09/08/28 18:09:39 hGZ5qyOe
発達障害の手帳とか就職とか詳しいことは知りませんが、
暴力と学級崩壊はどうかやめて下さい。
黙って許すことは絶対に出来ません。
329:名無しの心子知らず
09/08/28 18:40:01 LDakZ5WI
>>323
なるほど。
普通学級さえ出れば発達障害の子が就職とか自立できるって思ってるんだ。
そして、特別支援に行くのは税金で養ってもらうためなんだ。
あんた腐ってるね。親として。
330:名無しの心子知らず
09/08/28 20:03:49 4Kd0do/q
クラスに障害児がいるとなぁ、しなくてもいい理不尽な我慢をすることになるんだよ
害児が嫌なことしてんのにそれについて文句言うとこちらが悪者にされる
俺が中学生のときの障害児なんかもう…長くなるから省く
ただ、世の中にはああいう子もいるんだってことを一年に一回くらい道徳の授業でやってもいいと思うが。
331:名無しの心子知らず
09/08/28 20:08:54 XSwfKDrG
子供の頃に害児に延々と嫌がらせされた過去があるからか
自分の子供には関わって欲しくない
奴らは加減や謝罪を知らない
332:名無しの心子知らず
09/08/28 21:09:35 GaSxg/5t
>>329
発達障害者なら普通校なら自立できる子「も」いる。
特別支援では100％自立できない。
特別支援に行くのは税金で養ってもらうため、なんて言ってないよ。
税金で養ってもらえるから特別支援に行ける、って言ってる。
税金で養ってもらえないなら周りに迷惑だろうと本人がいじめで辛かろうと普通校しかありえない。
>>328
詳しいことを知ってください。
あなたは特別支援に行ったら確実に不幸になるとわかってて子を特別支援にやれますか？
333:名無しの心子知らず
09/08/28 21:26:14 WpZPjR75
>>332
他害児の幸福より、健常児の幸せ。
これ当たり前。
334:名無しの心子知らず
09/08/28 21:30:39 GaSxg/5t
障害児＝他害児、ね…
まあ世の中そんなものだよね、理解されることがないぐらいはわかってるけど。
ま、他害児を隔離するのにお金がかかるのも嫌なんでしょ？
だったら障害者殺しが合法になるように運動でもしたらあなたの考え方が正しいか世間が評価してくれるよ。
普通の親なら自分の子が不幸になるとわかっててその道には進ませない。
例えそれで周囲が被害を被ろうとも。
そうなったら親が頭をさげ謝罪や弁償に動くだけ。
335:名無しの心子知らず
09/08/28 21:34:11 gYwwe1Kh
>>332
軽度発達障害の成人の現実を知らない人の意見だな。
本を出したりして自立してる当事者がﾃﾞﾌｫだとでも思ってる？
数十年経験がある、多くのコーディネーターなどの人達からすると
普通校で適した支援を受けられずに来た人で
定年まで鬱にもならず、安定して働いている人達は
1割もいないと言わざるを得ないのが現実だよ。
最初は就労が出来ても30代40代で崩れる人もとても多い。
障害者として支援を継続して受けなければ自立を続けるのは
難しい人が殆どだよ。
そして支援を受けると言う事は、形の違いはあるけれど
多かれ少なかれ税金で養ってもらっていると言う事。
あなたみたいに発達障害だから「普通」しかないと
支援を受ける事をはじめから拒否している人が
発達障害児を育てているとしたら、子供が崩れても当たり前だと思われるだけ。
現実には教育委員会から普通級への判定が出る発達障害児は多いけど
＞周りに迷惑だろうと本人がいじめで辛かろうと普通校しかありえない。
こんな考えで育てるなら支援学級なり支援学校へ入れた方が
ずっと自立出来る子に育つだろうね。
普通級に発達障害児を入れると言う事は、ごり押しでなく判定が出ている子でさえ
常に子供を正しく把握し、子供の居場所はここでいいのかを考え行動すると言う
覚悟と努力と行動力が必要と言う事だよ。
336:名無しの心子知らず
09/08/28 21:43:17 ktMWhcM+
>>334
>ま、他害児を隔離するのにお金がかかるのも嫌なんでしょ？
私は嫌じゃないよ。障害者年金で健常者とは別の道を歩めればいいと思う。
337:名無しの心子知らず
09/08/28 21:44:25 LDakZ5WI
>>332
通級を全否定だね。
そして通級に行ってる子供とその親のことも全否定してるよね。
それ、ここじゃなく学校に言ってみなよ。
でもここまで親が歪んじゃってたら、もうダメかもね。
親も発達障害だったりね…
338:名無しの心子知らず
09/08/28 22:03:41 GaSxg/5t
そりゃあ今の中年で発達障害の診断があるなら、障害者として支援受けなきゃ生きていけない状態でしょ…
ただし発達障害者としてじゃなく二次障害の精神障害だと思うけれど。
発達障害の診断を受けるには精神科にかかるわけだから、その時には二次障害が出てる、でなきゃ精神科なんか行かないし。
そもそも仕事や家庭でなんとかやれてたら診断受けようなんて思わないもの。
今の中年には診断なしで頑張ってる発達障害者はごまんといる。
今の中年は診断があるのは自立できなくなったからで、今義務教育年齢の子とは事情が違う。
今の子供は診断は受けざるを得ないけれど、自立できる可能性が今の中年より格段に低いとは思えない。
だから診断は受けさせられても自立を目指すべきだと思う。
というか目指すしかない。
そしてそれなりの確率でなんとかなる。
だいたい発達障害者に支援なんかないのに「障害者として支援を継続して受け」？
笑わせないで。
二次障害の精神病を理由に精神障害手帳をとる人はいるけど、発達障害者としての支援は何もないよ。
手帳も年金も就労の枠も授産施設もないよ。
義務教育期に支援を受けることを拒否するのは、18才過ぎて放り出された時のため。
見栄や世間体で拒否してるわけじゃない。
だいたいそんなに発達障害児を特別支援に隔離したいならＩＱ高い発達障害者にも年金出せる？
出せないでしょ。
だから健常者のふりして就労するためにむちゃくちゃするわけ。
福祉もないのに特別支援行け、ってそんなの無理に決まってる。
教育委員会の判定見ればわかるように、これからも成人発達障害者には福祉はない。
二次障害の精神障害で壊れたらそっちで生活保護が受けられるぐらいなもの。
発達障害児を特別支援入れて自立ってどうやるの？
知的障害者を観察させて知的障害のふりをして手帳と年金ゲットとか？
子供の居場所はここでいいのか、じゃないよ。
ここでダメなら死ぬしかないんだよ。
339:名無しの心子知らず
09/08/28 22:24:15 gYwwe1Kh
>>338
＞発達障害者としての支援は何もないよ。
＞手帳も年金も就労の枠も授産施設もないよ。
少しは調べろ、としか言えんわな。
もし少しでも調べてそのレスなら、他の障害に偏見を持っているから
支援を受けるのが嫌なのでは？とすら思えるよ。
IQ150あっても支援を受けて我が子に必要な支援を受けて
地道に頑張っている人もいるんだけど、あなたはそういう現実すら
認めたくないんだろうし。
あなたが発達障害の子供の親だとしたら
子供が二次障害で福祉の対象になる可能性はあると思うよ。
お子さんや周囲が気の毒だけど、あなたがそういう考えで
何も努力しないなら掲示板で出会った程度の他人はどうしようもないからね。
340:名無しの心子知らず
09/08/28 22:29:19 gYwwe1Kh
書き忘れたので。
＞発達障害の診断を受けるには精神科にかかるわけだから、その時には二次障害が出てる、でなきゃ精神科なんか行かないし。
＞そもそも仕事や家庭でなんとかやれてたら診断受けようなんて思わないもの。
＞今の中年には診断なしで頑張ってる発達障害者はごまんといる。
＞今の中年は診断があるのは自立できなくなったからで、今義務教育年齢の子とは事情が違う。
＞今の子供は診断は受けざるを得ないけれど、自立できる可能性が今の中年より格段に低いとは思えない。
ここは甘い、甘すぎる。
そもそも経験があるコーディネーターとかは診断は出来ない立場だけど、
見れば障害があるかどうか分かるような人達ばかりだよ。
だから二次障害を発症してなかったり、何とかやれてる人でも分かるんだよ。
信じないだろうけどね。
341:名無しの心子知らず
09/08/28 22:46:22 GaSxg/5t
アスペなんて「むかつく奴」への罵り言葉でしかないのに、そのコーディネーターとやらの言葉を盲信してるのがすごいね。
医者じゃない人が仕事でうまくいかない人を見て発達障害者呼ばわりしてても信憑性がまるでない。
成人の発達障害の診断って本人の問診だけじゃ無理なんだよ。
ちゃんとした医者なら知能検査はもちろん、親への聞き取りも必須。
医者ですら診断できないような情報量で医者じゃない人間が決めつけたことを得意げに語られてもね…
わかってるよ、健常者には発達障害って言葉は「むかつくバカ」って意味しかなくて、医学的根拠には興味ないことぐらい。
でも偉そうに書き込むなら発達障害の診断は動物的勘じゃできないっていうか当てにならないことぐらい知って。
分かるんだよ、って言うけど、医学的知識もない人の発達障害者認定なんて…
ＫＹだからアスペ、忘れっぽいからＡＤＨＤ、ぐらいな感覚かな？
少しでも医学的知識あったら確信できないもの、そんな情報量じゃ。
発達障害者の支援は調べたけどないよ。
精神障害者手帳を取るよう勧める団体はあるし、自閉症ならＩＱ100まで手帳が降りる自治体はあるけど。
他の障害を差別はしてないよ、むしろうらやましいぐらい。
税金で養ってもらえるから純粋に子供に合わせた教育が選べるし。
342:名無しの心子知らず
09/08/28 23:34:09 LDakZ5WI
つまり、
発達障害は税金で就職の面倒見てもらえないから、特別支援に行っても損するだけ。
だから特別支援は拒否。イジメられようと他害しようと普通学級に行かせる。
それで壊れちゃったら、その時は手帳もらえばいい。
ってことね。
子供の幸せを考えてるフリして、自立できそうにない我が子を抱えて生きてく不安を
どうにかしたいだけだよね？
だから10年以上先のことばっかり心配して今をおざなりに出来るんだよ。
知的障害がむしろうらやましいって、自分のことしか考えてないから言えるセリフだよね。
子供かわいそうだよ。発達障害だからじゃなくて、あなたが親で可哀相。
343:名無しの心子知らず
09/08/28 23:45:47 xz+PaZ5H
障害児の人生は障害児の親に任せればいい。
他人がとやかく言うことではない。
障害者が嫌いなら近寄らなければいい。
関わらなくて済む手段はいくらでもある。
ここで激論を交わしている人たちは、せっかくの知識が勿体ない。
直接障害児の親に意見してあげたらどうだ。
障害児を人間として認めない発言をしている人は
自分の体が不自由になり周りから疎まれる存在になった時
初めて自分の愚かさに気付くだろう。
344:名無しの心子知らず
09/08/28 23:56:56 GaSxg/5t
教育は未来のためにあるものだよ。
ここで発達障害児を特別支援に行かせろ、って人達は実際に成人した発達障害者はどうやって食べていけと？
残念ながら食べて行くのが最優先なんだよ。
食べていけなかったら幸せなんて有り得ない。
将来のため辛くても普通校って選択が今をおざなりにしている？
将来をおざなりにするよりはるかにマシ。
そんなに私を叩くなら発達障害者が生きていけるプランは？ないでしょ。
だから歪みがあるの承知で頑張るんだよ。
就労できないのを「損」程度の軽い言葉で片付けないで。
知的の人だって授産施設に通うことがＱＯＬを高めてる。
就労ってお金だけじゃない。
就労できないのに幸せなんてない。
子供の幸せを考えるふり？
じゃあ真に子供の幸せを考えていたら幸せな人生は18才まででその先はひきこもりにしよう、って思うわけ？
有り得ないわ。
345:名無しの心子知らず
09/08/29 08:17:06 fbIu3iuw
>>344
銀さんみたいな思考の人だね。
普通級で健常児と共存出来る発達障害児は、
学力・対人関係などである程度自立していて
多動・他害・パニックがゼロで同級生に迷惑をかけない
限定された子だよ。
多動・他害が治まらない子は迷惑扱いされる。
同級生と共存出来ない子は社会性が低い証拠なのに、
それを親が直視しないで無理に普通級に拘ることは、
草食動物の檻に肉食動物を入れるような無謀な考えだよ。
子供の自立を本気で考えるなら、まず同級生と共存出来る
スキルが子供にあるかを直視しないと始まらない。
社会性は他人との共存無くしてあり得ない。
社会性が発達している人のみが自立が可能なのだから。
それを無視して同級生達に負担を強いていられるのは精々小学生まで。
受験が絡む中学生になったら、迷惑な存在扱いされる。
教育は未来のためにある。
それは健常児達にも同じ事が言える。
しかし、彼らの教育を受ける権利を侵害する発達障害児が、
彼らの権利を侵害した分については、精々謝罪だけで補填出来ないであろう。
その無責任さを看破されているから、
発達障害児から被害に遭う前に排除しようと試みられるんだよ。
ここでグチャグチャ言わず、子供の社会性を伸ばす努力をしたら？
他人に理解を一方的に求めずにね。
346:名無しの心子知らず
09/08/29 08:32:30 fbIu3iuw
認知の歪みは誰しもが抱えている。
でも多くの人はそれを自覚出来るし、他人に迷惑をかけないように自重出来る。
歪みに気付いて自力での修正も可能だ。
しかし、認知の歪みを障害の所為にして胡座をかく間は、何一つ改善しない。
子供が小学校に入ってから障害が判明した子の親を何人か知っているけれど、
一見出来が良い子の親ほど、すぐ火病るわ。
火病る親は、他人への犠牲を強いる事に情熱を傾けるから、
子供の障害は中々軽くならないね。
347:名無しの心子知らず
09/08/29 09:12:35 pYjaPWEm
他人に迷惑かけようが虐められようが普通校か
悲惨だな
348:名無しの心子知らず
09/08/29 09:34:04 oJRXLJ9s
>>344
問い返す。
他の児童や生徒への教育の権利はどうなるんだ？
将来のために教育を受けているのはみんな同じ。
もしも障害児のために他の児童の教育を受ける権利が侵害されるようなことがあれば、障害児およびその保護者はどう責任をとるつもりなんだ。
349:名無しの心子知らず
09/08/29 17:06:30 Lz0m/A1d
私は今妊婦だけど、もし子供が発達障害に生まれても絶対特別支援には入れないなあ。
昔なら座敷牢が当たり前だったから、その時代の感覚なら特別支援に入れるのが当たり前なんだと思う。
でも２１世紀の今それを求めるのは無理なんじゃないかな。
私は診断ないけどアスペっぽい傾向があると思ってる。
友達０の小学生時代だったしね。
でも私立中学行ってすごく楽しい学校生活だったし、かけがえのない友達を得た。
それなりに有名な大学、大学院に行き、非常勤ながらやりがいのある仕事をして結婚して妊娠できた。
趣味として読書や観劇も楽しんでいる。
でももしあの頃特別支援があって、特別支援行ってたら今ある自分が愛するもの、誇りに思うものは一つもない。
せっかく小学校入っても勉強全くせずに「社会性のトレーニング」とやらばかりやらされて、当然学力もなく、塾にも受け入れてもらえない。
そうしたら読書なんて趣味も持てないし、私立の中学にも行けなかったから友達も得られないし、学力がないから大学も院もいけなかった。
そうしたらやりがいのある仕事にも出会えず、今の旦那にも出会えず。
ひたすら家でテレビでも見ながらひきこもる毎日だったんだろうね。
そう考えるとぞっとする。
残念ながら世の中はすべての人間が幸せになれるようにはできてない。
だったら自分の子の幸せを他人の子の幸せより優先するのってそんなにいけないことだろうか。
もちろん健常児にだって権利がある。
だから健常児の親は障害児は離島にでも隔離せよ、って政治活動でもすればいいんじゃない？
障害児の親はそれに全力で反発するだろうし、それといろいろな政治的な状況が加味されて、どんな方向かはわからないけど世の中は変わっていくよ。
でも障害児の親に「お前の子は劣ってるから幸せになる権利を放棄しろ」って言ってもそりゃ受け入れられないって。
みな子どもがかわいいもの。
親はみなわが子を幸せにするために蹴落としあってる仲なんだから、そんな説得しても無駄じゃない？
350:名無しの心子知らず
09/08/29 18:38:40 aQO2fn5f
349は子供のころ他害があったの？
突然パニック起こして友達に殴りかかったり教室飛び出したりしてたの？
問題なのはちょっとボーっとしてる子とかじゃないんだよ
351:名無しの心子知らず
09/08/29 18:48:16 55IVWtcv
同じ扱いできないなら来るなってことだよね。
特別扱いして欲しいなら特別なところに何でいかないんだろう？
で、平等に扱うべき普通学校で特別扱いを求める。
それって、矛盾な上にわがままだよね。
352:名無しの心子知らず
09/08/29 19:05:23 Lz0m/A1d
手を出すって意味での他害なら、なかった。
けど、ＫＹな子だったから自覚せず言葉で他の子を傷つけてた可能性はあるから、他害がなかったとは言い切れない。
周りにうとまれてたからには何らかあったんでしょ、きっと。
パニックはどうかな～。
小学校低学年まではドッヂボールにものすごい恐怖感を抱いてたから体育逃げ出したりはしてたね。
わめくとか暴れるパニックならなかったけど。
とにかく本の虫で他の子に興味がなく、自分の運動音痴でクラスの足引っ張ってるの自覚せず、運動音痴のくせに休み時間本読んでるから小学校時代はずっといじめられてたね。
軽い嫌みに気づかないから、取り返しのつかないいじめになって初めて傷ついて、もう手遅れ、と。
ま、このスレにいるような人は私みたいな人間の自己申告は全く信じないでしょ？
殴ってたつもりなくても殴ってたはず、周囲には迷惑かけ続けてたに違いない！って思うでしょ？
そういうものだよ、人間って。
昨日の人もそこはわきまえてるんだな～、って思った。
「理解されたい」って一回も言わなかったよね。
絶対に発達障害者を健常者が理解することもその逆もあり得ないんだから、つぶし合うしかないよ。
特別支援行った方が自立できるよ～、なんて嘘っぱちでぬるい説得してるの見ると、子ども生まれたら偽善者にならないといけないのかな、と少し不安になったわ。
353:名無しの心子知らず
09/08/29 19:08:59 vH3aShDD
>>351
そうなんだよな、身障者だから面倒見ろって
生徒は池沼の介護員じゃねーよ、面倒を見て欲しかったら
金出せよと思うよ
どこへ行こうが勝手だが、大人しく黙っていて欲しいものだ
354:名無しの心子知らず
09/08/29 19:42:50 aQO2fn5f
>>352
じゃあ逆に考えてみたら？
（352が本当にアスペなら想像するのって無理だろうけど）
自分の子供が生まれて学校に行ったら、同じクラスにアスペがいた
自分の子は何もしてないのに毎日殴られ蹴られ怪我をして帰ってくる
毎日の授業はアスペが騒いだり逃亡するために成り立たず
子供の学力はどんどん低くなっていく
どうする？
まあ352からしたら、そうなったら排斥運動すればいいってだけなのかもしれないけど
355:名無しの心子知らず
09/08/29 19:46:38 Lz0m/A1d
もちろん排斥するために動くよ。
当然でしょ？
そして健常児の親がそうすることを私は最初から当然だと肯定してるよ。
私が否定してるのは「嘘っぱちでぬるい説得する行為」。
特別支援行ったらお先真っ暗なのは事実で、少し調べればわかることなんだから。
親ならわが子のため戦うものじゃないの？
健常児の親は障害児を追い出したいし、障害児は追い出されないようごり押しする。
妊婦である私が知りたいのは、嘘っぱちで説得するような偽善も子どものためには必要なのかどうか。
私はそういう空気がわかる子じゃなかったからね。
356:名無しの心子知らず
09/08/29 19:56:57 aQO2fn5f
あなたが知りたいと思うことはここではスレ違いだね
357:名無しの心子知らず
09/08/29 20:00:21 55IVWtcv
>>355
特別支援を変えようっとは思わないんだ。
私の子が障害者だったら、特別支援や養護学校に文句言って変えるように働きかけるけどなぁ。
だって、「障害児」のための制度、学校なんだから言う権利があるでしょ？
普通学校は「特別」な配慮がない「平等」な学校なんだから。
貴方の言い分を聞いてると、特別支援や養護学校に問題があるから、普通学校は「障害児」を「特別扱い」しろってこと？
358:名無しの心子知らず
09/08/29 20:03:16 Lz0m/A1d
あ、教えてくれとはいわないけどね。
だって本当のことを教えてくれるはずがないことぐらいはわかっているから。
まさか２ｃｈを信用するほど世間知らずではないよ。
ただこれだけは言える。
健常児だろうと障害児だろうと、私は自分の子のためなら他の子は犠牲にする、と。
そして周りもそうするならいくらでも戦うよ。
だませそうな相手ならだますのもよさそうだね。
さすがに「特別支援行った方が自立できるよ」なんてだまされる馬鹿はいないだろうけど。
359:名無しの心子知らず
09/08/29 20:07:25 55IVWtcv
でも実際、特別支援に行って「特別」な配慮で中学校になって普通の生活送れるようになった人もいるよ。
逆に親のごり押しで大学まで行ったけど中退して引きこもりになった人もいたよね。
360:名無しの心子知らず
09/08/29 20:10:40 55IVWtcv
普通学校にごり押しするより、特別支援や養護学校を変えるほうが子供のためになるとは思わないの？
子供のためと言いつつ結局楽なほうに流れるだけか・・・
361:名無しの心子知らず
09/08/29 20:21:04 Lz0m/A1d
特別支援が変わるわけないでしょ。
どんなに働きかけても無駄。
就労支援にしてもなんにしてもお金かかるもの。
お金かかることは変わらないよ。
障害者にお金かかるのなんて健常者は嫌なんだから。
学校にいる時間は有限だから「社会性」とやらを伸ばす時間がある特別支援で勉強させてもらうことはどう足掻いても無理なんだし。
それに「障害者」としての人生って選べることがなにもないよね。
住んでる場所で自動的に決まる学校。
将来つきたい仕事も行きたい学校も学びたいことも選べない。
全部押しつけられたものをこなすだけ。
だから友達も選べないし結婚？恋愛？あり得ないよね。
もし幸せに点数をつけるなら、障害者としての人生って５～１５点、健常者としてなら０～１００点の可能性がある、って感じ。
０点にならない代わりに最大で１５点で満足しろ、って言われてもねえ。
普通学校は障害児を特別扱いしろ、とは言ってないよ。
現に私だって特別扱いは全くされず、いじめられ抜いたし。
でも学生時代いじめられても勉強で見返すとか将来の職業に夢を持つとか結婚できるとか、いじめられた見返りは十分あったよ。
障害者として配慮され特別支援にいたら何もない人生だったんだから、それにくらべたらね。
特別支援っていうか福祉がもし変わって障害者年金やるから人生捨てて普通学校から出てけ、って言われても私は戦うな。
引きこもりになるリスクがあっても、リスクがない不幸な人生よりはまし。
特別支援行って中学から普通の生活？
勉強しない学校生活送ってたのにそんなの無理でしょ。
授業が全くわからない日々って苦痛だよ、へたしたらいじめられるより辛いかも。
だから、そんな嘘っぱちでだまそうとせずに正面から戦いなよ。
私は残念ながらそんな嘘を信じるほどの馬鹿じゃないよ。
「障害児は座敷牢（特別支援）へ！」って言われたら戦う覚悟と準備はできてるけど、そんなあからさまな嘘っぱちは鼻で笑うだけ。
362:名無しの心子知らず
09/08/29 20:22:39 tLfGyrpj
>>358
さすがアスペは言うことがまともじゃないわ
遺伝って怖い
363:名無しの心子知らず
09/08/29 20:26:58 Lz0m/A1d
そう？
戦わずにだまして自分は悪者になるまいとする健常者も同じに恐ろしいと思うけどね。
手のうちを見せちゃう分私みたいなタイプの方が怖くないんじゃない？
だいたい「健常児の親」の言い分だって同じじゃない。
障害児なんかひきこもって孤独死してろ、健常児の方が大切にされるべきなんだ、って。
それに対してわが子を守ろうとするのは全く自然なことでしょ。
マジョリティで圧倒的優位なんだからだますなんて姑息な手段使う必要ないだろうに。
364:名無しの心子知らず
09/08/29 20:33:42 55IVWtcv
まぁ、中学校は人づてに聞いただけだから確かはわからないけど、
少なくとも私が行ってた「私立高校」には普通に「視覚障害者」がいたよ。
手帳持ってる人だけど、親が勉強させてたって。
普通の親なら小学校ぐらい見てやれるし、受験生なら塾ぐらい行くでしょ。
普通の親なら子供のために塾の金ぐらい惜しくないでしょ。それが惜しいならシラネ。
365:名無しの心子知らず
09/08/29 20:40:35 Lz0m/A1d
視覚障害なら点字さえ覚えれば勉強もさせてもらえるんだろうね。
でも大半はあんまになることを強制されてるんでしょ？
普通の親は母親が専業主婦なら小学校の勉強ぐらいは見られるだろうけど、中学受験の勉強は素人には教えられないよ。
発達障害の場合は特別支援行ったら勉強させてもらえないわけで。
というかいくら親が勉強教える能力があっても、学校から帰ってきて学校と同じ時間だけ勉強させるのは現実的には無理なんじゃない？
366:名無しの心子知らず
09/08/29 20:43:22 aQO2fn5f
>>363
そういう恐ろしさじゃなくて、
社会で生きる普通の人にあるべき社会通念がないことが
問題なんだと思うんだけど…
アスペの話の通じなさ、って言えば分かりやすいかな
まーともかく、
363には我が子が運良く定型で生まれてきてからこのスレに来て欲しいね
騙す騙さないの議論したいわけじゃないから
367:名無しの心子知らず
09/08/29 20:47:44 ODj5BSTH
騙す騙さないって言うか、彼女の主張は正々堂々としろ！ってことなのかな？
定型なら発達障害者は邪魔に感じる、ってことは理解も肯定もしているようだし。
結局座敷牢は正しかったよね。
発達障害者に教育なんか無駄なんだから。
少しでも被害が減るように隔離するしかない。
障害児向けの学校は教育機関じゃなく刑務所がいいよ。
368:名無しの心子知らず
09/08/29 20:48:54 55IVWtcv
>>365
学校の授業についていけなかった人？
あんなの効率よくやれば小中学校なんてたいしたこと教えてないよ・・・
普通あんまになるってＷ読み上げ機能のあるパソコンぐらいしらないの？
しかも、アンマは国家試験だから難しいんだよ。簡単になれるものじゃないんだよ。
369:名無しの心子知らず
09/08/29 20:57:58 55IVWtcv
まぁ、彼女の言い分を見てアスペとは共存は無理って思ったよ。
耳と目の友達はいるし池沼以外は平気だと思ってたんだけどなぁ～
370:名無しの心子知らず
09/08/29 21:52:11 ODj5BSTH
職業選択ができないって不満に、その職業に簡単にはなれないよ、ってレスするのもアスペっぽいなｗ
生かしとくだけ無駄な奴らに教育なんて本当に無駄。
自閉症の性格の悪さそのままに屁理屈能力だけ身につけたアスペは罪悪感。
座敷牢は復活すべきだよ。
昔は世間体って抑止力があったから皆座敷牢に納得してたのに、今はそういう抑止力がないから困る。
早く自閉症も羊水でわかるようになって、検査を義務づけて障害がわかったら強制的に堕胎って制度になってほしい
371:名無しの心子知らず
09/08/29 22:02:57 fbIu3iuw
>>365みたいに無知な人が養護学校を
思い込みだけで差別するんだよねｗ
まるで奈良の車椅子少女の親のように。
適材適所を知らずに生きている親の元に生まれたら
それだけで子供が不幸だと思うわ。
372:名無しの心子知らず
09/08/29 22:17:11 55IVWtcv
>>370
わかり辛かったかな？
彼女の○○障害＝○○職強制って言う考えに意義を唱えたつもりなんだけど・・・
あん摩は強制でなるものではなく「職業選択」による努力の結晶ってことをさ。
373:名無しの心子知らず
09/08/29 22:34:46 ODj5BSTH
努力して按摩になることと、将来が按摩になるべく努力するしかない（実際は大学行く子もいるし、んなことないが）は別でそ？
按摩になるために努力していることを力説しても彼女には意味がないよ。
他に道がないから必死なんだ、ってなるんじゃないかな。
按摩以外（進学やら何やら）もある上で按摩を選んでる、ってことが伝わらないと。
まあアスペにそんな親切するだけ無駄だよ。
アスペなんてさっさと土の下に行けばいいのに。
374:名無しの心子知らず
09/08/29 22:46:13 fbIu3iuw
実際に高等養護学校を卒業しているけれど、
在学中にリハビリを重ねて体を自力で動かせるようになった
脳性麻痺の人が、入試にパスして私大で学んでいる姿を見ると、
必要な時期に必要な支援を適切に取り入れていけるような
進路選択を出来た親の子は、自分の夢を叶える力を得ていると思う。
思春期に同級生から排斥されるような体験が無かった人ならではの、
良い意味での健全な精神を養護学校出身の人が持つなんて
養護学校＝あうあうあーしか知らない人には、きっと想像できないわね。
375:名無しの心子知らず
09/08/29 23:06:47 55IVWtcv
>>373
>>按摩になるために努力していることを力説しても彼女には意味がないよ。
>他に道がないから必死なんだ、ってなるんじゃないかな。
>按摩以外（進学やら何やら）もある上で按摩を選んでる、ってことが伝わらないと。
そうだね。たしかに伝わらないか・・・
376:名無しの心子知らず
09/08/29 23:57:16 nXj1SZT2
>>373
>強制的に堕胎
まずお前みたいなｳﾞｧｶを強制的に堕胎させねえとな。
お前はｺﾞﾐｸｽﾞ同然だから生き埋めにでもされて氏ねｳﾞｫｹがwww
377:名無しの心子知らず
09/08/31 06:32:35 6GC5vwR3
>>365
＞発達障害の場合は特別支援行ったら勉強させてもらえ
＞ないわけで。
知能の具合とやる気次第で見てもらえるとか聞いたことがある
じゃ逆に、知能が低い子が普通の学校で勉強出来るの？
そういう子は普通の学校ではついていけないと思うが
378:名無しの心子知らず
09/08/31 22:47:48 ydEA31+7
>>302
【車】赤ちゃんが乗ってます【くるま】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:747番)
747 ：名無しの心子知らず：2009/08/24(月) 16:58:42 ID:YrR9DBDs
>>739
寝不足で車運転してんじゃねえよ
>>740
赤ステは優先しても、お前みたいなﾁﾝｶｽは優先しねーよwww
発達障害児に迷惑している子供・親御さん 13人目
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:387番)
387 ：名無しの心子知らず：2009/08/24(月) 16:14:38 ID:YrR9DBDs
アスペの子育てがどんだけ苦しいかお前らｳﾞｧｶだから分かんねえだろ？
ブログでも書いて鬱憤晴らさなきゃやってらんねえんだよ。
っていうか、お前らのｸｿｶﾞｷが今日もイジメてくるから鬱憤貯まるんだろが。
要するにお前らが悪いんだぞ！そんなことも知らんのかｳﾞｫｹがwww
>>380
イトコどうしのイジメなんて日常茶飯事だろwwwその程度のことでピーピー泣いてるお前のダチがｳﾞｧｶ。
もちろんお前もｳﾞｧｶ。
379:名無しの心子知らず
09/09/01 14:34:09 zSySag+L
昔は障害児は盲聾養護学校行くことにメリットがあったから、よかったんだけどね…
医療の進歩で重度重複障害児が増えてきた頃から変わってしまったね。
盲聾学校も池沼だらけで、知的に遅れのない子は友達もろくにできず学力も付けられない。
それじゃあごり押しもするよね…
一人の迷惑な障害児を普通学級から追い出すことの何倍大変なんだろう、池沼に占領された盲聾学校を単一障害の子のために取り返すって。
発達障害はどっちに転んでも地獄だよね。
「特別支援卒手帳なし」か「普通学校卒不適応」…
池沼以外の障害児にとっては普通学校の方がいい、って現状ではごり押しは起きるべくして起きてると思う。
子ども産むまでは障害児教育にお金掛けるのを無駄（どうせ障害児なんだし）と思ったけど、健常児のためには障害児教育にお金掛けないといけないんだなあ、と暗澹たる気持ちになる。
特別支援にメリットないから普通学校、じゃなくて特別支援を変えるよう動いてくれ、と思うけど。
メリットなくても周りの迷惑考えて特別支援行ってくれ、と思うけど、２１世紀のこのご時世、それは難しいんだろうなあ。
間引きや座敷牢が復活すればいいのに。
380:名無しの心子知らず
09/09/01 14:35:28 uiCkQDrV
>>378
クソバカwwwの生活環境てかわいそうだね。
養護卒して、「養護のｳﾞｧｶ」って虐められて社会にも出られずニートか、、、
>イトコどうしのイジメなんて日常茶飯事だろwww
そんなのが日常茶飯事ってかわいそうすぎる；；
普通は虐めとかありませんから。人間て自分がされたことを普通だと思うんだよね。
自己紹介乙だけど、チレスですから。おとなしくカウンセリング受けて社会復帰がんばってね。
381:名無しの心子知らず
09/09/01 15:15:53 78rbDPou
障害者の人の事貶す人の方が障害者だと思うんだけど。
差別とか偏見って心の病気だよ。
健常者の子だって事故とか病気で何時、障害者になってもおかしくないんだよ。
382:名無しの心子知らず
09/09/01 15:21:52 r+GlsoPW
>>381
一生自分は障害とは無関係だ、って根拠もなく
思ってる楽観的な人たちなんだろうね。
ま、でもさんざんここで文句言ったところで、障害児親の意向って
最強だから太刀打ちできないと思う。
383:名無しの心子知らず
09/09/01 15:27:21 zSySag+L
もちろんうちの子が交通事故で半身不随、みたいな可能性はそりゃあるよね。
でもだからと言って障害児をのさばらせておいていい、ってことにはならないよ。
障害児の親には認めがたいことなんだろうけど、障害児って言うのは低能で有害で迷惑な金食い虫でしかないわけ。
障害児およびその親の権利が強い現状には本当に腹が立つよ。
でも２１世紀にＧＤＰトップクラスの先進国が「障害者は間引きＯＫ」なんてできないのもわかってる。
だからせめて障害児の学校や就職をなんとかして、障害児が進んでそっち行く世の中にして欲しいなあ。
生活保護や年金だと見栄っぱりは嫌なんだろうから、特例子会社増やすのがいいかもね。
384:名無しの心子知らず
09/09/01 15:54:43 O4Lg7Va6
＞障害児親の意向って 最強だから
こういうこと堂々と言えちゃう神経がもう、どうかしてる。
常識が違うんだろうね。障害がどうこう以前の問題。
こんな風だから嫌われるんだと思う。
385:名無しの心子知らず
09/09/01 16:13:56 2XXpPVHO
>>381
いつか自分や身近にいる人が不慮の事故や病気で障害になるかもと無関心な奴って
少なくともここにいる奴らはいないと思う
その上で
だからこそ障害に応じて然るべき施設へ行けって話だし、
周りは面倒を見るための奴隷じゃない
それを理解をしない以上、差別されても仕方がないよ
こういう意見も聞かない奴って
独身やら不妊とかを意味なく叩く馬鹿親と似ているな
脳内構造は一緒なんだろうな
386:名無しの心子知らず
09/09/01 16:35:27 x13Xq+Ti
>>384
うん、読んで気持ち悪くなった。
387:名無しの心子知らず
09/09/01 16:52:50 r+GlsoPW
>>384
私、障害児親じゃありませんけど？
今の学校教育の現場じゃそれが事実だということを
述べただけですよ。頑張って障害児を排斥する活動でも
どんどんやれば？
388:名無しの心子知らず
09/09/01 17:25:07 39XUHKsY
>>383
いやいや、低脳で有害で迷惑なのはお前んとこのｸｿｶﾞｷだけだから。
お前はロクに税金も払ってねえくせに何寝ぼけたこと言ってんの？今度一回氏んで来いよｸｿﾊﾞｶがwww
>>385
イジメ、カツアゲ、レイプで定型ｸｿｶﾞｷどもの奴隷になってるのは他でも無い障害者。
お前だってどーせガキの頃障害児をイジメてたんだろ？お前生きてるだけみっともねえから氏ねｳﾞｫｹwww
389:名無しの心子知らず
09/09/01 17:44:59 RKSPeQnK
>>388
逆に幼稚園のころ年上の男池沼に腕をかまれて
全治２週間のケガを負いましたが
小さいがいまだに痣が残っているのだよ、何十年もなるのに
そいつは悪いと一切謝りもしない、それどころか
お前と似たメンタルを持った馬鹿共が謝らなくていいと
庇い、池沼を人間として生きる権利を奪い取ったのだよ
悪いことをした謝罪する、反省をする
人らしい心を持てるはずだったのに
そいつ今は働きもしない動物同然でうーうー言って
跋扈して痴漢や覗きの常習者に成り下がっている
もちろんおまけの馬鹿共が庇っている
この状況も理解しろよ、あ、お前も池沼だから無理かｗ悪い悪い
390:名無しの心子知らず
09/09/01 19:42:01 O4Lg7Va6
>>387
あなた自身がおかしいようにしか見えない。
障害児の親でもないなら、そこまで煽る意味がわからないね。
やっぱりアレだわ、一味違うわ～ｗ
391:名無しの心子知らず
09/09/01 19:55:46 39XUHKsY
>>389
障害児がボケっと突っ立ってたらいじめられるのが目に見えてるだろが。やられる前にやる、先制攻撃だよ。
お前みたいなｺﾞﾐｸｽﾞに謝るわけねえだろ。もっともお前の場合、アザだけじゃなく目でも潰してやった方が良かったんだがなwww
>痴漢や覗きの常習者に成り下がっている
妄想乙。障害者はお前ら定型どもよりよっぽどマジメだｸｿﾊﾞｶがwww
392:名無しの心子知らず
09/09/02 06:18:10 AKI+B1FI
>>387
まぁ親自身じゃなく、ついているバックがウザい件
それより排斥じゃなく、適材適所って言葉を知っている？
他の姓とは身障者の為の奴隷じゃないことも忘れちゃいかよ
普通学級にいれたいなら、一日
親がつくか介護者一人必ず雇ってから入れてもらいたいが
まずは障害児のために生徒が犠牲になる現状を知れよ
393:名無しの心子知らず
09/09/03 01:16:50 g0bGXRbc
奈良の車イスちゃんもネットであれだけ叩かれたけど
終わってみればモンペの大勝利。
自分の周りに障害児は今のところいないが
もし困った事態に巻き込まれたら速やかに
自らがその場から移動するしか道はない・・・？
394:名無しの心子知らず
09/09/03 06:34:23 1BVWKmgC
モンペはどこにでも涌くんだよ
それに打ち勝つには自分がさらに上回るモンペになるしかない
395:名無しの心子知らず
09/09/04 01:47:13 m1L+t1bf
クソヴアカさん
じゃあやっぱり定型とは棲み分けさせた方がいいから、支援学校か学級に行くのが一番だよね？
区別されていれば定型児だってあなた達をいじめないし、何にも関わらずに済むのだから幸せだと思う
私立とかで、アスぺの子の持つ特殊な才能をより伸ばす学校を作ればいいのにね
公立教育じゃ、あなた方には辛いと思う
好きな教科嫌いな教科まんべんなくやらせるし、人付きあいはしなくちゃいけないし
早く住み易い世の中になればいいね
クソヴァカさん、辛かったんだね
396:名無しの心子知らず
09/09/04 08:09:10 zftrmba8
普通学校へ進学させた親を怨みます。
URLﾘﾝｸ(birthofblues.livedoor.biz)
397:名無しの心子知らず
09/09/04 09:39:57 9I2DMQvD
>>396
考えさせられた・・・
私の子が障害を持って産まれてきたら、自分と専門の先生で育てるわ・・・
子どもと、普通の子を見るしか習ってない先生に任せるなんてリスクが高すぎる。
リスク背負って普通学校に入れなくても、健常児と障害児がふれあう場なんて作ろうと思えば作れるし。
使える、援助（養護学校や特別クラスなど）を使って専門的に育てるわ。
398:名無しの心子知らず
09/09/04 19:09:41 wsXxRyQB
それ以前に周りの生徒は奴隷じゃない、
障害者を普通の学校へ入れる親は
プロではない担任や周りの生徒に面倒を見させる事に
疑問を抱かないの？と思う
自分自身が生徒なら
自分が同級生の親としたら
もう少し周りの感情を感じた方がいいよ
399:名無しの心子知らず
09/09/06 17:50:03 MKOQNfii
まぁなんだ、文字通り自分のケツをロクに拭けない奴は
デカい顔するなって話ｗ
だから反感を買って差別を受ける憂き目に遭うのにね
400:名無しの心子知らず
09/09/07 03:06:55 J99Ozwgh
サリドマイド児とか脳性まひの子を普通学級に入れるなんて無茶としか思えないけど、
いるんだよね。うちの子の小学校にも一人いるよ。同級生の介助が必須な子。
発達障害の子を普通学級に入れる親の気持ちは、もうちょっと複雑で
就業支援が無いとか、健常者と同じ土俵で生きてくしかないからって言い分なんだろうけど、
もし軽い身体障害や持病のある子を持ったら、そんな事言わないと思うのよね。
歴然としたハンディがあるわけで、それはどうやっても埋まらないし
ある程度は身内が支えてくしかないと分かる、普通は。
結局、直視できてないから覚悟が足りないんだと思うわ。
普通学級を出したって人間そのものがどうにかならない限り自立できるはず無いのに。
401:名無しの心子知らず
09/09/08 18:51:53 ag5rgNQS
396の怨みますは有名なネタだよ
402:中一
09/09/08 23:35:41 1H3ZF2T/
叩かれるの覚悟で書くけど極端な奇形児(軽度知障)を通常級に入れるのやめてほしい。
目は飛び出て垂れ下がりアトピーだか汗疹だか知らんが肌あれぐちゃぐちゃ、指はくっついてて粘液まみれ。
体育とかで触れ合うのすごい嫌だよ…
もちろん、そんな風に産まれたくて産まれた訳じゃないってことは百も承知。
気の毒だと思う。でもさ～ねぇ…
「将来お前の子どもがああいう風に産まれたら～」とか言う人いて偽善者ぶるけどやめてよ(>_<)呪いじみた言葉吐くのは！
403:中一
09/09/08 23:39:58 1H3ZF2T/
周りから奇異な目で見られたりかわいそうって同情されたり。介護も少し…かなり周りに迷惑かけてる。
養護行かせりゃ変な目で見られたりヒソヒソ言われることもないと思う。
ｸｿｳﾞｧｶさんは出てこないでね
404:名無しの心子知らず
09/09/08 23:54:01 xPQ6Ux6B
>>389
まったくもって同意
悪いことをしたら謝罪って当たり前のことだと思うよ
障害にあぐらをかいて謝罪しない障害児の親が多すぎる
それって育児放棄なんじゃないかな?親としての責任はどうなの?
普通の子なんですとゴリ押しするなら
今すぐ手帳を返し障害手当ての必要は無いぐらいの
意地を見せてほしいね
それが出来ないなら自分の子は障害児だって事を認めなよ
認めて受け入れて初めて前に進めるんじゃないの?
人の意見も素直に聞けるだろうしさ
いつまでも劣等感でうじうじしてても仕方ないよ
そうしてる間にも子供は生きようとしてるよ?
405:名無しの心子知らず
09/09/14 17:41:24 VIjjNf3B
野生では、障害のある子どもって生き延びれないだろうな。真っ先に肉食獣の標的になるよ。
406:名無しの心子知らず
09/09/16 12:36:19 aRfujbj5
障害児向けの学校なんて要らない。
もちろん普通学級に障害児入れるなんて論外。
障害児は一生在宅で親が介護すれば良い。
学校に行くってことは多くは通学することになるし、将来就職だの作業所だの目指すこともあるし。
まあ知的に正常な盲児聾児ぐらいなら全寮制の学校を山奥につくってくれればいいけど、あとはお金の無駄でしかない。
407:名無しの心子知らず
09/09/16 12:51:45 Ju7UD4cx
中国はそれっぽいけど、中国みたいな生活になりたいのか
408:名無しの心子知らず
09/09/16 13:47:02 aRfujbj5
行き過ぎた福祉をカットしていくのは大切なことだと思う。
適度なところまで福祉をカットしても中国のようにはならないよ。
中国だと座敷牢すら無理で間引きって感じだと思うし。
日本は座敷牢にするぐらいのお金はあるでしょ。
409:名無しの心子知らず
09/09/16 13:55:57 FA0IPSy/
>>406-408
言い過ぎ感はあるけど・・・わからないでもない。
でも、正常な人でも障害児が生まれる確率はゼロじゃないし・・・
親が障害児を捨てる権利も欲しいと思うのはわがままかな？
だって、その障害児がいなければ正常な子供を作れるんだよ？
（今少子化が騒がれてるのに）障害児のせいで人生無駄にしろってこと？
私は健康だし肉親に障害者もいないけど・・・
ゼロじゃない確率で障害者が生まれたら、人生オワタだから子供はちょっと・・・
410:名無しの心子知らず
09/09/16 14:06:37 aRfujbj5
ダウンはおろせるし、だんだん障害児は産まなくてよくなるとは思うけどね。
障害児を捨てる権利はあってもいいと思うけど、学校なんか行かせる必要はないよね、何か学べるわけでもないし。
さすがに間引き合法って言うのは先進国で難しいと思うから、山奥なんかに外界と接触しない施設を作ればいいと思う。
で、施設職員は刑務所の受刑者。
そうすれば人件費も節約できるし。
411:名無しの心子知らず
09/09/16 14:19:17 oB81S1qc
>>410
だったらまずお前みたいなｳﾞｧｶを施設にブチ込んでリンチして頃さなきゃダメだろwww
412:名無しの心子知らず
09/09/16 15:04:38 FA0IPSy/
>>410
ダウンはおろせるけど、池沼はある程度育てないとわからないんだよね。
手が片方ない、足がない程度なら育てる自信もあるんだけどね。
池沼とかは無理だな・・・
＞学校なんか行かせる必要はないよね、何か学べるわけでもないし。
それはすごくわかるけど、
＞刑務所の受刑者 はちょとなぁ・・・正直池沼とか人間に思えないけど、自分が産んだ子を無下にされるのもきついかも・・・
411みたいなｸｿｳﾞｧｶwwwに扱われるのは耐えられないかも・・・
捨てる気ならしょうがないのかなぁ～。できれば、（お腹いっぱいで幸せなままの安らかな）尊厳死を望む・・・
って、チレスだね。
まぁ、普通学校に障害児は反対に一票でﾉｼ
413:名無しの心子知らず
09/09/16 16:57:22 RvtGtyMC
今日 近所だったから、障害児ウェルカムの私立幼稚園に見学いったけど、
一クラスに先生二人付いても、
一人の先生はほぼ寝たきりの車椅子の子をずっと抱っこしてたり、違うクラスもダウン症で、みんなが教室で歌ってても、校庭で座り込んでる子に先生が一人付きっきりだった。
この幼稚園は人件費がかかるのか、保育料高めだから行かないけど（他にも知的に少し遅れてる子や、足に装具を付けて歩いてる子とか多い）
今日みた子達が普通の小学校に入ったら、混乱しそう。
幼稚園で思い出作りして、
小学校からは養護学校にいってね。
414:名無しの心子知らず
09/09/16 17:00:21 WzJKJbKF
>>410
なるほど、これがまかり通るなら君はとっくに間引かれてる。
415:名無しの心子知らず
09/09/17 16:22:38 DyCTDKgR
413 私の子供をこういう幼稚園に入れたくないです。
害児の世話に手がかかると健常児をおざなりに、されても困るわ。
健常児の権利を考えて欲しいわ
416:名無しの心子知らず
09/09/17 16:35:25 2oBmdXXe
じゃあ入れなければ？
417:名無しの心子知らず
09/09/17 17:05:43 5j+QYODi
>>415
別に誰も強制しないよ。
418:名無しの心子知らず
09/09/17 17:47:26 7QG5RxO8
>>413の園に行く健常児は、障害児の兄弟とか関係者の子限定じゃない？
これからますますこんな園は減っていくんだろうね
（少子化による経営悪化と、共働きによる保育園の需要増により）
行き場のなくなった障害児たちはゴリ押しで公立の保育園へ行くのかなー
419:名無しの心子知らず
09/09/17 17:50:21 M/1Ft0ju
特別支援学校にも幼稚部があるところがあるんだって。
そういうところが増えるんじゃない？
姪は全盲なんだけど、盲学校についてる幼稚部だよ。
親の会要らず（同じ立場の親いっぱい）の上、子どももしっかり療育受けられて大満足だそうな。
420:名無しの心子知らず
09/09/17 18:51:15 lC3IxH29
413です。昨日行った園はキリスト教にもとづいて、
健常児も障害児も共に学ぶという方針ですが、
毎日お弁当なので、アレルギーがある子や、
あと体が弱いとか発達障害の子も多そうで、
車椅子の子が二人位いる感じでした。
健常児で入れる場合、
兄弟が行ってるか卒園した場合が多いみたいで、付近に幼稚園も沢山あるので、
（毎日お弁当が引っ掛かって入れない人も多い）
半分療育施設みたいな感じでした。
実際に障害児を見ていると、学校に行って共に学ぶのは、綺麗事というか、
やはり難しそうですね。
421:名無しの心子知らず
09/09/17 21:54:36 EpxUsAa+
>>419
判りやすい障害なら有るだろうけど
グレーのを幼児段階で見極めるのって大変だろうね
422:名無しの心子知らず
09/09/17 22:17:15 6BkIg3v4
>>419
支援学校で幼稚部があるのは盲聾だけ。
知障や肢体は地域の療育施設などに行ってるのではないかな。
今、知障の支援校が溢れかえって、ちょっとでも耳が悪い子は
聾重複として聾学校に来るから、単一障害児はかなり高確率で
お世話役に任命される。
自分のことだけでも人一倍頑張ってもらわなきゃならないのに
冗談じゃないっての。
423:名無しの心子知らず
09/09/17 22:39:32 sW8JfuER
発達障害との重複はかなり多そうだな。
視覚障害＋自閉症とか、聴覚障害＋アスペ＋LDとかゴロゴロいそう。
424:名無しの心子知らず
09/09/17 22:42:39 6BkIg3v4
聾重複で多いのはダウン。
425:名無しの心子知らず
09/09/18 00:53:50 ojxSTgVA
障害児も障害児親も調子こきすぎ、「○○ちゃんと同じクラスにしてください～うちの子も一緒がいいって言ってるんですぅ～」
とかクラス編成に口出しすんなよな！通ると思ってるし。
426:名無しの心子知らず
09/09/18 02:03:47 UIKUc4v6
>>424
ダウンだったら聾学校に来てもそんなに困らないんじゃないかな。
育児板の総意として、ダウン＝穏やか、自閉症アスペ＝凶暴、でFAが出てるんだし。
427:名無しの心子知らず
09/09/19 02:08:50 +hBqXI6m
うちの子が通う幼稚園、去年から障害児を受け入れだしたんだけど、障害児クラス
の教員の人件費がかかって、来年から幼稚園保育料値上げが決まった。
値上げするなら、値上げの原因の障害児クラスだけにしてほしい。
保育の質も教員の数も設備も変わらないのに、何で健常児クラスまで負担しなきゃいけないんだ！？
マジ迷惑だ
428:名無しの心子知らず
09/09/19 04:11:03 Vg7F99ED
>>427
値上げの原因はお前の子供みたいな頭の悪いｸｿｶﾞｷに手間がかかるからだろ。
イヤなら辞めろｳﾞｫｹがwwwww
429:名無しの心子知らず
09/09/19 05:58:59 EU0YOBM3
>>427 420ですが園側も障害児を相手に、思ったより人件費がかかっているんでしょうね。
この前行った園も願書を渡されたので、見ましたら、他の幼稚園より高く、
毎月お弁当なしでも三万以上かかっていて、
おそらく人件費に回されてる感じです。
そこの幼稚園もよっぽどの理由がないと行かせない方も多いので、
年々クラスが減ってきてる状態みたいです。（障害児の親の口こみで、
遠方からでも来る障害児は増えてますが）
427さんが通ってる園も、これから入園希望の健常児の親は、そういった事情で、費用が上がるんじゃ、
他の園に入れる方も増えそうですし、
園側が障害児童の受け入れを縮小しないと、
将来的には半分療育園みたいになって行きそうですね。
430:名無しの心子知らず
09/09/19 08:37:08 EjYM4W1l
みんな、他人事みたいに言ってるけどさ。
インフルエンザで脳症にでもなったら、障害児の親になるかもしれないんだよ。
うちの子は幸い、今、発達が標準より早いくらいで、健常だよ。
でも、熱を出してしばらくフラフラ様子がおかしかった事があって、
このまま障害児になってしまうかもと心配した。
自分も障害児の親になる可能性があるのだとわかっていたら、障害を持った
子供にもその親御さんにも冷たい態度は取れないんじゃないの？
431:名無しの心子知らず
09/09/19 09:18:03 buS1AYRh
単なる差別感情で、隔離隔離言ってる人もいるだろうけど、
じゃあ「統合教育が正しいのか」って言われたら、私はNOだよ。
>>430にも聞きたい。ノーマライゼーションが本当に正しいのか、発達障害者に実現できるのか。
私は、子供がもし後天的に脳障害になったら相応の環境に行かせる。
432:名無しの心子知らず
09/09/19 09:20:27 HzlLbP/i
「ウチの子は健常」アピールしながらキレイ事並べ立ててる馬鹿w
クズだね。
433:名無しの心子知らず
09/09/19 09:36:56 97rPrGKf
>>427
障害児が居る場合、自治体から補助が出るんだよ
単なる値上げの言い訳を鵜呑みにするなよｗ
434:名無しの心子知らず
09/09/19 09:45:03 EjYM4W1l
>>431
そういう各論ではなくて、そもそもこのスレの住人は態度が冷たい。
障害児を他人事だと考えていることを問題にしたいのね。
435:名無しの心子知らず
09/09/19 09:59:49 buS1AYRh
そんな主旨のスレじゃないんだから当たり前じゃん・・・
「障害児への思いやりについて考えるスレ」でも作ればいいのでは？
それに住み分けイコール「冷たい」って思うならそれこそ差別だよ。
優しいことは良い事ばかりじゃないんだよ。
統合教育についてもっと色々読んでみたらいいよ。
436:名無しの心子知らず
09/09/19 10:16:28 EjYM4W1l
>>435
だってね、>>1からして
>健常児親も子も「きもっ」だと思ってるんだよ。
だよ。
思いやりもなく、ただ気持ち悪いとしか思っていないから
隔離しか考えない。
何からなにまで一緒にするようにしなくても、たとえば幼稚園の
隣に養護学校を作って、一緒にできる活動だけ一緒だっていいじゃない。
そもそもの土台がおかしいから、変な議論になってしまう。
腐った土台に家は建たないの。
437:名無しの心子知らず
09/09/19 10:23:46 HzlLbP/i
>>436
2ちゃんねるでのスレの住み分けすら理解出来ない時点でお話にならない。
ここにお前は不要。お仲間のいるスレ探して好きなだけ語ってろよ。
438:名無しの心子知らず
09/09/19 10:34:29 EjYM4W1l
URLﾘﾝｸ(ha7.seikyou.ne.jp)
文句言う人は、これ読んでみなよ。
自分の子がもしそうなったらと思えば、障害を持つ子をきもいなんて
言えないから。
439:名無しの心子知らず
09/09/19 10:38:11 NNsFnV/r
>>429
うわ～
障害児だらけとわかっている幼稚園にわざわざ入園させないだろうなあ。
障害児のためにそんな高い金払うなんて、どんな慈善事業なんだよ。
440:名無しの心子知らず
09/09/19 14:15:28 cUdN2Nla
今このスレをざっと全部読んで来た。
私も重度の障害のある子や周りが被害を受けてしまうような
多動や暴力のある障害者は普通の公立学校に行くべきでは無いと思う。
私は差別している分けじゃなく、区別は必要だと思ってる。
高校にしても学力で区別してるよね。
障害者の人が特別な学校に行くことは差別じゃないと思う。
健常者は健常者に合った学校に行く。障害者は障害者に合った学校に行く。普通の事だよね。
あとダウン症は産むな、国に頼るなって話があるけど、そこだけが私達の首を絞めてるわけじゃないからそこまでは思わないな。
実際お腹にいる子が羊水検査等でダウン症だと分かっても、
私はそれだけの理由で一つの命を胎児できないと思う。
国が出してくれる補助については甘えれるところは甘えればいいと思う。
だけど「私の子は障害があるんだから」「周りが手助けするのは当たり前でしょ」みたいな感じの甘えはダメだと思う。
障害があることを受け入れ、親がしっかり躾をし、障害のことをしっかり教えなくちゃだめだよね。
何年か前にここが変だよかなんかの番組で障害者を特集し、障害者の方々と番組レギュラーで討論すると言う企画があった。
障害者の訴えは、「私達も人間だ！健常者と同じように扱ってほしい！」と言っていた。
それなのに「車椅子が行動しやすいように遊園地等を改築しろ」だの「普通に生活出来るように周りが協力しろ」だの言っていた。
こういう人達がいるから偏見なんかがあるんだろうと思う。
健常者と同じゃうに物が考えられ、それなりに動けるなら同じ様には扱えるけど、協力したり手伝ってる時点で同じでは無いし、協力や共存が苦痛になっている子が学校内にいる時点で同じ様にではなく負担かけているだけだと思う。
長くて乱文でごめんなさい
441:名無しの心子知らず
09/09/19 22:44:29 qPZwzoed
区別は必要だよね
442:名無しの心子知らず
09/09/20 05:09:17 zfQf8t06
今度１年生のうちの子は支援級に入れる予定。
保育園でも加配が１人張り付いてる。
言葉もある程度出てるし、勉強は先取りしてひらがなカタカナ数字も時計も読み書きできる。
主治医などかかわりのある先生は普通級を勧める人もいる。
勉強の先生はぜったい普通級とうるさい。
実際その教室に通う子供たちは先生のアドバイス通りみんな普通級。
普通級でやってきた中学生の子を見るが、勉強はついていけても生活面や人とのかかわりに難ｱﾘと見える。
うちの子は落ち着きないし、保育園の先生の話を聞く限り普通級なんてとても無理と思う。
なので支援級と決めた。でも普通級でやっていけるはずとしつこい。勉強が一番と言う考えのようだ。
そんな先生はアスペじゃないか？と思うｗｗ
専門家？でもこういう問題児に普通級を勧める人もいるので、ゴリ押しはなくならないと思う。
いろいろ見てるとこういう子の親は口うるさいモンペが多い気がする。
普通級に入れるために別の地域に引越しする人もいる。信じられない。
そこまで普通にこだわる意味が理解できない。
そこまで子供に対して必死になれるのはある意味うらやましい。
私はもう苦労はしたくないので、支援級でのんびり過ごしたい。
443:名無しの心子知らず
09/09/20 09:31:10 5qFOnBPO
支援級に入れたくない理由の一つに、カリキュラムの違いがあるよ。
私が知るごり押し親達（他動が中学生になるまで収まらなかった子、
他害が中学生になっても収まらない子）は、口を揃えた様に
支援級に入れると勉強で落ちこぼれるから、絶対に行かせたないと
頑として子供が加害者になった揉め事をスルーするし、
障害を抑えられないために奇異な目で見られても、
子供が同級生から虐められても、子供に我慢させているよ。
支援級に入ると高校受験をする学力が不足するから、
高等特別支援学校しか選択肢が無いから、と。
ちなみに、両方とも普通級で既に落ちこぼれになっている。
今のままでは最底辺の高校しか行けないのに、それでも
ごり押し親達は普通級と、普通高校進学に執着している。
でも地域によっては、支援級在籍中は自宅で勉強をフォローして
情操教育を優先して、普通級でもやっていけるようになってから
転籍させることも可能だから、と余裕を持って育てる事も可能だと思う。
熟考の末に決断されたと思うので、画面の向こうから応援します>>442
444:名無しの心子知らず
09/09/20 09:51:16 Wuc+HjVD
支援級から普通学級に戻って来られるシステムがもっと定着すれば、
抵抗感がもうちょっと減るよね。そしたらゴリ押しが多少は減るかも。
他動はだんだんおさまる子もいるわけだし。
ただあんまり自由に行き来できるようになると、
高校受験前まで粘って無理と判明するや支援級に行きたがったり
手帳申請したがる親が増えるかもね。
てか、そういう知人がいる。
本来は発達障害って社会性の障害なのだから、
学力じゃなくてコミュニケーション能力で行き先を決めるべきだと思うけど
親はどうしても将来の事や世間体を考えちゃうんだろうな。
445:名無しの心子知らず
09/09/20 10:32:22 RAFMhzvD
>>443
たとえ底辺の高校でも、一般教養くらいは身に付くけど
支援級の高校は、職業訓練校だから
446:名無しの心子知らず
09/09/20 10:50:37 5qFOnBPO
>>445
現実を見ない人はこれだから。
次の学年に進級するまでに一クラスの人数くらいが学校を辞めて
消息不明になるような底辺校はゴロゴロあるよ。
高校で学ぶ内容は一般教養どころか中学校でも習った事以下、
下手すれば名前を答案用紙に書けば赤点を免れるような高校もね。
学力が低い子しか通わない高校に何を求めているのやら。
そういう高校を卒業しても何処に就職出来ると思う？
親が頑張って、無名の私立大に進学させて卒業させても、
やっぱり学力が低い学校だと就職率は悪いよ。
それなら支援学校に行って職業訓練を受けた方が就職率が上がるよ。
447:名無しの心子知らず
09/09/20 10:55:12 /S8dUGkx
せっかく就学前にそれだけ先取りしても、無駄になるだけなのにね、支援級じゃ。
>>443だって勉強は家でフォローすればいいなんて綺麗事、本気で言ってるわけじゃないんでしょ？
害児いなくなって万歳、とりあえず支援級から出てこないようおだてとけ、と。
学校で無気力にされて帰ってくるんだから、家でも勉強なんてできないよ。
支援級行ったって治らないから障害なんだし。
コミュニケーションのレベルを見たら普通級にうつる日は来ないよ。
>>441、親が謝罪行脚から逃れるため子どもの将来を犠牲にするなんてね～。
親がプライドを捨てて頭を下げればまだ可能性があったのにね。
私なら子どもが幸せになる可能性が１％と０％なら１％をとるけど>>441は楽をするために０％を選ぶんだね。
448:名無しの心子知らず
09/09/20 11:04:50 lnupQYDw
先生が障害について知識や理解がないとか
支援級の先生の数が足りないとかか
支援校が適した子とか他害の子がいて荒れているとか
とにかく、あまり良いとは言えない支援級しか>>447は知らないのかな。
もしそういう支援級にお子さんが通っているならお子さんも辛いよね。お気の毒だ。
支援級の親の会で相談するとか校長先生や主任を交えて相談するとか
出来ないのかな？
いきなり支援級を変えるのは無理でも、何もしなければ絶対に変わらないよ。
後、障害のサークルとかお子さんが楽しく通える場所を探すのも大事。
民間の療育とか、マンツーの習いごととか、色々あるよ。
449:名無しの心子知らず
09/09/20 11:11:46 5qFOnBPO
>>447
ごり押し親さんこんにちは
奇麗事では無いけれど、勉強を外注する親ならお金はかかるし、
母親家庭教師なら、母親の負担は増だよ。
けれど、親が学校に丸投げして平気なら、その子供は何処にいれても変わらないよ。
学力のフォローをしながら情操の発達を優先にするか、
普通級に入れたら何とかなるわぁ♪と思うかは、親次第。
その後どのような成長を遂げるかは子供の能力次第かと。
迷惑だから、普通級で問題を起こす子を放置したり、
逆ギレしてクレーマーになったりしないでね。
450:名無しの心子知らず
09/09/20 11:12:08 zfQf8t06
４４２です。
確かに支援級の勉強の少なさを考えて一時は普通級と思ってた。
ゴリ押しはしたくないのでお願い、相談と言う形で校長先生に会いに行ったり
実際に通わせてる障害ママに話を聞いたり。教室の先生に洗脳されてたのもあるｗｗ
でも色々考えてうちの子は無理と思った。学校から問題児扱いを受け通うのは辛い。
ゴリ押しの親は当たり前の権利を主張してるだけかもしれないけど。
勉強はある程度必要。でも社会で生きていくには社会性のほうが大事。
勉強は塾に通うなりして補うことは可能。
高校はたとえ養護しか行けなくても、努力して高卒認定受ければいいじゃん。
社会性は小さいうちから訓練をしていかないとだめ。
普通じゃない子に普通を押し付けるのは親のエゴだと思う。
もちろん世間体は気になるけどもう隠しようがないｗｗ
私はもう子供に過度な期待はしなくなった。
今までの私はずっと普通にこだわっていた。何とかなると思っていた。
でもその行動は全部裏目に出て幼稚園は半年で退園させられた。
その後保育園に障害児枠で入園。この時点で普通級は無理なレベル。
保育園の先生に普通級に入れたいと言ったらpgrだった。
最初はムカッとなってたがやっと先生の言ってた意味が分かった。
周りではまだ迷ってるママ友が色々言ってるがもう惑わされない。
451:名無しの心子知らず
09/09/20 11:23:21 5qFOnBPO
>>450
私立大のOA入試だけど、「勉強が好きだから」と
高等支援学校から入学した学生さんを直接知っているよ。
脳性麻痺の方だけどね。
多分今後、高等支援学校から大学に進学する人が増えていくと思う。
成長期に支援学校ですべき事をし、社会性など学ぶべき事を学んだ子は
自分の学力で支援学校卒業を塗り替える力を得ていけると思うよ。
だから、支援級出身の子でも学力をキープ出来たら可能性が広がっていくとも信じていられる。
もしも、ごり押し親の意見に惑わされそうになったら、
彼らの子供の成長を見れば何が必要なのかがみえていくかもと、私は思います。
452:名無しの心子知らず
09/09/20 11:26:06 N9igKVi8
作業所で貰う手間賃で自立できるなら良いけどなｗ
453:名無しの心子知らず
09/09/20 11:29:16 /S8dUGkx
親ならごり押しするぐらいのことができなくてどうする、と思うけどね。
「他人の子のためにわが子を犠牲にする」って親としてはどうなの？
>>448 良い支援級って表現は良い他害児って表現と同じだね。徹底的に矛盾してる。
将来ニート確定の学校に入れてどうするの？
どんなに素晴らしい級友と教師に恵まれたとしても将来はニート以外なし。
どんなにいい教師に恵まれても社会性が普通級の子に追いつく事はない。それが障害ということだから。
つまりは支援級って言うのは親が楽するためだけにある存在。
支援学校に行ける本物の障害者でもなく、普通級だと大変だから将来ニートでもいいから隔離しちゃえ、と。
>>449 学力のフォローはできないよ。塾には入れない。
学校でさんざんソーシャルスキルトレーニングと生活訓練ばかりさせられて「勉強」というものを意識から抹消させられた子が親の指導で勉強するとでも？
だいたい勉強してどうするの？
支援級にいる限り受験も進学も就労もできないのに。
普通級にいればなんとかなるんじゃないよ。
普通級にいないならなんとかしようとする意味がないだけ。
ニートするならＳＳＴなんて何よりも無駄じゃない？
>>450 塾には通えないよ。塾は支援級の子は受け入れません。
うちの近所の塾では成績も素行も問題なかった子（小５）でも支援級在籍がバレた瞬間強制退塾だったよ。
そんなことも知らないで支援級で大丈夫？
それから就労はどうする気？
一生ニートさせるなら支援級、すごくいいと思うけど。
高卒認定が何の役に立つの？
大学受験資格には使えるけど、それがあるからって就労は不可能だよ。
障害者手帳があったとしても身体障害者＞軽度の知的障害者＞重度の知的障害者＞精神障害者＝発達障害者
手帳がなければ門前払い。
発達障害児は普通じゃないけど、普通として生きないといけない障害なんだってことを忘れずに。
社会性があっても、社会性があるかどうか評価される機会がなければ何の役にも立たないよ。
支援級にはいるってことは社会性を発露する機会を永遠に奪うってことだから。
454:名無しの心子知らず
09/09/20 11:34:57 /S8dUGkx
>>451
身体障害者を受け入れることは大学にとって宣伝効果があるから受け入れてるんだよ。
脳性マヒなら一目で障害者とわかるからメリット大きいよね。
別に障害者のために受け入れてるわけじゃないから。
それに身体障害のみなら特別支援学校でも勉強させてもらえるしね。
発達障害は勉強させてもらえないよ。
高等特別支援から大学なんて増えるわけがないでしょ。
なんとか支援級を持ち上げて発達障害児を普通級から追い出したいのはわかったけど、あまりに馬鹿過ぎて話にならない。
支援級で一日ひたすら「お友達と仲良くする訓練」と「日常生活の訓練」をしている子どもが、勉強に意欲を持てるとでも？
丁寧に丁寧に子どもの「知的な欲求」をつぶしてくれる支援級で？
>>452
今は作業所にお金払って通ってる家庭もあるはず。
自立支援法の後からはね。
455:名無しの心子知らず
09/09/20 11:38:06 5qFOnBPO
>>453
大手塾には入れないかもだけど、発達障害児向けの塾は実際にあるよ。
そこでも断られるのは多動児と他害児だけど、大人しい軽度の知的障害児や
LDくらいなら受け入れ可能ですが。
最底辺の高校を卒業しても、今の時代正社員は望めない。
良くてフリーター生活。一定の収入確保すら危ういというのにね。
ごり押し親は結局言い訳ばっかりなんだよね。
子供のためにと努力している親達を小バカにしている割には
全然自分の子供のために努力しないで、理解しない周りが悪いと雄叫びをあげるだけ。
そのやり方を続けていたであろう>453の子供の障害が軽くなったなら、
まだ453のレスに信憑性が出るけどね。
456:名無しの心子知らず
09/09/20 11:42:00 5qFOnBPO
>454
本人曰く、知的能力も並の学生以下だよ。
OA入試で通るくらいの学力と、本人の勉強への意欲が買われたと思うけど。
個人情報保護法に守られているため、大学の宣伝にはなっていないし、
逆に熱意が高い一学生として受け入れられている。
そういう人の存在すら知らないだろけれども、思い込みだけでレスしないでね。
457:名無しの心子知らず
09/09/20 11:42:05 /S8dUGkx
>>455
その「発達障害児向けの塾」とやらが全国展開してるわけ？
そもそも勉強は自分とは関係ないものだ、という認識が受け付けられるのが支援級。
それから最底辺の高校＝フリーター、より支援高校＝ニート、の方がマシだとでも？
支援級入れるのは努力じゃないよ、努力の放棄。
子どものための努力ならするけどね。
それはなんとか普通級にいられるよう立ち回ること。
チャンスがなければ何もない。
支援級に入ったらチャンスが全くなくなるんだよ。
458:450
09/09/20 11:42:22 zfQf8t06
>>453
手帳持ってます
塾というか発達障害児向けの教室通ってます。中学生も来てます。
月謝４万ですが個別に対応してくれるのでそれなりに学力はつきます。
それに個人のところを当たれば指導してくれる先生は見つかりますよ。
まあお金がないと無理ですけどねｗｗ
就労について。
そんな先のことはこの先の成長を見てから考えます。
459:名無しの心子知らず
09/09/20 11:42:58 lnupQYDw
/S8dUGkxさんのお子さんは障害の有無関係なく気の毒だと思ってしまう。
自分から動こうとかしないで情報を良くも悪くも「自分にとって」都合よく解釈して
被害者になっている親なんだな。
お子さんに親の影響を跳ね返すようなバイタリティーがあればと本気で願うよ。
460:名無しの心子知らず
09/09/20 11:44:30 /S8dUGkx
>>456
いやいや、キャンパス内をうろうろしてくれるだけで宣伝になるよ。
何もパンフレットに写真出すだけが宣伝じゃないから。
受験生が増えればそれだけ受験料の収入も増えるしね。
口コミって効果大きいんだよ。
「あそこは障害者も入れる大学だ」って口コミの効果はどれだけ大きいだろうね。
461:名無しの心子知らず
09/09/20 11:47:09 /S8dUGkx
>>458
手帳があってもまずは身体からだし、面接してもらえるからって採用してもらえるわけじゃないよ。
就労を見据えないでどうするの？
学力あるのにニートしかないってますますかわいそうなんだけど。
それと少なくとも我が家の近辺にはそんな教室はない。
ほとんどの地域の人にとってはそんな教室はないんだよ。
462:450
09/09/20 11:49:54 zfQf8t06
ネットで検索すればいろいろ出てきます。
通ってるところは病院の先生に紹介されたんだけど
あまりの高さにﾎﾞｯﾀｸﾘと思ったｗｗ
まあｺｺは都内なんでいっぱいありますよ。
県外から通ってくる人もいます。
463:名無しの心子知らず
09/09/20 11:52:22 /S8dUGkx
>>462
で、将来ニートしかないことについてはどう考えてるの？
学力をつければつけるほど支援級に通うのはつらいけど、どうするの？
現実をみなよ。
今だけ楽しくても、学校出てからの方が人生長いんだよ。
464:名無しの心子知らず
09/09/20 11:53:24 5qFOnBPO
>>457
社会性が低いまま学校を卒業しても、何処が雇ってくれるとおもいこんでいるの？
学歴が低いなら、人格で勝負するしかないのに。
けれど、社会性の発達を否定するなら、ニートとして育てていくしかないでしょうね。
本気でニート予備軍にしたいなら、子供の学歴は不要だと思うけどな。
>>456
発想が逆。
障害者が増えていくにつれ、普通の学生は他の大学を選択するようになり、
結果として受験者が減っていく。
だから障害があっても、熱意が高い学生しか受け入れてない大学もある。
幼稚園でも実際に起こっている事が、大学でも起こる危険性が高くなっているからこそ、
障害に甘えない、障害を免罪符にしない障害者しか受けれないようにしている。
465:名無しの心子知らず
09/09/20 11:55:52 5qFOnBPO
>>464の後半は>>460宛ね。
障害児の数と普通の子の数とでは、後者が圧倒的に多い。
少ない母数を無駄に優遇すれば、後者は他に流れるよ。
それが現実。
466:名無しの心子知らず
09/09/20 11:58:40 /S8dUGkx
>>464
社会性を評価される機会がないのに社会性をつけてどうするの？
支援級卒は学歴が低いんじゃなくて学歴がないの。
社会性がいくらあっても、誰もそれを見ないなら何の意味が？
ま、所詮発達障害者、「社会性がある」なんて言っても診断がある時点で誰もそんなの信用しないけどね。
確かに普通級卒で社会性が低いままだと就労できる可能性は低い。
でも支援級出るよりははるかにマシ。
比較の問題でしかないけど、マシ。
下段、障害者が増えたらね。
チラホラいる程度なら宣伝効果になるよ。
教育、福祉系学部がある大学なら余計に。
467:名無しの心子知らず
09/09/20 12:00:28 5qFOnBPO
と、ここまで書いてようやく気付いた。
ID:/S8dUGkxサンは、特に上の息子の情操を穏やかにする事を優先にすれば良いのに、
ネットに都合が良い言い訳を書き込んでも、息子の衝動性は低くならないよ。
親が赤の他人に噛みつく性格だもの、息子は母の背を見て育つしか無い罠。
ID:/S8dUGkxサンが住む札幌にも発達障害児向けの塾はあるよ。
でも、今通っている子達に迷惑がかかると気の毒だから、私は教えない。
468:名無しの心子知らず
09/09/20 12:03:09 /S8dUGkx
は？
なぜ私が札幌？？？
どこからそれは出てきたの？
サッポロじゃないけど。
それと上の息子？
おそらく私を誰かブロガーか名前だしてる活動家だと思ってるんだろうけど違うよ。
もしかしてソアの白井さんだと思ってるのかな、札幌ってことは。
それからいい訳じゃないよ、現実。
支援級に入れるなんてバカな人がいなけりゃ私だって出てこないよ。
469:名無しの心子知らず
09/09/20 12:04:37 5qFOnBPO
>>466
一学生を宣伝に出来ない・しようがないと書いても、全く理解出来ないみたいね。
障害がある学生を使って何をすると？そんな事をしたら不祥事だわな。
大学に通った事が無いなら正直に書けば良いのに
適当に書かないでくれる？
470:名無しの心子知らず
09/09/20 12:04:46 N9igKVi8
自立支援法も廃止でどうするんだか
高校中退で塗装工にした方が良かったんじゃねｗ
471:名無しの心子知らず
09/09/20 12:06:14 5qFOnBPO
文体がね。真似が容易く出来ないほどに癖が強すぎるんだよ＞ID:/S8dUGkxサン
472:名無しの心子知らず
09/09/20 12:07:11 /S8dUGkx
>>469
あのねえ、宣伝ってパンフレットやテレビＣＭだけじゃないから。
口コミやオープンキャンパスで大学内をどう演出するかも宣伝だから。
大学なら行ったけど、確かに車いすの人はいたよ。
「バリアフリー」を売りにしちゃったから入れざるを得なかったんだろうな、と思ってみてたな。
473:450
09/09/20 12:09:37 zfQf8t06
ニートニートってなんでそんなにニートにこだわるの？？
それにたとえニートになっても良いじゃん。
親に財力があれば問題なし。上に娘もいる。
娘に押し付けるつもりはないが先のことはわからない。
それを考えてある程度のレベルに育てないといけない。
だから家庭内にも社会性は必要だよ。
うちの子は普通級に戻ることを目標にして勉強の先取りしてるの。
無理といわれるけど行動が落ち着けば可能性はゼロじゃない。
それが無理でも普通級との交流授業に出してもらえるようになるかもしれない。
支援級では少人数できめ細かい指導をしてもらえるので子供に合ってる。
支援級での勉強は期待してないけどやってるわけだし、そこの支援級の高学年の子は
作文もきちんと書いてる。だから個人のレベルによって伸びは違うはず。
474:名無しの心子知らず
09/09/20 12:15:25 /S8dUGkx
>>473
あ～あ、娘さん一生結婚できなくなっちゃったね。
かわいそうだ。
支援級に入れなきゃバレなかったかもしれないし、そうしたら結婚だってできただろうに。
ニートになってもいいじゃん、とは言えないね。
就労ってお金のためだけじゃない。
毎日毎日することのない日々ってしんどいよ。
それが想像できないって想像力ないんだな。
それと、普通級には戻れないし、下手に交流だといじめの元だよ。
あまり情報に踊らされないで現実を見た方がいいよ。
475:名無しの心子知らず
09/09/20 12:17:53 lnupQYDw
もっとも支援級に入れればそれだけで素晴らしいとは思わないけどね。
社会は家庭や学校や仕事だけではないし、今許されるから
今は迷惑をかけていいというものでもない。
障害がなくても誰かに迷惑をかける事はあるけれど、
だからこそ誰だって迷惑をかけている親や或いは本人が
許されるからいいと思うのは甘えだし。
476:450
09/09/20 12:23:12 zfQf8t06
あなたに何を言っても無駄ｗｗ
娘と同じ学校に入れたら娘がからかわれていじめられるかもしれないでしょ。
学年は違えど小さい学校なので目立ちます。
支援級は違う学校なので言わなきゃ気づきませんよｗｗ
そういうS8dUGkxさんの子供は普通級で問題なく過ごせてるわけ？？
どんな感じか参考に教えてください。
477:名無しの心子知らず
09/09/20 12:43:07 /S8dUGkx
うちの娘は対人関係拒否だけどまあ多動他害がないから追い出されもしない感じ。
とにかく本さえあれば人は要らない、って状態。
そのせいかウィスクだけ見るとあそこまで対人関係ができないのが信じがたい。
言語バッチリ、絵画配列も評価点は１０以上あるし。
毎朝「必ず誰かとお話してきなさい」と教えてたら「みんなにおはようとさよなら言ったからいいでしょ」と。
ただ書字は悲惨。
教育漢字はすべて読める３年生のくせに、書くとなると１年生での字でもあやしい。
ただ今は総合学習のおかげで物知り＆調べもの得意な娘は重宝され、いじめはなんとか回避している。
既に入学前に与えたある子ども用百科辞典をほぼ全部覚えているような子なので、中学受験検討中。
幼稚園でも絵本だけが友達だったため、支援級を勧められたけど、多動他害がなかったため普通級に踏み切った。
極端な不器用さのせいで運動全滅。
ま、信じないでしょ？
いくら多動他害がなくても頭を下げて回ることは多かったよ。
運動全滅だから運動会のダンスは地獄。
ダンスだけ不参加にしてもらうためかなり動いたよ。
478:450
09/09/20 12:57:00 zfQf8t06
おとなしい子ならいいじゃん。
うちの子は多動もあるし他害も少しある。
勉強だってそこまででないしやはり支援級が合ってると思う。
普通級ゴリ押しレベルでもないね。ちょっと配慮してもらえれば問題ないじゃん。
運動なんてできなくたって将来関係ないでしょ。
親としては気がかりだと思うけど。
支援級に入れるからってそんなに噛み付かないでね。
あなたの子供とうちの子はレベルが違うのよ。
もちろんｳﾁが下ですよｗｗ
479:名無しの心子知らず
09/09/20 15:12:28 4qzvoZwO
いやいや、よくないでしょ。
運動会の練習にすらついてこられないような子、はっきり言って邪魔。
他動他害は論外だけど、「配慮」が必要な子は普通級では邪魔だよ。
普通級では皆平等。
それで無理なら支援級行って。
通級も邪魔。
480:名無しの心子知らず
09/09/20 15:23:32 lnupQYDw
あら、来たのｗ
481:名無しの心子知らず
09/09/20 21:41:44 Wuc+HjVD
なんとなくだけど、
ID:zfQf8t06はお子さんの状態をすごく客観的に厳しく見てるから、そういう判断だけど
ID:/S8dUGkxは、お子さんの状態は書いてるよりは悪いんじゃないかという気がする。
「悪さはしないけど不器用で孤立しやすい、いじめられっこタイプ」って
どんな親でもどんな糞ガキでも、そう思いたいもん。
482:名無しの心子知らず
09/09/20 23:14:47 f6dw7Iql
まぁなんだ、障害児を持つなら金持ちに限るって事だ
483:名無しの心子知らず
09/09/20 23:30:13 0Xj4AVNn
>>478
全然よくないよ。
私は支援級を勧められてるから、ごり押し親だよ、「健常児」の親から見れば。
だから健常児の親は何言ってもいいと思ってるみたいだよ。
でもね、それでも娘の未来のためには引けないけどね。
多動他害が治ったら普通級なんて無理。
最初から普通級で最初から他害なしでこれだけの風あたり。
支援級からうつるなんて聞いたら他学年の親まで出てきて反対運動されると思うよ。
>>481
つまりは娘も他害があるはずだ、ということだよね？
結局「健常児」の親ってそうなんだよね。
他害のない発達障害児はいないと信じてるの。
娘は何かされるとフリーズして最終的には泣く子。
でもって客観的事実として教師及びクラスメートの親から他害の報告を受けたことないよ。
私自身娘がほかの子を殴ったりする所は見たことないけど、これは私の主観だから無意味だものね。
それでも他害してるはずと思うんでしょう？
結局障害児の親と健常児の親は永遠に平行線なんだ、とこういう時強く感じるよ。
484:450
09/09/20 23:46:23 zfQf8t06
いらっしゃいましたね。
言いたいことは良く分かりますが娘さんは何と言ってますか？
学校に行くのが辛いと言い出したらどうしますか？
それにあなた自身だって健常児の親からいろいろ言われて辛くないですか？
味方になってくれるママ友達いますか？
知り合いにあなたのお子さんと同じタイプで支援級を選んだ人がいます。
やはり勉強内容に不満があり文句ばっかり言ってます。
話を聞く限り普通級で十分やっていけそうな感じですが
運動がﾀﾞﾒだからと言っていましたよ。
485:483
09/09/21 00:16:32 3il0eb1j
娘は今のところ「学校は嫌だ」とは言っていない。
娘に理解できる積極的ないじめ（暴力）がないから嫌な理由はないんだろうね。
別に友達と自分との違いも考えたことがない様子。
それほどまでにクラスメートにまだ関心がない。
私に味方はいないけど、でもそれは仕方のないこと。
私が楽だからって娘の将来つぶそうとは思わない。
けど、娘、診断はアスペルガーだけど、１才～４才の時に繰り返し重度のけいれんがあってね。
「後遺症が残る可能性が８割」って言われた。
だから「生まれつきならまだしも病気にしちゃったせいで障害なんてかわいそう」と旦那側どころか自分の親戚すら私には味方しない。
本当は支援級に通級しながら普通級がよかったよ、本音を言えば。
対人関係だけならまだしも月２回の通院でフォローできたろうに、不器用さが尋常じゃない。
はっきり言って体育について行くのは無理。
何度教えても縄跳びは３～４回しか飛べず、逆上がりどころか前まわりすら怖がって泣く。
あんたがたどこさもできないし、ドッヂボールは参加はするものの涙目らしい。
それでも教室から逃げたことはないらしい。
体育は抜けてその間に支援級で対人関係と書字見てもらって、ってできれば一番いいんだろうけど。
でもね、通級するなら体育音楽図工は普通級に混ざって、国語算数は支援級なんだってさ。
娘のニーズと完全に逆で、これじゃあメリットがあんまりなかった。
まだ続く
486:483
09/09/21 00:19:36 3il0eb1j
いっそ学校行かせずフリースクールとも思った。
でも見に行ったけど、「集団生活」としての価値はあまりないように思った、皆バラバラでよしとされてるから。
学力が落ちなくても「集団生活」も体験させなきゃ学校行く意味がないし。
でも実際そんな上手く全てが行きはしない。
だって>>479のように、世の中からは障害児はうとまれる存在だから。
だったら親は何言われても耐えて、子どもが壊れるぎりぎりまで一緒に戦うしかないでしょう。
>>481見ればわかるでしょう？
障害児は全て授業妨害をしクラスメートに暴力をふるいまくるモンスターだと思われてるんだよ。
味方なんかいなくて当然、そう思って戦うしかない、はっきりとした「他害」をしない限り普通級にいられるように。
結論は、「娘が学校を嫌がったら」支援級に普通とは逆の通級ができないか、支援級を飛び越えてもっと上に頼みに行く。
普通級に籍を置くことはギリギリまでなんとか通す。
支援級でも行かれる塾は考えたけど、車でも電車でも結構な時間がかかる。
娘の体力では難しい。
そう考えると、支援級に籍まで移すのは１時間も普通級にいられない状態になってから。
487:450
09/09/21 00:32:52 nJcVlx+I
すごい。
私の知る障害児の母親はあなたのような考えの人が多い。
子供のためならどんなことでもがんばるって。
私はヘタレなので真似できません。心が折れます。
私は他人に迷惑掛けることが一番嫌。
今だって保育園には迷惑掛けてる。
先生は一生懸命やってくれてて感謝してる。
でも早く卒園したいと思ってるよ。
488:名無しの心子知らず
09/09/21 00:42:05 cHShhcP3
じゃ、存在が迷惑だから天に返してね
489:483
09/09/21 00:45:45 3il0eb1j
>>487
どんな「迷惑」かによるんじゃないの？
自分が引くかどうかは。
>>488を見てごらんよ。
他害、教室から出て行って先生が探しに行くほどの多動なら「迷惑」だから身を引くのは分かる。
でも「迷惑」って言われるからって全てこちらが引いていたら障害児は育たない。
もちろん頭は下げるし、迷惑をかけられていると思っている人がいることはいいとは思わない。
けど、健常者の「迷惑」を基準にするなら一生座敷牢に閉じ込めておくしかないのが障害児じゃないの？
490:450
09/09/21 00:47:12 nJcVlx+I
うん。
でも犯罪者になるのは嫌だから代わりにお願いねｗｗ
491:名無しの心子知らず
09/09/21 01:27:41 4q8Xxost
>>486
あなたが言っている事はアレだけど
お子さんにしてあげていることは正しいと思うよ。
支援級には支援級ならではの科目や行事もあるから勉強は遅れるかも。
それから、
支援級の性格の偏った子の中にいるよりは
普通級にいたほうがいいｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを学べそうだ。
時々普通級に交流にいったって、
そのクラスの子たちにとっては
自分達の仲間ではなくお客様になっちゃうもんね。
>>487
＞迷惑掛けるのが一番嫌
ちょっとくらい迷惑掛けたっていいと思うよ。
一番子供 二番自分 三番他人・・・でしょ。
他人のために自分の子を必要以上に貶める事はない。
でも、保育士や医者が支援級がいいっていうなら
それがいいと思うよ。
492:名無しの心子知らず
09/09/21 07:30:55 QUak/jYK
>>486
娘さんの視機能に問題ないの？
以前、視機能の発達に異常があって、体を少し動かすだけで
視界がグラグラ動いて恐怖感に囚われて身動き出来なくなる子がいたよ。
小学校入学前に発覚したから、手術で治り予後は良好らしいけれど。
493:名無しの心子知らず
09/09/22 02:05:50 FUMwJAh/
>>487
支援級も色々というか『運』だから…
とにかく先生の質と、生徒達＆その親達のタイプで
天と地の差というか…
普通級ゴリ押しよりも大変な事が多いかもしれない。
お子さんが落ち着いて通える、良い支援級だといいけど。
せっかく決断してるのに、水をさすようでごめん。
494:名無しの心子知らず
09/09/22 02:20:01 FUMwJAh/
軽度の子は、
普通級では『支援級に行け！来るな！』
支援級では『普通級に行け！来るな！』
っていう雰囲気が保護者達にも、
教師達にも有るのが現実なんだよね…
495:名無しの心子知らず
09/09/22 18:15:45 iULMN442
>>494
お前みたいなｳﾞｧｶな親が普通級にも特殊学級にもウヨウヨいるってことだなwww
496:名無しの心子知らず
09/10/05 23:56:06 I5Uahgs+
他人に迷惑をかけると必ず自分に返ってくる。
497:名無しの心子知らず
09/10/06 17:24:55 Ca1ILe7l
今北で
ここで、
「自分ら向けの所にいってくれないか」と言われる側にいるものだけど
子供のために頑張るってのを間違えてる親にはなって欲しくは無いな
嫌悪の裏返しみたいだ
498:名無しの心子知らず
09/10/06 19:50:26 HWE1KC8P
普通級か特級か・・・うちも悩みました。
ちょうど今の時期学区の小学校の特級に体験入学したり・・・
もう８年も前の話で恐縮ですが
息子は１歳半健診で自閉症の疑いアリ・・・
翌春から３年間早期療育。
保育園に障害枠で１年間。
知能や社会性（癇癪）から特級かな？と思っていたが
運動能力が健常児の標準以上だったのが決め手となり養総で普通級で良いでしょう。
と判断された。
今、学区の公立中学２年。音楽・美術は全くダメだが野球部に所属し自発的に通っている。
早期療育の同期生で今でも普通級に在籍しているのは計２名。
普通級か特級かで迷われて普通級でスタートしたが、
小学校高学年を迎える頃、普通級から特級に編入する例が多いように感じる。
その多くは運動が極端に苦手だったと思う。
499:名無しの心子知らず
09/10/06 20:23:53 AbsTPJ2i
>>497
真性さんイラッシャ～イｗ
500:名無しの心子知らず
09/10/06 20:42:19 q8cm/qod
なんで運動能力が決め手になるのか、部外者（非害児親）の私には全く理解できない。
501:名無しの心子知らず
09/10/06 20:44:03 q8cm/qod
×非害児
○被害児
でした。運動能力高くて癇癪あって自閉傾向ある子となると、こっち側にとっては最も怖い。
502:名無しの心子知らず
09/10/06 21:16:04 Ca1ILe7l
>499
いえ、ここらで失礼します
テンプレ見ましたので
503:名無しの心子知らず
09/10/06 21:18:39 HWE1KC8P
>501
”お宅のお子さんは普通級で良いでしょう。運動技能が優れてますから。”
と言われたのです。
これは時を経ての推測ですが、
発達障害の場合、まず例外なく運動が苦手なんだと思います。
しかもその多くは極端なレベルで。例えばボール遊び・かけっこ・ジャンプ等が極端に不恰好。
それに対し、運動技能に問題が無い場合は発達遅滞と判断されるのではないでしょうか。
もちろん知能や社会性も及第ギリギリだったんだとは思いますが。
つまり予後良好と判断されたのだと思います。
”うちの子はひらがな いや漢字だって書けます。”
って訴えても特級を勧められていた同期の子たちは皆運動が極端にダメでしたから。
全くの見当違いかも知れませんが。
504:名無しの心子知らず
09/10/06 22:39:09 XauEORzA
>>503
自閉症の定義を知ってますか？
運動技能に関係なく、自閉症の定義を満たしていれば自閉症と診断されます。
あなたのお子さんは単に自閉傾向が弱かったというだけでしょう。
運動が得意でもバリバリの自閉症の人も当たり前にいます。
療育や診断基準など、10年で変わると言われていますが
恐らくあなたの場合もそうなのでしょう。
1日1日研究が進み、発達障害の研究者の大御所の方でさえ
10年前の自分の発言を訂正するのが現実です。
あなたも障害に詳しくない人が見て当たり前の場所で発言するならば
日進月歩している現実を受け止めて調べる事も重要かと思いますよ。
勿論不特定多数に向けて発信しないのなら、問題はないですが。
505:名無しの心子知らず
09/10/06 22:41:29 XauEORzA
それから「養総」も特定の地域での施設名であり
しかも現在は変更されています。
こういうスレで使うには不親切すぎるかと。
506:名無しの心子知らず
09/10/06 23:28:38 glnLtDf6
>>504->>505
釣りか？釣りだよな？ みんなスルーしろよ
507:名無しの心子知らず
09/10/07 01:00:07 DEvwBLss
年子の兄が支援学級に入ってた。
田舎の小さい学校でね、私までずっと虐められていたよ。
田舎だからエスカレーター式にそこの小学生は皆同じ中学に進学した。
だけど中学には支援学級はなく、祖父の送迎で兄は別の中学へ進学
私は普通に地元中学へ進学したけど兄と同学年だった先輩や
同級生からの虐めがなくなる事はなかったよ
その後兄は市外の養護学校へ国の補助で進学。
私も虐めを避けるために、市外の高校へ進学したけど、高校いくまでは本当に辛かったな…
妹も軽度だけど言語障害があった所から考えると
きっと何かしら自分も欠陥がある気がする。
障害児一人産まれたら、もうそれ以上子どもを作らないで欲しい
最近知ったんだが父も軽度の知障だった…
もぅ泣きたい(妊娠8ヶ月目・ダウン検査済み)
どうでもいいが、この携帯、ちしょうと入力すると池沼って出る…
508:名無しの心子知らず
09/10/07 01:29:11 9UeQ7By0
>>507
知的障害をちしょうって略すのは２ｃｈだけじゃない？
ちしょうが池沼に変換されるのは普通。
509:名無しの心子知らず
09/10/07 12:04:08 frcgLLvb
＞587
そんだけ障害餅が
揃ってんのに妊娠したの？
ダウン検査済みって…
他の障害は生まれてみなきゃわからないのに。
人に、障害餅生まれたら次産むなって言う資格ないんじゃないの？
510:名無しの心子知らず
09/10/07 12:23:49 qR0N7nz3
>>507
叩く気はないけど、何で産むのかわからない。
産まれてしまったらどうにもできないけど、産まれる前なら選択肢はあるのに・・・？
511:名無しの心子知らず
09/10/07 12:41:23 BUmm3qYk
>>508
身体障害者を身障者って略すじゃない
512:名無しの心子知らず
09/10/07 12:50:30 VVVQUAKd
身体障害を略したのは単に言いやすさの違いじゃないかい。
ちてきしょうがい
「ちてき」がた行、「しょうがい」がさ行で始まっていて言いやすい
しんたいしょうがい
両方さ行で始まっているからちょっと言いにくので略した
そんだけ。
513:名無しの心子知らず
09/10/07 12:55:26 VVVQUAKd
書いて思ったけれど、どちらかというと
「ちしょう」が言いにくいだけかも。
「ち」と「し」の両方の母音が同じせいか言いにくいね。
「しんしょうは」んが入るから言いやすい。
514:名無しの心子知らず
09/10/07 19:04:23 1uAKC+at
身体、知的にかかわらず障害児に対し先生は赤ちゃん言葉というか、幼い子に話しかけるような口調だよな
腫れ物に触るようなかんじ。
515:名無しの心子知らず
09/10/14 09:06:05 vPKjwc20
ちょっと、疑問なんだけど障害者を嫌っている人は、
やっぱり子どもの頃周りに障害者がいて迷惑をかけられた（嫌な思いをした）人なのだろうか？
それとも、大人になってから関わって嫌になった人が多いのだろうか？
私は、（知的）障害者を生理的に汚い気持ち悪いって思うのだけれど、原因は子どもの時に不清潔な（知的）障害者を見た（関わった）からだと思うんだ。
もし、私が大人になってから関わってたらここまで嫌いにはならなかったと思うのだけれどどうだろう？
516:名無しの心子知らず
09/10/14 09:21:22 doze6OXj
ストーカーを気持ち悪いと思うのと同じだよ
517:名無しの心子知らず
09/10/14 09:50:32 vPKjwc20
>>516
それはちょっと違うんじゃないかな？
ストーカーは犯罪者だけど、知的障害者は犯罪者じゃないわけで・・・
まぁ迷惑かけられたら同じだけど。
私が思うにたいていの人は 生理的に無理（子どもの頃のトラウマ）＞弱いものを守る良心（大人になってからの道徳） じゃないかなぁっと思うんだけど。
だから、逆に障害者のためにも子供の頃は別々にした方がいいと思うんだよね。
「障害者は社会適応能力」を身につけて、「健常者は障害者に対する道徳」（大人的マナー）を身につけた後に出会った方がお互い優しくできると思うんだ。
518:名無しの心子知らず
09/10/14 10:07:07 doze6OXj
逆にストーカーが犯罪じゃないとしたら、気持ち悪いとは思わないって事？
519:名無しの心子知らず
09/10/14 10:25:00 vPKjwc20
>>518
いやいやいや
>>まぁ迷惑かけられたら同じだけど だし。
犯罪＋気持ち悪い＝ストーカーだし（犯罪者）。ストーカーから犯罪を引いても気持ち悪いのは気持ち悪いよ。
障害者＋気持ち悪い＝同情すべき（社会的道徳）なんだよね結局（私は生理的に無理だけど）ってことだよ。
同じ気持ち悪いでも扱いが違うってだよ。
むしろ私は子どもの頃犬に噛まれた人に近いと思うんだ。躾されてない犬に子供の頃噛まれたら犬嫌いになったみたいな感じじゃないかと。
520:名無しの心子知らず
09/10/14 10:32:31 doze6OXj
犯罪を一種の社会的障害と考えたら気持ち悪くない？
521:名無しの心子知らず
09/10/14 10:51:29 vPKjwc20
何度もいうけど。私は障害者は生理的に嫌悪感を感じるけど、
犯罪者は嫌悪感以前、気持ち悪い平気以前の問題。
犯罪者＞＞＞越えられない壁＞＞＞一般人だから。
障害者が犯罪を犯しやすいとか言われてるのは知ってるし、障害にで壁を越えやすいかもしれないけどね。
私は犯罪を犯していなくても無理ってことだよ。
>>犯罪を一種の社会的障害と考えたら気持ち悪くない？
でも、障害になった（責任能力が無いとされた）時点でなぜか（世間では）同情されちゃうんだよね。（減刑もされるし）
522:名無しの心子知らず
09/10/14 11:04:20 doze6OXj
だから変に理屈つけないで、気持ち悪いは気持ち悪いで良いんだよ
523:名無しの心子知らず
09/10/14 11:24:40 vPKjwc20
えーっと？私が「障害者は生理的に気持ちが悪い」って言えば満足なのかな？
まぁそれはそうなんだけどさ。
でも、自分が嫌いだからって排除すればいいわけでは、ないわけで（社会てきに許されない）しょうがないんだよ・・・
社会はなぜか、「障害者」に甘いんだよ。嫌い嫌い騒いでも意味がないんだよね。残念ながら・・・
524:名無しの心子知らず
09/10/14 14:33:48 ZrKJdLEq
なんか理屈っぽくてウザイ
525:名無しの心子知らず
09/10/14 15:20:54 KvtNUT+0
>>523
お前はテメーのツラを鏡でよく見てから2ちゃんに書き込もうな。お前のツラの方がよっぽどキモイだろｸｿｶﾞｷがwww
526:名無しの心子知らず
09/10/19 13:03:17 taphagGc
26歳で結婚して30歳で出産して今年34歳になる知り合い居るんだけど
奇形児ではないにしろ、耳が聞こえないらしい。親が泣いてたよ
俺と結婚して子供作ってれば立派なレイプマシーンが誕生したのに
527:名無しの心子知らず
09/10/20 00:46:21 LlHblo+3
人目というものを気にしないタイプの場合
人前で股間を掻いたりするので
その手で触られるのが嫌だなと思うのは自然なことかと。
528:名無しの心子知らず
09/10/21 11:19:25 D2nfPf/k
ちょっと感動したのでほかのレスからコピーさせてもらいました。
＞＞他の子と違うのがわかってるんだら、何で他の子と違う教育しねえんだ。悪気がないなら
尚更悪い、他人さまの体や心の痛みがわかんねえってことだかんな。
弱者弱者って言うが、ホンットに弱い人間が自分のこと弱者ですってアッピールできっか？
かっこいい。見習いたいものです。
529:名無しの心子知らず
09/10/21 11:53:11 EzbUvSms
ここで言われる障害児は
養護に入れないレベルの子供達だと思うけど
軽度の子供は学校がないんだから皆さんが署名してくだされば軽度の子供さんを持つ親は救われますよ
判定だけはして追い付いていないのが現状なんです。健常児と一緒に学校生活を送ったところで子供もついていけない、保護者からは叩かれる。中には自分の子供は被害にあってなくてもストレスのはけ口に一緒に叩く、子供達もそのうち
障害児は問題起こすんだから虐めて良しとなる
良くなる訳ないんだから
ここで文句言ってないで
軽度は障害の中でも絞られて署名が集まらないんです認めない親も中にはいるので余計に。
530:名無しの心子知らず
09/10/21 11:59:47 D2nfPf/k
>>529
街頭に立って署名活動しておいで。っていうか私のところに持ってこい。
少なくとも署名活動してるのを知らない（知らせてない）から署名が集まらないんだと思うよ？
531:名無しの心子知らず
09/10/23 01:58:20 todWJs3B
障害児と普通の子は同じクラスにいれた方がいいよ
532:名無しの心子知らず
09/10/23 02:13:05 WcFxuRUk
>>531
よくないよ
533:名無しの心子知らず
09/10/23 09:21:38 XqkI8FhN
うむ、よくない
差別の心が芽生えるから
534:名無しの心子知らず
09/10/23 09:22:22 XqkI8FhN
>>529
養護ではなく、特別支援です
535:名無しの心子知らず
09/10/23 12:17:51 bzZINEB0
>>差別の心が芽生えるから
芽生えるよね。
同じクラスに自分で何もできない子がいて、その子が特別扱いされてれば・・・
僻みもうまれるし、良いことないよね。
536:名無しの心子知らず
09/10/24 05:53:59 YtB/zZvj
障害者だからって言ってる親は甘えてるよね‥
情けない
子供はおもちゃじゃないよー
537:名無しの心子知らず
09/10/24 07:30:10 k+1awpOD
身障者を普通学校へ通わせろ、通わせている親って
子供が他人に危害を加えても障害者だと言い訳して
謝りもしないどころか
健常者に泣き寝入りを強要させる
むしろその手の親の方がどっかに障害を持っていそうだよ
538:名無しの心子知らず
09/10/24 08:32:39 tTR6Ytfc
謝られたからって許すわけじゃないだろ
どっちもどっちだよ
539:名無しの心子知らず
09/10/24 09:28:15 5/+voT5O
私は危害を加えられた側の人間です。
中学校入学したばかりの日、上の学年と思われる男子が奇声をあげながら
ものすごい力で私の腕をつかみ、抱きついてきました・・・
突然過ぎて訳がわからず、もがいても離してくれず、パニクって泣きべそを
かいていたら上級生のお姉さんが現れて「まただよ。大丈夫？」ってその男子
を追い払ってくれました。
恐怖で放心状態の私にお姉さんが
「あいついつも赤いリボン（新入生の女子は赤いリボンをつけている）に
ちょっかい出す」って教えてくれた。
教師たちは「あの子はちょっとね～・・・」と言葉を濁して注意すら
してくれなかった。もちろん親に報告もしてくれなかった。
あの時の恐怖は20年経った今でも絶対に忘れられない。
『野放し』にした結果が、これ。
自分の娘が障害者の男に抱きつかれても平気ですか？
住み分けは、必要です。
540:名無しの心子知らず
09/10/24 13:41:58 dg4NhTYz
>>539
お前みたいなブスな痛てえ女が男に抱きついてもらえただけで幸せと思えよｳﾞｫｹが。
お前はｸｿﾋﾞｯﾁだからその時レイプでもしてもらえば良かったんだよwww
541:sage
09/10/24 14:35:31 K6bgknvw
>>540
障害餅の親乙
気持ち悪いから閉じ込めとけよ
542:名無しの心子知らず
09/10/24 17:47:18 uwv+bkGr
子が障害持ちだと妬ましくて曲がった考えになる奴は多い
543:名無しの心子知らず
09/10/24 18:12:45 s3z3KSwG
そうやっていないとやっていられないのは分かるが
最低限の躾だけはしっかりしておけよ
544:名無しの心子知らず
09/10/27 00:56:46 JYD+Ls4j
普通さをアピールする一方で、身障者アピールも必死にして
面倒を見て欲しいとも言ってくる。
あと一般常識を学ぼうという意識０
＞普通になりたい身障者連中とその身内
厚かましさ全開、責任逃れ
そりゃそんな奴らは普通の学校へは来て欲しくないわ
お呼びでない。大人しく養護学校へ池
545:名無しの心子知らず
09/10/27 01:10:48 zlYV1Gxm
>>544
わかる。「この子はふつうの子と何ら変わらないんです」と言っておきながら
トラブル起こすと「障害があって…」って言いだす。
俺の学生のときいた障害児の母親がそうだった。
546:名無しの心子知らず
09/10/27 08:18:09 rtJsggIr
>>545
自分も保育園時代に年長基地男から腕をかまれて
親からも当人からも謝罪なしどころか
あの子は障害者だからと…泣き寝入りだった
それ以来身障者が恐ろしいしか思えなくなったよ
547:名無しの心子知らず
09/11/04 10:24:04 9SKDbqPf
子供の頃ってトラウマになりやすいものね・・・
548:名無しの心子知らず
09/11/04 10:26:16 9SKDbqPf
障害者はせめて、他害がなくなってから出てきてほしい。
549:名無しの心子知らず
09/11/04 11:26:31 5BKCZucW
脳みそ育ってないのに身体はでかいの多い
550:名無しの心子知らず
09/11/04 11:39:54 NFcDDJeJ
可能性を秘めているのに脳みそが邪魔をしている
551:名無しの心子知らず
09/11/04 12:17:12 UWiCVrpc
大人になった知的障害者＆その親が、朝から公園に集まるのが困る。
小さな公園なので路駐当たり前。近所の人に注意されても車を移動させるだけで、また集まる。
毎日朝からバカでかい声で井戸端会議。
皆アホ面だから、どれが障害者か分からないｗ
迷惑杉！！！！！！