09/12/10 16:44:40 E7xrJgd5
うちは旦那が障害を持った子を育てる自身は無いから絶対羊水検査をしてほしいと
いわれた。妊娠前は私ももちろんそのつもりだったけど、妊娠して現実的に
色々調べると迷いが出てきた・・・。
検査による流産も怖い。
18:名無しの心子知らず
09/12/10 17:59:27 AyvuWPL/
>>17
旦那さんのその考え方は、今のうちに改めてもらったほうがいいと思う。
普通の学級でも、クラスに1人ぐらいは「ちょっと変わった子」っているよね。
未診断の子も含めて、本来支援が必要な子は
軽度から重度までひっくるめて1000人中70～80人。
ダウン症はそのうちたったの1～2人程度。
将来何らかの問題が出てきたときに「俺知らね」とならないよう願ってる。
19:名無しの心子知らず
09/12/10 18:01:31 GZ+7X0sW
>>17
山王病院で羊水検査を受けたけど
山王では羊水検査による流産は1例も無いと言ってた。
20:名無しの心子知らず
09/12/10 18:05:38 N+vA3ywL
>>17
私が受けた病院の先生も約4,000件羊水検査したけど、
検査によって流産した人はいない、って言ってたよ。
○%、って数値は昔の教科書に載ってるままの数値だとも。
その根拠も有名な先生がそう言ってたから、らしい。
21:名無しの心子知らず
09/12/10 18:22:29 E7xrJgd5
>>18
もしも障害がある子が生まれたら、その時は覚悟を決めて育てようとは言ってる。
ただ、事前に分かる物があるんだったら検査して生まない方向で考えたいと。
>>18-19
私の行っている病院の先生にも聞いてみたけど、検査が直接流産に繋がった例は
今まで1件も経験無いとは言われました。でも、最初の1例になる可能性だってある訳で。
ネットで実際に流産した人の書き込みも見たことあるし。
あー期限があることだし早く決めなきゃいけないけど迷う。
でも、旦那の意見は無視できないし多分受けることになるかなぁ。
22:名無しの心子知らず
09/12/10 19:29:30 Taytmm+J
>>21
うちの旦那も全く同じような事言ってたわ。
うちの場合は検査を受けるって私が自ら言い出したけど。
特殊例かもしれないけど、お腹の中にいる時と実際産まれた後では全く別に考えるって夫婦なので全てにほぼ迷いなく淡々と。
結果待ってる間も超不安で何も手につかないという話が多い中、全くそういう事がなかった自分は変なのかな?
結果は異常なしだったけど、今後起こり得るあらゆる事も勿論ちゃんと向き合って受け入れる、っていうかそれが当たり前のような。
何だかんだ悩みつつも大抵の人間は環境適応能力あるから
ちゃんとやっていくしなるようになると思う。
因みに私が受けた病院も検査で流産はいないという話でした。
検査自体も何も問題なくすぐ終わったし、薬飲んでも副作用一つ起きなかった。
考え方は人それぞれ。あくまでもこんな例もあるという事で。
23:名無しの心子知らず
09/12/10 19:38:41 DIHdBt0b
>>17
覚悟を決めて育てようと明言してくれるなんていい旦那さんじゃん。
生む前に分かる障害だからこそ検査せずに生んでみてダウン症だったらなおさら悔やむと思うし
高齢出産による卵子の劣化など主に女性の側に原因があるとされるダウン症だからこそ
旦那さんの意向を尊重してあげて欲しいと思う。
旦那さんのためだけではなく、あなたのためにも検査した方がいいと思います。
24:名無しの心子知らず
09/12/10 20:29:30 YUDG+USp
>>9
探してるソースってここらへんかな？
URLﾘﾝｸ(www.tulips.tsukuba.ac.jp)
>>13
その文章のすぐ後ろにちゃんと「１０％程度」って書いてあるよ。
問題行動の比率も、退行の比率も、
１５～２０年前（寿命が２０歳と言われていた頃？）の論文の引用だから、
今は研究が進んで、もっと改善されているんだろうね。
知的に高い人ほど、学校から社会に出る時の環境の変化が大きいから
上手にサポートしてあげることが大切なのかな。
就職して１年で、仕事のストレスで辞めてしまった同僚に、
何もしてあげられなかったことを思い出した。
>>14
その気持ちわかるなー。
私は来週検査予定。結果は年明け。
陰性であっても安心できるわけではないし…
障害を持った子が生まれても穏やかに暮らせるよう、
自分が強い心を持たなきゃいけない、
と自分に言い聞かせてる。
25:名無しの心子知らず
09/12/10 21:16:05 OAzyPBss
3 名前： Prof.Otuki 投稿日： 2009/12/07(月) 01:29:31 ID:18B4nlgj0
異常人間とはいえ腹を痛めた我が子なのだから
愛したい、愛された人間として育って欲しいと願って何とか
愛してやろうと様々な努力をしたところでダウン症が時折吐き出す
粘液や奇声でそんな努力も水泡の泡と消えてしまうのだが
それでも挫けずダウン症に対して実らぬ努力を続けた結果
彼らの脳漿が覚醒剤中毒者の萎縮したそれに極めて酷似した
4 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2009/12/07(月) 01:32:45 ID:3uoqhYr50
早くブルドックソース張れよ
5 名前： インターフェロンネット [sage] 投稿日： 2009/12/07(月) 01:33:29 ID:CG4wMNa7O
まず、このスレをたてた>>1の功績を讃えるとともに、
全てのダウン症と人間と、ダウン症を人間ではないと思っている人間に平和と調和と平和と調和と平和を。
6 名前： Prof.Otuki 投稿日： 2009/12/07(月) 01:52:20 ID:18B4nlgj0
すると恐るべき事実が明らかになるのだ
覚醒剤を服用し続けることで人間の脳は際限なく低下してゆくが
ダウン症を育て続けることでも同様の症状が現れるのならば
覚醒剤による快楽とダウン症を育てたり育てるために働いたりする苦痛が
人間の脳にとって全く等しい刺激として働いているということなのである
ならば逆に考えてダウン症を育てる合間に覚醒剤を常用していれば
子供のダウン症が治ると結論付けるに吝かでない
26:名無しの心子知らず
09/12/10 21:16:54 OAzyPBss
7 名前： Prof.Otuki 投稿日： 2009/12/07(月) 02:00:28 ID:18B4nlgj0
そこで私は真偽を確かめるべくダウン症とダウン症を育てる両親が
多そうな地域へ赴いたのだ、その地域とは東京都多摩市、ダウン症を
授かったのならば人目のつかない人口密度の低そうな所へ住居を
構えるのは人間として当然であるし、なおかつ通勤に不便でないところとなると
やはり多摩であろう、多摩センターの駅前でダウン症募集中と叫び続けること数時間
なかなか良い検体が見つからないのでしかたがないので駅前のグラナダという
パチンコ店で一休みしようと
8 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2009/12/07(月) 05:48:35 ID:QpwPSa9J0
おい、さっさと続けろ。
9 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 02:35:55 ID:4u0xvKgM0
くだらねーよ薬板逝け
薬で死んだ奴に謝れカス
10 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2009/12/08(火) 15:08:10 ID:yVwZj0PpO
何と言う大胆な仮説！！
感動した！！！
11 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 15:14:46 ID:Tfs3szRpO
え？ 覚醒剤を打つのはダウン症にじゃなくて自分になん？
27:名無しの心子知らず
09/12/10 21:28:35 OAzyPBss
953 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/10(木) 19:06:21 ID:yVOZTG0J
このスレ見ながら電車に乗ったら、めったに見ない池沼に遭遇してビックリ。
私がコーヒーを買って電車に乗ったら、40くらいのデブスの池沼にガン見された。
「？」とは思ったけど飼い主がいたし、ドアひとつ離れたはすむかいだったから
始めは安心してたんだけど…いきなり「私もコーヒー飲みたい」みたいな事を飼い主に騒ぎ出した。
しかもいい年したブスなのに、「いいじゃぁ～ん、買ってよぉ」
「あの子ズルイ～」、「ドトールとかがいいなぁv」って感じの媚びた喋り方。
顔と動きがかなり池沼だけど話す部分は軽度らしく、障害に甘えてわがままに育った感じが酷かった。
飼い主はまともそうな人かと思ったけど、止めるでもなく無視してて
４駅分、大声で延々色々要求してたよ。
私は力づくでコーヒー奪いに来たらどうしようって途中からｶﾞｸﾌﾞﾙでした；；
あとなんか他の若い女をライバル視して、男の乗客を意識してるみたいで、
とにかくブリブリ喋っては周囲の反応を伺ってたな…。
池沼の女ってあんなんなのに自意識過剰というか、構われたい願望がすごいよね。
954 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/10(木) 19:50:27 ID:N8OiS0BP
話が出来るくらいの軽度の池沼だったら根気よく躾ければ
公共の場所では静かにするくらいの知恵つくのに、
障害だからしかたがないと、親が甘やかしてモンスターにしてしまうんだな。
それでいて●●ちゃんを差別しないで！って言いながら
この子は障害なの！仕方ないの！って…親のお前が真っ先に差別してんじゃん。
955 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/10(木) 19:53:58 ID:1WEhsd7R
>>953
うちの障害者雇用の池沼女がそんな感じだわw
そこまでは酷くないが、すげえ我まま
28:名無しの心子知らず
09/12/10 21:30:09 OAzyPBss
947 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/10(木) 15:01:22 ID:sxgJuqBZ
俺は以前に某メーカーの実装工場のマシンオペレーターをしていた時に7原と云う池沼の教育を担当した
池沼ながら健常者扱いで入って来たから困りものだ
当然の事ながら仕事を覚えるのは不可能なのだが 半田を補充するヘラや実装品質確認シートや現品票に鼻くそはつけるは 言った事を5秒で忘れるは スイッチ一つ押すのも理解出来ないは散々だった
そのくせ仕事中ラインほったらかして遊び行くから正直 殺してやろうと思った
7原の弟も池沼で同じ実装ラインに配属されたが数字も理解出来ない馬鹿だった
所詮 派遣何ぞこんなのばかりだ
今は私も派遣から足を洗いました
948 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/10(木) 15:05:33 ID:nk6r7jJe
ｰｱｳｱｳｱ＼(^q^＼))三((／^p^)／ｱｳｱｳｱｰ
949 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/10(木) 15:15:56 ID:sxgJuqBZ
戦時中にヒトラーと云う慈悲深い御方が池沼供を安楽死に成された
日本も見習うべきだね
950 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/10(木) 15:33:02 ID:Nb00+fD0
池沼っていうか在日朝鮮人ですな
951 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/10(木) 16:06:16 ID:8NFt39Vo
小学校まで通ってた床屋なんだけど毎回池沼に髪洗われてたｗ
29:名無しの心子知らず
09/12/10 21:31:15 OAzyPBss
935 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/09(水) 22:16:24 ID:f8HyXAMH
池沼みたいな脳みそ穴だらけの凶悪生物なんて
狂牛病の牛と一緒に焼却処分すべきだ。
936 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 22:53:08 ID:S36CTbDU
>>934
キチガイに構っちゃだめ
937 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 23:00:54 ID:6s5iAg+4
池沼じゃなくても銭湯だとロリコンが湯船の中でザーメン放出するとかあるらしいぞ
938 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 23:17:04 ID:GhCtupaE
>>880は、池沼の朝鮮人親子だろ
在日朝鮮人はとっととくたばれよ
939 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 23:55:39 ID:zeLVwxG5
30:名無しの心子知らず
09/12/10 21:33:00 OAzyPBss
934 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 21:47:20 ID:L54RGI+C
>>882
>もっと言い方考えろよ
>お前、うるさいよ
>脚色し過ぎだろ
こんな書き方のあなたに言われたくないぞw
>880の内容をそんな風に感じるあなたこそ、なんでもない発言に過剰反応してギャーギャー喚きちらし周りの人間にうるさがられてるよ、多分。
確かにいつ障害者になるかわからない。
だからこそああいうワガママ障害者やその取り巻きを野放しにしないでほしいんだ。
福祉のリソース無駄遣いして食い潰されたり介護者の負担を増やして潰されては堪らん。
それにああいう手合いと接触した被害者や目撃者は障害者に対し警戒心を持つだろう。
障害者お断りの場所ができたり、職場では障害者の雇用に消極的になるだろう。
さまざまなリスクを犯してまで手を差し伸べようなんて人もいなくなるだろう。
誰だって自分の身や生活を守る権利があるんだから。
ワガママな障害者やその取り巻きが、障害者にとって生き辛い社会を作ってるんだよ。他の善良な障害者を巻き添えにして。
31:名無しの心子知らず
09/12/10 21:34:03 OAzyPBss
931 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 14:56:11 ID:5+SoQLLh
>>928
養護学校に入れるような親御さんはマトモな人が多いだろうし
障害者も教育うけて池沼化してないから
変なトラブルはそう起きないと思われ。
塚、単純に考えて、沖縄と本州じゃ人間の数が全然違うよね。
調べようもないけど、密度で考えた場合は大差ないんじゃないかな？
失礼だけど、島や山奥等で近親婚繰り返して血が濃くなる環境の方が
知的障害者が多く生まれそうな気がする。
932 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 16:09:30 ID:niOdfByp
>>926
死体の入ったタンクの水飲んでも誰も腹壊さなかったし
意外と大丈夫なんだろうよ。
933 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 17:34:18 ID:QHsAMFu+
知障、身障の区別が付かない池沼
32:名無しの心子知らず
09/12/10 21:35:03 OAzyPBss
927 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/09(水) 11:54:30 ID:YgOjflar
池沼は寝て待て
928 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/09(水) 12:36:51 ID:XA81XMFM
こういうスレに出る池沼って滅多に見たことない。
俺沖縄に住んでいて病気で養護学校に通ってるんｘだけど、
飼い主もしっかりした人たちだよ。
池沼って内地（本土）に多いんじゃないか？
本土は子供少ないからその子を大切に育ててるから…みたいな
沖縄は子沢山だからかな
それとも私俺が通ってる学校だけなのか
929 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 14:26:01 ID:Szv6YGWi
>>928
迷惑かけてない障害者の親御さんを飼い主呼ばわりするのはやめなさい!
無礼ですよ!!
33:名無しの心子知らず
09/12/10 21:36:01 OAzyPBss
924 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 07:37:04 ID:p0lW42Tt
911です
よくここを見ているので、池沼はどういうものか、飼い主はどういう考え方をしているか、対処はどうするかなど知っているつもりでした
でも、実際に遭遇すると、うまい返し云々より怒りが先に立つんですね
最後まで話を聞いていたのは呆れ半分、どうやったら相手が黙るような返事ができるか考えてました
今までこういうのに遭ったことないので、立ち去った後には気持ち悪さと屈辱と後悔とが一気に来て気持ち悪くなりました
だからここで吐き出させてもらいました
いつも勉強になってます
皆さん、ありがとうございます
925 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 10:10:06 ID:IXsPn1yK
>>917
銭湯じゃないが流れるプールでしているのは見た。
一人でニコニコしている池沼の下半身から黄色い靄が上がって下流に…
上流側に居たけど即逃げて全身を丹念に洗ったのは言うまでもない。
926 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 11:06:24 ID:nH8PzhRQ
>>925
あのさ、プールだと、水中で目を開けてる人いるじゃんね。
眼の中に糞便や大腸菌が入ったらどうなるんだろう。
34:名無しの心子知らず
09/12/10 21:37:19 OAzyPBss
911 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 22:31:35 ID:KUKWBmXS
街中で池沼にいきなり
「結婚して下さい」
と手を握られた
私は手を握られたり体に触れられるのが親でも大嫌いだ
それだけに池沼にされたのがショックでおもいっきり突き飛ばしてしまった
すると一緒にいた中年の女性に
「うちの子は女の子が大好きなの。どうして優しくしてあげないの」
と怒鳴られた
あぁ、これが飼い主ってものかと思いつつ腹が立ったので
「結婚して下さいといきなり言われて、はいもちろんなんてバカがどこにいる」
と言い返すと、途端に猫撫で声で
「うちはね、お金がたくさんあるうちなのよ。土地も百坪あって・・」
と言って来た
自分ちがどれだけ金持ちかを延々言うのを全部聞いた後で
「あぁ、うちはその20倍の広さですね。ごめんなさい、釣り合わないですね」
と言って立ち去った
しばらくして激しく後悔した
やったことは絶対、嫌らしいことだった
もっとうまい返し方があったはずなのに
下品な返しをしてしまった
あれじゃあ、あの飼い主を悪く言えない、と懺悔させて下さい
35:名無しの心子知らず
09/12/10 21:38:27 OAzyPBss
913 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 23:14:15 ID:9eF1iy93
＞「あぁ、うちはその20倍の広さですね。ごめんなさい、釣り合わないですね」
上沼恵美子が池沼にプロポーズされている絵を受信した
914 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 23:19:49 ID:VBHKCQ7Z
>>911
下品な奴は、相手も自分と同じ様に下品だと根拠なく思い込んでるから下品に出てくる。
上品に対応したところで理解できないんだから下品な対応で十分すぎる。
というか
>自分ちがどれだけ金持ちかを延々言うのを全部聞いた後で
話を全部聞いたやったのならお釣りがくるぐらいだ。
915 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 23:32:07 ID:144KwGPh
今日久しぶりに銭湯に行ったら、高校生ぐらいの池沼がウンコもらしたので、何も洗わず速攻で風呂でるはめになりました
風呂からオヤジの怒号が聞こえて恐ろしかったよ
36:名無しの心子知らず
09/12/10 21:39:34 OAzyPBss
916 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 23:43:26 ID:CmOMEESZ
>>899
だって蹴ってくるとか叩いてくるとか暴行してきて、他人の物を窃盗（強盗？）しようとしたり明らかにおかしいじゃないか。
DSだって音出してないんだし、携帯とかPHSじゃないんだから電波もだしてないし。
>>911
だよ。911は悪くない。いまどき健常者だって女性の手をいきなり握ったらセクハラや痴漢行為だと言われる世の中。
だいたい、相手にお金がたくさんあって百坪あるからなんだっていうんだ。
その飼い主は、池沼息子を金と財産で態度が変わるような女と結婚させたいのだろうか。
相手の方が嫌らしいこといってるよ。
917 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 23:51:17 ID:rQPJCCGh
銭湯になんかくるなよ。
ぜったいｼｯｺも普通にしてるだろ・・・・
ばかな飼い主（母）とてんす（どうみても子供じゃない）がおんな風呂にいたりするらしい。
この子はひとりでお風呂にないれないの！とかんんとか。
どうみてもビンビンなてんす(笑)
37:名無しの心子知らず
09/12/10 21:50:14 OAzyPBss
642 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 16:02:10 ID:449tuMXm
>>637は正しいし、素晴らしい事を言っていると思う
そしてとても強い
でも、我が子が健常者でとても才能に溢れた利発な子であっても、虐待し憎む親もいる
我が子が生まれたら無条件で愛せるというのは違うと思う
人は弱いからね…
自分の理想とするものと180度違う何かを理解し全て受け入れ、更に愛する事はとても難しい
そして私も弱いから、子がもしもダウン児であったら愛せる自信はない
妊娠したら羊水検査は必ずする、そしてダウン児であれば堕胎すると思う
こんな事をあなたに言うのはとても失礼だけれど…
643 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/12/09(水) 19:28:22 ID:uPrOZLvq
普通が一番
ダウン児なんて検査で防げるのに何故中絶しない？
ダウン産む親は馬鹿だね
38:名無しの心子知らず
09/12/10 21:56:30 76pK66Go
>>21
>もしも障害がある子が生まれたら、その時は覚悟を決めて育てようとは言ってる。
>ただ、事前に分かる物があるんだったら検査して生まない方向で考えたいと。
すごく後出し臭いw
>うちは旦那が障害を持った子を育てる自身は無い
羊水検査はクリアしても、脳性麻痺とか自閉症とかだったら子育て放棄して妻に丸投げするタイプ。
39:名無しの心子知らず
09/12/10 21:59:22 OAzyPBss
1 名前： ジョニィ.J ◆T3ytEQwsfE 投稿日： 2009/12/09(水) 21:49:16 ID:jHFnIYgt
ゴミクズ以下の池沼の使い方を考えるスレらしいです
俺は地雷処理の為にカンボジア近辺の地雷地帯をウロウロして頂きましてﾄﾞｶﾝしてもらうという
危険な地雷と一緒に池沼まで消えるから一石二鳥ですよん
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/12/09(水) 22:20:13 ID:DYMK1kAD
学校のトラックに沢山並べて、皆で障害物競争をする！
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/12/09(水) 22:24:52 ID:J34A7xGt
リモコン爆弾を背負わせて敵陣に突っ込ませる。
4 名前： 若頭(-､-メ)y- ◆vex4nrVoBs 投稿日： 2009/12/09(水) 22:51:57 ID:2jaU8MLY
>>3
それは危険すぎる
新薬の実験する為に使う方が良いかもねぇ
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/12/09(水) 23:09:46 ID:jYyJOZDJ
カタワなんか何の役にも立たないような気が(笑)
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/12/09(水) 23:10:31 ID:0KeCyARA
在日ＶＳカタワ
１人１サツ
最後の社会貢献
40:名無しの心子知らず
09/12/10 22:00:28 OAzyPBss
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/12/09(水) 23:21:32 ID:k9m4IyNw
カタワを組織して総レン・民ダンにぶつける
毒をもって毒を制する
8 名前： 若頭(-､-メ)y- ◆vex4nrVoBs 投稿日： 2009/12/09(水) 23:22:07 ID:2jaU8MLY
カタワ・池沼の製造者は「暴力団・暴走族・ヤンキー」の親が多いｗｗ
障害者を産む原因は「薬物」の原因だと思うぜぇ～
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/12/09(水) 23:25:59 ID:+2bH50kM
おいおい、下らねえ事書き込んでんじゃねえよ。
おまえら親にいったいどんな教育受けてきたんだ？愛情が足りなかったのか？
いったいどんな親なんだ？顔が見てみテーよ。まったく可哀想になるぜ。
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/12/09(水) 23:33:51 ID:XUdXJLbL
>>2
面白い。
41:名無しの心子知らず
09/12/10 22:01:43 OAzyPBss
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/12/09(水) 23:37:14 ID:jYyJOZDJ
>>9
悔しがってんなよ(笑)
今すぐ死んだほうがいいんじゃね？(爆)
カタワなんか何の価値も無いんだけど(爆)
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/12/09(水) 23:48:04 ID:DYMK1kAD
ブレークダンサーになってもらう！
13 名前： 白ナマズ ◆3HMD0Ck9/s 投稿日： 2009/12/09(水) 23:54:38 ID:TguulrCr
おおっ！ｗｗｗ
また良スレが起ってんじゃんｗｗｗ
>>1
ぐっじょぶｗｗｗ
42:名無しの心子知らず
09/12/10 22:03:15 OAzyPBss
14 名前： 若頭(-､-メ)y- ◆vex4nrVoBs 投稿日： 2009/12/10(木) 00:26:53 ID:EUGKESvZ
>>9
障害者に抗議しているだけだぞｗｗｗ
お前は自殺しなさいよｗｗｗ
生きる価値の無い汚物ちゃんｗｗｗ
あの世でご先祖策が待ってるよｗｗｗ
早くあの世に行きなさいｗｗｗ
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/12/10(木) 00:39:07 ID:5LgJSN7E
ダルマ死ね
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/12/10(木) 00:50:35 ID:xyU/jAu8
バイオハザードのゾンビ
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/12/10(木) 07:07:26 ID:JlDuJAF6
女子小学生「障害者のまねしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぱしろんだすｗｗｗｗｗ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
43:名無しの心子知らず
09/12/10 22:13:10 wTYZ3I1k
私自身、羊水検査経験者です。結果は白でした。
子供は今幼稚園児で健常児ですが
この子を妊娠中NTの厚みと当時の私の年齢から
胎児の染色体異常の確率が八分の一と言われ、
医師に染色体異常の可能性を示唆されてから羊水検査の結果が出るまで約二ヶ月間、
最悪の精神状態でした。
だからこのスレで羊水検査を受ける事による流産のリスクや
結果次第で人工流産を選択しなければならない、と書き込んでいる方達の不安は
手に取る様に分かります。
でもだからこそ羊水検査を是非受けて欲しい。
ここからが本題ですが
私のママ友の子が（現在加配無しで保育園に通っている）以前療育に通っていた頃
そこにかなりの数のダウン症のお子さんがいたらしいのですが、
その親達の苦労は想像を絶するものだったらしいです。
ダウン症の子を産んだ結果離婚に至ったケース、
また精神を病んで通院中や、あげくの果てには乳児院へ子供を捨てたケース、等
まともな家庭はほとんど無いみたいです。
ダウン症の子を出産するという事は自分もその子も、
そして周りの人間も皆不幸にしてしまうんです。
「どんな子でもいいから生まれてきて欲しい。」という一時の感情によって
今後長年にわたる生き地獄を招かない為にも羊水検査を受けて安心して欲しいです。
世の中奇麗事だけでは済まない。
その為に出生前診断があるのですから。
44:名無しの心子知らず
09/12/10 23:01:27 AyvuWPL/
羊水検査が原因と思われる流産は、ネット上に体験談がちょこちょこあるね。
読んでて辛いのは、流産してしまった人が後から陰性の結果を聞かされて、
「検査しなければ良かった」と後悔してもしきれない思いをつづっていること。
「うちの病院は一例もない」と言ってる病院も、単に因果関係が証明されていないだけという可能性も。
私が受けた病院では「統計上は200～300人に1人の確率で流産の可能性があります」と
事前のカウンセリングではっきり言われた。
>>21
1000人に1人のダウン症の可能性を考えて検査をするわけだから、
それより高い流産の確率も無視できないよね。
よく考えて、夫婦ともに納得いく結論が出ますように。
>>24
冷静な解説ありがとう。参考になるわ。
良かったら、何で検査することになったのか教えて。
ちなみに私は、義姉の子が軽度自閉で、
そのことを知ったDQNな私の母が「お金出すからできる検査はすべてしなさい」
とすごい勢いで勧めてきて。（自閉は検査でわからないのは当然伝えた）
結果は陰性だったけど、実家とは距離置いた。
>>43
人生においての重大な決断を前にナーバスになってる人たちの前で、
又聞きの上に極端な例を出してきて煽るのは良くないよ。
「まともな家庭はほとんど無い」とか「皆不幸にしてしまう」とか
平和に暮らしてる当事者の気持ちを踏みにじるような発言じゃない？
ちょっとネットで調べれば、自分の知識が偏ってることぐらいわかるでしょうに。
45:名無しの心子知らず
09/12/10 23:35:07 pAa5eAIV
>>44
＞1000人に1人のダウン症の可能性を考えて検査をするわけだから、
＞それより高い流産の確率も無視できないよね。
かなり軽視できるんじゃないか？
全体の流産確率は15％。そのうち12週以降の流産は1割だから1.5％。
一方、羊水検査による流産確率は1/300＝0.3％
要するに検査受けなくても1.5％が流産する。
それよりも、同じ流産の確率を比較するのなら意味あるが、
ダウン症の確率と羊水検査のリスクの確率を比べるのは意味なし。
期待値（＝確率×被害額）で比べるのが理にかなっている。
見積もる被害額は個々によって違うだろうが。
流産よりもダウン症児産んだ方がまし（被害額が少ない）と
人も中にはいるだろうが、信じがたい。
46:名無しの心子知らず
09/12/10 23:41:43 VcnnI+df
>>44
そう極端な例でもないと思うけど？又聞きでも現実としてそんなものでしょ。
現実的なことを書いて不安を煽って検査を勧めるのはよくなくて、
平和に暮らしている人もいる、などとそれこそ極端な例の気休めを書くのはよいと？
検査スレで何を言ってるんだか。
47:24
09/12/10 23:41:45 YUDG+USp
>>44
私は１０ｗで首のむくみを指摘され、
医師から検査を紹介されました。
不安でたまらず色々調べたり人に聞いたりしていくうちに、
とあるダウン症の成人男性がいる一家と知り合って
（身バレしそうなので経緯は詳しく書けないけれど）
普通に幸せそうに暮らしてるのを目の当たりにして、
当初は堕胎目的だったのが、
生まれてきてからの環境整備のための検査に方針転換。
アメリカでは幸せを呼ぶ子として
わざわざダウン症の子を指名して待機してまで
養子に迎える家庭もあるぐらいだから、
まだ理解の低い日本ではあるけれど、もしダウン症でも
私たちが大切に育てよう、と夫婦で覚悟しました。
48:名無しの心子知らず
09/12/11 00:15:26 dVv608zT
急激退行以外にもいろいろ大変ではあるよな。
単純に心奇形を直せばokと考えれているけど。
10％が消化管障害。
食道狭窄は発育に影響あるし、鎖肛では生まれてすぐ人工肛門。
もっと高率なのが難聴。
40～70％。100％何らかの聴覚の障害があるともいわれる。
難聴だけならともかく、難聴×中度知的障害なので、
言葉の遅れはもちろんのこと、学習にも多大な影響がある。
全体の中からこれらの障害を免れた一部の人は、通所できても10％が急激退行。
急激退行まぬがれても、老化が早いので40代になると
アルツハイマー型痴呆。
健常兄弟がいれば、時期的に親と障害兄弟の介護のダブルパンチになる。
49:名無しの心子知らず
09/12/11 00:49:30 LYCbJ/IF
>>45
>リスクの確率を比べるのは意味なし
ってまさにそういう意味で私も書いたんだけど。
>>21さんの「最初の1例になる可能性だってある」という話を受けて
陰性・陽性も、流産の有無も、当事者にとっては0か100の確率だよね、と言いたかった。
>>46
私もすでに検査を受けた人間ではあるけど、
検査を肯定したいがために、ネガティブな情報ばかり信じ込んで
検査を行う自分を正当化しようとするのはどうかと思う。
「ダウン症＝不幸、だから検査して陽性だったら堕胎しても許されるよね、ね」
みたいな。
人生においての重大な決断なんだから、
できるだけ公平な気持ちで「最新の情報」を「自分の力」で「多角的」に調べたほうがいいよ。
そうすれば、検査を受ける・受けない、陽性だったときに生む・堕胎する、
といった選択肢でどの判断をしたとしても、
自分にとってのベストな判断であったと自信を持って言えると思う。
・・・実母の意見に流されそうになった自分への自戒を込めて。
50:名無しの心子知らず
09/12/11 08:39:06 28D6khDn
>>49
あー、なんかわかる。
産んだら不幸一直線、産まないのが正しいんだって思うのが一番楽な方法だからね。
私は自分は公平で障害に対する差別なんかしない人間だと思ってた。
仕事上いろんな障害の人の現実も色々見てきて行政のサポートも受けやすいし
ダウンちゃんなら結構楽に育てていけるんじゃないかと思ってた。
なのに、実際自分が妊娠してＮＴ指摘されて検査をすすめられた時
ものすごく暗い深い穴に知き落とされた気がした。
検査して今結果待ちだけどどうするかまだ気持ちの整理が出来ない。
子が障害児でもそれなりに幸せに暮らせることはわかってる。
お母さん達にも話を聞いたりして悩みも苦しみもだからこその幸せもよく知ってる。
だから「大丈夫、思ってるほど不幸ばっかじゃないですよ、みんな元気に暮らしてます」
なんて言ってたけど実際に自分の番になったらバカみたいにうろたえてる。
正直どっちにしても障害児を産んで不幸になるかそうでないかは
実際は障害の有無ではなくて自分と周囲の人間のそれに対する受け止め方、
地域のサポート体制の有無によることろが一番大きいと思う。
だから私は産んだとしても不幸にはならないだろうとは思うけどでもなあ・・・
とぐるぐるorz
51:名無しの心子知らず
09/12/11 09:15:50 LYCbJ/IF
>>47さんも>>50さんも不安な状況なんだね。
>実際は障害の有無ではなくて自分と周囲の人間のそれに対する受け止め方、
>地域のサポート体制の有無によることろが一番大きいと思う。
にまるっと同意。
人々の意識も社会の制度も進んでいる国は、正直ｳﾗﾔﾏｼｽ。
52:名無しの心子知らず
09/12/11 09:34:23 wiuq2/xh
>>49 みたいに本人夫婦じゃなくて、その親世代が検査しろうんぬん行ってくるケースって結構あるのかね？
うちの親の発言を聞く限り、遺伝病と染色体異常とスピリチュアルが一緒なんだよな。
例）「隣のうちは結核家系だ」（結核は感染症だろ？w）
「あそこの家は何代か前に金貸ししてたから、今、息子がニートで苦労してるんだ」
（何代も前って、江戸時代かよｗ金貸し関係ないだろｗ）
「正しいことをしてれば、変な子は産まれないんだ。お前が変な子を産んだとしたら、何か日ごろの行いが間違っていたんだ。因果だよ」
「あー、こういう言い伝えみたいなこと平気で信じてる人が子供のこと色々口出してくるのか・・・」と思ってしまう。
53:５２
09/12/11 09:50:09 wiuq2/xh
>>52 途中で書き込んでしまった。しかも上げてしまった。すまない。
しかし、ダウン症に関しては「ある一定の確率で生まれてくる知恵遅れ」って認識らしく（先祖云々関係無しに)友人の兄弟がダウン症なんだが、特にその家族の悪口は聞いたことがない。
個人的な感想としては「嫌いな家の病気や障害児（おかんの認識ではニート含むｗ）は遺伝病などの先祖の因果」「好きな家の障害児は偶然の発生」らしい。適当すぎる・・・。
医療関係者ではない、子供を産む立場ではない、中年～老年の人がこういう間違った知識で妊婦とその夫に圧力をかけてくるケースは意外に多いんじゃないかと思った。
だとしたら、私のこの「羊水検査をうける」って決定は本当に、自分の意思なんだろうか・・・？
悩んでいるうちに日は迫り・・・。やっぱ、検査延期しようかな？
54:名無しの心子知らず
09/12/11 10:03:21 2BDKfC/f
ダウン症の兄が居る現在21ｗの妊婦です。
障害者が家族に居るって大変なことでした。
極端に言うと親は子供の世話に一生をささげる感じになっています。
私も兄の世話をするために障害児学級と普通学級がある私立校に兄と共に通っていました。
（私と同じような境遇の子がたくさん居てその点は良かったですが）
どんなに手をかけても普通の子のように明るい未来はまず無いし、孫の顔を見るのも不可能。
明るそうに障害者の子を育ててるお母さんは周囲に見せる笑顔の100万倍家で泣いたはずです。
母が「（兄のダウン症は）私が何か悪いことしたのだろうか・・・」と泣いてるのをよく見ました。
幼い私もなぜか一緒に泣いたものでした。
他人に相談するにしても全てはできません。
私は親に「同じような苦労をさせたくない」と強く進められ羊水検査を受けました。
結果は陰性で、とりあえずは安心してますが自閉症の有無は当然まだわからないですよね。
チラ裏すみません。
55:名無しの心子知らず
09/12/11 11:37:53 8dEHwRQA
>実際は障害の有無ではなくて自分と周囲の人間のそれに対する受け止め方、
>地域のサポート体制の有無によることろが一番大きいと思う。
本当に不幸じゃなかったら、心理的にさまざまな自己暗示かけて
受け止め方を変えたり、特別の地域のサポート、親の会も、
急激退行に対する研究も必要じゃないんだよね。
家族だけで普通に平和にやっていけるわけで。
でも、現実はより一層助けを求められているわけで。
当たり前だけど、これからの時代、人口は減るし、
高齢者は増えるしで、社会全体を支えるには
より生産性を上げていかなくてはもたない。
しかし、福祉関係ってまさにこの「生産性向上」とは真逆の関係。
無理やり国債増やしたり、ほかのところから予算ぶんどったりして
一時的に充実させることはできても
「支える側」が消耗してしまえばすべては無に帰する。
要するに今後サポート体制は低下することはあっても、
充実していくことはないんじゃないのかな。
これから子供産む人はこういうこともしっかり考えて、
実母のせいだとか言い訳していないで
自己決定しなくちゃね。
56:名無しの心子知らず
09/12/11 13:07:56 28D6khDn
>>55
障害がある人を抱えて地域や行政のサポートが無く周囲の目も身内の目も冷たく
医学的な研究もされなければ不幸になるのは当然のことだよ。
だからこそ住んでいる地域や時代によってまったく同じ障害を持っていても幸不幸が違ってくる。
それはダウン症だろうとそれ以外の障害だろうと高齢者だろうとすべて同じ。
出産育児なんて不確定で不安定な分野であんまり自己決定だの自己責任だの推し進めようとすれば
子供産もうなんて誰も考えられなくなるよ。
リスク管理で言えば君子危うきに近寄らずが一番正しい事になるけどそれじゃ本末転倒。
57:名無しの心子知らず
09/12/11 13:48:04 8dEHwRQA
>子供産もうなんて誰も考えられなくなるよ。
これからの時代を想像して、より悪くなると皆が考えているから既に
少子化が進行しているのでしょうに。
実際の現象として起きているのだから、この国の多くの人の普通の予想とみていい。
そして健常児を産むことですらためらう時代に、
障害児を生むことになるリスクを冒すのをためらうのはなおさら当然でしょう。
なのに根拠もなく「なんくるないさー」精神をうたって
羊水検査受ける人達を揶揄するのはほんとに罪深いなぁ、と。
少なくても、羊水検査を受ける人は、その行為自体は別に社会や他人に
頼っているわけではなく、「自腹で」そして「自己責任」で、
自分のリスクや社会福祉のコストリスクを低減させている人たちなんだよ。
誰に迷惑かけているわけではないのにね。
58:名無しの心子知らず
09/12/11 14:28:47 P+N3VUCV
>>57
同意。
検査をすることに疑問があるなら、検査を受けなければいいだけのこと。
それなら出産できないというなら、出産しなければいい。
それならば検査しよう、という人が検査するんだから。
59:名無しの心子知らず
09/12/11 14:40:43 28D6khDn
>>57
自分も検査受けて結果待ちなんだけど？
なんで検査を受ける人を揶揄してるとか「なんくるないさー」なんて言ってるのか理解できん。
子供を産む以上一定の確率でなんかある事はあるんだよ。
だからそれをリスクといい、それに対する責任を個人に帰する社会は
いずれ自分の首を絞めかねないと言ってるだけ。
検査そのものは安全性も信頼性もちゃんと実証されてるんだし
その結果何を選ぶかも個人の自由であって批判も否定もしないよ。
自分だって何を選ぶかはわからないもの。
ただ、検査を受けてもなお消せない不安やなにかは自分の生活に対する不安なんだよ。
何かあったら社会が自分や子供を認めてくれないかもしれないっていう不安。
それをリスク管理だの自己責任自己決定なんて自分でコントロール出来ていると錯覚させる言葉で
個人に子供に対する責任すべて押し付けようとする方がよっぽど罪深いでしょ。
60:名無しの心子知らず
09/12/11 16:01:26 PhBE3im/
>>44
あのさぁ、要するに皆ダウン症の子を産みたくないから検査を受けるんであって
>>43みたいに伝聞とはいえ現実的な事を言ってくれる人に噛み付くなんて
馬鹿なの？
61:名無しの心子知らず
09/12/11 16:22:45 P+N3VUCV
>>59
＞だからそれをリスクといい、それに対する責任を個人に帰する社会は
＞いずれ自分の首を絞めかねないと言ってるだけ。
言いたいことは分からなくも無いんだけど、
ダウン症に限っては事前に調べることが出来るでしょ、ってことで、
他の障害とは一線を画してると思うんだけど。
障害者に対する理解の無い社会に対する不安を、羊水検査スレで語られても
真意は伝わらないでしょ。少なくとも私は分からなかった。
62:名無しの心子知らず
09/12/11 18:02:41 28D6khDn
>>61
あなたの検査受けずに、もしくは受けてもダウンを産む人はまるで考えなしで
検査を受けて堕胎する人が社会にコストを掛けないように考えてる人
みたいな論調がおかしいと思った。
ついでに検査でわかるのダウンだけじゃないじゃん。
わかりやすいダウンよりそっちのが不安って流れがあったから書いてたんだけど。
検査でわかる他の異常にたいする世間の許容範囲とか気にならないの？
それとも当然考える余地もなく全部いっしょくたに堕胎だーっていうならわからないだろうけど。
私も含めてだけど単に自分には育てる自身が無くて怖いから検査して産みたくないんじゃないの？
なのに障害者に対する社会のコストだの自分を正当化するようなこと言うのってなんか変。
あなたの方がよほど自分に心理的に暗示をかけてるように見えるよ。
63:名無しの心子知らず
09/12/11 18:32:25 VK2Yr03I
私も現在結果待ちの高齢妊婦だけど、検査はほとんど悩まずに受けた。
ダウン症のみならず、その他の障害についても詳しいわけじゃない。
羊水検査だけではわからない障害があるってことも知ってはいるけれど、
そんなこと言いだしたら、健常児で生まれたところで、事故にあって障害が
残っちゃうことだって考えられるわけで、キリがない。
所詮リスクをゼロにする事はできないんだから。
でも、羊水検査をすることで、ダウン症をはじめ、いくつかの染色体異常が
確実に判明するのであれば、産む・産まないを決める要素として、自分は
検査を受け、その結果を知りたいと思ったよ。
例えば、羊水検査で流産する確立が1/10だったら受けなかったろうし、
羊水検査の費用が100万円だったら受けなかったと思う。
『検査を受けて安心したい』とか『絶対、障害児を産みたくない』とかよりも
単純に『産む前に知ることができるなら知りたい』という思いだ。
検査を受ける人って、結局そこに帰依するんじゃないかな。
64:名無しの心子知らず
09/12/11 19:00:12 PhBE3im/
同じダウン症児でも積極奇異型と受動型では
周りの扱いが全く違うみたいだね。
おっとりさんの受動型は割りと周りから可愛がられるけれど
何の理由が無くても他害行為をする積極奇異（又は攻撃）型は
親子共々周りから距離をおかれるというか、嫌われ者になるケースが多い。
天と地との差の扱いだそうだ。
（by 友人の言語聴覚士談）
65:名無しの心子知らず
09/12/11 20:54:30 BolWMkgV
915 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 23:32:07 ID:144KwGPh
今日久しぶりに銭湯に行ったら、高校生ぐらいの池沼がウンコもらしたので、何も洗わず速攻で風呂でるはめになりました
風呂からオヤジの怒号が聞こえて恐ろしかったよ
916 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 23:43:26 ID:CmOMEESZ
>>899
だって蹴ってくるとか叩いてくるとか暴行してきて、他人の物を窃盗（強盗？）しようとしたり明らかにおかしいじゃないか。
DSだって音出してないんだし、携帯とかPHSじゃないんだから電波もだしてないし。
>>911
だよ。911は悪くない。いまどき健常者だって女性の手をいきなり握ったらセクハラや痴漢行為だと言われる世の中。
だいたい、相手にお金がたくさんあって百坪あるからなんだっていうんだ。
その飼い主は、池沼息子を金と財産で態度が変わるような女と結婚させたいのだろうか。
相手の方が嫌らしいこといってるよ。
66:名無しの心子知らず
09/12/11 20:55:30 P+N3VUCV
>>62
わたしは、>>55でも>>57でもないし、私自身が社会的コストを考えて羊水検査を受けた
訳でもないんだけど、なんか一部だけをクローズアップしすぎだと思う。
>>57が社会的コストについて述べてるけど、それは理由のひとつであって、
大きなひとつではないでしょうに。
それに悪いけど、周囲の目、世間の許容範囲なんて、考えたこともなかった。
そんなこと気にしてるから、
＞子供産もうなんて誰も考えられなくなるよ。
なんて発想になるんだよ。
私は夫と話し合って、
もしダウン症でも他の障害でも、生まれてしまえば精一杯かわいがると思う。
だけど、自分達が死んだ後どうなるのかを考えた場合、綺麗事では済まない。
調べられないものは、運命を天に任せるしかないけど、
検査で調べられる障害があるなら、それについては調べよう、
ってことで検査を受けた。
育てる自信が無くて怖いなら、あなたの言うとおり、子供を生むべきじゃないんじゃない？
67:名無しの心子知らず
09/12/11 20:55:43 BolWMkgV
909 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 22:01:46 ID:UQAoTvKq
>>899
軽度ならヨダレたらしたりシッコもらしたりしないよｗ
本当に池沼だったのか、更年期障害だったのか
等質だったのかは確かめようがないけどさ。
若者は立て、携帯・ゲームはいじるな、が正論とは思えないなー
老人・障害者には席を譲れ、
携帯やゲームを迷惑のかかる使い方するなとかなら
正論だと思うけどねー
はぁ。
次遭遇したらさっさと逃げるよ…
皆さまも気をつけてください。
910 名前： 906 [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 22:15:52 ID:0ecDJPTx
>>908
そうか 助けてくれた人がいたなら、ちょっと救われるね。
その婆さん、>>907の言うとおり精神病者というのもありえるな…
68:名無しの心子知らず
09/12/11 20:56:38 BolWMkgV
906 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 20:28:45 ID:0ecDJPTx
>>897
乙です。
叩き返したら分が悪かったかもしれないけど
言うぐらいはいいよ
正論だし。
しかし周りに助ける勇気のある人がいないというのも
悲しいな…。
907 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 20:52:11 ID:4sU5XX14
>>895
…それ多分糖質。
908 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 21:40:26 ID:UQAoTvKq
>>906
ごめん、長くなったから略したけど
蹴り入れてきた足を一回だけハタき返したよ。
攻撃が激しくなってから
「蹴ったらダメでしょう」って私と婆の間に立ってくれた人がいたし
「こっちに逃げなさい」って後ろの席から声かけてくれた人もいたよ。
69:名無しの心子知らず
09/12/11 20:57:29 BolWMkgV
902 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 18:32:17 ID:SZlLeN7m
>>894
そりゃ、めくら、つんぼ、かたわ
が使えない世の中ですもの。
903 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 18:35:56 ID:ZTckVy6d
そういや自分も下校のバスで
赤ら顔のババになんか怒鳴られたなあ・・・
鼻息も荒かったっけ。
大人しそうな人間につっかかるのってよくいるよ・・・
904 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 18:40:21 ID:pcGMwC9K
ババァの場合は池沼とかより、更年期障害の方が多そうだ。
普段は普通なのに、突然叫んだり奇行に走るオバサンがいたからなぁ。
905 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/08(火) 18:45:43 ID:moAEtq2G
高速バスは池沼発生率高いよ。
手帳で半額になるから。
新幹線だと運賃は安くなるが特急料金は安くならないからね。
70:名無しの心子知らず
09/12/11 20:58:25 BolWMkgV
899 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 18:14:05 ID:gHaQvZot
奇声あげてヨダレ垂らしてシッコもらして半分崩れた顔してるのが池沼のイメージだから
そのばーさんは、ちょいイメージとズレがあるような。
「車内では若者は立て」「障害者をいたわれ」「ケイタイDSはいじるな」というのは、まあ正論だし。
迷惑きわまりない存在なのは確かだけどね。
900 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 18:18:18 ID:BPqrfvgl
問題はそのバーさんが障害者に入るか否かだ
901 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 18:28:42 ID:QH3y5Dql
地元番組の視聴者からの電話に気象予報士が答えるコーナーに
地元の養護学校に子どもが通ってるという親が出てきた。
気持ちの悪いぐらい気取った声で、司会者に子供の名前を聞かれたら
「○○くん」と答えていた。
その養護学校をぐぐって見たら、校長挨拶のところに「知的障害養護学校」
と書いてあった。池沼飼い主をまさかテレビで聞く羽目になるとは。
902 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 18:32:17 ID:SZlLeN7m
>>894
そりゃ、めくら、つんぼ、かたわ
が使えない世の中ですもの。
71:名無しの心子知らず
09/12/11 20:59:50 BolWMkgV
897 名前： 859 [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 17:31:24 ID:UQAoTvKq
無視し続けてたら
DS奪おうとしてきたり、蹴りが強くなったり、手で叩いてきたり、と
攻撃が激しくなってきたので
叩く手を掴んで「障害者だからって何してもいいと思うな」って
言ってしまった＿|￣|○
あっ、降りる駅一緒でした('A`)
攻撃が激しくなったのは降りる駅に着く少し前だったから
叩くだけ叩いて逃げようとしたのかな…
駅に近付いたとき降りるために私が立ち上がったら明らかに動揺してたし。
電車降りたらブツブツ言いながらさっさといなくなりました。
後つけて飼い主に報告した方がいいのかと思ったけど
飼い主もアレだったら嫌だからやめました。
近所に教育の行き届いたまともな知的障害者がいるから
躾のなってない半野良池沼見ると本当にうんざりする。
72:名無しの心子知らず
09/12/11 21:01:46 BolWMkgV
896 名前： 859 [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 17:30:17 ID:UQAoTvKq
池沼婆はたぶん足があんまりよくないみたい？で
座るときも座ってからもずっと私の足を踏み続けていて気づかないので
「踏んでるから、足どけてもらえます？」って指差しながら言ったけど無視。
二、三回繰り返しても足を見るけどやっぱそのまま。
仕方ないので自分の足を力入れて横にずらしたら、睨んできた。
池沼婆は私のDSに目をつけると「携帯はマナーモードにしろ」だの
「そんなんだから破壊が起こる」とか
「偉そうに」「どこの会社だ」「勉強しろ」「私は障害者なんだぞ」
「おばさん」「おじさん呼ぶぞ」(？)とか絡んできた('A`)
もちろんDSは音出してないし膝上の荷物の上にのせて手元で触ってた。
スルーしてたら、バカ、アホ、死ねばいいとかブツブツ何度も言いながら
すねを蹴ってきた。
「蹴らないで」って言ったけどやめない。
「蹴んなや」って凄んだらしばらくやめた。
っていうか臭い。うっすらホームレスみたいなにおいがする。
隣の女性がそれまでいじってた携帯をしまったら
「あなたは偉いね～」とか微笑みかけてた。(女性は顔背けてた)
73:名無しの心子知らず
09/12/11 21:02:44 BolWMkgV
893 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/08(火) 13:44:38 ID:nIHZjQgE
くだらねー飼い主だまってろ。
天使天使って、人に迷惑かけておいてそれはないわ。子供でももうちょっと聞き分けいいよ。
894 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 17:28:55 ID:0ecDJPTx
今朝、やじうまプラスで
ｺﾒﾝﾃｰﾀｰが知恵遅れって発言したな
女性アナにやんわり注意されてたw
あんなのでも苦情来るのかな
895 名前： 859 [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 17:29:14 ID:UQAoTvKq
まだモヤモヤがおさまらないから
池沼に絡まれた事を吐かせて。
自分は電車のボックスシートに座ってDSやってた。
あとから向かい側と隣に女性が乗り込んできた。
二駅走って大きな駅についたらそこで池沼婆が乗り込んできたらしく
後ろの方から「お前は立つべき人間だ」とか
揉めてるような声が聞こえてきた。
やだなーこっち来んなー…って思ってたのに
バカがアホがと呟きながら池沼婆がヨタヨタ近付いてきて
向かい側の女性にいきなり「どいて！」「私は障害者だから座らせろ！」ってわめいた。
女性はさっさと荷物まとめて移動した。
74:名無しの心子知らず
09/12/11 21:03:54 BolWMkgV
889 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 11:11:58 ID:CmOMEESZ
>>879
ごめん、俺馬鹿だわ。
掛け算わからないし、微分積分とかそもそも習ってないもの。
>>882
掛け算わからない馬鹿だがこれだけはわかるぞ。
現場を見たわけじゃない貴様に880を批判する権利はない。
お前、うるさいよ
890 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/08(火) 11:22:44 ID:acd6qE8m
池沼は寝て待て
891 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/08(火) 11:31:24 ID:br0V0zEc
小６のときクラスが一緒だった池沼に
リコーダーでおもいっきし口を殴られ
近くにいた小１ふたりに保護されたｗ
892 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/08(火) 11:33:44 ID:5XihO6Ty
あと、池沼は嚥下が苦手だよね。なんでなんだろう。
通常食を出す施設側も施設側だが、噛まずに飲み込もうとする奴までいる。もちろん学習能力ないしよく行き違うし。
食べられないのなら、食べないでいてほしい。
それも施設の中だけなら、まだいい。遠足か何か知らんけど、外で池沼の集団に食餌させないでほしい。
食べ物が可哀想になって、泣けてくる。
75:名無しの心子知らず
09/12/11 21:05:22 BolWMkgV
886 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 08:10:32 ID:97e8CLZ7
さっき駅で並んでたとき俺の後ろに池沼が並んだ。
背後取られてすごく不安だった。
887 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 08:26:50 ID:Q1Gg3lPU
>>885
騒ぎ出すまで障害あるって分からないほどだから多分軽度～中度で飼い主はいなかった
親が何も考えずひり出して躾けずにいるとそういうのが出来上がるんだと思う
知り合いの知的障害者の人は親が特別な教育受けさせたり悪いことは何度でも繰り返し怒ったり
いい意味で本当に可愛がってるので重度だけどすごい穏やかでいい子
昔研修に行った授産施設でスタッフの人が
「知的障害者だって良くも悪くも人間です。全員心が清らかなんて逆の差別
優しい人もいれば性格が悪い人もいる、自分より重い障害の人を苛める人もいる」
って言ってたけどその通りだと思う
888 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 09:35:14 ID:gHaQvZot
>>835
たまーにそういうレス見るけど遠方なので見る機会がない。
ようつべあたりにだれかがあげてるかもと思って探しても
奇声怒号池沼とかならあるがヤッてる動画はない。
マジで見てみたいんでだれぞ撮影してうｐしてほしい。もしくはうｐされてるとこ教えてほしい
76:名無しの心子知らず
09/12/11 21:07:11 BolWMkgV
883 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 03:44:01 ID:BPqrfvgl
>>1嫁
884 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 03:50:15 ID:sIY58fSH
人権(笑)団体乙ｗｗ
885 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 06:28:10 ID:RBVFPIrB
>>878
そういう凶暴な池沼はさいわい遭遇した事ないんだが
飼い主なにやってたんだろうな……
886 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 08:10:32 ID:97e8CLZ7
さっき駅で並んでたとき俺の後ろに池沼が並んだ。
背後取られてすごく不安だった。
77:名無しの心子知らず
09/12/11 21:08:32 BolWMkgV
881 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 00:11:46 ID:dvJ5htFI
バス運転手もなあ。毅然とした態度で断って欲しいもんだよな。満席なんだから。
882 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/08(火) 03:23:01 ID:LGzTBSna
>>880
お前、うるさいよ
脚色し過ぎだろ
お前らも、もっと言い方考えろよ
たまたま今は健常者だからって、若年性認知症や頭を打ったり、事故にあったりで、いつ障害者になるかなんてわかんないよ
その時に、お前らは、自分がどれだけ愚かな考えをしていたか、どれだけ差し伸べられた手が暖かいことかと、身をもって体験するであろう
イライラしたからって、考えを毒づけられんなよ
幸せは遠のくばかりだぞ
お前らってガツンと言われないと、わかんないじゃん
78:名無しの心子知らず
09/12/11 21:10:16 BolWMkgV
880 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/07(月) 23:53:37 ID:k+UocgFt
先週末、日帰りで高速バスを使って旅行に行った
目的地は紅葉スポットで、今年はもう見納めの時期だったのもあり朝早くの出発にも関わらず、バスは満席だった
出発時刻間近に、やたら図体のデカイ池沼と飼い主が現れる
飼い主＜「予約していた時間より早く着いてしまった。このバスに乗せてくれ」
しかし、バスは既に満席である
運転手＜「申し訳ございませんがあいにく席は満席で予約通り次のバスにご乗車下さい」
飼い主＜「ここで待てというのか！こっちは障害者は連れてるんだぞあqwせdrftgyふじこlp」
運転手＜「(すごく困っている)補助席なら空いておりますがそれで構わなければどうぞ」
飼い主＜「分かった」
79:名無しの心子知らず
09/12/11 21:11:39 BolWMkgV
池沼親子、バスに乗ってくる。
飼い主＜「補助席は狭い。普通の席に座らせろ！こっちは障害者が(ry」
バス内にはしらーっとした空気が流れ、運転手さんさえ苦笑い。
飼い主＜「障害者に優しくしないなんて差別だあqwせdrftgyふじこlp」
あまりにも喚くもんだから初老の夫婦が席を譲ってた。お陰で出発が遅れた
が、これだけでは終わらなかった
バスの中で池沼があーうーあーうー騒ぐ。うるさい、ただひたすらうるさい
ヘッドフォンで音楽を聴いていても聞こえるくらいうるさい
朝早くの出発だったこともあり、車中で寝ている人もいる
30代くらいの男性が「休んでいる人もいるので少し静かにしてもらえませんか？」とお願いしても
飼い主＜「障害者をシャベツあqwせdrftgyふじこlp」
池沼＜「あーうーーあーうーーーー」
休憩でSAに寄っても集合時間を守らない、普通に10分以上遅れてくる
渋滞も無いのに目的地には30分以上遅れて到着した
地獄行きのバスにでも乗ってるのかと思った
80:名無しの心子知らず
09/12/11 21:13:01 BolWMkgV
878 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/07(月) 21:33:11 ID:8f9XGxxx
この間の電車で近くに座ってた池沼（男）が突然キレだし
向かいに座っていた20代くらいのおとなしそうな女性に
「ブス」だとか「死ね」だとか聞くに耐えない罵声を浴びせてた。
もちろん女性や車内の人間は何もしてない。勝手に何かのスイッチが入った感じ。
昼間で周囲は外回りのサラリーマンが多く、後は学校サボったっぽい女子高生とか。
池沼が人を見るって本当だなと思いつつ観察してたんだが、
どんな酷いこと言われても女性は意に介さない感じで本読んでた。
シカトする女性に池沼はますます調子に乗ってヒートアップする。
電車が次の駅につく直前、今まで黙ってた女性が不意に立ち上がり、
何の前触れもなく池沼に蹴りを一発入れた。
思いもよらないことに一瞬ポカーンとする車内。
奇声を上げて池沼が振り上げた傘が当たるのも構わず
そのまま何度かガスガスと蹴りを入れて何も言わないまま女性は電車を降りていった。
情けないことにドアが閉まって女性がいなくなったのを確認してから
池沼は持ってた傘をぶんぶん振り回して「ブス！」「死ね！」と怒鳴ってた。
879 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/07(月) 22:35:44 ID:rnwAv9wo
>>855
掛け算やローマ字がわからないヤツは、「馬鹿」といえるけど、
俺は微分積分は習ったけど忘れたし、英語はしゃべれない。
世の中には、そんな俺のことを「馬鹿」だと思っている人がいても不思議はない。
81:名無しの心子知らず
09/12/11 21:15:27 BolWMkgV
956 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/10(木) 22:29:03 ID:+B8kQ9pR
>>953
「障害に甘えて」
これいい表現だね。使わせていただきます。
957 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/10(木) 23:42:30 ID:oYSu2isP
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:8番)
958 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/10(木) 23:43:50 ID:f6iPv1eP
池沼の飼い主氏ね
959 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/11(金) 05:27:46 ID:2IIBGeNX
心のネジ曲がった飼い主から池沼が生まれるのは自明の理だな
960 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/11(金) 12:17:09 ID:H31S2SL1
>>937
意味わからん
どうしてだ
961 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/11(金) 12:45:53 ID:LyTIqo31
池沼は寝て待て
962 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/11(金) 13:16:46 ID:t14ERJd1
電車でコーヒー飲むな
82:名無しの心子知らず
09/12/11 21:56:59 PhBE3im/
>>54
遅ればせながら検査結果異常無し、良かったですね。おめでとうございます！
あなたの様にお身内に障害をお持ちの方が居れば
とりあえず現時点で検査出来るものをクリアーする事は尚更有意義な事だと思います。
私の友人にもあなたと同じ様な立場だった人が一人居ます。
ダウン症を水頭症に置き換え、学校の部分を除くとほぼそのまま同様です。
あまり詳しく書くと特定し得るので書けませんが
結婚には随分支障をきたしたそうです。（相手のご両親の反対等）
あなたも色々とお辛かったでしょうね。無事な安産をお祈りします☆
83:名無しの心子知らず
09/12/11 22:42:25 BVkvL/Vv
>>82
もっとせっせとレスしないと埋められちゃうよ
84:名無しの心子知らず
09/12/11 22:45:27 WUu0NwZS
>>82
まだまだ無事産まれた訳じゃないよね
85:名無しの心子知らず
09/12/11 22:46:46 FpKPEaiI
>>82
流産祈願Age
86:名無しの心子知らず
09/12/11 22:49:03 k0VIAdif
>>82
お腹の子がもう産まれて来たくないって言ってるよ
87:名無しの心子知らず
09/12/11 22:52:26 /ztTpsPq
流産祈願
88:名無しの心子知らず
09/12/11 23:03:29 wL1t/EV4
妊婦さんて仕事もしてなくて時間たっぷり有るから明日も朝も昼もレスする人居るんだろな
89:名無しの心子知らず
09/12/11 23:12:16 28D6khDn
>>64
積極奇異だの受動型だのって自閉症じゃん。
90:名無しの心子知らず
09/12/11 23:15:30 oZBR32OJ
>>89
いつから障害児について語るスレに
91:名無しの心子知らず
09/12/11 23:17:07 Jaok89Uz
>>89
もう寝なさいな。夜更かしすると流産するよ
92:名無しの心子知らず
09/12/11 23:28:44 F7POEwxD
検査のスレ続くよ～ど～こま～で～も♪
93:名無しの心子知らず
09/12/12 09:53:59 bHN7+lVR
>>64
何か根本的に間違ってるよ。それは自閉・アスペ・ADHDの話であってダウンとは無関係。
ダウンにはそんなカテゴリはないよ。自閉を合併することはあるけど。
念のためと思って「ダウン症 積極奇異」でぐぐってみたけど、
このスレの>>64の書き込みしか出てこなかったｗ
（検索結果は他にもあるけど無関係の内容ばかり）
私も高齢で検査を検討している人間だから、前もって色々調べたけど、
ただでさえナーバスな妊婦さんに間違った知識を与えてどうするの。
94:名無しの心子知らず
09/12/12 10:16:48 7LZPOABH
このスレ、いつもダウン症嫌悪症が常駐しているな・・・。
少しでもダウン症に好意的な書き込みを見ると叩きはじめるし
>>64みたいに間違った不安を煽る書き込みするし。コピペも張るし。
一体、何故そんなに嫌うのか、はなはだ疑問。
>>1をよく読め。ここは検査についての情報交換スレだぞ。
ダウン症嫌悪の啓蒙活動するところじゃねーっての。
で、こんなことを書くと「ダウン症親乙」みたいなこと返して来るんだよなｗ
95:名無しの心子知らず
09/12/12 10:27:32 bHN7+lVR
>>94
結局のところ、>>49にあるように
>検査を肯定したいがために、ネガティブな情報ばかり信じ込んで
>検査を行う自分を正当化しようとする
ということなのかもね。
上記のような人と、
ダウンについて正しく理解した上で判断しようと冷静に努めている人とは
やはり相容れないと思う。
いずれにしても、おおっぴらに公表できないような
検査をしようとしているのだから、そこは自覚すべき。
96:名無しの心子知らず
09/12/12 12:59:34 glw0KLB0
ダウン症なら育てられそう、とかいうレスみるとpgrだわ。
お前ら知らないの？
ダウン症なんて中～重度知的障害がほとんどだから
一見大人しそうに見えて実は一日中基地外行為のオンパレードよ。
ゴミ箱ひっくりかえしたり、トイレの水（流す前の）かき混ぜるなんて序の口。
ちょっと大きくなるとセクハラ行為も日常茶飯事。
うそだと思うならその手の施設でボランティアでもして確認してみ。
これじゃあ赤ちゃんポストだの施設に捨てたくなるのも分かるわ。
っつーかその前に検査して●なら堕胎しろって話し。
それから奇麗事並べてる奴がいるけど本心は
「ダウン症の子は嫌いだから欲しくない、だから羊水検査します。」だろ？
もっと自分に正直になればいいのに。
どんな子でも受け入れる覚悟がある親はそもそもこのスレに来ねーしw
97:名無しの心子知らず
09/12/12 13:05:30 lDHVT/lS
>>93
ダウン児は一部の自閉児みたく極端に他人に無関心じゃないだけ。対人スキルが低いのは同じ
98:名無しの心子知らず
09/12/12 15:53:16 +MGDEVEK
>>63
>例えば、羊水検査で流産する確立が1/10だったら受けなかったろうし、
>羊水検査の費用が100万円だったら受けなかったと思う。
こういう意見はすごく納得できるんだよね。
自分なりにリスク評価してカットオフ値を決めているから。
しかし、ID:28D6khDnの場合はなぁ。
この人の考え方で「子供を作らない」っていうのならわかるんだけど、
この人の場合、妊娠して、さらに羊水検査まで受けて、その上で
「ダウン症以外にもリスクはいっぱいある」って騒いでいるから
ほんと支離滅裂で？？？
みんな自分が許容できる（または諦められる）リスクを
覚悟しているから、こんな世の中でも子供を作っているんであって、
また回避できるリスクがあるから羊水検査を受けている。
何で理解できないのかなぁ。
あと、社会的コストを持ち出したのは、
羊水検査受ける人は自己決定して、自己責任も負って、自腹で、
さらには（それを目的としていなくても）結果的にコスト低減にも
つながっているというのに、何でこんなにつっかかられなく
ちゃならないんだ？って言いたいだけなんだが。
ほんと理由がないよ。
99:名無しの心子知らず
09/12/12 17:11:06 /YFEFsgn
>>98
自分に酔ってるだけの人なんじゃない？
>>50
＞あー、なんかわかる。 産んだら不幸一直線、産まないのが正しいんだって思うのが一番楽な方法だからね。
最初から生まない覚悟を決めて検査を受けてる人は障害者を差別してる人で、楽をしていて、
障害者を差別してなくてうろたえながらもいろいろなことを悩んで生む選択肢まで考えてる公平な私は、偉い
みたいな。
なんかもう読んでてムカムカする。
いくら穏やかで幸せそうに暮らしているように見えても
障害者本人や親へのサポートがどんなに充実したとしても
我が子が障害を負って生まれたという悲しみは、結局本人達にしか分からないものなのに
な～んでも分かってますって気になってる感じ。
だったら羊水検査受けなきゃよかったじゃん、と昨日からモヤモヤが止まらない。
100:名無しの心子知らず
09/12/12 17:32:45 g80Kohn3
私は>>95の意見が的を射ていると思った。
あまり考えず検査を受けて、先月陰性出て浮かれてたお花畑妊婦ｗだけど、
>>18読んで「障害の可能性がたったの1～2%減っただけだったのか」と愕然としたし、
「障害を持った子はできれば避けたい」と思ってる自分は
そもそも妊娠するべきではなかったと反省しきりだわ。
まあ今さら後戻りはできないから腹くくるしかないけど。
羊水検査の是非そのものやダウン症のネガキャンはこのスレでは不要だけど、
受けるかどうかの判断の基準となる、障害についての正しい情報は
とっても有意義だと思う。
101:名無しの心子知らず
09/12/12 18:26:50 bHN7+lVR
>>100
素朴な疑問。医者から事前の説明とかはあった？
不正確な情報はこのスレほんとに多いよねー。
伝聞系：人から聞いただけの「○○らしい」
早合点系：自分が見ただけの「○○そう」
誇張系：たまたま当事者と知り合いで見聞した数少ない例を「○○だから」
数値・論文とかの客観的な情報以外は不要だわ。
それでも10～20年前の情報しかネット上では見つからないけど。
102:名無しの心子知らず
09/12/12 20:23:11 glw0KLB0
追記。
ダウン症児は成長してもよだれ垂れ流し。
一生発語が見られないケースも多い。（いわゆる「アウアウア～」だけ）
知能なんて猿かチンパンジーの方がよほど良い、いわゆる猿以下の下等動物。
そいつらの飼い主は学校・施設でも悪評高いクレイマーばかり。
目の前の箱をググルしか能の無いクソスレ住人のおたくらは
一度数十人単位で本物のダウン症児に会ってその目で実態を確認してみることだなw
103:名無しの心子知らず
09/12/12 21:11:54 g80Kohn3
>>101
「この検査で判明する障害はごく一部です」とは聞いてたけど、
他には脳性マヒみたいな障害しか知らなくて、ダウン症は重度の障害だと思ってたから
（実際はダウン症が一番育てやすい障害だと言われてるみたいだね）
あまり深く考えてなかった。
前スレでちょっとレスしたけど、いわゆる知的障害顔とダウン症顔の区別すらついてなかった上に、
>>18の数値見てビビッてる。
そんな無知過ぎる自分が恥ずかしくて顔から火噴きそうだわorz
104:名無しの心子知らず
09/12/12 21:30:07 oOZYHRv/
>>102
何人かは知ってるよ。
学校に通ってた頃特殊級に居た子やパート先の会社で障害枠で働いてる人達だけど。
就労出来る位の人達だとネットが出来る程度の最低限の読み書きは出来るし、
独りで電車やバスにも乗れる。
実際接してみるとリアルタイムでは空気が読めなくて気まずい思いさせられるから
友達は出来難いね。
何かこのスレの住民はダウン症児に普通の人なら遠慮して言い難い事ずばりいわれた経験とか有るんじゃないの？
105:名無しの心子知らず
09/12/12 21:51:55 oOZYHRv/
954 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/10(木) 19:50:27 ID:N8OiS0BP
話が出来るくらいの軽度の池沼だったら根気よく躾ければ
公共の場所では静かにするくらいの知恵つくのに、
障害だからしかたがないと、親が甘やかしてモンスターにしてしまうんだな。
それでいて●●ちゃんを差別しないで！って言いながら
この子は障害なの！仕方ないの！って…親のお前が真っ先に差別してんじゃん。
955 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/10(木) 19:53:58 ID:1WEhsd7R
>>953
うちの障害者雇用の池沼女がそんな感じだわw
そこまでは酷くないが、すげえ我まま
106:名無しの心子知らず
09/12/12 21:53:16 oOZYHRv/
953 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/10(木) 19:06:21 ID:yVOZTG0J
このスレ見ながら電車に乗ったら、めったに見ない池沼に遭遇してビックリ。
私がコーヒーを買って電車に乗ったら、40くらいのデブスの池沼にガン見された。
「？」とは思ったけど飼い主がいたし、ドアひとつ離れたはすむかいだったから
始めは安心してたんだけど…いきなり「私もコーヒー飲みたい」みたいな事を飼い主に騒ぎ出した。
しかもいい年したブスなのに、「いいじゃぁ～ん、買ってよぉ」
「あの子ズルイ～」、「ドトールとかがいいなぁv」って感じの媚びた喋り方。
顔と動きがかなり池沼だけど話す部分は軽度らしく、障害に甘えてわがままに育った感じが酷かった。
飼い主はまともそうな人かと思ったけど、止めるでもなく無視してて
４駅分、大声で延々色々要求してたよ。
私は力づくでコーヒー奪いに来たらどうしようって途中からｶﾞｸﾌﾞﾙでした；；
あとなんか他の若い女をライバル視して、男の乗客を意識してるみたいで、
とにかくブリブリ喋っては周囲の反応を伺ってたな…。
池沼の女ってあんなんなのに自意識過剰というか、構われたい願望がすごいよね。
107:名無しの心子知らず
09/12/12 21:55:43 oOZYHRv/
948 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/10(木) 15:05:33 ID:nk6r7jJe
ｰｱｳｱｳｱ＼(^q^＼))三((／^p^)／ｱｳｱｳｱｰ
949 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/10(木) 15:15:56 ID:sxgJuqBZ
戦時中にヒトラーと云う慈悲深い御方が池沼供を安楽死に成された
日本も見習うべきだね
950 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/10(木) 15:33:02 ID:Nb00+fD0
池沼っていうか在日朝鮮人ですな
951 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/10(木) 16:06:16 ID:8NFt39Vo
小学校まで通ってた床屋なんだけど毎回池沼に髪洗われてたｗ
108:名無しの心子知らず
09/12/12 21:57:47 oOZYHRv/
947 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/10(木) 15:01:22 ID:sxgJuqBZ
俺は以前に某メーカーの実装工場のマシンオペレーターをしていた時に7原と云う池沼の教育を担当した
池沼ながら健常者扱いで入って来たから困りものだ
当然の事ながら仕事を覚えるのは不可能なのだが 半田を補充するヘラや実装品質確認シートや現品票に鼻くそはつけるは 言った事を5秒で忘れるは スイッチ一つ押すのも理解出来ないは散々だった
そのくせ仕事中ラインほったらかして遊び行くから正直 殺してやろうと思った
7原の弟も池沼で同じ実装ラインに配属されたが数字も理解出来ない馬鹿だった
所詮 派遣何ぞこんなのばかりだ
今は私も派遣から足を洗いました
109:名無しの心子知らず
09/12/12 22:02:29 oOZYHRv/
941 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/10(木) 01:05:27 ID:41vi3x3q
ｱｳｱｳｱｰ(^q^)ﾎﾞｷﾀﾁﾊﾃﾝｽﾅﾉﾚｽ
942 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/10(木) 01:21:55 ID:KG5jq9HT
いいえ、ゴミです
943 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/10(木) 02:14:28 ID:f6iPv1eP
池沼は寝て待て
944 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/10(木) 03:20:40 ID:udJ8HEgZ
もうさ、理性障害っつー名称でいいよ
気に入らないなら、「りせいしょうがい」
945 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/10(木) 11:04:28 ID:qJZRVP10
>>941-942
容赦ねぇなｗｗｗ
110:名無しの心子知らず
09/12/12 22:41:46 kjzOuJba
>>104
つうかさ、どんなにダウン症児は育てやすくて家族も穏やかに幸せに暮らしていると主張したところで
あんたが喜々として貼ってるその品のないコピペが、障害を持つ人の中でも
特にダウン症の人はよりいっそう周囲の理解を得難いという現実の何よりのソースなんじゃないの？
そういうの読ませられる度に、絶対生みたくない、絶対生めない、という気持ちがなおさら強くなるだけなんだけど？
111:名無しの心子知らず
09/12/12 23:01:58 bHN7+lVR
>>103
そっか。でも今の時点で知ることができて良かったのかもよ。
将来障害が判明しても無駄にうろたえずに済みそうだし。
>>110
スルー検定不合格ｗ
健常者であろうが障害を持っていようが、
障害者を蔑んだりののしったりするような子になりませんように。
親の教育次第だね。身の引き締まる思いだわ。
112:名無しの心子知らず
09/12/13 02:09:26 uB9ufGTe
>>94はコピペ厨だよ。
ヒントもあるけどね。
いい加減にみんな気づこう。
113:名無しの心子知らず
09/12/13 10:51:23 3Jr6TFRu
>>111
あんたがこのスレにいうこと自体
すでに障害者を産みたくない、と言っている様なもんなのだが。
まったくどの口が言ってんだか。
114:名無しの心子知らず
09/12/13 12:11:43 c0ESt9xj
>>113
言えとるw
115:名無しの心子知らず
09/12/13 14:21:03 ZVmoSqVD
羊水検査っておおっぴらにできないものだったの?
そんな事全く考えず普通に親兄弟友人知人に言っちゃったよ。
まあ別にどうでもいいか。
116:名無しの心子知らず
09/12/13 16:13:24 4yUIBfqb
>>113
だから、羊水検査では分からない障害がいっぱいあるでしょうが。
それでもみんな産むんだよ。
分かるならば調べておきたいってだけだ、
ってさんざん出てきてるのに、何で理解できないの？
羊水検査する人＝障害者を差別する人
っていう認識はいい加減改めた方がいいと思うけど。
＞すでに障害者を産みたくない、と言っている様なもんなのだが。
わざわざ障害者を選んで産みたい人なんかいないよ。
五体満足で、健康な子供でありますようにって、人類の共通な願望だと思うよ。
117:名無しの心子知らず
09/12/13 16:19:56 4yUIBfqb
>>115
>>95はそう思ってるみたいね。私も親兄弟友人に言ったけど、
「そんな検査があるんだったら、そりゃ受けたほうがいいね」
って感じでいたって普通の反応だったけど。
118:名無しの心子知らず
09/12/13 16:45:27 UUrZKunP
えーっ、私は夫と病院以外には
口が裂けても言えないや。
というか医師に申し出るのも
恥ずかしかったし。
私たちがどう主張しようと、
世間（差別主義者を除く）の認識は
良いものではないよ。
119:名無しの心子知らず
09/12/13 17:10:05 7Cn8nB3k
>>55、>>57、>>98のレスがいちばん的を射ているかな。
このスレ見ていると、羊水検査を受けている人に対して
不満を持っている人が結構いるってことが本当によくわかる。
ただね。
そういう人には、中島みゆきの歌詞の一部分を送りたいと思う。
>救われない魂は
>傷ついた自分のことじゃなく
>救われない魂は
>傷つけ返そうとしている自分だ
ま、がんばってね。
120:名無しの心子知らず
09/12/13 19:17:32 5cF7OkSn
>>118
＞世間（差別主義者を除く）の認識は
良いものではないよ。
ナイナイ。それはない。つうか検査自体がそれほど知られてない。
私も旦那以外の誰にも言わなかったけど、旦那以外の人とそんな大事な話はしたくないし、
する必要もないし、そういう重い話をされても周囲の人も引くだけだと思う。
年の近いアラフォーの友人にはこっそり受けたか聞かれたので、正直に陰性だったと答えたけどね。
受けた方がいい、自分も受けるって言ってた。
まあ中には「命の選別はよくないよ」とか言ってくる人や、高齢出産でもちゃんと生めるのか？という
興味本位の面倒臭い人がいないとも限らないので、他人には言わない方がいいというのには同意しとくけど。
121:名無しの心子知らず
09/12/13 20:02:43 eDpdHppD
私も羊水検査受けたけど、マタニティクラスで仲良くなった人たちに
受けたんだって言っても、「羊水検査？何それ、受けた方がいいの？」
なんて、知らない人ばかりだった。グループ５人限定だけど。
親や兄弟や友達にも、性別がはっきり分かったんだって話して、
「でもまだ正確にじゃないでしょ？」って言われて、いや染色体が分かる
羊水検査をしたから正確なんだよって返答。
みんな、へぇそうなんだって感じで特に突っ込みも無く、（性別が分かった事に）
普通におめでとうを言ってきて、ヘビーな空気にも何もならなかったよ。
まあでもたまたま周りが知らない人ばっかりだったからなんだとは思うけど。
羊水検査の内容を知っていて、尚且つ良く思ってないっていう人もいるだろう
から、あえて自分から言わなくてもいいし、むしろその方が無難ってのは分かる。
不妊治療で苦しんでる人の前で知らずに妊娠したって嬉しそうに言ってしまって
後で気まずくなった経験があるし、羊水検査に限らず、相手がどんな状況で
どういう価値観を持っているか不明な時は、言わないでおく方が相手を傷つけたり
怒らせたり余計なトラブルを招かないで済むとは思う。
122:名無しの心子知らず
09/12/13 21:35:20 ddcXupKj
>>110
それなら検査して産まなきゃいいじゃん。
別に止めないよ。
２ちゃんのあちこちにダウン児スレ立てたり、
色んな親御さんが来る板にこんなスレ立てないでひっそりやるならそれでいい。
123:名無しの心子知らず
09/12/13 21:36:50 ddcXupKj
916 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2009/12/12(土) 18:18:38 ID:o4zuEEpeO
さっきくぬぎ山17時49分発京成津田沼行の新京成に池沼乗車…しかも俺の隣に座りやがったorz
時報(？)みたいなのずっと喋っとるし、しまいにはいきなり奇声あげるし…
奇声あげた時マジびっくりしたわ。
ちなみにこいつ見たの2度目
917 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2009/12/12(土) 20:15:45 ID:UYYhLSiW0
飼い主は池沼なんて危ない生物を産んで育てて何が楽しいの？
趣味にしては危険なことが好きなんだなw
権利を主張して池沼マネーをせしめてパチンコ三昧か？
新着レス 2009/12/13(日) 21:32
124:名無しの心子知らず
09/12/13 21:37:55 ddcXupKj
984 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/13(日) 10:05:48 ID:wfoKnUsJ
私は小学二年の時と高校一年の時に池沼に遭遇しました。
小学生の時は何もわからんまま抱きつかれて胸を舐められました。
高校一年の時は駅のコンビニで声をかけられて電話番号聞かれたり、背後からスカートめくられました。
何で反撃しなかったのか後悔してます。
985 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/13(日) 11:58:01 ID:6BIIQryi
>>976
俺のはスライム状になった
986 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/13(日) 12:02:34 ID:LmHksRDZ
>>984
反撃なんてしなくていいんだよ。
全力で逃げろ。
987 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/13(日) 12:57:16 ID:fgBenzKP
125:名無しの心子知らず
09/12/13 21:39:40 ddcXupKj
934 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 21:47:20 ID:L54RGI+C
>>882
>もっと言い方考えろよ
>お前、うるさいよ
>脚色し過ぎだろ
こんな書き方のあなたに言われたくないぞw
>880の内容をそんな風に感じるあなたこそ、なんでもない発言に過剰反応してギャーギャー喚きちらし周りの人間にうるさがられてるよ、多分。
確かにいつ障害者になるかわからない。
だからこそああいうワガママ障害者やその取り巻きを野放しにしないでほしいんだ。
福祉のリソース無駄遣いして食い潰されたり介護者の負担を増やして潰されては堪らん。
それにああいう手合いと接触した被害者や目撃者は障害者に対し警戒心を持つだろう。
障害者お断りの場所ができたり、職場では障害者の雇用に消極的になるだろう。
さまざまなリスクを犯してまで手を差し伸べようなんて人もいなくなるだろう。
誰だって自分の身や生活を守る権利があるんだから。
ワガママな障害者やその取り巻きが、障害者にとって生き辛い社会を作ってるんだよ。他の善良な障害者を巻き添えにして。
935 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/09(水) 22:16:24 ID:f8HyXAMH
池沼みたいな脳みそ穴だらけの凶悪生物なんて
狂牛病の牛と一緒に焼却処分すべきだ。
126:名無しの心子知らず
09/12/13 21:40:59 ddcXupKj
931 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 14:56:11 ID:5+SoQLLh
>>928
養護学校に入れるような親御さんはマトモな人が多いだろうし
障害者も教育うけて池沼化してないから
変なトラブルはそう起きないと思われ。
塚、単純に考えて、沖縄と本州じゃ人間の数が全然違うよね。
調べようもないけど、密度で考えた場合は大差ないんじゃないかな？
失礼だけど、島や山奥等で近親婚繰り返して血が濃くなる環境の方が
知的障害者が多く生まれそうな気がする。
932 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 16:09:30 ID:niOdfByp
>>926
死体の入ったタンクの水飲んでも誰も腹壊さなかったし
意外と大丈夫なんだろうよ。
933 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 17:34:18 ID:QHsAMFu+
知障、身障の区別が付かない池沼
127:名無しの心子知らず
09/12/13 21:42:05 ddcXupKj
927 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/09(水) 11:54:30 ID:YgOjflar
池沼は寝て待て
928 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/09(水) 12:36:51 ID:XA81XMFM
こういうスレに出る池沼って滅多に見たことない。
俺沖縄に住んでいて病気で養護学校に通ってるんｘだけど、
飼い主もしっかりした人たちだよ。
池沼って内地（本土）に多いんじゃないか？
本土は子供少ないからその子を大切に育ててるから…みたいな
沖縄は子沢山だからかな
それとも私俺が通ってる学校だけなのか
929 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 14:26:01 ID:Szv6YGWi
>>928
迷惑かけてない障害者の親御さんを飼い主呼ばわりするのはやめなさい!
無礼ですよ!!
930 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/09(水) 14:53:53 ID:XA81XMFM
>>929
ですよね！！！すみません！！！！
128:名無しの心子知らず
09/12/13 21:43:03 ddcXupKj
924 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 07:37:04 ID:p0lW42Tt
911です
よくここを見ているので、池沼はどういうものか、飼い主はどういう考え方をしているか、対処はどうするかなど知っているつもりでした
でも、実際に遭遇すると、うまい返し云々より怒りが先に立つんですね
最後まで話を聞いていたのは呆れ半分、どうやったら相手が黙るような返事ができるか考えてました
今までこういうのに遭ったことないので、立ち去った後には気持ち悪さと屈辱と後悔とが一気に来て気持ち悪くなりました
だからここで吐き出させてもらいました
いつも勉強になってます
皆さん、ありがとうございます
925 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 10:10:06 ID:IXsPn1yK
>>917
銭湯じゃないが流れるプールでしているのは見た。
一人でニコニコしている池沼の下半身から黄色い靄が上がって下流に…
上流側に居たけど即逃げて全身を丹念に洗ったのは言うまでもない。
926 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 11:06:24 ID:nH8PzhRQ
>>925
あのさ、プールだと、水中で目を開けてる人いるじゃんね。
眼の中に糞便や大腸菌が入ったらどうなるんだろう。
129:名無しの心子知らず
09/12/13 21:43:58 ddcXupKj
920 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 04:55:31 ID:niOdfByp
衛生上なんて言う奴はそもそも銭湯やスポーツジムなんか来ない方がいいよ。
終わってるから。
921 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 05:06:24 ID:nH8PzhRQ
>>920
じゃあおまえは池沼が中で用を足したプールや銭湯にはいればいいよ。
922 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 05:14:23 ID:S36CTbDU
>>921
>>920は言い方は荒っぽいけど正しいことだぞ
特に風呂プールは普通に糞が浮いてたりする
923 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 05:30:59 ID:Szv6YGWi
>>917
知人の男性が、「銭湯に行ったら、池沼が排水口の所で下痢便ひってた」って言ってた。
130:名無しの心子知らず
09/12/13 21:45:00 ddcXupKj
916 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 23:43:26 ID:CmOMEESZ
>>899
だって蹴ってくるとか叩いてくるとか暴行してきて、他人の物を窃盗（強盗？）しようとしたり明らかにおかしいじゃないか。
DSだって音出してないんだし、携帯とかPHSじゃないんだから電波もだしてないし。
>>911
だよ。911は悪くない。いまどき健常者だって女性の手をいきなり握ったらセクハラや痴漢行為だと言われる世の中。
だいたい、相手にお金がたくさんあって百坪あるからなんだっていうんだ。
その飼い主は、池沼息子を金と財産で態度が変わるような女と結婚させたいのだろうか。
相手の方が嫌らしいこといってるよ。
917 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 23:51:17 ID:rQPJCCGh
銭湯になんかくるなよ。
ぜったいｼｯｺも普通にしてるだろ・・・・
ばかな飼い主（母）とてんす（どうみても子供じゃない）がおんな風呂にいたりするらしい。
この子はひとりでお風呂にないれないの！とかんんとか。
どうみてもビンビンなてんす(笑)
918 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 23:53:04 ID:dvJ5htFI
衛生上問題ありすぎだろう
919 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/12/09(水) 00:04:22 ID:YgOjflar
131:名無しの心子知らず
09/12/13 21:46:31 ddcXupKj
914 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 23:19:49 ID:VBHKCQ7Z
>>911
下品な奴は、相手も自分と同じ様に下品だと根拠なく思い込んでるから下品に出てくる。
上品に対応したところで理解できないんだから下品な対応で十分すぎる。
というか
>自分ちがどれだけ金持ちかを延々言うのを全部聞いた後で
話を全部聞いたやったのならお釣りがくるぐらいだ。
915 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 23:32:07 ID:144KwGPh
今日久しぶりに銭湯に行ったら、高校生ぐらいの池沼がウンコもらしたので、何も洗わず速攻で風呂でるはめになりました
風呂からオヤジの怒号が聞こえて恐ろしかったよ
132:名無しの心子知らず
09/12/14 01:24:43 6047swfs
>>122
精神的に問題ある人が書いた、障害者蔑視の文章を真に受けて
世間一般の意見だと勝手に解釈した挙句、
全てダウン症向けの文章だと勝手に勘違いしてるみたいだから、
そっとしておいてあげてね・・・
ただ、このスレ自体はあってもいいと私は思う。
堕胎目的じゃない人もいるし、有意義な情報交換もあるし。
妊婦スレとかで検査について語るより、このスレでひっそりやったほうが
当事者（障害者を身内に持つ人など）を不快にさせる可能性は少なそう。
133:名無しの心子知らず
09/12/14 02:24:58 5bMT6wWr
透明あぼーんですっきりｗ
ID指定が面倒くさい人は
■推奨キーワード「おさかな」
の4文字だけで。
今後もかなりOKですよ。
134:名無しの心子知らず
09/12/14 02:33:12 5bMT6wWr
追加
■推奨キーワード「お腹いっぱい」
も今後のことも考えて指定するといいです。
135:名無しの心子知らず
09/12/14 22:18:21 E0/sNFcj
>>118
自分も羊水検査をした事は夫以外はその当事者である医療関係者しか知らない。
実母に話そうかとも思ったけれどお喋りだから親戚に喋りまくるリスク大だったし。。。
夫は最初「何の為に検査をするの？俺はどんな子であっても生まれてきて欲しいのに。」
と言ってくれて嬉しかったけれど
「私は今までに色々なダウン症の子を見てきたけれど
自分は産みたくないし、とても育てられない。」と主張を通したよ。
結果陰性で、その後のマタニティ・ライフは本当に心安らいで幸せだった。
自分は羊水検査して本当に良かったと思っているけれど
やはり人に大っぴらに言える事では無い、という後ろめたさはあるね。
羊水検査も受けず「どんな子でも受け入れる。」という大らかさのある親の強さが羨ましくもある。
136:名無しの心子知らず
09/12/14 23:42:58 gLNMGHPZ
>>135
＞＞私は今までに色々なダウン症の子を見てきたけれど
＞＞ 自分は産みたくないし、とても育てられない。」
割と多い障害ではあるけど、そんなにダウンの子を沢山見てきてる人も珍しいね。
もしかして貴方の兄弟とかが養護学校出身なのかな。
ダウンだけじゃなく知的にハンデが有る人は何人か知ってるよ。
私が通った幼稚園に脳マヒの子が一緒に通ってたし、
以前のパート先にはダウン症の子も居た。
（障害が比較的軽度だったからモザイク型だったのかも）
確かにダウンの子って育てるのは楽じゃないよ。
でも何も子供がダウン症じゃなくてもそれと同じ位子育てに苦労してる親御さんは掃いて捨てる程居る。
137:名無しの心子知らず
09/12/14 23:55:37 gLNMGHPZ
>>110
「死ぬ程大変」って人も居ますよ本当に。
でもそういう人って自身が病弱とか他の要因が色々重なってるからそこまで大変なんだね。
ま、自身の体力と旦那様次第って事です。
「幸せです」ってのは自分の子供がダウン症に産まれて良かったです、とか
羊水検査受ける人を非難してるって訳じゃなくて
「或る程度条件が揃った上でなら傍で見る程大変じゃない」
って事じゃない？
実際理解或る旦那様に恵まれたならシングルマザーで健常児を育てるより楽かもね。
福祉サービスも優先的に受けられるし。
138:名無しの心子知らず
09/12/14 23:57:07 OF71w+1g
掃いて捨てる程いるわけないだろ。
どうみても障害児家族はマイノリティだよ。
139:名無しの心子知らず
09/12/15 00:05:08 Yes/9j5p
>>138
何も子供で苦労してるのは障害児の親だけじゃないのよ。
シングルマザーで子育てしてるお母さん、
それも３人とか４人も育ててる人今の仕事先にも居るよ。
シングルじゃなくても今や旦那が職を失ってアルバイトや派遣になってる人も沢山居るよ。
本当ちゃんと食べさせてくれて優しい旦那さんなら子供が障害児だとしてもまだ楽かもね。
140:名無しの心子知らず
09/12/15 00:10:58 K2d+528M
話の論点が判らない。
ダウン症を育てるのと同じくらいの苦労を
してる人は他にもいる。だからなに？
ダウン症を育ててても私は幸せよって言いたいなら
その幸せを別に否定はしないけど
チラ裏にでも行ってつぶやけば良いのに。
141:名無しの心子知らず
09/12/15 00:14:56 Yes/9j5p
>>140
で、貴方は？
子供がダウンならどうする気だったの？
142:名無しの心子知らず
09/12/15 00:16:13 Yes/9j5p
興味あるなあ。
このスレの人って最悪の結果だったらどう始末付ける気なんだろ
143:名無しの心子知らず
09/12/15 00:16:19 K2d+528M
>>141
殺す気でしたよ。
それを止めたり否定したいためのレスなら
尚更このスレでは不適切だと思いますが。
144:名無しの心子知らず
09/12/15 00:18:01 Yes/9j5p
>>143
貴方は実際ダウン症の人と接した経験は？
145:名無しの心子知らず
09/12/15 00:28:19 Ga6nmH3R
自分で実際に経験して比べてみたわけでもないくせに
＞でも何も子供がダウン症じゃなくてもそれと同じ位子育てに苦労してる親御さんは掃いて捨てる程居る。
と言っちゃうところがバカだよね。
146:名無しの心子知らず
09/12/15 00:29:56 Yes/9j5p
>>143
中絶じゃなくて「頃す」ですか・・・
怖い・・・・・・・・・・・・
何かここの人達はダウン症の人に明らかに憎しみを抱いてる。
一体何故だろ？
147:名無しの心子知らず
09/12/15 00:30:49 Ga6nmH3R
それにID:Yes/9j5pは例の人でしょ。
そのうち、コピペしまくるよ。
148:名無しの心子知らず
09/12/15 00:36:06 Yes/9j5p
>>145
障害児を育てた経験は無いけど私も持病があるから「障害者」って人達の不便や苦しみも少しは分かりますよ。
まあ、でも幸い今の所ちゃんと食べていけてて有り難いです・・・
旦那と分かれて子育て真っ最中の友人とか見るとそれはもういくら子供も自身も健康でも大変ですよ。
いつも
149:名無しの心子知らず
09/12/15 00:41:40 K2d+528M
>>146
敢えて中絶という耳障りの良い言葉は使いませんでした。
ダウン症だったとしても我が子であり、ひとつの命である訳ですから。
それを判った上で、中絶を選択しただろうということです。
>>144
もちろん、ありますよ。
別にダウン症の方に対して憎しみは抱いていません。
ダウン症のお子さんをちゃんと育ててる
親御さんに対しても、偉いなあとしか思いませんし。
150:名無しの心子知らず
09/12/15 00:53:18 Yes/9j5p
>>149
私も特殊級で学んでた子供や障害枠で入社してきた障害が軽度のダウン症の人と接した経験が有ります。
中度、重度の人は養護学校や施設に通ってて接点が有りませんから、じっくり接した経験は有りません。
普通家族に養護学校や施設に通ってる障害者がいない限りは、中度以上の人と接する機会は
そうそう無いかと思いますけど？
151:名無しの心子知らず
09/12/15 01:15:04 K2d+528M
>>150
そうですね。中度以上の方には、たぶん接したことは無いです。
つまり、自分と夫にとっては、軽度の方しか知らないのに
それだけで、産まない選択をするに十分だったということです。
言われて気付きましたが、同じように軽度の方しか知らないまま、
産む選択をする人もいるかもしれません。
産む選択をするとすれば、重度の方のことまで知ってからの方が
良いでしょうね。
152:名無しの心子知らず
09/12/15 02:42:53 FfZOe/5h
>>151
軽度なら時間掛るけど一通りの躾は出来る筈だよ。あんたダウンの人からセクハラでも受けたの？
153:名無しの心子知らず
09/12/15 07:25:00 K2d+528M
>>152
いいえ。受けてませんよ。
154:名無しの心子知らず
09/12/15 09:26:57 NY/PMEhh
羊水検査は染色体に関しては確定診断だけど、その信憑性ってどれくらいなんだろ？
ダウン症は数が完全に違うから素人も分かるけど、転座とか一部欠損、一部過多は詳しくないとわからなそう。其れを診断できる人ってどれくらいいるのかな？
あと、性染色体異常が分かった場合、皆さんはどうしますか？
ターナーは知能的に正常らしいけど、不妊らしい。そうなると、孫の顔が見れないこと確定。
やっぱ、染色体異常を除外したいんだから、そこまで欲だしちゃうよねえ・・・？コワー・・・
155:名無しの心子知らず
09/12/15 11:34:11 ZNOfPcRU
10年以上前に、留学した経験があるんだけど、ホームステイでお世話になった家族の
娘がダウンだった。当時、彼女は5歳で、計算すると両親が40歳の時の子だった。
日本でいうところの幼稚園に通っていた彼女は、きちんとした文章とまではいかなくても
単語を並べて会話ができたし(外国人である私にはむしろわかりやすかったぐらい)、
二人だけで留守番したことも何回もあったけど、単純なゲームをしたり、TVを見たりで
トラブルなく過ごせたよ。5歳で3歳児程度のコミュニケーション能力は十分にあったと思う。
小学校は私立に進んだと聞いたけど、その後の進学や就職については連絡が疎遠になってしまって
わからない。ただ、彼女程度だったら、きっと育てられると思う。
それでも私は羊水検査を受けたよ。陽性だったら中絶するつもりだった。年齢からすると、一生子供を
持たない選択になる可能性も大きいけど、それもしようがないと思ってたし。
156:名無しの心子知らず
09/12/15 11:35:36 ZNOfPcRU
<続き>
羊水検査を受ける目的は人それぞれだろうけど、私の場合は「症状の重軽度にかかわらず、
避けられる障害は避けたい」これに尽きる。程度がわからない以上、シロ/クロで判断するしかない。
結果的には軽度なのに中絶することになるのかもしれないけど。
たとえ、健常で産まれても事故や病気で障害を負うかも知れない。そうなったら子を捨てるとか、
愛せない、じゃないよ。親は、子供を全身全霊をかけて愛していくんだと思う。
障害を事前に知ることができるのなら、検査を受けて知っておきたい、それが命の選別になる
と言われても、それを良しとするかどうかは、結局、その人がもってる価値観だと思う。
別にダウン症児やその親を蔑んでいるわけでもないし忌み嫌っているわけでもない。
ただ、羊水検査なんて、命の選択だ、そんなことを肯定するのは非人間的だ、考え方がおかしい、
と言われるのは、価値観や倫理観を押し付けられている気がする。人間にはいろいろな考え方がある。
羊水検査を価値観のひとつとしてとらえられる社会であれば、受ける人が「うしろめたくて、
親にもいえない」なんてことにはならないと思うんだけどね。
長文スマソ
157:名無しの心子知らず
09/12/15 12:39:58 +CoDMPhB
>>154
＞ダウン症は数が完全に違うから素人も分かるけど、転座とか一部欠損、
＞一部過多は詳しくないとわからなそう。其れを診断できる人ってどれくらいいるのかな？
アホくさ。
こいつ医師が標本写真見て転座とか欠損診断すると考えているぞｗ
ほんとバカじゃねーのｗｗｗ
いったい何のためにSRLとか三菱化学メディエンスとかの
臨床検査会社が存在すると思っているんだ？
ハライテェｗ