10/02/18 21:10:15 h2VIbEhO
>PTAは～の違法性があるのですが、このPTAに施設使用を許可したものに責任
>はないのですか?
もしも違法性が認められるならば、そのように団体に施設の使用を許可するこ
とは許されないはずです。
「貴重なご意見有難うございます」などとすましていないで、
きちんと回答してほしいものですね。
483:名無しの心子知らず
10/02/18 21:23:27 3ijpfhEy
貴重なご意見などどは思ってるわけないじゃん
ましてやきちんと回答なんぞするはずないw
モンペの一種として軽くあしらわれているだけですよー
484:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/02/19 11:20:52 NyqPYOQL
>>482 >>483 様
これは現状において”模範解答”と言えます。
この程度なのですョ。
ＰＴＡが思考停止状態の中でのこの意見書の提出は”貴重な意見”となるでしょう。
かの文科省社会教育課長の発言は、この流れを無視出来ないものと感じた上での発言だったと考えます。
先生様
「非訟事件手続法」について、ここでの事例が適用される可能性があるのでしょうか？
教委相手の民事調停では無視される恐れがあります。
そこで、無視された場合、「違法性の確認」を司法に願い出たいのですが、その手続き等が不明です。
この「非訴事件手続法」が最も”内々で”処理されるものではないか、と期待を寄せております。
ご存知でしたら御教授の程、お願い申し上げます。
485:名無しの心子知らず
10/02/19 18:59:34 fpO2hAYs
>>484
非訟事件というのは、自分もあまり知らないのですが、要するに、当事者の権利義務を明確にする必要がない事件
である場合を言うもののようです。wikiなどを参考にするといいと思います。wikiはとても参考になります。
非訟事件という意味合いから、なんか、本裁判と示談交渉の中間に位置するかつ、準裁判のように思われるかもしれませんが、
そうではなく、その事件の性質が、民事裁判に該当しない場合の事案に対しての裁判所の判断(決定)と理解すべきもののようです。
むしろ、あなたの思っておられる事案および目的は、民事調停が適していると思います。
民事調停では、教委に無視される恐れがあるということですが、お気持ちは理解できますが、
そうともいえないと思います。あなたは今まで結構教委と話し合ってきており、それでも、納得のいく
対応がなされないという事情があり、民事調停でも同じ対応をするのではないか、とおそれれているのでしょう。
しかし、民事調停は、裁判所が間に入るのです。裁判官と調停委員数名が間に入るのです。
それは今までなかった交渉でしょう。教委が無視して呼び出しに応じなくとも、あなたは調停委員裁判官にいくらでも申し立てることが出来ます。
教委が召喚に応じない場合は、罰則がなかったでしょうか？調停といえども、裁判所の召喚は価値あるものと思いますし、
それをすっぽかすほど、厚顔無恥な教委ではありえないと思われるのです。
純粋に役所の違法を追及するときは、自治法の直接監査請求、個人でする場合は、住民監査請求ということになるでしょう。
調停では、役所の違法な行為により、住民としてのあなたと子供が権利の侵害をこうむっているので、
それを排除することを求めるというものであるなら、住民監査請求の内容も、国賠法による損害賠償請求の内容をも両方とも
含めた話をすることが出来るのです。
調停が不調に終われば、それから非訟事件として考えることも出来るのではないでしょうか？
486:名無しの心子知らず
10/02/19 19:16:46 fpO2hAYs
調停を申し立てるときは、調停委員に弁護士司法書士等の専門家を入れるように、裁判所の書記官に強く
求めておくことです。
申し立てる仕方は、まず自分と子供が差別を受ける恐れが十分にあり、それでその不安から開放されたいということを
まず第一に述べ、その根拠として、学校とＰＴＡの癒着事実を挙げ、その証拠を挙げるという、順序です。
あなたの味方になる人を同伴させることも出来るはずと思います。そこのところを裁判所に確かめて、出来るならその人数
を聞きましょう。出来るだけ多くの人が同伴するなら、効果的でしょう。
487:名無しの心子知らず
10/02/19 19:30:53 fpO2hAYs
ここの論者を同伴に募ることが出来れば、まずはいいですねｗ。
488:名無しの心子知らず
10/02/19 21:42:23 fpO2hAYs
>>484
>無視された場合、「違法性の確認」を司法に願い出たいのですが、その手続き等が不明です。
確認の訴えは、原告が自分の権利や、相手との法律関係(権利義務関係)を明らかにすることにより、その後のトラブルを回避できる場合に、
それを利益として、提起できる訴えであります。
今「違法性の確認」ということですが、これの言わんとするところを、もっと限定的にいわなければなりません。
学校の行う保護者と生徒に対する法律行為の光を当てて、その行為がどのように違法なのかを厳密に特定する必要があるでしょう。
学校の保護者に対する行為は、法律に適合していなければならず、それには、保護者個人および子供に対する権利の制限または権利を左右するもの、
すなわち行政庁としての処分があるのです。そこでその処分が法律に適合していない場合、その処分は無効であるのです。
また不作為による行為により、損害をこうむっているなどの場合などは、損害賠償請求となるでしょう。これらの類型は行政不服審査法や行政訴訟法に定めるところです。
あり方さんの場合は、「違法性の確認」とは、行政行為の違法の確認ということであり、そして煎じ詰めると、
それは、行政処分の違法の確認ということであり、訴訟法上は、行政処分の無効の確認ということなのではないかと思うのです。
いろいろな金を徴収してくるが、違法な徴収であるというわけでしょう。今後もそれを継続することが予想できる。
今まで徴収されたお金は、無効な徴収処分であることを前提に、不当利得返還請求が出来るのではないでしょうか。今後の予想される処分については、
差し止め訴訟を提起できるのではないでしょうか？
あまりしっかりしたことはいえないのですみませんが、これらの問題は調停で十分に話すことが出来ると思います。
489:名無しの心子知らず
10/02/19 21:55:51 usJOYHEq
納 / ,） 納 え
情 税 L_ ヽ 税 |
弱 し / i !? マ
だ て / ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.., く ジ
け る i （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ γ⌒´
だ 間 l //..... ........ /::::::::::::| ／／ "" ´ ⌒＼
よ 抜 _ゝ |/' .) ( ＼::::::::| i / ⌒ ⌒
ね け 「 l -=・‐. ‐=・=- |/⌒i | (･ ）｀ ´( ･）
l は ヽ | 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' | ）.| | （_人__）
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣ | ﾉ(､_,､_)＼ _人__人ﾉ_ | | ｜
人_,､ノL_,iノ! /!.| ! ー―r「 キ Ｌ_ヽ | ﾉ u
ハ キ / / lﾄ､ヽ ｪｪｭｭﾉ モ 了＼ ｀￣´
ハ ャ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ） | |/! 「ヽ, `ｰ ／）
ハ ハ ヽ/ r-､‐' // / |く イ ＞ / / ｀'／／
【政治】 鳩山首相 「当然、国民の皆さんには税金を払っていただく」「よい国の為、納税を」…１６日から確定申告★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:801-900番)
490:名無しの心子知らず
10/02/19 22:44:45 H/8dOT+q
唖然としました。
先週、ＰＴＡ地域委員選出というのがあり、欠席者は選出されても異議はなく引き受けるという内容の承諾書に
サインしてを提出するようにとあったが、承諾書のところを二重線で消し、引き受けるのところも二重線を引き
引き受けれないと書いて提出しました。
おまけに、引き受けれなかったら選出日に出席者全員の前で説明するように、との文書が回ってきたが
あまりにも、暴走しすぎと思いました。
心外にもほどがありますね。
491:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/02/19 23:06:46 1nxZZPi5
>>485 ->>488 様 先生様 ご応答感謝申し上げます。
現在、開示頂いた市全体の「ＰＴＡ寄付金等の調査」などを集計・分析中ですが、資料として、記入内容に問題点
があり、住民監査請求に使えない可能性がでております。（一応するつもりですが・・。）
そこで、今月末までに教委に対し、文書による質問状を出し、内容次第ではこの回答に対する民事調停をする方向
で動いております。
ネットで裁判所に訴訟以外で、簡単な手続きで法的判断をして頂く方法がないか調べたところ、この難解な
「非訴事件手続法」に辿り着き、万一の為に・・、と思った次第です。
当市では３７幼稚園＆小学校、１７中学校で、約3300万円の図書費の支出があり、又、設備補・修修繕費や
教員研修費、校長会などの会費、教職員の教授用消耗品・備品購入費の支出など、違法状態にあることが
判っております。
これらは、寄付の申込みもなく、備品などについての台帳記載もなされていないどころか、ＰＴＡからの
学校施設使用許可申請－使用許可もだされて無い状況で行われております。
面白いのは、複数の中学校でＰＴＡ車両が使用されておるようですが、この車両の駐車場免除申請がだされており、
この免除理由として行政財産使用料条例規程に基づく旨記載されております。（確か「公益」が理由でした。）
又、教職員によるＰＴＡ研修大会や連合会理事会などの参加については「職務専念義務免除承認申請書」が提出
されております。
ご教授頂き、これらの証拠について問題点を指摘し、内容次第では民事調停に持ち込むことが有効であることが
改めて理解出来ました。
ありがとうございました。
492:名無しの心子知らず
10/02/20 09:07:09 DLYEr/h3
政府であろうと、隣人であろうと、自分自身であろうと、人間の思想良心の自由というものを
何よりも尊重しなければならないのであります。この人間の思想良心の自由を守るために
法律を定めたのであります。人に対する言動はすべてこれを目的にしていなければならないのであります。
人が学校に所属するのも、この自由権の保護のためであります。調停では、
この自由権が脅かされているということを主張しなければならないと思います。
調停委員も裁判官も、相手方である教委も、この自由権という権利に目を向けざるを得ないのであります。
あり方サンが、調停というものを、自分個人の利益を追求するにとどまるもので、
公益ではなく、公益に比較すると自分は犠牲になるのを選択しなければならないと思うってはならないと思います。
そうではなく、個人の自由権こそ、何よりも尊重されるものなのであります。法律に定められる利益は、
むしろこの生来の自由権に従属するもので、この公益が人間の自由権を保護するのではなく、反対に自由権を保護しないものとなる場合、
その法律上の利益は、あってはならない有害のものなので、憲法違反な法律となるのであります。この個人の自由権を
個人の私的な利益の故であるとして、軽視してはならないのであります。これ以上無い利益なのであります。
この個人の自由権(利益)を侵害する法律は無効であるとすることにしてるほどなのです。
この個人の自由権の侵害からの排除を求めることこそ、絶対の公益というべきものです。この自由権こそ
あらゆるものの根源なのですから。自由権を持たない人間が何億人いようと、その集団は何の力も無く
虚妄集団というべきでしょう。
493:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/02/20 09:52:19 OF0jLPCw
>>492 様 先生様
私は違法論で大上段に構えはしておりますが、これは「分らず屋ども」を駆逐するためのものであり、
この法的解釈を持ち込む事で、教委・学校・ＰＴＡが「大人としての振る舞い」をするよう望むためのものでした。
この行政（学校教委）による嘘を固めた回答を繰り返す行為に、強い不信感を抱くと共に、
教育の荒廃を危惧するに至っております。
「このような人たちに子供を任せられない・・」、でも、まだ何処かで「信じたい」と思っている、そんな気持ちです。
お互いの自由と法を尊重することにより「公序良俗」が保たれる、と理解しております。
>>490 様
「暴走」行為に対しては、「毅然とした態度」で挑む必要性を感じます。
文書による抗議は有効だと思います。
大変に疲れることではありますが、文科省が任意性を広めるまで頑張りましょう。
広めた（広まった）後は、「公序良俗」を確保するよう求める必要があるのではないのでしょうか。
幾ら私的自治だと言っても、強制行為は公序良俗と言えない、と考えます。
494:名無しの心子知らず
10/02/20 10:09:45 DLYEr/h3
......
495:名無しの心子知らず
10/02/20 14:08:07 W36T3TLI
>>492
>この個人自由権の侵害からの排除を求めることこそ、絶対の公益というべき
>ものです。
おっしゃるとおりですね!
496:名無しの心子知らず
10/02/20 17:35:04 AhU63evE
wikiがとても参考になるようじゃ、情弱のド素人じゃないか。
497:名無しの心子知らず
10/02/20 18:45:11 MNkg6jt0
良い案内ですよ。どんな意見でも、ある程度調査しまとめていないと発表できないものだ。
498:名無しの心子知らず
10/02/20 19:46:35 MNkg6jt0
21:00 世界ふしぎ発見!『ワイルド・インディア 虎の王...
499:名無しの心子知らず
10/02/21 06:04:13 7GEzbn3e
Wikiを利用するにはメディア・リテラシーが必要ですね。w
500:名無しの心子知らず
10/02/21 09:27:36 nG/sGHHv
パソコンを所有する以前には考えられない程の、勉強研究の環境が備わっております。
世界中の情報が無償で手に入るのです、共有できるのです。私も何とかして
有益な知識情報を提供できるようになりたいと思っております。狭い地域社会からの情報も
居ながらにして共有できるのです。結果的にどれほどの値打ちがあるのかまでは、
わかりませんが、今の段階では非常に有益であると思っております。
501:名無しの心子知らず
10/02/21 11:56:43 g0m2bX5g
朝日新聞、教育面に11日のPTAのあり方の
シンポジウムの記事が掲載されています
義務的参加が相当あることが、今のPTA活動の様々な問題点に
つながっている。
502:名無しの心子知らず
10/02/21 20:59:05 nG/sGHHv
憲法解釈のスタートで、躓いているわけであるが、アメリカがＰＴＡなどというものを
日本に紹介したのが、躓きの事実上の原因であったのだ。諸外国の実情はよく知らないが、
日本の公教育は、天罰を下されなければならないと思う。これが日本人を根無し草のような、
しかも、くねくねの人間にしているのである。日本の行政官とアメリカの行政官の言うことを
比べてみると、明らかに相違がある。アメリカの行政官はいかにも法治行政をするものらしい。
日本の行政官、たとえば文科大臣などは、いったい何をしており、何を言っているのか、テンでわからない。
教育はすべてのはじめである。その教育がこのようにうじゃうじゃなのだ。しっかりしろよ、といったところで、
効き目は無い。善悪の判断すらつかないのだ。要するに精神年齢12歳なのだ。
503:名無しの心子知らず
10/02/21 22:26:56 13pGk3a+
アメリカのPTAは良く聞くが、欧州なんかはどうなんだ？
504:名無しの心子知らず
10/02/22 05:29:30 X2BJALKI
>>500
>私も何とかして
>有益な知識情報を提供できるようになりたいと思っております。
既にこのスレで実行しておられますね。
>>503
この方の体験は、イギリスのＰＴＡの一例という事になるのでしょうか。
どこかで紹介されていたと思うのですが。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
最近、世の中には２種類のＰＴＡがあるような気がしています。
日本のＰＴＡとか、どこそこの国のＰＴＡとかという区別ではなくて、
宗教にもまともな宗教と、人を不幸にして金銭を巻き上げるだけのカルトがあるように、
ＰＴＡにも、子ども達の笑顔のために大人が動き、
他者の笑顔そのものが報酬であるような、ボランティアの心を保ったまともなＰＴＡと、
一方で、
他人の事情もお構いなしに無償労働を強制したり、
形ばかりで理念も無い行事や、意味もない前例踏襲にやたら拘ったり、
活動が子どもの健全育成にどれだけ役にたったかよりも、
自分と同じだけの負担を他人がしているかどうか気になる、
自分だけがバカをみるのは真っ平御免だというような、こせこせした根性を
「平等な負担」という小奇麗な言葉で包み込んで組織内で不満が出ないよう
運営する事ばかりに工夫をこらして躍起になっていたり、
自分達の子どもだけが恩恵に与るように腐心して他者の子どもを傷つける事を何とも思わない
集団利己主義にまみれたカルトＰＴＡがあるんじゃないかなと思ってます。
505:名無しの心子知らず
10/02/23 01:19:28 lQ6XC07l
>>504
ウチのところは幸い無償労働は無いけれども、自分はある「芸事」
を生活の糧にしてるんですね。
で、学校が、
「お時間の在るときに子供（部活等）を見てやっていただけませんか？」
と来ました。いくばくかは謝礼が出るものと思っていましたが、
全くの無償でした。顔には出しませんでしたが、非常識にも程が
あります。
P主催の同じような行事もあったのですが、流石に謝礼をやんわりと
要求すると、役員から「自分の子供が通ってるのに謝礼を払うのは
おかしい」といった声が聞こえてきました。
前のP会長さんも自営だったのですが、その方が無償でお仕事関係の
ことを学校で行ったのだそうです。そもそも、それが間違いの元…
前例踏襲というものが、どういうものか身にしみました。P卒業すると
町内会や○○会などにもずっと居座る人が少なくありません。
新年会や総会など、まるでカルト宗教の集会のようで、吐き気をもよおし
ました。Pはじめ、そんな○○会が跋扈していては、かび臭い体制が
変わるはずもありません。
老いては子に従え。
けだし名言ではないでしょうか？
506:名無しの心子知らず
10/02/23 08:17:53 3QFl0QiX
アメリカの公聴会というのは、国民の代表として、重要案件につき
国会議員が、事件の当事者に尋問するという制度のようである。
ＰＴＡなどはどういう扱いを受けるのだろう？
507:名無しの心子知らず
10/02/23 09:45:42 zHwOy3kl
505>新年会や総会など、まるでカルト宗教の集会のようで、吐き気をもよおし
ました
まったく同感です。最初驚きましたもん。
参加者はものすごく少なくて、役員と来賓と、教師を合わせた方が多いくらい。
これって、話し合いの場じゃないんだなぁ
式典、なんだなぁと思った。
来賓ってなんなんだぁ？
去年の総会資料と中身は同じ。丸写しかっ！
508:名無しの心子知らず
10/02/23 10:14:33 lnNN0715
息子が今、小６で「ＰＴＡ主催卒業を祝う会」役員になったのだがこんな
馬鹿らしいこと全国でもやってることなのかな？ 自分が小学校の時はなかった。
参加費 父７０００円 母５０００円 子供３０００円
余興 父兄で。集落ごとに出し物を決める。男性が半裸っていうのが御約束。
ウチのダンナは仕事があるので卒業式も出ないけど、ほぼ両親、片親の場合
爺婆まで出席。今、集落にある公民館に毎晩７時に集まって練習してんだけど
「こんなことやりたくね～」「なんでこんなことするんだろうね」って悪口
言いまくりながらやってる。参加費用についても「たった１日にこんな金
遣うなんて馬鹿みたいだね」って言いながらも従ってるからスゴイ。
嫌ならやらなければいいのにね。ウチはこんなのアホらしいので、祝う会役員
の仕事をやるだけやって出ない。どうせ転勤するし。
509:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/02/23 10:20:57 7Ld18idl
朝日新聞に「ＰＴＡ 実は入退会自由」の記事が載った翌22日、地元紙に「高Ｐ連、全国大会赤字で800万円借金」
「ＰＴＡ会費増で返済」「父母、負担強制に反発」という見出しが躍りました。
「昨年、沖縄で行われた全国高校ＰＴＡ連合会大会の決算で赤字が見込まれるとして、運営した県高校ＰＴＡ連合会
が県教委の外郭団体800万円を借り入れ、今後５～10年間かけて、各家庭が支払うＰＴＡ会費に赤字分を上乗せする、
返済計画をたてていることが、21日までに分かった。年間の負担は本氏推計で17～33円程度と見込まれるが、
ずさんな運営に保護者から批判の声が上っている。（記者記名）」
この連合会会長さん、来年度から県教育委員に就任することが決まっております。
借り入れ先の「県教委の外郭団体」とは「県高校安全振興会」であり、
これら安全振興会へは、ＰＴＡ会費より（寄付の強要の結果として）会費が充当されている例が多々あります。
落ち着きましたら県の方へ問い合わせてみようと思っております。
510:名無しの心子知らず
10/02/23 19:10:57 3QFl0QiX
>この連合会会長さん、来年度から県教育委員に就任することが決まっております。
問題です。朝日新聞の記事がみんなに浸透すればいいのですがね。
511:名無しの心子知らず
10/02/23 20:04:44 WXyokflA
PTA国内研修とやらが、ようやく廃止になったそうだ。
よかった。問題になっている議員の研修旅行といっしょ。
ただの観光旅行。最初のころは10泊9日とかだった。
512:名無しの心子知らず
10/02/24 01:16:57 mxjM7cXI
>>509
うっわー・・・
>>511
P主催の研修会と称した旅行なども行われているところも多いと聞きます。
研修会というか、一堂に会して親睦を深めるというのは悪いことじゃない
と思うんです。親同士、先生と親、色々顔見知って損では無い。
けれども、蓋を開ければ同じような顔ぶれで代わり映えしない。Pそのもの
も新陳代謝をドンドン行わなければ代わりようが無い。
結局は既得権益を手放したくなくて居座る方々が多い気がします。誰しも
同じなんですね。残念です。もっと気骨のある人や柔軟な頭を持った人が
流入してきて欲しいものです。
せめて、カルト宗教のような集会だけは本当に勘弁して欲しいものです。
513:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/02/25 09:16:18 12NBhWpk
>>509 の続報です。
昨日、説明会が開かれたようです。
赤字は950万円、内750万円を安全振興会から借り入れで処理、残り200万のかりゆしウエアーは三役で処分、
保護者へ負担を負わせないこととなったようです。
出席した各単Ｐ会長等からは、「振興会からの借り入れに疑問」「振興会からの支出は規約外のはず」などの
声が聞かれたが、「借り入れは理事会で決定」「顧問弁護士に確認したところ、振興会での決定であれば問題は
ない、とのことであった」などと回答した模様です。
なるほど、報道があるとすごい効果があるのですね。
それにしても、県高校安全振興会（会長は県高校ＰＴＡ連合会会長に同じで、次期県教育委員）とは何者でしょう？
基金に一億円、積立金に3500万円あるそうですが、安全振興会会費は各単Ｐから支出されているようです。
会長が同じ・・・結局は保護者負担であることにはかわりません。
各単Ｐは適正な入会契約と説明、適正な会則（振興会会費負担の明記等の有無）を備えていないものと思われますので、
そもそも「不当な利得」といえるのではないのでしょうか？
まったく疑問だらけのＰＴＡ、なのです。
514:名無しの心子知らず
10/02/25 11:48:59 JYRAUKwS
うちの地区では、地区のPTA会長(実質は子ども会行事のしきり）
が学校評議員を兼務するようになっています。
評議員となのっているがなぜなんだろう、と思ってはっきりしなかったのですが
評議員の仕事というのは上記のような適当な感じでいいんでしょうか。
学校評議員とPTA役員が兼務というのは、結構どこでもやっていること？
評議員と言うものについて、保護者に何の説明もない。
でも役員としてくじ引きじゃんけんで決まる。これって、変ですよね。
515:名無しの心子知らず
10/02/25 19:07:08 PbHumZzq
>>514
昔、子供を通わせた幼稚園（大学付属）母の会会長（ＰＴＡと同様の組織）が大学の評議員兼任だった。
評議員に関する仕事は何も説明なし。マシンガンのようなトークババアが大学の会議内容、
まともに理解できるのかなぁとオモタ。
516:名無しの心子知らず
10/02/25 22:15:45 L6GVXmZG
美辞麗句はうんざり。これに共通するものは、具体性が無いことである。
「子供がかわいいだろう？」「子供が学校でどうしてるか心配だろう？」「子供が学校や放課後
仲間はずれになるのは困るだろう？」そして、｢それならＰＴＡに入ったほうがいいだろう？」｢それなら
学校やＰＴＡに逆らわないほうがいいだろう？」
このように言うのは学校ＰＴＡつまり教委である。
ところが、教委は、「児童を差別しません、住民を差別しません、賄賂は受け取りません、
)と自らを宣言しているのである。こういう宣言をしてるものが、上記のようなことを言っているのである。
517:名無しの心子知らず
10/02/25 22:21:36 ZnmMFnao
であるであるって脳内変換ですか？
518:名無しの心子知らず
10/02/25 22:35:57 e3OooWSt
>>508
時間と金の無駄としか思えない
子供３０００円も会費取るなんてあり得ないよね
父親７０００円？母親５０００円？
そんなに会費とって豪勢にどんだけ何が出るんだ？
それおかしいって
519:名無しの心子知らず
10/02/25 23:18:01 lRW2NS4U
>>514
その学校のP会長が学校評議員って、本来からすればオカシイ気がする。
まぁ、実質的には形骸化してしまっていて、殆ど機能していない地域が
多いんじゃないかな。
PのOBとか、そんな人たちの顔合わせの場所的でしかない。確かに、
評議員の会議のときくらいしか顔合わせ無い人もいるから、良いのかも
しれないけど、教員も教育委員会も余計なことしたくないからまともに
取り上げていない、って言うのが実情なんだろうね。
教員が役人的になってどうするよ？と常々思うんだがなぁ。
3年くらい他の職業に就くのを義務づけたらどうよ？w
520:PTAのあり方とは・・ ◇kKZy4ff7T1oo
10/02/28 01:09:00 jWDwCkht
１１１
521:名無しの心子知らず
10/02/28 10:56:29 8i6V5mf+
寝屋川市
それからこれは本会議でも言いましたけど、地方財政法の２７条の４のところで、
市町村が住民にその負担を転嫁してはならない経費として、小中学校の施設の
維持管理費とか修理費とかありますよね。そういうもの以外でも、政令で定め
る以外の経費であっても、法の趣旨に従い住民の負担になっているものは解消
するように格段の努力をされたいというふうにあるわけですよね。ですから今
この寝屋川市が父母負担にしているこの実態をそういう立場から見ると、これ
は今後すぐにも改めていかなあかん、こういう内容なんです、実態なんですよね。
本宮市
先日教育費のPＴA会計から学校の維持管理経費使用を報告しました。
学校と言うところは別扱いでしょうか。PTA役員の声「要請がされた。
毎年の事と考えていた」又コメントの声に「子供の為であれば多少は
やむを得ない」との声です。
私も子供学校に通っていた頃も「子供のため」が全てが許される事の
ようでしたね。今も昔も変わらぬ様です。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
自治体の議員に取り上げてもらうのが一番ですか？
522:名無しの心子知らず
10/02/28 11:26:04 8i6V5mf+
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
父母負担に頼る教育予算に怒り
昨日の夜先生の組合の方々と懇談をしました。組合からの申し入れです。話を聞きますと、
学校の運営経費をＰＴＡの財政に頼っている実態です。主に印刷経費です。各学校の違いが
ありますが、全く頼っていずとも運営している学校もあります。
マスターインク代・コピー機トナー代が共通しているＰTＡ会費から不足分を対応している
事です。ワックス代もあります。又学級費から用紙代を負担して貰っている。等で保護者負
担に頼らざる得ない実態と。
先生が一生懸命になればなるほど、消耗品も必要でそれを父母負担させている実態です。
ちなみにうちの学校（公立）はＰＴＡ職員給与、図書室の図書代、窓ガラス清掃代、
プール監視員代、研修旅行費（年間で12名分）、早朝手当（先生方が行事などで早朝に出勤した時）
職員室、会議室クーラー代、先生方の手帳や名刺なども ＰＴＡ会計から支出されています。
総会資料には 上記のようなものは明細は記載されず、例えば早朝手当は行事助成費という名目のみの記載です。
手帳や名刺は文房具費に入っていました。
523:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/02/28 11:32:20 SxFTCEk6
受け売りですが・・
三鷹市義務教育に関する費用の税外負担を禁止する条例 昭和44年５月24日条例第23号
（趣旨）
第１条 この条例は、義務教育無償の原則にのっとり、三鷹市（以下「市」という。）が設置する義務教育諸学校（以下「学校」という。）に関する費用のうち、市の負担に属する経費を住民に負担させることを禁止するため定めるものとする。
（定義）
第２条 この条例でいう「市の負担に属する経費」とは、次に掲げるものをいう。
(１) 学校用地の取得に要する経費
(２) 学校校舎、屋内運動場およびプールその他付属施設の新築、増築および改築に要する経費
(３) 学校設備の設置費および維持、修繕に要する経費
(４) 学校給食法（昭和29年法律第160号）第６条第１項に規定する経費
(５) 学校教育の運営に要する経費で、需用費および備品費に属するもの
(６) 学校の交際に要する経費
（住民負担の禁止）
第３条 前条各号の経費は、法令に特別の定めがある場合を除き市の負担とするものとし、これを住民に負担させてはならない。
（割当的寄付金等の禁止）
第４条 何人も第２条に定める経費について、住民に対し、直接であると間接であるとを問わず、寄付金（これに相当する物品等を含む。）を割り当てて、強制的に徴収（これに相当する行為を含む。）してはならない。
（市長のとるべき措置）
第５条 市長は、第３条および第４条の規定に反する行為をし、またはしようとする者に対して、その当該金品を返還させ、またはその当該行為を中止させる等必要な措置を講じなければならない。
（委任）
第６条 この条例の施行について必要な事項は、市規則で定める。
付 則
この条例は、昭和44年10月１日から施行する。
524:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/02/28 12:13:02 SxFTCEk6
>>522 様
私の住む街も同じようなものです。幼稚園36園、小学校36校、中学校17校におけるＰＴＡ会計からの学校への支出金額
（19年度会計）内容は、職員給与（雑務手当）、プール監視員・管理費（これはプール解放に絡む）、
コピー機保守契約費など色々支出されております。まさに”お財布代わり”の様相です。
施設・設備修繕費などの「管理費」は1,610万円、教員の使用する消耗品や印刷費、新聞や月刊誌購入、教職員研修・研究費
、各教科研究会会費などの「その他教育活動費」1,660万円、校長会・教頭会、学校給食会会費などの「所定支払金」370万円、
高圧洗浄機・掲示板・暗幕・カーテン・自動放送設備・シュレッダー・扇風機などの「設備・備品費」が930万円、
「学校図書購入費」が3,380万円、保健室クリーニングや薬品購入等で155万円となっております。
残りは儀式費や児童会・部活支援金ですので受益者負担として判断しても良いのですが、ＰＴＡ寄付総額は１億3,000万円と
なっております。
児童一人当たりの負担額は、幼稚園3,200円、小学校2,700円、中学校6,700円程度になっております。
これに教材費や学級費（小学校で月額2,000円程度）を加えるとかなりの負担となります。
上記数値は記載内容の単純集計なのですが、記載されている項目については各校の判断にばらつきがあり、
「違法性を追求されないよう費目について事実と異なる記載している」ような感があります。
その他有料で音楽鑑賞会や観劇会などが実施されている例が多いのですが、授業として行われている場合もあります。
「義務教育」における受益者負担について、拡大解釈される傾向が強くなっております。
ＰＴＡは利用されるべきではありません。支出についての監視が必要だと思います。
525:名無しの心子知らず
10/03/01 10:07:21 KDIGYCmT
PTAは、個人情報保護法に違反している。
緊急連絡網として電話番号・名前・Eメールなどが
クラスや学年の保護者にまわされ、それらを元に悪用する者もいる。
そもそも日本のPTAは、子供主体の団体ではなく
学校の体裁のためでしかない・・・まさに時間の無駄なのだ。
526:名無しの心子知らず
10/03/04 11:00:40 UaatU2me
学校名簿（連絡網）作成にあたっては、載せていいかどうかの確認を取っているのに
地区連絡網（PTA作成）では行われていない。
それっておかしいでしょ！と指摘しておいた。
学校は法律遵守だけど、PTAは法律を守らないでよい、
なんてことはないはず。
そもそも、学校名簿を横流ししていること自体、法律違反なんだよね。
PTAはきちんと申込書を書かせて、名簿をつくるべき。
527:名無しの心子知らず
10/03/04 11:05:51 A6EtODMg
個人情報って別に気にもならない･･･
それなりに恥ずかしくない生活してる私にとっては･･･
528:名無しの心子知らず
10/03/04 12:14:22 +OVZduwY
>>527
では、恥ずかしい荒らしを繰り返す生活をしてる正市民ちゃんよ、
このスレに現住所、氏名、年齢、職業、本籍地を書きこみたまえ。
529:名無しの心子知らず
10/03/04 12:40:44 MjRdq6hC
>>528
それは話が違ってくるだろ
常識ないの？
530:名無しの心子知らず
10/03/04 12:54:21 +OVZduwY
>>529
今どき、常識ある奴は個人情報気になるさ。
気にならんなら、どこにでも書けるだろ。
俺はそんな馬鹿な真似はしたくないがな。
531:名無しの心子知らず
10/03/04 15:57:37 SFL9/GIt
4月から役員をすることになりましたが
先日、現役員の方から現在勤めている会社名と会社の電話番号を聞かれました。
名簿に記入するところがあるそう。すごく違和感を感じましたが、言わざるを得ない雰囲気だったので言いました。
言うことで何か考慮があるなら納得しますが、そういう感じでもありません。
今だに釈然としません。
532:名無しの心子知らず
10/03/04 16:01:21 MjRdq6hC
>>531
ここに書いたら
PTAの問題について
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
533:名無しの心子知らず
10/03/05 14:30:57 jLa6SL1p
個人情報って別に気にもならない･･･
仕事はリストラないし家も買った
恥ずかしくない生活してる私にとっては気にしたことすらない。
534:名無しの心子知らず
10/03/05 21:15:54 GhoJh027
家庭環境調査票などは、個人情報であり、そのようなものを学校が要求できないものだ。
学校はいかなる偏見をも無い状態で生徒に接しなければならない。当該調査票は偏見の原因となる。
そういうことを保護者も理解するので、いやいやながら、調査票に記入しているのだ。知能テストなどというものも、
不可能なことを求めるテストとして、してはならないものだ。児童に対する偏見を持つもの意外何者でもない。
それゆえに、法律には、家庭環境調査票を求める権限や、知能テストをする権限を学校教委に認めていないのである。
これは憲法の能力の意味を誤解しているので、行うものである。能力は法律で定められていなければならない。
憲法
第二十六条 すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。
○２ すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。義務教育は、これを無償とする。
535:名無しの心子知らず
10/03/05 22:39:56 HGz8+oGV
>>534
愛子さんいじめにあった
まで読んだ
536:名無しの心子知らず
10/03/06 14:16:03 oLAeJQok
愛子も自分が皇室の大事な人間であるとの考えを持たない人間であるべきなのだ。
そのように教えられていなければならないのだ。日本の法律のものとに学ぶ以上。
ま、皇族がこのような教育を受けていないだろうことは、察して余りあろうよ。
日本の政府教委の無能ぶりは散々わかってきてるからね。
537:名無しの心子知らず
10/03/07 10:03:26 U4fWEHwd
>>534
実際、家庭環境調査票の提出は拒否できるのですか?
538:名無しの心子知らず
10/03/07 10:53:27 SIqeSMox
役員してると夏休み中に地区内の
お子さんが小学校を卒業したお宅から一口１０００円の
賛助会費を集め歩くのがちょっと嫌。
子供が卒業してから何十年も経ってるのに払ってくれる所もあります。
なんか・・つらい。
でも後一年だから・・・
皆さんも集金に行ってますか？
539:名無しの心子知らず
10/03/07 20:55:14 7V1LLnR2
URLﾘﾝｸ(www1.city.nagasaki.nagasaki.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.you-sweet.bitter.jp)
PTAの会計って無法地帯
540:名無しの心子知らず
10/03/07 21:05:38 J3Mu3QXS
>>537
新学習指導要領には、児童の家庭環境の調査は書かれていない。以前の指導要領には、
書かれているものがあった。いつから当該調査が言われないようになっているか判らない。
法令や当該指導要領に無ければ、当然拒否できる。以前の指導要領にあっても拒否できると思う。
それは児童を差別するためのものであることはいうまでも無いのだから。教育するにおいての差別または予備知識という
偏見を準備するものに他ならないからである。こういうものは法令にあっても憲法に反するゆえに無効として
拒否できる。
541:名無しの心子知らず
10/03/09 12:54:18 DWpTOU49
>>530
一応常識のある職業の公務員です
採用試験も５０倍の難関を突破しました
しかし個人情報など気にもなりません
恥ずかしい生き方もして来た事もないから
ちなみにあなたの職業は？
自宅はもちろん持家ですよね
542:名無しの心子知らず
10/03/09 13:21:13 UbhYZ/zV
何？この人？
543:名無しの心子知らず
10/03/09 14:40:19 sy9YTchK
>>542
かんじをよめない？
＞一応常識のある職業の公務員です
＝やくすと)いちおうじょうしきのあるしょくぎょうのこうむいんです
あなたのしょくぎょうは？
544:名無しの心子知らず
10/03/09 16:44:44 fuofbACW
公務員って、やっぱりこんなレベルなんだ、と
思わされた。 通りすがりのものですが・・
545:名無しの心子知らず
10/03/09 16:53:47 PZIJYIy6
>>536
＞愛子も自分が皇室の大事な人間であるとの考えを持たない人間であるべきなのだ。
なんで？皇太子の子供なら皇室にとって大事なんじゃない？
546:名無しの心子知らず
10/03/09 21:31:56 0DMlRtP3
公務員というのは、相当の評価も出来ない人達であると知ったが、この人は
公務員と言う人が常識ある人と思っているのを知ると、公務員以上に
垢にまみれた人との思いを禁じえない。それよりも日本の恥というべきだ。
547:名無しの心子知らず
10/03/09 21:47:13 sFcBmCO8
荒らしにマジレスカコワルイ
548:名無しの心子知らず
10/03/09 22:06:05 0DMlRtP3
まあね。
オーストラリアとかニュージランドとか、アメリカ大陸などの人達は、
植民者であり、国の周囲が青い海原無い囲まれていて、そこに棲んでいる動物たちが
、まずは友達と感じるのだ。しかも、イルカはかわいいのだ。そしてイルカを食べる必要も無いしね。
日本はイルカを食用にしてきてると言う。イルカの肉など、日本人でありながら食べたこともないし、他人が食べたと
言う話も聞いたことが無い。ごく少数の人の口に入ってるだけなのだ。それよりも
イルカが漁場を荒らすことが困るらしい。殺さないで、進路を変えさせる方法がないものかね。
困ったもんだ。
549:名無しの心子知らず
10/03/09 22:15:29 0DMlRtP3
>>545
子供が大事なのは皇族に限らない。無差別平等に教育を受けると言う精神が大事であると言うことを言いたい。
550:名無しの心子知らず
10/03/10 13:12:23 C2PYcWCt
公務員の本音は僕らは勉強で職を勝ち取ったでしょうね
でも、字を読めない>542はそれなりの職業なのかも?
職業も答えられない人って低い職業と借家の人って思う
勉強は今からでも出来ますよ
551:名無しの心子知らず
10/03/11 02:47:34 Kd51ZjXC
pgr
552:名無しの心子知らず
10/03/11 09:26:41 0EgWzfGA
５５０って、性格悪い。
553:名無しの心子知らず
10/03/11 10:44:34 ad902JNM
550はきちんと答えてるし正直な方だと思うよ
答えない方が荒らしみたいで性格悪いよ。
554:名無しの心子知らず
10/03/11 11:43:58 0JzwWlPG
いい加減、スレチはやめろよ。
>>1を読んで、みんな出直せ。
555:名無しの心子知らず
10/03/11 12:24:38 RRLhfopk
嘘を付くと答えられない
不利になると答えられない
気持ち悪いわ>554は。。。
556:名無しの心子知らず
10/03/11 17:37:05 7Q//xjPu
>>543
>＞一応常識のある職業の公務員です
>＝やくすと)いちおうじょうしきのあるしょくぎょうのこうむいんです
訳してないし、かなにしただけでは？
「一応常識のある職業の公務員です」を訳すと
「公務員て常識ない人が多いと思われがちですが、
自分は常識のある方だと思ってる公務員です。」って感じかな？
557:名無しの心子知らず
10/03/11 20:03:48 UCmF0NVj
憲法
第十四条 すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
○２ 華族その他の貴族の制度は、これを認めない。
○３ 栄誉、勲章その他の栄典の授与は、いかなる特権も伴はない。栄典の授与は、現にこれを有し、又は将来これを受ける者の一代に限り、その効力を有する。
このスレでの発言者は、社会的：経済的；政治的いかなる差別をも感じない平等な地位で発言できるのだ。
一般社会でも憲法に言うところである。ここはいっそう容易に発言できるところなのだ。発言者の素性など一切
無視しているのだから。もっぱらその発言の価値が問題とされるのだ。
お前はここに相応しい発言していない。人の数に入らないものだ。出直して来い。
558:名無しの心子知らず
10/03/11 20:09:43 UCmF0NVj
557は>>541->543へのレス
学校においてもこのスレの発言者と同じように氏素性は一切考慮されてはならないのだ。
559:名無しの心子知らず
10/03/11 21:21:15 maSiQj0p
【政治】 中国 「参院選で小沢氏失脚なら…対日政策が白紙に」…小沢“二重外交”中国要人と密謀へ。鳩山首相はスルーされる？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
中国共産党 人民解放軍司令官 小沢 ふるって失脚させましょう！
560:名無しの心子知らず
10/03/12 12:05:14 /jjVn1o3
公務員:国家公務員と地方公務員
公務員は、国際機関或いは政府、地方公共機関、特定独立行政法人等の公的機関に勤務し
機関の職務を行う者及びその身分をいう。
日本国においては、公務員とは、国ないしは地方公共団体の職に現にある者すべてを言い
その者の職の選任方法の如何を問わずまた職が立法、司法、行政のいずれの部門に
属しているかも問わない。 国際機関の職員は国際公務員といい、政府及び独立行政法人
に属する公務員を国家公務員、地方公共団体に属する公務員を地方公務員といい
それぞれ国家公務員法、地方公務員法他関係法令の定めるところにより職務を遂行する。
公務員の種別
特別職・一般職・行政職・専門行政職 ・税務職 ・教育職 ・医療職・研究職 ・公安職などがある。
国民及び県民や市民のために働く人の事を言い採用試験が数百倍もなる事もある。
また、自治体や自治会、地域会等に所属しない人を反社会的な人物と見なす傾向は未だに強く根付いている。
561:名無しの心子知らず
10/03/12 12:13:56 OjYYeCY8
暇やねー。同窓会も任意団体なんだよね。
なんか選挙の票集めのための大切な場なんかねー。
562:名無しの心子知らず
10/03/12 12:43:39 ISqtecID
ＰＴＡスレで憲法や政治叩きのレスをする人も
公明党工作員の票集めのための大切な場なんかねー？
563:名無しの心子知らず
10/03/13 15:26:05 /yOy02rc
●野●
元札幌市PTA協議会 会長
元社団法人日本PTA全国協議会 理事
警察庁 少年有害環境対策研究会 委員
NPO法人 国際IT技術交流協会 副理事長
(財)インターネット協会 レイティング・フィルタリング研究会委員
等々を歴任
保険代理店業務時代に恐喝・詐欺・業務上横領など。
就職斡旋など行い斡旋後の金品の要請。
保険代理店として虚偽の契約や着服多数。
任意自動車保険は保険料を徴収したが
実際は加入していないケースが多い。
着服等が本社に発覚し保険代理店業務が不可能なった。
心当たりの方はご注意下さい。
564:名無しの心子知らず
10/03/14 01:01:10 ZFaUQvWF
学校はPTA事務とかも設置して、PTA会費も徴収して、学校～地域～親という態勢で子育てをやろうとしてるんだから、
法的根拠云々ではなくて、そういう態勢を生かす方向で考えてみてはいかがですか？
そりゃ何もPTAだけが子育てのチャンネルではないけど、有効な手段のひとつではあるよね。
学校側も、PTAからの要望は、ただの個人からの要望より聞き易いと言いますよ。
565:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/14 06:17:38 LOTq+U4g
>>564 様 ＰＴＡを否定するものではありません。
＞学校はPTA事務とかも設置して、PTA会費も徴収して、
ＰＴＡが設置し徴収しているのでは？
＞学校～地域～親という態勢で子育てをやろうとしてるんだから、
「親」では無くて「家庭」との連携は教育基本法第13条でも謳われております。
「こどもへの教育」についての連携ですね。保護者≠ＰＴＡです。
＞法的根拠云々ではなくて、そういう態勢を生かす方向で考えてみて
学校＝行政とＰＴＡの「態度」に問題がある、と言っております。
＞そりゃ何もPTAだけが子育てのチャンネルではないけど、有効な手段のひとつではあるよね。
その通り、だと思います。
だからといって、強要・差別・違法行為はいけません。特にＰＴＡからの学校への直接的な金品の寄付は教育の不均衡を招きます。
学校の持つＰＴＡ寄付金等は在籍者数に左右されます。本筋である自治体会計に寄付されるのであれば、平等に行き渡ります。
＞学校側も、PTAからの要望は、ただの個人からの要望より聞き易いと言いますよ。
先の法の条文からして、その学校には問題があると言えます。
566:名無しの心子知らず
10/03/14 10:54:24 QielIRVT
>保護者≠ＰＴＡです。
(行政＝社会教育≒ＰＴＡ)≠(保護者＝家庭教育)
567:名無しの心子知らず
10/03/14 13:46:36 4Q1Bombs
>学校はPTA事務とかも設置して、PTA会費も徴収して、学校～地域～親という
>態勢で子育てをやろうとしてるんだから、
「学校がＰＴＡを設置し、ＰＴＡ会費も徴収する」
この頭ぐちゃぐちゃな感じは、なんともはやだが、
実態を正確に説明していてるとも言えるね。
嗚呼
568:名無しの心子知らず
10/03/14 13:56:52 otEvw/9Q
だから、頭ぐちゃぐちゃでなくて、
実態が、ぐちゃぐちゃなんだ。
ＰＴＡは学校と関係なく、親と教師が勝手に設立している民間団体なのに、
学校がきちんと線引きしないで、（わざとだと思う）金集めまで代行している。
自治体、学校、文部科学省の不法行為なんだ。
569:名無しの心子知らず
10/03/14 18:40:43 ZFaUQvWF
必死に「PTAは不法行為だ」と叫んでみたところで、
全ての社会現象に法の拠り所をもとめても無理だという事でしょう。
法律外において慣習的に、その状況が望ましいから家庭も学校もPTAを利用しているんですよ。
教育基本法が唯一の指針と規定するところに無理があるのです。
このスレの人々は、PTAの有益性については触れようともしない。
家庭が組織的・集団的に学校にコミット出来る手段をPTA以外にどうやって見出すのか？
現在進行形で待ったなしの教育現場に、現状より優れたプランをどうやって提示しますか？
570:非会員
10/03/14 19:05:08 OgmQKZKT
入学先の校長先生に聞いてみました。
Q1、PTAに加入しない場合、子供に不利益な事はありますか?
A、入らないという事はPTAに反対という事ですので、PTA行事には反対という事ですよね。ですから、それで結構だと思います。お子さんにその旨納得させて頂かないとお子さんが可哀想だと思います。
Q2、普通に学校生活をしていく中で特に影響はないですか?
A、バザー、餅つき大会等には参加できません。
PTA の目的としては、今家庭だけ学校だけではなかなか子供が健全に育ちにくいという中でやはり学校の先生達と、保護者地域の方が手を取り合ってより良い教育をしていこうという、そういう会ですので、別段支障はないと思うのですが。
学校教育時間外の活動に参加する資格?が無いのは分かります。しかし、口頭、プリント等で参加資格のない児童がいる教室で宣伝するでしょう。それはしかたがない事なのでしょうか?
571:名無しの心子知らず
10/03/14 19:05:37 4Q1Bombs
>>569
そんなにＰＴＡが有益だと言いはるのなら、
きちんと法的な存在にするよう運動すべき。
>現在進行形で待ったなしの教育現場に、現状より優れたプランをどうやって
>提示しますか？
それにしても、どんだけお花畑なのだ、あなたは。
572:名無しの心子知らず
10/03/14 19:09:19 4Q1Bombs
>>570
この校長さんの言い分の是非について、ぜひ教委、文科省に問い合わせて
みてください。
573:名無しの心子知らず
10/03/14 21:20:47 QielIRVT
>>570
>Q1、PTAに加入しない場合、子供に不利益な事はありますか?
Ａ
不利益があるといってんじゃない。学校とＰＴＡは無関係な存在である故に
学校生活するにおいて、ＰＴＡに入っていなくとも、問題ないはずである、という前提で、
質問したのでしょう。それよりも、学校とＰＴＡは無関係でなければならないのに、
ＰＴＡと学校が癒着しているのは問題で、ＰＴＡに入らないものは子供を安心して学校にやれない、という
ことを言うべきであったと思う。
学校外においても、ＰＴＡという名称の使用は違法であるから、先生にＴとして
保護者と会を結成することがあってはならないのではないか、というべきであったと思う。
>PTA の目的としては、今家庭だけ学校だけではなかなか子供が健全に育ちにくいという中でやはり学校の先生達と、
保護者地域の方が手を取り合ってより良い教育をしていこうという、そういう会ですので、別段支障はないと思うのですが。
「学校だけ家庭だけ」、こんなことはありえないでしょう。それぞれおのおの教育をせざるを得ないのです。
ですから，「子供が健全に育ちにくい」ということは前提が間違っている以上、こういうことは言えないのです。
「保護者と学校；地域が手を取り合って」などということも、貧相な美辞麗句です。
学校教育と社会教育と家庭教育はそれぞれ分担範囲が異なるというべきです。だからこそ
連携が必要になるのです。これが一体になっていると連携が取れなくなるでしょう。
野球のプレーを思えばわかるでしょう。一塁手と二塁手が離れているので、連係プレーが必要になり、
また発生する必要が生まれるのです。
学校は保護者を相手にしてはならないのです。それは職務ではないのです。学校の先生たちは
子供たちの相手は面白くないので、保護者を学校に付き合わせたいのではないでしょうか。
まず法令を尊守すべきです。そこで不都合が見受けられるなら、改正を考えるべきです。
子の校長は独裁行政をしているのです。
教委に相談される場合でも、法令の無視を言わないと、教委自体も同じ返答をするかもしれません。
574:名無しの心子知らず
10/03/14 22:51:17 R5uFq/8b
>569
>全ての社会現象に法の拠り所をもとめても無理だ・・・・
事実行為と法律行為の区別ぐらい、誰でも判ってるでしょ。
だからと言ってPTAの行っている違法行為は適法にはなりません！！
575:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/15 09:30:07 T4aVZBIk
＞法律外において慣習的に、その状況が望ましいから家庭も学校もPTAを利用しているんですよ。
私は利用しておりません。学校は安全管理や財政支援目的で利用しているようですネ。
＞教育基本法が唯一の指針と規定するところに無理があるのです。
唯一ではありません。
＞このスレの人々は、PTAの有益性については触れようともしない。
繰り返します。ＰＴＡを否定するものではありません。
無益な部分を論じ、認め合うことが肝要かと考えます。
＞現在進行形で待ったなしの教育現場に、現状より優れたプランをどうやって提示しますか？
東京都を除く地域では、まだまだＰＴＡ会計からの学校支援が行われております。
税金の2重取りみたいなものです。
どうしても学校側が現行の税制下で運営出来ないのであれば、「義務教育の民間委託」となるでしょう。
そうすれば、学校側も保護者や児童生徒と向き合うようになるのでは？
滝川市いじめ自殺裁判「平成２０年（ワ）第３８１４号 損害賠償請求事件」
→URLﾘﾝｸ(takikawaijimesaiban.seesaa.net)
576:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/15 09:58:32 T4aVZBIk
非会員様
＞入らないという事はPTAに反対という事ですので、PTA行事には反対という事ですよね。
＞お子さんにその旨納得させて頂かないとお子さんが可哀想だと思います。
勝手な決めつけですね。
社会教育を受ける権利について、保留もしくは放棄するかもしれないという非会員さまの態度について、
「ＰＴＡ行事に反対するもの」とする態度は過干渉であり頂けません。
子供の学校教育を受ける権利と受けさせる義務を全うするものであり、社会教育を子供と共に必ず受けるという目的で学校に
行く訳ではありません。なぜ、その旨納得させなければならないのか、再度質問し、同様の質問を教委にもされると良いと思います。
＞バザー、餅つき大会等には参加できません。
これも学校長が判断するものではありません。完全な干渉です。
これでは公益とは言えませんので、なぜこのような催しを学校内でさせるのか聞いてみましょう。
クラブ活動は施設開放条例等に基づくもので、ＰＴＡの活動（学校施設の使用条例・社会教育法などに基づく施設の使用許可）とは
その目的が異なります。
577:名無しの心子知らず
10/03/15 11:03:34 5EdBKEvD
>>576
非会委員という人はPTAに入っていない訳でしょ。休日等にPTA行事がある場合、子供は分からないから勝手に行事に参加してしまうので
事前に参加できないよと説明しておくことは当然でしょう。校長先生がおっしゃっている事は当然のことだと思いますが、というか子供を思いやっての言葉でしょう。
>バザー、餅つき大会には参加できません。
このような行事は学校で行う事だから学校長が判断しても良いかと思いますが、干渉でもなんでも無いですよ。
学校でやらないで何処でやれとおっしゃるのでしょうか?
578:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/15 12:51:42 T4aVZBIk
>>577 様 非会員様の書き込み>>573 を良くお読み下さい。”入らなかった場合”を憂慮しての質問です。
学校教育と社会教育は別であり、行政は干渉出来ないものとされております。
学校長とは学校経営者でありますので、当然干渉すべきことではないことをご承知のことだと思います。
入会について、反対すること、などと決め付ける行為はすべきではありません。
社会教育団体に関する入会判断に関する権利は保護者の方にあります。
学校という教育機関の経営責任者が言及することは筋違いです。
筋が通るとするのであれば、ＰＴＡの違法行為についての責任を有することとなります。
学校において子供を思いやるべきは学校教職員にあります。保護者は信任しているのです。
ＰＴＡの主催する行事について、事故等があった場合、学校長にその責任を問うことは出来ません。
教育委員会がその責を負います。
又、学校という教育機関外の団体が主催する行事について、断定的な判断は出来ないはずです。
いや、越権行為でありすべきではないでしょう。
学校施設の使用許可条件については”公益”が付されております。
非会員子弟を排除する行為は”差別”であり、会員限定の”私益”というべきです。
差別するのであれば、学校外で行うべきです。
ちなみに、ＰＴＡ非入会がある学校では、学校におけるＰＴＡ行事が廃止される事例があるようです。
579:真PTAのあり方とは・・ ◆JlIoTfLINI
10/03/15 13:13:32 7um6zNVg
>>577
あなたの意見が正しいと存じます。
ＰＴＡが違法なら当然ですが国が廃止しております。
子供達のために教師と保護者が連携を取り合って
活動するのがＰＴＡの役割なのです。
「違法・強制」と反旗を掲げるのがＰＴＡではないのです。
580:名無しの心子知らず
10/03/15 14:28:19 yLzu3yr1
違法でもまかり通っていることって結構ありますよ。
最高裁で違法判決が出ているけど、寄付金の自治会費への上乗せだって
あちこちで平気でやってるでしょう。
法的には、とか裁判では、とか言うと
そう硬いことを言わなくても・・とか言って続けますもん。
そうとうエネルギッシュじゃないと裁判なんてかけられませんから。
違法かも、とうすうす気がついていても、なんだかんだ理由をつけてやっている。
そもそも法律なんて全く知らない人が運営していたりするんですからね。
５７９さん。理想は素敵です。連携、と言う言葉も素晴らしいかも。
でも、やり方が汚いでしょ。個人に判断させないようにしてるんだもの。
正しいことをしているのなら、法的には任意なんですよ、ときちんと宣言してください、と言いたい。
隠すってことは、なにかやましい理由があるんですよ。
581:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/15 14:51:25 T4aVZBIk
>>580 様
いえいえ。まかりと通ってはおりません。
既述しておりますが、各地の監査委員会による指摘や自治体が線引きを行う事例が増えております。
特に「三重の教育」では「情報提供・周知」「負担軽減」「会計規則」「寄付採納」「県有物との区分」
などの言葉が並んでおります。
又、執行に際しては「県費外会計を年度当初から県立学校における予算の執行計画に組み込んだり、
県費外会計の予算執行が前年度の単なる踏襲であったりすることの無いようにすること。」などと、
このスレで散々議論している内容が指摘されております。
「三重の教育」→URLﾘﾝｸ(www.pref.mie.jp)
行財政上の問題があることが少しづつ理解され、どう対処すべきか、政治による解決が必要になってきております。
最下段の既述にご注目下さい。
松江市オンブズマンによる教育費ＰＴＡ負担軽減申し入れ等→URLﾘﾝｸ(tgm1.pta-koho.jp)
582:名無しの心子知らず
10/03/15 14:56:41 s8JkAb45
ＰＴＡのあり方がどうあるべきかの前に
水面下で日本が崩壊させられるかもしれない局面にきています
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
583:名無しの心子知らず
10/03/15 15:26:13 pfSAhVSl
>579
＞＞ PTAが違法なら・・・・
話をすりかえていますね。
このスレでは、現在のPTAの諸活動のなかに
違法な行為が存在することを指摘しているのです。
PTAという結社が違法か否かと、PTAの個別具体的行為が違法か否かは
論点を異にしますよ。
584:名無しの心子知らず
10/03/15 15:28:40 /Ew/ML+w
あなたが違法と思えば裁判をすればいい
あなたが行きたくないなら行かなくていい
あなたがしたい事をすればいい
ただ、２ちゃであなたの愚痴を言っても何の意味もない
ここはあなたのブログではないのだから…
585:名無しの心子知らず
10/03/15 15:30:46 HxC7zdjS
>違法な行為が存在することを指摘しているのです。
指摘はご自分のＰＴＡですることでは？
586:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/15 17:02:04 T4aVZBIk
これは学校側の発行文書です。
保護者に十分な説明を行わないで「給食費」と「教材費」「ＰＴＡ会費」を抱き合わせ徴収する典型的な例
さすが、強制入会が優良な行為とする地域ですね。
→URLﾘﾝｸ(www.edu.city.yokohama.jp)
明らかに「学校の問題」です。
587:非会員
10/03/15 17:24:53 2VEcOL+9
あり方さん、いつも的確な説明ありがとうございます。
PTAの長年の後遺症というか、たまに弱気になってしまいどこまで主張してよいか
分からなくなってしまいます。
後日再度質問してみます。
588:名無しの心子知らず
10/03/15 23:39:48 tjsBGTXN
>>570
これ、本当にこう答えたの？笑える…
まぁQ2は分からないでもないけど、Q1は「非加入はP行事に反対」って言う
のは納得出来ないなぁ。Pの存在意義は認めるけど行事には反対、って意見も
あってオカシクナイでしょ。
まぁ尤もQ2にしたって、今どきバザーや餅つきなんか誰もありがたがらない
と思う。別に無くてもイイんじゃん？
保護者地域の方が手を取りあって良い教育、なんて本気で思ってくれてる学校
（教員）なんて殆ど居ないと思うぞ。
学校が終わりゃ「後は自分の責任じゃない」とバカリに無関心な教員ばっか。
地域のことより自分の職場が温くなることバッカリしか考えてないじゃん。
副校長・校長なんか教員の顔色伺みたいなんしか居ないしな。お前ら、組合長
か？ってのしか居ないよ。
PTAも本来、そう言った教員や体質に意見を述べるべき力を持っていれば、
それなりの意義はあったと思うが、何を言っても教育委員会も動かないしね。
都合よく弱体化されちゃったんだよ。
ゆとり世代だの言うけど、なんのことは無い、現場教員にも責任の一端は
絶対に有るぞ。
589:名無しの心子知らず
10/03/16 03:02:46 DIoVuh15
>>584
基地外公務員乙w
590:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/16 09:39:01 gM7sgWbE
非会員様
再度ご質問される場合、決して対立的な態度を示さず、”伺う”ことに徹すればよいでしょう。
「前々から疑問を持っており情報はネットで仕入れた」と、素直に申し上げるのも良いかと思います。
ちなみに、「公益」について、以下のサイトで判りやすく示されておりますので参考にして下さい。
●公益とはなにか
→URLﾘﾝｸ(npo.sekido-office.jp)
>>585 様
行政にも適正推進の為の責任があります。
我々は納税の義務を守り、行政機能が適正に遂行されているか監視する権利があります。
教委が存在し、生涯学習課という部署が設置されているのであれば、その機能について指摘する権利があります。
学校施設という行政財産を学校外の団体に使用させている以上、行政に対し意見を言う事は当然の行為です。
ちなみに、各自治体における学校施設の使用許可条件は「公益」です。
社会教育関係団体であるＰＴＡの場合、「社会教育に関する事業を行うことを主たる目的とするもの」（社会教育法第10条）
とされておりますので、当然、非会員に対する差別は許されません。
よって、学校長の差別的発言も容認されるべきものではありません。
先にあげたスポーツ振興と児童の遊び場確保の為の「学校体育施設の開放」とは目的が異なります。
591:非会員
10/03/16 11:19:18 +iw+lGlr
>>590
あ、しまった。もう文書で送ってしまいました。・・・(汗;)
ま、いっか。回答は今月末の予定です。
公益について、とてもよく理解できました。曖昧にしか分かっていなかったので勉強になります。
有難うございます。
592:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/16 13:05:15 gM7sgWbE
非会員様
私が先に”使用条件は「公益」です”とした根拠となる条文をあげておきます。
ちなみに、地方自治法第238条の四と社会教育法第12条などが、ＰＴＡが学校施設を使用出来る根拠となっているようです。
地方自治法
第二百三十八条の四 行政財産は、次項から第四項までに定めるものを除くほか、これを貸し付け、交換し、売り払い、譲与し、出資の目的とし、若しくは信託し、又はこれに私権を設定することができない。
２ 行政財産は、次に掲げる場合には、その用途又は目的を妨げない限度において、貸し付け、又は私権を設定することができる。
７ 行政財産は、その用途又は目的を妨げない限度においてその使用を許可することができる。
第二百三十八条 この法律において「公有財産」とは、普通地方公共団体の所有に属する財産のうち次に掲げるもの（基金に属するものを除く。）をいう。
４ 行政財産とは、普通地方公共団体において公用又は公共用に供し、又は供することと決定した財産をいい、普通財産とは、行政財産以外の一切の公有財産をいう。
593:名無しの心子知らず
10/03/16 15:10:21 aBYCQ1ui
>>1
PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo→東芝代理店のあり方とは・・◆kKZy4ff7T1oo
変更ヨロシク！！
594:名無しの心子知らず
10/03/16 16:15:50 SpWgCEq6
任意で入会ならPTA役員の方ももっとやりやすくなるなぁ。
やる気の無い人も会費払ってるからむげにできないし。でもなんにも参加しないし。
595:名無しの心子知らず
10/03/16 17:24:28 +1bbH4M1
統廃合して3年目になります
今までは同じ地区の方々と打ち合わせなどは近所で、でしたが
今では車で行く場所に
面倒で面倒で
また、話しもなかなか纏まらず
各委員さん、愚痴の言いあいです。
また、統廃合したお陰で
子供達の通学風景も見えず、近所の子供さえも成長過程も分らないありさま。
先日はタバコ、いじめ、万引きなどで補導されたなど
今までには無かったような事までも
統廃合し、競争相手が出来 良かった！などとは一つも思っていません
かえって先生方の適当さが目に付きます
宿題を出され、次の日 持って行っても何の回答も無く
三者面談では良い事ばかり並び立て
子供等に聞くと正反対
教職員、口ばかりで立派な公務員になったと
親たちは思っています。
統廃合を検討している地区がありましたら
絶対にしては行けません！
校歌も思いでも、伝統も無くなってしまうのですよ。
596:名無しの心子知らず
10/03/16 20:07:21 qsuGGAoG
日本語も行替えもおかしいよ
在日ですか？
597:名無しの心子知らず
10/03/17 13:50:57 di0KOLG2
>>595
関東で某家電メーカーの下請け販売店を営んでいます。
数年前に近所に大手量販店が進出して売上がガタガタになりました。
それ以来、自治会費やＰＴＡ会費も払えない日々を送っています。
公務員さんのようにお勉強が出来ませんでしたので…
598:名無しの心子知らず
10/03/17 14:20:01 1W2BtX/W
>>597
中卒でも就ける職業ですね
２０代なら就活した方がいいよ
599:非会員
10/03/17 17:24:40 Cg+55ITn
先程、校長からTELがありました。
文書だと誤解が生じるので直接お会いして話したいと連絡がありました。
取りあえずOKしたら、私の送った質問に対して話してきました。
「PTA行事に反対する者としたから、憤慨したのですか?～PTAというのは社会教育と思われていますが、
学校教育の一環として捉えています。学校とは別物ではないです。」
等と言ってきたので、こりゃ、直接話したらとんでもないと思い、文書でと言ったら、
校長「文書ではどうとでも取られるので誤解が・・・」
私「いや、文書でお願いします。」と言い張りました。
その代わり、現在多忙の為、回答は４月に入ってからと言うことでした。
(※個人的で申し訳ないですが、PTAのあり方とは様、momomisoのブログまでお立ち寄り下さい。)
600:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/17 18:00:17 WxthQaON
先生様
以下のリンクは和田中学校後援会の目的外使用をめぐる監査請求ですが、
Ｐ29の文中、学校長の勧誘に対し「欺瞞的顧客誘引」（独占禁止法＝不公正な取引）の適用を求める記述があります。
↓杉並区職員措置請求監査結果↓
URLﾘﾝｸ(www2.city.suginami.tokyo.jp)
学校におけるＰＴＡ会費支払案内など学校長名並記文書が独占禁止法第2条第9項第5号のイ、第19条などに相当するのかどうか、
教えて頂けたら幸いです。
独占禁止法第22条における要件はＰＴＡの現状においては備えていないものと思われます。
又、民事訴訟法第5条第9項には「不法行為に関する訴え」が認められておりますが、
第29条「法人でない社団等の当事者能力」の項に「代表者又は管理人の定めがあるも」
としてＰＴＡ会長や相談役を訴えることは可能でしょうか。
独禁法
第24条 第８条第５号又は第19条の規定に違反する行為によつてその利益を侵害され、
又は侵害されるおそれがある者は、これにより著しい損害を生じ、又は生ずるおそれがあるときは、
その利益を侵害する事業者若しくは事業者団体又は侵害するおそれがある事業者若しくは事業者団体に対し、
その侵害の停止又は予防を請求することができる。
第８条 事業者団体は、次の各号のいずれかに該当する行為をしてはならない。
5．事業者に不公正な取引方法に該当する行為をさせるようにすること
第19条 事業者は、不公正な取引方法を用いてはならない。
601:名無しの心子知らず
10/03/17 21:06:59 61RX9JAt
>>599
人間関係は会って話すのが一番なんですが
何度も会ってこじれている関係ならば別ですがね
何にこだわっているのか、何故別のサイトに呼び寄せようとするのか意味がわかりませんね
ここで話せない、説明できないならば最初から書くべきではないです
中途半端なこだわりがあると見受けられても仕方ない気がします
602:名無しの心子知らず
10/03/18 01:10:03 34Kddiib
>>601
このような考え方の人と直接会話したら疲れるだけですので。
>別のサイトに呼び寄せようとするのか意味がわかりませんね
本件とは関係が無く個人的な事だったので、以後気を付けます。すみませんでした
603:非会員
10/03/18 03:54:51 kZ+FJckp
>>601
このような考え方の人と直接会話したら疲れるだけですので。
>別のサイトに呼び寄せようとするのか意味がわかりませんね
本件とは関係が無く個人的な事だったので、以後気を付けます。すみませんでした。
604:名無しの心子知らず
10/03/18 06:01:34 tRVMO0Sg
>>599
校長を教育する必要性を強く感じます。w
ＰＴＡどうこう以前に
学校のＰＴＡに対する関わり方や考え方を問題にすべきな気がします。
605:名無しの心子知らず
10/03/18 06:03:29 tRVMO0Sg
文書のほうが後に証拠として残るので良いのではないでしょうか。
606:名無しの心子知らず
10/03/18 07:01:14 a+XJdPwt
>>605
最初から文書でなんてやってたら構えられちゃいますよ
証拠が欲しいならICレコーダで充分です
607:名無しの心子知らず
10/03/18 18:18:15 GKRZHH0R
>>604
校長次第で学校がガラリと変わっちゃう現状なんとかならんかね？
誰がやっても同じなんだけど、たまに凄くイイ校長来ると、学校が
職員が見違えるように変わるじゃん？
そうすっとPも魅力的になるしオモシロそうとかって自発的に会員
になってくれて、殆ど強制もなんもしなくて済む。
Pが力を持っていたのは今は昔、校長がまず率先して何かしてくれよ。
608:名無しの心子知らず
10/03/19 05:37:59 eZ3zIaMV
>>606
>最初から文書でなんてやってたら構えられちゃいますよ
そうですね。w
とりあえず、どんな形であれ証拠保全しておいて損は無いと思います。
609:名無しの心子知らず
10/03/19 05:51:27 eZ3zIaMV
>>607
ＰＴＡに限らず、関連団体と学校の関係が校長先生次第で変わってくるのは
ありがちな気がします。ＰＴＡだって会長が変わればすこしは変わるでしょう？
>校長がまず率先して何かしてくれよ。
恐らく、校長先生は、上からも下からもそういう目で見られているんだと思いますよ。
で、外部の地域社会やＰＴＡからも言われると。w
でも、この校長先生、非会員さんへの発言は、なってないですね。
教委も校長、副校長集めてキッチリ研修すれば良いのに。w
610:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/19 11:26:56 Sn/o4oaz
先生様
独禁法における事業者について、判例によると
「なんらかの経済的利益の供給に対応し反対給付を反復継続して受ける経済活動を行う者」と解されておるようです。
その範囲は営利性を必要とされていない、そうです。URLﾘﾝｸ(www.mikiya.gr.jp)
ＰＴＡは学校側の金品供給を「子供の為に（子供の受ける利益）」行っております。
又、学校側は学校教育行う事業者、ＰＴＡは社会教育を行う事業者であります。
ＰＴＡには連合体が存在し、保険事業をも行う事業団体です。
学校側によるＰＴＡ入会勧誘や会費抱き合わせ徴収は「欺瞞的顧客誘引」に相当し、
ＰＴＡによる入会契約の瑕疵（任意性の隠蔽）は不当な取引に相当するのではないでしょうか。
611:PTAのあり方とは・・ ◆JlIoTfLINI
10/03/19 11:43:23 5s31cIoE
和田中学校の藤原元校長は在任中にPTAを廃止した事は有名でございます。
しかしPTAという組織を廃止した代りに地域活動が一段と活発になった事が良かったと思います。
自治会や子供会や育成会で保護者が地域に貢献するようになり非行や犯罪が減りました。
保護者はPTAが無くなった分他の活動が増えたので大変でしたが逆に子供達が地域に関心を持ち
地域のボランティア活動をしたり保護者も地域の重要性を改めて再認識したと感謝されました。
教育に革命を起し地域の大切さを教えてくれそれ以来全国に自治会や子供会が盛んになり
PTAも改革が起きたのも藤原氏の貢献のお蔭だと感謝しております。
612:名無しの心子知らず
10/03/19 11:49:29 9eNYKms1
相談です
ＰＴＡの広報新聞に、誰の保護者かわかる程度に
承諾もなく写真が載りました
子どものみの掲載は、事前のアンケートで了解してたのですが
まさか保護者も一緒に入り込むとは想像しませんでした
これって個人情報保護法に違反しないのでしょうか？
怒りが収まりません
613:名無しの心子知らず
10/03/19 11:54:46 6s+aFSzf
写真を撮られるとヤバイのですね。
614:名無しの心子知らず
10/03/19 11:59:22 BqUw28f0
>>612
写ると困る人は目に黒いラインを入れてはどうですか？
今以上に有名になられますよｗ
615:名無しの心子知らず
10/03/19 12:11:57 9eNYKms1
笑い事じゃなく、今ちょっと調べたら
「個人が特定できる大きさで写っている写真を
載せる場合（名前は掲示しない）、本人の同意が必要」
保護法に違反みたいですね
616:名無しの心子知らず
10/03/19 14:06:51 Sp+KXokS
犯罪者やモンペにも人権があるからって事よね･･･
617:名無しの心子知らず
10/03/19 14:14:26 9eNYKms1
犯罪者やモンペならＰＴＡの新聞になんて
最初から載せないでしょ
そういう法律も知らないで
新聞発行してる自体、我が校のＰＴＡって
頭弱いってことだわね
618:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/19 14:39:02 Sn/o4oaz
>>615 様
お子様の写真掲載については同意を求めているのに、親御さんの写真掲載について不問であったとは・・。
感覚が麻痺しているとしか言えません。片手落ちですね。
個人情報保護法については、ＰＴＡのみならず、学校側も同様でしょう。
619:名無しの心子知らず
10/03/19 14:59:12 UW+o1LTv
ＰＴＡ会員でもない人や地区会に入ってない
見かけた事も無い人物が載っていたとすれば
保護者は気持ち悪いでしょうね。
幽霊会員は間違っても新聞に載せない事ですわ。
620:名無しの心子知らず
10/03/19 15:51:44 3BNJglo4
片手落ちなんて言い方するなんて、
なんと人権意識に欠けることか。
偉そうに言っててもその程度か。
621:名無しの心子知らず
10/03/19 16:21:55 i6OBJYMo
>>619
そりゃそうだよ。
みんながPTAや地区会で見かける人だから
見た事がない人が新聞に載ると、えぇぇぇ、誰この人？？？
そうなるのが当然ですよ。
622:名無しの心子知らず
10/03/19 16:29:08 lP69AvSA
うちの息子もＰＴＡ新聞に知らない大人が載ってたとき
わー、背後霊だ！とびっくりしてた
623:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/19 16:30:22 Sn/o4oaz
ておち 【手落ち】
方法や手続きなどに不十分な点があること。また、その不十分な点。
「調査に—があった」
子供については同意を得ておきながら、親への同意を得ていない。
片寄りがあった、という意味です。
貴方様を不快にさせたのであればお詫び申し上げます。
624:名無しの心子知らず
10/03/20 08:47:27 LCg+UbJ7
>>619
特定されるから、同意がないと問題なんでしょ
幽霊だったら特定もなにもみんなスルーするから問題なし
625:名無しの心子知らず
10/03/20 11:35:18 gJIlTHcT
>>619
わかる～
うちの学校も新聞にどこの誰かも解らない人が載った時に
ねぇねぇ、こんな人いたっけ…
○○に似てるねとか、先生にこの父兄は誰ですか、ってクラス会でも話題になったよ
先生は…
子供達に聞いても…
名札を着けてないから不審者ですよ。先生ってみんなが言ったの思い出したよ
それでPTAの定例会でも不審者が入っていたので保護者の名札を着けないと
学校には入れないようになりましたよ。
626:名無しの心子知らず
10/03/24 14:01:14 FQwzTAPC
＞６２２
すべての大人の顔を知っている息子って・・・・・おそろしや。
どうしてこんな馬鹿な書き込みするほど必死なのかなぁと思う。
集団に属していないと不安で仕方ない人が、
そんな弱い自分を直視できないから、対極にいる人を攻撃して
安心するんだよね、きっと。
627:名無しの心子知らず
10/03/24 15:03:44 C+MFDriV
出たぁ～
…背後霊語？
現世の日本語でおＫ
628:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/26 15:58:15 qZwCll0E
先ほど県教委、市教委、当該小学校、当該ＰＴＡに対し、最終意見書を提出してきました。
市教委では、寄付の歳入問題について「会計規則に基づくへきとの私の見解は間違えていますか？」と
問いかけたところ、「間違えてはおりません。」と返答してきました。
次は一旦引っ込めた寄付歳入をめぐる住民監査請求となります。
629:名無しの心子知らず
10/03/26 20:55:36 hMjBvaP+
文部科学委員会 - 5号
平成22年03月09日
千葉大学 教育財政学 三輪定宣
教育を受ける権利は、人間が人間に発達し、社会の形成者として
自立するための権利ですから、経済的地位にかかわらず、すべて
の人が平等に享受すべき基本的権利であり、受益者負担とか自己
責任とかそういう考え方ではなくて、公費により社会的に保障さ
れることがふさわしいでしょう。その成果は、個人の利益だけで
なく、社会の各分野の利益や発展、困難な人類的課題の解決など
に役立つのですから、そのような公益は公費負担がなじみます。
増大する公費が効果的に使用され、不正や無駄がなく、透明性、
責任性が確保されるような措置を講ずるべきだと考えます。
630:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/27 12:00:34 pHQnEc2T
千葉地裁 平成16年（行ウ）第30号「Ｆ市立中学校祝い金事件」
・学校行事参加者持参の「祝い金」は会計上中学校に対する寄付金であり、市の収入に当たる。
・学校長が会計手続きを経ず消費すれば、それが公費支出要件に該当しない費目についてのみ
不当利得になり、市に対し不当利得返還義務を負う。（例えば学年運営費など）
・公費で賄うべき費目であった場合、市に損害を与えたとは言えない。（会計処理上の問題はある？）
控訴中で確定はしていないようですが、ＰＴＡ寄付に対する不当利得の範囲が見えてきました。
学校およびＰＴＡの皆様、学校への”寄付”にはご注意下さい。
631:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/27 16:57:44 pHQnEc2T
控訴審判決が出ているようです。逆転敗訴です。
祝い金を”負担付贈与”と見做しているようです。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
確定まで注目されます。
632:名無しの心子知らず
10/03/27 18:36:28 kXj/pv8Y
学校への寄付について 議論があります
秦野市 教育委員会議事録
URLﾘﾝｸ(navi.city.hadano.kanagawa.jp)
市への歳入になるか学校への寄付になるか、
学校長といえども教育公務員が寄付を預託されてよいものなのか、
一旦市への歳入が公平、明確だと思います
633:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/27 19:06:04 pHQnEc2T
>>632 様
＞一旦市への歳入が公平、明確だと思います
はい。仰る通りだと思います。
Ｆ市の事例でも、監査委員は「受領した時点で市の収入とすべきものであったと考えるが、
２の（２）で述べたように支出の状況を見ると、学校管理運営のために支出されたもので、
個人的に費消されたものとは認められない」としております。
→URLﾘﾝｸ(www.city.funabashi.chiba.jp)
同じＦ市の事例です。→URLﾘﾝｸ(www.city.funabashi.chiba.jp)
先の判例について、もう少し考える必要があります。
信託か否か、公費で賄えない（予算措置を講じられない）部分か、実務者か否か、
金額的に妥当か、などポイントがあるようで・・
634:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/27 19:11:37 pHQnEc2T
>>632 様 お礼を忘れてしまいました。資料ありがとうございます。
印刷して勉強します。
635:非会員
10/03/28 23:43:55 seUIwBGU
あり方さん、また宜しくお願いします。
>>592
亀レスです。
>使用条件は「公益」です”とした根拠となる条文
申し訳ないのですが、条文を読んでもよく分からないので
もう少し詳しく教えて下さい。(すみません汗)
先日、教委から回答になってない回答がきました。
1、ＰＴＡ行事に反対するもの」と決め付ける行為は過干渉であると思いますが如何でしょうか?
→実際のやりとりがわからないので、コメントは控える。
2、～社会教育を子供と共に必ず受けるという目的で学校に行く訳ではありません。なぜ、その旨納得させなければならないのか
3、学校という教育機関外の団体が主催する行事について、断定的な判断は出来ないはずです。越権行為ではないのでしょうか?
→PTA行事に関してはPTAと事前によく話し合って下さい。
4、～非会員子弟を排除する行為は差別であり、会員限定の私益というべきです。
これでは公益とは言えませんが、なぜこのような催しを学校内でさせるのか?
→学校施設を任意団体が許可を得て使用することは、何ら問題がないと考えます。
636:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/29 02:10:12 MqGLAEhO
>>635 非会員様 深夜に失礼致します。
校長先生とのやり取りについて、文書による回答がある前に教委側に質問された、という理解でよろしいのでしょうか？
どうも「対立の構図」となりつうあるように感じます。出来れば「暫くは静観する」ことをお勧めします。
ご質問の件ですが、以下にかのサイトで題材にしておりましたＮＰＯ法（特定非営利活動促進法）へのリンクを貼ります。
特定非営利活動促進法→URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第一条 この法律は、特定非営利活動を行う団体に法人格を付与すること等により、ボランティア活動をはじめとする
市民が行う自由な社会貢献活動としての特定非営利活動の健全な発展を促進し、もって公益の増進に寄与する
ことを目的とする。
→「公益の増進」との文言が見えます。この法律が「国の定めとなる公益」を示すこととなります。
「特定非営利活動の健全な発展」が「公益の増進に寄与する」とのことです。
第二条 この法律において「特定非営利活動」とは、別表に掲げる活動に該当する活動であって、
不特定かつ多数のものの利益の増進に寄与することを目的とするものをいう。
→「特定非営利活動」の定義は「不特定かつ多数のものの利益の増進に寄与することを目的とするもの」です。
つまり、「公益」とは「不特定かつ多数のものの利益」であることをこの法律が教えてくれています。
末尾の別表には「社会教育の推進を図る活動」「子どもの健全育成を図る活動」「消費者の保護を図る活動」
の事例が示されておりますが、ＰＴＡは対象外（法人各はない）ではありますが、この法律でいうところの
「公益活動を行う団体」となります。
637:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/29 02:19:39 MqGLAEhO
>>636 続き
地方自治法 238条の４には「行政財産とは、普通地方公共団体において公用又は公共用に供し、又は供する
ことと決定した財産」とありますので、行政財産である学校施設は公用又は公共用に供することを目的としております。
「公共」の意味はWikipediaなどで調べられると良いと思いますが、「私」の反対にあります。
ですので、非会員様やお子様への差別行為があれば、これはその団体の私益を守る行為となり公益性が問われます。
特定非営利活動促進法第3条にも「特定の個人又は法人その他の団体の利益を目的として、その事業を行ってはならない。」
とありますが、ＰＴＡも団体の私益を求めることは公益に反することとなりますので、行政財産の使用目的である「公共」
に反する行為となり使用の制限又は取り消しがなされるべきものと解します。
当然、当地「市立学校施設の使用に関する規則」にも「公の秩序又は善良の風俗を乱すおそれがあるとき」は教育長により
その使用を取り消されます。
回答内容は「こんなもの」でしょう。これ以上答えることは「何らかの処分」を行う必要を認めることとなります。
深追いは無用と考えますが、もし今後不利益があったら、この「教委回答」を根拠に戦えます。
事が起きてからで良いかと思われますが、当該ＰＴＡについて学校使用許可申請と許可証が出ているかどうか、
その使用許可の条件などについて確認し、今後に備えることとなります。
貴方様のお相手は学校長です。ＰＴＡと話し合う必要はないでしょうが、教委に先に質問されておりますので対立する
こととなりかねません。これ以上は相手の出方を待ち、実害がなければ”それなりにお付き合いする”ことお勧め致します。
638:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/29 02:42:02 MqGLAEhO
学校教育は行政行為であり法律行為です。ＰＴＡは法律を根拠に学校施設を使用しております。
学校教委には社会教育の醸成が求められており、施設管理運営者としての適正推進責任があります。
そのために障害学習課や社会教育主事が存在しております。
ＰＴＡ活動に関し、学校長や教頭などが助言者として関わることは学校の管理者として当然のことなのです。
そもそもＰＴＡ問題は学校の問題なのです。
保護者は子どもの就学により学校との関わることで多くの社会勉強をすることとなりますが、
その手段・方法は保護者に委ねられております。
保護者への強制・差別は「私益に基づく行為」であることを学校・教委・ＰＴＡは理解すべきです。
639:非会員
10/03/29 08:41:00 VjShNGf2
あり方さん、有難うございます。
PTAも公益だったのですね。詳しい説明感謝です。コピーして覚えます。
質問書は校長、教委に同時に送ったので先に教委からきました。
校長は多忙の為回答は遅れると連絡がありました。
入学前から対立です。(諦め)
640:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/29 10:50:54 jv73ROdl
非会員様
是非、ご当地条例をご確認下さい。（以前「なかった」とのことですが、検索するのではなく、当該自治体例規を呼び出し、
ログイン後、教育など教育委員会関係の項目を探すとよいと思います。）
当市例規集には「市立学校施設の使用に関する規則」「市行政公有財産規則」「行政財産使用料条例」
「職員土地使用規則」「物品会計規則」など、目的外使用の許可や料金、寄付の受付などに関する規程
が定められております。
当地では、団体の目的外使用申請は出されておらず、当然、許可証も交付されていないのですが、なぜか活動があり、
施設が使用されております。
又、ＰＴＡ車両については、駐車場使用料減免について目的外申請の一貫として申請されており、
関連法令の「職員土地使用規則」に定める使用料金月額5,000円/台が「行政財産使用料条例」第4条第1項第2号
により免除されております。
免除理由とされるこの条文の内容は「他の地方公共団体その他公共団体又は公共的団体において、公用若しくは公共用又は
公益事業の用に供するため使用するとき。」となっております。
これからしてもＰＴＡ活動は「公共的団体」であり「公共又は公益事業」を行うものであることが理解できます。
641:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/29 10:54:11 jv73ROdl
＞入学前から対立です。(諦め)
実は新学期に娘を転校させるのですが、転校先の資料によると「公費」として「図書費」がＰＴＡ会費として
徴収されております。
よりひどい状況に怒りを過ぎて諦めの境地に至っております。
642:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/29 11:10:32 jv73ROdl
>>641 の訂正です。 連投すみません。
＞転校先の資料によると「公費」として「図書費」がＰＴＡ会費として・・・
→転校先の資料によると「校費」としてＰＴＡ会費とは別に「図書費」が・・・
643:名無しの心子知らず
10/03/29 12:39:08 +u+kJ6GM
>>642
横入り失礼します。
>→転校先の資料によると「校費」としてＰＴＡ会費とは別に「図書費」が・・・
これは、ＰＴＡ問題を考える観点から【は】、前進ではないでしょうか。
五人組を利用した徴収から、徴収主体が前面に出るようになったという点では。
644:PTAのあり方とは・・ ◆kKZy4ff7T1oo
10/03/29 13:49:09 jv73ROdl
>>643 様 説明が欠けておりました。連投でしたので・・
実は、この校費等の案内文は学校長とＰＴＡ会長の連名となており、「給食費担当者名」と「ＰＴＡ会費等担当者名」が記載されております。
ＰＴＡ事務員は知人の奥方様であり、記載してあるお名前からして担当なさっているようです。
この校費はどれが校費でどれがＰＴＡ会費等なのか、明快に区分されておらず、振込み手続き用紙にもその選択肢が設定されておりません。
徴収費目（月額換算）は「給食費4,300円」「ＰＴＡ会費730円」「図書費100円」「百周年積立金200円」「手数料80円」としており、
一見して校費の費目として独立しているように見えます。
が、「図書費」「周年積立金」については、昨年度決算書によりますとＰＴＡ会計となっております。
地方教育費調査「ＰＴＡ寄付金等」における当該学校の調査票にも載っておりました。
表向きは校費としておりますが、実態はＰＴＡからの支出であり、校費扱いすることは”かなり悪質”だと思うのです。
転入前に揉め事は避けたかったのですが、教委の対応がまったく無かったことを遺憾に思っており、
ＰＴＡと学校双方に対し意見書を出すつもりです。
ＰＴＡ問題は行政側に利用されているという部分で、行政からの独立がなければ解決しないものと考えております。
幾らＰＴＡと対話しても、行政がこれではいずれ元に戻ってしまうでしょう。民主政権に対する官僚の評価と同じです。
645:非会員
10/03/29 14:36:18 dFeWkZTm
有難うございます。
ざっとこんな感じでありました。
財産規則
（行政財産の使用の許可）
第15条 市長は、次の各号のいずれかに該当する場合に限り、法第238条の４第４項の規定に基づきその用途又は目的を妨げない限度において、用途を指定し、行政財産の使用を許可することができる。
(５) 国、他の地方公共団体その他公共的団体において、公用若しくは公共用又は公共的活動の用に供するため特に必要と認められるとき。
（行政財産の使用許可の手続）
第16条 課長は、前条の使用について、使用の許可の申請があつたときは、次に掲げる事項を記載した伺書にその申請書及び許可書案を添付し、財産主管課長の合議を経て、市長の決裁を受けなければならない。
行政財産使用料条例
（使用料の減免）
(１) 公用若しくは公共用又は公益を目的とする事業の用に供するため行政財産を使用するとき。
>ＰＴＡ会費730円」「図書費100円」「百周年積立金200円」
合計月1000円ですか。高いですね。当該は児童数300人、年約5000円です。
校長が変わる、学校が変わる、その度に一から説明。やってられません。
646:名無しの心子知らず
10/03/30 12:07:34 O41Ko16O
＞校長が変わる、学校が変わる、その度に一から説明。やってられません。
激しく同意。
こんなコロコロ変わるんだから、先生もその場しのぎになるよね～
647:名無しの心子知らず
10/04/01 22:50:36 asOCNTMV
「地域ごと連休」反対相次ぐ
URLﾘﾝｸ(job.yomiuri.co.jp)
「祝日を祝う文化弱まる」…休暇分散化案に教育界
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
↓ 日本をめちゃめちゃにする気 満々の民主党
「休暇分散化」８地域の小中学校の一部で実験
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
対象は、東京都荒川区や三重県亀山市、新潟県妙高市、静岡県島田市、
福井県、京都市、山口県、福岡市の小中学校の一部。平日に学校を休み
にして連休を増やし、保護者の有給休暇取得を促す。
子どもや保護者、地元企業などにアンケートを行い、休暇分散化に向けた
検討材料にする。
648:名無しの心子知らず
10/04/06 10:58:19 5ZpwG/jS
着任当時、PTAの幹部をつとめていた森脇沙知代さん(仮名)。年のころ４０代後半の彼女との出会いが、戸田校長の人生の歯車を決定的に狂わせてしまうのだ。（中略）
森脇さんの子供は０７年４月に６年生になり、０８年３月に卒業した。
「その卒業式の直後、新年度が始まる前の３月２９日昼に２人は関係しました。東京都内のホテルで密会したのです」(一連の経緯を知る関係者)
戸田校長には妻があり、成人した３人の子供もいる。つまり「W不倫」であった。（中略）
０８年４月、森脇さんは、わが子の卒業をもってPTA幹部を退任する。が、
「戸田校長さんは森脇さんを学校に呼び出し、そこでコトに及びます」
とは、先の関係者。（略）
還暦目前にして色に迷った校長は、味をしめたのだろう、すぐに次なる一手を試している。
選んだ場所はPTA会議室。しかも、
「通常の勤務時間中のことでした」(前出関係者)
649:名無しの心子知らず
10/04/07 11:25:11 m/D3YtYj
で？
650:名無しの心子知らず
10/04/07 15:42:00 8CcWHKkH
ＰＴＡ幹部
ＰＴＡ会議室
こんなところでも、ＰＴＡは良からぬことをしている。
651:名無しの心子知らず
10/04/07 21:48:10 1MAo31QL
パトロール、旗振り
その結果やる前と比べてどれくらい事故や事件の発生確率が減ったか
具体的に示した資料はありますか？
652:名無しの心子知らず
10/04/08 21:57:24 bwMa+rEE
>651
同感。
年度初めになり、役員決めに欠席し、選出されても承諾する旨の
内容にサインする「出欠票ならびに承諾書」たる紙が回ってきたｗｗ
引き受けないなら出てきて皆の前で理由を説明しろ、という内容も記載。
これ、強要じゃないですか？
653:名無しの心子知らず
10/04/08 22:00:41 mJ3Avsb0
義務教育なんて子供が学校に行って勉強できてたらそれでいいじゃん
暇でやりたい人だけがやりたいことだけをしたらいいじゃん
654:名無しの心子知らず
10/04/09 06:26:54 fXzVGdVL
566 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:42:20 ID:35sX0cux0
私は５０歳代の、おじさんです。私の子供のころ（昭和３０～４０年）ころは
終戦直後の余韻がまだ残り『朝鮮人』と言うと、それは凶悪犯罪者を意味しました。
小学生のころ、夜のラジオで聞くニュースは「キン・・」 「ボク・・」などの朝鮮人による
事件のニュースのない日はありませんでした。
敗戦と同時に、全国で一斉に始まった朝鮮人による強盗・強姦・恐喝・・など、
あらゆる社会的犯罪のひどさは、いずれ明るみに出されると信じています。
敗戦後、日本は急速に治安を回復すると、朝鮮人達は、誰からも相手にされなくなりました。
すると、このころから、『在日に対する言われなき差別』などと言い始めました。
しかし、当時の日本人は、こんな「身勝手な言い分」を誰も相手にしませんでした。
日本人が、朝鮮人に対して、「軽蔑」と「恨み」を強めていったのは、
この日本が戦争に敗れた時の、朝鮮人の言動のひどさにあります。
満州・半島では、女・子供と老人ばかりの避難民を襲っては、
女は強姦して殺し、子供は中国人に売りました。
何年か前、在日たちは、以下のことを日本人に言いました。
・・・「お前たちは、昔、悪い事をした日本人の子孫だから、お前たち子孫が、責任を取れ」・・・
朝鮮人は、自分達の犯罪をごまかす為に、強制連行・従軍慰安婦など、
歴史の捏造や歪曲して、事実を逆さまにして大声で叫んでいるのが真実です。
必ず本当の歴史が明るみに出てきます。・・出します。
私たち日本人は決して朝鮮人を許してはならないのです。
朝鮮人のした日本人に対する残虐な歴史を決して忘れてはならないのです。
655:名無しの心子知らず
10/04/09 13:20:51 xv3CuIUe
653に同意age
656:名無しの心子知らず
10/04/10 23:36:33 IY1ercri
一家を一人で支えているシングルマザーで寝る暇もないほど働き詰めでもPTAは強制的に役員が回ってくる。
本当にきつい。
365日24時間働いているわけじゃないでしょ?と言われたが、生きていくのに必要な睡眠や食事の時間を削ってまでPTAをやれと言っているのか。
･･･と自分の主張を述べたが受け入れられずにモンペに認定されてしまった。
もうPTAﾏｼﾞ嫌だ・・・。
657:名無しの心子知らず
10/04/11 11:10:02 3rqC0SrD
>>656
そんな戯けた話があるかよ
社会的な弱者に対して何考えてやがんだPTAってのはよ
同じボランティアコミュニティーの消防団とか、青年団とか、自治会だと
男社会なのでそのような理不尽な選出方法はありえん
658:名無しの心子知らず
10/04/11 12:18:10 JC77YUvJ
てか、そんな状態の家庭は、消防団や、青年団、自治会に入らなくても文句言われないだろ。
ＰＴＡは・・・。
659:名無しの心子知らず
10/04/11 15:40:43 fdvZyBT1
それなら保護者の頭数だけ、もし両親そろってる家庭なら
どんな要職についてる父も母も必ずやればいいのにね
でも自分の子供の担任が子持ちで役員の仕事があるから休みますとか
毎月言ってたらそんな担任いやんなっちゃうし
会社で責任ある立場の人がPTAの仕事でーっつって
しょっちゅう会社休んだりしたら周りも困るなぁ
ある程度男性も育児に参加できる社会であってほしいとは思うけど
PTAはないよね。重要性が低すぎる。
660:656
10/04/11 20:28:21 LU0lh7/M
>657
ありがとう。
同意してもらえて少しは救われた気持ちです。
さーて、また働くか。
たまには熟睡したい・・・。
661:名無しの心子知らず
10/04/11 22:12:06 r0zQ3V6A
>656
退会したら？会費は寄付ってことで支払いして差別うけないようにして。
うちも役員決めの出欠票に承諾書（承諾じゃなくて強要だわ、これ）まで
回してきやがった。
引き受けられなかったら出て来い、欠席しても選出するぞ、の内容。
まるでパチ玉資金にロケットと称するものを発射する国の体制かとオモタｗｗ
662:656
10/04/11 23:50:05 LU0lh7/M
>661
過去に前例がないので悩みます。
でもそれもアリだと思います。
マジでパワハラ。
663:名無しの心子知らず
10/04/12 00:18:53 mu9jqYTt
ムカつくPTAどもだな
俺（新米副会長）のところは三役においてはシングル家庭は除外対象になってるんだが、
委員長以下役員は対象外な気がするわ
その事情だったら絶対に助けてやるんだがなぁ
てめーんちの子どもを食わせるのに精いっぱいなのに、他人の家の子どもの愉悦のために
重大な犠牲など払えるわけがないだろうが
664:名無しの心子知らず
10/04/12 08:43:04 q4sizTQo
そうだね。退会を勧める。
665:Mr.Raphanus
10/04/12 19:59:08 QQVVd0Ro
初めて訪問しました。ここ10年間にわたって、当該ＰＴＡや当該中学校に質問や申し入れをしているが、殆どまともに取り合われない。困ったもの。
今まで指摘してきた問題点は、いくつかありますが、以下のような問題、違法性（あるいは違法性が強く疑われる行為）があると思っています。今月中にもまた、校長と話し合いを致します。
１）参加が任意であることの説明が十分になされていない。
２）何の説明もなく、いつの間にか、学校が徴収する校費に、ＰＴＡ会費が含まれており、同意なしに会費が口座から引き落とされる。
３）ＰＴＡに参加しないと、ＰＴＡが行っている制服のリサイクル（卒業生のお古の制服の譲渡）が受けられない。すなわち、不参加による、広い意味での教育に付帯するサービスについての差別。
４）会費の使用状況に対する杜撰な監査。監査とは、そもそも、経費の使用、予算執行について一定のルールがあり、そのルールに照らし合わせて、正邪を判別し、必要あれば是正を勧告するもの。ルールなしの監査は意味がない。
５）教員がＰＴＡ会費を負担しなくて良いという制度は、ＰＴＡ活動の中に、会員相互の親睦を図る、という一項がある場合、公務員が親睦会の費用を、保護者という利害関係者に負担させていることになり、倫理上大きな問題がある。
６）ＰＴＡ活動に参加している教員は、職務として参加しているのか、ＰＴＡ会員として参加しているのか、はっきりさせるべき。職務時間中に、無関係ではないとは言え、任意団体の活動に参加できるとする法的根拠を示すべき。
７）新学期に、ＰＴＡの委員決めがあり、全員が何らかの委員をやる、ときめるまでは、学校が開催する学級懇談会において、教育目標や理念、その他教育に関する話を聞けないのは、保護者の権利を侵害している。
666:Mr.Raphanus
10/04/12 20:03:01 QQVVd0Ro
つづきです
８）ＰＴＡの決議の規則についてのだらしなさ。総会に欠席する場合は、この届け出にサインせよ、という文書が配られ、その欠席届は自動的に、白紙委任状になっている。
うまく考えたやり口。しかし、そのようにまでした結果の、「総会で会員の過半数を得た。」という報告。
会員数を数え間違えている。ＰＴＡの会員は、保護者であり、父親も母親も会員。多くのＰＴＡが、会員資格や一票について、しっかり定義しておらず、単に保護者と教員を会員と定めている。
したがって、保護者の会員数は概ね児童数の２倍近くになる。しかし、どの決議をみても、児童数の１／２程度を過半数と、都合良く判断して決議が成立したとしている。
９）多くの企業従業員は、他の組織の委員などをする場合、雇用契約によっては、許可や届け出が必要。私も年２００時間以上のボランティアは人事部長の許可が必要。
すでに、２００時間、目一杯のボランティア活動をやっており、ＰＴＡに、勤務先の人事部長宛の、委員委嘱の許可申請書を出してくれといったが、なしのつぶて。
１０）ＰＴＡ会長は、保護者の全員参加が方針と演説。保護者全員が参加できるほどの委員数はないはずと指摘したところ、全員というのは、保護者の少なくともどちらか一方が全部という意味だ、と回答。
１１）ＰＴＡは、その活動について、どの活動が効果的で、どの活動が無意味か、など、その活動について、（何度申し入れをしても）保護者のアンケートはとろうとしない。
667:Mr.Raphanus
10/04/12 20:04:31 QQVVd0Ro
そのまた続き
１２）ＰＴＡ活動をして下さるのはやめろとは言わないが、せめて日本国内の社会ルールにあっているか、検証はしないのか、
コンプライアンスはどう考えるのかと、質したところ、「私達は忙しい中やっているので、コンプライアンスなどはやらない」と副会長からの回答。
その他もろもろ・・・。
いままでのＰＴＡとのやりとりで改善されたこと、確かな回答が得られたことは皆無。
ただし、新年度の保護者会において、授業参観と、担任参加の学級懇談会の間に、ＰＴＡの委員決めを挟み込み、全員が委員につくことを同意しなければ、学級懇願会が開かれない
というのは、保護者の権利侵害ではないか、と校長に是正を要求した結果、ＰＴＡの役員決めは、授業参観･学級懇談会が終わった後、ということになった。
しかし、ＰＴＡは、単に「学校から要請があったから。」というだけで、自分たちが間違っていたという認識･反省はない。
その他、いろいろありますが、今度の校長との話し合いがどうなりますやら・・・。
一応、当該校では、ＰＴＡ会長は、その職務を、学校が委嘱するという格好をとっていますので、ＰＴＡ活動の違法性･問題点については、校長に重い責任があるはず、という指摘をした上での話し合いです。
また、報告致します。いろいろ教えて下されば幸甚です。
668:名無しの心子知らず
10/04/12 21:08:15 SN9TAjKh
>662
>663
しかも引き受けれなかったら出てきて皆の前で説明しろ、だって。
脳内テポドンの相手などまともにしませんｗｗ
承諾書には二重線引いて訂正印を打ち、承諾しますに関する内容の文章も全て
線引いて消して、欠席のみ○して提出。