09/11/20 09:53:21 iH+wzG0P
確かに同期に電話数本かければノルマ達成できる幼稚舎は最強だ。
51:名無しの心子知らず
09/11/20 09:55:58 qjJoNXuh
そんな電話が掛かって来た事あるのか？ｗ
52:名無しの心子知らず
09/11/20 09:56:32 /jpWT0+0
>>48
＞営業の力
なんてものを重視している時点でお門違いなんだが・・・・
蝶よ花よばかりが集まれば、内部ではほとんど芋虫、雑草になっちゃうわけ。
君のイメージは真逆。
内部の生存競争なんてある意味営業力練成訓練みたいなものだぞ。
実社会でそのまま生きるし。
53:名無しの心子知らず
09/11/20 09:59:37 qjJoNXuh
内部の生存競争って具体的に何？
54:名無しの心子知らず
09/11/20 16:29:06 VyjGbLIV
>>53
それは、らしさ、を身につける競争で、
立ち居振る舞いすべての様式が完璧であるようにすることです
55:名無しの心子知らず
09/11/20 16:45:01 qjJoNXuh
ふーん 変な競争
56:名無しの心子知らず
09/11/20 17:11:56 iFK5fo5E
【脱税ブタ野郎、絶賛国会審議中】
＿ , ― ､,__
,－:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＿ そうだそうだーッ！ ＞ﾐﾝｽ議員
,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::） ｲﾖｰｯ 天才総理！ ＞小沢ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ
（:::::::::::::::::ノ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ヽ::::::）
（:::::::::::::::::ﾉ （● ） （ ●）::::)
(::::::::::::::） （__人__）|ー
｀ーヽ ｀⌒´ /
＼＿＿ ー _ノ え～、今、私を脱税総理と言われましたが・・・
／ヽ::ヽ、 )::）ヽ、 あなたがた庶民ごときに言われたくありません！
／ ｝:::::ヽ,_＿/::::::} ヽ、 恵まれた家庭で育ったのです！
. / ノ（:::,,.....）￣{:::;;;::） ーｰつ-、 どうか私をなめないでいただきたい！
/ ／ /:::::::::ﾉ .. ヽ;:::::}ー―ー''ﾞ
ヽ ヽ./:::::::::ﾉ_＿＿_i:::::}_
＼ ' つ::::ﾉ￣￣￣ （ ﾟ∋ ＜ ｸﾙｯﾎﾟｩ～
〈ノ::::::/ . . . ﾉ.ノ´
/:::::::::::{: .,,_ノ ノ
〈:::::::::::ﾉ :(＿／＾ ､
ヽイ / ヽ ヽ
. | / ヽ 〉
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57:名無しの心子知らず
09/11/20 19:18:29 vJ4nFCeH
営業力というよりかは学閥の強さじゃないかな。
58:名無しの心子知らず
09/11/21 08:05:01 UOTgWLql
>>55
関係のない方には関係のないゲームです
クリケットのように
59:名無しの心子知らず
09/11/21 10:07:47 TlTmtK1J
マイナー過ぎw
60:名無しの心子知らず
09/11/22 08:10:52 Ccxx9xLq
幼稚舎はいったいどなたが合格されたのよっ！
61:名無しの心子知らず
09/11/23 07:58:31 d/R20OSl
250 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[] 投稿日：2009/10/20(火) 20:39:36 ID:VHGQuSPn0
今週の週刊現代に８頁に亘って幼稚舎の特集記事があるが、普通の
サラリーマンで１０数年前に娘と息子を幼稚舎を卒業させた親として一言。
概ね記事の内容はその通りだが、一点だけ間違いがある。
「１年間の費用、学校側は１７０万円ぐらいと言っているが、実際は
その倍ぐらい掛かるんではないか」
と記事にはあるが、実感としては学校側の言う通り１７０万円＞だった。
へたな誤解を生みそうなので敢えてこの場を借りて訂正しておきます。
62:名無しの心子知らず
09/11/23 13:08:26 tEztENLP
お友だちとのお付き合いなしなら
そうなるかもしれないけれど
63:名無しの心子知らず
09/11/23 16:31:42 to5hxFCn
やっぱ松涛幼稚園から来るのが黄金コース？
64:名無しの心子知らず
09/11/24 09:40:08 DcN6Hnxv
>>63
スカトロ？
65:名無しの心子知らず
09/11/24 18:13:47 pew65gWJ
本当に出てこないな情報。
箝口令でも敷かれてんの？
66:名無しの心子知らず
09/11/24 18:16:31 v/YHrrj0
これといって誰も興味が無いんじゃないかな
67:名無しの心子知らず
09/11/25 09:46:07 hr3nKNE/
附属の中学はそこどまりだからという高望みして附属以外の私立中学に入るが、
結局入学合格したけど蹴った附属の大学さえも入れなかった人々を私は知ってるがｗ
それに慶応から東大に入る人達もいる。亡くなった民主の永田とか。
はたまた筑駒行っても慶応大に行く人もいる。自民の後藤田とか。
早くからの私学ってどこで子供がつまずくか分からないからその為の、保険みたいなもんでしょ。
最終学歴が慶応は困るって東大目指してるのかしら？wwwww
入れるといーねｗ
東大入学してもそのなかで成績良くないと希望の就職は難しい。
人数も多いし皆が皆、一流企業に入れないよね。各大学採用人数は限られてるし。
東大生の中での戦い。東大生ってプライドが邪魔して就職率悪いんだって。
対して慶応は就職活動なしの御曹司多いから東大よりも生徒数少ないし大学内でのライバルは東大よりも少ない、企業とのパイプ
も強く東大とさほど一流企業採用数変わらないので、就職考慮した場合慶応の方が得だと
思うけどね。
68:名無しの心子知らず
09/11/25 21:43:40 EEFAGI1J
東大？ 慶應？
結局自己満足レベルの問題だろう。プライドだけだな。経験上・・・からな。
69:名無しの心子知らず
09/11/25 22:27:50 pUW3Yrd5
>>68
あのさ、東大いくに決まってんだろ・・・
東大に入れなかったどころか受けたこともないくせに
同列に並べてんなよな。慶応関係者はコンプの裏返しだからこそなのかｗ、
東大にコンプがないなんてことをすぐに吹聴したがるのが悪い癖だ
70:名無しの心子知らず
09/11/25 23:23:32 EEFAGI1J
俺、東大。息子は東工大と慶應。息子達見ていると俺の若い時と全く同じだな。
これからも同じだろう。
俺は息子達から多少一目置かれているだけ。いわゆる自己満足レベル。
71:名無しの心子知らず
09/11/26 09:24:54 XwQk8jT0
>>69
東大内で人気企業に就職する面々は、慶応よりはるか多い人数の中勝ち抜いてきた超エリートだもん、
そりゃ企業も一目おくし超優秀でしょうね。
でも、そんなのごくごくわずかじゃん。キミマロの息子みたいなのって。
だから東大で成績下で中小企業就職の子と、慶応で有名企業推薦もらう上位の成績の子だとどっちがお得ってこと。
以前、大手証券会社潰れた時、
中年エリート東大卒も路頭に迷い友人のスーパーの自転車売り場で働いてるって書き込みよんだけど
就職失敗するとこんなもんよ。
これは大手でも危ない話になるんだけど、それ以下の人だともっとﾘｽｸ上がるよね。
特に企業は安い若手が欲しいから、将来性のある企業がいいわよね。
72:名無しの心子知らず
09/11/27 00:23:26 NlX0phjD
まあ長年の経験から言わせてもらえば、
大企業の場合だけど
入社試験での優位度：東大７：慶應３
入社後５年後の優位度：東大６：慶應４
入社後１０年後の優位度：東大５：慶應５
じゃないのかな。
73:名無しの心子知らず
09/11/27 07:17:07 sjIfIUwC
>>72
東大は徐々に優位度に差がなくなってゆく、というのは
東大出身の超特急組が早く昇進してしまって
のこりの東大と慶応が競うことになるから？
74:名無しの心子知らず
09/11/27 09:49:54 pcAm4dDV
実力勝負になるからだろ
入社１０年で学歴が～とか言ってる奴は
東大にしたって慶應にしたって使えない
学歴は利用するもので有難がってすがるものではない
75:名無しの心子知らず
09/11/27 10:44:45 ZLuAAY0+
入社するまでの優位性が高いほうがいいに決まってるじゃん。
自己練成は、入社後でも出来るし、むしろその方が理想的。
というより、大手企業でも危ないところいっぱいあるからね。
官僚不人気とは言え、やはりある程度安定性のある企業や進路を望みたかったら
やっぱり東大でしょ。
76:名無しの心子知らず
09/11/27 10:54:41 X70+ghiV
つか、慶応と東大を比較するのは無理があるって。
東大が無理っぽかったら、一橋東工大受けるだろ。
慶応なんて、実際は東大の足元にも及ばないレベルなんだから。
77:名無しの心子知らず
09/11/27 11:47:20 tqNBPw0j
>>76
では、東大に落ちた人々はどこに行くのでしょう？
一橋や東工は試験日が同じ
78:名無しの心子知らず
09/11/27 11:55:13 pcAm4dDV
東工大のＡＯ入試（数学1教科入試）は試験日違うよ
79:名無しの心子知らず
09/11/27 13:57:04 Ffzo1fgc
>>77
だ、か、ら、慶応に行くくらいだったら、はじめから落として一橋、東工(一般）を受けるの。
で、理系なら東大と東工大（AO)ダブルは当たり前。
80:名無しの心子知らず
09/11/27 14:02:53 2AABJVfV
特に理系に関しては、医学部以外やっぱり慶応は心許無いよ。
東大東工大がダメなら、早稲田だと思う。
81:名無しの心子知らず
09/11/27 14:07:21 pcAm4dDV
北里柴三郎先生が尽力された
医学部はすばらしいと思うけど
医学部以外で慶應に理系のイメージないなぁ
理系行くなら早稲田か理科大にするかな やっぱり
82:名無しの心子知らず
09/11/27 14:16:04 tqNBPw0j
>>80
早慶の理工対決では慶應の圧勝ですよ
それに、慶應でも大学院から東大に進むのは楽勝でしょ
83:名無しの心子知らず
09/11/27 14:25:08 tqNBPw0j
■代々木ゼミナール調べ。サンデー毎日2009年7月12日号 W合格者入学率（早慶上智ＩＣＵ東京理科）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
慶應義塾大経済学部 56％ － 44％ 早稲田大政治経済学部
慶應義塾大法学部 75％ － 25％ 早稲田大法学部
慶應義塾大学商学部 82％ － 11％ 早稲田大学商学部
慶應義塾大学文学部 73％ － 27％ 早稲田大学文学部
慶應義塾大学文学部 83％ － 17％ 早稲田大学文化構想学部
慶應義塾大学文学部 70％ － 30％ 早稲田大学国際教養学部
慶應義塾大学総合政策学部 67％ － 33％ 早稲田大学国際教養学部
慶應義塾大学理工学部 77％ － 23％ 早稲田大学基幹理工学部
慶應義塾大学理工学部 81％ － 19％ 早稲田大学先進理工学部
慶應義塾大学理工学部 72％ － 28％ 早稲田大学創造理工学部
国際基督教大学（ICU） 78％ － 22％ 早稲田大学国際教養学部
早稲田大学社会科学部 50％ － 50％ 上智大学法学部
84:名無しの心子知らず
09/11/27 16:39:26 RoNEnAp4
↑
早稲田理工に合格した時点で、慶応は受けないからでは？
両方受けるのは、もともと慶応が第一志望だった受験生だから。
そういうデータは意味がない。
85:名無しの心子知らず
09/11/27 16:52:42 tqNBPw0j
>>84
来年の入試日程によると
早稲田理工 試験日2/16 発表日2/26
慶應理工 試験日2/14 発表日2/24
URLﾘﾝｸ(www.yozemi.ac.jp)
早稲田の発表日のほうが遅いのだから、あなたの言うことは成り立たないのでは？
86:名無しの心子知らず
09/11/27 16:56:37 sjIfIUwC
>>84
>両方受けるのは、もともと慶応が第一志望だった受験生だから。
この発言の根拠も知りたいな
87:名無しの心子知らず
09/11/27 17:06:05 pcAm4dDV
2009世界ランキング（THE－QS)
工学・ＩＴ 自然科学 生命科学 社会科学 人文科学
東京大学 ６ 東京大学 ８ 東京大 ７ 東京大学 １６ 東京大学 １３
京都大学 １６ 京都大学 １０ 京都大学 １３ 京都大学 ２６ 京都大学 ２０
東京工大 １９ 大阪大学 ３６ 大阪大学 ３６ 早稲田大 ６５ 早稲田大 ４９
大阪大学 ４７ 東京工大 ４８ 東京工大１２８ 慶応大学 ９１ 慶応大学１０２
東北大学 ７６ 東北大学 ４９ 慶応大学１３０ 一橋大学 ９９
名古屋大 ９８ 名古屋大 ９６ 名古屋大１３２ 大阪大学１１３
早稲田大１０４ 九州大学１１５ 早稲田大１３５ 神戸大学１５１
筑波大学１５４ 北海道大１３６ 神戸大学１５０
九州大学１７６ 筑波大学１４３ 九州大学１５１
東京理大１８２ 早稲田大１４６ 北海道大１６７
神戸大学１８６ 東京理大１６７ 東京理大１７３
慶応大学１９１
88:名無しの心子知らず
09/11/27 17:13:54 pcAm4dDV
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
慶大理工併願者数トップ6（代ゼミ把握分）
東大 ：848（37％）
東工大：744（32％）
京大 ：291（13％）
東北大：201（9％）
大阪大：170（7％）
筑波大：42（2％）
国立＆慶大理工W合格者数トップ6（代ゼミ把握分）
東大 ：272（47％）
東工大：137（24％）
京大 ：96（16％）
大阪大：46（8％）
東北大：27（5％）
九州大：2（0％）
国立落ち慶大理工合格のトップ6（代ゼミ把握分）
東大 ：294（67％）
東工大：74（17％）
京大 ：62（14％）
大阪大：7（2％）
東北大：3（1％）
九/北 ：各1（0％）
慶応理工落ち国立合格のトップ6（代ゼミ把握分）
東工大：82（28％）
東北大：77（27％）
大阪大：46（16％）
筑波大：25（9％）
京大 ：23（8％）
東大 ：20（7％）
89:名無しの心子知らず
09/11/27 17:15:38 pcAm4dDV
慶應スレから持ってきたけど
これ見ると慶應と早稲田を両方受けるというのは少ないんじゃないかなぁ
どっちも国立の滑り止めという感覚なんだろう
>>83
には母数書いてないからねぇ
90:名無しの心子知らず
09/11/28 07:04:32 KmIo8wzz
ここは付属スレなので、付属の話をいたしましょう
で、この不景気で、慶應付属は易化するのかな
それならウチにとっては好都合
お金のほうの心配はしなくていいので
91:名無しの心子知らず
09/11/29 08:12:09 EnakbfBb
慶応付属の人気凋落はもはや覆うべくもないですね
92:名無しの心子知らず
09/11/30 08:52:39 t6WRv8di
田舎の人間は東京がどのような論理で動いているかを想像できない
93:名無しの心子知らず
09/11/30 09:51:18 WYktak7p
>>92
たしかに
それはあると思うね
94:名無しの心子知らず
09/11/30 19:29:19 2mjo4JfF
あれほどアンチがいるというのは、入れる価値があるということ
95:名無しの心子知らず
09/12/01 07:38:16 PS/uRmaG
東大がアファーマティブ・アクション（経済的・地域的是正措置）を採用して、
全国から学生を集めようとすればするほど、そうした庶民優遇措置に違和感を感じる層が、
早い段階で子弟を慶應に進ませるようになる。
卒業後の制度的な優遇は、東大であってもさほど期待はできない。
田舎の庶民はどこにいても田舎の庶民。
96:名無しの心子知らず
09/12/01 09:34:50 lGFrp0Xu
どうぞどうぞ 慶應に行ってください（笑
97:名無しの心子知らず
09/12/01 10:46:18 PmfMcjXn
>>96
東大より慶応のほうがいいですよ
奇麗事を言わなくてもよいから
98:名無しの心子知らず
09/12/01 11:33:41 lGFrp0Xu
遠慮しますｗ
99:名無しの心子知らず
09/12/01 12:45:26 PmfMcjXn
>>98
そうですか
もう東大は駄目だと思いますよ
100:名無しの心子知らず
09/12/01 13:05:21 lGFrp0Xu
その時はそのときで海外に行くから別にどうでもいいですｗ
101:名無しの心子知らず
09/12/01 18:00:30 fOrYfX80
>>100
海外ってどこに？
不況は世界規模なんですよ
102:名無しの心子知らず
09/12/01 22:01:41 5MegNkbX
何年も前に塾高生してたけど、開成や地方の名門男子校で教鞭とってた先生、何人かいたぞ。
103:名無しの心子知らず
09/12/02 07:47:37 AhpgvXPN
>>102
開成にくらべて塾高の生徒はできない、って言われなかった？
104:名無しの心子知らず
09/12/02 19:10:42 sYnTrZB5
この不景気で慶應付属も選抜方法や教育内容に何かしらの見直しをするのかな
105:名無しの心子知らず
09/12/03 07:58:31 4ZMmDAyo
学費を値上げする
106:名無しの心子知らず
09/12/03 09:00:13 rGLihHev
第二幼稚舎は…
107:名無しの心子知らず
09/12/03 09:02:50 AmD81RHx
悠仁さまのお茶の水はどう？
108:名無しの心子知らず
09/12/03 09:12:21 kmNYiHh3
>>106
開設延期
がっかりしている人も多かろう
109:名無しの心子知らず
09/12/03 09:15:18 AdwGmyan
>>107
110:名無しの心子知らず
09/12/03 09:17:09 AdwGmyan
>>107
誤爆スマソ
悠仁様を幼稚舎に入れる会、なんていうのはどうよ
会長は竹田恒泰君
111:名無しの心子知らず
09/12/03 09:25:48 AmD81RHx
そのまま大学まで国立で通すんじゃないの？
112:名無しの心子知らず
09/12/03 09:27:47 AdwGmyan
>>111
そんな能力があるとお思い？
あの両親で
113:名無しの心子知らず
09/12/03 10:01:42 AmD81RHx
おねーちゃんはICUに入ったわけだし
知能指数は足りてるだろ
114:名無しの心子知らず
09/12/03 10:10:12 AdwGmyan
>>113
私立と国立では学力の要求水準が違う、というのがこのスレのお約束では？
115:名無しの心子知らず
09/12/03 13:11:27 Ehi3C841
やはり、私学冬の時代だね。
皇族でさえ代々通った学習院を逃げて、他大学を選ぶ時代だし。
ヒサヒトさんには東大を目指して欲しい。
まあ、無理だとは思うがw
116:名無しの心子知らず
09/12/03 13:39:12 AmD81RHx
生き物が好きらしいから
ムツゴロウさんに憧れて東大理Ⅱいくかもよｗｗｗ
117:名無しの心子知らず
09/12/03 13:39:18 AdwGmyan
>>115
事実上の皇位継承者を、「落とす」わけにはいかないでしょ
国立には入学しませんよ
118:名無しの心子知らず
09/12/03 14:35:21 IftUlQjA
慶応は頭の良い人が行く大学じゃないよ。
せいぜいサラリーマンがいいとこ。世界に通用する科学者は全く
輩出してないと言ってよい。
119:名無しの心子知らず
09/12/03 14:47:20 XSwexh1c
今更そんな当たり前のことを・・・
120:名無しの心子知らず
09/12/03 16:50:30 8tT/1Ej8
駒場祭、よかった～～～
121:名無しの心子知らず
09/12/03 19:32:18 4ZMmDAyo
>>120
どういうところが？
122:名無しの心子知らず
09/12/03 19:46:40 AmD81RHx
小1の絵日記かと思ったｗｗｗｗ
駒場祭、よかった～～～ってｗ
５Ｗ１Ｈなさすぎｗ
123:名無しの心子知らず
09/12/03 20:43:26 4ZMmDAyo
東大生のご父兄とは思えませんね
124:名無しの心子知らず
09/12/04 03:07:24 oHaE5PSV
139 ：エリート街道さん ：sage ：2009/11/14(土) 19:51:33 ID:ceMFL1H3
前に学校へ行こうの灘６のその後をやってたがで一人が慶応に進学してたなｗ
他は東大３人、阪大医、神戸医だった
一人だけ圧倒的に低学歴で可哀相だった
125:名無しの心子知らず
09/12/04 06:36:23 FE94vp7H
>>124
遠藤周作である
126:名無しの心子知らず
09/12/04 07:44:31 slXfWIWs
灘から東大といっても、まったく芽の出ない人々も多いのだが
127:名無しの心子知らず
09/12/04 09:42:11 00rDMCUp
>>117
一般入試だと落ちる可能性があるね。
>>126
同意だけど、ひとまず東大に入れるのが目的だからいいんじゃない。
128:名無しの心子知らず
09/12/04 12:38:33 nD2koigS
>>1
ない
129:名無しの心子知らず
09/12/04 13:16:32 oHaE5PSV
>>128
前スレはその結論で綺麗にまとまったんだけどね
結論の出た話なのに次スレ立てるバカが居たもんだから・・・
せめてスレタイ変えるとかすればよかったのに
それでも慶應の附属が好きとかでさ
130:名無しの心子知らず
09/12/04 14:09:44 3UKosSSh
>>129
結論なんて出ていないですよ
行く値打ちはすごく「ある」と思います
131:名無しの心子知らず
09/12/04 16:46:43 SIYvf9Ey
>>130
どういう値打ちがあるの？
132:名無しの心子知らず
09/12/04 17:06:15 3UKosSSh
>>131
大学受験を気にする必要がないので、
豊かな人間性を育むことができます。
勉強についてはソコソコでしょうが、社会人として恥ずかしい、
というほどでもない。それ以上は必要ないでしょう。
在学中の人間関係が、一生の宝になります。
東大に行って、その後もあくせくした人生を過ごすよりも、
幸福な日々を送ることができます。
133:名無しの心子知らず
09/12/04 17:09:12 xt4ub9Wq
今朝、NHKで勝間和代特番を見ました。
中等部からなんですね。
下町の町工場の娘で中等部からなんて、まるで｢グロテスク｣の世界そのものですね。
あの異常なまでの上昇志向といい…
彼女は慶応ではどんな立ち位置ですか？
お子さんは女の子3人とのことですが、
それぞれどちらの学校でしょうか？
長女は渋幕卒で一浪中とのことですが。
慶応の附属に行かれたお子さんはいらっしゃるのでしょうか？
134:名無しの心子知らず
09/12/04 19:45:00 JdLz6vU1
>>133
慶應関係者の中でも賛否は分かれるでしょうね
女性塾員には良妻賢母派も多いから、そうした人たちからの反発はあります
バリキャリ派としても、内部にしてはやや優雅さが足りない
という意外な低い評価も
135:名無しの心子知らず
09/12/04 21:40:50 7JPL0sZV
今年の慶應大学入学案内の卒業生紹介ではあまたの塾員のなかから見開きで勝間女史が登場したから、塾が誇らしく思っていることは確かだよ。
136:名無しの心子知らず
09/12/05 07:38:52 OB11njUb
>>135
それは、塾長が理工から商出身に交代したことを象徴しているだけなのです
137:名無しの心子知らず
09/12/05 10:04:40 eSkmSx5d
マドレーヌの子落ちたの？
お茶スレ荒れてるのはそのせいらしいけど。
138:名無しの心子知らず
09/12/05 10:51:46 OB11njUb
>>137
受かったって話だけれど
139:名無しの心子知らず
09/12/05 16:46:02 qskPEZto
>>132
むしろ慶應の割に使えない
140:名無しの心子知らず
09/12/05 16:57:19 OB11njUb
>>139
本人にとって幸福だ、といっているだけです
141:名無しの心子知らず
09/12/05 20:36:15 F4Gh1gkF
ヒラリーマンの子供でも慶応とかいくとお高くとまっちゃう奴多いから
浮浪者とかフリーターニート鉄オタ‥をバカにしちまう奴も
やっぱ多くなるのかな？
142:名無しの心子知らず
09/12/05 23:30:12 JnjikEqS
>>141
自分が偉くなくても、その人を下に見てバカにできるというのは、あまりにも甘美な麻薬。
143:名無しの心子知らず
09/12/06 09:47:35 NOlTpug/
>>141
日本最高の鉄オタ原武史先生は、慶応普通部
144:名無しの心子知らず
09/12/06 11:46:05 fDzPbRiI
下上がりは大学で大量に留年してくれるから生贄として必要
145:名無しの心子知らず
09/12/06 12:55:02 0EQS6E+n
やっぱり商売している家庭やサラリーマン目指す人には最高の学校
だと思うな。ここの学校通って１カ月後には拝金主義になるんだもの。
「家柄が良く金持ちな奴が勝ち」「他人から羨望される要素がたくさん
あればあるほど勝ち」みたいなくだらない価値観でがちがちになる。
中受入学組なんていままでエリートだったはずなのに、とたんに
金持ちの有力者にこびへつらうことが信条になってしまう。
幼稚舎上がりを目の当たりにした時のコンプがその後の高入組や大入組
に対する恥ずかしいまでもの「俺は下からＫＯだぜ」になる。
中受組がいちばん精神的に狂ってると思う。
146:名無しの心子知らず
09/12/06 14:35:42 4i3U6DoU
>>145
いちばん慶應らしいのが中学から、だと思いますよ
実物と交際したことがほんとうにあるんですか？
147:名無しの心子知らず
09/12/06 16:23:17 fDzPbRiI
勝間和代みたいな人間にはなりたくないな
148:名無しの心子知らず
09/12/06 17:02:56 pEYf+VXp
>>147
なりたくたって、なれないでしょ w
149:名無しの心子知らず
09/12/06 17:24:07 4E3vgvTr
慶應の付属に入学させるだけの値打ちはあるか
お前らの子供にその値打ちがあるのかどうかってこと？
150:名無しの心子知らず
09/12/06 18:26:13 0EQS6E+n
>>146
だから慶応特有のいやらしさが詰め込まれている下品な集団が
中受組だと言っている。
女子学院や麻布に行っていればもっと上品な人生になったかも
しれないのに。分かれ目だね。
151:名無しの心子知らず
09/12/06 19:44:15 NOlTpug/
>>150
皮相なものの見方ですね
慶應を気にされすぎですよ
152:名無しの心子知らず
09/12/06 19:54:42 4i3U6DoU
>>150
実物を何人くらいご存知なんですか？
153:名無しの心子知らず
09/12/07 00:52:47 tJYHRgj0
>>148
君はその程度の人間かも知れないが私は違う。
勝間和代を十分哀れんでる。
154:ウンコ
09/12/07 07:21:13 zdqss+j6
哀れる
155:名無しの心子知らず
09/12/07 07:43:22 dJ1F8ICM
>>153
で、なれんの？
156:名無しの心子知らず
09/12/07 08:01:22 tJYHRgj0
余裕
157:名無しの心子知らず
09/12/07 08:04:04 tJYHRgj0
なれるかなれないか？ なれる
なりたいかなりたくないか？ なりたくない
158:名無しの心子知らず
09/12/07 08:08:02 tJYHRgj0
>>155
お前は何の為に存在しているのだ？
159:名無しの心子知らず
09/12/07 08:35:11 XRsmU0SA
>>155
お前こそなれるのか
160:名無しの心子知らず
09/12/07 08:50:12 dJ1F8ICM
>>159
アンチ慶応はアホばかりですね
161:名無しの心子知らず
09/12/07 08:51:06 IDVIRFyf
久しぶりに盛り上がってるな
162:名無しの心子知らず
09/12/07 09:10:15 XRsmU0SA
俺、塾生だけど
163:名無しの心子知らず
09/12/07 09:17:26 0PjWJxiC
慶応が恐れられていることがよく分かる
URLﾘﾝｸ(self0507.blog52.fc2.com)
164:名無しの心子知らず
09/12/07 09:17:30 XRsmU0SA
俺は慶應義塾を誰よりも愛しており、先輩の勝間女史をリスペクトしているが
165:名無しの心子知らず
09/12/07 21:12:45 dJ1F8ICM
>>164
人違いだったのです
166:名無しの心子知らず
09/12/08 07:28:59 CRYomP6Z
何はどうあれ勝間さんはすごいよ
内部の商がもつバカショー感を払拭したし
あのスタイルが内部の典型かどうかは意見の分かれるところだけれど
167:名無しの心子知らず
09/12/08 08:18:11 MrN6Moe5
学内で商学部の勢力はのしているのかな。塾長が商から出たのも初めてだし。
168:名無しの心子知らず
09/12/08 09:58:47 pn80oIH7
以前からバカ商と出来商に分裂してた。
公認会計士取得組は出来商。それ以外はバカ商。
勝間は公認会計士。故に出来商。依然として商学部の
大多数がバカ商。
169:名無しの心子知らず
09/12/08 12:53:22 YA8Z8Mi8
内部バカ商に未来はあるか？
170:名無しの心子知らず
09/12/08 18:36:20 oZ4cDSxW
>>169
どのみちバカ殿みたいなもの
171:名無しの心子知らず
09/12/09 07:21:07 so+MbrIz
学歴にしか自信がもれないような連中が
国立を目指すのです
でもよほどのところでない限り
いくらも優遇されない w
172:名無しの心子知らず
09/12/09 11:58:04 DCtsF9/E
民主党では幼稚舎出身の長島防衛政務官だけがまともですね
173:名無しの心子知らず
09/12/09 19:40:35 y8LskfoT
今思い起こせば、前政権の慶應出身者がいかに有能だったかわかります
174:名無しの心子知らず
09/12/09 20:01:14 q+3joUU0
>>173
まったくです
175:名無しの心子知らず
09/12/10 09:14:45 6o9Gm+fK
青葉第二幼稚舎ができると女生徒が増えるわけだけれど
その後の進路は女子高になるの？
176:名無しの心子知らず
09/12/10 19:58:13 VpyRhbf+
>>175
どこの？
177:名無しの心子知らず
09/12/11 07:37:54 vd71kqht
慶應で女子高といえば
178:名無しの心子知らず
09/12/11 11:07:40 sUuyWzoj
【調査】大学ブランドランキング：＜首都圏＞慶應、東大、早稲田、上智…＜近畿圏＞京大、阪大、同志社…
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
179:名無しの心子知らず
09/12/11 11:54:16 pvf7dSms
>>178
いくらなんでも東大を超えることはないんじゃないの？
180:名無しの心子知らず
09/12/11 12:00:30 MPRCwNy+
シャチホコモデルってなんだ？ググったけど計算式が出て来ない
こういう統計って計算方法で如何様にも結果変えられるからなぁ
181:名無しの心子知らず
09/12/11 12:22:27 3wGDdwEU
URLﾘﾝｸ(media.yucasee.jp)
URLﾘﾝｸ(media.yucasee.jp)
子供を入れたい大学No1は当然東大なのだから、
ブランドというのは、「なんとなくよいな」と思う、程度のことか
182:名無しの心子知らず
09/12/11 15:24:16 WZnCK1ja
test
183:名無しの心子知らず
09/12/11 18:09:42 wzJtp/C3
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
内容は冗談ぽいけど強ち嘘じゃない
184:名無しの心子知らず
09/12/11 20:34:59 P1Sfv9t0
>>183
これ、知っているけれど、中身はくだらないね
185:名無しの心子知らず
09/12/12 07:19:44 Pm9n+Qwk
早稲田の地方高校系列化の戦略は、必ず失敗する
地方の優秀な生徒を囲い込みたい、というのだけれど
そういう人たちは国公立を目指すものだから
さほど優秀ではない生徒を早稲田に送り込むことになり
首都圏の生徒たちは、自分たちよりはるかにバカな田舎者が
簡単に早稲田に入るのを見て、早稲田には進む価値なし
と判断するようになる
慶應が大阪にさえ付属中高を置かないのは
首都圏以外から来る学生は
特別な上流階級出身者
にかぎりたいため
今後早稲田と慶應の差はますます開くと思う
186:名無しの心子知らず
09/12/12 08:05:58 o2tmL/iK
でも、現状では首都圏以外から来る学生の質は早稲田とそう変わらないよw
国立落ちが多いでしょ。
187:名無しの心子知らず
09/12/12 10:40:32 hUuk8ISK
>>186
地方の付属から入るようになったら、の話だろ
188:名無しの心子知らず
09/12/12 19:00:21 2TMmEHx4
「これはねえ、やっぱり狂ってますよ。この>>184は。
顔見てご覧なさい。目はつり上がってるしね。顔がぼうっと浮いているでしょ。
これ気違いの顔ですわ」
~ >>184について、塩爺
(URLﾘﾝｸ(www.youtube.com))
189:名無しの心子知らず
09/12/13 08:30:35 zZp1oeCU
次の総選挙で自民が政権を奪還したら
石原首相 石破防衛相 河野外相
という慶應内部三人組が返り咲きますよ
後藤田官房長官
は外部の星
190:名無しの心子知らず
09/12/13 11:48:26 JzLDbXT0
「これはねえ、やっぱり狂ってますよ。この>>189は。
顔見てご覧なさい。目はつり上がってるしね、顔がぼうっと浮いているでしょ。
これ気違いの顔ですわ」
～ >>189について、塩自慰
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
191:名無しの心子知らず
09/12/13 12:07:15 /YccEwWA
>>190
首班指名は議会がするのだから、民意など関係ない
石原総裁で選挙に勝てばそうなるはず
192:名無しの心子知らず
09/12/13 12:55:56 JzLDbXT0
「これはねえ、やっぱり狂ってますよ。この>>191は。
顔見てご覧なさい。目はつり上がってるしね、顔がぼう～っと浮いているでしょ。
これ“気違い”の顔ですわ」
～ >>191について、死オナニー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
193:名無しの心子知らず
09/12/13 14:34:26 zZp1oeCU
>>192
もういいから
194:名無しの心子知らず
09/12/13 15:52:01 JzLDbXT0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>193 ,,ｨ ｀ '｀`' ､
,. _ ,ｨ'' :ヽ
,i,.:' i .:' .::`
/ !ﾞ _、/ _;;-＝ｪ;､ .::i!
, '′,/ ,r;;.,i `ｔiゝ.:: ,, .:::::i
, '":｀ ,/ ,iY'i '" .' ::/ﾞ '''ﾐ::, .:::::|
r′.: ;'-ｰヽi′,'. i ',," ::/ 'kヮ､ ゜::::::::i
i ::. / :'ﾞヽィ ﾞ `ヾi ｀' .:::::::/
| ﾞ ﾉ i ''-=ミヽ. .:／
l // 、 ヽﾐ｀､ゞ :::::::::ｿ-
ｊ i;;;| ヽ_ ″ .::::::/ﾉﾀlﾞ
,,,,,,､ﾉ .ﾉ;;;i ヽ,,＿ ,ﾞ､::::::::::ノ.ｲ"
,i;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ,,i;;;;;;;;|ヽ .::::::::::::::::￣ｿ;;;;;`ヽ
.,,i;;;;;;;;;;;;;;;;;;［ ,/;;;;;;;;;;;;;i ヽ ,, .::／;";;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ,
,l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,,＿＿_, '';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
.,i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
195:名無しの心子知らず
09/12/13 21:31:13 zZp1oeCU
>>194
このユウツベの中の候補者はすごいね
それは認める
196:バイエルンミュンヘン
09/12/13 22:06:32 JIAMlHIn
基礎学力が落ちているにもかかわらず、大学進学率が上がり、大卒という学歴が増えることで、学力のなさが見えにくくなっている。
半数以上が、試験のないAO入試や推薦入試や付属のエスカレーター進学になってしまっている。つまり、受験勉強をせず、高校でやった知識も不十分なまま大学に進学してくる。
つまり、数学はもちろんのこと、英語や国語、社会、理科など、主要科目の勉強がほとんどできていない生徒が大学に入ってくることになった。残念なことに、大学教育はもう崩壊している。
本来、大学はもっと利益を考え、経営を考えねばならない。なぜならば、大学は研究機関だからである。研究をして、その結果を使いつつ、高等教育をしていくのが、大学の使命だからである。
このようなぼっちゃん大学出身者が社会で評価される日本に未来はないのである。
197:名無しの心子知らず
09/12/13 22:11:44 JzLDbXT0
「これはねえ、やっぱり狂ってますよ。この>>195は。
顔見てご覧なさい。目はつり上がってるしね、顔がぼう～っと浮いてるでしょ。
これ“気違い”の顔ですわ」
～ >>195について、腹上死
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
198:名無しの心子知らず
09/12/13 23:59:21 wurUMoB1
>>195
ユウツベ？
199:名無しの心子知らず
09/12/14 09:08:00 vDVzZSHN
>>198
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) のこと おもしろいよ
200:名無しの心子知らず
09/12/14 10:29:26 FqPDjwm6
>>199
これはすごい！
たしかに
201:名無しの心子知らず
09/12/14 12:35:09 Qt/8X/Yc
民主党政権のていたらく
日本は慶應の付属出身者がいないと保てない、ということがよく分かりますね
202:名無しの心子知らず
09/12/14 18:43:13 YaaKdkNY
>>201
政権発足時、外務官僚に頼る～ってライブドアかヤフーニュースで叩かれてたのいたなｗ
逆に足を引っ張っていたのが官房副長官だとかなんとか‥
だいたいこんな不況時、誰もボンボンもどきなんか支持しやしないよ。
もう遊びは勘弁ってこと
203:名無しの心子知らず
09/12/14 19:00:41 hoEL2Uh2
>>202
そんなことはないですよキジョは貴種がすき
204:名無しの心子知らず
09/12/14 19:46:02 nHCVwluR
慶應卒の小沢さんを応援しよう
205:名無しの心子知らず
09/12/14 19:57:45 hoEL2Uh2
>>204
小沢さんは貴種じゃない
206:名無しの心子知らず
09/12/15 07:24:35 FvHh0nkX
>>202
世の中には経済的上位層がいて、そうした人たちは慶應の付属出身者を支持しますよ
207:名無しの心子知らず
09/12/15 07:36:47 k5ZASgoD
昨日のニュース番組で、小泉進次郎の選挙区民へのサービス活動というのをやっていた。
まるで芸能人のような全身オーラで、進次郎の出世は間違いなし、とみた。
進次郎も慶應付属ならなぁ、と思った。
208:名無しの心子知らず
09/12/15 09:32:42 DLAPlcdD
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
209:名無しの心子知らず
09/12/15 09:39:42 kq9ppr5s
>>202
遊びは民主党連立政権ですよ！
自民党のお坊ちゃんたちは、
選挙区の家老衆その他の意見を集約することで、穏当な政策を打ち出したのに対し、
現政権は、その場その場のいい加減な政策をやろうとして、失敗ばかりしている。
はやく自民党のそれも保守派が政権を奪還しないと、日本は滅亡する。
210:名無しの心子知らず
09/12/15 09:44:06 kq9ppr5s
悪党 民主党に怒りを覚えたら、選挙では二度と民主党に投票しない事です。
あなたの周りにもあなたの怒りを伝えてください。
巨額の脱税、犯罪行為を行っても、なんら反省の色もない鳩山由紀夫。
天皇陛下にさえ無礼を働き、傲慢のかぎりをつくす小沢一郎。
自身のパフォーマンスしか考えないレンホー、枝野。
腐りきった岡田、菅、頭にウジが湧いている藤井
狂った民主党に対してみなさんの感じた怒りを周りに伝え
二度と選挙で民主党に投票しないように働きかけて下さい。
また、民主党議員の名前と顔をよーく覚えておき
今後二度とコイツラを国政に参加させないようにしましょう。
211:名無しの心子知らず
09/12/15 11:48:50 FvHh0nkX
ここは慶應付属スレ
212:名無しの心子知らず
09/12/15 15:06:19 7Kc2VlAv
石破茂（慶應法・内部）VS小沢一郎（慶應経・外部）
【政治】自民・石破茂氏「小沢氏、内閣の一員でもないのに思い上がった発言、看過できぬ」 政府・民主党に厳重抗議
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
213:名無しの心子知らず
09/12/15 18:33:08 WQnxAEnz
付属の星石破茂
214:名無しの心子知らず
09/12/16 07:48:44 4DJ9cSsG
不景気だから入り易くなるのかな
215:名無しの心子知らず
09/12/16 08:57:34 cRwf3cX5
慶應付属に入るメリットは、今後ますます大きくなる
216:名無しの心子知らず
09/12/16 12:23:04 g6ZKEazF
長島防衛政務官は、小沢に近いグループなのかな
217: ◆CCGCPwLoj2
09/12/16 23:43:51 Tuf2uTmA
>>215
URLﾘﾝｸ(2chart.fc2web.com)
218:名無しの心子知らず
09/12/17 09:02:18 A9VPFZro
>>217
物々しい割には、大したことはないですね
これから慶應付属の役割がますます大きくなるというのは、
本当ですよ
民主党政権が無残に崩壊することになるから
219:名無しの心子知らず
09/12/17 12:12:51 wkWQraYJ
内部出身の慶大生も就職難なの？
220:名無しの心子知らず
09/12/17 13:11:41 e9GWwN6J
うわぁ頭おかしい女ばっかり・・・・
221:名無しの心子知らず
09/12/17 13:33:54 DyBL+Ua4
>>1
値打ちは無い。
理由:日本の学歴序列に於いて、慶応は5番手以下だから。(私大のなかでは最上)
序列
東京大学
↓
京都大学
↓
一橋大学
↓
東京工業大学
↓
慶応大学・大阪大学 ↓
早稲田大学・東北大学
↓
…
みたいな感じだから、最初から「上がり」が5番手に決まってる慶応なんかに入れるより
開成・麻布・筑駒あたりを狙い、東大を狙ったほうがいい。
そのレベルの学校に入れば、慶応なんて滑り止め以下。
もちろん内部じゃないけど、慶応なんかより東大に行く可能性のが高いから。
慶応なんて大学受験の世界では東大の滑り止め。
222:名無しの心子知らず
09/12/17 14:33:48 wkWQraYJ
>>221
いまどきそんなお考えの方がいらっしゃるんですね
京大は首都圏では地方大学扱いだし
一橋はなんとなく線が細い、という印象
東工は技術者要員ということで
さほど尊敬はされないですよ
223:名無しの心子知らず
09/12/17 14:46:04 A9VPFZro
>>222
そうそう
東大生だって、地方出身で、あまり豊かでない家の出では、？ ですよね
224:gl03-196.gl03.cilas.net ◆CCGCPwLoj2
09/12/17 16:08:19 VJQng5aw
>>218
>>222
>>223
URLﾘﾝｸ(2chart.fc2web.com)
225:gl03-196.gl03.cilas.net ◆CCGCPwLoj2
09/12/17 16:10:17 VJQng5aw
>>218
>>222
>>223
URLﾘﾝｸ(2chart.fc2web.com)
226:名無しの心子知らず
09/12/17 16:19:46 qsM5V1wU
>>222>>223は、東京の女の価値観をよく示しているよ。田舎者には理解できないだろうが。
大学から東京に出てきても、成功までには長く苦しい道が待っている。
それなら慶応付属のお坊ちゃんを捉まえたほうが、はるかに楽で楽しい、ということさ。
実質的な金持ちは、大企業に勤めているリーマンより、中小企業を所有しているほうだもんね。
227:名無しの心子知らず
09/12/17 16:44:42 qlymL7g7
子どもを大学附属校に進ませようという親は、概して子どもを卓越した存在にさせようという意思が乏しい。
228:名無しの心子知らず
09/12/17 16:48:56 85rsNSwl
>>227
現実問題として大多数は卓越した存在ではないのだから、無理に望むのは子供にも迷惑なことなのですよ
229:名無しの心子知らず
09/12/17 18:13:45 07D0t03+
岡田克也のところも子供は幼稚舎
230:名無しの心子知らず
09/12/17 18:42:28 DyBL+Ua4
>>222>>223
確かにそういう一面もあるけど、別にあなたたちは東京近辺にお住まいなんでしょ。
なら別に問題ないじゃない。
慶応出て一番問題になるのは、出世に制限がつくこと。
官僚や日銀だと絶望的だし、メガバンクでも厳しい。
東大なら出世に制限はないし、京大でもほぼ制限はないけど (みずほ銀の頭取とか京大だし)
慶応じゃあね。
最初からそんな制限のつくとこ目指すのってどうなの？
東大京大目指して、結果的に慶応ってならわかるけど。
231:名無しの心子知らず
09/12/17 19:25:02 07D0t03+
そんな高い目標では、東大でも無理だわw>>230
232:名無しの心子知らず
09/12/17 19:40:52 Z7xiaQUu
大学に入学させる価値はない
他はある
233:名無しの心子知らず
09/12/17 21:02:17 rl5aNAHl
塾高出身の俺から言わせれば、県立→東大・京大に行けるんだったら、
値打ちはないかな。
234:名無しの心子知らず
09/12/17 23:03:51 O8jMAohw
官僚⇒事務次官レース
メガバンク⇒役員頭取レース
慶応だと、最初からこのレースにエントリーできないわよ。
最初から土俵に上がることすらできない。
慶応の幼稚舎とか中等部を目指す親が多いのは、人生のわりと早い時期に
「ある程度の」学歴と将来が保障されて、未来も一定のブレの範囲に確定できるからだと思うけど
それはもう少し先でもいいんじゃない？
まず、中学受験や高校受験の段階で東大や京大にエスカレーターで上がれる附属校がないから
エスカレーター式の中では最高の上がりの慶応に人気が集中するんだろうけど
日本の学歴の中で最高とされるのは
有名私立・国立附属⇒東大 で
これなら社会に出てから何の制限も制約もつかないわ。
235:名無しの心子知らず
09/12/17 23:10:36 O8jMAohw
URLﾘﾝｸ(post.tokyoipo.com)
↑
これとか（下のほう）見ても、やっぱり東大・京大でないと厳しいような気がするわ。
特に、都市銀行はメガに集約されてから私大の出番はほぼ無くなった気がする。
236:名無しの心子知らず
09/12/18 07:27:00 YNdPyAPD
世の中にはいろんな会社があることをご存じないのですね
237:名無しの心子知らず
09/12/18 07:38:43 gEuBJGIV
>>234>>235
東大生の官界人気が凋落したことを知らないとは、驚き
それに、みずほＦＧはもう終わったメガバンクでしょ w
238:名無しの心子知らず
09/12/18 09:04:50 efqKM9nQ
官僚、官界人気は復活するに決まってるじゃん。
今のご時勢、民間企業なんて一寸先がまったくわからない状態。
インフラか官僚しかないもの。
そして、中小企業所有＞大手企業サラリーマンと主張している輩がいるけど信じられん。
今のご時勢、中小企業なんか所有して(ry
大手企業サラリーマンもインフラ以外はちょっと…
239:名無しの心子知らず
09/12/18 09:27:10 iPIrDsNw
難易度
上位学部
外部＞内部
下位学部
内部＞外部
こんな感じだろうか
慶應ならどこでもいい というのなら
附属の入試はちょっと偏差値高いかなと思うし もったいないかなと
正直公立でも6年間慶應向けに対策すれば難しい話じゃないと思う
ただ、慶應の上位学部に絶対に入りたいのなら
附属に行った方が簡単だと思うし附属の入試問題は妥当な偏差値かなと思う
まぁ個人的には勿体無いかなと思う
そういう人は難関国立にいける素質があるからね
でもそこは個人の価値観だからなぁ
240:名無しの心子知らず
09/12/18 09:32:54 gEuBJGIV
>>238
それは中小企業に平板なイメージしかお持ちじゃないからでしょう
大企業の製品でも、中身は多数の企業が作る製品の集合体
良質な部品製造のノウハウをもっている、非上場の企業の経営者を
ホンモノのビジネス・マンと呼ぶのです
それから、官界の人気は復活するでしょうが、昔の国Ⅰのイメージじゃなく
国Ⅱのようなものとして、ですよ
241:名無しの心子知らず
09/12/18 09:37:24 Fzc4iQra
地方電力なら、地元の旧帝大のほうがよほど扱いは上ですよ。
242:名無しの心子知らず
09/12/18 09:53:17 Czo9vJbw
慶応に入って日本のメガバンクに就職したいって
思うのか？っていうか、給料安いじゃん。
メガの旦那様を持つ奥様が一生懸命書いてるだけ？
それと、東大だから出世できるような企業は駄目ですよね。
今時。
243:名無しの心子知らず
09/12/18 09:58:51 Czo9vJbw
それと、間違いなく付属上がりは
貧弱で企業に入るといまいち。
私が見て来た中で、漏れた人はいなかった。
厳しい会社で生き残って行けない。
少なくとも出世はしない。
中小企業の社長のボンボンが跡継ぎにするには
ぴったりの幼稚舎だよね。
244:名無しの心子知らず
09/12/18 10:05:18 iPIrDsNw
今年の就職戦線で大学名より
企業は1回挫折してそこから這い上がってきた
人を欲しがってるとかって書いてたな
245:名無しの心子知らず
09/12/18 10:25:54 6qZ9wtKQ
最強インフラの東京電力は東大閥では？
246:名無しの心子知らず
09/12/18 10:40:27 Czo9vJbw
>>244
まぁ、そういうのは都合のいい人が都合よく解釈するだけで
それが世の中の意見ってとらえるのとは違うよ。
>>245
確か、そうだよね。
247:名無しの心子知らず
09/12/18 10:49:20 iPIrDsNw
>>246
高学歴なのに就職戦線が異常って感じのスレ
一橋で下半分ぐらいヤバイとかって書いてたな
まぁ大学名が大事じゃないかといえばそんな事は無くて
学歴も実力も両方必要というアメリカ型社会になってきてるんだろう
248:名無しの心子知らず
09/12/18 11:04:05 Czo9vJbw
>>247
一橋で学生ごときで、そんなに挫折経験ある人なんているのかね？
ちょっと笑えるね。そのスレ。
男子はまだ付属あがりでも普通に就職してたりするけど
付属の女子は文学部とか行って、就職もしないで
いる人多いけど、人としてアリなの？と思う。
249:名無しの心子知らず
09/12/18 11:22:59 iPIrDsNw
挫折が無いから採用され無いって感じ
子どもには苦労させたくない気持ちから
附属に入れる事が
果たして本人にとっていい事なのかどうか
考えさせられた
250:名無しの心子知らず
09/12/18 13:11:43 iPIrDsNw
片山右京の叔父は慶應教授の片山左京だって
251:名無しの心子知らず
09/12/18 13:47:26 RSLa+YsV
>>250
やっぱり富士山で遭難死した先生？
252:名無しの心子知らず
09/12/18 16:14:26 qJVRJPD7
人騒がせな一族である。
253:名無しの心子知らず
09/12/18 19:49:04 2kKtPEKL
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp) ←4～8ページ目
254:名無しの心子知らず
09/12/19 10:47:25 5AZt1Dth
>>253
東大ばかりではなく、京大や東北大もいるし
仕事柄工学部出身者中心で
私立大学があまりいないのは当然では？
255:名無しの心子知らず
09/12/19 11:07:07 iW/8+WJo
慶應だって毎年毎年大量入社してるのだから
結局出世できないってことじゃないかしら？
256:名無しの心子知らず
09/12/19 11:09:00 iW/8+WJo
東電ＯＬ殺人事件とか、慶應卒の女性だったし。
257:名無しの心子知らず
09/12/19 11:15:46 5AZt1Dth
>>255
一部上場の役員社長の絶対数では慶應がぶっちぎりのトップだし
学生数で割っての比率でも、東大・一橋の次の第3位
出世できない人が大多数なのはどこも同じ
258:名無しの心子知らず
09/12/19 11:26:55 N7KVOJ6w
東大卒のホームレスもいる現実
259:名無しの心子知らず
09/12/19 11:36:59 iW/8+WJo
一部上場といっても日経225やトピックスコア30のような日本を代表する企業もあれば
名前も聞いたこともない企業もあるから
「一部上場」というくくりのデータは微妙だわ。
ってか、このスレって慶應に入れる「価値はあるか？」って疑問を議論するスレじゃないの？
慶應を擁護しようとしてる人って、自分の中でもう結論出てるなら
子供を慶應に行かせたらいいんじゃないかしら。
それとも、もう入れちゃったから引っ込みがつかなくなって
必死で自分の選択を肯定してるのかしら？ 自己否定はつらいわよね。
でも、慶應じゃ明らかに不利な訳だから
これから子供に入試受けさせる奥は開成とか麻布とか東大寺とか洛星とか
そっちにすればいいだけだと思うんだけど。
260:名無しの心子知らず
09/12/19 11:39:53 iW/8+WJo
ちなみにSFCGも一部上場で社長は慶應だったわねｗ
261:名無しの心子知らず
09/12/19 11:45:24 5AZt1Dth
>>259
だから値打ちありといっているわけで
慶應だと東大より明らかに不利、というのは、どのデータに基づいての見解？
262:名無しの心子知らず
09/12/19 11:48:15 iW/8+WJo
ここ最近の流れで出世に関して
官僚・日銀は絶望的
メガバンクでも絶望的
東電でも絶望的
もうこれだけで十分不利だと思うわ。
263:名無しの心子知らず
09/12/19 11:49:48 iW/8+WJo
>>235>>253はご覧になったのかしら？
264:名無しの心子知らず
09/12/19 11:55:50 +9JWmscJ
>>259
「価値がある」からと言ってべつにそれを選択しなくていいんだよ。
自分の持っているものだけではなく、他のいろんな価値観に対しての理解力の問題。
「慶應附属？ そりゃ値打ちはあるよ。でも、うちはそっちじゃないコースだな」
でいいじゃん。
慶應附属の話になると、必ず東大とか旧帝とか持ち出してくる田舎者が出てくる。
自分の持っている偏狭な価値観だけが正しいと信じている馬鹿。
このスレはそういう馬鹿を見て楽しむスレ。
265:名無しの心子知らず
09/12/19 12:15:14 5AZt1Dth
>>263
これだけでは何ともいえないのでは
266:名無しの心子知らず
09/12/19 13:27:33 iW/8+WJo
>>265
日立製作所の歴代社長の出身大学はご存知かしら？
早慶を含め私大出身者じゃ、社長はおろか役員入りすらできないわ。
早慶出身者は40代あたりから子会社関連会社に片道切符で追い出されるわ。
出向・転籍ってやつね。
ただ、早慶ならその子会社関連会社の役員・社長にはなれるから安心して。
日立製作所本体では捨てられることが、新卒入社の時点で決まってるけどね。
というか>>265は、なんでそんなに慶應を擁護するの？
息子か娘を東大京大に入れたらいいだけだし
あなたもまだその選択ができるのでは？
もう慶應に入れちゃったの？
267:名無しの心子知らず
09/12/19 19:46:45 AjLnG7xN
>>234
＞日本の学歴の中で最高とされるのは
＞有名私立・国立附属⇒東大 で
有名私立ってｗ
もういい加減しとけよ
268:実存主義者
09/12/19 22:28:57 ip1g/S9e
>>266
あなたは紋切り型の思考しか出来ないようですね。
いいですか。現実存在が本質存在を規定するのであって、
本質存在によって現実存在が規定されるようなことがあっては
決してならないのです。法律による裁判が現実から余りにも
遊離しているという現状を鑑み、裁判員制度が導入された
ことは前例主義の判決に一石を投じるものでした。
つまり、あなたは今までもこうだからこれからもこうだ、と
主張している訳ですが、残念ながら我々は未来に一指も触れることは
出来ません。（現）実存（在）が本質（存在）を規定するという
私の考え方（厳密には、多分に哲学倫理学の影響を受けてはいますが）に従えば
慶應出身者が東電のトップに就くことが出来るか否かは我々個々人の選択・主体性
にかかっていると言明できます。慶應に行ったら将来が限定されるという発想は
コント流のファシズム（暗に社会学を指す）に帰着すると言わざるを得ませんね。
自分達が如何にして社会に参加（アンガジェ）し、判例を乗り越えるか、それが
問われているのです。あと、ぶっちゃけて言うと、東大に行こうが京大に行こうが
慶應に行こうが、駄目な奴は駄目だし、出来る奴は出来るのですよ。東大に行けば
OKという保証はないし、慶應に行ったから駄目と決まった訳でもない。東大にも
いろんな奴がいるし、慶應にもいろんな奴がいる。きわめて混沌としており、きれいに
「東大」「京大」「慶應」etc.と分節できる訳がない。そんなことより、
個別事例（現実存在）を出し合って（レアケースだ、などといって退けるのではなく）
主体的に答えを選択してもらいたいものですね。（サルトリアン）
269:名無しの心子知らず
09/12/19 23:00:46 r0xQ++Qr
>>268
の言うとおりです。
大学の肩書きに左右されずに、人を見る力が
掛けているのではと疑ってしまいます。
結婚生活は大丈夫ですか？
きちんと社会に出て揉まれて、母親になりましたか？
270:名無しの心子知らず
09/12/20 02:18:01 KOR9sIAt
ここって慶應マンセースレなの？
きもっ
東大京大より格下だという現実から目をそらしたところで
現実世界は何一つ変わらないのに。
このスレの中だけで慶應礼讃してオナニーしてたいわけ？
これから先も慶應出身じゃ不利な世界や企業があるから
その現実に自分を合わせていけばいいだけなのに
慶應礼讃の自分は変えずに周囲を曲解しようとしてるだけじゃない。
271:名無しの心子知らず
09/12/20 02:24:45 KOR9sIAt
>>269
世の中が、日本の社会が肩書きで人を判断するんだから仕方ないじゃない。
あなただって、日本の社会で慶応が高く評価されると勘違いしてたけど
実際には東大京大から見下され出世できないという現実を知った途端に
「人を肩書きで評価してはいけない」とか、えせ人格者に突如転向したんじゃなくて？
もともと慶應という肩書きの人間が最高だという(勘違いな)判断をしてたのはあなたなのでは？
272:名無しの心子知らず
09/12/20 06:42:22 em7UpXhg
>>271
東大京大から見下され、って、いまどきどの世界のこと？
慶應が劣位に置かれるのは、
官界の一部（財務・国土交通）と金融界の一部（みずほ）
だけですよ
あとは能力次第
基礎学力はもちろん重要だけれど
それだけで昇進が決まるものではない
273:名無しの心子知らず
09/12/20 06:56:08 rr/Lxl0y
>>270
げんにマンセーとアンチ両方いるでしょ
慶應についていえば
東大はともかく、京大より格下という感じはしないな
東京では
東大生でも田舎者はほとんど相手にされていない
大学名より出身地域と階層での区別が優先されている
東京の山の手地域にかぎられる現象かもしれないけれど
274:名無しの心子知らず
09/12/20 10:52:38 gybeoPMf
>>273
東京の、港区・世田谷区・杉並区あたりの価値観は
日本全体からみたら信じがたいモンでしょう
275:実存主義者
09/12/20 19:22:28 SgA0WwTm
>>271
警 告
>>269は
＞日本の社会で慶応が高く評価される
とか
＞慶應という肩書きの人間が最高だ
などとは一言も申しておりません。
いい加減なことを言うのはやめたら？
276:名無しの心子知らず
09/12/20 19:40:30 KOR9sIAt
日立製作所での早慶の扱いは無視？
慶應なんかじゃ役員入りなんてできないわよ。
現実に目を向けるのが恐いの？
277:名無しの心子知らず
09/12/20 19:51:50 gybeoPMf
東大生の私大併願校の合格率 （ ）は2005年一般入学者数 東京大学新聞調査
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
受験 合格 合格率 受験 合格 合格率
文Ⅰ 慶應法 ２０２ １３９ ６８．８％ 理Ⅰ 早大理工 ５３３ ５２２ ９７．９％
(416） 早大法 １２７ １０３ ８１．１％ (1170) 慶應理工 ５１５ ４９７ ９６．５％
早大政経 ５１ ３８ ７４．５％ 理科大理 ９４ ９４ １００．０％
中央法 ４９ ４９ １００．０％ 理科理工 ８６ ８６ １００．０％
慶應経済 ３５ ３４ ９７．１％ 理科大工 ６４ ６２ ９６．９％
文Ⅱ 慶應経済 １０７ ８１ ７５．７％ 理Ⅱ 早大理工 １８３ １７５ ９５．６％
(366） 早大政経 １０６ ６３ ５９．４％ (568） 慶應理工 １０４ １０１ ９７．１％
慶應法 １０１ ６１ ６０．４％ 理科大薬 ６３ ６１ ９６．８％
早大法 ６９ ４９ ７１．０％ 理科理工 ５６ ５６ １００．０％
早大商 ４７ ４１ ８７．２％ 慶應医 ３９ １０ ２５．６％
文Ⅲ 慶應法 １０９ ６７ ６１．５％ 理Ⅲ 慶應医 ３２ ２７ ８４．４％
(488） 早大一文 １０４ ９０ ８６．５％ （90） 早大理工 ７ ７ １００．０％
慶應文 ６３ ５１ ８１．０％ 防衛医科 ４ ４ １００．０％
早大政経 ５２ ２８ ５３．８％ 慈恵医科 ４ ４ １００．０％
早大国教 ４２ ４１ ９７．６％ 慶應理工 ４ ４ １００．０％
278:269
09/12/20 20:11:49 6vg8bhZi
ですが、大人になってまで官僚はどうで、日立はどこの学校が
出世するだのそんなの言ってることが、馬鹿げている事に
気付かないの？と言いたいの。
そんなわけないじゃん。そうやって、自分は東大だから
とか慶応だからとか、仕事しっかりしろって事で。
ちなみに、私がいた企業はどちらの人材の方も多く
いましたが、そんな暇な会社ではなかったので
実力主義でした。（金融系でトップの会社ですが）
279:名無しの心子知らず
09/12/20 20:28:59 KOR9sIAt
じゃ、日大でも法政でもいいってことになるわよね。
大学どこ出てても、仕事を一生懸命やればいいんだから。
でも、このスレの結論がそれなの？
「慶應でも日大でも法政でも構わない。社会に出て一生懸命働きなさい。」ってのが？
280:名無しの心子知らず
09/12/20 20:42:15 KOR9sIAt
そもそもこんなスレがあるのは
公立より高い金払って慶應の付属に通わせて
それだけの価値(社会に出てからの見返り＝地位・お金)があるか？
って>>1が聞きたかったからじゃないのかしら？
なのに大人になってそんなことを言うのは馬鹿げてるって…。
論点をずらしてるし、それなら最初からかきこまなければいいわよ。
公立中→公立高校→２流以下の大学に行かせればいいじゃない。
子供が健やかに育ってくれさえすればいいんだものね。
逆に、きちんと「慶應に行かせる価値があるか？」という問いに向かいあうなら
価値は無い、という結論は出てるわ。
だって慶應なんかに行かせたら、(官僚・大企業では)東大京大にかなわない人生が確定してしまうんですもの。
だったら東大京大に行かせることを考えるわ。
281:70
09/12/20 21:25:43 cXHazA4w
>>280
ん？なんか論点がずれてる人だな。
別に慶応の価値も、東大の価値もどっちが優れているか
なんてどうでもいい事と言っているだけ。
仕事の能力が大切と言いたい。
法政や日大だって、職種によっては十分活躍は出来る
と思うよ。
別に大企業に行ったとして、慶応＜東大という図式に
なっていると決まるわけはない。
その東大＝ＮＯ１で一番出世できると、考えている脳みそを
何とかしないと。
おもしろい人だな。
282:70
09/12/20 21:26:47 cXHazA4w
こういった事を言っている人って、大体卒業した後
働いた事がなかったり、就職できなくて学校に残って
お金にならない理論ばかり追い求めている人のイメージ。
それで、自分が頭が良いと言ったルンルン気分な。
283:名無しの心子知らず
09/12/20 21:37:34 cXHazA4w
で、結論として
幼稚舎に入れるのを必ずしも否定しているわけではないよ。
官僚や大企業の幹部クラスになるのは難しいかも
しれないが、中小企業の跡継ぎのボンボンが本当は成城
ぐらいしか行けないのに、入れるには箔が
ついてよろしいという事で。
内部生は運よく大企業に入社出来たとしても
＞280の言う幹部クラスは難しいという事で。
284:名無しの心子知らず
09/12/20 21:41:09 cXHazA4w
大学からの外部生は東大、京大に関係なく
能力さえあれば出世できる可能性はある
という事でいかが？
285:名無しの心子知らず
09/12/20 22:39:58 vFu2MV7j
>>284
そうすると、【附属】からの入学は値打ちが無い、という結論でよろしいですね。
ということで、ハイ、終了。
286:名無しの心子知らず
09/12/20 23:15:45 dg4x9bwG
慶應の早期卒業制度って３．５年って中途半端なんだな
287:実存主義者
09/12/20 23:21:56 SgA0WwTm
>>280
私は>>268で「現実存在に目を向けていきましょう。現実存在から始めて
本質存在 を規定しましょう」と言いました。
私としては>>276は自らが「現実＝本質」という結論を出していることに
気が付いていないと主張せざるを得ません。「現実＝本質」というのは全くの
誤謬です。現実に目を向けることで本質はいくらでも変わります。
逆に>>276のように本質にばかり固執して現実から目を背けていると
本質は一向に変わりません。本質が共時的に結晶化してコンセンサスと
なりうることは疑う余地もありませんが、その本質もいずれは溶解します。
もちろん、宗教を信仰している人々には通時的本質（神・仏・アッラー）が
存在します。通時的本質のおかげで精神的な平静を保つことが出来ている人
がおります。しかし、宗教は捨てることも出来ます。これがファシズムとの
大きな違いです。 しかし、>>280のように
＞慶應なんかに行かせたら、(官僚・大企業では)東大京大にかなわない
という意見の押し売りからはファシズムのにおいがプンプンしてくるのです。
「いつの時代もそうなのか？」
「同時代であってもみんなそうなのか？」
こうした疑問が当然、発生します。
我々は「状況（シチュアシオン）」を注意深く見守っていく必要があるのです。
もはや
＞慶應なんかに行かせたら、(官僚・大企業では)東大京大にかなわない
という局所的学歴主義は時代遅れ。
以上から、「慶應の付属に入学させるだけの値打ちはあるか」という問いに
関して現在、言えることは 「人によるよ。」 「時代によるんじゃないかな。」
総じて
「それは未来の自分を観てからじゃないと決めることは出来ないね。」
ということになります。
288:名無しの心子知らず
09/12/21 00:03:55 SgA0WwTm
>>279
＞大学どこ出てても、仕事を一生懸命やればいい
＞慶應でも日大でも法政でも構わない。社会に出て一生懸命働きなさい。
>>280
＞公立中→公立高校→２流以下の大学に行かせればいい
＞子供が健やかに育ってくれさえすればいい
皮肉にも、この２つの意見は全うな解答になっていると思います。
そういう意見があってもいいんじゃないですかね。いけませんか？
289:名無しの心子知らず
09/12/21 00:52:05 QC4l4pb4
おなじ一生懸命働いても、法政日大と慶応では違うのでは？
290:名無しの心子知らず
09/12/21 01:01:49 kyu7vE7+
>>288
いや、良いと思いますよ。
ただ、279,280が固執しているのは
極論を言えば、偏差値的に下の慶応が東大に勝る点が多いから
慶応に入れたいという事にしたい。
仮に、慶応より東大が勝るのであれば
東大に入れないとうちの子は意味が無いと言っているように
聞こえるから、叩かれてるだけですよ。
291:名無しの心子知らず
09/12/21 01:05:33 kyu7vE7+
>>289
会社によるのでは？
実力主義の営業のような会社では数字が出るから
一概には言えない。法政、日大の人が
いきなり本社の難しい仕事を任される事も
あまりないだろう。でも、給料は努力で上げる事
は出来る。
ルーティンワークの多い会社では大学名で
扱いが違うかもね。
292:名無しの心子知らず
09/12/21 01:10:07 kyu7vE7+
めんどくさい親だなぁ。
東大に入るほど、頭は良くなさそうだから
慶応にお金もあるし入れた。で、いいんじゃん。
本人が本当に向学心があって、やる気あれば
東大に受験しようと思うんじゃない？
あまり、塾高から東大に入る人がいるのか
知らんが。
293:名無しの心子知らず
09/12/21 01:20:28 XDmQlgt6
早大で言えば
卒業式の総代はここ数年早期卒業者（3年卒業）が続いている
企業も学歴＋αを求めている
早期卒業＝優秀な成績の証明
内部か外部かという議論なんてとっくに終わってるだろう
内部に入れたから安心 では無く
優秀な外部と戦っていかに勝つかの時代に来ていると思う
東大に行かないのならなおさらね 慶應の中でどう存在意義を高めていけるかの時代
はっきり言ってここの擁護派は時代から遅れまくってるよ
294:名無しの心子知らず
09/12/21 02:06:01 kyu7vE7+
>>293
さすが、学生さんは学内の事がよくわかって
いらっしゃる。こういう人によく聞いた方が
いいわよね。
ここに、書き込む人たちは15歳は年上のおばちゃん達
だから、わかってないのよ。
でもって、自分の理想を子供に押しつけるのに
夢中すぎるのかもね。
295:名無しの心子知らず
09/12/21 02:23:37 6tmJkS+K
＞内部か外部かという議論なんてとっくに終わってるだろう
↑
矛盾してます！（↓見事な迄の「内部外部二元論」です。）
↓
＞優秀な外部と戦っていかに勝つかの時代に来ていると思う
296:名無しの心子知らず
09/12/21 02:28:05 6tmJkS+K
>>294
自分に不利な意見を無視するあなたと議論をしても
水掛け論になるだけなので、至急出て行ってください。
297:名無しの心子知らず
09/12/21 02:31:44 XDmQlgt6
東大持ち出してるから三元論以上だけど？
298:名無しの心子知らず
09/12/21 02:42:29 6tmJkS+K
四元論・五元論・ｎ元論…も理論的にはあり得るが、動物脳には困難である。
「ブレイクスルー思考と三元論」ヤルデア研究所 伊東義高
299:名無しの心子知らず
09/12/21 06:51:24 KKON0MzJ
慶應の価値
人生の早い時期(中学・高校時代)に、公立より優越感にひたることができる
くらいじゃないの？
それも18歳過ぎて同世代が東大京大に入るあたりで完全に逆転されるけど。
300:名無しの心子知らず
09/12/21 07:33:02 KKON0MzJ
>>290
＞仮に、慶応より東大が勝るのであれば
東大に入れないとうちの子は意味が無いと言っているように
聞こえるから
聞こえるんじゃなくて、そう言ってるんですけど。
それに、いつの間に慶應が東大に勝るようになったの？
301:名無しの心子知らず
09/12/21 09:08:24 kyu7vE7+
じゃ、付属入れないで東大目指せる学校に入れる
という事で、決まって良かったね。
間違っても、付属には入らないで下さい。
こんな、何でも1番になりたがる母親で子はかわいそうだな。
慶応だって1番じゃないだけで、悪いわけじゃないしいい学校なのに。
挫折を経験して市橋容疑者みたいにならなきゃいいけど。
そっちが、心配だ。
302:名無しの心子知らず
09/12/21 10:22:44 xLGS8SyZ
仮に幼稚舎から入っても、大学卒業までたどり着けなかったら（よくあるケース）、
市橋容疑者どころじゃない挫折感を味わうことになると思うよ。
某お馬鹿ﾀﾚﾝﾄみたいに、芸能界にでもしがみつければいいだろうけど。
そんなのはレアケース。
303:名無しの心子知らず
09/12/21 10:55:01 V8l43LY2
>>300
あなた、ホンモノの東大や早慶出身者と付き合ったこと、ないでしょ
304:名無しの心子知らず
09/12/21 13:29:14 OnoEJpLJ
東電がでてくるのはわかるけど、
なんで日立製作所がでてくるの？？
意味わかりません…
305:名無しの心子知らず
09/12/21 14:05:44 cVfEjESM
>>304
>>276は、地帝出身の日立ネカマ社員なんです
306:名無しの心子知らず
09/12/21 15:18:34 OnoEJpLJ
>>305
そうなんですか。ありがとうございます。
あんな薄給の会社、どーでもいいのにねぇ。
このスレに書き込むことに、どういう意味があるんだろうか。不明。
307:名無しの心子知らず
09/12/21 23:18:27 6tmJkS+K
age
308:名無しの心子知らず
09/12/21 23:48:21 t7IUgCh6
東大卒の鳩山弟や岡田が子息を幼稚舎に入学させているんだから
値打ちがあるのは間違いなかろう。
309:名無しの心子知らず
09/12/22 00:10:38 W2ArAPW5
>>308
URLﾘﾝｸ(2chart.fc2web.com)
310:名無しの心子知らず
09/12/22 03:46:35 W2ArAPW5
age
311:名無しの心子知らず
09/12/22 07:42:39 5PLfoE4M
慶應の付属、とくに幼稚舎は、入れる値打ちがあると思う
東大なんか庶民の行くところ
その後の人間関係の質がまったく違う
312:名無しの心子知らず
09/12/22 07:57:12 zJl7F0wy
東大の庶民化は、ものすごい勢いで進んでいるからね。東京の中上流は東大を早晩見限るだろう。
313:名無しの心子知らず
09/12/22 09:29:40 yMzVg/db
↑凄い妄想、というか願望w
これからは私大冬の時代なのにね。
見通しが甘いのも、ここまで来ると致命的。
そもそも、東大を比較対象にするなんてどれだけ身の程知らずなんだろう。
せいぜい早稲田か駅弁大と張り合ってるのが分相応でしょ。
314:名無しの心子知らず
09/12/22 09:38:55 zJl7F0wy
>>313
べつに慶應関係者が、とは言っていない。
東大出身者も子弟をアメリカの大学に行かせるようになるかも、ということ。
315:名無しの心子知らず
09/12/22 09:57:56 AYUJZLB2
>>313
私大冬の時代って、慶應をそのあたりの私立と同じと考えているなんて、驚きです
認識がまったく違いますね
民主党も自民党も、党を支えているのは慶應ＯＢですよ
316:名無しの心子知らず
09/12/22 10:22:16 ini+2211
プライド高杉ｗ
317:名無しの心子知らず
09/12/22 10:34:27 AYUJZLB2
>>316
たんなる事実を述べているのです
318:名無しの心子知らず
09/12/22 10:44:01 s3NV0cVX
まあ、友人関係で将来有利な関係が得られることはあるだろうねえ。
ただ、それが活かせるかは本人次第なんだろうねえ。
世の中は確率に結構支配されているから、その確率をあげるのに役立つな、
幼稚舎は。ただあとはその家の金銭感覚との相談だな。ウチみたいな貧乏は
「お買い得感」ないな。年収3000万円超えてくるとちょっとお買い得感でてくるか。
319:名無しの心子知らず
09/12/22 10:46:31 bG8WLbH6
海外の大学とかを視野にってのには同意。
なんか日本の大学には限界を感じる。東大は海外で通用するのかなあ？
わが子がなんとかそこまで行ける力をつけてほしいとは思っているけど
よくわかんないなー。
320:名無しの心子知らず
09/12/22 11:30:35 BptNlzPF
>>319
日本の大学を卒業して就職後公費（社費）留学して修士号取って箔つける場合などを除き、
学部段階やそれ以前で海外に出したらまずもう戻って来ない。受け皿もあまりないし。
自慢にはなるだろうけど、子どもとの距離は遠くなる。孫にもなかなか会えないしｗ
へぼい日本の大学（東大、慶應含む）出て、ほどほどの生活を営んでくれれば、
たまに孫の顔でも見せてくれれば、それ以上はない・・・・・少なくともそれが多数派。
321:名無しの心子知らず
09/12/22 11:37:38 s3NV0cVX
海外の大学は日本人のアイデンティティ持ってて、日本が好きな場合は、
留学ぐらいでいいじゃない？完全に海外の大学だと飲み会とか日本の大学
にある独特の「最高に楽しい思い出」が作れないじゃないすか。
もし、帰国子女とかでアイデンティティが外国になっちゃてんなら話は別だけど。
慶応も東大も大体は海外で通用すると思うよ。
ロケットサイエンティスト的なのは厳しいかもね。コドモが何したいかによるなあ。
322:名無しの心子知らず
09/12/22 11:41:47 s3NV0cVX
320には禿同だな。
海外行きっぱなしは親として寂しいよ。
子どもがどうしてもやりたいことあって行っちゃうならしょうがないけどさ。
323:名無しの心子知らず
09/12/22 13:25:37 MJskjq/v
親等が東大卒で、とりあえず幼稚舎受験。
ダメだったから狙いは海外名門校。
東大はどーでもいいという家庭、何軒か知ってるよ。
幼稚舎から慶應というのは、それはそれで特別なんだと。
幼稚舎にご縁があったら、海外は院だけにするつもりだったとか。
>>314
>東大出身者も子弟をアメリカの大学に行かせるようになるかも、ということ。
20年以上も前から、ちらほらいますよ、そういう家庭。
もちろん東大を狙えるレベルの子供をです。
ここ数年で、いよいよ本格化してきそうな感じですね。
324:名無しの心子知らず
09/12/22 20:16:44 W2ArAPW5
>>323
URLﾘﾝｸ(2chart.fc2web.com)
325:名無しの心子知らず
09/12/23 07:54:38 34OPyxfL
>>324
>>323は正しいことを言っているんですよ
326:名無しの心子知らず
09/12/23 13:12:43 khF++9Kr
世の中の情勢がどうであろうとも、東京大学のブランド力は抜けているようだ。1位は昨年の調査と同様に今年も東大だった。
支持率は20.8％とダントツで、2位慶応大の15.2％、3位京都大の9.0％を大きく引き離していた。
この調査はgooリサーチと、プレジデント誌が共同で実施。回答者は20歳代から50歳代で、
年収1000万円以上の有職者356人。期間は8月21日から25日となっている。
「○○と○○こそ東大へ行け！」
これは、三田紀房氏のコミック『ドラゴン桜』で主人公が発した有名な一節（○○は侮蔑語）。
学校再建を任された主人公は、東大に入ってしまいさえすれば人生は逆転できるという意味で使い、生徒たちを発奮させた。
実際のデータで見ると、東大卒業生の平均年収は843万円（マイコミフレッシャーズ調べ）。
サラリーマンの平均年収約550万円と比べても断然高いことがわかる。
東大が人生のすべてではないことは誰もがわかっているが、不況だけにまずは自分の子供には、
せめて安定を、との親心が働くのは仕方がないことかもしれない。
近年は東大よりもハーバードへ、という考え方は富裕層の間では選択肢の一つとして定着しつつある。
日本国内の有名大学の中にあって6位に食い込んでいる。両親自体に海外留学、仕事で海外赴任した経験が
ある場合も多く、もはや垣根はないと言っても良いだろう。
声としては「日本の大学は東大でもレベルが低い」「海外の大学のほうが（学生が）しっかり勉強している」
などというものがあり、実際に海外を見てきた両親からすれば、何も東大うや国内の大学に固執する必要は
ないのかもしれない。
ハーバードは合格率は10％を切る最難関の名門大学。しかし実際はあまり一般には知られていないものの、
日本人の合格率は50％ほどなのだという。もし、尻込みしているのなら、それは早計というものではないか。
以下略
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
327:異端的極左活動家
09/12/23 23:25:46 8P50vmej
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
有権者諸君!!私が外山恒一である!!諸君!!この国は最悪だ!!
大学受験だとか何とか受験だとか、私はそんなことには一切、興味がない!!
あれこれ受験して問題が解決するような、もはやそんな甘っちょろい段階にはない!!
こんな国はもう見捨てるしかないんだ!!こんな国はもう滅ぼせ!!
私には建設的な提案なんか一つもない!!今はただ、スクラップ＆スクラップ!!
全てをぶち壊すことだ!!
諸君!!私は諸君を軽蔑している!!
このくだらない国を、そのシステムを支えてきたのは諸君に他ならないからだ!!
正確に言えば、諸君の中の東大生は私の敵だ!!
私は諸君の中の>>325・>>326に呼びかけている!!
>>325・>>326の諸君!!今こそ団結し、立ち上がらなければならない!!
奴ら東大生はやりたい放題だ!!
我々少数派がいよいよ以って生きにくい世の中が創られようとしている!!
>>325・>>326の諸君!!選挙で何かが変わると思ったら大間違いだ!!
所詮、選挙なんか東大生のお祭りに過ぎない!!
我々少数派にとって選挙ほどばかばかしいものは無い!!
多数決で決めれば東大生が勝つに決まってるじゃないか!!
じゃあどうして立候補しているのか、その話は長くなるから掲示板のポスターを見てくれ。
ポスターは２種類あるからどちらも見逃さないように。
328:異端的極左活動家
09/12/23 23:27:08 8P50vmej
>>325・>>326 ,,ｨ ｀ '｀`' ､
,. _ ,ｨ'' :ヽ
,i,.:' i .:' .::`
/ !ﾞ _、/ _;;-＝ｪ;､ .::i!
, '′,/ ,r;;.,i `ｔiゝ.:: ,, .:::::i
, '":｀ ,/ ,iY'i '" .' ::/ﾞ '''ﾐ::, .:::::|
r′.: ;'-ｰヽi′,'. i ',," ::/ 'kヮ､ ゜::::::::i
i ::. / :'ﾞヽィ ﾞ `ヾi ｀' .:::::::/
| ﾞ ﾉ i ''-=ミヽ. .:／
l // 、 ヽﾐ｀､ゞ :::::::::ｿ-
ｊ i;;;| ヽ_ ″ .::::::/ﾉﾀlﾞ
,,,,,,､ﾉ .ﾉ;;;i ヽ,,＿ ,ﾞ､::::::::::ノ.ｲ"
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329:異端的極左活動家
09/12/23 23:28:22 8P50vmej
私はこの国の>>325・>>326に対する迫害にもう我慢ならない!!
>>325・>>326の諸君!!東大生を説得することなど出来ない!!
奴ら東大生は我々少数派の声に耳を傾けることはない!!
奴ら東大生が支配するこんなくだらない国はもはや滅ぼす以外にない!!
受験なんかいくらやったって無駄だ!!
今進められている様々の受験はどうせ全部、奴ら東大生の為の受験じゃないか!!
我々少数派はそんなものに期待しないし、もちろん協力もしない!!
我々少数派はもうこんな国に何も望まない!!
我々少数派に残された選択肢はただ一つ、こんな国はもう滅ぼすことだ!!
ぶっちゃけて言えば、もはや政府転覆しかない!!
>>325・>>326の諸君!!これを機会に政府転覆の恐ろしい陰謀を共に進めていこうではないか!!
ポスターに連絡先が書いてあるから選挙期間中でも終わってからでも構わない!!
私に一本電話を入れてくれ!!
もちろん選挙権の無い未成年の諸君や東京都以外の諸君でも構わない!!
我々少数派には選挙なんかもともと全然関係ないんだから!!
最後に一応言っておく!!私が当選したら…奴らはビビる!!私もビビる!!
外山恒一に悪意の一票を!!
外山恒一にやけっぱちの一票を!!
じゃなきゃ投票なんか行くな!!
どうせ選挙じゃ何も変わらないんだよ!!
330:名無しの心子知らず
09/12/24 00:40:19 vuBN2db6
長すぎ
331:名無しの心子知らず
09/12/24 10:41:30 KMqNdbLo
ID:8P50vmejが言うほどにも、もう東大の権威は絶対ではなくなった
だからあまり面白くない
もとの都知事選の演説のほうが、はるかに出来はよい
332:名無しの心子知らず
09/12/24 11:04:33 Yj4rB23m
このスレにいる人たちって凄いね。どんだけ上の方の人たちなんですか？
ご本人もやはり東大出でご主人は外務省キャリアとかですか？
333:名無しの心子知らず
09/12/24 11:16:02 KMqNdbLo
>>332
平日のクリスマス・イブに書き込みができる世界にいる方なら
同意できることですよ
334:名無しの心子知らず
09/12/24 13:50:41 KMqNdbLo
>>312との関係で
【調査】東大生：親の年収「450万円未満」急増 [12/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
335:名無しの心子知らず
09/12/24 16:02:36 KOGjYjHY
>>333
ﾋｷﾆｰﾄですか？
336:名無しの心子知らず
09/12/24 16:11:27 KMqNdbLo
>>335
彼らはもはや２ｃｈに書き込みできる生活の余裕さえ失いました
337:名無しの心子知らず
09/12/24 16:13:13 KMqNdbLo
参考まで
【東京大学】東京大学に韓国研究センター、来年5月設立 初代センター長には姜尚中氏が内定 諮問委員に作家の大江健三郎氏ら４人
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
338:名無しの心子知らず
09/12/24 16:32:04 NcL9tGS7
>>337
こうなってきたので、東大より慶應に付属から入れる、
という傾向が、東京ではより強まるんですよ。
テレビに出てくる政治家の出身高校は、
慶應高校が一番多そう。
339:名無しの心子知らず
09/12/24 16:58:47 GPeKc2/H
慶應(笑)
東大とじゃ、比較対象にならん。
厚かましいにも程がある。
私大という賤民の中の長。
昔、穢多非人の長に穢多頭(えたがしら)非人頭(ひにんがしら)ってのがいたが
それだな、慶應とかいうゴミは。
早稲田と慶應のどっちが穢多で、どっちが非人かは知らんが。
340:↑うじ虫
09/12/24 18:02:56 LaBaqrxa
穢多・非人＞うじ虫
341:名無しの心子知らず
09/12/25 09:24:32 /jQmr66S
東大とじゃ、比較対象にならん。
厚かましいにも程がある。
などという人は東京にはいないと思うぞ
もとの階層に差があれば
東大生といえども慶應出身者に追いつくことは
ほとんどできない
都会人ほどそれをわきまえている
342:名無しの心子知らず
09/12/25 09:58:38 epzwURXm
東大は東大内階層差があるから、構造的に団結はできない
左翼を含まない慶應は、ひとつの目的に向けてまい進が可能
343:名無しの心子知らず
09/12/25 10:19:20 fz75HH/z
進学高→東大→財務省 みたいな受験秀才が通用する社会じゃなくなっているんだよ。
キャリア官僚が海外の大学院に官費留学させてもらっても、
語学力やディベート力が無くてｐｇｒされている例も多いしね。
豊田章男の学歴を見ろよ。
下から慶応ボーイで、高校時代にハワイの有名プレップスクールに留学、
大学卒業後にアメリカでMBAを取ってる。
純国産のガリ勉秀才なんて今の世の中エリートとは言えんよ。
344:名無しの心子知らず
09/12/25 10:40:10 LNfAxdPi
>>343
それなら慶應にすら行く必要ないって事でしょ。親の力だけで決まってるんだからね。
ちなみに豊田章一郎は名大卒だしその娘婿は大蔵省。東大出てエリート官僚になり政治家や
有力者の姻戚に収まるのが平民の立身出世の道だったね。そもそもキャリアは海外だろうが
国内だろうがpgrされても面の皮の厚さと体力と権力があれば関係ないってのが主流の考え方。
345:名無しの心子知らず
09/12/25 10:54:15 fz75HH/z
>>344
親の力でいいところに入れてもらえる、というところがみそ。
慶応に行かないとそこでの人脈を得られないわけだから。
ハーバードにも系列高みたいのがあって、そこからお坊ちゃんが上がってくる。
東大は国立で実力主義が建前だから、そうしたことは許されないだろうが、
そのために学力はあっても立ち居振る舞いが「？」な、ヨコクメ君みたいのが増える。
346:名無しの心子知らず
09/12/25 11:01:33 65+7uzZz
アメリカの高校は別に全員入れるわけじゃないけどなトップ10人とかそんなレベルだ
つかそもそもハーバードの人数がそんなに多くないだろ
347:名無しの心子知らず
09/12/25 11:37:52 epzwURXm
>>346
アーツ・アンド・サイエンス（学部課程）で１５００名だったかな。
たしかに慶応のように付属から全入というわけではないが、
それなりの推薦枠があるボーディング・スクールはある。
彼らは学費を満額（４万ドル）払わないといけないが、
そんなのは屁でもない家の出の人々。
348:名無しの心子知らず
09/12/25 14:08:32 LNfAxdPi
>>345
慶應に行って人脈っていうのがよくわからない。章一郎について歩いた方が意味があったろうし、
押し立ててくれたのも会社の豊田家派の人脈。慶應閥なんてトヨタにも通産省にもないしね。
この国は官僚が支配してたから、東大出て官僚になる意味があったし姻戚に迎える意味もあった。
とくになにも取り柄のない平民が慶應に積極的に人脈作りに行く意味はそんなにない。
人脈は自分のレベルの人間しか集まらないし、所詮学生ではお遊びにしかならない。
自分の会社の上司にゴマするか、同じ職種の寄り合いにでも出た方がまし、平民は。
349:名無しの心子知らず
09/12/25 14:51:22 fz75HH/z
>>348
それは人脈を狭い意味で捉えているからさ。
軍人は軍人エリートだけと付き合っていればいい、みたいな。
350:名無しの心子知らず
09/12/25 16:54:39 LNfAxdPi
>>349
そうかねぇ。異業種の人脈なんて、マルチや変な投資詐欺の勧誘くらいにしか使えないよ。
家が資産家・有力者ならその人脈の方が使えるし、自分がたいしたことない人間なら
より力のある人間から利用されるだけ。役に立つ人脈があるってのはもちろんだけど、
そういうのは自分に力があって初めて使い物になる。
慶應に入って人脈を作ろうなんて思ってる人間は、その時点で手遅れだからやめておいた方がいい。
黙って東大行っとけ。
351:名無しの心子知らず
09/12/25 18:43:04 7IeMDUyD
16歳に淫行容疑 鳥羽署、男逮捕
鳥羽署は二十五日、県青少年健全育成条例違反（淫行（いんこう））の疑いで、
志摩市阿児町鵜方、型枠大工亀田こと金正隆容疑者(50)を逮捕した。
逮捕容疑は、今月十七日午後二時ごろ、志摩市磯部町の空き地に止めた軽乗用車内で、
知人の無職少女(16)＝同市＝が十八歳未満と知りながら、みだらな行為をした疑い。
同署によると、署員が十八日、家出人届けが出ていた少女を見つけ、事情を聴いたところ、
金容疑者の犯行が分かった。容疑を認めているという。
URLﾘﾝｸ(www.isenp.co.jp)
>志摩市阿児町鵜方、型枠大工亀田こと金正隆容疑者(50)を逮捕した。
352:名無しの心子知らず
09/12/25 22:28:49 FtUBx4iK
慶應出て商社に勤めてハーバードのＭＢＡ取得するのがベストの選択。
353:名無しの心子知らず
09/12/26 00:47:12 hAjPfkHh
開成高校から慶應大学に来た奴が２年次にいなくなった。
新学期早々、そいつは再受験して東大に合格し慶應を辞めたことが噂になった。
その逆はいるのかな…やっぱり有り得ないことなのかな…屈辱的だなぁ…
東大に行きたい奴は何が何でも東大なんだなぁ…
俺は東大じゃダメで慶應大好きって感じなんだが、その時は慶應が馬鹿にされた
みたいで、ちょっぴり嫉妬したな…
354:名無しの心子知らず
09/12/26 01:01:54 2KobEusL
開成で慶應なら同窓会行けないだろうなぁ
355:名無しの心子知らず
09/12/26 01:10:52 4YNjM/Pe
お前らは最終的に全員死ね
356:名無しの心子知らず
09/12/26 02:58:03 IA5FgOSJ
筑駒・灘→早慶も恥ずかしくて、まず同窓会出られない。
357:名無しの心子知らず
09/12/26 09:36:44 2KobEusL
灘は下手すると阪大医でもからかわれるからな
358:名無しの心子知らず
09/12/26 12:30:33 Yh/cWRlY
灘や開成や筑駒から東大でも、社会に出て成功できなかった卒業生は、
同窓会には出ずらいよ
高校の教師とか、大企業でも昇進できなかった場合とか
359:名無しの心子知らず
09/12/26 12:44:11 2G7uCv4+
てか民間に行っちゃったら東大出る意味がないでしょ。
360:名無しの心子知らず
09/12/26 13:39:54 2KobEusL
その点 慶應はどこいってもいいから同窓会には出れるよね
中小企業継ぎました～ばっかりなんだろうし
361:名無しの心子知らず
09/12/26 13:40:10 r6JqRarQ
>>359
官界だって、もう昔とは違いますよ
叩かれてばかりで
362:名無しの心子知らず
09/12/26 14:26:17 ZTLn+faN
慶應内部組でも、トヨタグループ御曹司レベルなら良いけど、
中小企業系で>>350みたいな勘違い妄想野郎が沸いて出てくるからちょっと…
慶應は、本当にごく限られた数パーセント以外はむしろ害。
363:名無しの心子知らず
09/12/26 15:00:16 r6JqRarQ
>>362
>>350は大学進学校至上主義者ですよ
364:名無しの心子知らず
09/12/26 15:40:43 OitjOVsI
そうだね。
慶應内部組でも、トヨタグループレベルはほんの一握り。
中小企業や水商売系が圧倒的多数だから。
そういう方面での「人脈」を必要とするのは、いわゆるその世界の方々のみ。
トヨタグループ関係だって、もし東大に入れるものなら入っただろう。
大手になればなるほど、官界にコネが効くほうが絶対に有利だし。
それだけのことでしょ。
365:名無しの心子知らず
09/12/27 07:28:56 3F8shdkN
>>364
慶應の付属で得られる人脈というのを、その程度のものとしてしか捉えられないわけね w
366:名無しの心子知らず
09/12/27 10:17:41 CAJ4p/VO
>>338
日本に奈落に落としそうなというか、なにもできないガキみたいな二世三世ばっかだな
慶応出二世三世が自民を潰したんだよ。日本人からノーといわれたの。
>>343
慶応ボーイという時点で、この世の中ではもう通じない。やっぱ親父の章一郎の方がまだ実力本位って感じがし
て、器に違いがあるだろ
367:名無しの心子知らず
09/12/27 12:12:32 yso/Hf9X
>>366
田舎者にとっては慶応高校出は不都合でも、東京神奈川の人間にとっては好都合
同じ日本国民でも利害は対立している
368:名無しの心子知らず
09/12/27 12:54:51 znp3CCHi
慶應高校出が好都合な職場なんてないよ。
それこそ中小（ry
369:名無しの心子知らず
09/12/27 14:11:59 3F8shdkN
>>368
>>338の政治家の話だろ
370:名無しの心子知らず
09/12/28 10:28:27 QqK9RQ11
高校生の国公立志願率が高くなると
私立大学の志願者の平均階層が高くなるのでよい
371:名無しの心子知らず
09/12/28 11:34:09 E7GaazKD
そして芦屋大学みたいになればベストだな
372:名無しの心子知らず
09/12/28 12:06:12 /sfIV5ol
そういえば礼子の長男は合格したの？
373:名無しの心子知らず
09/12/28 13:01:10 n2rbSamR
>>365
慶應だと官界･政界とは人脈が持てないからなあ。残念ながらつかえない。
374:名無しの心子知らず
09/12/28 14:18:35 WRVzL98h
>>373
いつの時代の話？
375:名無しの心子知らず
09/12/28 14:45:19 n2rbSamR
>>374
今。
376:名無しの心子知らず
09/12/28 15:32:59 WRVzL98h
>>375
官界はともかく、政界ではハンデはないよ
377:名無しの心子知らず
09/12/28 17:36:02 n2rbSamR
>>376
いまの政治家はダントツで東大出ばかりだよ。その4分の1が慶應。
378:名無しの心子知らず
09/12/28 19:11:59 A4G+pYzo
>>377
各政党内の有力者率からいって、影響力が４分の１ということはないよ
379:名無しの心子知らず
09/12/28 19:58:11 E7GaazKD
１００分の１ぐらいかな
380:名無しの心子知らず
09/12/28 20:54:55 WRVzL98h
>>379
自民党も民主党も党を仕切っているのは慶応だろ
381:名無しの心子知らず
09/12/28 21:05:13 E7GaazKD
付属スレの上に小沢は東大に受からなかったから慶応な
382:名無しの心子知らず
09/12/29 16:15:36 EfMRAM8g
>>381
東大に受かって慶應に入る人間などいない！
しかーし、その東大落ちに現内閣は完全に支配されている
それこそが慶應の偉大さなのであ～る
って、付属の話はどこへ？
383:名無しの心子知らず
09/12/29 18:01:32 dOqPj7bC
ここまで洗脳されてるとある意味清々しいw
頑張ってね
384:名無しの心子知らず
09/12/29 18:06:34 EfMRAM8g
>>383
その通りだ！
反慶應勢力の心を縛っている洗脳をわれわれがいかにして解き放つかが
来年以降の塾員の使命となろう
385:名無しの心子知らず
09/12/29 19:07:45 jxk/h1uh
>>380
仕切っていると思っているのは本人達だけ。
矢面に立たされ、批判を浴び、色々都合の悪いことを穿り返される
の繰り返し。
影でおいしい汁を吸っているのは相変わらず東大出身の官僚達。
386:名無しの心子知らず
09/12/29 20:55:09 73UsdpWo
すごいね、ここのスレの人達。
東大がいいなら、
普通に慶応の付属から東大に行かせればいいのでは？
別に両立しない選択肢じゃないんだし。
387:名無しの心子知らず
09/12/29 23:12:42 VcBNjICS
やめとけ。ここのスレの住人にとって「 東 大 」の二文字は禁句だ・・・
388:名無しの心子知らず
09/12/29 23:18:46 dOqPj7bC
コンプ丸出しになるしねぇ・・・
見てて面白いけどｗ
389:名無しの心子知らず
09/12/29 23:30:37 lcbAX2uo
>>382がリアル塾員だと思う人もいるんだな
390:名無しの心子知らず
09/12/29 23:55:59 VcBNjICS
多分、>>382はリアル内部だと思う