10/02/28 15:41:40 mHDO+T/t
>>940
とうとう自分から「高額所得者の外国人は」という括りにしてしまったけど
低所得者の外国人もやっぱり不法行為は働かないと思う？
944:名無しの心子知らず
10/02/28 15:44:08 mHDO+T/t
>>942
誰も外国人参政権のことなんて書いてないよ。
とりあえず外国人参政権に反対表明しておけば純粋な日本人ぽいから
その作戦は有効かもしれない。
945:名無しの心子知らず
10/02/28 15:44:09 Z1qD77KN
児童手当と子ども手当の設定が同じって？
全てが同じなんですか？
946:名無しの心子知らず
10/02/28 15:47:02 nPj/9GlM
話戻るけど、
>>929の前半もおかしい
>役所の職員が信憑性を確認できない書類なのに受理して支給したら背任だよ。
確認できないから支給するなんて妄想だ。
ってあんた…
本国で「 不正に」 揃えたとしても、
書類がキチンと体裁整ってたら、
役場の人間が、信憑性を確認なんてするわけ無いでしょうに…
背任も何も、
書類揃ってますハイok で、そのまま支給でしょ？
947:名無しの心子知らず
10/02/28 15:52:13 Z1qD77KN
>それに、所得制限に引っかかるような高額所得者の外国人は、
そういう不法行為は働かないと思うけどね。
その理論の根拠は何ですか？
【青森】１億円脱税容疑、韓国籍のパチンコ店社長と三男逮捕・・・弘前
ソース：読売新聞 （2008年11月28日）
948:名無しの心子知らず
10/02/28 16:16:06 om8z1vcM
>>947
それのどこが不法な養子縁組なんですか？
949:名無しの心子知らず
10/02/28 16:18:51 om8z1vcM
>>943
＞とうとう自分から「高額所得者の外国人は」という括りにしてしまったけど
違いますよ。
不法行為を働く外国人を問題にしているところに、
関係ない所得制限のことをあなたが持ち出しているから、
結局理由は何でもよくて、反対したいだけだというのが
透けて見えると言ってるんですよ
で、永住ではない出稼ぎ外国人などは、
子ども手当目当ての可能性はあるでしょうね。
950:名無しの心子知らず
10/02/28 16:22:28 mHDO+T/t
>>948
>>947じゃないが
「高額所得者の外国人は、そういう不法行為は働かない」
ということへの反証だと分かるけど。
結構頭良い人のように思えるから、そういうことするのはわざと？
951:名無しの心子知らず
10/02/28 16:28:37 xowDt1d+
>>946
養育の実態調査を強化すると言っていると言っているのだから、それ以上何を求めるんだ？
952:名無しの心子知らず
10/02/28 16:33:50 om8z1vcM
>>946
＞書類がキチンと体裁整ってたら、
＞役場の人間が、信憑性を確認なんてするわけ無いでしょうに…
書類としての信憑性が確認できないのに、
体裁だけで判断して支給認定したら、背任ですよ。
953:名無しの心子知らず
10/02/28 17:02:48 om8z1vcM
>>950
＞そういうことするのはわざと？
「そういうこと」って、相手の面子を潰すような煽った反論をすること？
2chは煽ってなんぼでしょ
954:名無しの心子知らず
10/02/28 17:04:18 nPj/9GlM
だ～か～ら～
「不正な手段」で手に入れた、
「正式な書類」の話してんでしょ！
正式な書類なんだから
日本の町役場にしたら信憑性アリと判断するでしょうにって話！
955:名無しの心子知らず
10/02/28 17:14:49 xowDt1d+
>>954
だから、養育の"実態"調査を強化すると言ってるわけなんだけど？
956:名無しの心子知らず
10/02/28 17:23:13 EB8HPHuW
所得税上げは避けられないようです
さらに、菅大臣が消費税は15%でも足りないと一昨日、言ってました
957:名無しの心子知らず
10/02/28 17:26:22 0lPpMhGi
日本国民って愚かだね
一時の楽のために一生の苦を選ぶなんて
958:名無しの心子知らず
10/02/28 17:28:10 nPj/9GlM
養育の"実態"調査を強化
って
町役場レベルの話なんでしょ？
いったい、具体的にどう強化するっての？
町役場じゃなくて厚生省でもまず無理でしょ
海外で「不正手段で手に入れた正式書類」に対して
他国がどんな調査が出来ると思うわけ？？
何度も同じ事言わせないで欲しいわ
959:名無しの心子知らず
10/02/28 17:35:37 xowDt1d+
>>958
逆に聞きたい。
できないから反対しているの？
反対しているからできないと思っているの？
960:名無しの心子知らず
10/02/28 18:12:38 nPj/9GlM
>>959
は？
反対してるから出来ないって何？意味不明
961:名無しの心子知らず
10/02/28 18:19:01 mHDO+T/t
>>959
>だから、養育の"実態"調査を強化すると言ってるわけなんだけど？
実態調査を強化といっても、出来ることは今までとそう変わらないと思う。
養子をもらうということは決して不正行為には当たらない。
何も不法行為を犯さずとも、養子縁組に関しハードルの低い国なら、正式な手続きをとって
正々堂々養子をもらい日本に来ればいい。
子ども手当が全額国庫負担になって、国が調査するにしても、他国の国民に対して
「養子を多く持つ人が日本に来ることは不法行為である」とは口が裂けても言えない。
養子をもらうことが日本同様困難な国であっても、なんからの不正な方法で取得した場合
それを一々調査し立件することが日本の役人に可能なのか。
母国の役人に金銭を渡して得た書類も、正式な手続きで得た書類も、日本の役人には
同じものに見えるのだから、どこをどう強化するつもりなんだろうか。
そんな役人の逃げ口上の「強化します」を信じる人がいるのだろうか。
962:名無しの心子知らず
10/02/28 19:18:39 r5p1U3Fa
買い物行って返ってきたら・・・まだom8z1vcMさん暴れてたのね。
わかりやすく説明してあげるよ。
在日だと過剰反応するみたいだから
日本人の例で話すと
海外赴任などで日本に在住していない日本人には
子ども手当はでません。
たとえば日本人が2万6千円で家族が暮らせる途上国にいたとして
その日本人が自分の親に頼んで
子どもを親と養子縁組させれば子ども手当はもらえます。
戸籍上の手続きで問題が無く、
多少でも親から仕送りされたりする銀行の証明があれば
子ども手当目当ての養子縁組でも問題なくもらえるということ。
体裁というのは手続き上のことで、ここに問題がなければ
役所は「子ども手当目当ての養子縁組だろ」なんてつっこむわけないし。
日本人ならまだ将来日本に帰ってくる可能性も大きいけど、
出稼ぎ外国人にこれやられたら、日本は大損。
たとえ目的が金でも、養子縁組の書類さえそろえばOKってことわかってるくせに。
背任とか、いいかげんバカなこと言うのはやめてくれ。
963:名無しの心子知らず
10/02/28 19:19:26 xowDt1d+
>>960
じゃあ、外国人にも支給しなければ子ども手当自体には賛成ということでいいのかな？
なら俺と同じ意見だ。
俺と違うのは、俺は外国人にも支給することが反対する理由にはならないということだ。
もちろん俺も外国人にまで支給する必要はないと思っている。
>>961
受給世帯1700万の約1%が外国人世帯だと試算しているらしいな。
ならその1%を大幅に上回るようであれば受給資格の見直しをすればいい。
一度プログラムしたら永久に同じ動作しかできない機械じゃないんだから、
日本が滅亡するまで続けなきゃいけない理由はない。
で、児童手当の実状をみれば、現時点ではそれで問題がないと判断しているというだけの話だろう。
それ以上でもそれ以下でもないと思うがな。
964:名無しの心子知らず
10/02/28 19:41:49 r5p1U3Fa
金額が大幅に増額する以上、支給条件が現状維持じゃ問題があるでしょう。
大増税・国債最大発行というのしかかってくる借金があるんだから。
増やす前に削るのがあたりまえ。
外国人に出すのをやめるか、
どうしても出すなら児童手当と全く同じ金額で支給して
国籍条項設けてから増額すればいい。
子どもに外国人の分まで余計な借金背負わせたくないわ。
965:名無しの心子知らず
10/02/28 19:44:09 nPj/9GlM
>>963
は？じゃあってなに？
できないから反対しているの？
反対しているからできないと思っているの？
の、２行目が、
「何に」反対しているから「何を」できないって 言ってるのかさっぱりだから聞いたまでだけど？
１行目に関しては
不正受給の調査が出来ないから子ども手当てに反対してるのかって意味？
ならそれは反対の理由の中の一つでしか無いけど
966:名無しの心子知らず
10/02/28 21:41:56 6uzpPR9e
民主党支持者
URLﾘﾝｸ(nov.2chan.net)
967:名無しの心子知らず
10/02/28 21:44:20 om8z1vcM
>>963
おお、私と同意見だね。
968:名無しの心子知らず
10/02/28 21:53:35 om8z1vcM
>>964
＞増やす前に削るのがあたりまえ。
そんな当たり前は無い。
馬鹿なマスコミなどではよくある論調だけど、誤りだよ。
削れるものは削る。そしてそれは常時行う必要があることで、
手当を出すから削るってものではない。
そして、子ども手当を増やすってことは、そのための財源としての増税は
セットで受け入れる必要があるってこと。
969:名無しの心子知らず
10/02/28 21:56:52 BfYLYO/v
子供手当てで育った子からそれが原因で恨まれたくないわ
いくら私は違うと言っても、時代の審判によりこの時代の人が
あの手当てを承認したことになるのだから
970:名無しの心子知らず
10/02/28 23:17:53 om8z1vcM
>>969
財源の増税とセットで行えば、そのための借金先送りの必要もないし、
子どもから恨まれる筋合いは無い。
971:名無しの心子知らず
10/02/28 23:43:23 /9rqr9kU
景気を浮上させずに増税など問題外だ。
日本を潰す気か？
972:名無しの心子知らず
10/02/28 23:54:54 vSpzHBvR
>>970
イミフ
973:名無しの心子知らず
10/02/28 23:59:49 om8z1vcM
>>971
手当と同額の増税がセットなら、景気にニュートラル
974:名無しの心子知らず
10/03/01 00:16:59 hFFLD1Sc
いつものひとかー
あと1人くらいいるよね
合計２人
975:名無しの心子知らず
10/03/01 00:17:17 WJYJTVnF
なに必死になってんだかｗ
976:名無しの心子知らず
10/03/01 00:50:04 j+WdIdI2
139 ：♂既婚自営2子：2010/02/24(水) 03:07:31 ID:L5f0Br+00
基地外工作員が何人か湧いとるようだなwww
基本給900円釣り1レス9円、1時間に30釣れたら1,170円の時給だそうだ
8時間やったら1万だな。お前らも8時間ぐらいスグだよな
というわけでアンカつけてのレスはやめとけ、工作員大喜びだ
977:名無しの心子知らず
10/03/01 01:06:58 mDJREA5a
子ども手当に反対している人は口を揃えて借金を残さないため、子どもの未来のためと言うが、
じゃあ、子ども手当さえやらなければ安泰だとでも言うのだろうか。
それは否
少なくとも、フランスの家族手当のような制度は今後必ず必要になると俺は思う。
978:名無しの心子知らず
10/03/01 03:03:56 Ccz6Clde
朝鮮民族は日本の「朝鮮学校統治」を容認するのか
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
■家庭に階級闘争を持ち込むつもりか■
■社会主義や北欧の失敗を繰り返すのか■
■無償化で高校中退者は増える！■
979:名無しの心子知らず
10/03/01 08:05:05 uI/Uc9Du
>>899
ボビーの家族を形式上日本在住にしたら
36人分だから結構近い数字にはなるな
ボビーの頭じゃやらないか
980:名無しの心子知らず
10/03/01 09:24:30 JSutb+MQ
民主党ののマニフェスト、『子ども手当』って、結局今年１年限りみたいだね。
>厚労省は法案に金額を入れず、１年限りの時限立法にとどめた。
>せめて付則に「１１年度の満額支給」を盛り込めないかと粘ったが、財務省に「財源がない」とはねられた。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
981:名無しの心子知らず
10/03/01 09:33:10 k0z2Qx1k
・まともな国民は、こんな自民党を二度と支持しないだろう。自民党議員は、永遠に政権に
返り咲けないと覚悟した方がいい。戦後５０年間、自民党がどんなヒドい政治をしてきたか、
国民は忘れていない。日本社会と国民生活をメチャクチャにしたことを、ハッキリ覚えている。
「ずうずうしいのは、勝ち誇ったように『財源はどうするのか』と民主党を攻めていることです。
日本の財政を悪化させたのは、自民党でしょう。しかも、政・官・財で癒着し、甘い汁を吸うために
赤字国債を乱発してきた。民主党は、その尻拭いをしながら、なんとか『国民生活が第一』という
理想を実現しようと、もがき苦しんでいる。子ども手当や高校無償化の実現のために必死です。
自民党のように無駄なカネを使っているわけではありません。なのに、上から目線で財源問題を
追及するなんて、どういう神経をしているのか」（法大教授・五十嵐仁氏＝政治学）
自民党が何を言おうが、国民の多くは、まだまだ民主党政権に期待している。間違っても、
自民党支持に代わることなどあり得ない。
たしかに、民主党に対して何をやっているんだ、という声がないわけではない。しかし、それも
これも期待の裏返しだ。その証拠に、民主党の支持率は３４％と、自民党の２倍もある。
「民主党の支持率が下がっているのは、期待しているのに、もどかしいということでしょう。
なにより、国民の多くは、自分たちが民主党政権を誕生させたと思っているし、もし、民主党政権が
崩壊するようなことになったら、日本の政治は元の木阿弥、革命的な政権交代も水泡に帰して
しまうと分かっている。それだけに国民が簡単に民主党政権を見捨てるとは考えられない。
底堅い支持率は、その表れでしょう」（山口朝雄氏＝前出）
この期に及んでも自民党は、加藤紘一、伊吹文明、町村信孝といったロートルが前面に
シャシャリ出て、若手の活躍の場を奪っている。若手は若手で、長老連中に文句ひとつ言わない。
衰退する組織の典型だ。
982:名無しの心子知らず
10/03/01 09:33:14 Ja+xmZpV
なんか変な方に誘導する人がいるよね。
子ども手当よりも、日本にいる外国人の
母国に残した子どもであれ海外養子であれ
何人でも子ども手当がもらえるザルシステムが叩かれているんでしょ。
日本の少子化対策にも経済対策にも
なんにも役立たないし。
海外養子に払うくらいなら日本の孤児にはもらえないというシステムも
この際改正するべきでしょう。これだけ国債でする借金の額が大きいんだし。
983:名無しの心子知らず
10/03/01 10:09:02 k0z2Qx1k
一般会計と特別会計の重複を除いた金額、214兆円が本当の国家の年間支出になります。
しかし、一般会計から特別会計へ繰り入れられる金額は48兆円なので、
国会で審議され使途が明確な金額は一般会計のうち37兆円（85兆円－48兆円）であり、
国民がわかる部分は、日本の214兆円のわずか6分の1という仕組みになっているのです。
無駄なダム、無駄な公共事業、無駄な道路工事などは、こうしたことに利害のある「族議員」（与党）
の暗躍する結果なのです。
この仕組みを一掃しない限り、日本は変わらないでしょう。
984:名無しの心子知らず
10/03/01 10:09:52 k0z2Qx1k
戦前の特別会計には、軍事関係の費用を国会を通さずに成立させることなどを
目的として設置されたものが多かったのです。特別会計はその思想を引き継いだシステムです。
現在、政府が特別会計の見直しを行っていますが、特別会計という特殊なシステムを残したまま
での改革に過ぎず、私たちが国に払う税金や各種手数料が完全に見える形にはなっていません。
たとえば、「5,000万人分が不明になった国民年金」なども、これらの不明なお金の流れの中に埋もれて、
「うやむや」になり、忘れ去られるのではないでしょうか。
985:名無しの心子知らず
10/03/01 10:32:02 2ujR/aFe
>>983>>984でやっと分かった。
ネットワーク「地球村」の人達だったんですね。
om8z1vcMの主張も納得できました。
地球船クラブ
名誉会長 ・鳩山安子
会長 ・松井孝典
理事長 ・武田紀念男
顧問（五十音順） ・秋月岩魚 自然写真家
・足立治郎 「環境・持続社会」研究センター 事務局長
・池谷奉文 財団法人日本生態系保護協会 会長
・石 弘之 北海道大学大学院教授
・海野和男 自然写真家
●高木善之 NPO法人ネットワーク『地球村』代表
・田村憲久 衆議院議員
●鳩山邦夫 衆議院議員
・松井三郎 京都大学名誉教授 国連地球環境機関＜GEF＞顧問
・松下和夫 京都大学大学院教授
・森 千里 千葉大学大学院教授
・安田喜憲 国際日本文化研究センター教授
986:名無しの心子知らず
10/03/01 11:45:33 5ylJ2Pk5
「ずうずうしいのは、勝ち誇ったように『財源はどうするのか』と民主党を攻めていることです。
日本の財政を悪化させたのは、自民党でしょう。しかも、政・官・財で癒着し、甘い汁を吸うために
赤字国債を乱発してきた。民主党は、その尻拭いをしながら、なんとか『国民生活が第一』という
理想を実現しようと、もがき苦しんでいる。子ども手当や高校無償化の実現のために必死です。
自民党のように無駄なカネを使っているわけではありません。なのに、上から目線で財源問題を
追及するなんて、どういう神経をしているのか」
987:名無しの心子知らず
10/03/01 11:54:13 2goDRmvh
無駄を削れば20兆ぐらい軽く出るんです!!
と選挙前に原口や鳩は言いまくっていたね。
子ども手当も外国人の海外養子まで金をばらまくのは
すでにニュージーランドで失敗している。
特ア系の移民がおしよせて財政難になって
あわてて国籍条項入れ直している。
こういう先例がありながら
同じ轍を踏む。国民目線て、いったいどこの国の国民目線なのかしら。
988:名無しの心子知らず
10/03/01 11:55:44 uI/Uc9Du
なんでそんなに文章長いの
読めない
989:名無しの心子知らず
10/03/01 12:48:39 xeyxwHwk
430兆円の借金をつくったのは小沢
990:名無しの心子知らず
10/03/01 16:21:31 JBkqlmKE
>>987
> 国民目線て、いったいどこの国の国民目線なのかしら。
斜め上につり上がった目の国民の目線なのw
991:名無しの心子知らず
10/03/01 16:42:46 BKjfGHPL
鳩に賛同する人の目線のみが国民目線で
他は斜めだろうがタレ目だろうがどうだっていいんだよ