではありませんが、基本無料です（公立）
安く済まそうと思えば公立の病院に行けばいいですが、激込みで予約がとりづらかったり
（そういうところは移民や低所得者層でいっぱいになりますから）
大抵は私立に行きます（一度の検診で80～100ユーロ程度）
出産一時金は以前はありましたが（それでも1000ユーロ程度）廃止されました。
お金はあまりかからないが政府からの援助金が一切無いのと
お金はかかるが後から政府から助成金が出る日本と ドッコイどっこいな
気がします。
>>651
失業率が高いから、というよりも
米や日本ほど若者の自立心が高くなく、パラサイトが多いから、というのが
大きいでしょう。その背景に平均年収が低く（日本人の2/3～1/2程度だと
思ってください 月20万円程度いけば稼いでるほうです）
家を出たくても出れない、いつまでも親元に同居、が多いのもあります。
日本よりも学生でいる期間が長いので 大学なんか行ってしまうと
早くて卒業時２０台半ば ３０代で大学生、てのはザラです。
結婚も晩婚です。日本みたいなヤンママなど見ません。
事実婚が認められているお国柄、結婚にとらわれないカップルが多いので
日本のように「デキたから結婚」などもありません。
３０代で初産ママのが多いです。
三十路でようやく結婚、もしくは同棲開始、からタイミングを見て
ようやく授かった待望の子供、なので子供に対する愛情はハンパないです。
幼児虐待のニュースなども少ないです（ここ数年で残念ながらチラホラと
聞くようになりましたが、日本での件数の異常さに比べれば稀です。
バチカンはそこはキリスト教的立場から反対姿勢ですが、じゃあそれで障害児に
対して連中が何かしてくれるのか？というところで答えはNOなので
その辺に関してはイタリア人もシビアです。
653:名無しの心子知らず
10/03/25 09:58:55 Otpc7Tr4
>>647
>バスの中でつかみかかってきたり寄生を発したりする
と書いているあたり、ダウン症と、自閉症等の他の障害との区別がついていないみたいだけど、
>>18の数値についてはどう思う？
654:名無しの心子知らず
10/03/25 10:08:36 ut6Kymdl
興味深いお話聞けて嬉しいです。
なんかイメージと違ってびっくり。イギリスが未成年の妊娠、出産が世界トップレベルらしいので
近辺ラテン諸国もそんな感じなのかと思ったら、晩婚なんですね。
でも自立心が低い、いつまでも親元に同居、ってのは良い捉え方をすれば
愛情深い、機能不全家庭が少ない？のかな～とか感じました（もうほんとに個人の感想文程度ですけど。）
出生前診断の認識も高いあたり、晩婚でも日本ほど不安がなさそうですねえ。
655:名無しの心子知らず
10/03/25 11:17:39 liLpTkv/
>>654
良く想像しすぎと思うよ。
ニートが増えるのは家庭内が愛情深いからじゃないでしょ。
イタリア人の親戚がいるけど
高齢出産の不安も家庭の悩みもすごく共通点がある
というか違和感無く判り合えるよ…ネガティブな意味でw
でも、それだけに、出生前診断に対する割り切った部分は
日本と違った現実路線で羨ましい感じはしますね。
656:名無しの心子知らず
10/03/25 17:15:15 4x+dJHKc
>>651
けどイタリア人って大雑把だから医療ミス多そう
657:名無しの心子知らず
10/03/25 17:16:36 bSrX1Wnc
>>604
658:名無しの心子知らず
10/03/25 17:23:19 BmqDTSgl
>>649
日本ほど薬使わないから感染症は覚悟しろ。
659:名無しの心子知らず
10/03/25 17:47:33 LFii1z/E
>>572
660:名無しの心子知らず
10/03/25 17:49:07 xycTjeZs
>>604
661:名無しの心子知らず
10/03/25 17:51:19 pRW3Qfiq
>>572
662:名無しの心子知らず
10/03/25 18:11:22 O8IYrL70
>>604
663:名無しの心子知らず
10/03/25 18:52:12 4Ct0e1FP
>>647
あんたの場合、只なんだし検査受けたの妥当だと思うよ。
イタリアに住まわして貰ってるのに、ダウン症の子が産まれました、
年金下さい、福祉で面倒見てくれなんて流石に言えないだろうからさ。
出産も自宅分娩とかさ、なるべくイタリア人に面倒掛けないようにしなさいね。
664:当スレの住民の正体
10/03/25 18:55:01 4Ct0e1FP
★あのねプロファイリング（改訂版）★
・一時九州在住説・群馬県説がでたがあのねは激昂することなく受け流していたのでやはり都内だろう。
・若くても四十代前半。
・音響カプラの頃からBBSで荒らしに興じていたと証言しているところから比較的裕福でかつ
物質的には甘やかされて育った。
・恋愛経験はきわめて少ない。異性に対し何かしらのコンプレックスを持っている。
・恋愛の発露の結果としての性経験は皆無。
・幼児期に母親をはじめ大人の女性に甘えられる環境には無かった。
・父親は家庭を顧みるような人物ではなかった。
・一人っ子か、兄弟がいても上の兄弟。
・感情を露わにすることの不利・有利を経験的に知らない。社会経験が乏しい。おそらく就職経験
が無いかあってもごく短期のアルバイト程度。
・上記の自らの社会経験の乏しさにコンプレックスを感じている。翻って子ども扱いされたレス
に簡単に激昂する。
・あのね自身が障害者だという証言はウソ。そうとう前からハンディキャップ板に粘着している
のに障害について経験や知識に基づいたレスが見受けられないことからやはり単なる真性ニート
だろう。
・電車、鉄道に興味を持った時期がある。
・案外、打たれ弱い。
・素うさんに絡まれると実は嬉しそう。 現在の希薄な人間関係の裏返しか。
・一見理論だてて障害者を批判してるようだが理論で返すと逃げる。しっかりした読書経験
は無さそう。
・こちらが冷静なレスを返すことを続けるとあきらかに苛々してくる。やはり読書経験の低さと
社会経験の乏しさのあかしか。
・ 職業的荒し。
665:当スレの住民の正体
10/03/25 18:56:24 4Ct0e1FP
5 名前： 最低人類０号 投稿日： 2008/01/30(水) 07:26:28 ID:mPL6LX4q0
あのねに関する考察
不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
あのねの自演について
名無しと、いくつかのコテを名乗り自演をしている疑いが濃厚。
ほかにも、いくつか自演パターンがあり、
[体験談を捏造]
電車内で痴漢された。
暴力を振るわれた。
付き添いの親が非常識な態度をとった。
などの特徴的なですます調で書かれた
「被害者パターン」
不気味な障害者を見た。
恫喝する障害者を見た。
などの「遭遇パターン」
番外として恋愛スレでよくみられる
障害者に告られ断ったらストーカーされた。
障害者はキモくて恋愛対象にならない。
などのウザイキモイ文体が特徴の「ネカマパターン」などがある
666:649
10/03/25 20:26:22 3cU68BwS
・羊水検査に関して受ける受けないで悩む方が沢山いらっしゃるかと思い、
あくまで自分の体験談（海外での事情ですが）として参考になれば、と
書き込みました。
ご指摘の通り自閉症やダウンの違いなど詳しくありませんが、それは問題ではなく
とにかく「通常の生活が自力でできない、他者の介護が常に必要」という
障害者を産み育てるのは、自分たちの環境や、経済力からして無理、という
夫婦の意見から羊水検査に踏み切りました。
・医療ミスについては日本でもあることだと思います。頻度は存じませんが
大雑把...おおらか、というのは納得がいきます。
現に羊水検査中お腹に針を刺しながら女医さんが「旦那さんとはどうやって
知り合ったの？日本？こっち？」「旦那さんは日本で何をしてたの？」など
楽しそうに話しかけ、アシスタントの看護婦たちと楽しそう。
こちらは話したらお腹が動く、胎児が動くんじゃないかと気が気でならず
曖昧な返事しかできませんでした。
話しながら針刺されるって結構怖いです （苦笑
・感染症についての危険性..ですが 使用する針は密封状態のものを開封してるのを
見ました。勿論前後に消毒もしてます。
色々言われますが、一応そこは欧州の一部なので、途上国の医療現場とは
違うと思います。
・こちらでは税金、保険等全て支払っています。ただし年金のみ任意で日本の
国民年金を払い続けています。
滞在国で税金類を払っているので、公共の福祉を利用する権利はあります。
違法で滞在してる移民（不法な方法で入国後「難民」として認定され
滞在許可を得ている人々。ボートピープルなどです）とは違いますので
ご心配なく。
・最後に2ｃｈゆえ 心無い書き込みや荒らし、無意味なコピペなどは仕方ないと思いますが
有益な情報が欲しくて集っている方々に迷惑だと思います。
お互い敬意を払って書き込みたいものです。
こんな時代ですから、イライラするのも分かりますが、せめて妊娠中、子供の
ことを思って心穏やかでいられるように心がけたいものです。
全ての妊婦さんとそのご家族に、幸運を。BUONA FORTUNA！
667:名無しの心子知らず
10/03/25 20:56:42 yKvYAOvq
>>666
日本語話せなくて話相手欲しいのは分かるけど文章長過ぎ！
＞＞・感染症についての危険性..ですが 使用する針は密封状態のものを開封してるのを
見ました。勿論前後に消毒もしてます。
それこそ野戦病院並みの施設しかない途上国じゃない限り
消毒位するだろうけどさ、
抗生剤は欧米の病院は余り使わんのよ。
リスクはどうみても日本で受けるより高いな。
＞＞滞在国で税金類を払っているので、公共の福祉を利用する権利はあります。
だったら障害児でも産んで堂々と福祉の保護を受けたら？
ていうかイタリア在住ならここで聞くより向こうで情報召集したら？
どうせイタ語も話せない、自身は仕事もしてない日本でよく見かけるピーナや中国人妻以上の役立たずなんでしょ。
イタリアにしてみればただ旦那が居るから仕方なく滞在を許可しただけ。
だから向こうで情報召集なんて出来やしないんだＷ
668:名無しの心子知らず
10/03/25 20:58:59 Bgn4fNPN
>>666
羊水検査で分かるのは一部の染色体異常だけで、
自閉症や知的障害なんかは分からないんだけど、
ら大丈夫なのかしら…
669:名無しの心子知らず
10/03/25 21:02:27 yKvYAOvq
>>666
イタ在住ならイタ語でカキコしてみろ！
どこに住んでるんだ？
ローマ、ナポリ？
イタは北と南じゃ結構違うぞ！
670:名無しの心子知らず
10/03/25 21:09:12 p3Sxk64k
私は外国での事情も興味深かったし、書きこんでくれて嬉しいと思った。
嫌な人はこのスレ見なきゃいいのに。
羊水検査が嫌いなの？だったら自分は受けなきゃいいよ。
それとも、羊水検査受ける人が嫌いなの？
671:名無しの心子知らず
10/03/25 21:18:21 g7+EKXRE
>>670
イタ語も話せん奴がイタリアでは、ってカキコしてても信用出来んなＷ
672:名無しの心子知らず
10/03/25 21:22:36 g7+EKXRE
>>666
I rifugiati vanno via!
673:名無しの心子知らず
10/03/25 21:22:52 ut6Kymdl
羊水検査受ける人が嫌い、なんだろうね。
また出てきたのか、コピペ荒らしの人。
コピペだと消されるからコピペ以外で頑張ってるのね。
674:名無しの心子知らず
10/03/25 21:28:55 SImRHGbS
何故そんなにピリピリしてるのかｗ
みんな胎教に悪いですよ
イタリア在住の人も気になさらずにね
675:名無しの心子知らず
10/03/25 21:31:54 +kqX/xIt
>>636
生活板にも立ててたなW
池沼(タチの悪い知的障害者)にされた嫌なことPart37
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
676:名無しの心子知らず
10/03/25 21:34:31 uqiZ2M/h
>>643
ほーう、このスレのカキコは便所の汚物みたいなもんだって事かW
そうか、それじゃそんなスレ潰されようがなくなろうがどうって事ないよなW
677:名無しの心子知らず
10/03/25 21:40:37 cNzCNbnw
>>666
Appaia e mangi cibo per la persona inattiva
Permesso che io faccio.. in Italia
Ricordi fila italiana!
Altrimenti io non cambio con un rifugiato illegale!
678:名無しの心子知らず
10/03/25 21:44:45 ut6Kymdl
>674
みんなっていうかピリピリして荒らしてるのは一人だけだよ
IDいちいち変えて荒らしてる
679:名無しの心子知らず
10/03/25 21:46:19 N0x63QNk
ドイツや北欧と違ってイタ人は外国語苦手だぞ。
680:名無しの心子知らず
10/03/25 21:50:37 cNzCNbnw
>>666
Gli stranieri che non possono parlare l'aumento di italiano, ed ognuno e agitato recentemente.
681:名無しの心子知らず
10/03/25 21:52:43 cNzCNbnw
>>604
>>604
>>604
>>604
>>604
682:名無しの心子知らず
10/03/25 21:59:18 KeaNlVdM
>>572
683:名無しの心子知らず
10/03/25 22:45:34 p3Sxk64k
>>604のレスが何か問題なの？
このスレを荒らすことが、どうして楽しいの？
684:名無しの心子知らず
10/03/25 23:12:57 d6XSLrDt
>>683
それがこのスレの真意だからさ
685:名無しの心子知らず
10/03/25 23:13:55 d6XSLrDt
>>604
>>572
>>604