10/03/19 12:11:57 9eNYKms1
笑い事じゃなく、今ちょっと調べたら
「個人が特定できる大きさで写っている写真を
載せる場合（名前は掲示しない）、本人の同意が必要」
保護法に違反みたいですね
616:名無しの心子知らず
10/03/19 14:06:51 Sp+KXokS
犯罪者やモンペにも人権があるからって事よね･･･
617:名無しの心子知らず
10/03/19 14:14:26 9eNYKms1
犯罪者やモンペならＰＴＡの新聞になんて
最初から載せないでしょ
そういう法律も知らないで
新聞発行してる自体、我が校のＰＴＡって
頭弱いってことだわね
618:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/19 14:39:02 Sn/o4oaz
>>615 様
お子様の写真掲載については同意を求めているのに、親御さんの写真掲載について不問であったとは・・。
感覚が麻痺しているとしか言えません。片手落ちですね。
個人情報保護法については、ＰＴＡのみならず、学校側も同様でしょう。
619:名無しの心子知らず
10/03/19 14:59:12 UW+o1LTv
ＰＴＡ会員でもない人や地区会に入ってない
見かけた事も無い人物が載っていたとすれば
保護者は気持ち悪いでしょうね。
幽霊会員は間違っても新聞に載せない事ですわ。
620:名無しの心子知らず
10/03/19 15:51:44 3BNJglo4
片手落ちなんて言い方するなんて、
なんと人権意識に欠けることか。
偉そうに言っててもその程度か。
621:名無しの心子知らず
10/03/19 16:21:55 i6OBJYMo
>>619
そりゃそうだよ。
みんながPTAや地区会で見かける人だから
見た事がない人が新聞に載ると、えぇぇぇ、誰この人？？？
そうなるのが当然ですよ。
622:名無しの心子知らず
10/03/19 16:29:08 lP69AvSA
うちの息子もＰＴＡ新聞に知らない大人が載ってたとき
わー、背後霊だ！とびっくりしてた
623:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/19 16:30:22 Sn/o4oaz
ておち 【手落ち】
方法や手続きなどに不十分な点があること。また、その不十分な点。
「調査に—があった」
子供については同意を得ておきながら、親への同意を得ていない。
片寄りがあった、という意味です。
貴方様を不快にさせたのであればお詫び申し上げます。
624:名無しの心子知らず
10/03/20 08:47:27 LCg+UbJ7
>>619
特定されるから、同意がないと問題なんでしょ
幽霊だったら特定もなにもみんなスルーするから問題なし
625:名無しの心子知らず
10/03/20 11:35:18 gJIlTHcT
>>619
わかる～
うちの学校も新聞にどこの誰かも解らない人が載った時に
ねぇねぇ、こんな人いたっけ…
○○に似てるねとか、先生にこの父兄は誰ですか、ってクラス会でも話題になったよ
先生は…
子供達に聞いても…
名札を着けてないから不審者ですよ。先生ってみんなが言ったの思い出したよ
それでPTAの定例会でも不審者が入っていたので保護者の名札を着けないと
学校には入れないようになりましたよ。
626:名無しの心子知らず
10/03/24 14:01:14 FQwzTAPC
＞６２２
すべての大人の顔を知っている息子って・・・・・おそろしや。
どうしてこんな馬鹿な書き込みするほど必死なのかなぁと思う。
集団に属していないと不安で仕方ない人が、
そんな弱い自分を直視できないから、対極にいる人を攻撃して
安心するんだよね、きっと。
627:名無しの心子知らず
10/03/24 15:03:44 C+MFDriV
出たぁ～
…背後霊語？
現世の日本語でおＫ
628:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/26 15:58:15 qZwCll0E
先ほど県教委、市教委、当該小学校、当該ＰＴＡに対し、最終意見書を提出してきました。
市教委では、寄付の歳入問題について「会計規則に基づくへきとの私の見解は間違えていますか？」と
問いかけたところ、「間違えてはおりません。」と返答してきました。
次は一旦引っ込めた寄付歳入をめぐる住民監査請求となります。
629:名無しの心子知らず
10/03/26 20:55:36 hMjBvaP+
文部科学委員会 - 5号
平成22年03月09日
千葉大学 教育財政学 三輪定宣
教育を受ける権利は、人間が人間に発達し、社会の形成者として
自立するための権利ですから、経済的地位にかかわらず、すべて
の人が平等に享受すべき基本的権利であり、受益者負担とか自己
責任とかそういう考え方ではなくて、公費により社会的に保障さ
れることがふさわしいでしょう。その成果は、個人の利益だけで
なく、社会の各分野の利益や発展、困難な人類的課題の解決など
に役立つのですから、そのような公益は公費負担がなじみます。
増大する公費が効果的に使用され、不正や無駄がなく、透明性、
責任性が確保されるような措置を講ずるべきだと考えます。
630:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/27 12:00:34 pHQnEc2T
千葉地裁 平成16年（行ウ）第30号「Ｆ市立中学校祝い金事件」
・学校行事参加者持参の「祝い金」は会計上中学校に対する寄付金であり、市の収入に当たる。
・学校長が会計手続きを経ず消費すれば、それが公費支出要件に該当しない費目についてのみ
不当利得になり、市に対し不当利得返還義務を負う。（例えば学年運営費など）
・公費で賄うべき費目であった場合、市に損害を与えたとは言えない。（会計処理上の問題はある？）
控訴中で確定はしていないようですが、ＰＴＡ寄付に対する不当利得の範囲が見えてきました。
学校およびＰＴＡの皆様、学校への”寄付”にはご注意下さい。
631:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/27 16:57:44 pHQnEc2T
控訴審判決が出ているようです。逆転敗訴です。
祝い金を”負担付贈与”と見做しているようです。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
確定まで注目されます。
632:名無しの心子知らず
10/03/27 18:36:28 kXj/pv8Y
学校への寄付について 議論があります
秦野市 教育委員会議事録
URLﾘﾝｸ(navi.city.hadano.kanagawa.jp)
市への歳入になるか学校への寄付になるか、
学校長といえども教育公務員が寄付を預託されてよいものなのか、
一旦市への歳入が公平、明確だと思います
633:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/27 19:06:04 pHQnEc2T
>>632 様
＞一旦市への歳入が公平、明確だと思います
はい。仰る通りだと思います。
Ｆ市の事例でも、監査委員は「受領した時点で市の収入とすべきものであったと考えるが、
２の（２）で述べたように支出の状況を見ると、学校管理運営のために支出されたもので、
個人的に費消されたものとは認められない」としております。
→URLﾘﾝｸ(www.city.funabashi.chiba.jp)
同じＦ市の事例です。→URLﾘﾝｸ(www.city.funabashi.chiba.jp)
先の判例について、もう少し考える必要があります。
信託か否か、公費で賄えない（予算措置を講じられない）部分か、実務者か否か、
金額的に妥当か、などポイントがあるようで・・
634:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/27 19:11:37 pHQnEc2T
>>632 様 お礼を忘れてしまいました。資料ありがとうございます。
印刷して勉強します。
635:非会員
10/03/28 23:43:55 seUIwBGU
あり方さん、また宜しくお願いします。
>>592
亀レスです。
>使用条件は「公益」です”とした根拠となる条文
申し訳ないのですが、条文を読んでもよく分からないので
もう少し詳しく教えて下さい。(すみません汗)
先日、教委から回答になってない回答がきました。
1、ＰＴＡ行事に反対するもの」と決め付ける行為は過干渉であると思いますが如何でしょうか?
→実際のやりとりがわからないので、コメントは控える。
2、～社会教育を子供と共に必ず受けるという目的で学校に行く訳ではありません。なぜ、その旨納得させなければならないのか
3、学校という教育機関外の団体が主催する行事について、断定的な判断は出来ないはずです。越権行為ではないのでしょうか?
→PTA行事に関してはPTAと事前によく話し合って下さい。
4、～非会員子弟を排除する行為は差別であり、会員限定の私益というべきです。
これでは公益とは言えませんが、なぜこのような催しを学校内でさせるのか?
→学校施設を任意団体が許可を得て使用することは、何ら問題がないと考えます。
636:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/29 02:10:12 MqGLAEhO
>>635 非会員様 深夜に失礼致します。
校長先生とのやり取りについて、文書による回答がある前に教委側に質問された、という理解でよろしいのでしょうか？
どうも「対立の構図」となりつうあるように感じます。出来れば「暫くは静観する」ことをお勧めします。
ご質問の件ですが、以下にかのサイトで題材にしておりましたＮＰＯ法（特定非営利活動促進法）へのリンクを貼ります。
特定非営利活動促進法→URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第一条 この法律は、特定非営利活動を行う団体に法人格を付与すること等により、ボランティア活動をはじめとする
市民が行う自由な社会貢献活動としての特定非営利活動の健全な発展を促進し、もって公益の増進に寄与する
ことを目的とする。
→「公益の増進」との文言が見えます。この法律が「国の定めとなる公益」を示すこととなります。
「特定非営利活動の健全な発展」が「公益の増進に寄与する」とのことです。
第二条 この法律において「特定非営利活動」とは、別表に掲げる活動に該当する活動であって、
不特定かつ多数のものの利益の増進に寄与することを目的とするものをいう。
→「特定非営利活動」の定義は「不特定かつ多数のものの利益の増進に寄与することを目的とするもの」です。
つまり、「公益」とは「不特定かつ多数のものの利益」であることをこの法律が教えてくれています。
末尾の別表には「社会教育の推進を図る活動」「子どもの健全育成を図る活動」「消費者の保護を図る活動」
の事例が示されておりますが、ＰＴＡは対象外（法人各はない）ではありますが、この法律でいうところの
「公益活動を行う団体」となります。
637:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/29 02:19:39 MqGLAEhO
>>636 続き
地方自治法 238条の４には「行政財産とは、普通地方公共団体において公用又は公共用に供し、又は供する
ことと決定した財産」とありますので、行政財産である学校施設は公用又は公共用に供することを目的としております。
「公共」の意味はWikipediaなどで調べられると良いと思いますが、「私」の反対にあります。
ですので、非会員様やお子様への差別行為があれば、これはその団体の私益を守る行為となり公益性が問われます。
特定非営利活動促進法第3条にも「特定の個人又は法人その他の団体の利益を目的として、その事業を行ってはならない。」
とありますが、ＰＴＡも団体の私益を求めることは公益に反することとなりますので、行政財産の使用目的である「公共」
に反する行為となり使用の制限又は取り消しがなされるべきものと解します。
当然、当地「市立学校施設の使用に関する規則」にも「公の秩序又は善良の風俗を乱すおそれがあるとき」は教育長により
その使用を取り消されます。
回答内容は「こんなもの」でしょう。これ以上答えることは「何らかの処分」を行う必要を認めることとなります。
深追いは無用と考えますが、もし今後不利益があったら、この「教委回答」を根拠に戦えます。
事が起きてからで良いかと思われますが、当該ＰＴＡについて学校使用許可申請と許可証が出ているかどうか、
その使用許可の条件などについて確認し、今後に備えることとなります。
貴方様のお相手は学校長です。ＰＴＡと話し合う必要はないでしょうが、教委に先に質問されておりますので対立する
こととなりかねません。これ以上は相手の出方を待ち、実害がなければ”それなりにお付き合いする”ことお勧め致します。
638:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/29 02:42:02 MqGLAEhO
学校教育は行政行為であり法律行為です。ＰＴＡは法律を根拠に学校施設を使用しております。
学校教委には社会教育の醸成が求められており、施設管理運営者としての適正推進責任があります。
そのために障害学習課や社会教育主事が存在しております。
ＰＴＡ活動に関し、学校長や教頭などが助言者として関わることは学校の管理者として当然のことなのです。
そもそもＰＴＡ問題は学校の問題なのです。
保護者は子どもの就学により学校との関わることで多くの社会勉強をすることとなりますが、
その手段・方法は保護者に委ねられております。
保護者への強制・差別は「私益に基づく行為」であることを学校・教委・ＰＴＡは理解すべきです。
639:非会員
10/03/29 08:41:00 VjShNGf2
あり方さん、有難うございます。
PTAも公益だったのですね。詳しい説明感謝です。コピーして覚えます。
質問書は校長、教委に同時に送ったので先に教委からきました。
校長は多忙の為回答は遅れると連絡がありました。
入学前から対立です。(諦め)
640:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/29 10:50:54 jv73ROdl
非会員様
是非、ご当地条例をご確認下さい。（以前「なかった」とのことですが、検索するのではなく、当該自治体例規を呼び出し、
ログイン後、教育など教育委員会関係の項目を探すとよいと思います。）
当市例規集には「市立学校施設の使用に関する規則」「市行政公有財産規則」「行政財産使用料条例」
「職員土地使用規則」「物品会計規則」など、目的外使用の許可や料金、寄付の受付などに関する規程
が定められております。
当地では、団体の目的外使用申請は出されておらず、当然、許可証も交付されていないのですが、なぜか活動があり、
施設が使用されております。
又、ＰＴＡ車両については、駐車場使用料減免について目的外申請の一貫として申請されており、
関連法令の「職員土地使用規則」に定める使用料金月額5,000円/台が「行政財産使用料条例」第4条第1項第2号
により免除されております。
免除理由とされるこの条文の内容は「他の地方公共団体その他公共団体又は公共的団体において、公用若しくは公共用又は
公益事業の用に供するため使用するとき。」となっております。
これからしてもＰＴＡ活動は「公共的団体」であり「公共又は公益事業」を行うものであることが理解できます。
641:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/29 10:54:11 jv73ROdl
＞入学前から対立です。(諦め)
実は新学期に娘を転校させるのですが、転校先の資料によると「公費」として「図書費」がＰＴＡ会費として
徴収されております。
よりひどい状況に怒りを過ぎて諦めの境地に至っております。
642:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/29 11:10:32 jv73ROdl
>>641 の訂正です。 連投すみません。
＞転校先の資料によると「公費」として「図書費」がＰＴＡ会費として・・・
→転校先の資料によると「校費」としてＰＴＡ会費とは別に「図書費」が・・・
643:名無しの心子知らず
10/03/29 12:39:08 +u+kJ6GM
>>642
横入り失礼します。
>→転校先の資料によると「校費」としてＰＴＡ会費とは別に「図書費」が・・・
これは、ＰＴＡ問題を考える観点から【は】、前進ではないでしょうか。
五人組を利用した徴収から、徴収主体が前面に出るようになったという点では。
644:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/29 13:49:09 jv73ROdl
>>643 様 説明が欠けておりました。連投でしたので・・
実は、この校費等の案内文は学校長とＰＴＡ会長の連名となており、「給食費担当者名」と「ＰＴＡ会費等担当者名」が記載されております。
ＰＴＡ事務員は知人の奥方様であり、記載してあるお名前からして担当なさっているようです。
この校費はどれが校費でどれがＰＴＡ会費等なのか、明快に区分されておらず、振込み手続き用紙にもその選択肢が設定されておりません。
徴収費目（月額換算）は「給食費4,300円」「ＰＴＡ会費730円」「図書費100円」「百周年積立金200円」「手数料80円」としており、
一見して校費の費目として独立しているように見えます。
が、「図書費」「周年積立金」については、昨年度決算書によりますとＰＴＡ会計となっております。
地方教育費調査「ＰＴＡ寄付金等」における当該学校の調査票にも載っておりました。
表向きは校費としておりますが、実態はＰＴＡからの支出であり、校費扱いすることは”かなり悪質”だと思うのです。
転入前に揉め事は避けたかったのですが、教委の対応がまったく無かったことを遺憾に思っており、
ＰＴＡと学校双方に対し意見書を出すつもりです。
ＰＴＡ問題は行政側に利用されているという部分で、行政からの独立がなければ解決しないものと考えております。
幾らＰＴＡと対話しても、行政がこれではいずれ元に戻ってしまうでしょう。民主政権に対する官僚の評価と同じです。
645:非会員
10/03/29 14:36:18 dFeWkZTm
有難うございます。
ざっとこんな感じでありました。
財産規則
（行政財産の使用の許可）
第15条 市長は、次の各号のいずれかに該当する場合に限り、法第238条の４第４項の規定に基づきその用途又は目的を妨げない限度において、用途を指定し、行政財産の使用を許可することができる。
(５) 国、他の地方公共団体その他公共的団体において、公用若しくは公共用又は公共的活動の用に供するため特に必要と認められるとき。
（行政財産の使用許可の手続）
第16条 課長は、前条の使用について、使用の許可の申請があつたときは、次に掲げる事項を記載した伺書にその申請書及び許可書案を添付し、財産主管課長の合議を経て、市長の決裁を受けなければならない。
行政財産使用料条例
（使用料の減免）
(１) 公用若しくは公共用又は公益を目的とする事業の用に供するため行政財産を使用するとき。
>ＰＴＡ会費730円」「図書費100円」「百周年積立金200円」
合計月1000円ですか。高いですね。当該は児童数300人、年約5000円です。
校長が変わる、学校が変わる、その度に一から説明。やってられません。
646:名無しの心子知らず
10/03/30 12:07:34 O41Ko16O
＞校長が変わる、学校が変わる、その度に一から説明。やってられません。
激しく同意。
こんなコロコロ変わるんだから、先生もその場しのぎになるよね～
647:名無しの心子知らず
10/04/01 22:50:36 asOCNTMV
「地域ごと連休」反対相次ぐ
URLﾘﾝｸ(job.yomiuri.co.jp)
「祝日を祝う文化弱まる」…休暇分散化案に教育界
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
↓ 日本をめちゃめちゃにする気 満々の民主党
「休暇分散化」８地域の小中学校の一部で実験
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
対象は、東京都荒川区や三重県亀山市、新潟県妙高市、静岡県島田市、
福井県、京都市、山口県、福岡市の小中学校の一部。平日に学校を休み
にして連休を増やし、保護者の有給休暇取得を促す。
子どもや保護者、地元企業などにアンケートを行い、休暇分散化に向けた
検討材料にする。
648:名無しの心子知らず
10/04/06 10:58:19 5ZpwG/jS
着任当時、PTAの幹部をつとめていた森脇沙知代さん(仮名)。年のころ４０代後半の彼女との出会いが、戸田校長の人生の歯車を決定的に狂わせてしまうのだ。（中略）
森脇さんの子供は０７年４月に６年生になり、０８年３月に卒業した。
「その卒業式の直後、新年度が始まる前の３月２９日昼に２人は関係しました。東京都内のホテルで密会したのです」(一連の経緯を知る関係者)
戸田校長には妻があり、成人した３人の子供もいる。つまり「W不倫」であった。（中略）
０８年４月、森脇さんは、わが子の卒業をもってPTA幹部を退任する。が、
「戸田校長さんは森脇さんを学校に呼び出し、そこでコトに及びます」
とは、先の関係者。（略）
還暦目前にして色に迷った校長は、味をしめたのだろう、すぐに次なる一手を試している。
選んだ場所はPTA会議室。しかも、
「通常の勤務時間中のことでした」(前出関係者)
649:名無しの心子知らず
10/04/07 11:25:11 m/D3YtYj
で？
650:名無しの心子知らず
10/04/07 15:42:00 8CcWHKkH
ＰＴＡ幹部
ＰＴＡ会議室
こんなところでも、ＰＴＡは良からぬことをしている。
651:名無しの心子知らず
10/04/07 21:48:10 1MAo31QL
パトロール、旗振り
その結果やる前と比べてどれくらい事故や事件の発生確率が減ったか
具体的に示した資料はありますか？
652:名無しの心子知らず
10/04/08 21:57:24 bwMa+rEE
>651
同感。
年度初めになり、役員決めに欠席し、選出されても承諾する旨の
内容にサインする「出欠票ならびに承諾書」たる紙が回ってきたｗｗ
引き受けないなら出てきて皆の前で理由を説明しろ、という内容も記載。
これ、強要じゃないですか？
653:名無しの心子知らず
10/04/08 22:00:41 mJ3Avsb0
義務教育なんて子供が学校に行って勉強できてたらそれでいいじゃん
暇でやりたい人だけがやりたいことだけをしたらいいじゃん
654:名無しの心子知らず
10/04/09 06:26:54 fXzVGdVL
566 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:42:20 ID:35sX0cux0
私は５０歳代の、おじさんです。私の子供のころ（昭和３０～４０年）ころは
終戦直後の余韻がまだ残り『朝鮮人』と言うと、それは凶悪犯罪者を意味しました。
小学生のころ、夜のラジオで聞くニュースは「キン・・」 「ボク・・」などの朝鮮人による
事件のニュースのない日はありませんでした。
敗戦と同時に、全国で一斉に始まった朝鮮人による強盗・強姦・恐喝・・など、
あらゆる社会的犯罪のひどさは、いずれ明るみに出されると信じています。
敗戦後、日本は急速に治安を回復すると、朝鮮人達は、誰からも相手にされなくなりました。
すると、このころから、『在日に対する言われなき差別』などと言い始めました。
しかし、当時の日本人は、こんな「身勝手な言い分」を誰も相手にしませんでした。
日本人が、朝鮮人に対して、「軽蔑」と「恨み」を強めていったのは、
この日本が戦争に敗れた時の、朝鮮人の言動のひどさにあります。
満州・半島では、女・子供と老人ばかりの避難民を襲っては、
女は強姦して殺し、子供は中国人に売りました。
何年か前、在日たちは、以下のことを日本人に言いました。
・・・「お前たちは、昔、悪い事をした日本人の子孫だから、お前たち子孫が、責任を取れ」・・・
朝鮮人は、自分達の犯罪をごまかす為に、強制連行・従軍慰安婦など、
歴史の捏造や歪曲して、事実を逆さまにして大声で叫んでいるのが真実です。
必ず本当の歴史が明るみに出てきます。・・出します。
私たち日本人は決して朝鮮人を許してはならないのです。
朝鮮人のした日本人に対する残虐な歴史を決して忘れてはならないのです。
655:名無しの心子知らず
10/04/09 13:20:51 xv3CuIUe
653に同意age
656:名無しの心子知らず
10/04/10 23:36:33 IY1ercri
一家を一人で支えているシングルマザーで寝る暇もないほど働き詰めでもPTAは強制的に役員が回ってくる。
本当にきつい。
365日24時間働いているわけじゃないでしょ?と言われたが、生きていくのに必要な睡眠や食事の時間を削ってまでPTAをやれと言っているのか。
･･･と自分の主張を述べたが受け入れられずにモンペに認定されてしまった。
もうPTAﾏｼﾞ嫌だ・・・。
657:名無しの心子知らず
10/04/11 11:10:02 3rqC0SrD
>>656
そんな戯けた話があるかよ
社会的な弱者に対して何考えてやがんだPTAってのはよ
同じボランティアコミュニティーの消防団とか、青年団とか、自治会だと
男社会なのでそのような理不尽な選出方法はありえん
658:名無しの心子知らず
10/04/11 12:18:10 JC77YUvJ
てか、そんな状態の家庭は、消防団や、青年団、自治会に入らなくても文句言われないだろ。
ＰＴＡは・・・。
659:名無しの心子知らず
10/04/11 15:40:43 fdvZyBT1
それなら保護者の頭数だけ、もし両親そろってる家庭なら
どんな要職についてる父も母も必ずやればいいのにね
でも自分の子供の担任が子持ちで役員の仕事があるから休みますとか
毎月言ってたらそんな担任いやんなっちゃうし
会社で責任ある立場の人がPTAの仕事でーっつって
しょっちゅう会社休んだりしたら周りも困るなぁ
ある程度男性も育児に参加できる社会であってほしいとは思うけど
PTAはないよね。重要性が低すぎる。
660:656
10/04/11 20:28:21 LU0lh7/M
>657
ありがとう。
同意してもらえて少しは救われた気持ちです。
さーて、また働くか。
たまには熟睡したい・・・。
661:名無しの心子知らず
10/04/11 22:12:06 r0zQ3V6A
>656
退会したら？会費は寄付ってことで支払いして差別うけないようにして。
うちも役員決めの出欠票に承諾書（承諾じゃなくて強要だわ、これ）まで
回してきやがった。
引き受けられなかったら出て来い、欠席しても選出するぞ、の内容。
まるでパチ玉資金にロケットと称するものを発射する国の体制かとオモタｗｗ
662:656
10/04/11 23:50:05 LU0lh7/M
>661
過去に前例がないので悩みます。
でもそれもアリだと思います。
マジでパワハラ。
663:名無しの心子知らず
10/04/12 00:18:53 mu9jqYTt
ムカつくPTAどもだな
俺（新米副会長）のところは三役においてはシングル家庭は除外対象になってるんだが、
委員長以下役員は対象外な気がするわ
その事情だったら絶対に助けてやるんだがなぁ
てめーんちの子どもを食わせるのに精いっぱいなのに、他人の家の子どもの愉悦のために
重大な犠牲など払えるわけがないだろうが
664:名無しの心子知らず
10/04/12 08:43:04 q4sizTQo
そうだね。退会を勧める。
665:Mr.Raphanus
10/04/12 19:59:08 QQVVd0Ro
初めて訪問しました。ここ10年間にわたって、当該ＰＴＡや当該中学校に質問や申し入れをしているが、殆どまともに取り合われない。困ったもの。
今まで指摘してきた問題点は、いくつかありますが、以下のような問題、違法性（あるいは違法性が強く疑われる行為）があると思っています。今月中にもまた、校長と話し合いを致します。
１）参加が任意であることの説明が十分になされていない。
２）何の説明もなく、いつの間にか、学校が徴収する校費に、ＰＴＡ会費が含まれており、同意なしに会費が口座から引き落とされる。
３）ＰＴＡに参加しないと、ＰＴＡが行っている制服のリサイクル（卒業生のお古の制服の譲渡）が受けられない。すなわち、不参加による、広い意味での教育に付帯するサービスについての差別。
４）会費の使用状況に対する杜撰な監査。監査とは、そもそも、経費の使用、予算執行について一定のルールがあり、そのルールに照らし合わせて、正邪を判別し、必要あれば是正を勧告するもの。ルールなしの監査は意味がない。
５）教員がＰＴＡ会費を負担しなくて良いという制度は、ＰＴＡ活動の中に、会員相互の親睦を図る、という一項がある場合、公務員が親睦会の費用を、保護者という利害関係者に負担させていることになり、倫理上大きな問題がある。
６）ＰＴＡ活動に参加している教員は、職務として参加しているのか、ＰＴＡ会員として参加しているのか、はっきりさせるべき。職務時間中に、無関係ではないとは言え、任意団体の活動に参加できるとする法的根拠を示すべき。
７）新学期に、ＰＴＡの委員決めがあり、全員が何らかの委員をやる、ときめるまでは、学校が開催する学級懇談会において、教育目標や理念、その他教育に関する話を聞けないのは、保護者の権利を侵害している。
666:Mr.Raphanus
10/04/12 20:03:01 QQVVd0Ro
つづきです
８）ＰＴＡの決議の規則についてのだらしなさ。総会に欠席する場合は、この届け出にサインせよ、という文書が配られ、その欠席届は自動的に、白紙委任状になっている。
うまく考えたやり口。しかし、そのようにまでした結果の、「総会で会員の過半数を得た。」という報告。
会員数を数え間違えている。ＰＴＡの会員は、保護者であり、父親も母親も会員。多くのＰＴＡが、会員資格や一票について、しっかり定義しておらず、単に保護者と教員を会員と定めている。
したがって、保護者の会員数は概ね児童数の２倍近くになる。しかし、どの決議をみても、児童数の１／２程度を過半数と、都合良く判断して決議が成立したとしている。
９）多くの企業従業員は、他の組織の委員などをする場合、雇用契約によっては、許可や届け出が必要。私も年２００時間以上のボランティアは人事部長の許可が必要。
すでに、２００時間、目一杯のボランティア活動をやっており、ＰＴＡに、勤務先の人事部長宛の、委員委嘱の許可申請書を出してくれといったが、なしのつぶて。
１０）ＰＴＡ会長は、保護者の全員参加が方針と演説。保護者全員が参加できるほどの委員数はないはずと指摘したところ、全員というのは、保護者の少なくともどちらか一方が全部という意味だ、と回答。
１１）ＰＴＡは、その活動について、どの活動が効果的で、どの活動が無意味か、など、その活動について、（何度申し入れをしても）保護者のアンケートはとろうとしない。
667:Mr.Raphanus
10/04/12 20:04:31 QQVVd0Ro
そのまた続き
１２）ＰＴＡ活動をして下さるのはやめろとは言わないが、せめて日本国内の社会ルールにあっているか、検証はしないのか、
コンプライアンスはどう考えるのかと、質したところ、「私達は忙しい中やっているので、コンプライアンスなどはやらない」と副会長からの回答。
その他もろもろ・・・。
いままでのＰＴＡとのやりとりで改善されたこと、確かな回答が得られたことは皆無。
ただし、新年度の保護者会において、授業参観と、担任参加の学級懇談会の間に、ＰＴＡの委員決めを挟み込み、全員が委員につくことを同意しなければ、学級懇願会が開かれない
というのは、保護者の権利侵害ではないか、と校長に是正を要求した結果、ＰＴＡの役員決めは、授業参観･学級懇談会が終わった後、ということになった。
しかし、ＰＴＡは、単に「学校から要請があったから。」というだけで、自分たちが間違っていたという認識･反省はない。
その他、いろいろありますが、今度の校長との話し合いがどうなりますやら・・・。
一応、当該校では、ＰＴＡ会長は、その職務を、学校が委嘱するという格好をとっていますので、ＰＴＡ活動の違法性･問題点については、校長に重い責任があるはず、という指摘をした上での話し合いです。
また、報告致します。いろいろ教えて下されば幸甚です。
668:名無しの心子知らず
10/04/12 21:08:15 SN9TAjKh
>662
>663
しかも引き受けれなかったら出てきて皆の前で説明しろ、だって。
脳内テポドンの相手などまともにしませんｗｗ
承諾書には二重線引いて訂正印を打ち、承諾しますに関する内容の文章も全て
線引いて消して、欠席のみ○して提出。
669:名無しの心子知らず
10/04/12 21:38:16 EGao4CnA
>665-667
Mr.Raphanus 様
ごもっともです
教育の場なのに
無法地帯なのです
校長との対話のレポを楽しみしてます
670:名無しの心子知らず
10/04/12 21:55:29 fwQwqeV+
そんなくだらないこと必死にやろうとしてる中心は
社会でまともに働いた経験も能力もない暇人ばっかりだから
そうやってゆがんだ形で生きながらえているんだろうなぁと思えてきた
671:名無しの心子知らず
10/04/13 04:55:29 f/Uomzrv
>667が会長になって大改革をしてくださることを希望します
校長との話し合いより早道かも？
672:名無しの心子知らず
10/04/13 07:02:21 Y4FKlEnv
■整形すぎる市議、藤川優里はAV男優の加藤鷹の大ファンだった■
加藤鷹の指を触りながら｢ほんとにすべすべなんですね。気持ちいい｣と大はしゃぎ
実話ナックルズ2010年4月号
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
■竹中平蔵が億ション暮らし■
森永卓郎
私の事務所のすぐ近くの高級マンションに、竹中平蔵大先生がお住まいになっているんですけど、
大阪大学の助教授がどうしてそんなマンションを買えたのか･･･
国会議員にしたって歳費は2000万くらいなのに、どうしてウン億もする豪邸が買えるのか
不思議で不思議で仕方がない。 漫画ナックルズ2009年7月号
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
○赤坂プリンスホテル最高級のスイート・ルームに一年中宿泊している小泉純一郎
その純一郎の佐藤ゆかりの応援演説でのトンデモ発言を紹介します。
【ホームレスは、野原で寝るのが好きな人】
○元次官連続殺傷事件直後にワインの試飲会に出席。
URLﾘﾝｸ(wanwanlapper.se)<)★ogs.yahoo.co.jp/hisa_yamamot/10778003.html
673:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/04/13 10:24:38 SqQol+rS
>>667 ：Mr.Raphanus様
１）消費者契約法に触れるものと考えております。
２）学校による徴収は保護者と学校、教材費・学級費の徴収は保護者と担任間の委任契約（民法643条）が前提。
学校側による一方的な徴収の法的権限はないものと考えております。
３）PTAが行うサービスなので・・（PTAが公益・公共を謳うのであれば差別はできません。）
４）PTA会則に則るべき性質なので・・（申し入れは大切だと思います。）
５）公平ではない制度だと思いますが会則上の問題のようです。
６）「職務専念義務の特例に関する規則」などに免除規則があると思います。
たぶん、PTA活動についての免除申請は出されておらず、又、規則上も免除の対象となってはいないものと思われます。
教委の回答は「個人的参加」であり「便宜を図るもの」とするはずです。
７）学校側による特定団体に対する「欺瞞的顧客誘引」（独禁法）にあたるものと考えております。
８）委任状の取扱について、民法第三節「代理」第99条～の問題があるものと考えております。
もっとも、契約手続き等の瑕疵によりPTAとの入会契約が成立していなければ、総会自体が無効となる可能性が
あります。（民法第90条）
９）～11）単Pの問題。こんなものでしょう。
674:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/04/13 10:35:53 SqQol+rS
>>673 の続き
12）社会教育関係団体であるPTAは「社会教育事業を主たる目的として行うもの」として
社会教育法等に基づき学校での活動が認められております。
自治体条例の「学校施設の使用に関する規則」などには、通常、その使用要件として
公序規程の遵守に関する事項が定められておりますので、当該副会長氏の発言は不適法
だと思います。
＞「PTA会長は、その職務を学校が委嘱する・・・」
社会教育関係団体としてのPTAは「社会教育法第2条」で「学校の教育課程として行われる
教育活動を除き、主として青少年及び成人に対して行われる組織的な教育活動」を行うのであり、
「同法第10条」により「公の支配に属しない団体」と定義されております。
委嘱とは・・なにかの間違いでは。
私もいろいろと問題提起をしております。素人ですがご参考まで。
675:名無しの心子知らず
10/04/18 12:24:09 72IelU9w
通学班等の名簿作成をPTA役員が行う場合、地方公務員法の守秘義務違反になる?
676:名無しの心子知らず
10/04/18 13:05:38 72IelU9w
公立の学校の指定服について。
例えば体操服。これは当学校では「学校指定」になっているのですが、指定のものでなければ
ならない法律等あるのでしょうか?
(学校指定品は市販品よりも高価なものが多い)
スレ違いカンベン。
677:名無しの心子知らず
10/04/18 13:35:34 B/bcmesL
一昨年、ＰＴＡやったんだけど 個人面談の時に先生に聞いたら「子供一人につき一回」って言ってたのに
実際は二回はやらなきゃいけないって高学年の親に聞いた。
私は専業主婦だから、忙しいわけじゃないけど二回もやりたくないよ…
特に理由がないけどやりたくない場合、来年から何て言おう
678:名無しの心子知らず
10/04/18 14:49:17 PPfZhNTT
>>675
お前らが独自に作る場合には違反にはならんだろ
それを作成するために地方公務員から情報を得た場合、
奴らがそれに抵触するかも知れんが
679:名無しの心子知らず
10/04/18 21:05:46 qRApxkZs
>>676
なぜ指定のものではいけないのでしょう?
その理由が書いていないとモンペのように思われておしまいかと。
680:名無しの心子知らず
10/04/18 21:11:46 IMwm44Yt
文部科学省の
熟議カケアイでPTAをとりあげてほしい
681:名無しの心子知らず
10/04/18 22:38:52 gnv8Alcc
>>679
理由は書いてありますよ。
学校指定品は市販品より高いと。
例えば体操服は市販品より軽く２倍の値段です。
682:名無しの心子知らず
10/04/18 22:40:22 gnv8Alcc
↑
法的に学校指定品でなくてはならないのなら、しょうがないけれど
指定品を購入しますが。
683:名無しの心子知らず
10/04/18 23:01:55 qRApxkZs
レスにはなっていないんだけど、以前そういう親がいたよ。
それで子供は一人だけみんなと違うものを使っていた。
正直な感想言うとかわいそうだった。
684:名無しの心子知らず
10/04/18 23:19:31 LN/eocQa
学校の体操服の購入指定店は何故か
議員さんがやっているお店なのですが
他もそうですか？
685:名無しの心子知らず
10/04/18 23:49:00 PPfZhNTT
基本的には地域の商店へお金を落とさせることが目的だろ
法的な縛りがないことを盾に学校側に喚き散らすのは構わんが
実際は>>683のとおりだ。集団から外れることに耐性がない子どもへの
精神的悪影響は市価の2倍程度じゃ収まらんぞ
686:名無しの心子知らず
10/04/19 06:50:21 I4yoOKh1
>>685
体操服なのですが、違いは3ｃｍ四方位の校章が一つついているかの差です。
子供にも聞いた所、別にどっちでもよいとの感想でした。
(洗濯がまにあわず、着替え用に、白いTシャツを代着としてきてもよい場合もある。)
子供の影響は取りあえず問題ないとして、法的な事が知りたいのですが。
687:名無しの心子知らず
10/04/19 07:11:08 nbCn9tX8
確か指定のお店からのレシートじゃないと市町村からの教育援助費？がもらえない
システムだった筈。うまく出来てるよな、教育行政ってのは。100円ショップから備品
買う方がうんと安いのに。
688:名無しの心子知らず
10/04/19 07:42:32 5RdwTNdp
>>686
教育委員会にでも聞いた方がはやくない？
689:名無しの心子知らず
10/04/19 09:36:46 vVd9JEfR
>>686
そうか
「法的」な強制なんてのがあるわけないだろ
ならば普通に賢い主婦の買い物をすりゃいい
690:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/04/19 11:52:02 ogX7IGcg
>>686 様 素人ですが・・。
体操着の場合も一般の教材とおなじ「個人に帰属するもの」であり、
教師が「有用適切なものとして使用することが出来るもの」であるものと思われます。
つまり、教師が保護者に購入することを求め、保護者が同意することで成り立ちます。
強制の根拠があるとすれば「有用適切であるか」だと考えます。
その事例は独占禁止法における”欺瞞的顧客誘引”の可能性があるかもしれません。
ちなみに、当地では、大手スーパーでも購入出来ます。
691:名無しの心子知らず
10/04/19 12:30:43 5YZBsSF+
>>690
なるほど、教材ですか。
現在その他の教材は他社で用意してもよくなっています。
体操服だけ学校指定です。校章の為かな。
参考になりました。近々学校に聞いてみます。
ありがとうございます。
692:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/04/19 14:49:32 ogX7IGcg
きっと「校章のアイロンプリント式台紙（？）」を貰うか買うか、となるでしょう。
必要性は感じませんが・・。
どこかの監査委員の意見で、学校購買をPTAへ移管したときの問題について、
学校購買の役目として、地域に学用品を揃えて販売するような店がなかったころの利便性実現という役割があった
ことを認め、物のあふれる現代では無用となりつつあるのでその存在意義が問われる、といったようなものがあった、
と記憶しております。
学校指定店もそのような運命なのかもしれません。
693:名無しの心子知らず
10/04/19 15:23:36 vVd9JEfR
だがなー
去年のことだが、明日運動会だってのに
一張羅の体操着の洗濯に失敗してシャツがインクだらけに…
しかも1年生でリレーの選手に選ばれて大張り切り
この段階でPM9:30だったが、学校指定のお店に購入できないか連絡したら
今からでも店開けると快諾してくれた
ソロバン弾いて解決することばかりじゃねーんだよ
694:名無しの心子知らず
10/04/19 15:51:22 nbCn9tX8
>>693
いや、なんつうか…それ、たんにお前の失敗だろう？
それに対応してくれたから「ソロバン…」って、話が飛躍
し過ぎてないかw？
695:名無しの心子知らず
10/04/19 15:52:25 +Ye7q2w7
クレームが出て、学校指定店解除にならないよう必死だねー、って感じ。
うちは東京都の隣の県在住だけど、
学校指定品とかアイロンプリント式の校章とかないよ。
体操着は、上は白の半袖、下は紺か白のハーフパンツでおｋ。
なので、大手スーパーや通販等で買うわけだけど、
安く買えたりもするから2枚持っていたり、
某大手スーパーなら夜は11時まで開いていたりする。
学校指定品なんてなくなっても、保護者はなーんも困らない。
（っつかむしろ、どのお店でも買えるから便利。）
まぁ地元の小さなお店は困っているのかもしれないけどさｗ
696:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/04/19 17:40:34 ogX7IGcg
先ほど、住民監査請求第2弾を行いました。
資料が500枚ほどになってしまい、事務局の方も面食らっておりましたが、
とりあえず読んでみる、とのこと。
資料について説明しましたが、職務専念義務免除申請書に許可期間や申請日の記述のないものや、
学校施設使用申請書が出ていない事例などについて、あきれた様子でした。
又、寄付行為の内容に、当地公有財産使用規則にある許可者への規程「許可なく設備や工作物を設置しないこと」
に違反する工作物や設備設置の事例があり、言葉を失っておりました。
この監査請求が受理されるとは限りませんが、これで終わりにしたい旨申し上げました。
だめなら、行政評価事務所行きとなります。
又、本日これから転校先のPTA幹部との話合いがあり、決裂の場合は裁判所行きとなるでしょう。
（でも、体力・気力に自信がありません・・・。）
697:名無しの心子知らず
10/04/19 21:49:02 iBzuZvP4
あの･･･そろばんの話、何も飛躍していないと思いますが・・・。
話題のまんまでは?
698:名無しの心子知らず
10/04/21 10:50:36 cvAaQbF8
ちょっとカメだけど、
>>675
>>678
うちは市立の幼稚園なんだが、園の緊急連絡網表をＰＴＡ役員が作らされました。
園長管理で持ち出し禁止の名簿を職員室で渡されて、各園児の住所で遠い順から
連絡が早く回るように…って判断もこちらがして作りました。
名簿には、住所・電話番号は言うに及ばず、両親名も書いてあったので、
母子家庭とか、家庭の事情がまる分かり…orz
いくら持ち出し禁止しても、園職員でもない部外者にこんなもの見せてもいいのか…？
少なくとも私は、園に提出した情報をＰＴＡに公開することを了解した覚えは無いが！
699:名無しの心子知らず
10/04/21 11:10:56 0f+fJc0u
>>698
私の所でも通学班編成はPTAが作成します。
教委から名簿が送られるのか、渡されるのかしてそれを基に作ります。
学校からも特に個人情報についてお知らせ等はありません。
700:名無しの心子知らず
10/04/21 15:03:29 knkXaavM
PTAなんかどーでもいいけどやってる人間はちょっとおかしい人ばっかでイメージ悪い
会社とかでいうと使えない嫌われものっぽい人
なんか社会不適合者の集まりだよなPTA
701:名無しの心子知らず
10/04/21 16:41:59 3tqgPmCY
>>700
どーでもいいんじゃねえのか？ww
702:名無しの心子知らず
10/04/22 04:59:24 fqUHma5R
というか社会に出て働いている人は、PTAの糞活動に参加するのは無理だからねぇ。
となると、やっぱり専業とか短時間パートの人が多いわけで、
外で働いて生きていたら使えない人でも、
家の中にいれば簡単にトップの座を獲得することができるわけで・・・。
そういう勘違いをしたまま生きてきた人種だから、変な人が多いのは当然よ。
言っておくけど、別に専業叩きではないからね。
専業でも良い人はちゃんといる、割合が少ないというだけで。
703:名無しの心子知らず
10/04/22 07:07:42 XKr5BEBO
URLﾘﾝｸ(www3.kcn.ne.jp)
PTA脳を多数排出した地域のX中PTA（仮名）のメンバーだったという
N県N市のTさんによれば、「多くの単位PTAでは、６歳から１５歳くら
いまでの子供を持つ成人の殆どが、本人の意思によらずいつの間にか
この団体に吸収されており、熱心に活動をするメンバーとそうでない
メンバーの間に、さまざまな摩擦を生じることにより、特に５年目以
降のメンバーに思考の柔軟性が失われたかのような危険な状態が顕在
化するように見える」と述べている。 また、「熱心なメンバーが似
たような考え方を持つ少人数で固定化されている場合、雑多な意見が
交わされることが無くなり、より危険な状態になることが推測される
。」という。
PTA脳の率が増加すると、熱心なメンバーが組織を守ることに腐心し、
ときに周囲に対して過剰に防衛的に振舞うことがある。そのような単
位PTAでは、熱心でないメンバーもまた、活動に不本意ながら巻き込ま
れることによりPTA脳化し、過剰な反発という形で顕在化する場合も稀に
あり、協力的なメンバーに対して心無い発言を投げかけ、互いに冷静な
議論が成立しない状況に至ることもある。
一般会員からの質問・意見が全く出ないPTAや、議題を提出されたとして
も組織を守ることに熱心なメンバーによって有耶無耶にされるようなPTA
に属しているあなたは、危険な状態にあるといえそうだ。
704:名無しの心子知らず
10/04/24 06:48:52 FMSPrcyI
>>666
<会員数は概ね児童数の２倍
家庭数という数え方は知ってますよね？
705:名無しの心子知らず
10/04/24 15:01:01 ssw+0DeG
そんな１０日以上前の単発に安価付けて何したいの？w
706:名無しの心子知らず
10/04/24 15:19:14 uUe8RXGR
うちの小学校の場合は、会長は代々地元の地主数家男性で持ち回り。
以下役員は、地元地主系に嫁いだ嫁や自営業の人達。
都内23区で分譲マンションも乱立してる地域なのに、数十年変わらない制度で、マンションの人らは全く関わらない。
賃貸じゃなければお互い長く住む立場なのに、普段から地元意識とお客様意識が凄い地域…
707:名無しの心子知らず
10/04/24 18:37:34 kbqHirig
27 ：野坂は犯罪大好き：2006/12/21(木) 23:00:46
盗聴盗撮専門業者が学園に入り込んでるよ
突然、辞める生徒や教職員がいるのは、そいつらが脅しているからだ
盗聴盗撮専門業者＝朝鮮人の暴力団
そいつらと共謀しているのは、体育科の先生 ククク
学内に暴力団関係者を入れている
体育教師と暴力団はつながっている
708:名無しの心子知らず
10/04/30 16:46:23 tvflG8aj
>>1
>入会する際に任意加入であることを説明されましたか？
いいえ
>自動的にまたは強制的に加入させられていませんか？
はい
>会費は給食費と抱き合わせで徴収されていませんか？
はい
>役職をくじ等により無理強いされていませんか？
はい
709:ＰＴＡのあり方とは・・
10/05/04 01:27:54 38z7sgEx
一昨日、監査委員会事務局より、去る4月19日に提出しました○○市職員措置請求（住民監査請求）を正式に4月27日付で受理した旨の通知が届きました。
意見陳述の機会が与えられましたので、指定日までに返答をし、公開して望むつもりです。
請求内容は
１）PTAによる違法行為の黙認に関する処置
（１）自動入会（消費者契約法）、教育推進費の支出と寄付分の上乗せ徴収（民法90条）、寄付寄贈のあり方（会計規則）
（２）学校施設使用許可の実態・・盲目的貸与
２）PTA所有車両の駐車場使用許可と使用料免除申請に基づく処置
３）PTA売店設置に対する学校使用申請に基づく処置
４）教職員のPTA会合や研修参加の為の服務専念義務免除申請に基づく処置
５）文部科学省平成20年度地方教育費調査における寄付の歳入に基づく処置
６）PTAによる学校施設の目的外使用に関する処置（PTA事務の学校事務所使用の問題・申請なし）
７）PTA設置による台帳記載事実のない設備の電力代について
８）その他未許可使用の疑いのある部分について
の9点について、損害額を算出し、それぞれの関係部署担当者へ対応を要求しております。
特に、公有財産使用規則には未許可での設備や工作物の設置を認めておりませんので、７）についてはのがれられようにないものと考えております。
又、４）について当該教育委員会では過去に、「PTAへの教職員の参加は“個人的”なもの」と回答しておりますので、返答が楽しみです。
尚、当市ではPTA寄付が“本来公費で賄うべきもの”について、年間8,000万円（総額1億3千万円）ほどありました。これは税の二重負担と言えます。
710:名無しの心子知らず
10/05/14 11:14:23 XxpGXJJz
>PTAだけで食っていけるとかだったらすげぇな。
だったらやってもいいぞwwwwwwwwwww
711:名無しの心子知らず
10/05/14 11:15:31 XxpGXJJz
げ。誤爆したｽﾏｿ
712:Mr.Raphanus
10/05/20 12:55:29 MbqMMzKe
665～667の結果報告概要
校長は思ったより理解のある人でした。
最大の問題が、任意参加か否か、任意参加性であることの説明があるか否か、ということにあることを校長が認識したことを確認しました。
要するに、子供達が自分たちで「少年探偵団」という組織を作り、その組織の内部規則として、社会規則に抵触するルールを制定しても、
嫌なら簡単にやめられる「少年探偵団」であれば、総論としてその組織は法的には大きな問題がない・・・部内社会の法理・・・という
ことを理解してくれました。
ということで、ＰＴＡ会費の徴収に先立つ説明に、ＰＴＡの任意参加性の説明、ＰＴＡの委員決定について強制的割り振りやくじ引きをさ
せてでも委員をやらせる、ということについて、考え直すよう、ＰＴＡに指示するという回答を得ました。
ま、しかし、社会常識どこ吹く風、のＰＴＡですからどうなりますやら。
713:名無しの心子知らず
10/05/23 23:17:28 gCwOHSNo
入退会の説明くらい学校でしたらいのになぁと悶々としてたら
PTAの入退会自由に関する要望書っての発見
著名したけど大丈夫かな・・・・？
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
714:名無しの心子知らず
10/05/24 06:53:43 YKhk+Jxq
この前から宣伝うぜええええよ
715:名無しの心子知らず
10/05/24 12:37:35 lznFNiKO
Mr.Raphanusさん
お疲れ様です。
一歩、前進ですね！
優良ＰＴＡの選考に関連して文科省より示された↓の文書のことはもうご存知でしょうか。
ＰＴＡが任意加入の団体であるとの大前提が改めて確認されいます。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
716:名無しの心子知らず
10/05/25 12:38:40 gYcDAOPz
学校便りで、ＰＴＡ総会が学校行事になっていたよ。役員選出も学校行事だって。何それorz
717:名無しの心子知らず
10/05/25 23:59:07 Kh/cMN9D
>>716
それは、完全にアウトだと思われ。
校長および教委にクレームをつけるべきかと。
718:名無しの心子知らず
10/05/31 23:48:37 J0SOi+dO
ＰＴＡ会長がわいせつ容疑 石川県警が逮捕
石川県警寺井署は３１日、小学校のＰＴＡ役員会の会合で女性２人の胸を触るなどしたとして
強制わいせつと県迷惑防止条例違反の疑いで、当時ＰＴＡ会長だった会社員木原久勝容疑者（４３）を逮捕した。
逮捕容疑は３月１２日夜、同県川北町立の小学校ＰＴＡ役員会の２次会で、
当時役員だった３０代女性ら２人の胸を触るなどした疑い。
「酒を飲んでいてよく覚えていない」と話しているという。
学校などによると２次会に教諭らは参加していなかった。３月末でＰＴＡ役員は全員交代した。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
719:大阪府寝屋川市
10/06/06 01:19:19 nRxRTe/Z
現在、本部役員をしている松島です。こちらの皆さんの意見を拝見しましたが、根底にある問題が理解できずいったい何を言いたいのか疑問でいます。
子供が学校に通う以上、協力しあっていけませんか？
720:名無しの心子知らず
10/06/06 02:46:29 1P7Z55lL
いきなり名乗られても困りますし釣りにしか思えません。
が、あえて釣られてみます。
あなたが理解出来ないこと自体が不満なんではないでしょうか？
721:名無しの心子知らず
10/06/06 06:58:27 Fdod+Vv1
どうして みなみ野会のようにできないのか
URLﾘﾝｸ(www.edu.city.hachioji.tokyo.jp)
どうして 秋津コミュニティのようにならないのか
URLﾘﾝｸ(www.akitsu.info)
URLﾘﾝｸ(minnanopta.seesaa.net)
原因を解明し、PTAを活性化しましょう
時代にあったものにし、多くの人が参加しやすいものにすれば
あの重苦しい役員決めが無くなる日がくるかもしれません
｢PTAのあり方をかんがえる｣（PHP研究所 亀田徹）
URLﾘﾝｸ(research.php.co.jp)
722:名無しの心子知らず
10/06/07 01:30:47 Fjy09wCG
無神経さに何を言っても無駄だと思う
723:名無しの心子知らず
10/06/07 15:07:54 Jtxerq3z
>>719
>協力しあっていけませんか？
協力とは法を守ること、今のＰＴＡは法を守っていない、と言ってきてない?
つまりＰＴＡは無法団体であると言ってきてるんだけど、それが解らない、と言うのなら、
保護者失格じゃないの?
724:名無しの心子知らず
10/06/07 15:18:50 tyk7whZL
>>721
秋津、隣町だｗ
725:名無しの心子知らず
10/06/07 21:49:05 CJ7lYrCo
>>724
で、秋津のＰＴＡって、今、うまく回っているのかね？？
726:名無しの心子知らず
10/06/10 13:30:16 nO2w3OfS
要はＰＴＡに参加したくありません
もし参加したとしても役員はやりたくありません
って事をあれこれ法律に絡ませて言ってるんでしょ。
727:名無しの心子知らず
10/06/10 18:30:19 wfOUDADF
>>726
で、何か問題あるか？
728:名無しの心子知らず
10/06/11 09:37:34 Ibe0sKwz
自主的に参加したくなるPTAならいいんだけど、強制労働ってのがねー
729:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/06/11 12:12:36 uvCLC1E0
>>726
いや、PTAが任意団体の枠を越えて入会を強制し、寄附を強要し、
その結果として学校支援することが問題だと思います。
任意団体の枠内では「単Pの個性」として単独のもととなりますが、
枠を越えることで法的問題を指摘されることになります。
「入会契約の瑕疵」はこれから会員となる方の権利を侵害するもの
としてPTAの外側での問題となっているのであり、
「割当的寄附の強要」「分担金の要求」は受け取る側（学校・教委）
の問題なのです。
730:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/06/16 13:40:01 mamUhp1c
当地の２つの小学校での折衝の結果です。
1校目は会則に”任意”の文言が入りました。
もう1校では「（ＰＴＡ）会員となることのできるものは・・」との表現となりました。
これも朝日新聞の記事「ＰＴＡ実は入退会自由」と平成22年4月26日文部科学省生涯学習政策局社会教育課
発各都道府県教育委員会生涯学習・社会教育担当課宛「業務連絡：平成22年度優良ＰＴＡ文部科学大臣表彰について」
で「ＰＴＡが任意加入の団体であることを前提に・・・」と、その任意性が担保されたことによる、と考えております。
その背後には多くの方々のご苦労があるのだと思います。感謝致しております。
個人的には退会規程の不明示や「なることとできるもの」との表現について、今一つ納得出来ないので、
もう少し改善を求めております。
あとは、監査委員会と個人情報審議会の裁決が出るのを待って・・、となります。
如何なる理由があっても強制的表現は改めて頂きたいものです。
731:名無しの心子知らず
10/06/16 14:27:51 jefhbegI
法律なんてあまり意味がない。道路交通法で４０ｋｍ遵守してるか？
身勝手な奴等だな。結局、自分の我を通したいだけ。
732:名無しの心子知らず
10/06/16 20:22:48 hOvvSFOF
>>731
それは法が矛盾を含んでるからだよ
円滑な流れを阻害するなと教習所で教えられなかったかい？
733:名無しの心子知らず
10/06/16 21:28:43 jefhbegI
PTAは法的問題に訴えるけど、道路交通法は矛盾をはらんでいるから
違反するわけだね。ふーん。
734:名無しの心子知らず
10/06/17 01:25:58 lOYoHtjZ
黙ってさっさと退会してこんなスレともおさらばすりゃあいいのにねぇ
735:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/06/22 10:51:17 kCfSsNhv
監査委員裁決が出されました。
内容は、当方の言い分を聞かず、法的根拠なしに「請求の理由がない」とされました。
ある方から、仙台での外部監査の結果が出ていることを教えて頂きました。
私の追及している問題点についての指摘があります。
私も外部監査を要求すればよかったと反省しております。
仙台市平成２１年度包括外部監査の結果報告「学校教育に係る財務事務の執行及び管理の状況について」
→URLﾘﾝｸ(www.city.sendai.jp)
次の戦い方を思案中です。
736:名無しの心子知らず
10/06/22 11:11:04 yruEWzWQ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
737:名無しの心子知らず
10/06/30 12:04:56 7mhsRfRt
多くの法律によって児童が守られていると信じ国民はわが子を通わせているのでは
ないか
教育行政は多額の税金が投入されている、さらに多額の費用をかけて外部監査をするまで
放置されている現状をみるにつけ
文部科学省の役人の子息は私立に通うわけだ
社会教育法
･教育基本法
･小学校｢父母と先生の会｣(PTA)第二次参考規約､補足
･義務教育費国庫負担法
･義務教育諸学校等の施設費の国庫負担等に関する法律
･地方財政法施行令
･学校教育法
･義務教育における私費負担の解消について ( 昭和42年03月13日 教総庶発第148号)
738:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/06/30 16:45:27 ty/Fo6lT
地方自治法第2条が注目されます。
法令違反は無効とされております。
なお、ＰＴＡによるバザーや学校教育充実のための予算化しての学校経費負担については、
同じ第2条第14項にある「最小の経費で最大の効果を挙げる」ようにする目的のもとで行われておるのではないか、
と疑うところなのですが、ＰＴＡ寄附は会計規則に則って処理されていなければならないはずです。
仙台の事例では「設置工事を伴う物件の寄附受け入れに関する取扱」において、寄附採納手続きが必要と認めている
ようですが、これは、オートロック式門戸工事一式の寄贈について、市の管理する公有財産の改修工事と設備の設置
であり、発注主体となるのは管理者である市なのであり、同窓会からの支出は立替払いの形態を採るものであるから、
これを単純な設備の寄贈と見做すのではなく、本来であれば市に現金が寄附されたものとして調定などの
附採納手続きが必要と判断しているものと考えます。
公私混同を避ける上では当然の処置だと思いますし、学校教育法第5条に関する部分でも同様だと考えます。
当地では、ＰＴＡからの支出行為は「財務会計処理ではない」と判断されましたが、裁決後にこの仙台市の事例を説明しております。
行政訴訟、審査請求、ＰＴＡの違法性の証明、行政評価事務所。残された手段この4つに絞られます。
地方自治法
第二条 地方公共団体は、法人とする。
○２ 普通地方公共団体は、地域における事務及びその他の事務で法律又はこれに基づく政令により
処理することとされるものを処理する。
○１６ 地方公共団体は、法令に違反してその事務を処理してはならない。
なお、市町村及び特別区は、当該都道府県の条例に違反してその事務を処理してはならない。
○１７ 前項の規定に違反して行つた地方公共団体の行為は、これを無効とする。
○１４ 地方公共団体は、その事務を処理するに当つては、住民の福祉の増進に努めるとともに、
最少の経費で最大の効果を挙げるようにしなければならない。