09/11/14 10:28:14 B67WvUNl
人んちの赤の機嫌や我が儘具合なんぞいい加減どうでもいいわ
701:名無しの心子知らず
09/11/14 10:38:05 cNfJId+C
今日めざましどようびでイクメン(笑)特集やってたのを途中から見たんだけど、
最後の人ベビカ６台も持ってた。
どんだけ金あるんだよ。
なんか育児やってる俺ｶｺｲｲ臭が鼻についただけであんまりうらやましくはないが。
702:名無しの心子知らず
09/11/14 11:16:37 NOUHhWhn
>>689
ちょっと毛色変るけど、nuna buggyとかも一応畳んで自立のB型だな。
自重7.9kgかつ二つ折り式なんで畳んだ後はそれこそ転がすしかないけど。
703:名無しの心子知らず
09/11/14 11:35:29 c7wY8BkR
>>690
Ｓｉはマクラーレンよりも指挟む可能性高いよ。
蝶番じゃなくてサイドフレームの黒いバーがある所を掴んだまま開くと指挟めちゃうよ。
指挟む事故が怖いからという理由で買い替えるなら本末転倒。
704:689
09/11/14 12:55:28 JQocUUjb
>>702
nuna buggy初めて聞きました、ありがとうございます。
ググってみます。
705:名無しの心子知らず
09/11/14 23:04:26 OArCBB7u
>>703
切断はされないでしょ。プラスチックだし。
706:名無しの心子知らず
09/11/15 16:46:02 RPx78ihb
>>701
俺もみた
置き場も困るよなw
みんなどうせ離乳食や風呂、全部やってないんだよな
おれは洗濯掃除炊事全部やってるから
お揃いの服着るなんて余裕無いわ
だから働く時間がない
イクニートメンです。
707:名無しの心子知らず
09/11/17 15:30:55 U/21/mMk
うちは私のマニア癖のせいでバギー７台あるけど、稼働してないのは天井裏に隠れてる。
幸い赤ちゃんが産まれる知人が数人いるから、使ってもらえるなら譲るつもり。
オクも考えたけど綺麗にしたりのメンテや配送が面倒そうで。
708:名無しの心子知らず
09/11/17 16:33:26 OR3coRec
せっかくだから７台のレビュー書いていこうぜ
709:名無しの心子知らず
09/11/17 19:26:10 SihRU0kq
>>701
さっき地方の夜のNHKニュースで「イクメン」特集をやってたよ。
でてくる男たち、育児を完全ファッション化してるよ。俺イケテル。
おんぶ紐の「スタイリッシュパパ」コンテストでおんぶひもと洋服とベビーバッグをこーディするパパたち。
エアバギーを押しながら、ジョギングするパパ「トレーニングとコミニケとれていい！」。
キャンプ場で使うタイヤがごついベビーカーとか。
民放はお金だして特集組んで「今うれてます・はやってます」特集をするんだろうけど、
NHKもこのごろ宣伝よくやるわ・・
売れてます。はやってます～。
710:名無しの心子知らず
09/11/17 20:27:27 1LF3f9Aa
コンビの最新のディアクラッセだっけ？
あれってどうなの？
711:名無しの心子知らず
09/11/17 21:38:12 m6/DSRpp
>>708
これまでに小出しで大体のところは書いてきたよー
712:名無しの心子知らず
09/11/18 09:35:27 mQD1cL02
>>710
比較対照がないけどかなりいいよ。
少し大きいのと、人によっては重さが気になるのが欠点かな。
小さいお店とかは畳まずに入るのためらう。
畳んだとき、もっとかさばるかと思ったけど自分には許容範囲だった。
713:名無しの心子知らず
09/11/18 21:26:54 VlldJqwc
>>712
対面でも前輪がオートロックしてくれるから動かしやすいんだよね
714:名無しの心子知らず
09/11/19 00:20:23 xwLPyu2l
ラウラ クワトロって動かしやすいかな？
近隣になくて実機確認できなくておききします。。。
715:名無しの心子知らず
09/11/19 08:20:35 HcPb2MD+
>>710
ディアクラッセは、オート４キャスのおかげで
他のA型とは対面での押し心地が格段に違うよ。
うちの赤は5ヶ月半の今でも対面走行命なので
母の疲れが軽減されて助かってる。
最初普通のA型をレンタルして、
対面走行のしづらさに挫折しました。
ただ、>>712さんも書いてるように、
ちょっとデカイ。
他のA型と比較すると一回りデカイかな。
通路のせまいお店に入るのは躊躇する。
重いのも確かだけど、折りたたみやすさ、転がしやすさを考えると
それほど気にならないと思います。
716:名無しの心子知らず
09/11/19 09:31:05 Q3QNQqNn
こないだ、駅のエレベータを待っていたら
介護用ベビーカー（っていうの？）が来た。
しかし、よく見たらアップリカのクッキーだった！
スティック、柄がださいしとクッキーのほうがいいかと悩んだが、
あんなでかいベビーカーだと電車に乗れないよ。
スティックにしてよかった。
717:名無しの心子知らず
09/11/19 10:08:13 sDCAcuPZ
ゲーム機：空くじに立腹、所有者脅す 容疑の組幹部ら逮捕
福岡県警は１１日、ゲーム機「ＵＦＯキャッチャー」のくじ入りカプセル約１８０個すべてが空くじだったことに腹を立て、ゲーム機の所有者を脅したとして、
同県大牟田市船津町、指定暴力団九州誠道会幹部、梅木一馬容疑者（４３）ら３人を暴力行為等処罰法違反容疑で逮捕した。
県警によると、店主は参考人聴取に「何回かに１回は当たりを入れてある」と話しているという。
梅木容疑者は同会の実質的ナンバー２という。他に逮捕されたのは、同県うきは市吉井町千年、同会系組幹部、藤田秀憲（３０）と、弟で自称同市吉井町富永、同、藤田光雄（２７）の２容疑者。いずれも「知りません」と否認している。
容疑は、３人は今年１月６日夜、同県内のカラオケ店で、ＵＦＯキャッチャーのカプセル内のくじがすべて空くじだったため立腹。
ゲーム機を所有する男性（６１）に対し、殺害された指定暴力団道仁会会長（当時）の名前を挙げ「やったのはおれや。この落とし前どうするとか」などと脅したとされる。梅木容疑者らは会長殺害には関与していない。
県警によると、３人はゲーム機で数個のカプセルを取ったが、中のくじがすべて空くじだったため、
カラオケ店主に迫って、ゲーム機内に残っていた約１８０個のカプセルを１個当たり、正規のゲーム料金の１００円で買い取り、その場でくじを開封。
しかし、当たりが一つもなかったことから激怒し、店主を通して所有者を呼び出したという。３容疑者はカプセル代約１万８０００円を店主に支払っている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
718:名無しの心子知らず
09/11/19 10:55:28 rcFWGrUz
ハグミー使われてる方いらっしゃいますか？
今検討中ですが、試乗がショップのある代官山のみみたいで…
719:名無しの心子知らず
09/11/19 11:23:08 lTgS3KX/
ハグミー使ってるよ！
電車、バスの利用は無理です。普段、車やタクシー利用ならどこでもいけるよ～
おしやすいし、重い買い物もスイスイ。
自宅周辺の環境できめたほうがいいよ
720:名無しの心子知らず
09/11/19 11:48:51 o0B6CDVf
>>716
私もクッキーと迷ってます！
スティックって、畳んだまま転がすことはできますか？
721:名無しの心子知らず
09/11/19 12:02:59 T8Vw4ez/
>>720
つ>>32
722:名無しの心子知らず
09/11/19 12:49:34 xdchTDMT
ディアクラッセ話題に便乗させて下さい
新型ではなく旧型５００の方の色で悩んでます。
シャンパントパーズがどうしてもほしいのですが旦那がブラウンが良いと一点張り。
白っぽい色は汚れるからと言われればブラウンにしたほうがとも思いますが高い買いものだし悩み中
どっちがいいんだろ。。
おすすめはどちらですか？
723:名無しの心子知らず
09/11/19 13:20:20 o0B6CDVf
>>721
ちゃんと読んでませんでした；どうもありがとうございます！
724:名無しの心子知らず
09/11/19 17:54:07 7pn6u8Lh
>>722
ブラウンは男性人気もあって今一番人気の色っていわれた。
カバー部分は手洗いできるようになってるけど、幌が拭き洗いのみ。
どっちかといわれればお勧めはブラウンかなあ。
使用頻度の高いもの（しかも外用）に白系は抵抗あります。
自分が気をつけてても、どこで汚されてしまうかわからないし。
725:名無しの心子知らず
09/11/19 18:15:19 BHKM6RwY
Siフットウォーマー10枚限定予約販売中！
726:名無しの心子知らず
09/11/19 23:44:24 NFSuSkli
>>722
鳥のふんも落ちてきたりするよ
727:名無しの心子知らず
09/11/20 00:01:02 G4OaEqnW
どなたかキッコのポニーを今も取り扱っている店舗をご存知ないですか？
ベビザはどこもないそうです。
728:名無しの心子知らず
09/11/20 00:29:32 Fq4Yf8nA
Bebe Confort使ってる方いらっしゃいますか？
729:名無しの心子知らず
09/11/20 01:08:29 vgEOpCwx
>>405
リベラシエスタのレポ待ってます。
個人的にリクライニング機能がどんなものか気になってます。
730:名無しの心子知らず
09/11/20 06:30:19 YBp2UJaU
>>728
以前使っていましたよ。何が訊きたいの？全般に…だとレポみたいに
長くなっちゃうから、質問ポイントをしぼってくれるとありがたいっす。
731:名無しの心子知らず
09/11/20 11:23:18 Fq4Yf8nA
>>730
ありがとうございます。
ﾊﾝﾄﾞﾙの部分が普通と違う形ですが､操作しやすいですか？
あと、実物が見たいんですがどこのお店で買われましたか？
732:名無しの心子知らず
09/11/20 12:37:00 tmVbZtwT
>>405さん
私もレポ待ってます。
733:名無しの心子知らず
09/11/20 16:39:18 UOg0UMES
リベラシエスタ、２週間程前に尼で最安だったので予約しました。届いたらレポします。
でも発送メールがまだこない……いつになるんだろう。
赤すぐ組は発売後すぐに届くのかな？
734:名無しの心子知らず
09/11/21 15:59:13 ljqozaoa
>>731
730さんじゃないけどVIT餅
半円形のハンドルは高さが変えられるし片手でも押しやすいです。
実店舗が見当たらなかったのでネットで買いました。
735:名無しの心子知らず
09/11/21 17:55:56 vAMnaON3
722です
いろいろ考えたのですがやはり現物を見比べて決めようと本日赤ホンに行ってきました。
二色を並べ、旦那と２人で考え込んでいたら(かなり迷惑な客)、
みかねた店員さんが、赤ちゃんに決めてもらったら？と言ってきたので赤が先にさわった方にしました。
レスくださった方ありがとうございました。
736:名無しの心子知らず
09/11/21 18:05:05 R/vN07fF
ﾘｯﾁｪﾙのﾘﾍﾞﾗは、使いやすいですか？ｶｺﾞが大きいのに惹かれてますが、操作のしやすさや畳みやすさなど気になります。
どなたか愛用してらっしゃる方教えて下さい。
737:名無しの心子知らず
09/11/21 21:34:53 ntX+gfHT
>>731
VITでいいんですよね？
すでに734さんが書いてくれたけれど、ハンドルは高さを変えやすいし
元々片手押し想定してるだけあって、片手だけでも押しやすいですよ。
タイヤもぱっと見ちゃちく見えるわりに走行は安定しています。
ただ、路面が少しでこぼこしたりしていると、握力＆腕力の乏しい私は
両手押しになってしまいました。またハンドルに荷物をかけやすいので
ある程度なら、荷物カゴがなくても乗り切れます。
ただうちの場合は保育園送迎用途だったのでやはり容量の大きな荷物入れつきが
欲しくなり、VITは里子に出ました。想定外だったのは、子供がシートにある
象さんマークが気に入っていたらしいことで、処分後しばらくして子供の言葉が
達者になってきたら「ゾーサンのバギーワ？」「ゾーサンノバギーワ？」「ゾーサン(ry
と延々やられて、「象さんのはもうないのよー」と答えるたび胸が痛んどりますw
>>736
今は使ってませんが、使っている人には概ね評判良いと思います。
畳むのもワンタッチで簡単です。難を言えば、畳んだ状態でもう少し持ちやすい
持ち手かストラップがついているといいなというところでした。
あと座面が浅くて、マク慣れしてたうちの子は前にずり落ちそうに
なってた点が少し気になったかも。
738:名無しの心子知らず
09/11/21 23:30:17 KVDneTDR
シルバークロス ポップ使用経験ある方いましたら、
助言お願いします。
折りたたんだ時、ロックかけれないんですが
不良品でしょうか？ロックかけれないと立てかけ
出来ないので困ってます。ザラスで見た時はたしか
できたはずですが。
739:名無しの心子知らず
09/11/21 23:52:49 GoAP4z4z
>>738
POPも正規輸入品はロックかけられるけど、
並行輸入品には畳んでロックかけられないんの有るんじゃなかったっけ。
740:名無しの心子知らず
09/11/22 10:37:13 WxPjtihr
確かシルバークロスのは、日本向け製品はロック機能あるけど、
海外向けのはロックないんだよね。
店頭で見たあと、ネットで安い店探して買ったのかな。
741:名無しの心子知らず
09/11/22 15:18:32 2D653ojl
フィズでその話は過去に出てたね。
POPでもそうなのか。
742:名無しの心子知らず
09/11/22 18:00:44 jC/iAiAs
738です。739、740、741さんレスありがとうございます。
察しの通り、実物をみてからネットで買いました。
このような事があるとは知りませんでした。
７機種の候補の中検討しての購入だったのに…
まぁ、勉強になりました。
これから購入する方は私みたいに失敗しない様、
格安の場合定価の物と仕様が異なる点はないか、
よく調べてからにした方がいいかも知れませんね。
743:名無しの心子知らず
09/11/22 20:00:25 3taOfx6S
>>742
自立しないベビカ用に後付け自立スタンドをネットとかで売ってる所もあるから探してみれば？
定価との差額埋まっちゃうかもだし、使用するのはある程度自己責任なるかもだけど。
744:名無しの心子知らず
09/11/23 11:48:17 HUn9do/j
ヤクザとズブズブの芸能界について、芸能人を多数使うテレビ局は社会的責任をどう考えてんの？
まあテレビ局は所詮報道機関ごっこだから、難しいこと考えずにバカ番組でも作ってりゃいいけどさ
一般人なら犯罪を犯せば本人すら何書いたか忘れた卒業文集をさらされるのに、有力芸能人ならフォローしまくり。
視聴者はもっとテレビ局に怒りを持っていいんじゃない？
745:名無しの心子知らず
09/11/24 07:54:48 9IjlDxKr
リッチェルのリベラシエスタとグレコのシティスポーツEDT ｄｌｘで考えております。
お値段・リクライニングの角度・幌の大きさ等が異なりますが、他に特にここが良い悪い等の点がありましたらお教えください。よろしくお願いいたします。
それと、グレコの座面幅は何センチでしょうか。これもあわせてお願いいたします。
746:名無しの心子知らず
09/11/24 14:22:10 FDRuC//X
そろそろ寒い時期になりましたね。汎用のフットマフを探しているのですが、皆さんはどんなんを使っていますか？
ネットで7AMエンファントというところのがいいなーと思うのですがお値段が高めで…ご使用になってる方々がいましたらレポお願いいたします。
747:名無しの心子知らず
09/11/24 15:51:23 +YWj/i8l
無印からもフットマフが新登場してますね
こちらはお手ごろお値段ですが使用感はどうでしょうか？
お持ちの方、レポお願いします
748:名無しの心子知らず
09/11/24 17:40:04 w2HjZCSr
私も今フットマフ色々調べてて、7AMアンファンのレビューをたまたま見つけたので貼っておきます。
URLﾘﾝｸ(monjournal.exblog.jp)
抱っこひもにも使えるのってニンナナンナとユグノー以外にいいのありますか？
ランデブーっていうのも気になるんだけど単にクリップで留めるだけっぽいのが不安で……
749:名無しの心子知らず
09/11/24 22:06:05 oQxaGsSX
かわいい、かわいすぎる…
しかし本当に高いね
うちのバギー２台買っておつりが来るわｗ
>>748
うちはここのベビーカバーを使ってました。
URLﾘﾝｸ(johnny-jenny.open365.jp)
足のところが袋になってるので一応バギーにも使えるけど
足つきブランケットって感じなので、クリップ等は必要かも。
バギーによってはクリップなしでもボタンで留められるかな。
ただしっかりしたフリースなので（確かシカゴあたりの寒い地生まれ）
真冬でもこれでいけました。中にはもちろん防寒着着せてたけどね。
750:名無しの心子知らず
09/11/24 22:07:17 jV1Eae5l
フットマフ探しているものですが、なんかいろいろ見て悩んでいるなら
自作した方が早いような気がしてきた。orz
先日STICKにLED20球を付けました。
この時期、仕事帰りが暗いので、黒いボディが目立つように交通安全的な意味で。
751:名無しの心子知らず
09/11/24 23:51:37 w9M96NcS
うわあ…恥ずかしい。
そんなベビーカー押してるママがいたら近寄りたくもない。
安全の為なら他のやり方が幾らでもあるだろうに。デコトラ!?
そもそも黒を買わなきゃいいし。
752:名無しの心子知らず
09/11/25 00:02:04 Okjkt5Db
スティック専用フットマフは発売されたのかな？
11月下旬って店の人が言ってたな
753:名無しの心子知らず
09/11/25 00:03:11 w9M96NcS
>>748 ニンナナンナを去年お下がりで戴いて使ったけどいいよ。
エアバギーとマク、おんぶっこと大きさが異なるベビーカーでも紐を調整して使える。
裏(内側)だけ外して洗えるし、足元も内側では別れてる。
今年は１歳になったので、もうエアバギー専用にしたけど、
去年は抱っこの時にも大活躍したよ。
深いポケットがあるので、抱っこでちょっと買い物いく時は長財布も入れられた。
350mlのペットも入る。
754:名無しの心子知らず
09/11/25 00:04:13 TIdWSCer
フットマフのメリットってなんですか？
初めて冬を迎えます。
今は風を通さない防寒着とブランケットで間に合ってて不便もないんですが
フットマフは必要になりますか？
755:名無しの心子知らず
09/11/25 00:52:23 dpdbZQJc
フットマフがあれば防寒着や靴の煩わしい着脱から解放されるよ
上着だけで十分
心配ならフットマフの中にブランケットを入れれば最強
756:名無しの心子知らず
09/11/25 01:10:09 TIdWSCer
>>755
ありがとうございます。
今はまだ歩かないので靴履かせたことないですが
靴を履かせたままフットマフに入れるんですか？
ずっとベビーカーに乗ったままじゃないから防寒着は必要じゃないですか？
すいません、いまいちイメージ出来なくて。
757:名無しの心子知らず
09/11/25 01:51:49 dpdbZQJc
防寒のために靴を履かせなくて済むから室内に出入りするとき楽って意味
フットマフなしだと靴下だけじゃ寒いから
分かりにくくてごめんね
すっぽり体が収まるタイプだと温かいし包まれ感が気持ちいいみたいでスヤスヤ寝るよ
758:名無しの心子知らず
09/11/25 01:56:14 dpdbZQJc
追記
しょっちゅうベビーカーから出して外気に晒すなら防寒着だけでいいかもしれない
759:名無しの心子知らず
09/11/25 06:05:16 UyarcgSr
>>748
バディバディのダウンのを使ってました。軽くてあたたかくてよかったよ。
760:748
09/11/25 09:13:16 qwctMQtD
抱っこ兼用のフットマフの情報ありがとうございます！
バディバディあたたかそうですね。
抱っこはエルゴなんですが、こういうタイプのものは足が出ないでしょうか？
若干スレ違いでごめんなさい。
761:748
09/11/25 12:58:24 qwctMQtD
フットマフのことはとりあえず置いておいて、
リベラシエスタ買いました。個人的に大満足。
前に使っていたキッコのポニーと比べて段差もスイスイ進み、小回りが利いて軽い。
カコの大きさはむしろやや小さくなったぐらいだけど勿論充分です。
リクライニングは紐で調節する形で、そんなには倒れないけど、抱っこで眠った赤を置いてもそのまま爆睡してました。
たたむのはまだ公式サイトの動画みたいにいかず手間取ってます。ただ慣れれば楽そう。
赤ホンで17800円だったので試乗したうえ尼の注文をキャンセルしてそっちで買いました。
762:名無しの心子知らず
09/11/25 13:45:32 GchrSi/T
>>761
待ってましたｗ
レポありがとう。
スティックと迷ってたけどリベラシエスタに傾いてきた。
アカホン安いんだねー。
763:名無しの心子知らず
09/11/25 13:47:06 Xvlxy8xw
>>761さん
レポ待ってました！
シエスタ良さそうですね。気持ちはシエスタですがまずは試乗してみたいと思います。
赤ホン安いですね。
情報ありがとうございます。
764:名無しの心子知らず
09/11/25 14:08:50 HhNfc8iY
＞７６１さん
近所の赤ホン、現物の展示がないんですよね・・
ずっと色で悩み中です。
色はどんなかんじですか？
765:761
09/11/25 17:02:51 qwctMQtD
うちのは赤です。わりと深みのある色で、派手派手しくはないかなと思います。
最初から赤狙いで展示品も赤だったのでブラウン見てません、ごめんなさい。
先日友人が使ってるマクのクエスポと並べてみたら座面がマクより高かったです。
（ハンドルの高さは同じぐらい）
もちろんスティックよりは低いですが……
今日、パンパンのママバッグ＋重い買い物袋の状態で赤をエルゴ抱っこして、
荷物を地面におかずに畳んでエレ無し３階に全部持って上がれました。
オート自立スタンドはいまいち安定性がないけど許容範囲。
ちなみにショルダーストラップ、見えない場所に隠れてます。
最初場所がわからなくて危うくリッチェルに問い合わせしそうになりましたｗ
766:７６４
09/11/25 19:25:49 HhNfc8iY
＞７６１さん
うちは男の子ですが、暗めの赤なら、赤がよさそうかな。。
ありがとうございます。参考になりました～
767:名無しの心子知らず
09/11/25 21:07:17 UyarcgSr
>>760
エルゴタイプの抱っこ紐だと、足先は出ることが多いと思う。
ユグノーの割烹着毛布みたいなケープなら、なんとか出ないかなあ。
ただこっちは幅広で一応抱っこおんぶ向きなので、バギーのケープにすると
横にはみ出しすぎちゃって下にすっちゃうかもしれないけど。
768:名無しの心子知らず
09/11/25 21:19:07 p//2Scjb
761さん、ﾚﾎﾟありがとうございました。
リベラシエスタに傾いてきた～。キッコのシンプリシティとどっちにしようか迷うな。
769:761
09/11/25 21:50:03 qwctMQtD
>767
やっぱり足出ますよね……
悩んだ末、フットマフ機能だけのものをポチりました。赤いのが欲しくて、兼用だとほとんど見つからなかったし。
ここでいろいろ情報もらって比較できて、助かりました。
>768
前のキッコかなり愛用してました、重くてもOKで安定感求めるならシンプリシティも良いかもです。
リベラはアームバーがないし座面も浅く、前のと比べるとむきだし感があるというか。
私は軽さ・取り回しの楽さ・キッコ並みのカゴ容量に魅力を感じて買ったので気になりませんが……
770:745
09/11/25 22:28:17 hE/Y/djZ
詳細なレポート、ありがとうございました！
771:名無しの心子知らず
09/11/25 23:48:37 MfeLo3ai
ファインアール狙いでしたがリベラシエスタに傾き中。
自立の点では
ファインアール＞シエスタですが、カゴやリクライニングなどを考えると
シエスタが最強なので、赤ホンで実機があれば試してみたいと思います！！
761さん、㌧クスです。
772:名無しの心子知らず
09/11/26 01:31:24 MrU9gAQI
リベラシエスタ、ベビーザらスでもアカホンとほぼ同額だった。
23日に大阪・豊中店に行ったら現品限りの状態。
22日に数台入荷して、すぐに売れたとのこと。
結構、人気ありそうですね。
約10kgの子を乗せて、カゴに荷物を満載にして試してみたけど、安定感があって
操作性も良かった。見た目よりも剛性感もあります。
（平らな店内のみの試乗なので参考にならないかもしれませんが。）
773:名無しの心子知らず
09/11/26 07:43:16 N0scKxjA
アマゾンでも赤はなくなったみたい。今はブラウンだけだね。
シエスタの評判いいんで旧型の入札やめたｗ
774:名無しの心子知らず
09/11/26 09:07:50 CTUIiYXO
>>772さん
ベビザラスも赤ホンとほぼ同額でしたか。
情報ありがとうございます。
23日にベビザラスへ行った時はシエスタ置いてなかったので、もしかしたら売り切れちゃったのかな。。。ちなにみシエスタを狙ってる方、現品を見ないと何とも言えないと思いますが色はどうされますか？
個人的に黒があったらよかったなーと。。
775:名無しの心子知らず
09/11/26 09:52:19 a2oISMet
今、子供が６ヶ月半ですが、来月あたりにリベラシエスタ狙ってます。
２１日にベビーザラス行った時には、置いてなかったんだなあ、、、
２２日に入荷したんですか。残念。
>>774
色は、茶色かな。赤はなんかスポーティっぽい感じだから好みじゃない。
776:名無しの心子知らず
09/11/26 10:16:19 8pN85fAg
リベラシエスタなんでＳＧマーク無いんだよ？
なんかあったときの補償は無いのね？
買うのやめた
777:768
09/11/26 18:11:58 BVUw7HEW
>>769
ご丁寧にレスありがとうございました。
それぞれのよさがあって甲乙つけがたいですね。
レポとても参考になりました。感謝です。
778:名無しの心子知らず
09/11/26 20:39:06 jLPiZXtN
>>776
リッチェルのだし。
779:名無しの心子知らず
09/11/26 20:40:42 LfweSyng
test
780:名無しの心子知らず
09/11/26 21:06:32 LfweSyng
アドバイスください
赤もうすぐ6ヶ月、7キロです。
今までおでかけはビョルンでしのいできました。
ペレーゴのsiの試乗がしたくてカトージに問い合わせしてみたところ、
siは廃盤になると言われてしまいました。
春に新しいSiがでるそうなのですが、さすがにそれまでは待てないし、
かといって廃盤になるのをわざわざ買うのも…
今候補にしているのは
あえての廃盤Si、リッチェルのリベラシエスタ、キッコのシンプリシティ
です。
近所の散歩、買い物等で使いたいと思ってます。道は舗装ありですが古いので
ガタガタしてるところが多いです。
週末の外出は車（夫運転）で、電車はほとんど使いません。
畳んだときに車輪が下にくる、自立する、カゴに荷物がつめる、が希望です。
ちなみにスティックは赤ぎゃん泣き、キューレットはご機嫌でした。
キューレットは車輪が上にこなければ良かったんですが。
ほかにオススメありますか？
もう抱っこは腰が痛い…
781:名無しの心子知らず
09/11/26 21:16:31 wa1Jteny
近所に西松屋があるなら、エルベデジャンLとか
スティックがだめならクッキーとか
782:名無しの心子知らず
09/11/26 22:30:40 LfweSyng
781
レスありがとうございます
エルベデジャンL、安いですね！
でも西松やのサイトだとLが無い…プラスっていうのに
変わったのかな？
クッキーは店頭で見たときなぜかすごく大きく感じて
スルーしてました。クッキーにも乗せてみます。
783:名無しの心子知らず
09/11/26 22:45:41 ZRswvy1r
>>780
廃盤になっても別に良いんじゃ？気になる？
メーカーが無くなる訳じゃないんだからサポートもあるだろうし。
春って、まだまだ先だよ。
あと１ヶ月で出るとかいうなら迷うだろうけども。
ベビザかアカホンに行けばまだ普通にｓｉ置いてると思うよ。
で、それはそれとして、キッコいいと思うよー。
784:名無しの心子知らず
09/11/26 23:50:59 ixiw8E29
>>776
それはちょっと短絡的だと思うよ
ＳＧはダメでもＰＬ保険制度でカバーされるものもあるからメーカーに聞いてみれ
ＳＧは日本のメーカーに都合よくできてるからいまいち信用ならんが
エアタイヤ、三輪ってだけでだめらしい
785:名無しの心子知らず
09/11/27 02:26:24 zOZTxiTx
>>783
レスありがとうございます
そうですね、サポートが無くなるわけじゃないですよね。
ちなみにSiは、県内も近隣県も取り扱っているところがないんです。
実物を見れてたらまた違ったのかな、とも思うのですが。
キッコおすすめですか、展示してある店舗探してみます！
786:名無しの心子知らず
09/11/27 07:11:13 VYNCfgdM
アドバイスをお願いします。
赤@７ヶ月９ｷﾛちょいです。
今までﾍﾞﾋﾞｶを全く使わず来たのですが、長時間の抱っこやおんぶに疲れ、ここにきて購入を検討しています。
重視する点として、
･軽い(肩にかけられる)
･５点式ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄ
･ﾒｯｼｭになる
･自立する
･なるたけ安価(1.5万くらい…抱っこ紐に投資し過ぎた為、財務大臣が厳しいorz)
です。候補としては、
･
ﾘｯﾁｪﾙ ﾌｧｲﾝｱｰﾙｶﾙﾈｵ
･ﾘｯﾁｪﾙ ﾌｧｲﾝｱｰﾙWL||
が出ているのですが、いかんせんこの２つの決定的な違いが分かりません。
新･旧らしいけど、機能･使用感に何か大きな差があるのでしょうか？
実際使ってみた方がいたら教えてください。
また他にもおすすめがあったら教えてください。
あと、重要視しといてなんですが、ﾒｯｼｭの必要性ってどうですか？無いと夏場はやはり汗ﾋﾞｼｮﾋﾞｼｮになってしまうんでしょうか？
ちなみに使用状況は、主に舗装されたｱｽﾌｧﾙﾄ･店内です。砂利道等はありません。
教えてちゃんですみませんが、ご教授いただけたら幸いです。
787:名無しの心子知らず
09/11/27 07:28:58 VYNCfgdM
はっ!!大事なことがぬけてた!!
重要視で『３歳(15kg)まで乗れる』が必須条件です。
788:名無しの心子知らず
09/11/27 07:55:40 lR9o4wH1
>>782
エルベデジャンLは廃盤なったけど、カトージのNYベビーリクライニングライトが
スペック的にかなり似ている
(開閉の仕方もほぼ一緒…てかもしかしてあれの西松屋verがｴﾙﾍﾞLだったのかもと思ったり)
789:名無しの心子知らず
09/11/27 09:03:57 tg0vQ4Y7
>>786
カルネオは折り畳みの時の指はさみ防止設計になってるんじゃなかったっけか
790:名無しの心子知らず
09/11/27 11:18:26 Gl/p2ZU6
>>788に追加情報。
エルベデジャンLは一応畳んで自立可能だったが、リクライニングライトは畳んでロックまで完全にかけてしまうと自立しない。
畳んでロックかける寸前まででとめておくと、自立なんとか出来るけど。
791:780
09/11/27 17:26:55 zOZTxiTx
>>788、790
NYベビーリクライニングライトぐぐってみました
自立しないんですねー、残念。
いろいろ教えていただいたんで、
試乗して選んでみます。
ありがとうございました！
792:名無しの心子知らず
09/11/27 18:58:19 qzqRvheA
マク持ちでリコールがあり何か使ってるのも嫌になったので買い替えたいのですが
シルバークロスのフィズはどうでしょう？
子は8ヶ月です。
あとmimiもいいなぁなんて思ってますが、今からmimi買うのはもったえない(使用期間もあと1年位？)かななんて思いますが、実際子供て何歳迄乗りますか？
公共機関はほぼ使わないのでベビカの大きさはあまり気にしません。
使いやすく安心な物が欲しいです。
アドバイスよろしくおねがいします。
793:名無しの心子知らず
09/11/27 19:01:33 EIQKkjok
>>792
もったえないと思うｗ
794:名無しの心子知らず
09/11/27 19:10:35 XbKf6RZN
うん 一年しか使わないならもったえないなw
795:名無しの心子知らず
09/11/27 19:15:23 qzqRvheA
>>793
やっぱりもったえないですよねぇ
2人目は考えて無いしやっぱり無難にフィズとかにしようかな。
こんな事になるなら最初からmimi買っときゃよかった。
マクは操作はしやすくて気に入ってますが、同じ感じで操作しやすい押しやすいのがほしいです
796:名無しの心子知らず
09/11/27 19:41:15 uLbwNPz2
つか、ミスじゃなくて本気なのか…？
それはともかく、マクが不安ならフィズだって同じ事じゃね？
797:名無しの心子知らず
09/11/27 19:48:16 NIRCsJOZ
もったえない。
もったえない。
もったえない。
マジすか。
798:名無しの心子知らず
09/11/27 19:56:30 qzqRvheA
>>796
マクみたいな形(フィズとかキューレットなど)はみんな指挟まる恐れあるんですか？
安全で操作しやすい物があれば何でも構わないので教えて頂けると助かります。
何かマクってだけで欠陥ベビカ使って…みたいな感じで見られる(実際言われた)から早く買い替えたい。
ただリコールなければすごく使いやすくデザインとかも気に入ってるから残念ですが。
799:名無しの心子知らず
09/11/27 20:15:59 XbKf6RZN
マジだったかwww
800:名無しの心子知らず
09/11/27 20:16:27 NW130i8H
マク持ちさんはなんかもう、お気の毒としか言いようがないよねぇ
でもあと1年だかのために買い替えるなんてもったえないわ。
私なら悲しそうな顔でごまかす。
801:名無しの心子知らず
09/11/27 20:22:11 Gl/p2ZU6
フィズも日本向けの正規輸入品だとジョイント部が予め指挟み対策されている。
カトージとかが新機種に採用しはじめたのと似た感じ。
但しどのみち折り畳み機能ある機種なら、どんな安全基準であろうと完全に安全とは言えない。
そこら辺を安全第一！とあくまでも追求するならば、究極はしとしとぴっちゃんタイプ一択になる訳でw
要は、使う側がどこまで注意して使うかどうかにかかってくるかと思う。
802:名無しの心子知らず
09/11/27 20:46:21 SNA9/ZNG
で、もったえないって何？
803:名無しの心子知らず
09/11/27 20:48:56 qzqRvheA
>>800
私も買い替えたくは無いけど、ママ友にご愁傷様～w早く買い替えなみたいに言われ、使うのも嫌になったんです。
人の不幸笑うなんて最悪な人ですよね。そんな奴と友達になった自分も悪いんだけど。
…スレ違いな事書いてスマソ。
マク凄く気に入ってベビカで散歩楽しかったけど、もう1日も早く子がベビカ卒業して欲しい。
しばらくひきこもります…。
教えてチャンばかりのレス書いてすみませんでした。
もうこの件はスルーして下さい。
804:名無しの心子知らず
09/11/27 20:59:44 WwdUioaV
ほぼ首が座ってる2ヶ月半＠赤持ちです。
スティクをリクライニングMaxで乗せちゃってたんですが、首がちゃんとすわってない赤を乗せるとどんな害があるんですか？
あと腰が埋まってような感じになるのは、腰がすわってない赤にとってよくないんですか？
805:名無しの心子知らず
09/11/27 21:05:40 WcdQ5J5B
コンビのディアクラッセ買ったけどいいね
座面も広くてオート車輪ロック機能で対座ver.でも取り回しが楽でいいよ
806:名無しの心子知らず
09/11/27 21:30:45 RrwBoF+/
>>786
うちはグレコのシティスポーツですが、大半の条件を満たしているように思います。
・4.7kgなので最軽量とまではいきませんが、肩掛け用のストラップがついていて
かつぐのは容易だと思います。
･５点式ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄ
・メッシュではありませんが、 保冷シートとかで十分しのげました。
・一応自立します。
・うちのは通常モデルで2万でしたが、西松屋モデルなら1･5万くらい。
今期間限定で1･3万になってるようです。
・4歳(18kg)まで乗れます。
シティスポーツは座面の幅が狭いと言われていますが、
現在80cm11kgの子で狭いと感じたことはまだありません。
安全バーと座面の間は狭いので足を入れにくいですが、
裏技で安全バーを取ってしまうことが出来るので、
子がもうちょっと大きくなったらバーをとって、
バギーのようにして乗らせようと思っています。
全体の幅が細いので、狭いスーパーの通路とかも
比較的楽に乗り入れられるので一長一短だと思います。
あと、地域的なものかもしれませんが、人とかぶる率が少ないので、
検診などの時に自分のベビーカーを探すのが楽なのもメリットかもしれません。
807:名無しの心子知らず
09/11/27 22:02:53 f80sX/81
>>800
人に左右されすぎ…。そもそもそんな性格だからマク買ったの？
もしかして何使っても同じなんじゃない？
808:名無しの心子知らず
09/11/27 22:13:04 wAeXcahG
>>804
そりゃアンタ、首がぐらぐらして振動の度にガクガクなったりしたら
首にも悪いだろうし、最悪脳にも悪いでしょうよ（揺さぶられっ子症候群）。
腰の埋まりについては、腰すわり前でもOKな機種ならば、
赤ちゃんの体勢を考えて作られているはず。
809:名無しの心子知らず
09/11/27 22:13:35 3aMCOxEQ
リベラシエスタ実機みてきた。
相当大きいなー。実感としてはマイクラライト並の大きさ。
ト
イザらすオリジナルモデルのコンパクトなんとかってのが、
リベラを小型化したようなモデルだと思ったけど、あれが、
三歳くらいまでのれるんだったらいいのになあ
810:名無しの心子知らず
09/11/27 22:46:09 7UcIKwsY
マク、指挟み防止の接合部ヒンジカバーってやつ、
無償配布してるみたいよ。
811:名無しの心子知らず
09/11/27 23:11:46 J7nA6xQW
>>806
私はシティスポーツの西松屋モデル持ってるけど、
座面幅狭いし、前のバーが邪魔で乗せ降ろしが大変。
降ろす時にモモが引っ掛かってイライラ。
子は６ヶ月、８ｋｇです。
走行は割合安定している気がするけど、他のを使った
事が無いので、特別良いのかどうかよくわからない。
で、前のバーをはずしてみたら、なんだかキシキシと
軋む気がする。バーが無いと剛性が下がるみたい。
買った時は良い物買ったと思っていたけど、今はもう
イヤになってる私。
悪くは無いんだけど、特別良い所が無いっていうか、
ときめかない。特にデザイン、、、
それと同じベビーカーにはよく遭遇します。
２００８年版も２００９年版も凄ーくよく見ますよ。
812:名無しの心子知らず
09/11/27 23:19:49 J7nA6xQW
>>809
そんなに大きいんですか！？
２台目は、リベラと思ってたんだけど、、、
813:名無しの心子知らず
09/11/27 23:53:06 ypNec7mM
>>812
リベラは結構大きい部類だよ。
アプの３年前のAB型と比べたら同じくらいだった。
今日実際にシエスタのブラウン使ってる人見た。
見た目は前機種と同じだけど、濃いめのブラウンでとても落ち着いてて良い色だった。
814:８０９
09/11/28 00:07:43 bAf1FsmD
＞８１２
実際にはマイクラライトと同じという訳じゃないだろうけど
体感的にそれくらいに感じた、ということです。
重さは軽いです。
まぎらわしくてすまんかったです。
815:名無しの心子知らず
09/11/28 00:09:27 1i1wG8hz
>>811
>>806です。
バー外すと軋むんですねorz
もうそろそろ外そうかと思ってたんですが、考え直します。
情報をどうもありがとう。
私の持ってるのは赤色だし、住まいも地方都市なので
あまりかぶらないのかもしれませんね。
816:名無しの心子知らず
09/11/28 00:12:58 Cvf3/tdY
並行輸入の“セレブ・ベビーカー”補修難航
サッカーのベッカム選手が愛用していたことで知られる“セレブ・ベビーカー”、英マクラーレン社製ベビーカーで多発している事故を巡り、国内流通の４割を占める並行輸入品の補修が難航している。
インターネット通販の普及と共に並行輸入品は増えているとみられるが、実態は消費者庁や経済産業省でも把握できていないのが現状。同庁などはマクラーレン側に対し、
無償提供の対象を正規輸入品以外にも拡大するよう要請すると同時に、並行輸入の実態調査に乗り出す構えだ。
マクラーレンのベビーカーで、二つ折りになるフレームの接合部に子どもが指を挟む事故が米国で１５件起きていることが発覚したのは今月初旬。
その後、日本でも３１件の事故が起き、このうち２件が指の裂傷など重傷事故であることが判明した。
マクラーレンでは購入者に対し、事故防止のためのカバーを無償提供する方針で、日本でも正規輸入元の野村貿易（東京）が
１７日から相談窓口を設置。２５日までに約２万６０００件の申し込みが寄せられた。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
817:812
09/11/28 01:04:54 yXjS6u3e
>>813 >>814
ありがとう。良い色だったんですか。やっぱり欲しい。
７ヶ月になったら、お手軽なバギーをと思ってたから、
マイクラライト並みというのにビックリした。
でも、それだけ幅が広くて、大きな子でもゆとりがあると
いう事ですね。やっぱり欲しい。
818:名無しの心子知らず
09/11/28 06:17:03 vOTlwPmA
>>809
コンパクトバギーと比べると、リベラは更にひと際大きく感じるよね。
外で転がしてるとそう大きさは感じないんだけどね。
コンパクトバギーが３歳まで乗れれば、かなり神機種だと思う。
819:名無しの心子知らず
09/11/28 09:15:08 euQV2iZT
> 817
９ヶ月９キロの男児持ち、新リベラ赤買いました。
防寒にダウン＋中フリースの厚めのフットマフを買ってつけたらけっこうぎゅうぎゅう。
リベラのゆとりがあって良かったと思ってる。
たたむ時は外側に開くのでフットマフつけっぱなしでOKだし。
エレベーター内の方向転換とかも楽で私としては文句なし。２台目におすすめｗ
820:名無しの心子知らず
09/11/28 09:54:13 KkYI7oj8
アドバイスおねがいします。
今10ヶ月だけど発達は6ヶ月並みの赤です。体重は6kg。
障害持ちでのんびり成長中なので、首は据わっているものの
お座りは1歳～1歳半、歩くのは2歳ぐらいになりそう。
コンビのB型持ってるんですが（上の子のお下がり）
お座りの姿勢が取れないのでまだ使用してません。
で、今使えるベビカを検討中です。
「首据わりから使えるタイプでリクライニングが150度以上のもの」
「新生児から使えてコンパクトで取り回ししやすいもの（一般的なA・AB型は除外）」
のいずれかで探しています。
対面不要。横幅小さくてOK。
幌が小さくてもいい。自立はどっちでもいい。
重さはあまり重たいもの以外で。
振動とかは新生児みたいに気を使わなくても大丈夫です。
対象年齢は2歳ぐらいまでで十分です。
（しっかり歩けるであろう3歳頃に、1歳半～2歳の体格になるため）
ただ、2台目の引け目があるのでｗ価格は2.5万円ぐらいまでの安いものがいいです。
カトージのa.v.vってやつはどうなんでしょう？店頭で見ないけど。
他にも条件に合うものがあれば、よければ教えてください。
821:820
09/11/28 10:46:45 KkYI7oj8
自己レス。a.v.vはちょっと大きくて（特に横幅）重いみたいorz
電車利用なので、やっぱり合わないかな。
シンプルなバギーでリクライニング角度が大きいものがないのは何でだろう。
寝かせた時にバランス崩して危ないのかな。
822:名無しの心子知らず
09/11/28 14:10:14 a5hk3TXA
リクライニング幅が大きいと、フレームに奥行きが必要だからじゃないかな。
シルバークロスPOPはどう？横幅は２センチしか違わないけど。
あとは一般的なＡ型になるけどシティスポーツとか。
横幅もコンパクトだし電車向きだよ
823:名無しの心子知らず
09/11/28 15:18:17 dczq1XaN
>>820
体格的に座面幅及びフロントバー問題がクリアできそうならやはりグレコシティスポーツ辺り公共交通機関向きな気がするけど。
実店舗での見本品に一度試しに座らせてみたら？
あとは自立しなくて車輪上に来ても良いなら、カトージでもリクライニングライトとかキッコのライトウェイストローラーとか
横幅も値段もまぁそこそこレベルじゃないかな。
824:名無しの心子知らず
09/11/28 16:46:09 9bYauKJn
>>820
私もPOPどうかなと思ったよ。
キッコのライトウェイも安くて良いよね。ちょっと重いんだけど。
825:名無しの心子知らず
09/11/28 20:27:07 lqPxJpuS
このスレでのグランパセオの評価ってどうですか？
来月、第一子が出来るんでベビーカー検討中です
826:名無しの心子知らず
09/11/28 21:22:06 M7nvZBPU
>>820=821
a.v.v持ってます。
…と言っても2歳過ぎてからバギーなしで帰省した際に急遽買って数日間の使用のみですが。
いわゆるトライアングル型のを使ったことがなく他と比較しようがないけれど
タイヤが大きく剛性があるのでまぁまぁしっかりしていて押しやすいです。
まぁまぁ、というのは自宅でbuzz、zapp、toroを使いまわしているので
それと比較すれば…というだけです。段差にも強いし振動も気になりません。
多分マクなどと比べても、値段の分を差し引けば遜色ないのではないか、と。
畳むのは簡単だし横幅は改札を通るので電車利用も大丈夫じゃないかしら。
おそらく車内で一時畳むくらいで、駅構内は普通に広げて転がでしょうし。
上記のように幅広改札しか通らない、バカ重なバギーしか使ったことがないので
a.v.vはなんて便利なんだろう!と感激して使っていましたw
不満点も１つ、座面が浅いのか角度が悪いのか、なんとなく収まりが悪いです。
3歳以上に間違われるデカ2歳男児ですが、ズルズルと前のほうに滑ってくるような…
小さいお子さんだともっと滑って股ベルトでかろうじて止まる、みたいな状態になるかも。
それでもあのお値段(送料込8000円以下)なら十分、と思いました。
827:名無しの心子知らず
09/11/28 21:44:02 hrglEFur
メチャカルファーストに生後一ヶ月なりたての子を乗せて路上を歩いてみましたが
舗装された普通のアスファルト道路でもなんだか揺れが気になります
新生児に近いくらいの子を乗せる場合は、敷く衝撃吸収パッド？みたいなやつを皆さん使っていますか？
メチャカルファーストだとメーカー純正の低反発パッドみたいのありますが、どうなんでしょう
828:820
09/11/28 22:03:58 KkYI7oj8
詳しいアドバイス、サンクスです。ひととおりググッてみました。
どれも一長一短あるものの、自分の希望にかなり近い感じです。
ちなみに、フロントバーは外れなくてもOKです。
自分で乗り降りできるようになったら手持ちのB型に乗り換えるつもりなので。
横幅も最低ランクで無問題。重量級赤ちゃんに成長する可能性はほぼ0なのでｗ
a.v.vもかなり安いので、もう一度候補に加えて再検討してみます。
829:名無しの心子知らず
09/11/28 22:15:56 TKlUl5+S
ちょっと説明しづらいんだけど、コンビのグランパセオ
股ベルトから背もたれまでの座る部分が狭いせいか、背もたれに背中をつけないで座って乗ってられないんだけど
これはうちの赤だけ？座りなおしてもすぐ倒れちゃう。
起き上がりたいんだけど股ベルトが邪魔で起き上がれないっぽい。
10ヶ月70センチちょっとの10キロ弱でそこまでデカ赤ではないと思うんだけど
ヘッドレストに頭はついちゃうしなんだか乗り心地が悪そう。
830:名無しの心子知らず
09/11/29 06:37:31 okPSCdTC
>>829
1.2歳11キロ男児だけど、
うちでは普通にバーに手をついて乗ってるよ。
子の体型とかベルトの長さとか、色々要因があるのでは。
831:名無しの心子知らず
09/11/29 08:32:18 KRSYWoDF
起き上がってバーにつかまって乗ってる子いるけど、
あれって肩ベルトしてないの？
すごい楽しそうでいいんだけど、
うちのmimiでは肩ベルトはずさないとできない。
スティックも持ってるけど、肩ベルトしたらはりつけみたいになってるし。
832:名無しの心子知らず
09/11/29 09:26:46 1fjUO8KP
過去スレに同じ質問あったらすみません。
イオンのディズニーコラボのＡ型ベビカ使ってる方いらっしゃいますか？
ディズニー好きなわけじゃないけど価格が手頃なので検討してます。
赤１ヶ月で移動は車(軽)のみです。
私は首座りまで待ってスティックを考えてましたが、母がベビカ買え買えうるさくて。
833:名無しの心子知らず
09/11/29 10:10:42 fy/Vw2Lr
>>832
使うのが主にきちんと舗装された道とか大手SCとか、そうそう悪路多い状況でなければ別に良いんじゃない？
ネズミー柄に拘りなくて、とにかく安い＆走行性そこそこなのを…というのであれば西松屋シティスポーツとかも安いけど。
というか、スティック買いたいなら首座りまで適当なA型レンタルで済ませても良いんでないかい。
834:名無しの心子知らず
09/11/29 10:22:39 EX3oULqk
>>825
グランパセオを購入するくらいならディアクラッセの方がいいよ
835:名無しの心子知らず
09/11/29 10:31:09 Jh2d9dkD
>>827
パッドは気休めと考えた方がよろしいかと。
やはり揺れは気になったのでおすわりが出来るまでほぼスリングだったな～
836:名無しの心子知らず
09/11/29 13:23:58 13DvtMLS
>>830
ベルトもリクライニングもいろいろ調節して試したけどだめだったんだよね。
ケツデカなのかな。
高かったからあきらめられなかったけど思い切ってバギー買っちゃおうかな。
>>831
うちは肩ベルトはずしちゃってる。
背もたれの幅が狭いからベルトやると余計に窮屈そうで。
ということはやっぱりデカ赤なのか･･･？
837:名無しの心子知らず
09/11/29 18:27:10 5rEs3ytq
リベラシエスタを見にベビザラスへ行ったら入荷すらしてない言われ赤ホン行っても入荷すらしてない言われました。。。
店舗によるんですね。。
838:名無しの心子知らず
09/11/29 20:27:39 NEFg1Hj5
>837
電話で聞いたんだけど、うちの近くの赤ホンは、２カ所とも
取り寄せのみＯＫで、展示のよていはないと言ってた。
ベビザは発売日から一週間後に、茶のみ入荷してたけど。
地方だと、実物にお目にかかるのは、そこそこ難しそう。。
839:名無しの心子知らず
09/11/29 20:39:42 /Ooq2U1S
>>837
うちも１０ヶ月なりたて１３キロのデカ赤なのでリベラシエスタ検討中。
実物見たいし試乗させたいからベビザラストイザラス赤ホン合わせて５件回ったがどこにもない。
mixi情報だけど購入したと言ってる人は埼玉の新座・川口、神奈川の川崎だったよ。
ちなみにうちは千葉です。
840:名無しの心子知らず
09/11/29 21:19:25 M0OmrQrU
五反田の赤ホンにもあったよ。
841:名無しの心子知らず
09/11/29 22:32:38 mWJpN2cf
うちも、近所のベビーザラス、トイザラス、デパート水谷に
問い合わせたけどリベラシエスタ試乗無くて、リッチェルに
問い合わせメールしました。。
ところで、座面が高いベビーカーって、アップリカのクッキーとスティック以外に
ありますか？？
842:名無しの心子知らず
09/11/29 23:18:42 umh66CBv
ストッケ エクスプローリ
843:名無しの心子知らず
09/11/29 23:54:47 FypaZTLX
グランパセオ買ったけどディアクラッセにしとけばよかった。対面にした時に走行しにくい。
１キロでも軽い方がいいと思ってグランパセオにしたんだけど。店で試しに押してみて決めるべきだった。
844:名無しの心子知らず
09/11/30 00:34:54 QTfZtB4H
座面が高いといえばストッケ
845:名無しの心子知らず
09/11/30 00:51:06 Ge4r0yhn
>>841
バズも。
今リッチェルのページ見てるんだけど、リベラシエスタ後輪にサスついてないんだね。
ポップが重くて軽いセカンド欲しいなって考えてたけど、うーん。
エアータイヤには及ばなくても多少は衝撃を吸収してほしいんだよなぁ。
846:名無しの心子知らず
09/11/30 01:23:37 xA7bqb1S
>>837
自分も今日リベラシエスタの実機を見て来ました。＠福岡ベビザらス
茶は展示してあったのですが、やはり赤は無く…
店員さんに訊ねて問い合わせして貰った所「赤自体無いそうです」との事…ｗ
イヤイヤ、赤自体メーカーから出てないなんてそんなはずは無いだろｗ
と、思って後で主人と値札を見た所、茶の表記しかなく。
（トイザらスは別カラーも有れば、その旨も写真付きで表記してある）
主人と話した結果、トイザらス自体
何らかの事情で赤のシエスタは取引が無いんじゃないか？との結論に至りましたｗ
あくまで想像ですけどｗ
ちなみにベビザの近所に有るアカホンは、赤は取り寄せで7～10日程掛かるそうな～。
結局、自分はネットでポチリました。
以上長文ですが参考までに。
847:名無しの心子知らず
09/11/30 04:43:40 DSJhoQ2c
>>839
千葉なら柏の葉ららぽの中のアカホンにあったよ。
色は茶色しかみなかったけど落ち着いた色だった。
実際に使ってる人もみかけたけど、オムツ２パック積めるのは魅力的だ。
848:名無しの心子知らず
09/11/30 05:45:15 5kfl8vIn
リベラシエスタ検討中です。
実物も見た上でほぼ満点なのですが、
折りたたみ時の持ち歩き手段がストラップのみというのが気になって
購入に踏み切れません。
ストラップでは、持ち上げるだけでタイヤを転がして引っ張ることは出来ませんか？
849:名無しの心子知らず
09/11/30 11:48:43 fHYpDESx
うーん 今持ってるのが５ｋｇ以内のだから、B型何買うか悩む
ファインアールか、高いからいっそ２０００円の機能なしバギーにするか・・・
850:名無しの心子知らず
09/11/30 14:33:15 R1LU50u7
ﾏｸの件以降、海外メーカー品の扱いを中止して
SGﾏｰｸ無し商品も扱わないって店が増えてきてるらしい
外車買うなら今かも。ま、指チョンパにゃ気を付けて。
851:名無しの心子知らず
09/11/30 17:29:29 DdwELuNU
>>849
私も悩んでるー。シティスポーツは４歳まで乗せられるけど、
使用半年で、もう既に飽きたー。
というか、前のバーが邪魔ー。
852:名無しの心子知らず
09/11/30 19:45:46 aoW8y6fk
>>843
俺もそれで迷ったけど両方押してみてディアクラッセの方が対面時に押しやすかったから
それにしたよ
853:名無しの心子知らず
09/11/30 22:42:54 V/5JmXNl
ディアクラッセの値下げ時期はいつからだろう？
いい商品だと思うが手が出ない・・・。
854:名無しの心子知らず
09/12/01 00:24:42 FZqUO6fn
curio誰か見てきた人いない？
855:名無しの心子知らず
09/12/01 00:41:23 FZqUO6fn
>>852
対面にしても押しやすいのってうちも永遠のテーマだ
外国製しかないのかなー高いんだよなー
856:名無しの心子知らず
09/12/01 10:14:16 f4rs0VZ9
>>854
前スレにビッグサイトでの展示を見て来た人のレポが少しだけどあったよ。
・画像では長さ短いからコンパクトなイメージうけがちけど、実物みると幅が結構あるんで意外とごつい
・よくもわるくもベビーカーらしくない質感
だそうな。
857:名無しの心子知らず
09/12/01 11:14:04 FZqUO6fn
>>856
ありがとう
HPに店ができたって書いてあったから誰か見たかなと思って聞いてみた
こんど行ってみます
858:名無しの心子知らず
09/12/01 21:39:08 rorxmwGh
マクラーレンのケイトスペードのやつってどうかなあ？
使ってる人いる？
859:名無しの心子知らず
09/12/01 22:00:15 Ak0TI/h7
釣りか？
マクスレ逝け
860:名無しの心子知らず
09/12/01 22:03:50 rorxmwGh
>>859
？？？
861:名無しの心子知らず
09/12/01 22:14:04 f4rs0VZ9
>>858
マク製品は専用スレあるからそっち推奨。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
862:名無しの心子知らず
09/12/02 00:14:22 R6v63LNX
>>846
ベビザらス、ネット店でもなぜかブラウンしか売ってないですね。
そのせいか、amazonではブラウンだけベビザらス対抗価格になってます。
うちもリベラシエスタ買いました。
一見、華奢なフレームですが、しっかりしていて良いです。
グランパセオLX-720からの乗換ですが、それより操作がしやすく、段差の乗り上げなども容易です。
このベビーカー、
・外でベビーカーを畳むことがあまりない
・徒歩で買い物に行く
といった利用スタイルにはすごくマッチすると思います。
やや幅があり大きいので、バスなどを頻繁に利用する方には少し大変かもしれません。
ただ、旧リベラにはなかったショルダーベルトが付いたので、たまの利用ならなんとかなるかも。
863:名無しの心子知らず
09/12/02 00:20:06 vt/ntsnX
>>862
幅が４８センチなんですね。
シティスポーツの幅４３センチでも、今日バスを降りる時につっかえて
手間取りました。
たまーにバスに乗るんですよねえ。体調悪かったりで歩くのが面倒な
日とか。普段は徒歩で買物ですが。
悩むなあ。でも欲しいなあ。あと２ヶ月位したら、少し値下がりするかな
あと思ったりして、まだ買っていません。
864:名無しの心子知らず
09/12/02 00:39:37 YMH8OOJ2
びっくり。
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
865:名無しの心子知らず
09/12/02 04:54:54 sk0CetLw
>>863
リベラでそのまんまバスや電車に乗ろうとすると、
幅４８cmよりも、長さの方で大きいなと感じるよ。
カゴも大きくていいバギーだと思うけど。
866:名無しの心子知らず
09/12/03 07:47:17 BXdV2z9k
シエスタ繋がりで質問させて下さい。
リベラシエスタを購入したのですが、シエスタを購入された皆さんはレインカバーは何を買われましたか？
フロントオープンタイプのレインカバーは取り付ける事が出来るのだろうか？
あと、フロントバーを後付けしたいんですが、これに関してもアドレスを頂ければ幸いです。
初めてのベビカなのでどーしたら良いやら…orz
867:名無しの心子知らず
09/12/03 07:50:12 BXdV2z9k
すいません！
×アドレス
○アドバイス
ですたｗ
868:名無しの心子知らず
09/12/03 09:07:07 e9dN7VLX
子、一歳を目前にベビーカー買い替え検討中…
マクのヴォーグ使ってるけどごついし畳むのがめんどい
スティックに惹かれてるんだが…
一歳からじゃ元とれないかなぁと思案中。
よく乗るのってあと一年ぐらい？
869:名無しの心子知らず
09/12/03 10:08:18 7kwafjk3
>>838
>>839
>>846
>>837です。
レスありがとうございます。
やはり限られた店舗に置いてあるようですね。
あの後リッチェルに問い合わせしたら、赤ホンだと横浜と平塚に置いてあると言われました。
早速、週末見に行ってみます！
870:名無しの心子知らず
09/12/03 10:19:33 fCI/ksy+
>>866
サイズはシエスタと変らない旧式リベラでの話だけど、
アカホンの「そのままOK!レインカバー」が使えるとは過去スレで見た覚えあり。
871:名無しの心子知らず
09/12/03 12:47:03 O0hvnqtW
代官山でCURIOみてきたよ。
自転車にくっつけるパーツはまだ発売準備中でまずは歩行用ベビーカーとして発売するみたい。
バーの色は黒黄オレンジの３色展開で黒の座面とマッチしてて奇抜な印象は受けなかった(人それぞれだけど)。
一番小さいのは改札とおるって。荷物置きもあり。ただ台があるだけだから各自工夫は必要。
7.5キロくらいだっと思うけど動作がスムーズで重く感じなかった。当方テクノとスティック餅。
折り畳みはハンドルを下に下げる二つ折りタイプで、小さくはならず電車バスユーザーは無理がある感じ。
車に積むにも大きなタイヤをはずす手間があったりで(簡単そうには見えたけど)持つ人を選ぶベビーカー。
でもデザインはかなり男心をくすぐるらしく旦那がベタボレしてた。
７万オーバーだから高級ベビカスレ向きだったかなと思いつつ携帯から投稿。
４輪タイプだけど３輪のような小回りを実現してて期待以上だったよ。
872:871
09/12/03 13:03:13 O0hvnqtW
追加
折り畳みは片手では無理でリクライニングなしだから最低限腰座り以降の印象。
ただあんよが出来るくらいが向いてるんじゃないかな、と。(月齢聞くの忘れてた)
都内在住なら玄関が広くバス電車用にもう一台買いガシガシ歩く人向け。エレナシ３階のうちは無理だ～。
そーいやフルフラットのスティック出るね。デザインも目玉とかじゃなさそうだったよ。
代官山アプに実機展示なかったけど小さく宣伝してた。
873:名無しの心子知らず
09/12/03 13:16:25 gEYw5QmV
なああああああにいいいいいいい
スティック買ったばかりなのに・・・早まったか
874:名無しの心子知らず
09/12/03 14:17:47 KibcMC4Z
スティックフラット、公式で情報見てきたら、日よけなしで6.8kg。
ちょーっと重過ぎるかな。
12月15日に画像アップ予定だそうだ。
875:名無しの心子知らず
09/12/03 14:33:12 xDILGjtP
>>868
２歳過ぎてからｽﾃｨｯｸ買っちゃった私が通りますよ。もちろん子供は歩けますが、
毎日の保育園通園利用が目的です。大人の足で片道徒歩17分の道のりで、同じペースで
歩かせるのは無理ですから。それに比較的軽くて荷物をどんと積めるのが魅力で買ったので
使い勝手は概ね満足していますし、使用期間は短いですが買って後悔はしてません。
３歳になる頃、友人に赤ちゃんが産まれるので譲ることになってます。
876:名無しの心子知らず
09/12/03 15:07:53 CPFUCg0r
>>871
レポサンクスです。curio気になってたからありがたい。
あー、結局値段は7万越えになったのか。
一度サイトで68000円って書いてあって、高いなーとは思ってたけど。
でも純国産だし、エアタイヤであの軽さは魅力だなあ。
荷物乗せ部分は、スーパーのカゴがそのまま載るサイズらしいから
買い物の際はマイカゴを持っていけば楽だなーとか妄想してたんだけど、
やっぱり値段が高いなあ。もう歩きがしっかりしてきたから無駄かも。悩むー。
877:名無しの心子知らず
09/12/03 15:43:37 FgQUGqY1
車輪を取り外せない普通モデルは68000だったか69000だったよ
詳しいレポは上の人ナイス
腰がすわった6ヶ月からだと聞いた
878:名無しの心子知らず
09/12/03 15:45:00 FgQUGqY1
ごめん。追記。たぶんその改札通る一番小さいのって877の値段の安い方
879:名無しの心子知らず
09/12/03 17:02:17 x5ZG5Hcs
curio、改札通れて荷物が乗せられて自立してエアタイヤ…までは魅力的だけど、
腰すわり以降に買うには金額も重量も厳しいなぁ。
マキシコシが付けられれば、エアバギーやbuzzの対抗馬になりそう。
880:名無しの心子知らず
09/12/03 19:49:39 e9dN7VLX
>>875
868です。
背中を押してくれてありがとう！
用途は全く同じです。
保育園まで15分。
チャリ乗る程の距離でもないけど歩かせると大変。
荷物が入って、朝の忙しい時間に取り扱いが楽なのが欲しくて。
プラス交通量の激しい車道を通るので、
気持ち座面が高いのがいいなってことでスティック。
もう大きいからフラットにならなくていいけど、
目玉じゃないのがいいなぁ。
881:871
09/12/03 21:04:32 O0hvnqtW
妊娠性健忘症wをこじらせて値段などあやふやですんまそん。
自転車で牽引をコンセプトにするくらいだから低月齢向きではないだろけど、
mimiとかクイニーを検討してる人は候補として見てみるのもいいかもしれん。
アプサイト告知あったんだね。デザインはコバルトをシックにした感じ(横からの写真では)だったよ。
もういい加減このスレ卒業せねば。スティックで満足しとこっと。
実際どんだけ荷物をハンドルにかけても倒れないのはホントよかったし。うん。
CURIO情報少し役に立ててよかった。このスレにちょっと恩返しできたかな。
みんないいベビカにであえますように。
882:名無しの心子知らず
09/12/03 22:20:12 CPFUCg0r
なんかコンビの新製品出た？ ティピットとかいうの。
1ヶ月から3歳までで、両対面OKだけどオート４キャスは無し。
5kgだから、リッコがもうちょっと長く使えるようになった、って感じか。
11月に出たみたいだけど、全然話題になってないから知らなかったよ。
883:名無しの心子知らず
09/12/03 22:51:11 BXdV2z9k
>>866です。
>>870さん、レインカバーの情報有難うございます！
とりあえず、アドバイスを参考にしながら
シエスタの寸法とにらめっこしながら検討してみます。
884:名無しの心子知らず
09/12/04 02:41:38 +KiHxt6+
スティックの新作と一緒にオサレなシート出ないかなあ
885:名無しの心子知らず
09/12/04 06:10:48 CDSt1+3L
>>880
お役に立てたようで…。１歳代からなら、うちよりはずっと
元が取れると思いますよ。上位機種でなければお手頃ですし。
ちなみにうちも、クエだけどマクも使ってます（長時間休日用です）。
886:名無しの心子知らず
09/12/04 12:08:13 nkn0ebrd
リベラシエスタ欲しいけど、すごーく悩んでる。
今のA型も４歳まで使えるんだけど、カゴが出し入れしにくいので
イヤになってる。
もうすぐ７ヶ月なので、超軽量のバギーにするか、少々重くても
でっかいリベラにするか、、、
我慢して、今のだけを使い続けるか。
トイザラズオリジナルらしい、「コンパクトバギー パニエ 」というのも
気になる。安くて2.9kgだけど、カゴがでかいのが魅力だけど、唯一
自立しないのが難点。
887:名無しの心子知らず
09/12/04 13:26:58 fe3xdLsS
うちは基本的に車移動なので大きさは気にせず7ヶ月娘にリベラシエスタ買いました。
いつも荷物を大量にぶら下げてる私を見ていた旦那が絶対にリベラがいいと。
しかし本当にでかいです。
特に畳んだ後のでかさにビックリ。
でも開閉ラクラク、動きは軽いし荷物の出し入れしやすいし、大満足です。
888:名無しの心子知らず
09/12/04 14:29:15 UegvkmOI
同意
自分たちは良いけど
出掛けたとき周囲からは煙たがられないかと心配してしまう大きさ
889:名無しの心子知らず
09/12/04 15:57:11 q4Q9N1Wk
スティックの新型、一か月からなんだね。
それならおそらく両対面になるから別に悔しくないや。
890:名無しの心子知らず
09/12/04 16:13:47 PfdDtlEh
スティック新型変な模様なくしてくれると良いな。
無地でいーんだよ無地で。
891:名無しの心子知らず
09/12/04 16:48:48 Lj2xzlC1
スティック新型はドリブル4と同じく対面式じゃないと予想。
そして無地を希望。
892:886
09/12/04 22:28:06 nkn0ebrd
>>887 >>888
まじで？そんなに大きいんですか！？
写真で見たら、普通に見えるのになあ、、、
893:名無しの心子知らず
09/12/04 23:03:17 aevTEGbV
リベラシエスタ見たけど言う程大きくはないと思う。人それぞれだけど個人的には問題ない大きさです。
894:名無しの心子知らず
09/12/04 23:26:06 x1r1kh2y
スティックの目玉使ってるけど、赤のせたら派手なとこは隠れるし、かわいいよ。
フレームの配色は好きだ
895:名無しの心子知らず
09/12/04 23:42:46 7JbK4cce
スーパーに行くと、明らかに歩けるだろって年のガキがベビーカーに乗ってるの見かける。
歩けるんだったらベビーカー乗るなって、ムカつくわ！
896:名無しの心子知らず
09/12/05 00:23:24 LXyxQIHt
>>895はげど。
それ考えるとやっぱ２歳までだけど、軽量バギーがいいかな？
897:名無しの心子知らず
09/12/05 01:01:44 G2/UvNLz
は
898:名無しの心子知らず
09/12/05 11:45:56 Zfed8Eh/
ベビーカーは24ヶ月までの物で充分だからな
歩けるようになったのにまだ乗らせてる奴は子供の成長を阻害しているとしか思えない
899:名無しの心子知らず
09/12/05 12:16:38 pLZSHn7S
でも幼児はお昼寝するし体力もなくてへたって大泣きするから
外出時いつでも休めるのはいいことだと思うよ。
地べたに座らせたり寝かせるわけにいかないし。
900:名無しの心子知らず
09/12/05 12:17:58 XZaTQT4q
リベラシエスタ使われている方、お子様の月齢は？
低月齢だと、前にずり下がって来るというレビューを
先代のリベラで時々見るので心配しています。
座面が浅いと言う話ですが、シエスタはどうでしょうか？
901:名無しの心子知らず
09/12/05 13:03:14 zdmO+CdO
動き回り迷惑かけるからベビーカーという理由もある
しつけだけじゃどうにもならない幼児の特性
スレチすまそ
902:名無しの心子知らず
09/12/05 19:43:32 G2/UvNLz
シエスタ7ヶ月で買いました。
私もその前機種のずり下がってくるというのが気になってましたが、シエスタは特にずり下がってくる感じはないですよ。
前機種を見てないので比較できませんし、うちのはデカ赤なので一概には言えませんが。
ただカルネオと比較したらやっぱり座席は少し浅い感じはしました。
カルネオに試乗させた時はご満悦な顔してたな～。
だからってシエスタも嫌がってる素振りはないけど。
903:名無しの心子知らず
09/12/05 19:47:10 G2/UvNLz
日本人は赤ちゃんすぐ歩かせるから、足短いとかO脚が多いとかいいますよね。
欧米は4歳ぐらいまではベビーカーにのせるのが主流らしいし。
904:名無しの心子知らず
09/12/05 19:49:16 G2/UvNLz
なんせ歩けるようになったからって、無理やり長時間歩かせるのはよくないってのは最近の常識またいですよ。
歩くのが好きな子ならともかく。
905:名無しの心子知らず
09/12/05 23:58:21 jrGZqCZs
見た目じゃ分からない障害の有る子や、発達が遅くて四歳位まで歩けなかったって子も居るしね。
一概に悪いとは言いにくいよ。
まぁ、子が小さかろうが大きかろうが、周りに迷惑を掛けるベビーカー使いは
同じベビーカー使いとしても恥ずかしいし迷惑だわな。
906:名無しの心子知らず
09/12/06 12:32:16 Wgh18YCH
スティックフラット、ベビザで試乗会やってた。
キーツブラウニーピンクがいいな～
日よけメッシュがいい！！
907:名無しの心子知らず
09/12/06 12:34:12 Wgh18YCH
スティックフラット、両対面にはなりません。機能はあまり変わらず、フラットになるのとマモールパットがつくのが違う位でした、
908:名無しの心子知らず
09/12/06 18:53:25 w3q6DLZn
＞906さんの行かれたお店とは別かもしれませんが。
ベビザの試乗会で予約すると、予約特典としてフットマフが付いてくるって
書いてありました。
URLﾘﾝｸ(www2.e-frespo.com)
アプから純正が発売されるのでしょうか？
それともベビザが独自（？）に用意した汎用のものなのかな？
909:名無しの心子知らず
09/12/06 22:03:14 ZACLgfRq
>>908
スティックフラット
ベビザ見に行ったあとでアカホンに行ったら、同じく試乗会やってました。
予約特典も一緒。おんなじフットマフでしたよ。
たぶん純正品だと思います。
普通のスティックと比較すると、シートのリクライニングの操作がしやすい。
下の荷物入れにファスナーがついてて荷物の出し入れがしやすかったのがよかったな。
ただし重かった。
910:名無しの心子知らず
09/12/06 22:43:43 6roVOktr
スティックさあ…、どうせフルフラットタイプをすぐに出すんだったら
初期型のをもっと簡素化してＢ型として発売してくれてたら良かったなぁ…。
もっと軽かったらセカンドカーの候補にしたのに。
911:名無しの心子知らず
09/12/06 23:02:26 Wgh18YCH
>>906です。
今日は錦糸町のベビザと赤ホンに行ってきた。みんなスティック見てて、人気だった。
フラットは重いしクッキー並みにゴツい感じでした。車輪がでかくてしっかりしてるから低月齢の子供にはいいのかもしれないけど、私ならあんなにゴツい車輪はいらない。
子供がもう5ヶ月だから、スティックフラットは必要ないかも。
軽さを追及したスティックが出たらいいのに。四キロ台が理想。あのコンパクトさは魅力的。これで軽かったらバカ売れなのに難しいのかな。
912:名無しの心子知らず
09/12/06 23:36:03 Iy7X7aWw
スティックは座面高いからなー。
あまり軽いとひっくり返りそう
913:名無しの心子知らず
09/12/06 23:42:13 3QpK92LZ
スティックフラット予約してきたYO
914:名無しの心子知らず
09/12/07 00:06:53 k4GjoNDr
スティックフラットについてくるフットマフ、
どんな感じでしたか？？
スティックのときについてきたオーガナイザーは３５００円だし、
その純正のフットマフも１万円クラスではないってことかな？？？
915:名無しの心子知らず
09/12/07 00:42:10 VE5sm0cZ
＞909さん、＞911さんレスありがとうございます。
純正か～。初代スティックにもつけられる・・・んだよね。
どっかに詳細や画像ないかな。
明日、錦糸町赤ホンに行く予定だから、お店の人に聞いてみようかと思います。
うちはすでに赤スティック持ち。
子がすでに６ヶ月だから、今更フラットが出ても・・・という感じなので
あんまり悩んだりしないけど、これから出産だったら購入を悩んでただろうな。
916:914
09/12/07 00:43:57 k4GjoNDr
自己解決しますた
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
シートライナーまで兼ねてるんだね。
917:名無しの心子知らず
09/12/07 00:45:04 fIv84pyR
ﾌｯﾄﾏﾌ現物は無かった
918:名無しの心子知らず
09/12/07 01:39:13 TZ/oTc1S
>>916
うわーﾋﾞﾐｮｰﾋﾞﾐｮｰ
919:名無しの心子知らず
09/12/07 08:57:58 DbjP5z39
スティックのフットマフ純正出るなんて知らなくて、
グレコのフットマフ買った。
なんだかスティックのフットマフ、激安だし、寒そう？？？
920:名無しの心子知らず
09/12/07 10:33:08 ZX+uJPhx
１歳３ヶ月、８kgの子どもにベビーカー購入を検討しています。
>>518さんとほぼ同じ条件で（車生活、エレ有り、買い物時利用、かご希望、操作性重視）
ここを参考にさせてもらって、シエスタかsiがいいかなぁと迷っています。
１歳過ぎてからAB型の購入はどうでしょうか？もったいないでしょうか？
子どもは小さめで、まだ歩きません。
近くに実機を置いている店がなく、ネットのみで検討しており頭が痛いですw
操作性重視で１歳からというと、マクも気になります。。。
申し訳ないのですが、どなたか相談に乗って頂けないでしょうか。
よろしくお願い致します。
921:名無しの心子知らず
09/12/07 11:47:59 h9Wkfy7H
単純な質問なんですが、持つところが、樹脂プラスティック（固い）のと、
スポンジみたいなものがついてるのの2種類大雑把にわけてありますが、
どっちがいいんでしょうかね？
922:名無しの心子知らず
09/12/07 11:53:11 WxKX6LEe
スティックフラットって柄はどうなった？
923:名無しの心子知らず
09/12/07 12:50:51 fxl6+KZE
>>902
ありがとう。規制されてたので、遅くなってごめんなさい。
ずり落ちないと聞いて安心しました。シエスタ買おうっと。
924:名無しの心子知らず
09/12/07 13:26:14 k+KLuyuZ
>>922
派手な柄は特に無いみたいでした。
色はぱっとみた感じ黒系とカーキ系とくすんだピンク系みたいな三種があった。
今あるスティックよりは無難な色づかいだと思う。
ちなみに、たたんだのを担いでみたらけっこう重かった。
今子供が生後一ヵ月半なので、わざわざフラット買うぐらいなら
首すわりまで待って赤スティックを買おうと思ってる。
925:名無しの心子知らず
09/12/07 15:43:08 8sL13sh9
>>921
好みだと思う。個人的には握った感じ疲れない気がして、スポンジが良くて絞ってたけど。
過去スレで、スポンジだと何かと擦れた時(例：保育園などで他ベビカが倒れてくる等)にボサボサになるとか見た記憶が。
926:名無しの心子知らず
09/12/07 20:43:42 q7XvRDUW
>>921
固いののほうが劣化はしにくいと思う。
値段高めの上位機種やサスつきのものに多い気がする。
927:名無しの心子知らず
09/12/07 21:41:26 4DgUgMF6
>>922
ググると画像つきで試乗会のレビュー出てくるよ
928:名無しの心子知らず
09/12/07 23:56:41 iW5PqCwi
STICK flat、ぐぐって画像みた。
後輪が二つになってるね。
929:名無しの心子知らず
09/12/08 07:47:29 4eNuHuXq
>>920
いままでベビーカー無しで来てたんですね！
すごい、お疲れ様っす。
買い物は、車で行ってそこでベビーカーを使うのか、ベビーカーで買い物に行くのかにもよるけど、
前者ならシエスタ、後者ならＳｉ、かなー。
手持ちのPOPと友人の旧リベラでの比較だけど、リベラは車の乗せ降ろし本当に楽だよ。
買い物メインならマクは外して良いと思う。
930:名無しの心子知らず
09/12/08 07:48:26 4eNuHuXq
>>920
あ、持ち手の形状からしてもシエスタのほうが買い物向きかも。
931:名無しの心子知らず
09/12/08 09:24:37 9MuGI1rX
混んで電車にベビーカー畳まないで乗り込むのはやめてよね。
迷惑だから。
子持ちは常識しらないの？
932:名無しの心子知らず
09/12/08 09:54:12 yF8T9Nf5
>>925 >>926
なるほど。長く使うこと考えたら、固い方がいいのかもしれないですね。
固い方は手が痛くなることとかないですか？
933:名無しの心子知らず
09/12/08 10:36:32 W0ZA1B6Q
>>932
うちの旦那はハンドルのあのﾌｶﾌｶ感が気持ち悪いと言ってるから好みかな。
でも私の知る限りサスなしのは大抵ﾌｶﾌｶなので、路面から手への衝撃吸収も兼ねてるのかもね。
934:名無しの心子知らず
09/12/08 12:21:40 KuqojQHU
そうかな？
キューレットやマクとかサス付きでハンドルはウレタンだし、
2、3千円も出せば買えそうなアンブレラストローラーの方がプラハンドル
だったり、一概に言えない様な気がする。
935:名無しの心子知らず
09/12/08 12:42:20 bOYIsnQn
>>923
ラウンジクラシックに行くと代行してもらえるよ。
936:名無しの心子知らず
09/12/08 13:58:09 Q9p12P6D
拝島の赤本にてシエスタ発見！
甥っ子を乗せてみた所、走行はかなり良いです。軽くて楽々！
しかし、畳んだ状態は思った以上にデカく持ち運びしにくいです。でも大きなバスケットは捨てがたい…。
まだ子供は５ヶ月なので大いに悩みます。
ザらス限定のリッチェルの、バスケットがデカい軽量バギー持ってる方いませんか？
937:名無しの心子知らず
09/12/08 18:11:55 oiJhFHwb
>>936
ザらス限定のリッチェルの、バスケットがデカい軽量バギーのレビュー
私も求む。
自立しないのだけが残念なんだけど、他はどうだろう？
938:名無しの心子知らず
09/12/08 18:19:19 oiJhFHwb
>>936
ググってたら、レビュー発見。
コンパクトバギー パニエ （リッチェル）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
939:名無しの心子知らず
09/12/08 19:11:01 Q9p12P6D
>>938
ありがとう。本気でありがとう！
早速みてくる。
940:名無しの心子知らず
09/12/08 19:29:12 W0ZA1B6Q
>>939
コンパクトバギーでしょ？このスレか前スレでも時々レポあって評判いいと思う。
自分にとっても保育園送迎に神機種だった。
ネックは荷重制限12kgで２歳までってことと、人によっては３点ベルトなことかな。
この手頃さならリクライニングは求めないし。おすすめよ。
941:名無しの心子知らず
09/12/08 20:23:31 eA6MjDHQ
質問です。
ﾘﾍﾞﾗｼｴｽﾀって普通の改札は通れますか？
今ﾘﾍﾞﾗｼｴｽﾀとﾜｲﾘｯｼｭﾛｲﾄﾞで悩んでいて、ﾜｲﾘｯｼｭﾛｲﾄﾞのﾊﾞｽｹｯﾄは耐荷重4.5kgまでとありますが使い勝手はどうなんでしょうか？
優柔不断でやっと決心した頃にまた新機種…orz
942:名無しの心子知らず
09/12/08 20:36:13 ETa78TKp
SIの新型2月発売だってね
画像見た限りでは前にバーが付いて色が変わった位かな？
バーが付いてたらいいなと思ってたから早く欲しいけど2月まで待つことにしました
おさがりで貰ったエクスプローリーが使い辛くて待ち遠しい…
943:名無しの心子知らず
09/12/08 21:11:33 jZQHUjBg
みなさん知ってたらごめんなさい。
今発売してる雑誌、クレアにスティックフラットの写真が載ってましたよ。
出産特集の号です。
3色？載ってたと思いますが、柄はなかったと思います。
944:名無しの心子知らず
09/12/08 22:34:40 oiJhFHwb
>>941
持ってないけど、多分通れるよ。
普通の改札は、幅５５センチ。
リベラシエスタは、幅４８センチ。
945:名無しの心子知らず
09/12/08 22:52:47 Z5h3M58b
左右それぞれ３，５ｃｍの余裕って・・・通るの大変そう・・・
946:名無しの心子知らず
09/12/08 22:58:44 oiJhFHwb
>>945
赤すぐによると、「cookie i リクライニング」なんて幅５４センチだけど、
「幅５５センチの通常の自動改札を通り抜けできます」って書いてるよ。
４８センチは余裕なんじゃない？知らないけど。
947:名無しの心子知らず
09/12/08 23:00:25 oiJhFHwb
ちなみに、マクラーレンも、大体４７～４９センチ位あるけど
普通にみんな改札通ってるみたいだし、大丈夫でないかね
948:名無しの心子知らず
09/12/09 09:05:28 f0xHn8nj
ベビーカーに着けられるクッションorシート、専用のもの以外だとどんなの使ってる？色が気に入って買ったガーゼのが薄手すぎるのか、クシャクシャになるのがどうしても嫌で…
厚手のクッションタイプならよれないのかな？ちなみにベビーカーはウロコスティックです。
949:名無しの心子知らず
09/12/09 09:24:13 CtOBgn3M
>>948
「サンデシカ フライスボーダー5WAYマルチクッション」ってのを使ってるよ。
当方コバルトスティック餅。
ふかふかだしよれることはないし、つけたまま畳めてるよ。
950:名無しの心子知らず
09/12/09 09:30:29 nnl2I4P3
>>941
自分の経験だとカルパット（幅52cm）でも乱暴に操作しなければ普通に改札口通れる。
ペグペレーゴSi（51cm）でも通れるってレス以前みたし、幅50cmきる機種ならまず楽勝かと。
そういやそのSiすら実物にはとんとお目にかからないド田舎住まいだけど、この前初めて旧型ピリコXライト押してる人を見た。
かなり高い座面だけど剛性ありそうで、お子さんもチョコンとご機嫌に座って周囲見渡してて良さげだったな～
951:名無しの心子知らず
09/12/09 11:26:18 gWfAC1vZ
>>942
SIの新型って何色がでるんですか？
今パソコン壊れてて、ケータイからじゃ調べられなかったので…
お願いします。
SI欲しいけど、子がまだ一ヶ月だし寒いからどうしようかな～って思ってるときにその情報が聞けてよかった！
2月発売なら待てる！
952:名無しの心子知らず
09/12/09 12:17:54 7bEZ9nkz
関西在住で、リベラシエスタ検討中。
赤ホンに電話してみたら、大阪府内のお店は、全部展示なし。
京都の久御山店にしか展示が無いらしい。
赤連れて、電車とバス乗り換えて行くのは無理だなあ、、、
953:名無しの心子知らず
09/12/09 12:27:17 TNcCi7Er
実際にリベラシエスタでバンバン改札通ってるので941さんご安心を。
試乗しないと心配だよね。
私だったら１時間以内の距離なら他の買い物も兼ねて早い時間に抱っこひもで行っちゃうかなあ。
この時期だし、赤の月齢や体調と相談になるけど。
954:853
09/12/09 12:32:16 TNcCi7Er
上のは１時間じゃなくて２時間の打ち間違えでした。
もっと時間かかるんだったらさすがに考えるな。往復５時間とかはちょっと……
リベラシエスタにフットマフつけたら肩掛けストラップが使えなくなり持ち運びがめんどいorz
955:名無しの心子知らず
09/12/09 12:49:08 f0xHn8nj
>>949ｻﾝｸｽ！ｻﾝﾃﾞｼｶ値段もデザインも程よくて早速ポﾁってきました。スティック餅さんからおすすめもらって良かったです
956:名無しの心子知らず
09/12/09 12:50:19 7bEZ9nkz
>>954
そうかあ、外向きに折り畳む構造上、シートにマットを敷くと、
ストラップが使えなくなっちゃうんですね、、、
微妙に不便、、、
肩かけストラップって、取り外しできないんでしょうか？
上に付けたり、下に付けたり、、、無理かあ。
957:名無しの心子知らず
09/12/09 21:28:58 FF7p01vE
>>952
まだ見てるかな？
今日三国のベビーザらスにいったけど、茶色のリベラシエスタあったよ。
現品限りだった。
958:名無しの心子知らず
09/12/09 22:03:16 lm0zUbhh
CREAのベビカカタログは見応えあった
一同にずらっと見る機会ってなかなかないよね
でももっと詳細があれば良かったな
豚切りすまん
959:名無しの心子知らず
09/12/09 22:16:16 7bEZ9nkz
>>957
ありがとう。明日行って見てくる。
（多分ネットで買うけど）
まだ残ってると良いなあ。
960:名無しの心子知らず
09/12/09 23:27:40 FF7p01vE
見たの夕方だったし、残ってると思うよ。
地味なところに展示されていたし。
明日天気悪いみたいだから気をつけてね。
961:名無しの心子知らず
09/12/10 10:22:06 agaULr/U
当方愛知県民で、郊外だけど名古屋くらいまで出て
リベラシエスタ試乗しようと思ったのに
リッチェルに問い合わせたら愛知県はまだ販売店が無いそうな・・・
関東なら販売店がありますがと言われてもねぇ・・
ネットで試乗せずに買うしかないけど、怖いなぁorz
都会はいいなぁー
962:名無しの心子知らず
09/12/10 11:29:22 N+vA3ywL
坂道の多い地域在住です。
現在妊娠30Wでそろそろチャイルドシートとベビーカーを選ぼうと思っています。
自分一人で外出するなら駅までかなりの坂道を徒歩(約12分)→電車です。
コンビのグランパセオ(LZ-600)にするかメチャカル1stαにするか悩んでます。
お使いの方いらしたら、ご感想頂けませんか?
よろしくお願い致します。
963:名無しの心子知らず
09/12/10 12:38:42 XHvakH8V
当面は高性能の抱っこ紐でしのいで、
腰が据わってから電動自転車がいいと思う
964:名無しの心子知らず
09/12/10 13:23:24 tEjnVZMb
>>962
坂道多いならとりあえず軽さ重視でメチャカルもいいね。
うちの地域も坂道ばっかで、セカンドでスティックと電動自転車を購入。最強だよ。
自転車で二駅分は軽く行ける。
965:名無しの心子知らず
09/12/10 14:05:40 b9EcEDtk
現在３ヶ月の赤ちゃんです
首はすでに完全にすわってます。
移動するときは、歩きでベビーカーを押して近所散歩や、
近くのスーパーで買い物。
他は、車で移動してそこから歩きのどちらかです。
電車は一切使いません。
このような用途でオススメのベビーカーはどれですかねえ？
966:名無しの心子知らず
09/12/10 14:22:09 LZqBXQ+k
特に希望がないなら、ディアクラッセかキューレットミューラーでいいと思う
967:名無しの心子知らず
09/12/10 14:34:20 i192zgzx
>>965
>>8
968:名無しの心子知らず
09/12/10 14:39:56 b9EcEDtk
ディアクラッセってすごい値段が高いですねえ。
さすがにこの値段はだせません＞＜
3万円以内で考えてるので
キューレットミューラーってやつなら予算内でした。
わたしの用途なら、スティックよりもキューレットミューラーのほうがいいのですかねえ？
電車なのどは使わないので、重さは重くても問題がありません。
それよりも、走行時の安定性や快適性や、
下のカゴの大きさや使いやすさを重視で考えています。
969:名無しの心子知らず
09/12/10 14:53:01 rHIaokhh
ディアクラッセはamazonセールで安く売ってたよ
970:名無しの心子知らず
09/12/10 15:06:00 kvyyRn35
>968
走行性だと赤への振動を考えるとエアタイヤが一番なんだけど予算が心もとないな。
971:名無しの心子知らず
09/12/10 15:10:53 MxPfwDbW
>>968
走行安定性ならスティックよりキューレットミューラーかな
うちはスティック使ってるけど
アスファルトでちょっと道が悪いと
ガタガタガタガタうるせー!!!!
でもまだ3ヶ月ならキューレットだと
リクライニングあんまり倒れないから苦しそうに感じるかも？
一応3ヶ月からおｋみたいだけど
972:名無しの心子知らず
09/12/10 15:12:30 b9EcEDtk
>>969
グランパセオは安くであったけど、
ディアクラッセは売ってませんでした。
>>970
エアタイヤって3輪のすごい大きなやつですか？
973:名無しの心子知らず
09/12/10 15:13:18 gRcXLX1W
>>968
安くて走行性もそこそこでカゴでかいのが良くて自重や自立に拘りなけりゃ、
キッコのライトウェイストローラーかシンプリシティストローラー辺りは？
974:名無しの心子知らず
09/12/10 15:15:41 b9EcEDtk
>>971
３ヶ月ですけど、２ヶ月で首も完全に座って
腰がすわるのもかなり早そうなので、その辺は問題ないと思います。
たぶん他の平均的な赤ちゃんよりも、1ヶ月～2ヶ月成長が早いですｗ
本当はこのスレで最近人気のリベラシエスタがよかったんですけど、
さすがに３ヶ月の赤ちゃんじゃ使えないですよねえ。
975:名無しの心子知らず
09/12/10 15:18:21 SPZVGfVo
>>968
> 3万円以内
> 電車なのどは使わないので、重さは重くても問題がありません。
> 走行時の安定性や快適性
> 下のカゴの大きさや使いやすさ
キッコのシンプリシティかな。重いけど、２万しない。カゴでかい。走行性良し。
976:名無しの心子知らず
09/12/10 15:20:37 b9EcEDtk
>>973
キッコというメーカー初めて知りました。
今見てみましたがずいぶんと安いですねえ。
キューレットミューラーよりもいいですかねえ？
予算は３万円以内ですが、なるべく安くというよりは、
3万円以内でより良い物を探しています。
977:名無しの心子知らず
09/12/10 15:25:16 b9EcEDtk
シンプリシティってだいぶ古いやつなんですか？
ヤフーショッピングと楽天とアマゾンで検索しましたが
1つもでてこなかったです。
978:名無しの心子知らず
09/12/10 15:33:04 gRcXLX1W
キッコは今はベビザ・トイザラスしか置いてないんじゃないかな。
ライトウェイは未だ店頭でもオンラインでも販売中だけど、シンプリシティの方はオンライン販売は終了、
運が良ければ店舗によっては未だ置いてたりするかもという状況。
979:名無しの心子知らず
09/12/10 15:33:07 b9EcEDtk
あと気になってる物では
リッコとメチャカルファーストです。
今のところの候補はこれぐらいですかねえ。
スティック
キューレットミューラー
リッコ
メチャカルファースト
シンプリシティ
ライトウェイストローラー
980:名無しの心子知らず
09/12/10 15:33:28 SPZVGfVo
身長高い？キューレットは身長が低い人はしんどいかも。
981:名無しの心子知らず
09/12/10 15:34:42 b9EcEDtk
>>980
156cmです。
それだったら実際に店頭でさわってみたほうがいいですね。
982:名無しの心子知らず
09/12/10 16:45:15 b9EcEDtk
マクラーレンの2009年モデルがなぜかかなり安いですね。
すごい人気みたいですけど、ただ安いから人気があるだけなのかなあ？
もういろいろありすぎて、どれにすればいいのかすごい悩みます＞＜
983:名無しの心子知らず
09/12/10 16:57:27 DaHxTfnC
＞ID:b9EcEDtk
ちょっとは自分で調べろ。
住民はお前の下僕じゃﾈｰﾝﾀﾞﾖ。
984:名無しの心子知らず
09/12/10 17:03:43 iWAoAe7x
マクはリコールあったからね。
走行性でいくならメチャカルなんかの軽いものは除外かな。
めちゃめちゃデカくて重くてもいいなら、
3輪エアタイヤで安いのも結構あるんだけどね。
New York Baby 3Wheelベビーカーとか。
985:名無しの心子知らず
09/12/10 18:57:29 KBp65jOF
キューレットのピンクのやつとライラックのやつって
画像じゃわかりにくいんだけど屋根の色って何色？
若干茶色っぽく見えるような気がするんだけどなあ
黒ではないよなあ？
986:名無しの心子知らず
09/12/10 18:59:51 PNrSjD01
＞ID:b9EcEDtk
ですねえですねえうるせーｗｗｗ
最近のニュース見てないの？
マクは赤ちゃんが指を切断する事故が多発してリコールになったんだよ。
今3ヶ月ならいっそのこともう3ヶ月まって4歳まで使える奴かったほうがいいんじゃない？
987:名無しの心子知らず
09/12/10 19:10:07 KBp65jOF
>>986
キューレットって48ヶ月までじゃなかったっけ？
988:名無しの心子知らず
09/12/10 21:10:21 KBp65jOF
キューレットミューラってさあ
2008年8月15日が発売日だったんだな
もう1年4ヶ月たつけど、新しいモデルでないのか？
いろいろ見てみた感じではかなりよさそうなんだけど、
なぜあまり売れてないのだろうか？
989:名無しの心子知らず
09/12/10 21:15:01 ulDIoMGI
>>988
畳むとタイヤが上だからだよ
990:名無しの心子知らず
09/12/10 21:55:28 KBp65jOF
>>989
タイヤが上だとなにがダメ？
マクラーレンってやたらと人気みたいだけど、あれも全部上じゃなかったけ？
991:名無しの心子知らず
09/12/10 22:23:06 KBp65jOF
キューレット候補にしてたけど、前スレや楽天のレビュー見てみたら
微妙だな
リクライニングがほとんど倒せないという点と、ホロが意味がなくて日除けにならないという点がかなり気になる
走行性はかなりよさそうなのになあ
走行性がよくて他にいいベビーカーある？
992:名無しの心子知らず
09/12/10 22:28:26 Ah6MyE6b
＞990
989さんではないですけど、タイヤが上に来る欠点として、
・バスや電車でたたむとき、周りに迷惑
・玄関でたたんで収納するとき壁がよごれる
・幌に泥がついたりすることがある。車輪がぬれてたら特に。
公共交通機関で使う場合はたたむ場面がおおいので不便かな。
もっぱら自家用車での利用ならまあ、馴れれば特に気になりません。
マククエ餅でしたが、押しやすいし、たたんで運ぶときも転がせるので
まあまあつかいやすかったよ。
993:名無しの心子知らず
09/12/10 22:38:38 fX8EVBrZ
ID変えてまで続ける気か
994:名無しの心子知らず
09/12/10 22:40:10 IIBLTbFN
>>988
私は、重いから候補外にしたよ。6キロだったかな。
5キロ未満じゃないと、何かと無理だ。
デザインはかわいいんだけどね。
995:名無しの心子知らず
09/12/10 22:44:47 KBp65jOF
>>994
いろいろ調べてたら売れてない理由がわかってきた
996:952
09/12/10 22:55:22 IIBLTbFN
>>957
今日、三国のベビーザラス行って、リベラシエスタ見てきました！
来週７ヶ月になる赤を乗せてみたけど、ニコニコしてて上機嫌でした。
ハンドルが高めで押しやすいし、座面幅が広くて良いですね。
意外と幌が大きいのも良いし、茶色は結構格好良かった。
車輪もそこそこ大きめだし、店内で押した限りはすごーく安定して
いました。
旦那も「そんなに安いんだったら、買ったら？」と言ってくれている
ので、買おうかなあ、、、、、。
ただただ半年しか使わなかったシティスポーツだけが勿体無いなあ。
シティスポーツも何一つ文句は無いんだけどなあ。
ただ、カゴに物が少ーし入れにくいだけ、、、
997:952
09/12/10 23:33:06 IIBLTbFN
リベラシエスタの実機の感想続き（ >>952 ）です。
折り畳みは、ネットで動画を何度も見ていたので、すんなり
出来ました。
でも片手でポンという訳ではないので、赤を抱きながらは
ちょっと難しいかも。
大きさは、マクラーレンのVOLO（かな？）などより一回り大きく
感じました。
近くにあったペグペレーゴSi よりは、全体の大きさもタイヤ径も
小さかったです。
ハンドルは高さもあるけど、なにより横幅が広くて凄く押しやすい
形状をしていました。持つ所はスポンジのやわやわ系ですね。
カゴは、もっとデカいかと思っていましたが、まあまあですね。
大きさよりも入れやすい形が魅力でしょうか。
座面との間に隙間があるので、山盛り積む事も出来そうです。
座面は浅めですが、前にずり下がって来るという事は無さそう
でした。むしろ前に身を乗り出していたので、バーがあった方
が赤がつかむ所があって良いのでは、と感じました。
あんまりしつこく触っていたので、店員にチラチラと見られて
ちょっと恥ずかしかったです。（気にしすぎか）
998:962
09/12/10 23:40:31 N+vA3ywL
もう少し悩むことになると思いますが、
レス下さった方、ありがとうございました。
999:名無しの心子知らず
09/12/10 23:42:56 Nyiw4otx
梅
1000:名無しの心子知らず
09/12/10 23:44:57 KBp65jOF
ペグペレーゴのシーってどこに売ってる？
楽天見てもピリコってやつしかでてこない
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