09/12/05 20:17:12 ZsG+0RfR
昔は子供に障害あるなんて言ったら
親戚一同結婚できないとか
（今は結婚するとしても良い家柄でない限り
相手の家族とか家系とか大して調べたりしないけど）
村八分とか・・・なので障害を必死に隠す傾向にあったらしいね。
アスペでもがんがん怒って無理矢理躾けるみたいな。
今じゃ虐待って言われるだろうけど。
457:名無しの心子知らず
09/12/05 20:22:59 gdX9tum4
うちの親戚（今年74歳）も、たぶんアスペルガー。
でも、普通に仕事について結婚してる。
小さい頃、泣き叫んでも（たぶんパニック状態）何日もご飯もらえずに物置に閉じ込められたり
自分が悪いと納得するまで殴られたり
結構酷い目にあったらしい。
458:名無しの心子知らず
09/12/05 20:44:46 VOkQ1TEe
昔は子供の数が多かったから、１人ぐらいはずれがいても
兄弟で面倒見合っていたから目立たなかったのでは
親の実家の側に細いのに急な流れの川があって
多動系だったらあっさり流されそうだったな
（よくそういう子供がいたらしい）
459:名無しの心子知らず
09/12/05 20:50:35 m88oEQYM
うちの親戚の年寄り連中も
「この子は普通だ、躾の仕方が甘すぎるだけ。」とか
「障害があるって絶対人様に言っちゃだめだ。」とか診断出てるのに言ってくる。
支援級に行かせることになった時は大騒ぎだった。
460:名無しの心子知らず
09/12/05 21:06:14 Z4Br6x9b
>>456
今でも田舎とか家柄にうるさい家は厳しいよ。
私は元々田舎に住んでたんだけど
色々言われたりして
家族で出てきちゃったよ。
今は理解してくれる人もいるし、結構幸せだけどね。
461:名無しの心子知らず
09/12/05 21:12:06 hKufcZzG
>>459
あー。まさにうちの母親だわ。「誰にもいっちゃだめよ！」って毎回いわれる。
息子と同じ小学校の義姉に言ったら（支援級通えばいずればれるし）大騒ぎだった。
462:名無しの心子知らず
09/12/05 21:36:30 QJcVjotI
うちの母も
「障害じゃない。あんたの育て方が悪いだけ。
あんたが妊娠中にサプリ飲んだからだ。
ちゃんと育てていたらいつか治る。」
とうるさい。
だからもうあまり連絡取ってない。
463:名無しの心子知らず
09/12/05 23:48:31 FFtSCNo9
うちの母もだ。
「○○は病気なんかじゃありません。普通の子です」って手紙も来た。
母親自身がアスペでそれ指摘したら頷いてたのにな。
母は話に聞くと、小さい頃食べ物をあちこち隠して腐らせたり、
砂場にあるうんこ食べたり、なかなか帰宅しなかったり遊び方がかなり激しかったりしたそうだ。
自分の考えは絶対で、片付けられない汚部屋住人。
私は小さい頃は普通だったけど、働きだしてケアレスミスが多くて苦労したり、
気心が知れてる(と勝手に思い込んでる)人に失言してしまったり、
思いついたら即行動して失敗したり。
診察や診断は受けてないけどまぁ遺伝だろうなと思う。
464:名無しの心子知らず
09/12/06 10:12:04 PLyq79dp
昔の人で、障害があるのを隠して、しらーっと結婚させてるのはあるかもね。
旦那が発達障害スレなんか、罠にはまった奥さんがいっぱい。
じつはうちも・・・
465:名無しの心子知らず
09/12/06 10:37:30 h4W2pKG2
大昔ならわかるけど、今の世の中で合意の上結婚したんならどっちもどっちな気がス
466:名無しの心子知らず
09/12/06 12:01:24 r/quySYi
うちも実家、義実ともに親戚、近所に緘口令をしかれている。
親戚関係ではちょっと変な普通の子になっている。
私の友人関係は同じ年代の子供もいるので一緒に
遊ぼうとかなって、隠しきれないので
もうずっと何年も会っていない。
田舎だからばれるとみんなに広がる。
遠くに住んでいるから、なんとかなっているけどむなしい。
近くに住めば、支援級ののでバレバレだと思う。
467:名無しの心子知らず
09/12/06 12:22:58 UuT03xAq
今子供がいる年齢の人でこのスレ該当の人なら
仮に医者に連れて言っても診断されない人が多かったと思うよ。
障害の有無はともかく変だと分かっていた人も沢山いると思うけど
罠にはなった奥さんがいっぱいと言うのはちょっと違うなと言う気がする。
そういう私も（34歳東京23区育ち）言葉が3歳過ぎても出なくて
心配した母親がいくつか大病院に連れて行ったけど
「耳が聞こえているから大丈夫」だったからなあｗ
（名前で振り向くからとかではなく、あくまでも音が分かるからで判断された）
468:名無しの心子知らず
09/12/06 16:58:44 7Tj7FKs/
知的に問題がなければ全スルーだったものね、昔は。
469:名無しの心子知らず
09/12/06 17:14:08 UQNviZpb
>>468
そうだと思うよ。うちの父親なんて神童よばわりされてたらしいよ
もろアスペなのに。小さい頃は愛されてないな私って悩んだもの。
で、息子がアスペで俺にそっくりと鼻高々。障害あるんだよって言っても
そんなん関係ないわ！って。いいんだけどねありのままの息子を理解してくれる人だし
何より、その父が複数いる孫の仲で息子だけを可愛がってくれてる。
母親がな～もうちょっと理解してくれるといいのに・・・
470:名無しの心子知らず
09/12/06 19:44:29 USVNtHrx
>>469
>孫の仲で息子だけを可愛がってくれてる
脳天気母親乙。いとこ同士のイジメの残虐さを知らんのかお前は？
471:名無しの心子知らず
09/12/06 20:39:45 a82rcJhc
うちも結構可愛がって貰ってたなぁ、小さい頃は。
大きくなるにつれ疎遠になったけど。
472:名無しの心子知らず
09/12/06 21:10:23 Ljcv06vk
アスペで扱いにくかったけど
小学校中学年くらいまでは親戚にすんごい可愛がってもらってたな。
実際可愛かったし。
でも、中学になったくらいから扱いにくさに拍車がかかり、
力も強くなり、だんだんと顔つきや目線がちょっと・・・になってきて、
声かけてくる親戚すらほとんどいなくなった。
473:名無しの心子知らず
09/12/06 21:25:45 ZTwSnOE1
男の子は本当力強くなるよね。
癇癪起こした時とか力の強さに驚かされる。
今はまだ旦那と私で力合わせればなんとかできるけど。
474:名無しの心子知らず
09/12/06 23:06:25 +ueg0jI6
様子見なんですが、少し前に漢字の話が出ていたので書かせてください。
言語性が上で動作性が下の差異13、視覚に弱いアスペ＋もしかしたらLD？と思ってた我が子。
今日半日…と言うか、夕方から旦那に怒鳴られ頭を叩かれ漢字の50問に取り組み、
それまで一個か二個しかできてなかった漢字を七割～八割覚えた。
尻を叩かれやる気を出せば苦手すぎる漢字も覚えられるんでしょうか？
LDやアスペは、「苦手分野そのものが不自由」ではなく、「苦手分野そのものを覚える工程が不自由」と言う事なのでしょうか？
少し前に出ていた漢字の覚えさせ方を試してみたら短い時間でニ、三個覚えてくれて感激したのですが、
私が今日仕事で居ない間に普通に書き取りを繰り返し、漢字を覚えた子供に困惑してます。
アスペの不得意って「健常児の子と比べ、興味がない事には全くやる気がおきない事が不自由」という事なのでしょうか。
不得意はできないから不得意！という認識でいたのですが…。
475:名無しの心子知らず
09/12/07 00:44:00 zQvw1diG
>>474
工夫したら覚えてくれたんなら、よかったじゃない！
その子それぞれで違うとは思うけれど、
あなたのお子さんは、工夫次第で飲み込める子だったのよ！
不得意は不得意じゃなく、工夫次第でできる子はできる。それが療育じゃないのかな？
うちは、その漢字をパーツで分けても、部首カードとかを買ってきて与えても
どれでも無理だった…。興味そのものからしてないから、覚える気もないというか。
ＩＱばっかり無駄に高いよ…。orz
476:名無しの心子知らず
09/12/07 07:30:37 oIyRNmdK
>>474 ↑のやり方は漢字の「見方」みたいなもんなんだよね。
漢字を全体で覚えるのではなく、パーツで見るという覚え方。
もしかしたらお子さんはその「見方」が分かったのかもしれないよ？
私は>>436だけど、このやり方にしてから書き取り自体も「日書いて土書いて
横縦チョン(時)」と言いながら書いてる。そして点数が取れるから楽しくて
今まで泣きながらしてた漢字練習も楽しめるようになったみたい。
「どうせこんな思いをしてもテストでは点数悪いのに」と思ってたところが
あったから、その部分がなくなってラクになったみたいだよ。
477:名無しの心子知らず
09/12/07 17:52:16 ZmGDaLhD
>>474
アスペは子供のころにはできないことがはっきりしていますが、親や療育者、自分の力で
克服できたり、克服できなくともそれを回避(忌避)するようになります。
漢字は全体的なまとまりを把握せずに部分部分のステップを一つずつ踏んで覚える
(迂回路を辿る）ことができるので、親の力で(あるいは自分で気がついて)克服できる分
野ですが、例えば場に適切な話題で雑談をすることなどはステップを踏んだり迂回路が
ないので、たとえ興味が沸いてもいつまでも苦手分野となり、黙り込むことが多くなります。
もっとも、一つの話題についていつまでもべらべら喋りまくるアスペもいますから、苦手分
野にどう対応するかは人それぞれで答えは一つではないということでしょう。
成長すれば問題がなくなるということではないようです。
478:名無しの心子知らず
09/12/07 22:27:19 BrWOsRMC
427です。ﾚｽ下さって参考になりました。ありがとうございます。
本音ですが高機能だからしょせんできないだろう
とかいつも念頭に思っていました。最悪ですよね。
でも教え方で理解してくれるのだと感じました。
できないと思うのは私だけで、まだまだこれからの可能性は私も理解しなければと
改めて思いました。
479:名無しの心子知らず
09/12/07 22:49:35 PVdrr3II
>>474
今はその程度の差異では自閉症の診断がつかないと思うけど
むしろ不注意が一番弱いところの様に感じる
叱られる事が強い刺激になったか
叩かれる事でちょっと凹んで興奮が抑えられて一時的に集中出来ていたけど
いつまでも使えるやり方じゃないし、
叩くのはよくないなぁ
気の散りやすさや不注意をどうにかした方がいいと思う
480:474
09/12/08 01:55:03 Gz60T4FW
お返事お礼が遅くなり申し訳ありませんでした。
ありがとうございました。
>>478さんのレスがまるで私かと思うほどで全文同意です。
できないからできない…ではないのですね。
間違っていました。
>>475
>工夫次第でできる子はできる｡それが療育じゃないのかな?
とても納得できました。
教え方一つ…やはり親次第で良くなるかそのままで自己評価が下がるか…なんですね。
気を付けます。
>>476
パーツ分けのほうがウチの子も覚えが早い気がするので実践してみたいです。
>>477
うちは積極奇異なのでベラベラ喋り続けるタイプです。
場にあった話題提供や空気を読むスキルをこれから身につけなければいけません。
>>479
今まさに直面している問題が最後の一行です。
ダンナは叩いてわからせろ派で、理解してもらうのは難しそうです。
ダンナもアスペの気があるように感じているので、説得するのに苦労しそう。
>いつまでも使えるやり方じゃない
…やはりそうですよね。
今回はたまたまうまく行っただけ…。
これからはもっと根気強く子供にとっていい方法を探します。
皆さんありがとうございました。
481:名無しの心子知らず
09/12/08 08:42:57 LQjQ2yWQ
叩いてわからせろ。子供に覚えさせるには叩くのが一番。
↓
子供は学校で他の子を叩きまくる
「○○さんが掃除をさぼるから。叩かなきゃわからない。」
「わあ、テストいい点取ったね。これからも頑張ってね。」バシーン（本人は激励のつもり）
あなたのため、で暴力を振るうのは間違っていると知ったのは結婚して夫に激しく注意されてから。
>>474さんのお子さんが、私のような人生を歩まないことを切にお祈りしています。
482:名無しの心子知らず
09/12/08 09:52:37 mTAx+csi
>>480
その状態で落ち着いて学習が出来るという事は
AD/HDの要素が強いように思うんだけど？
アスペだとしたら、併発しているのかも。
普段はやる気満々で意気込んでいる事でも
本番になると小さくまとまってしまったりしていない？
普段ふざけて全然出来ないのに本番だけはちゃんと出来るとか
緊張で興奮レベルが下がって周りが見えるようになるなら
アドレナリンをコントロールする事で活動が良くなるよ。
漢字の件は正直に医師に話せば何か対策を教えてくれるはず。
薬に限らず家庭で出来る対策やお稽古を教えてくれるかも
(剣道をすすめられた子もいました)
483:名無しの心子知らず
09/12/08 22:39:20 0MJkcf09
>>479
横だけど、
>気の散りやすさや不注意をどうにかした方がいいと思う
うちの息子も本当に気が散りやすい。
正直どうにかしたほうがいいと思うけど
なかなか思うようにはいかないよ。当たり前だけどさ･･･
484:名無しの心子知らず
09/12/09 14:55:27 /a6kfg3W
>>483
そこを責めたつもりはないの
気になったなら私の書き込みは忘れて下さい。
485:名無しの心子知らず
09/12/10 11:03:21 Gihq8eLT
今は幼稚園、たまに自治体の療育に行かせてもらっているけど回数少なくて意味なし。
それすら受け皿小さ過ぎて（と言うより載せるのが多過ぎる）切られそう。
アスペだと民間がなかなか見付かりません･･･。
探し方が間違っているのか、それともやはりあまりないものですか？
486:名無しの心子知らず
09/12/10 11:10:16 etsa17WU
旦那がアスペっぽいのですが、育児板ではダメですか？
また旦那さんがアスペの方いませんか？
487:名無しの心子知らず
09/12/10 11:28:45 N+jKswof
>>486
既婚女性板にあるよ。
タイトルに「旦那、発達障害」をキーワードで探してね。
お待ちしております。
488:名無しの心子知らず
09/12/10 12:41:32 etsa17WU
>>487
ありがとうございます。早速行ってみます！
489:名無しの心子知らず
09/12/10 13:49:22 etsa17WU
ごめんなさい。
間違えてあげてしまいました。
490:名無しの心子知らず
09/12/10 14:37:18 Pw9YP7mC
ｱｽﾍﾟが遺伝ならおめぇら子供作るなよ
子供も去勢させろよ
２度と出来損ないのｺﾞﾐを作るなよ？ わかったか？
491:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
09/12/10 14:44:28 pge1q/2+
二人作っちゃった、もっと作るｗ
492:名無しの心子知らず
09/12/10 16:12:21 OZ0L0oYU
遺伝の件ですが、
健常な両親の子どもでも母親の兄弟がアスペ（疑い）な場合、
男の子どもに遺伝する場合があるのかなぁ。
偶然なのかもしれませんが、私の周りで3組います。
母親の兄がアスペかも・・娘（健常）、息子（発達障害様子見）
母親の兄がアスペかも・・息子（アスペ疑い）
母親の弟がアスペかも・・息子（アスペ疑い）、娘（健常）
という組み合わせです。
493:名無しの心子知らず
09/12/10 18:13:50 pWr6bWT4
>>492
そりゃ、遺伝なら当然あるでしょ。
当たり前。
494:名無しの心子知らず
09/12/10 21:23:25 0HQC7/zj
女性は診断がつくほど重症化しにくいからね。
世の中には遺伝子要素を持ってるけど発症してない女性も多いと思われる。
>>492で書かれてる母親はキャリアだろうし、娘もその可能性大って事。
495:名無しの心子知らず
09/12/12 07:40:31 DYX34vaW
2歳１０ヶ月の息子が指摘を受けて病院に行くべきか悩んでいます。
今までアスペを疑ったこともなかったのですが、親戚の集まりの数日後に親戚から電話があり
「いいにくいんだけど、○○ちゃんアスペじゃない？」といわれました。
幼稚園でも指摘を受けたことはなかったのですが、調べると気になることもあります。
【思い当たること（指摘されたこと）】
1 親戚の子と遊ばなかった
2 パズルなど人からヒントをもらうと怒ってやめる
3 要求が通らないと癇癪を起こして２０分ぐらい泣く
4 男の子なのに車や電車などに興味を示さない
【違うと思うこと】
1 人が悲しんでいたら大丈夫かと心配して声をかける
2 知能障害、運動障害は見られない
3 静かにすべき時は静かにする。
4 会話も普通であり、喜怒哀楽にも問題ない
知能や運動能力も低くないと思っています。
２歳半でひらがな、カタカナ、１００までの数字を覚え、お姉ちゃんが言っていた
平家物語や絵本なども勝手に覚えました。３０ピースぐらいのパズルもできます。
もうしばらく様子をみようと思いますが、指摘されたのでアスペの特徴を探して
しまう私もいます。
496:名無しの心子知らず
09/12/12 09:42:52 EyU/BvSm
>>495
発達に偏りがある(過読症の傾向がある）ように見受けられるので、
心配になられるのもわかります。
病院に行くことで発達テストを受けたり、医師の診断を受けることは
育児の過程のうちの一つで、その中でアスペルガーの診断を受け
ることもあります。
発達に問題があると病院で判断されれば療育につながることもあり
ます。
個人的な感想としては、医者とか保健師とかに見せれば正常範囲
内の発達で、幼稚園や保育園に入れて様子見すればいいといわれ
るのではないでしょうか。
あと、こちらもおすすめ。
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ26【LD/ADHD】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
497:名無しの心子知らず
09/12/12 11:03:16 +nS7RrRb
>>495
親戚の方は、発達障害をご存知な方なのかもしれないですね。
そういうご指摘には、今後の上で、お子さんは健常者だとしても
発達障害の知識を持ってみることは良い事かもしれないです。
何も無いと良いですね。ただ親戚の方なりの客観的見方が、親とは違った視点かも
しれないので、様子を見ていくというのは必要かもしれないですね。
アスペだとすると、知的にも問題が無く、言葉の獲得も普通なので
拘りとか、社会性とかのコミュニケーションに不具合が見られるのかもしれないですね。
会話が一方通行とか、人の話聞いてないとか、パニック的な癇癪とか
物の概念が弱いとかです。
でもまだ2歳代なので、癇癪も健常児はありますから、そんなに気にする事ではないと思いますが。
あと数年すると、もし発達障害があれば、その差は歴然としてきます。
タイミング悪く、変な質問をしてくるとか、今はそんな状況を話す場面ではないのにとかです。
498:名無しの心子知らず
09/12/12 11:23:36 Iu1CRvxq
>>496
一緒にいる親や祖父母はアスペと思うこともありませんでしたし、幼稚園の先生
から指摘されたこともありませんでした。
多少、文字を覚えるのが早かったかな？というぐらいで、どちらかというと
会話能力、コミュニケーション能力の高さの方が人から驚かれていたので、
過読症のような偏りはないです。
大人の言葉もかなりのところまで理解できるので、幼稚園の発表会も「すぐに
覚えてくれました」と連絡帳に書いてありました。
でも、叔母は親戚の集まりのときに周りの子と遊ばず一人で遊んでいたのを
気にしていて、確かにマイペースなところはあります。
夫婦であまり気にしないようにしようと話していますが・・・
499:名無しの心子知らず
09/12/12 11:51:07 BAmktnWs
>会話能力､ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力の高さの方が人から驚かれていた
>大人の言葉もかなりのところまで理解できる
アスペは知能が高いから、これらは幼少期にもよく見られる事だよ。
コミュニケーションに問題が出てくるのは小学生とかになってから。
アスペの子って小さい内は口調や喋る内容が大人びてるんだけど、
それは表面上であって実は精神は幼い(と見られる)んだよね。
周りとコミュニケーション能力の差が広がって行くことでトラブルになって行く。
幼い内は周りの子は大体幼い内の平均の知能で、
アスペっ子は知能が周りの子より高いのでコミュニケーション能力も高いのは当たり前。
ただ、健常児はコミュニケーション能力を徐々に身につけていくけど、
アスペ児はコミュニケーション能力があまり成長しないから問題になる。
こちらでは診断はできませんが、参考までに。
500:名無しの心子知らず
09/12/12 12:01:32 NSSyJHXK
意味もわからない難しい言葉を使ったり
TPOを無視した話し方をするんだよね。
501:名無しの心子知らず
09/12/12 12:11:52 BAmktnWs
>>500
うちはTPOにあった会話ができた。
でも難しい言葉を話したりはしてたな。
言った後周りから驚かれるので照れたりしてたけど。
あと>>495の
>【違うと思うこと】
>1 人が悲しんでいたら大丈夫かと心配して声をかける
>2 知能障害､運動障害は見られない
>3 静かにすべき時は静かにする｡
>4 会話も普通であり､喜怒哀楽にも問題ない
>知能や運動能力も低くない
これらもうちの子に全部当てはまってる。
あとはよく１人で遊ぶ…くらいかな。
周りとあわせて遊んだりももちろんしてたけど。
癇癪も全くなかったし、空気は読みまくりな優しい子だった。
ただコミュニケーション能力だけが徐々に周りと開きが出てきて、小学生に入ってから癇癪が出だして発覚しました。
502:名無しの心子知らず
09/12/12 12:23:55 1hHxZb/Z
>>501
幼稚園くらいの頃はおかしいと思う所は全然なかったってこと？
後、今は何年生で、
どの程度のアスペなんですか？
503:名無しの心子知らず
09/12/12 12:53:19 BAmktnWs
今小学四年です。
幼稚園時代あまりおかしいと思う事はなかったです。
他より特に劣ってる事がなかったので、おかしいと思えなかった。
・口が達者
・大人びた言葉の選び方
だけは突飛してました。
ひらがなやカタカタの覚え方は平均だったし、算数教えてないのにできたわけでもない。
知能も平均より少し高い程度で差異もあまりないのでそこかもしれません。
喋り方も普通だった。
遊び方は好きなお友達と遊ぶのではなく、やりたい遊びをやる、
やりたい遊びにお友達が加われば一緒に遊ぶという感じでした。
なのでやりたいお友達が居なければ１人で延々と遊んでいました。
今思い返すと裏ピースしたり、幼稚園以外の祭り的なお遊びの参加を頑なに拒否したりとかはありました。
幼稚園では毎日決まった人と大体同じ事をするので問題なかったんでしょうね。
小学校に入るとなにかと応用力が必要になり、人も増えたりとパターンが崩れるので、
自分の知識や知能の限界を越えてしまったんだと思います。
504:名無しの心子知らず
09/12/12 13:15:38 1hHxZb/Z
>>503
ありがとう
うちの子（年中）、口が達者でも大人びても居なくてむしろ幼い印象だけど、
今後また出て来たり診断されたりする事あるのかな…？
WISCを受けられたんでしょうか？
うちは先日初めて受けたんだけど（ASでなくADDを疑ってですが）
折れ線グラフがガタガタだったのに、
知能が高いからカバー出来るでしょとだけ言われて
一応気を付けて見守って下さいと言われただけだったんだけど…
未だに人前でも手放しで泣いたりと幼いし、
運動神経も悪い方でパッと見、むしろ頭弱い？って印象なのに
意外と知能高かったり（120台）で、その辺に違和感あります
505:名無しの心子知らず
09/12/12 13:57:09 1hHxZb/Z
ところで、wisc3って、
定型の子が受けると、
グラフはフラットになるものなんでしょうか？
506:名無しの心子知らず
09/12/12 14:35:15 TNE0eafl
うちの子の主治医によれば定型の子が受けると、差異が１０以内に収まるそうな。
差異が３０あると「支援の必要があると思われるほど本人は困るだろう」とのこと。
うちの子は差異が６０あるけど・・・
507:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
09/12/12 15:45:56 twbjKgSa
>>499 コミュニケーション能力とか言われてもなあ、本人的には無駄な集団行動に疑問を抱いてるっつの？
先生と言われる何とかに馬鹿は無しの先生とかに疑いの無い目キラキラさせてる連中見てると北朝鮮の
軍事パレードとか戦中の日本見てるみたいでキモくて付いてけないみたいな？
意思を持たないで周囲の空気に飲まれるみたいなのを貴方の言うコミュニケーション能力とか言うのなら否定はしないけどね。
508:名無しの心子知らず
09/12/12 16:32:18 qlqXm44G
アスペルガーなのかどうかは小学校までは全く分からないこともあるとか言われたら
全ての子が小学校までは楽観できないってこと？ うちの子大丈夫かな？
もしアスペって言われたら、エジソンとかビル・ゲイツみたいになるならいいけど
さかなクンみたいになったら困るww
509:名無しの心子知らず
09/12/12 16:36:22 61bSvx+f
さかなクンはああ見えて准教授なんだぞ。
510:名無しの心子知らず
09/12/12 16:41:14 NgxQnLB9
さかな君は勝ち組みだぞ
511:名無しの心子知らず
09/12/12 16:56:01 wdMOEebH
アインシュタインやビルゲイズにさせたかったら最低でもIQ140以上ないと無理だな
512:名無しの心子知らず
09/12/12 17:27:03 6+W9zWBD
小学校ならＩＱ120以上はクラスに３～４人はいるから、
まあまあ賢い程度。
513:名無しの心子知らず
09/12/12 17:47:27 kmYlg048
でもアスペだから高知能と勘違いする人いるみたいだけど
あくまで高機能というのは知的障害がないってだけだから。
514:名無しの心子知らず
09/12/12 17:49:35 1hHxZb/Z
>>506
その差異はIQ（言語性動作性）の話でしょうか？
それとも群指数を含めてでしょうか？
うちの子は群指数でなら30弱くらいの差異がある所があります…
数字が全部平均以上でも困ったりするんでしょうか？
515:名無しの心子知らず
09/12/12 18:15:22 qlqXm44G
高機能アスペって、知的障害、運動障害はないが人の気持ちが理解できない人のこと？
有名大学に行けるようなアスペなら将来困ることは少ないのかな？
高機能アスペと低機能健常者は将来どっちが困る？
516:名無しの心子知らず
09/12/12 18:16:50 78x10dTp
知的障害が無い自閉症とはいうものの、自閉度が低いアスペが多いのは事実。
その中で、ビル・ゲイツやスティーブン・スピルバーグもそうだけどサヴァンでないと秀でた才能はないよね。
将来を見るよりも今だよね。二次障害が起きないようにすること
感情の自己コントロール方法を身につけさせるのが大事だと思うよ。
>>514
うちは言語ＩＱ動作ＩＱの差は28だった。
下位検査ではさほど差異なかったけどアスペと診断されたよ
ちなみに数字は全部平均以上でした。
今は学校生活問題なくおくれてるけど、入学当初が大変だった。環境の変化に弱いからね。
でも、毎日紙に貼った約束事を見させて復唱させて学校へ行ってる。
それだけで問題が減ったよ。ただ、マラソン大会とか運動会とか日常と違う行事の際には
やはり問題がでたりする。
517:名無しの心子知らず
09/12/12 18:19:49 r4GFYJw1
>>515
本当の地獄は社会に出てからなんだよね＾ｑ＾
518:名無しの心子知らず
09/12/12 20:55:56 N/Sc2cE7
>>515
学校では、変わり者や手がかかるヤツくらいで済むが、そんな人の面倒見るほど企業に余裕はない。
519:名無しの心子知らず
09/12/12 21:08:57 AGFipQH6
>>515
高機能アスペとは？
520:名無しの心子知らず
09/12/12 21:24:35 m4+TC89r
高機能自閉症っていうけど、自閉症は２次的な症状だと思うな
知能が高すぎて凡人に理解されないことにより周囲が仲間はずれにすることにより
本人も自己防衛のため幼少期から無意識に壁を作っていくんじゃないか？
もともと自閉症として生まれたのではなく、環境がそうさせていると思う。
特に日本は均一社会だから優れていても劣っていても受け入れられないしね。
これからは、高機能自閉症者のような特異な才能の持ち主を上手く活用してイノベーションを起こさないと
日本の将来はないね…今のように
頑張れ。アスペルガーの諸君
普通でないことに誇りを持とう
優れていても劣っていても凡人には味合わない人生を送れるのだから
高機能自閉症の特異な才能を集めたら世界を変えることができるかも知れない
521:名無しの心子知らず
09/12/12 21:40:32 +9go5XJb
>>520
あの…意図を読み間違ったらごめん。
まさか、「高機能自閉症」は「自閉症」じゃないよ。
生まれつきじゃなく、後天的なものだってこと？？？
522:名無しの心子知らず
09/12/12 21:43:11 UV0hjLTS
なんか変な人がいるなあ。励ましているつもりなんだろうけど･･･
当事者によると無理解で熱心な人が一番辛いらしいとの事だけど
そうならないで欲しい。
523:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
09/12/12 21:51:53 twbjKgSa
自覚ねえｗｗｗ
524:名無しの心子知らず
09/12/12 21:55:12 ws9QMzSF
突然の質問ごめんなさい
最近 特に生活や仕事において失敗や混乱で困ることが急増して悩んでいる27歳のものです
たまたま困っている私を知った
仕事が保育士の人からアスペルガーではないか指摘されて
初めてそんな言葉や特性があることを知りました
病院に行きたいですが引っ越してきたばかりで全く分かりません
大阪府でアスペルガーかどうか見てもらえる病院をご存じの人､教えてください。
住んでいるところは泉南ですが
大阪市内でもどこでも行こうと思います。
525:名無しの心子知らず
09/12/12 21:58:19 ws9QMzSF
ごめんなさい あげてしまいました
本当にすみません
526:名無しの心子知らず
09/12/12 21:59:55 78x10dTp
>>524
成人のアスペと小児のアスペは別の専門医。
ここは育児板だしメンタルヘルス板でどうぞ。
527:名無しの心子知らず
09/12/12 22:00:43 NVlMrKzQ
>>524
子供の場合は児童相談所や支援センターといった公共施設や
小児神経科や小児精神科ってのに行けばいいけど、
大人の場合はどうなのかな。
ここはアスペルガーの子供を持つ親のスレだからねぇ。
自分自身がアスペルガーの人用のスレは
メンタルヘルス板にいくつかあるみたい。
そっちで聞いたほうがいいんじゃない？
528:名無しの心子知らず
09/12/12 22:02:28 AGFipQH6
>>524
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか6
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
529:名無しの心子知らず
09/12/12 22:17:29 ws9QMzSF
みなさんありがとうございます
題名検索で一番上にきたここに 何も考えずに書き込んでしまいました。
他のところで聞いてみます。
すこしここのスレを読んで思い出したのですが
私は 小さい頃みんなより理解が遅く
社会のしくみみたいなのが全く分かりませんでした
どうして今日はおどうぐ箱も持って帰るのか
どうして理科室まで移動するのか
なんで日曜日なのに参観日に行くのか
全く理解できず いつもはぐれてしまったり
遠足に赤白帽を忘れてしまったり困っていました。
でも作文や絵がものすごく得意で
いつも特選の賞状やコンクールに出ていました
専門学校も卒業し働いてきましたが
ウッカリした間違いが多く
最近は 仕事で忙しい瞬間に引き算ができなくて困っています。
330から２を引くと228になったりします。
十の位から借りると 百の位までおかしくなるのです。
そのほか色々…もう同じ会社の人が可哀想になるくらい呆れるような失敗が多くて…
早く病院に行くようにします。
530:名無しの心子知らず
09/12/12 22:24:54 vwuCnMml
>>519
スレタイ自体が高機能アスペってあるし、もうひとつのスレが発達障害アスペなので
こちらは、知能や運動能力は高いが協調性がなくてアスペ疑いのスレでいいんじゃない？
IQ135以上スレでもすぐアスペじゃないか？って話題になるし。
>>518
高機能アスペは企業に面倒見てもらうのではなく自分で起業するぐらいの能力がある人でしょう。
簡単に言えば、エジソン、ビル・ゲイツ、スピルバーグなどが高機能アスペでいいんじゃない？
そもそも知能や運動能力が劣るアスペの人は、もうひとつのスレで相談すればいい
531:名無しの心子知らず
09/12/12 22:31:41 NVlMrKzQ
>>530
こういうスレタイは、最初の【】内と後の【】内をつなげて読むんだよ。
だから、しいて正しい読み方をあげるなら
「高機能アスペルガー」じゃなく
「高機能自閉症 アスペルガー症候群 その29」
532:名無しの心子知らず
09/12/12 22:35:03 NVlMrKzQ
あと、アスペルガー症候群っての自体が、知能の高さに関係なく
発達障害のくくりなんですよ。
だから「高機能アスペと発達障害アスペ」なんて分け方はない。
アスペはどれもみんな発達障害。
知能が低いのだけが発達障害じゃないんだよ。
533:名無しの心子知らず
09/12/12 22:36:18 78x10dTp
そもそも高機能アスペなんてものは無い。
スレタイはカッコで区切られている【高機能自閉症】
高機能自閉症をくぐってこい。
アスペルガーになる診断基準は知的障害が無いことだけれどもＩＱ８５以上～をすべて言うわけで
高ＩＱだろうが自閉度にもよるし。
本当に一握りの世界をだしても意味が無い。
534:名無しの心子知らず
09/12/12 22:38:21 78x10dTp
レスかぶった。スマン
535:名無しの心子知らず
09/12/12 22:45:51 UV0hjLTS
>>530
「高機能」はあくまでも「知的障害を抱えていない」と言う意味であって
「能力がある」とか「素晴らしい」ではないよ。
まずはその勘違いを何とかした方がいい。
536:名無しの心子知らず
09/12/12 23:03:44 7K44YJ6Y
5才の子が幼稚園での人間関係になやんでいたので
児童相談所に連れて行ったら、別室でアスペのテストをされたらしい。
サリーアンテストができなかった。
お友達の絵を描いて、と言ったら帽子から描き始めた。
普通は顔の輪郭から書き始める。普通とは違う。
嫌いな食べ物は?と訊いたらイチジクと答えた。
普通は人参とかピーマンとか言うのに。変わっている。
じゃ好きな食べ物は?と訊いたらタラコと答えた。
普通ならハンバーグとかイチゴとか答える。変なこだわりがある。
このことから、お子さんはアスペルガーです、小児科で診断を受けてくださいと。
なんだか腑に落ちないが、こういうものですか？
537:名無しの心子知らず
09/12/12 23:06:43 78x10dTp
>嫌いな食べ物は?と訊いたらイチジクと答えた。
>普通は人参とかピーマンとか言うのに。変わっている。
>じゃ好きな食べ物は?と訊いたらタラコと答えた。
>普通ならハンバーグとかイチゴとか答える。変なこだわりがある。
この辺は個人個人だからその相談所の人の偏見だと思うけど
サリーアンテストができないのはきになりますね。
小児科いってみて違うなら違うでいいと思うので足をはこんでみては？
538:名無しの心子知らず
09/12/12 23:10:06 T0IjBOk1
>>536
テストをしたのが誰かによるけれども、児童相談所の職員なら
障害名を断定ことは立場上難しいと思う。
けれども検査医（児童向け精神科医）なら、勧めに従う方が無難かと。
もしかすると、幼稚園での様子と、サリーアンテストの結果を重視されているのかも。
「相手の立場や心理を推測する力が弱い」という疑いから、アスペでは？と。
539:名無しの心子知らず
09/12/12 23:29:11 SIOpEUSY
児童相談所や病院での診断って、どんな事やるんでしょうか・・・
保育園の年長なんですが、保母さんに「就学前に何か病名をつけてもらった方がいい」
みたいな事を言われまして。（その方が、受け入れられやすいだろうから、という事を
仰るのですが）
字の読み書きや時計の読み方、計算、図画等に特に問題はないのですが（むしろ漢字まで
覚えているのが、余計に駄目なポイントらしいです）
友達との共同作業が苦手らしいということ、先生から大勢へ説明するような時は
聞いてない事が多い（後で１対１で話すと伝わる）ということが、疑わしい「症状」のようです。
こちら方面に、殆んど知識がなく、また、家でも「どこかおかしい」と思った事もなかったので、
正直とまどっています。
「後で、保育園で何も指摘されてなかったとか言われると、困るので」という
先生の仰りようにも、ややムカついています。よほど集団の中で浮いていたり、ご迷惑をかけているのかと
質問するとそんな事はない、とのお答えでしたが。
長々とすみません・・・
540:名無しの心子知らず
09/12/12 23:38:28 wdMOEebH
ここは診断済スレなんだから診断されてないなら様子見スレにどうぞ
541:名無しの心子知らず
09/12/13 02:22:42 F3yk1qY1
>>539
マジレスするなら
＞児童相談所や病院での診断って、どんな事やるんでしょうか・・・
別に怖いことをするわけじゃないよ。
ただね。却って「どのような事をするのか」を予め知ってしまうと、検査結果に影響してしまうから
（先に子どもを訓練したりさ）
知らない状態で、検査受けた方がいい。
542:名無しの心子知らず
09/12/13 08:07:48 bqr7OB2N
>>539
> 児童相談所や病院での診断って、どんな事やるんでしょうか・・・
ぐぐるとたくさんヒットするよ。
> 保母さんに「就学前に何か病名をつけてもらった方がいい」
> 「後で、保育園で何も指摘されてなかったとか言われると、困るので」
ここまで言われるとしたら余程それらしい症状が出ているか、
感情的に嫌われているかだと思う。
> その方が、受け入れられやすいだろうから、という事を仰る
知的な劣りが少なければ普通級で過ごすことになるので
診断受けたからといって安直にカムアウトすれば、奇異の目が
ついて回るよ。
親子で困っていなければ別にいいと思うけど、もしアスペだったら、
後年診断が付いて療育となったとき、数年の遅れを後悔すると思う。
543:名無しの心子知らず
09/12/13 09:37:44 dcLJP7ph
>>539
発達検査は子どもに何も教えなくても、健常の子ならバランスが良い結果を出せるから
家で教え込むことは結果のバランスを更に崩してしまうこともあるので、
無駄というより、むしろ結果を悪化させてしまうかも。
単純な学力テストではなく、その子の資質を知る指針の一つで、
普段の集団生活での様子と共に、子どもの能力を推測していくものだよ。
公立保育園では、小学校で問題を起こしそうだと予測される子を対象に、
卒園前に診察を勧めると聞いているけれど、義務化された地域なのかもね。
かなり婉曲な勧められ方なので、冷静に園からの話を受け止めるタイプの親で無いと、
推測されたのかもしれないよ。
園からの対応にムカついている暇は無いと思う。
まだ判定前なので、様子見スレの方が適切だと思う。
544:名無しの心子知らず
09/12/13 19:06:29 K2TDbwZJ
>>516
>下位検査ではさほど差異なかったけどアスペと診断されたよ
>ちなみに数字は全部平均以上でした。
うちが見てもらった先生は、
平均以上なら得意なことがあるってだけで。別に問題ないって言ってたけど…
545:名無しの心子知らず
09/12/13 19:12:32 1kKtVrXz
>>544
>>516の子供はテスト結果は平均以上でも成育歴あるいは今の現状に問題があったから診断でたんじゃない？
うちもすべて平均以上だったけど、いまのとこアスペグレーだ
差異は意味があるって先生が言ってたな
546:名無しの心子知らず
09/12/13 19:32:10 K2TDbwZJ
>>545
そうか
発達検査だけでは分からない（診断付く訳ではない）って事かな。
ところでこのスレはWISCを受けられた方が多そうなので聞きたいんですが、
wiscの検査ってみなさん、親も同室してるものですか？
うちは同室だったんだけど、ふざけちゃったり私の方へ来ちゃったりで、
検査に影響あった気が…
それから、あのテストって、本当に平均100（評価点10）なのかなぁと思ったりしません？
ふざけて真面目に答えなかったものはもちろん、真面目に答えてても、
こんなのも答えられないのか～orzこれは低く出ちゃうだろうなあ、と思ったのに、
結果は評価点13以上だったりして…
園の同じクラスの子達なんていったいどんな高得点が？と思ってしまうのだけれど…
そんな事ないですか？
547:名無しの心子知らず
09/12/13 19:53:17 dcLJP7ph
>>546
私は、子どもが園児の頃から受けさせているけれども、別室でしか経験が無いわ。
wisc-Ⅲ検査時に母子同室は寡聞にして知らないです。
もし次の検査の時も546さんが同席なら、当面その状況で検査を行われるだろうし、
もし別室で行われたならば、他のお子さんと同条件になり、
比較検討がしやすくなるかな。
異なる状況での検査なので、これ以上のレスは難しいです。
548:名無しの心子知らず
09/12/13 20:10:59 prrBvMVW
こいつの親最低。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
549:名無しの心子知らず
09/12/13 20:28:59 mu5/4qmf
>>548
親も子供もどうかしてるね。
550:名無しの心子知らず
09/12/13 21:28:59 F3yk1qY1
>>546
別室。
それから、健常児ならそのときの状況に関わらず、だいたい平均値とれる（または極端な凸凹がない）んだろうけど
自閉児ならそのときの状況に左右されて、結果にバラつきが出ると思う。
点数じゃなく、その凸凹を見るんじゃなかったっけ？
551:名無しの心子知らず
09/12/13 21:32:10 1kKtVrXz
うちも別室だった。
552:546
09/12/13 21:58:15 K2TDbwZJ
レスありがとうございます。
普通は別室なのかな。
それでは546の後半の疑問へのレスは望めないですね…
次回は別室でもいいか聞いてみおうかな。
でも次回は２年後になってしまうみたいなんですが…
ビネーとちがってWISCは設問が全く同じだからだとか…
一年あければいいと、どこかで読んだ気もするんですが。
553:名無しの心子知らず
09/12/13 22:21:25 pz7g7j85
>552
大事なのは子供の特性を知りどう育てて行くかを知る事だから。
別室とか点が気になるなら、ひとまずテストは忘れて
心理士とかにお子さんについて具体的に聞いた方が
余程為になるよ。
何が大事かを忘れたら遠回りするだけだよ。
554:名無しの心子知らず
09/12/13 22:39:19 K2TDbwZJ
>>553
あ、そこは先日しつこく聞いて来ました。
実はスレ違いで申し訳ないのですが、うちはアスペ疑いではないんです…
うちの子がどうこうではなく、
wisc3についての一般的な話がしたかったので、
このスレで聞いてしまいました。
555:名無しの心子知らず
09/12/14 11:06:21 fmff3bij
>>554
一般的な話を聞きたいのなら尚更ここで受けた側から聞くより
検査を行う立場の人から聞いた方が確実だと思う。
でなければそういうサイトで質問するとか。
>>546の後半についても今度担当の方に聞いてみては？
単にあなたが結果を聞いている時そこまで聞けなかっただけなんだろうし。
（家に帰ってから気が付いたとかで）
556:名無しの心子知らず
09/12/14 11:36:20 xxPsghjS
>>539
まさしくうちの子がそんな感じです。（現在、年長児）
>字の読み書きや時計の読み方、計算、図画等に特に問題はないのですが（むしろ漢字まで
>覚えているのが、余計に駄目なポイントらしいです）
>友達との共同作業が苦手らしいということ、先生から大勢へ説明するような時は
>聞いてない事が多い（後で１対１で話すと伝わる）
ひらがな・カタカナはもちろん、漢字・ローマ字
教えてないないのに勝手に覚えました。
日付と曜日も保育園に入るころには
いちいちカレンダーを見なくても完璧にわかるようになりました。
この”教えていないのに勝手に覚える”がまさしく、
もしかしたらと疑う決め手となった理由でした。
そのほかの典型的な症状はあまり顕著に現れていなかったので、
（目が合わないとか、物を一列に並べるとか）随分悩みましたが。
結果やはり高機能自閉症という診断が付きました。
でもかなり軽度なので
保育園のほかのお母様方はぜんぜん気づいていないようです。
先生方も一部の人しか話してません。
（いや、もしかしたらうすうす感じていても口には出さないだけかも知れませんが）
でもしっかり診断名は付いているので、今は良くても後々問題が起きてくるのではと
心配はしてますけど・・・とりあえず今のところは、保育園でも問題なく過ごしてますよ。
557:名無しの心子知らず
09/12/14 20:13:00 ot+GR6u1
>>546
亀ですが・・・
うちは別室でしたけど、する前に心理士の先生から
「一緒に入られますか？」と聞かれました
一緒に居る場合は、むしろその関わり方など見ると言われました
うちはたぶんべったりになって検査どころではなくなるかも
と伝えたら、じゃあ別室でということになりました。
558:名無しの心子知らず
09/12/15 13:28:05 X2uooq1i
うんうん
559:539
09/12/15 20:10:17 oNr6u0tr
スレ違いにもかかわらず、アドバイス頂きまして、ありがとうございます。
560:名無しの心子知らず
09/12/16 12:54:44 /KGy9vBR
受験ーっ！
お前自分の受験だって分かってるのかっ！
行って名前書きゃいいってモンじゃないんだっつの！
志望校だけ決めおって、なら勉強せいっ！
と、叫んでしまう今日この頃
でも今頃になってヤバいの気づいたのか、パソコン自分で片付けた
毎日言われたとおりの勉強も始めた
エライ頑張った（アンタなりに。でも気づくの遅いーっ）
・・・けどあと25点、底上げしないといけないんだよなぁ
なんで受験勉強まで、見るハメになるんだと
いつからうちは塾になったんだ
吐き出してゴメン
561:名無しの心子知らず
09/12/17 16:48:58 RST0Xd5Z
うわぁ～! アスペルッ子～恐い… 長崎女児事件を
おおお お 思い出したあ！
562:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
09/12/17 19:40:00 dokMUjGJ
>>539 子供にだって好き嫌いは有る、高圧的で自分を顧みない先こが親子で嫌いで本来正しい筈なんだが。
しかしまあ子供は其の先この何が嫌なのか迄は説明する術を知らないだけの話しなのに、
都合よく何かの障害って事にされる。
563:名無しの心子知らず
09/12/17 20:56:14 jFxdQnaK
こっち来んなよ
564:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
09/12/17 21:02:27 dokMUjGJ
>>563 何が都合悪いのか説明されると理解出来るかも知れないが。
本当の事を書かれたのでは都合悪いでは考慮する理由に値しない。
565:名無しの心子知らず
09/12/17 21:09:36 jFxdQnaK
うざい
566:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
09/12/17 21:20:05 dokMUjGJ
>>565 そらあ本当の事書かれたら当事者や似非や判った様な気で居る連中からしたらウザいだろうなあ。
却下する、考慮してやる理由に成らない、寧ろ無理をしてでも書かねば成らないｗ
567:名無しの心子知らず
09/12/17 21:46:49 frkxeAeg
>>566
どうやったらアナタみたいに図太い障害者になれるんだ？ある意味羨ましい。
嫌われてることは分かってるんだよね？
568:名無しの心子知らず
09/12/17 22:08:48 FV80KnIU
>>567
そいつに触っちゃダメ。
569:名無しの心子知らず
09/12/17 23:07:27 AFz7UlJ9
この子、やばくね？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
570:名無しの心子知らず
09/12/17 23:10:04 09DPhMFn
一生懸命サンタ宛に手紙を書いた小六息子。
年の割にずいぶん幼い言葉ばかりの文章だけど
人が読んで意味が通じるというか、
一生懸命伝えようとしているのがわかる文が
書けるようになっていた。
読んでいたら涙出てきた。
571:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
09/12/17 23:57:56 dokMUjGJ
>>567 障害者ぢゃないよ、内的規範が高過ぎるだけ(笑)、後天的な物は育ちかな？親に余裕が有ったし好きにやらせて貰った。
逆にどんな育ち方したらそんな貧しい心根に育つのか聞いてみたいわ、皆からおべんちゃら言って貰えないと不安に成るのか？
572:名無しの心子知らず
09/12/18 01:03:50 AAnNn4Jo
アスペルガァァァはただの甘えですよ
573:名無しの心子知らず
09/12/18 01:17:51 NqnymNjM
>>571
ご自身もアスペで、たしかお子さんも診断済みと拝見した記憶があります。
子育て版には「自閉症スペクトラムで親になった人」というスレがあるのはご存知ですか？
アスペであるご自身を前面においたご発言はそちらが良いと思います。
URLをご存知の方に誘導していただけるとよいでしょう。
しかしながら、今現在のあなたの子育てについて、もしあなたが
子どもの親として意見交換ができるなら、当スレでも有用な対話ができると思います。
当スレについては>>1と>>2に詳しく書かれてありますのでその主旨に沿ってご発言下さい。
574:名無しの心子知らず
09/12/18 01:19:32 NqnymNjM
>>571
それと、あなたのレスを拝見していて、当方の読解力の課題もあろうかとは思いますが、
内容は誰について説明しているのか？主語が不明瞭な文面がたまにあります。
一般論として言及したいのか、あるいは、障害者ご本人としての立場からのご発言も多いように
お見受けしますが、ここでは障害児を子育て中の親の立場からお話し下さい。
ここで障害児というと専門家からの診断済みが対象です。
様子見中をふくむ未診断の場合はスレチです。
また或は、障害の診断、医療介入、支援教育に懐疑的なままで
「高機能自閉症」「アスペルガー症候群（障害）」「障害児（者）」という概念について
未だ許容なされないご心境でしたら、障害児を子育て中の親という立場をとることは
まず無理でしょう。
当スレは高機能自閉症やアスペルガー症候群と診断済みの子どもを子育て中の親が書きます。
どうか枠組みをお守り下さい。
スレの歴史の中で、立場の枠組みをはっきりさせずに、障害者本人からの発言を
許容した結果として、過去に何度かスレが荒れた経緯があります。
575:名無しの心子知らず
09/12/18 01:20:30 NqnymNjM
>>571
でも、ご発言を拝見するにつけ、
あなたには充分な経験と知識・洞察があり、スレの方々になんらかのかたちで情報を提供して
貢献したいという意図も感じ取れます。
あとはあなたの姿勢を、枠組みに沿って立て直すことで、
ここでもっとよいことができるのではないかと思いますが如何でしょうか。
まずは何かご意見を書き込む際には、主語がお子さんなのかご自身なのか明示されると良いでしょう。
過去のあなたの親御さんの子育てについて話すより、現在のあなたの子育てについて
話すほうが許容されやすく有用だと思います。
576:名無しの心子知らず
09/12/18 01:30:05 aATE9Oy5
>>575
お前らは二人揃って当事者スレへ逝け
そのクソコテの話を聞きたい人間はいないし
ここでは邪魔なだけだから
それがわからないお前も相当に痛いし空気読めてない
577:名無しの心子知らず
09/12/18 01:40:09 NqnymNjM
>>576
罵倒してもしょうがないと思いましたがどうでしょう。
空気を感じるよりは、空気を読む人たちには、説明して読んでいただくほかありませんでした。
説明すると読んで理解して枠組みが守れるようになる（枠組みが守れるように、心がけを抱ける
ようになる）、これは私の経験上判ったことです。
お宅では、あなたのお子さんに対して罵倒してうまくいったことはありますか？
うちでは罵倒するとただ、嘘つきがちになったり、むやみに怯えて服従や依存を学んだだけで
成長しなくなるので、罵倒するのはやめました。
578:名無しの心子知らず
09/12/18 05:17:24 aATE9Oy5
自閉度の高いのを無自覚のまま歪んで育った成人アスペに
通りすがりが｢療育的に｣接したら何かが変わるはずと思い上がるのは
2ちゃんねるだけでなく自閉の親としても初心者なのか
それとも自分自身が自閉的要素を持っているからか。
スレ違いを指摘されても理解せず譲らず、自分の主張を通そうとするあたり
多分にアスペチックではあるね。
579:名無しの心子知らず
09/12/18 08:21:11 WcIm9bdw
小１、おそらくアスペルガーといわれています。
こんど病院にはじめていくんだけど、
いままで自治体の機関とか学校とかで一生懸命した説明を
また一からやるのかと思うとしんどい・・・・
精神科の診察ってどんな感じですか？けっこう長時間かかるといわれたので本人持つかなあ。
あ、いちばんみなさんにききたいこと
本人にどう言ってつれていきましたか？嫌といわれたことありますか？
なんと説明すればおとなしく行ってくれるでしょうか。
580:名無しの心子知らず
09/12/18 08:37:02 xj+IefAk
>>577
そのコテハンの当事者は、他のスレも荒らしているんだから。
自分改善する気ない人には、罵倒も落ち着いた説得も、どっちも効き目はないよ。
本当にその人のことを思うのなら、スルーしな。
２ちゃんとはいえ、スレ荒らし（他者に迷惑かける）したなら、誰からも相手されなくなる…というのは、どこでも同じなのだということをわからせた方がいい。
それは、うちらの子たちだって同じ事だよ。
私らは、アスペルガーの我が子を、他スレで言われてるような「カス」に育てないよう、今の自分の子育てを頑張るしかないんだ。
ゆがんで育ってしまったただの「荒らし」を相手にしている暇はないんだよ。
581:名無しの心子知らず
09/12/18 08:45:29 oby804lw
>579
診察自体はそう何時間もかからないと思うけど、待ち時間が
多分長いよねえ。
説明は面倒だけど、しなきゃ仕方ない。
事前にメモ作って持って行ったらいいよ。診察がスムーズにいく。
うちはメモをA4２～３枚以上のレポート形式にしていったら、
口頭で説明する前にそれ読んでもらえて、口頭での説明は
必要最小限だったので楽だった。
あと、診察室や待合室で無理に大人しくさせなくてもいいよ。
（周囲に大きな迷惑をかけない程度。うろうろしたりちょっと奇声を
発したりするくらいは多分大丈夫）
待ってる間の様子も観察に入ってるかもだしね。
心配なら好きな絵本や漫画、携帯ゲーム（但し音量ゼロで）、
汚さずにつまめるお菓子をちょっと持っていってもいいかも。
本人には「（お子さん）はちょっと○○が苦手で困ってるよね。
だからそれの相談に乗ってくれる病院に行こう」的な説明を
したらいいんじゃないかな。
○○の部分は、「大きな音が苦手」「お友達とすぐ喧嘩になる」
「授業中立ち歩いてしまって叱られる」みたいな事を、お子さんに
合わせてアレンジして入れて。
582:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
09/12/18 09:15:40 dj0YwnXM
>>574-575 >>577 本来は説明無しで何も理解せずに理不尽な事でも必然性が欠如して居ても指示に従ってしまう事の方が障害だと思わないか？
確かに是では社会生活では問題を引き起こす場合は有るが、子供だから成人だから高齢者だからと区別はして居ない、
子供だから、是は親の御都合なエゴ、思い通りに成らないから障害者ではどちらが障害者なのかて話しに成る。
依って書き込む場所には必然が有って書き込みしてる、書き込む場所に付いては再考しない。
583:名無しの心子知らず
09/12/18 09:26:34 dtUZ2dv8
公立小学校普通級で6年間過ごされ、そのまま地域の中学へ
自動的に進学されたお子さんをお持ちの方はいらっしゃいますでしょうか。
小学校と中学校の間に、殆ど連携がないのですが、
中学へ赴いて子供の状態や、苦手な事などを説明したり、
どのような支援があるか問い合わせておいたほうがいいのかどうか
悩んでおります。
ご経験談聞かせて頂ければ助かります。
584:名無しの心子知らず
09/12/18 09:27:18 dtUZ2dv8
すみません。
上げてしまいました。
585:名無しの心子知らず
09/12/18 09:44:51 dRGXpFtE
>>583
> 公立小学校普通級で6年間過ごされ、そのまま地域の中学へ
> 自動的に進学されたお子さんをお持ちの方はいらっしゃいますでしょうか。
はい。います。
> 小学校と中学校の間に、殆ど連携がないのですが、
> 中学へ赴いて子供の状態や、苦手な事などを説明したり、
> どのような支援があるか問い合わせておいたほうがいいのかどうか
> 悩んでおります。
前もって、見学、学校長との面談を重ねました。
小学校から中学校への申し送りがあったとしても、中学校はまた別な世界だと考えたほうがいいかも？
勉強内容も、小学校でできていたからといって中学校でもできるとは限らないし
友人関係も複雑になっていきます。
入学前から、何度も学校側と話し合い、入学後は担任の先生にも事情説明している。
お住いの場には、支援センターのような学校と家庭との間に入って介入してくれそうな機関はないのかな？
586:名無しの心子知らず
09/12/18 13:13:20 E2tzr25s
>>582
【PDD】自閉症スペクトラムで親になった人 3【AS】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
まあ、一日中２ｃｈやってる世帯主としての意見とかも書いておいでよ。
適所でね。
587:名無しの心子知らず
09/12/18 15:55:22 dtUZ2dv8
>>585
さん。
早速のご返信ありがとうございました。
支援センターの存在は知りませんでしたが、田舎だからと思って
調べずにおりましたので、色々聞いてみたいと思います。
やはり中学はまた別なんですね。
子供が穏やかに過ごせるよう、出来ることはやってみたいと
思いました。アドバイスありがとうございます。
588:579
09/12/18 18:59:15 WcIm9bdw
>>581
ありがとう！
予約制なので待ち時間はないらしいんだけど、診察時間が最長で２時間半くらい
かかるかもといわれました。どんな感じなんだろう・・・
メモ、あちこちに提出したのがあるのでそれを元に病院バージョン作ってみます。
>本人には「（お子さん）はちょっと○○が苦手で困ってるよね。
うちの場合の○○は
「どうしても癇癪を起こしてしまう」「お友達とうまく話せない」
あたりかな。
「本人も不便を感じてる」ことを言わないと効果ないですよね。
589:名無しの心子知らず
09/12/18 19:16:02 xnLtasFl
先日高機能ですと診断の５歳男です。
もしかしてと思い覚悟はしていましたが、いざ診断がおりると
今後どうしていいのか思案中です。
よくフラッシュカードはこのような子には、避けた方がいいと言われて
いますがどうしてなのでしょうか？
突然質問でごめんなさい。
590:名無しの心子知らず
09/12/18 19:24:39 6dAy855F
>>589
何のためにフラッシュカードをするの？
591:名無しの心子知らず
09/12/18 19:37:38 xnLtasFl
>>590
夢中になって自閉関係を調べているこの頃ですが、フラッシュカードはやらない方がいいという内容がありました。
実は子どもが通う幼稚園はフラッシュカードをするので
少し気になってしまいました。
592:名無しの心子知らず
09/12/19 00:02:49 UZJbaDO4
よくわからんけど、
自閉症は右脳優位で
フラッシュカードは右脳を鍛えてしまうので
ますます偏りがひどくなる、ってことかなあ。
593:名無しの心子知らず
09/12/19 00:32:11 zgc6NEpN
質問です。
ＡＳの５歳男児ですが、WPPSIという知能検査を受けたところ、
VIQが98、PIQが130で、アンバランスさを指摘されました。
小学校入学までの１年ちょっと、言語性をもっと伸ばしましょうと
言われたのですが、具体的にどんなことをしたらいいものやら・・・。
ちなみに、息子は多弁で言葉の数などは問題ないのですが、
「スイカとみかんの共通点は？」と言う質問に「色が似てます」と
自信満々に答えたそうです。
594:名無しの心子知らず
09/12/19 16:51:05 OhYwfReJ
一人や家族相手だとよくしゃべる、よく出来る
でも相手の質問の内容がわからない
相手にペースを合わせられないなら
理解が出来ていないという事だよ
595:名無しの心子知らず
09/12/20 00:50:37 GItmRE0I
明らかに「うちの子おかしい！」って思ってから告知された方が
親的にはショックは少ないけど、子どもにとっては何にもいい事がないよね。
ウチは明らかに成長が遅かったのに検診はなぜかスルーされてしまい、
小１の時に診断。小２から民間の療育を受けてます。
療育でペアを組んでいる同い年の子は、ずっと親子教室やことばの教室に通って
いたのもあってか、民間の療育開始してからわずかなのに人が変わったように
成長している。もともとの自閉度が違うからかもしれないけど、息子は毎回悪戦苦闘。
もっと早く療育を受けさせればよかったのになぁと後悔ばかりです。
596:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
09/12/20 01:00:59 TXyCF7rQ
>>593 蜜柑と西瓜は実の色が似てると思われ、んまあ自称ＡＳの俺が理解するのだから形質有るのかも。
597:名無しの心子知らず
09/12/20 01:44:21 QUi6UR8/
>>595
お母さんが他所の子と比べて後悔ばっかりしてる方が、子供にとって何もいい事ないべさ
小１で発覚って全然遅くないよ、ざらにいるでしょ
人生長いんだから気長にいきましょい
言い方は悪いけど、比較しまくり、悲観してばかりの親の子ってあまり伸びない印象
598:593
09/12/20 14:18:18 1oVGCfXO
>>594
家族相手と言うか、大人相手だと相手のこともよく考えて話してます。
話題を変えるときなんかも、「ちょっと話が変わるけどいいですか？」
と了解をえたり、相槌なんかも上手です。
主治医からは理解力も高いと言われました。
ただ、子供相手だと一方的な会話になりがち。
診断を受けたばかりで、どの能力が弱いのかもよく分かっていなくて
戸惑っています。
>>596
なるほど！中身とは気がつきませんでした。
言語性IQということは、言語聴覚士さんの分野でしょうか。
妻の知り合いに元ＳＴがいるそうなので、聞いてみます。
レス下さった方、ありがう。
599:名無しの心子知らず
09/12/21 11:00:55 xRJbKVGg
愚痴らせて下さい。小学2年生男です。
一応羞恥心はある様子ですが（身だしなみに気を使い、変わった人と思われたくないらしいので空気を読む努力をしている）
ちょっとした残念な事が多すぎでがっかりです。
例です。
服装には気をつかってる様子ですが髪や顔（目やに）とかには無頓着。
同級生の友達と遊ぶ時、気配りをしながらそつなく遊びますが、ちょっと自分の興味が
わく事になれば独自の世界に行きつつ戻りつつ。
根本的にうっかりミスが多い。
などなど...
しょうがないってと思いますが。しょうがないですよね。
600:名無しの心子知らず
09/12/21 12:44:51 GydLEI56
>>599
いちいち叱れよ。アスペを叱んねえでどうすんだよ。
601:名無しの心子知らず
09/12/21 13:13:24 uX6YtcBJ
>>599
手元に身だしなみについて書かれている本があるんだけど
駄目な事は具体的に言う/汚れ・乱れを禁止事項として伝える
服装の意味を説明する/どのような身だしなみが恥ずかしいか説明して覚えさせる
親子でチェックする/気づいてない時には、一声かけたり鏡をみせたりする だそうです。
服装には気を使っているようなので、髪型や顔の汚れなど一緒にチェックするといいと思います。
602:名無しの心子知らず
09/12/21 13:13:53 F/KibmGQ
知的に遅れがない発達障害対象の民間療育が見付からない･･･
皆さんは病院や自治体に相談して紹介してもらえてるのですか？
探してもアスペ対象っぽくない上に遠くばかりです。
また、療育はどれほど通っていると効果を感じますか？
（長さではなく、間隔です。）
去年までは週１で良かったのですが、現在自治体月１で効果など感じられません。
603:名無しの心子知らず
09/12/24 14:23:31 FkOJRBbS
体罰禁止で規律面が自己責任になる傾向だとそれについて行けない子はアスペルガーに区別されるんだよ。
世の中すべて自己責任。
判断できない子供に方向性を与えない。
604:名無しの心子知らず
09/12/25 13:28:30 PRqIagTE
巫山戯為奴さん、応援してます。
自閉症ADHD様子見スレを見てからのファンです。
605:名無しの心子知らず
09/12/25 19:47:42 YJ5+2Wyp
うちは知的な遅れがないので普通級で過ごしている。ぼーっとした受動型で加配などはなし。。
中学生になる頃には、自分で選択力を身につける努力をしないことで
自分がとても困る場面が出てくることを具体的に教えた方がいいと指導された。
606:名無しの心子知らず
09/12/26 07:58:08 ZssrtFcM
集団競技のスポ少に入っている6年息子。そのスポーツが好きで入ったのは
いいけど試合以外いつもぽつん。
臨床心理士の先生に、残り3ヶ月、少しでも楽しく過ごせるようにコーチに
こういうタイプの子なのでとお話ししてみては？と言われたけど、どう思う？
話してみる価値あるかなぁ。ただの余計なカムアウトになってしまうような
気がして怖くて話せない。
607:名無しの心子知らず
09/12/26 09:05:09 toQ8szKu
あと３ヶ月だし、このままでいいのではないかと思うよ
中学生になって新しい環境の方で信頼できる友だちができるといいね。
608:名無しの心子知らず
09/12/26 17:46:33 Y+gYpBmk
>>560
つまり、東京工業大学卒ひきこもり◆titech.J3Eさんが、
東京工業大学に現役合格したとき、
内申書を悪く書いて公立高校を不合格にした中学時代の教師の所へ、
私は東京工業大学に現役合格しました、公立高校に合格していれば東大に合格しました、と嫌味を言いに行ったら、
「あんた誰？３年前の卒業生なんて覚えとらんよｗ」って言われて、思いっきりへこんだ話ですよね。
609:名無しの心子知らず
09/12/27 10:52:58 dZjmWQOo
小３の冬休みの相手もできなくて、
うんと先の受験なんか、まず手伝ってやれないわ。
疲れたわ。小３の課題、ただ指示してさせるんじゃなくて
「自分で判断して、自分から行動するように導く」と言われ
賢い母ちゃんになろうとしたけど、どうしたってキレちゃうよ。
あんた何してんのよ！やることしたの？時計みてる？！
610:名無しの心子知らず
09/12/27 12:27:13 2hWuj6wO
>>609
ああ、わかる・・・時間の概念がないからね・・・
うちはタイマー付きの腕時計にしてる。うるさいけど。
結構便利。
611:名無しの心子知らず
09/12/27 12:57:58 ykKI/VMe
時計を見るように促しても、「こんなに速く時間が経つわけがない！」
と時計に八つ当たり・・・。
612:名無しの心子知らず
09/12/27 16:03:07 X4HxLlY1
>>611
相対性理論を教えてやると納得したよ、うちの場合
613:名無しの心子知らず
09/12/28 00:30:16 Ay9scGTw
アスペルガーなんですが、会話で行間を読むこと(比喩表現など)がかなり苦手で相手になんのことか言ってもらわないと理解しずらいです
今まで本やドラマを見てても、話の流れしか理解してなく、どういうことを伝えようとしてるかまで考えていませんでした
このままだとまずいのですが、何かいい訓練方法ありますか？m(__)m
614:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
09/12/28 11:28:19 f0XeP4+n
別にんな物読んでやる必要なんかねえんだよ、頭の悪い比喩して悦に入ってる図々しいナルなんか無視しとけ。
615:名無しの心子知らず
09/12/28 11:39:55 P+R0Em2z
成人アスペじゃ幼児アスペの療育方法は無理
専門医に行って相談したほうがいいよ。
616:名無しの心子知らず
09/12/28 12:18:35 PqOS6vhZ
>>613
ここはアスペルガーの子供を持つ親のためのスレッドです。
大人でアスペルガーだという方のためのスレッドは
メンタルヘルス板にあります。
617:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
09/12/28 12:50:15 f0XeP4+n
>>616 ＡＳスレってお前みたいに仕切りたがるの多いよなあ？
お前何様なんだよ？ＡＳあそ言う不当な人間関係に反発する事を自閉と言われる生理現象なんだが。
そんな親がＡＳ系の子持つと自閉進むぞ。
618:名無しの心子知らず
09/12/28 12:54:16 SdzD51IZ
アスペは遺伝なんだから、このスレの親達に大勢アスペがいても何の不思議はない。
自覚があるかないかの違いだけ。
619:名無しの心子知らず
09/12/28 12:58:48 P+R0Em2z
スルー検定中ですね
620:名無しの心子知らず
09/12/28 13:06:03 IaCYuhXQ
巫山さん、がんばってください。
621:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
09/12/28 13:10:06 f0XeP4+n
ＡＳは遺伝形質なんだが、もう一方がＡＳ系でない場合逆の形質を持つ事も多い、まあ是は是で重症化すんと精神を病むんだが。
具体例としては現実逃避とか始めるのが得意みたいよｗ
622:名無しの心子知らず
09/12/28 20:55:35 IaCYuhXQ
巫山さん、いいこと言うなあ。
623:名無しの心子知らず
09/12/28 22:05:16 /96V+wc6
みんな、オラにスルー力を分けてくれ！
624:名無しの心子知らず
09/12/29 15:46:43 qL7C+rlt
巫山さん、いつも正しい意見ありがとうございます。
これからも書き込んで下さい。
625:名無しの心子知らず
09/12/29 16:00:52 AeRJyDlB
まとめると
ホモは怖い
626:名無しの心子知らず
09/12/30 13:06:35 EauBdJGm
巫山さん、かっこいい。
627:名無しの心子知らず
09/12/30 16:07:12 dQQSFW3k
巫山キチを褒めるバカは、巫山の自演だろ
628:名無しの心子知らず
09/12/30 17:51:42 jJAvGHXR
>>627
スルー力検定不合格
629:名無しの心子知らず
10/01/02 08:42:22 OZS79fKn
アスペの思春期には読書がおすすめだなあと思う。
その時期は社交もソーシャルスキルも要らないかも。
うちのご亭主なんかは、ロシア文学で救われたと言っていた。
太田光 人生を変えた一冊 1/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
630:名無しの心子知らず
10/01/02 11:15:39 RwY1sOQc
>>629
> うちのご亭主なんかは、ロシア文学で救われたと言っていた。
高校の図書館にある定番の全集と言えばロシア文学（特にドストエフスキー）
と明治の文豪、大江健三郎で、昼休み／放課後の時間に友達と遊ぶことが
ないので本を読んで紛らわせていたという時期が私にもありました。
631:名無しの心子知らず
10/01/02 20:22:19 smBfuhNl
>>629
>>630
読書はいいと思います。
632:名無しの心子知らず
10/01/03 10:55:51 hRsY9eg0
>>629>>630
キム・ピークも読書で救われたと思う。
633:名無しの心子知らず
10/01/03 19:50:01 AUc7+pbY
救われてるとは思うけどさらにはなしがくどい子になった…
634:名無しの心子知らず
10/01/04 15:05:14 +zOxG4tO
アスペくんたちがんばれ。
635:名無しの心子知らず
10/01/05 09:39:49 fWWK1xVk
アスペくん今年もがんばれ。
636:名無しの心子知らず
10/01/05 22:04:02 kUaA39wh
自閉症の人の脳では感情などにかかわる神経の機能が低いことを、森則夫浜松医大教授らの
研究チームが脳画像を基に証明し、５日、米専門誌「精神医学アーカイブス」に発表した。
研究チームの中村和彦同大准教授は「脳障害の仕組みを明らかにしたのは世界で初めて」としている。
研究チームは自閉症の成人男性２０人と、健常な２０人の脳を陽電子放射断層撮影（ＰＥＴ）で
測定。うつ病にも関連する神経伝達物質セロトニンを伝える神経のうち、セロトニンの運搬を
担うたんぱく質の機能が、自閉症の人は健常者より３０％程度低いことが分かった。
機能が低いほど、他人の気持ちが分からなかったり、特定の物事にこだわったりする
症状が強かった。
セロトニンの神経が弱ると、別の神経伝達物質ドーパミンを伝える神経が活発化することも
判明。自閉症の人の感情が不安定なこととの関連が考えられるという。
研究チームは「自閉症は育て方が悪いと誤解されがちだが、脳の障害であることが
明確になった。予防や治療の方法が進むだろう」としている。
*+*+ jiji.com 2010/01/05[20:09:46] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
637:名無しの心子知らず
10/01/06 08:59:25 CkOKRAc7
>>636
いまだに育て方が悪いからだとか言う人がいる。
生まれつきなのに。
638:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/01/06 11:19:14 w8yrXRXX
>>636 神経の機能が低いとか言われると心外だな、知能の低い認識に興味を示さないだけだ。
小島よしおを見て笑わないのあ障害とか言われる様な物、此のレポートを書いた教授の神経の機能が
低いんぢゃねえの？だいたい浜松医大て何だよ？(笑)反応を拒んでる他称自閉症者測って反応して
ませんて馬鹿なんぢゃねえの？浜松医大て感じだな。
639:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/01/06 12:28:37 w8yrXRXX
この森則夫ググってみたが文部省・浜松医大・製薬会社のトリプルコンボ、政官民の発達障害産業、
日教組の教育に疑問を抱く小学校入学後に問題を起こす個体には投薬してマジで脳にチップを埋め込んでしまおう
て言う洗脳っつうか気違い思想。
浜松医科大の森則夫教授は、浜松医科大学公開講座「よりよく生きる」でこのような発言をしています。
…今、われわれ精神科医が脳外科の先生方と勉強会を開き、「脳の深部を刺激する慢性電極を脳に留置してはどうか」を研究しています。
これは、2,3年前からアメリカで開始された治療法で、わが国にも導入する必要があるのではないかと検討しています。
しかし、日本では、心臓や脳にさわることに対して抵抗感があるので、相当の時間がかかるかと思います。ただ、私の予測では、
50年後には、脳にマイクロチップを入れて刺激して健康を保つ治療法は、たくさんの人が普通に行っていると思います。この勉強会は、その出発点と考えています。
（2005年11月20日静岡新聞朝刊より）
出鱈目に転載
森則夫 の検索結果 約 4,150 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
640:名無しの心子知らず
10/01/06 12:37:20 CkOKRAc7
>>636>>638
自閉症20人で検査したっていうけど、
アスペとカナーでは随分ちがうと思うんだけど。
こういう検査ではカナータイプで行うんだろうか？
641:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/01/06 13:00:42 w8yrXRXX
そうだな、当然カナータイプを20名集めたのだろうが、自閉症と言う事で発表はされる。
ＡＳの場合自己への自閉は先天的(意思が固い)、対人から見ての自閉は二次的なのだがカナータイプの自閉と意図的に混同
されて居る感が有る。
ただまあ、俺の場合余り興味を抱かない対象と相対しても感情の起伏を起こさないかも知れないとは言える、
逆に此の森とか言うのと話したりしたら常人以上の感情の起伏を示すと思うよ。
642:名無しの心子知らず
10/01/06 14:00:33 CkOKRAc7
>>641
やはりカナーですか。
森教授のマイクロチップ脳に埋め込むとかそういうの
こわいよね。
643:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/01/06 14:15:38 w8yrXRXX
日教組の先こは最高！将軍様ｗ万歳とか日本人は永遠に謝罪続けろニダとか、○○党に投票しろニダとか、指令が出るんぢゃねえのお？
妙な空気に逆らい続けるＡＳは偏向社会のお荷物だからな、きっちーの考える事あマジで理解の領域を超えてるｗ
644:名無しの心子知らず
10/01/06 14:31:06 zFHmunAR
知能と感情は別なんだからいいんじゃないの、どっちでも。
これからサンプル数をもっと増やして追試されるかどうか見守っていればいい話だと思う。
それから浜松医大を馬鹿にして見せるなんてことをすれば自分自身の価値を落とすだけ。
発表するだけなら自由、だけれどそれを米専門誌が審査したうえで採用したことは事実。
これから同様の報告が増えるのかどうか、研究対象が広がるのかどうか騒がず見守りましょう。
645:名無しの心子知らず
10/01/06 14:32:47 zFHmunAR
>>644は>>636の記事に関して、です。
646:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/01/06 14:53:35 w8yrXRXX
>>644 感情が知能を育てるとも言えるし、知能が感情を支えて居るとも言える訳で限りなく
イコールに近いと言える、切り離せはしない。
俺のコテの評価落ちるなんて事あ全体からしたら全く如何でも良い事とは言える、自閉症は
「感情などにかかわる神経の機能が低い」と等と言う上辺だけを見た、と言うより無理に障害と
こじ付ける姿勢に違和感を覚える、感情は義務教育等で抑圧されて来ただけで、空気に流されないだけ
通常又は其れ以上にはっきりと持って居る。
日本政府系大学からの発表なら米専門誌でも取り上げるだろ、汚染されてるんだよ。
647:名無しの心子知らず
10/01/06 15:00:22 zFHmunAR
専門誌に論文を載せるのに「何処の大学だから」「誰が書いたから」は関係ない。
複数の専門家が読んで審査するし、ダメ出しや手直しの要求も容赦ない。
何度直して投稿しても採用に至らないことだって当然あるがそれは
純粋にその論文の研究内容と完成度による。
648:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/01/06 15:28:08 w8yrXRXX
>>647 肩書きが有るのあ事実、だいたい病み切ったアメリカの精神医学て如何なんだよ？
そいで犯罪が減った訳か？
医者の食い扶ち増やす為の専門誌でも有る訳だしよ、そもそも自閉て概念からしてこいつ間違ってる
ぢゃねえか、何が教授だよちゃんちゃら片腹痛え。
649:名無しの心子知らず
10/01/06 15:42:51 zFHmunAR
>>648
言いたくはなかったけど、自分の認知に問題があることは自覚しましょうね。
トリつけてアスペを名乗るのならね。
650:名無しの心子知らず
10/01/06 15:53:21 zFHmunAR
自分の受け入れたくない意見を否定するために
先ずそれを「発した」相手に焦点をずらし
その相手を見下して「取るに足らない人物」と決めつけた上で
「そんな奴の言うことなど信用しない」という方向に持ち込む。
これは成熟した大人がそうそうやることじゃないんだけど
自称アスペにはこの手合いが多いね。
うちの子はこんな大人にしないようにしないと。
どちらにしても例の記事、現段階では黙って見守るしかない。
トンでも理論に基づくトンでも論文であればサンプル数も
増えないだろうし、同様の報告を行う施設も出てこない。
批判するにも受け入れるにも情報がまだ少なすぎる。
これに飛びついて我が物顔で批判を展開するのは馬鹿のすること。
651:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/01/06 16:01:34 w8yrXRXX
>>649 ならば俺も言わせて貰おう、自閉、まあＡＳ系てか俺に言える訳だが強烈な自我が有って
他者の意見を容易に受け入れない、周囲を拒否する事を自閉的と言われて来た訳だが、是ならば
自閉を逆に自開症と言われる所以も理解に難しく無く整合性が有る。
君の理解は定型以下の安易に騙され易い程度の規範しか持ち合わせて居ないと言える、知能の問題か？
まあ所詮持ち合わせない者は持ち得る者の事を理解出来ない物なんだけどな。
652:名無しの心子知らず
10/01/06 16:08:38 zFHmunAR
妄想思い込みと事実現実の区別をつけてから出直して
･･･いや育児板に来ないで当事者スレに帰りなさい。
高尚な自分を理解できない相手が馬鹿、というこの思考
障害＋二次障害あるいは人格障害の成人アスペもどきが
よく振りかざしてるよ。診断済みアスペからも嫌われる手合い。
巣に帰っても苦々しく迎えられるだけなのはわかるが、
そろそろお帰りくださいと言うしかない。
653:名無しの心子知らず
10/01/06 16:09:02 JazqmJns
ふたりとも、よそでやってくれないかな？
654:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/01/06 16:15:10 w8yrXRXX
>>652 君の都合が悪く成ってスレ違いとか言い出されても俺に何の関係が？
高尚とかではなく君と僕は違うと言ってるだけだよ、知能や規範に差異は有ってもねｗ
>>653 悪いがこ言うなあ一番反発を受ける所でやらないと駄目なんだよｗｗｗ
655:名無しの心子知らず
10/01/06 16:21:39 zFHmunAR
純粋に科学的な思考ができるアスペなら話も可能だが
ズレた認知に基づくズレた思い込みの世界に引きこもってるだけの
自称アスペ、アスペってことすら思い込みかもしれないような輩では
「知能に違いがありすぎて」お話にならないんだわｗ
「反発」ってのも都合のいい思い込みでしかないから
これ以上ここで暴れるな、巣にお帰り。
656:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/01/06 16:21:48 w8yrXRXX
>>652 因みに君が馬鹿て言う君のコンプレックスは僕に関係ない。
君と僕は違う＝一応は人と人、君は卑下されたと捉える様だが個々に対等として接してやってる訳だ、
先ず此処からして定型以下とＡＳ系の基本概念は違う。
657:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/01/06 16:26:21 w8yrXRXX
>>655 馬鹿的視点を振り翳されても知るかよｗお前の認知ってなあお前の立場に立った視点でしかないｗ
後、君如きに指図を受ける理由を理解出来ない、君が僕に指図するのならば君がキッチー板に戻れ、僕は君の指図なんか
受ける理由は無い。
658:名無しの心子知らず
10/01/06 16:46:41 fJD0Q5PO
ハイハイ、君の勝ちだよ
もう帰ってね
659:名無しの心子知らず
10/01/06 16:47:53 zFHmunAR
ただの駄々っ子ｗ
660:名無しの心子知らず
10/01/06 16:52:44 fJD0Q5PO
自閉症って、本当に可哀相な障害だねえ・・・
しみじみするわ
661:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/01/06 19:48:28 tv3Sipaa
まあ是あ化粧臭い勘違い婆に｢お婆さん先生｣と言った事と変わらない訳だ。
是が幼児ならば問題児、空気読めないと言われ、反論出来なければ自閉症だとか言われる訳だ、
まあ大人に成っても何かが変る訳ではないがｗｗｗ
662:名無しの心子知らず
10/01/06 23:44:52 QOQEJqy0
少１の担任の先生
高機能自閉症のこと、色々話して理解してもらっていると思ってたけど・・・
「基本的は育て方なんですよね」といわれてびっくり・・・
算数はできるのに国語は壊滅的なのを子育てのせいだといいたいらしい・・
「すべてはお母さんの努力しだいです」とｷｯﾊﾟﾘいわれたウツだ
663:名無しの心子知らず
10/01/06 23:53:41 1Phd+jPW
>>640
>>641
うちの新聞には「知的障害の無い高機能自閉症」と健康な人を調べたって
書いてあったよ。
664:名無しの心子知らず
10/01/06 23:57:22 mdOC4sds
>>662
親の育て方のせいで自閉症になったという意味ではなくて
これからの育て方次第で伸びますよ（国語も頑張っていきましょう）って
希望的観測を含めた意味で言ったのでは？
665:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/01/07 02:08:13 YYwxqglC
>>663 俺あこんな奴基本的に信用さえしては居ないんだが、興味の対象は常人とは異なるとは書いた、どんな調べ方を
感情を刺激すると定義付けたか知らんが簡単には笑うポイント、泣くポイント等が定型以下とは異なるのは否定しない、
くだらないギャグとか吐き気する。
まあ感情が高ぶったとしても脇で自分の状況を冷静に考えてたりする、例えば号泣や激高すると言った現象は泣く事も
怒る事も当然ながら有るが全く理解出来ない、鬱と関連した様に書かれて居る事も、他人の気持ちが判らないと
理由付けられる事も不快である、逆に言えば冷静な対処、パソコンで言えば裏でアンチウィルスとかが立ち上がって
システムの状態を監視して居る、100%一つのタスクＣＰＵが占有される事は少ない。
上記は反応が鈍いとか周囲の環境に流され難いとも言えるのだが、自閉自体を障害と捉えられる様に作成されて居る
意図が随所に見られる論文に成って居る事が記事からは伺える事は俺でも推測する事は出来る。
寝てて反応しなかったら鬱ってか？と言うと語弊が有るがもな、特定の物に拘って他の事考えたりしてたら鬱かって話しって事、
互いの気持ちが理解出来ないのはお互い様だろ？機能が低いのこいつらぢゃねえの？何様だって話しだよ。
666:名無しの心子知らず
10/01/07 09:48:36 +4JZBLL3
巫山さん、さすがだ。かっこいいなあ。
667:名無しの心子知らず
10/01/07 13:51:58 VwjRLhTk
うつ病の拡大診断も問題なんだが、アスペ、高機能も問題な気がする。
668:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/01/07 14:33:31 l8/0G0Sj
ＡＳとＡＤＨＤの見極めが難しい、後、頭可笑しいよて言うよか鬱だのＡＳて言ったほが
何となく優しいみたいな？薬でも出したほが病院的にも儲かるしみたいな。
669:名無しの心子知らず
10/01/07 15:22:07 nSb6j2of
成人アスペの問題は診断のシステムが整わなくて放置され続けてきたせいで
二次障害が酷くなって診断が難しくなっていること。
でも小さいうちに気付いて療育なりフォローをちゃんと受けた子たちが
増えていけばまた様子は変わっていくんじゃないかな。
どちらにしても大事なのは診断名じゃなく
何に困っててそれをどう助けるか、だから。
670:名無しの心子知らず
10/01/07 15:33:01 +4JZBLL3
>>668
巫山さんの意見に賛成。病院も儲けたいだろうからね。
671:名無しの心子知らず
10/01/07 18:55:56 oDQYR30K
そんな巫山さんは、高卒で無職の中年男だという厳しい現実が・・・
障害者でなければ人並みの人生が送れたかもしれないのに。
672:名無しの心子知らず
10/01/07 21:23:35 ryqS3ujm
964 ： [´・ω・｀] ZK135192.ppp.dion.ne.jp：2010/01/07(木) 21:20:44 ID:xQdmESz0
よろしくお願いします
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
どうか、移動よろしくお願いします>>668
【PDD】自閉症スペクトラムで親になった人 3【AS】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
そのスレで用が足りなければメンヘル板へ移動して下さい。
673:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/01/08 00:14:45 m8QJOgF2
>>670 そ、此の人達あ病気が無いと困る人達だから。
>>671 妄想はよお気違い板とか行ってやれ。
>>672 下げる意味もメンヘラに行く理由も判らないな、下げろっつなあ子供の事が恥ずかしいって事か？
聞き捨て成らんつうか、子供が居るとしたら子供に対して失礼な親だな、別に障害でも病気でもねえんだよ、
性格が大多数とは少し違うだけの話しでしかない。
発達障害産業の人なら話し聞く気ねえよ、俺が子供の頃代弁して欲しかった事を代弁してるだけだし。
674:名無しの心子知らず
10/01/08 02:36:09 zSJju29O
>>670
成人アスペで稼ぐとか誰も思ってねぇよ。
時間ばっかりかかるわ性格歪みきってて不愉快極まりないわ
効率わるすぎでメシのタネになんかなるような人種じゃねぇから。
そんなに医者が妬ましいなら自分がなってみればいい。
675:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/01/08 09:08:04 3yNOp7G1
>>674 そいで幼少の内に親煽って毟ろうと、判り易いっすねえｗｗｗ
676:名無しの心子知らず
10/01/08 09:37:22 zSJju29O
>>675
福祉と金儲けの区別もできない世間知らずのオコチャマはすっこんでなよｗ
677:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/01/08 10:04:13 3yNOp7G1
>>676 成人は時間単価安くて儲からねって君書いたでしょ？随分とキャッシュな福祉だなｗｗｗ
678:名無しの心子知らず
10/01/08 10:18:37 zSJju29O
割に合わない仕事でもやらなきゃならん時があるって話だよ馬鹿。
誰も金のためにだけ働いてるわけじゃないんだよ？
お前には一生理解できないかも知れんがね。
成人アスペが儲からないから小児アスペで儲けるんだろうとか
どんな単純思考だよｗ
自分の脳みその限界を知らないからここまで恥知らずになれるんだなｗ
679:名無しの心子知らず
10/01/08 10:29:33 zSJju29O
上の子の相手するからお前の相手はここまで。
医者＝金儲け とか決めつけもいいとこだ。
仕事以外でガキと変わらん脳みそしか持たん馬鹿者の相手するくらいなら
本物のガキと遊んでる方がいいからね。お前と違って子供は成長するから。
680:名無しの心子知らず
10/01/08 12:01:48 0DRRttbC
しかし、自閉症を商売に不当に（←ここ重要）金儲けようとするヤツもいるのも事実。
異常に診察料高い医者とか、講演会で調子良いこと言って木戸銭稼ぐが実際の診療行為はさっぱりとか。
なんか診断受けてもいないけど、とりあえず自称アスペで講演やら著作活動やらで・・・。
ただ十把一絡げで批判するのは、真摯に発達障害に関わる仕事をしている人が気の毒である。十把一絡げで擁護するのと同じくらい失礼。
681:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/01/08 12:48:10 3yNOp7G1
>>678 「メシのタネになんかなるような人種じゃねぇから」「誰も金のためにだけ働いてるわけじゃないんだよ」
「福祉と金儲けの区別もできない」随所随所では間違って居ないんだが、整合性が取れて居ない、福祉だって金儲け
で資本主義の一貫に組み込まれた制度に過ぎない。
そいで矛盾を内包した侭聖人君主面して薄ら寒い偽善的な事言うので懐疑的見地からすんと嘘臭えと成る訳だよ。
>>679 居る居るお前みたいの、自分だけ一生懸命頑張って忙しいんだから自分の評価はもっとされるべきとか他人に
押し付ける内的規範の緩い変質者、俺だって仕事のや家での合間を縫って書いてる訳で暇って訳でもない、忙しいのも
頑張ってるのもお前だけぢゃあねえんだよ、空気読めないなお前、この症状が悪化すると自分の子供に腐った水を
点滴して病気にして健気な親を演じ出す変質者も居る位だからなｗｗｗ
682:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/01/08 13:28:02 3yNOp7G1
>>680 本当に評価されるべき人達が居るのは理解出来るんだが、此処で親煽って
営業活動に勤しんでる連中見るとねえ、笑う他ない。
683:名無しの心子知らず
10/01/08 14:11:05 EvRBEReB
>>671
巫山さんは忙しいんだ。毎日仕事に追われている。
無職ではない。巫山さんの能力があれば、企業はほっとかないはずだ。
学歴や年齢は関係なく、巫山さんを応援している。
684:名無しの心子知らず
10/01/08 14:46:48 HJ6TCloI
ここ、育 児 板 なんだけど。
育児に関する話をしてよ。
育児以外の事を語りたいなら、別の板でやって。
685:名無しの心子知らず
10/01/08 14:49:53 0DRRttbC
>>682
確かにねー。
怪しい自閉症商売はネットから発信。
親は賢くなって欲しいものだ。
療育も診療も「お買い物」だと認識して欲しい。
商品をよく吟味しようなと。
686:名無しの心子知らず
10/01/08 15:09:40 EvRBEReB
>>684
ごめん。巫山さんのことあまりに気になってしまって・・・
>>685
漫画「どんぐりの家」で自閉症の孫を持つおじいさんが
宗教団体に壷か何か買わされる話思い出した。
687:名無しの心子知らず
10/01/08 15:32:49 0DRRttbC
宗教団体も狙っているよね。
某教団の広報誌もここ数年「発達障害」の特集記事出したり、信者の親を親の会で活動させたりで活発にやっている模様。
688:名無しの心子知らず
10/01/08 17:52:13 lABux49f
>>681
巫山さん、お仕事見つかったんですか！おめでとうございます！
高卒のアラフォーなのに凄いですね。
689:名無しの心子知らず
10/01/08 18:39:23 vfuf3u/u
いい加減出て行って欲しいのだが>巫山
690:名無しの心子知らず
10/01/08 18:47:42 rVoJ25cR
かまうから居続けるんだよ。スルーしようよ。
だいたい、こいつはアスペと診断されてもいないじゃないか
誤字脱字が多いし正を好むアスペには見えない。
691:名無しの心子知らず
10/01/08 19:48:59 nwWjJ6+Q
見事にレス番がスカスカｗ
692:名無しの心子知らず
10/01/08 20:32:53 vr0vzPU/
>>685
「水銀を排出すれば改善する」とか、未だにすがりつく人が後を絶たないらしいよね。
追い詰められると冷静な判断力を失う、ってことだと思う。
693:名無しの心子知らず
10/01/08 21:05:38 rVoJ25cR
ちょっと愚痴。
息子はアスペで軽度なんだけど療育熱心の人に軽度とか言って認めないと
子供にとって阻害になるって言われた
認めないとか言ってないし、軽度ってのは医者が言った言葉だし・・・療育だってしてるし
軽度だろうが障害は障害だってわかってるんだけどなあ
軽度＝定型に近いとも思ってないしそこには大きな隔たりがあるのもわかってるのに
ふんがー！って鼻息荒く言われて凹むわ・・・
694:名無しの心子知らず
10/01/08 21:11:51 G6m9/qBH
>>693
お疲れー･･･
その人、言葉にこだわっているならいいけど
軽度の成人の人への支援の必要性を理解してないのだとしたら
むしろそっちが心配だわ。
･･･なんて本人には言えないけど、気にする必要は全くないよ。
とは言え気にしないのが難しいんだけどさ。
695:名無しの心子知らず
10/01/08 21:35:28 rVoJ25cR
>>694
ありがとう。息子１がアスペで息子２が様子見なんだ
それがまた療育に熱心じゃないからよくならない！
私は次で卒業といわれた！それは貴方と違ってがんばったから！とも言われた。
療育先は息子１は通えない年齢で学校では支援級に入れない、医者もいまのところ必要ないって
私自身はルールブックかって読ませたり、文字に書いて復唱させて学校でのルールを毎朝やってたりするんだけど
足りないらしい。成人になってからが悩みだよね本当に・・・ある程度パターン化できても
社会に入ったらすべてにパターンが通じるわけじゃないしさ
696:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/01/08 22:03:25 3yNOp7G1
>>689 嫌(笑
>>670 君の都合は俺に何の関係も無いし、拘りを覚えない物に愛着を感じないな、君ＡＳ特性薄いね、
何しに来てんの？煽りが目的？(笑
何か、修行しないと地獄に落ちるぞみたいで宗教みたい。
697:名無しの心子知らず
10/01/08 22:42:47 HJ6TCloI
>696
こうしてレスする形にしないと分からないのかな。
ここは育児板。育児の話をする所だと決まってる。
育児の話をしてくれ。
育児に関係ない話がしたいなら、別の板で語ってくれ。
698:名無しの心子知らず
10/01/08 23:27:40 ff0NPqxH
>>697
つ専ブラ
つNGワード
699:名無しの心子知らず
10/01/09 00:16:40 k7Afc1HC
軽度って一般的にどれくらいが軽度なんだろう。
グレー圏が軽度？
知能は問題なく普通級に通えてても（個別にフォローはしてもらっている）
自閉の特徴すべてが当てはまるうちの子は軽度ではないんだろうな。
まぁそんな事考えてもなんの得にもならないが。
700:名無しの心子知らず
10/01/09 00:28:23 eTj5E/di
>699
知能は問題なく普通級に通えていて（個別のフォローはあり）、
自閉の特徴全てが当てはまるうちの子は、医者に「軽度」と言われた。
知能はともかく、自閉の症状的には全然軽度に見えないんだけど。
医者曰く、「年齢が上がるにつれて、障害を知能でカバーして
最終的には健常者の社会でやっていけるようになる見込みが大きいから
軽度」なんだそうだよ。
確かに、成長する毎に知識で障害の部分をカバーする度合いが
増えてきたと思う。
そうなれるまではやっぱり大変なんだけど、それは仕方ないよね。
701:名無しの心子知らず
10/01/09 00:33:32 YnM73MrD
>>699
うちの担当医が言うには、自閉度が薄いとの事で軽度でした。
グレーでもいいし、診断が付いた方がいいならつけますよーって感じだった。
何が軽度なのか線引きがわかんないね。医者によるのかも
702:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/01/09 00:56:23 W1FosnLw
>>967 療育だか何だか知らんが、700の人とか良いんぢゃねて思うけどよ、盆栽ぢゃねえんだからよお、
もっと伸び伸びと生きさせてやれっつって思うんだあよ、内包してる訳ではなく表面化する程の自閉っつなあ
親の所為って訳でもねえが環境が嫌だってる訳だからよ。
703:名無しの心子知らず
10/01/09 00:58:16 LzgNlFzR
ずっと上の書き込みなので、スレ番探しに行くのが面倒なのでアンカーつけないけどごめん。
漢字の教え方について
毛糸で、漢字を作って教えるとわかりやすい、と聞いたことがあります。
毛筆の方が形をとりやすいのと同じ理由かな？
細い毛糸だと字と同じ「線」としてしかとらえられないから太い方がいいらしい。
あと、色も工夫の余地がありそう。
（赤の方がいいとか黒のほうがいいとか、筆順で色を変えるとか、人によって違うと思う）
自閉症は遺伝か？について
マウスの実験段階だけど、自閉症は父親からの遺伝だという記事を読んだことがあります。
でも自分が思うのは、兄弟で障害児の割合もおおいんだけどそれは両親のうちどちらかの遺伝ではなく、
母Ａさんの遺伝子と父Ｂさんの遺伝子がくっつくと、障害児の確率が大きくなるのでは？と思いました。
ＡさんはＣさんと結婚したら、そういう遺伝子のイタズラはなかったんじゃないかな？とか。
「また同じ説明をするのか・・・」について
うちの方では「個別の支援手帳」の導入が進んでいます。
参考
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
この手帳を作っておくと、いろんな病院やサービスで、一から説明しなくても、この手帳を見せるとある程度のことは伝わるという・・・。
うちの手帳は、参考ＨＰとはページが違うんだけど、データがあるからもしほしい人がいればメールで送ることができるかもしれない。
データのまんま印刷して手書きにしてもいいし、データに書き込むこともできる。（写真の挿入とか）
メール欄に捨てアド入れておいたので、欲しい方いたらご連絡くださいな
704:名無しの心子知らず
10/01/09 01:04:05 k7Afc1HC
将来障害を知能でカバー出来る可能性アリ→軽度
なるほどね。その子の成長次第で軽度にもなりえるって事だね。
しかし
うちの息子もしっかりしてきたなと思う点はあるけれど、小学生になってもエレベーターの
乗り方が分からなかったり（知っていると思っていた）と驚かされる事ばかり。
息子、教えられなければ自分から見て学ぶって事を知らないんだよね。
根本的に「他人を見て学ぶ」って事をどういう風に教えればいいんだぁぁ。
705:名無しの心子知らず
10/01/09 01:14:32 jt5NZfOv
ちゃんとした医学的根拠からすると、知的部分は
ＩＱ７０前後が軽度。
で自閉部分については、ウィスクなど専門の検査で結果に
凸凹の差が少なくて、日常生活にあまり支障が無い場合は
軽度になるんじゃないの？
これなら知的に高いとかは関係なく、結果にバラつきが出れば
日常の苦手な部分がバッチリ分かるからね。
検査のメリットは、結果資料によって、誰が見ても一目でそれなりの
人物の把握が出来ること。
だから医者がいるし国家試験があったり各部門の専門家がいるわけだ。
自称云々と、実際に診断されている軽度とは少し見解の差があるかも。
あと確かに医師によっても、精神科医は特にバラつきがあるかもね。
706:名無しの心子知らず
10/01/09 01:21:11 eTj5E/di
>702
伸び伸び生きさせてあげたいよ、できるなら。
ただ、健常者の社会の中で自立させる為には、「健常者のやり方」を
学んで合わせていかないと、社会が受け入れてくれないでしょ。
本人の特性を否定はしない、でも生きる為の方便も身につけてほしい。
「自分の力で食い扶持を稼ぐ」というのが、大人になってから本人の
矜持に繋がると思うしね。
我慢だけさせるつもりはないよ。それは親としても本意じゃないし。
集団の中では困る面が目立つとしても、自閉の特性自体は
愛すべき部分も多いと思う。
どこで自分を抑えるか、どこで素の部分を出していいか。
そのTPOを、パターンでも構わないから覚えてコントロールできるように
なれば、自閉は生きるのが随分楽になると思う。
子供にもそう教えてる（告知済み）
707:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/01/09 01:39:19 W1FosnLw
>>704 俺に限って言えば見て学んで居ないって訳ではない、ただ動く物とかは親が危ないから
触っては駄目と教えがちなので、自分で動かして良い物なのか判断付きかねて居る場合も多い、
ただ其れが知らなかったのか？と言われれば普段触るなと言われてるのに、面倒なのでもう良いやって
事に成りかねない、別に親に反発心が有るとかではないが、其れで其の場が丸く収まるならと思って
しまう事が無かった訳ではない、一応子供ながらに気は使ってたりする。
>>706 本人が何が周囲と違うのかを理解する必要は有るが、生き方は自然と角が取れるのを本人が納得して
理解するしかないからなあ、親の気持ちを感じては居たりするので本人も苦しかったりはする。
708:名無しの心子知らず
10/01/09 02:03:05 O3qri8pd
X染色体の伴性遺伝の可能性を否定できない。
男児：女児は3：1～4：1であること、女児に発現した場合、
多くが男児より重度の精神遅滞を示すからである。
高機能自閉症の場合、克服の可能性が多分にある。
父親がこのケースで、母親が脆弱Xを持つケースを考える。
母親はもうひとつの健全Xにより発現していない。
健全XをX、脆弱Xをxとする。
Xx-xYの場合Xx、xx、XY、xYが等確率で現れる。
xYの場合、発現する。
Xxの場合片方のXにより症状として発現しないが保因者になる。
xxの場合、発現し、重症化する。
血友病的遺伝ではないのかと。
709:名無しの心子知らず
10/01/09 02:12:38 BdbymGK7
>>705
同意。三つ組が揃わないとか自閉度が低い場合に
軽度と表現されるのが一般的だと思う。
知能が高くても自閉度が高ければ軽度とは言わないし
逆に知的には低めでもバランスがとれていれば身辺自立も容易だし
生きにくさもさほど感じないとも聞くよね。
自閉度が低くて三つ組は揃わないIQ120のうちの子は言語性＞動作性のばらつきがあり
生きていく上で困難さを感じることがあるだろうと言われている。
弱い部分を知能がカバーするのは確かだが本人がそこにストレスを
感じていないとも限らないからきめ細かな観察とフォローは欠かせない。
710:名無しの心子知らず
10/01/09 02:18:21 O3qri8pd
xYである可能性は低い。
最大に見積もっても自閉症男性/健全男性の割合である。
XX-XYの場合、発生しない。
Xx-XYの場合、男児に50%の確率で発現、原因は母親からの遺伝である。
Xx-xYの場合も、男児女児に50%の確率で発現、女児は重症化、原因は
男児は母親からの遺伝、女児は母親父親からの遺伝である。
血友病的遺伝であると仮定すれば、男児の場合は全て母親からの遺伝
によるもの、となる。
ただの仮定ですが否定はできないですね。
711:名無しの心子知らず
10/01/09 02:24:27 BdbymGK7
>>710
自閉的傾向を持つのが母親と息子で父親が健常と思われる具体例があれば容易に否定できるでしょ？