10/04/19 21:49:02 iBzuZvP4
あの･･･そろばんの話、何も飛躍していないと思いますが・・・。
話題のまんまでは?
698:名無しの心子知らず
10/04/21 10:50:36 cvAaQbF8
ちょっとカメだけど、
>>675
>>678
うちは市立の幼稚園なんだが、園の緊急連絡網表をＰＴＡ役員が作らされました。
園長管理で持ち出し禁止の名簿を職員室で渡されて、各園児の住所で遠い順から
連絡が早く回るように…って判断もこちらがして作りました。
名簿には、住所・電話番号は言うに及ばず、両親名も書いてあったので、
母子家庭とか、家庭の事情がまる分かり…orz
いくら持ち出し禁止しても、園職員でもない部外者にこんなもの見せてもいいのか…？
少なくとも私は、園に提出した情報をＰＴＡに公開することを了解した覚えは無いが！
699:名無しの心子知らず
10/04/21 11:10:56 0f+fJc0u
>>698
私の所でも通学班編成はPTAが作成します。
教委から名簿が送られるのか、渡されるのかしてそれを基に作ります。
学校からも特に個人情報についてお知らせ等はありません。
700:名無しの心子知らず
10/04/21 15:03:29 knkXaavM
PTAなんかどーでもいいけどやってる人間はちょっとおかしい人ばっかでイメージ悪い
会社とかでいうと使えない嫌われものっぽい人
なんか社会不適合者の集まりだよなPTA
701:名無しの心子知らず
10/04/21 16:41:59 3tqgPmCY
>>700
どーでもいいんじゃねえのか？ww
702:名無しの心子知らず
10/04/22 04:59:24 fqUHma5R
というか社会に出て働いている人は、PTAの糞活動に参加するのは無理だからねぇ。
となると、やっぱり専業とか短時間パートの人が多いわけで、
外で働いて生きていたら使えない人でも、
家の中にいれば簡単にトップの座を獲得することができるわけで・・・。
そういう勘違いをしたまま生きてきた人種だから、変な人が多いのは当然よ。
言っておくけど、別に専業叩きではないからね。
専業でも良い人はちゃんといる、割合が少ないというだけで。
703:名無しの心子知らず
10/04/22 07:07:42 XKr5BEBO
URLﾘﾝｸ(www3.kcn.ne.jp)
PTA脳を多数排出した地域のX中PTA（仮名）のメンバーだったという
N県N市のTさんによれば、「多くの単位PTAでは、６歳から１５歳くら
いまでの子供を持つ成人の殆どが、本人の意思によらずいつの間にか
この団体に吸収されており、熱心に活動をするメンバーとそうでない
メンバーの間に、さまざまな摩擦を生じることにより、特に５年目以
降のメンバーに思考の柔軟性が失われたかのような危険な状態が顕在
化するように見える」と述べている。 また、「熱心なメンバーが似
たような考え方を持つ少人数で固定化されている場合、雑多な意見が
交わされることが無くなり、より危険な状態になることが推測される
。」という。
PTA脳の率が増加すると、熱心なメンバーが組織を守ることに腐心し、
ときに周囲に対して過剰に防衛的に振舞うことがある。そのような単
位PTAでは、熱心でないメンバーもまた、活動に不本意ながら巻き込ま
れることによりPTA脳化し、過剰な反発という形で顕在化する場合も稀に
あり、協力的なメンバーに対して心無い発言を投げかけ、互いに冷静な
議論が成立しない状況に至ることもある。
一般会員からの質問・意見が全く出ないPTAや、議題を提出されたとして
も組織を守ることに熱心なメンバーによって有耶無耶にされるようなPTA
に属しているあなたは、危険な状態にあるといえそうだ。
704:名無しの心子知らず
10/04/24 06:48:52 FMSPrcyI
>>666
<会員数は概ね児童数の２倍
家庭数という数え方は知ってますよね？
705:名無しの心子知らず
10/04/24 15:01:01 ssw+0DeG
そんな１０日以上前の単発に安価付けて何したいの？w
706:名無しの心子知らず
10/04/24 15:19:14 uUe8RXGR
うちの小学校の場合は、会長は代々地元の地主数家男性で持ち回り。
以下役員は、地元地主系に嫁いだ嫁や自営業の人達。
都内23区で分譲マンションも乱立してる地域なのに、数十年変わらない制度で、マンションの人らは全く関わらない。
賃貸じゃなければお互い長く住む立場なのに、普段から地元意識とお客様意識が凄い地域…
707:名無しの心子知らず
10/04/24 18:37:34 kbqHirig
27 ：野坂は犯罪大好き：2006/12/21(木) 23:00:46
盗聴盗撮専門業者が学園に入り込んでるよ
突然、辞める生徒や教職員がいるのは、そいつらが脅しているからだ
盗聴盗撮専門業者＝朝鮮人の暴力団
そいつらと共謀しているのは、体育科の先生 ククク
学内に暴力団関係者を入れている
体育教師と暴力団はつながっている
708:名無しの心子知らず
10/04/30 16:46:23 tvflG8aj
>>1
>入会する際に任意加入であることを説明されましたか？
いいえ
>自動的にまたは強制的に加入させられていませんか？
はい
>会費は給食費と抱き合わせで徴収されていませんか？
はい
>役職をくじ等により無理強いされていませんか？
はい
709:ＰＴＡのあり方とは・・
10/05/04 01:27:54 38z7sgEx
一昨日、監査委員会事務局より、去る4月19日に提出しました○○市職員措置請求（住民監査請求）を正式に4月27日付で受理した旨の通知が届きました。
意見陳述の機会が与えられましたので、指定日までに返答をし、公開して望むつもりです。
請求内容は
１）PTAによる違法行為の黙認に関する処置
（１）自動入会（消費者契約法）、教育推進費の支出と寄付分の上乗せ徴収（民法90条）、寄付寄贈のあり方（会計規則）
（２）学校施設使用許可の実態・・盲目的貸与
２）PTA所有車両の駐車場使用許可と使用料免除申請に基づく処置
３）PTA売店設置に対する学校使用申請に基づく処置
４）教職員のPTA会合や研修参加の為の服務専念義務免除申請に基づく処置
５）文部科学省平成20年度地方教育費調査における寄付の歳入に基づく処置
６）PTAによる学校施設の目的外使用に関する処置（PTA事務の学校事務所使用の問題・申請なし）
７）PTA設置による台帳記載事実のない設備の電力代について
８）その他未許可使用の疑いのある部分について
の9点について、損害額を算出し、それぞれの関係部署担当者へ対応を要求しております。
特に、公有財産使用規則には未許可での設備や工作物の設置を認めておりませんので、７）についてはのがれられようにないものと考えております。
又、４）について当該教育委員会では過去に、「PTAへの教職員の参加は“個人的”なもの」と回答しておりますので、返答が楽しみです。
尚、当市ではPTA寄付が“本来公費で賄うべきもの”について、年間8,000万円（総額1億3千万円）ほどありました。これは税の二重負担と言えます。
710:名無しの心子知らず
10/05/14 11:14:23 XxpGXJJz
>PTAだけで食っていけるとかだったらすげぇな。
だったらやってもいいぞwwwwwwwwwww
711:名無しの心子知らず
10/05/14 11:15:31 XxpGXJJz
げ。誤爆したｽﾏｿ
712:Mr.Raphanus
10/05/20 12:55:29 MbqMMzKe
665～667の結果報告概要
校長は思ったより理解のある人でした。
最大の問題が、任意参加か否か、任意参加性であることの説明があるか否か、ということにあることを校長が認識したことを確認しました。
要するに、子供達が自分たちで「少年探偵団」という組織を作り、その組織の内部規則として、社会規則に抵触するルールを制定しても、
嫌なら簡単にやめられる「少年探偵団」であれば、総論としてその組織は法的には大きな問題がない・・・部内社会の法理・・・という
ことを理解してくれました。
ということで、ＰＴＡ会費の徴収に先立つ説明に、ＰＴＡの任意参加性の説明、ＰＴＡの委員決定について強制的割り振りやくじ引きをさ
せてでも委員をやらせる、ということについて、考え直すよう、ＰＴＡに指示するという回答を得ました。
ま、しかし、社会常識どこ吹く風、のＰＴＡですからどうなりますやら。
713:名無しの心子知らず
10/05/23 23:17:28 gCwOHSNo
入退会の説明くらい学校でしたらいのになぁと悶々としてたら
PTAの入退会自由に関する要望書っての発見
著名したけど大丈夫かな・・・・？
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
714:名無しの心子知らず
10/05/24 06:53:43 YKhk+Jxq
この前から宣伝うぜええええよ
715:名無しの心子知らず
10/05/24 12:37:35 lznFNiKO
Mr.Raphanusさん
お疲れ様です。
一歩、前進ですね！
優良ＰＴＡの選考に関連して文科省より示された↓の文書のことはもうご存知でしょうか。
ＰＴＡが任意加入の団体であるとの大前提が改めて確認されいます。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
716:名無しの心子知らず
10/05/25 12:38:40 gYcDAOPz
学校便りで、ＰＴＡ総会が学校行事になっていたよ。役員選出も学校行事だって。何それorz
717:名無しの心子知らず
10/05/25 23:59:07 Kh/cMN9D
>>716
それは、完全にアウトだと思われ。
校長および教委にクレームをつけるべきかと。
718:名無しの心子知らず
10/05/31 23:48:37 J0SOi+dO
ＰＴＡ会長がわいせつ容疑 石川県警が逮捕
石川県警寺井署は３１日、小学校のＰＴＡ役員会の会合で女性２人の胸を触るなどしたとして
強制わいせつと県迷惑防止条例違反の疑いで、当時ＰＴＡ会長だった会社員木原久勝容疑者（４３）を逮捕した。
逮捕容疑は３月１２日夜、同県川北町立の小学校ＰＴＡ役員会の２次会で、
当時役員だった３０代女性ら２人の胸を触るなどした疑い。
「酒を飲んでいてよく覚えていない」と話しているという。
学校などによると２次会に教諭らは参加していなかった。３月末でＰＴＡ役員は全員交代した。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
719:大阪府寝屋川市
10/06/06 01:19:19 nRxRTe/Z
現在、本部役員をしている松島です。こちらの皆さんの意見を拝見しましたが、根底にある問題が理解できずいったい何を言いたいのか疑問でいます。
子供が学校に通う以上、協力しあっていけませんか？
720:名無しの心子知らず
10/06/06 02:46:29 1P7Z55lL
いきなり名乗られても困りますし釣りにしか思えません。
が、あえて釣られてみます。
あなたが理解出来ないこと自体が不満なんではないでしょうか？
721:名無しの心子知らず
10/06/06 06:58:27 Fdod+Vv1
どうして みなみ野会のようにできないのか
URLﾘﾝｸ(www.edu.city.hachioji.tokyo.jp)
どうして 秋津コミュニティのようにならないのか
URLﾘﾝｸ(www.akitsu.info)
URLﾘﾝｸ(minnanopta.seesaa.net)
原因を解明し、PTAを活性化しましょう
時代にあったものにし、多くの人が参加しやすいものにすれば
あの重苦しい役員決めが無くなる日がくるかもしれません
｢PTAのあり方をかんがえる｣（PHP研究所 亀田徹）
URLﾘﾝｸ(research.php.co.jp)
722:名無しの心子知らず
10/06/07 01:30:47 Fjy09wCG
無神経さに何を言っても無駄だと思う
723:名無しの心子知らず
10/06/07 15:07:54 Jtxerq3z
>>719
>協力しあっていけませんか？
協力とは法を守ること、今のＰＴＡは法を守っていない、と言ってきてない?
つまりＰＴＡは無法団体であると言ってきてるんだけど、それが解らない、と言うのなら、
保護者失格じゃないの?
724:名無しの心子知らず
10/06/07 15:18:50 tyk7whZL
>>721
秋津、隣町だｗ
725:名無しの心子知らず
10/06/07 21:49:05 CJ7lYrCo
>>724
で、秋津のＰＴＡって、今、うまく回っているのかね？？
726:名無しの心子知らず
10/06/10 13:30:16 nO2w3OfS
要はＰＴＡに参加したくありません
もし参加したとしても役員はやりたくありません
って事をあれこれ法律に絡ませて言ってるんでしょ。
727:名無しの心子知らず
10/06/10 18:30:19 wfOUDADF
>>726
で、何か問題あるか？
728:名無しの心子知らず
10/06/11 09:37:34 Ibe0sKwz
自主的に参加したくなるPTAならいいんだけど、強制労働ってのがねー
729:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/06/11 12:12:36 uvCLC1E0
>>726
いや、PTAが任意団体の枠を越えて入会を強制し、寄附を強要し、
その結果として学校支援することが問題だと思います。
任意団体の枠内では「単Pの個性」として単独のもととなりますが、
枠を越えることで法的問題を指摘されることになります。
「入会契約の瑕疵」はこれから会員となる方の権利を侵害するもの
としてPTAの外側での問題となっているのであり、
「割当的寄附の強要」「分担金の要求」は受け取る側（学校・教委）
の問題なのです。
730:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/06/16 13:40:01 mamUhp1c
当地の２つの小学校での折衝の結果です。
1校目は会則に”任意”の文言が入りました。
もう1校では「（ＰＴＡ）会員となることのできるものは・・」との表現となりました。
これも朝日新聞の記事「ＰＴＡ実は入退会自由」と平成22年4月26日文部科学省生涯学習政策局社会教育課
発各都道府県教育委員会生涯学習・社会教育担当課宛「業務連絡：平成22年度優良ＰＴＡ文部科学大臣表彰について」
で「ＰＴＡが任意加入の団体であることを前提に・・・」と、その任意性が担保されたことによる、と考えております。
その背後には多くの方々のご苦労があるのだと思います。感謝致しております。
個人的には退会規程の不明示や「なることとできるもの」との表現について、今一つ納得出来ないので、
もう少し改善を求めております。
あとは、監査委員会と個人情報審議会の裁決が出るのを待って・・、となります。
如何なる理由があっても強制的表現は改めて頂きたいものです。
731:名無しの心子知らず
10/06/16 14:27:51 jefhbegI
法律なんてあまり意味がない。道路交通法で４０ｋｍ遵守してるか？
身勝手な奴等だな。結局、自分の我を通したいだけ。
732:名無しの心子知らず
10/06/16 20:22:48 hOvvSFOF
>>731
それは法が矛盾を含んでるからだよ
円滑な流れを阻害するなと教習所で教えられなかったかい？
733:名無しの心子知らず
10/06/16 21:28:43 jefhbegI
PTAは法的問題に訴えるけど、道路交通法は矛盾をはらんでいるから
違反するわけだね。ふーん。
734:名無しの心子知らず
10/06/17 01:25:58 lOYoHtjZ
黙ってさっさと退会してこんなスレともおさらばすりゃあいいのにねぇ
735:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/06/22 10:51:17 kCfSsNhv
監査委員裁決が出されました。
内容は、当方の言い分を聞かず、法的根拠なしに「請求の理由がない」とされました。
ある方から、仙台での外部監査の結果が出ていることを教えて頂きました。
私の追及している問題点についての指摘があります。
私も外部監査を要求すればよかったと反省しております。
仙台市平成２１年度包括外部監査の結果報告「学校教育に係る財務事務の執行及び管理の状況について」
→URLﾘﾝｸ(www.city.sendai.jp)
次の戦い方を思案中です。
736:名無しの心子知らず
10/06/22 11:11:04 yruEWzWQ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
737:名無しの心子知らず
10/06/30 12:04:56 7mhsRfRt
多くの法律によって児童が守られていると信じ国民はわが子を通わせているのでは
ないか
教育行政は多額の税金が投入されている、さらに多額の費用をかけて外部監査をするまで
放置されている現状をみるにつけ
文部科学省の役人の子息は私立に通うわけだ
社会教育法
･教育基本法
･小学校｢父母と先生の会｣(PTA)第二次参考規約､補足
･義務教育費国庫負担法
･義務教育諸学校等の施設費の国庫負担等に関する法律
･地方財政法施行令
･学校教育法
･義務教育における私費負担の解消について ( 昭和42年03月13日 教総庶発第148号)
738:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/06/30 16:45:27 ty/Fo6lT
地方自治法第2条が注目されます。
法令違反は無効とされております。
なお、ＰＴＡによるバザーや学校教育充実のための予算化しての学校経費負担については、
同じ第2条第14項にある「最小の経費で最大の効果を挙げる」ようにする目的のもとで行われておるのではないか、
と疑うところなのですが、ＰＴＡ寄附は会計規則に則って処理されていなければならないはずです。
仙台の事例では「設置工事を伴う物件の寄附受け入れに関する取扱」において、寄附採納手続きが必要と認めている
ようですが、これは、オートロック式門戸工事一式の寄贈について、市の管理する公有財産の改修工事と設備の設置
であり、発注主体となるのは管理者である市なのであり、同窓会からの支出は立替払いの形態を採るものであるから、
これを単純な設備の寄贈と見做すのではなく、本来であれば市に現金が寄附されたものとして調定などの
附採納手続きが必要と判断しているものと考えます。
公私混同を避ける上では当然の処置だと思いますし、学校教育法第5条に関する部分でも同様だと考えます。
当地では、ＰＴＡからの支出行為は「財務会計処理ではない」と判断されましたが、裁決後にこの仙台市の事例を説明しております。
行政訴訟、審査請求、ＰＴＡの違法性の証明、行政評価事務所。残された手段この4つに絞られます。
地方自治法
第二条 地方公共団体は、法人とする。
○２ 普通地方公共団体は、地域における事務及びその他の事務で法律又はこれに基づく政令により
処理することとされるものを処理する。
○１６ 地方公共団体は、法令に違反してその事務を処理してはならない。
なお、市町村及び特別区は、当該都道府県の条例に違反してその事務を処理してはならない。
○１７ 前項の規定に違反して行つた地方公共団体の行為は、これを無効とする。
○１４ 地方公共団体は、その事務を処理するに当つては、住民の福祉の増進に努めるとともに、
最少の経費で最大の効果を挙げるようにしなければならない。