09/09/19 14:27:43 IJSm8bgC
>>790
あなたみたいなレスが一番荒れる原因なんだと思うよ
荒れる原因は攻撃的なレスばかりじゃないからね
793:名無しの心子知らず
09/09/19 15:04:56 EyVlYDWx
いちいち突っかかる人も増えたね
792も十分荒れるレスなんだけど
794:名無しの心子知らず
09/09/19 15:35:51 7RH1izke
>>790のレスさえなければ>>792もないよね
ID:EyVlYDWxは新種の嵐だから皆さん気をつけて
795:名無しの心子知らず
09/09/19 15:51:24 17yrdN7I
突っかかられただの噛みつかれただの言う人に限って、
一番その場の空気を悪くしている張本人という法則。
796:名無しの心子知らず
09/09/19 16:17:06 ca+i7Dd1
ＩＤ: 7RH1izke
が全ての元凶。たぶん昨日揉めてたうちの
誰か。
797:名無しの心子知らず
09/09/19 16:34:05 7RH1izke
いるよねｗ
同一人物にしたがる厨ｗ
こういう人が、子供の物がなくなったとき
根拠も証拠もなしに「○○くんじゃ？」とか言ってモンペになるんだよねぇ
798:名無しの心子知らず
09/09/19 16:36:00 GpSBpfTi
>>796
そういうあんたも昨日揉めてたうちの一人なんでしょ？
だいたい、そんなもんなんだよね、誰か一人を悪者にしたがるタイプって。
799:名無しの心子知らず
09/09/19 16:44:02 IJSm8bgC
>>796
今回の流れは>>790が原因じゃないのかな？
間違いなく要らないレスだったと思うよ
せっかく流れが戻ってたのに、また悪い方向になったしね～
800:名無しの心子知らず
09/09/19 16:44:48 0LHQk7RT
>>787
「うちの子は先生のこと好きみたいよ？」といったらいったで
「そりゃあ、先生も女の子には甘いもん」とかなんとか返されちゃいそうなんで
「完璧な人はいない」「先生も人間だからね」「先生も大変よね」と言っておきます。ありがとう。
801:名無しの心子知らず
09/09/19 16:47:52 gjo7MvDk
悪口とか噂話を聞かされるのは困るよね。
ただ適当に相槌うって聞いてるだけでも、相手にしてみたら話題を共有してると思われてそうだし。
雲行きが怪しくなったら話題を変えてみると、たいていは察してくれて話が変わるから
まだマシなんだろうけど、新しい話題がまた始まったりする…
802:名無しの心子知らず
09/09/21 06:15:23 XJuT4ueM
ママ友、自分的には大きく二分されている。
悪口言う人と、言わない人。
言う人にこっちから連絡取ることは、まず無い。
803:名無しの心子知らず
09/09/21 14:13:15 0HBZr5c9
悪口ママに初めて遭遇したとき、本当に会うたび誰かの悪口言っててビックリした。
私が乗るタイプじゃないのを知っているからか、会話の中にうま～く少しずつ絡めてくる。
で、必ず「悪口になったら嫌だから言うの迷ったんだけど～」が入る。
「どう思う？」「ビックリしたよ～」「○○くんかわいそうだったよ」「△△ママ気が気の毒で」
…などなど、「私は今悪口言ってるんじゃなくて、相談してるの、感想言ってるの」
って感じで話してくるんだけど、その場にいない人のマイナスな話なんて悪口以外のなにものでもないよ。
入園して共通のママ友や知り合いが増えたら悪口ママも増えるんだろうか。
悪口ママって見た目じゃ判別できないから困る。
804:名無しの心子知らず
09/09/22 11:12:23 h42se2Mj
悪口ってどういうのが悪口なんだろう・・・と疑問になる時がある。
・Ａママが「この前Ｂママから○○って言われてむかついちゃった～」と言ってきた。
・Ｃママが「Ｄママはすぐに集ったりして被害者続出だから気をつけてね」と言われた。
他にも似たような事言われたけどやっぱこれらも「悪口」になるのかな？
最初のはＢママが悪口言われても仕方ないな～と思うような事だったし、
（Ｂママとは距離置いた方がいいなと思った発言だった。）
Ｃママから言われた事も悪口というより忠告みたいな感じで
おかげで集りの被害者にならずに済んで助かったと思ったのが正直な感想。
例えばこれが「Ｅママ家族って金持ちだよね～ﾑｷｰ」みたいな僻みからくる悪口や
上から目線で勝手に決め付けて見下す悪口を言う人は苦手だ。
忠告系の悪口しか言わない人、本当の？悪口しか言わない人の２タイプいるが
前者はかまわないが後者は深い仲にならないように気をつけてる。
805:名無しの心子知らず
09/09/22 12:45:59 yuPclTS1
>>804
うん、わたしもそう思う。
まぁ細かい事例のところは個々違うと思うけど、ある程度親しくなってから
「Ａママから○○みたいなこと言われたんだよ、びっくりしたー」
とかなら私は「悪口勘弁！」とまでは思わないけどな。
でもこのスレの感じだとそれぐらいでも「悪口はやめてほしい！」っていう人が
多いよね。
実際この間、結構親しいママさんが公園に行ったらあるママさん(Ａ)が派閥作ってて
カオ見知りなのにムシされたなんでだろ、って相談してきて
「へーＡさんってそういうところがあるひとなんだー」と参考になったもん。
もちろん自分の目で見たわけじゃないからその人に対していきなりこちらも好戦的になったり
他の人に言いふらしたりはしないけどさ、気をつけよう！とか参考になるよ。
806:名無しの心子知らず
09/09/22 13:04:36 pR+gRjX0
悪口は非常に難しいよね・・・
私自身が相手のことや対応に鈍感な方なので(嫌味とか気づかないorz)
対人関係に不満を感じるのが人よりかなり遅い。
昔から人に対しての不満話になっても『？？？』か
『言われてみれば・・・』って感じなんだけど、
本当に何も感じてなくてビックリする時は自分の鈍感さがショックで
「そうなんだー全然気づかなかった・・・」とか言ってしまう。
今までのこの対応ってダメだったのかな？
へー、ふーん、そーなんだーのが角が立たないかな？ﾑｽﾞｶﾞｼｽ
Ａが「Ｂに○○って言われた～」とか「むしされた～」って話も
Ｂの言い分を聞くと全然違ったりするから
片方の話だけを鵜呑みにしないようには心がけてる。
でも耳に入ったからには心の中で気にしてはしまうけどｗ
十人十色で人に対する感じ方もみんな違うから難しいね
807:名無しの心子知らず
09/09/22 14:40:18 rzanKwDM
こんなことあった。嫌な気持ちになった。
って事実と、それについてのその人の感想を聞く分には悪口とは感じないかも…
そこで｢この前○○なことがあったから、きっと今度は○○するかもよー」
みたいな妄想というかゲスパーなおまけが付いたら悪口だと思って警戒するかな
そこから「そうそうきっと○○よ～！○○っぽいしね～ハハハ」
みたいな流れになりそうだし
808:名無しの心子知らず
09/09/22 16:59:48 AKZLvFAd
>>804
悪口じゃなくて愚痴かな。
人づてに聞いた話って、別の人が聞けばまた違ったニュアンスに
なったりしない？なーんだ、別にたいした話じゃないじゃないって。
一緒にその場にいたのならまだわからないでもないけど。
誰だって失言ってあるし、そういうのをいちいち共通のママに言わなきゃ気がすまない人って
警戒してしまう。そうやって話す事によって、実際804さんもＢママに対して
良い様に思わないってことは、まさに相手の思う壺だよね。
809:名無しの心子知らず
09/09/22 17:05:44 5u3S/rZt
人が悪口言ってる時、実は心の中では同意することでも、あえて便乗しないように
気をつけていた。
最近、ママ友グループ内でいざこざがあって、私は関係してなかったんだけど、
そういうスタンスが「他人事だと思っている人」と陰口を言われていた様子。
悪口って、便乗しないならしないでこういう言われ方されるんだ～と驚いた。
まぁ、「いつも人の悪口言ってる人」より「他人事だと思ってる人」と思われたほうが
マシだけど。
810:名無しの心子知らず
09/09/22 20:56:03 VAfig75f
悪口って、その場で同意とか共感しないといけない雰囲気になるのがダメ。
スキル高い人だと、サラっとかわせるんだろうけど
自分は口下手だから上手いこと言えなくてダンマリになっちゃう。
811:名無しの心子知らず
09/09/23 00:01:54 Au1la6+X
＞808
すっごく同意。とくに下三行。
習い事でAママとBママ間でささいないざこざがあった。
その翌日幼稚園でAママは何も知らないママ友たちにBママの愚痴。
私はABともママ友ではないけど、グループの近くにいたから
その愚痴を聞いていたら結構脚色されて伝わってたよ。
Aママは声も大きいし「あの人は～だ。」と言い切る話し方で
妙に説得力あるものだから何も知らない子羊ママグループはBママひどーいコール。
私は心の中でBママに同情した。
812:名無しの心子知らず
09/09/23 15:28:44 GJ366+xT
○さんにこんなこと言われた！→愚痴だと思うから、「そうかー大変だったね」とねぎらう
○さんちの子（先生）にこんな悪いことをうちの子がされた→同上
までは悪口というか、上にも何人かがいってるように愚痴だからねぎらう。
それまで「悪口は聞きたくない」といってしまうと、確かにギスギスしてしまうかな。
何かアドバイス？ができればいいし、そこまで求められてなくても聞いてもらって
すっきりしてもらうのもいい。
でもそれが、
○さん（または○さんちの子、先生）はこんな人！
〃 はこんなことをしたpgr
みたいな批判や決め付けがあるときは話半分に聞く程度。
反応としては「そっかー」「そうなんだ」
804さんの分類でいうところの後者ね。
まあ悪口にしても、誰でもそのときむかむかしてることをうっかりいってしまう
ことがあるけど、確かに何回か、なら「悪口ばかり言う人」とはとらえない。
でも会うたびに、そのときの会話の大半が人の批判だと、ちょっと・・・と思う。
813:名無しの心子知らず
09/09/23 16:30:29 LLf2GjBU
最近知り合ったママさん
メールするといつも「暇なので遊びにきてくださいね！お待ちしてます」
的な事をあちらから言ってくるんだけど
私が日にちや日時を指定して誘わないと実際遊ぶことはない・・・
「またメールしますね♪」
とかも言って来るけど、自分からメールしてくる事もないし･･･
これって案にＦＯしたがってるってことで、もう誘ったりしないほうがいいのかな？
遊んだあとも、今日は楽しかったです～ありがとう～また遊びましょうね！とか
言って来るんだけど･･･メールでは別人格なのかと
814:名無しの心子知らず
09/09/23 16:34:22 OnoSHi2d
あ～、わかる。
社交辞令の度が過ぎてる人っていやだわあ。
そういうのは1～2回で充分。
本気でメールする気、誘う気がないなら言わなきゃいいのにと思う。
でも別にFOしたがってるってことはないんじゃない？
単に相手におもねるような事言っておかないと不安なタイプとか
口だけついうまいこと言いたくなるタイプってだけじゃないかな。
815:名無しの心子知らず
09/09/23 16:36:57 xtqCEFQg
>>813
自分から誘うと断られるのが嫌な人っているよ。
だから常に受け身なんだけどね。
その人が、そのタイプなのかは分らんが。
816:名無しの心子知らず
09/09/23 16:41:16 LLf2GjBU
口だけうまいこと
まさにそれかも
他の人とは、メールは簡素でも、お互い適度に誘ったり誘われたりするようにしてる感じがあるから、
この人はなにがしたいのか分からないと思っちゃう
817:名無しの心子知らず
09/09/23 16:55:14 OnoSHi2d
>>816
うんうん、そういう人のことはあまり真意を考えても意味ないから、
自分がどうしたいかで考えたらいいと思うよ。
仲良く付き合って行きたいなと思うなら
「いつも私からばかり声かけて寂しいから、よかったら今度は誘ってね」と言ってみるのもよし、
どうでもいいわという相手なら「私もまたメールするね～」と言っておいてしなきゃいいし。
818:名無しの心子知らず
09/09/23 17:17:35 LLf2GjBU
>>817
親身にありがとう
確かに考えてもわからないｗ
まあ、誘ってもらえるって楽だし心地いいかもしれないけど･･･
しばらく様子を見て、ずっとこういう調子だったら、そいう風にソフトに言ってみれば、良さそう
すごく近所だから、将来子供が小学生になってからも顔を合わせることになるだろうし
819:名無しの心子知らず
09/09/23 17:54:54 4aqf5Ni6
>813
心当たりありすぎて自分のことかと思った…
受け身で本当にごめんなさい。誘ってもらって心底うれしい。
FOするつもりなんて全然なくて、むしろこれからも末長くいい関係でいられたらと思ってる。
でも自分からメールするときや誘うときって必要以上に恐縮しちゃって、
なかなか声をかけることができない。
相手が仕事してる人だったら「仕事中にメールなんて迷惑よね、休憩時間にでも…
せっかくの休み時間ゆっくりしてるのに悪いかな？そうだ帰宅した時間を狙って…
あ、夕飯作るのに忙しいかも…どうしよ」などと延々とやってるわけです。
もっと気軽に誘えたらなぁ。
820:名無しの心子知らず
09/09/23 18:45:41 GJ366+xT
>>819
のいうことがすごくよくわかる。
今まで書いたけど送らなかったメールがいくつあることか。
それに、自分から誘って断わられるのが・・・ていう時期もあったよ。
今は２回断わられたら、とりあえず相手から誘ってくるのを待つよ。
でも、結局、紆余曲折を経て、子どもが大きくなって自由にママだけでランチが
できるようになった今は、仲良しの人には自分から誘うことにした。
自分が仕事してて相手が専業というパターンが多いから、そのほうが相手の人
は気楽みたい。
ここまでくるのには何年かかかったけどね。
821:名無しの心子知らず
09/09/23 21:14:09 I+dZeza6
いや、受身は受身でちっとも構わないと思うよ。
ただ、できもしないのに「メールするね」とか誘いもしないのに「遊びに来てね」はやめた方がいいと思う。
続くとうっとうしいから。
822:名無しの心子知らず
09/09/23 22:08:43 zr/qkXc/
やっぱり誘い誘われるお付き合いがみんなの理想なんだろうね
私もそうならいいなと思う
でも実際は自分が誘ってばっかりだよ・・・
たまには誘われたい
823:名無しの心子知らず
09/09/23 22:25:00 7GBkv54i
受け身構わない。忙しいんだろうし。
ただ、「もー毎日暇だからさぁ☆いつでも誘って誘って！！」
って人で、本当に暇な人見たことない。
こういう人って誘いを断るストレスとか無いのかな～と思う。
そんな自分は日時を決めて会う約束をするより、公園に行ったらいた！みたいな関係が理想。
でも近所にママ友いないから無理なんだけどね…。
行き付けの公園は1歳児ちゃんたちばかりで、2歳児＆乳児持ちの自分は居場所ない。
824:名無しの心子知らず
09/09/23 22:53:43 ssP8CKll
>>823
2歳と1歳なんてひとつしか年が変わらないのに、交流が持ちにくいの？
幼稚園に行きだすと、同じ幼稚園同士で固まっちゃって入りにくい事はあるけど
未就園のときは子供の学年は関係なく、交流しやすい時期だったけどな。
みんな一緒に公園行きましょうねって感じの、がっつり固まってるグループだったりするんだろうか。
825:名無しの心子知らず
09/09/23 23:37:06 7GBkv54i
>>824
いや～なんか入れないんだよねｗ
うちの2歳児、別に乱暴者とかオモチャ独占タイプや構ってちゃんじゃないんだが、
やっぱり1歳児独特の、ほのぼのまったりな遊びはもうできないから、邪魔しちゃ悪いな～とか。
その辺は私のスキル不足もあるんだけど、1歳児ちゃんたちは砂場が定位置で、
あまり遊具で遊んだりはしないから、きっかけもないし。
あと、みんな同月齢っぽかったから、もしかしたら824さんが言うように待ち合わせして
来てるサークル仲間さんとかなのかもしれないな。
自転車で公園ジプシーしてみるか…
826:名無しの心子知らず
09/09/24 00:33:04 +erBuwzY
ちょっとへこんでます。
住んでるマンションに子（今年2歳になる学年）と同い年ママグループが
うちを含めて5人います。（他にももっといるかもしれませんが）
いつもマンションの多目的ルームを貸しきって遊んだり
近くの公園で遊んだりと、いい関係を築けていたと思うのですが、
夏前ごろからちょっと遠出（といっても車で10分くらいとか）をしたりし始め、
いつも4人のママのうちの一人、Aさんが大きな車を持っているので
全員で1台に乗って目的地に向かいます。
ただ、私はチャイルドシートなしで他人の車に子と一緒に乗せてもらうことに抵抗があり、
同乗は遠慮させてもらって、自分だけ自転車や電車で目的地に向かってました。
（私に車の免許はありません）
その時点でも何度もママさんたちに「いいじゃん、乗りなよー」と言われていたのですが
私の親戚の知り合いがチャイルドシートなしでの乗車で大きい事故にあったらしく
それを聞いてどうしても「じゃあ・・・」と乗り込むことができなかったのです。
頭が固いと言われればそれまでかもしれませんが。
たまたまこないだもそのようにして私だけ別に目的地に向かおうとしていたのを
4人の中の一人、Bさんのご主人が見ていたらしく、
「（私）さんを仲間はずれにしてるのか？」となったそうで、
「もう、お願いだから乗ってくれない？」と懇願されましたが、お断りしました。
それから車で出発する集まりには誘われなくなってしまい、
公園で遊ぶには普通には遊びますが、多目的ルームや徒歩圏などへの
お出かけも誘ってもらえなくなってしまいました。
無視されているとかではないので、考え方の違いでグループが変わるのはしかたがないかなと
思っていますが、この連休なども主人は休みがなく、私が自転車で
あちこち連れていき、マンションに着いたときに大きな車から4人と子供たちが
どこかへ行って帰ってきて降りている姿を見るとさびしくなってしまいます。
827:名無しの心子知らず
09/09/24 00:38:41 UgNAeFq7
>>826
他の人はチャイルドシート無しでも乗ってる時点であなたの事を神経質と
思ってるんだろうし、考え方が違うだよね～とFOされるのはしょうがないんじゃないかなぁ。
まだ２歳だし同じマンションだから子供同士がずっと仲良しなわけじゃないよ。
どんどん性格や個性が現れ子供同士のいざこざが必ず出て来るもんです。
他に目を向けて習い事や他の徒歩や自転車で行動するお友達を見つける方がいいよ。
828:名無しの心子知らず
09/09/24 00:42:38 B8QeBWj4
>>826
私があなただとしても同じ様にお断りしていると思う。シート無しで友達の車には乗りたくない。
子が幼稚園なりに入ればまた関係も違って来ると思うからあと暫くの辛抱かもね。
他に気の合う仲間を見つけるなりして乗り切るのがいいかも。
マンション仲間だけが全てじゃないよね。頑張れ！
829:名無しの心子知らず
09/09/24 08:57:34 nhl7CGEF
>>826
まぁ、この場合は仕方ないんじゃないかなと、私も思う。
自分なら、今まで通り誘って、「来る来ないは相手次第」と態度変えないけどさ…。
830:名無しの心子知らず
09/09/24 09:04:33 zevuoVC6
何かあったときに責任なんかとれないから、安易に他人を乗せたくないし、
自分も乗りたくない。
私なら免許を取って自分は自分の車で行きたいな。
どうしても乗るなら携帯用のチャイルドシートを持ち込むとかは？
831:名無しの心子知らず
09/09/24 10:46:01 MTeIpzBG
>>826 まだ子が小さいからこれからが長～い付き合いになる。どこにでも
一緒に行くような濃い付き合いって最初は楽しいけど、子同士がもめたり、
一人に負担 （いつも同じ人が車だすとか）かかってるといつか愚痴が出たり、
もめるから、今のうちに抜け出せてよかったんじゃない？
下の子ができたり、幼稚園行きだすとまた交際関係変わるから、あんまり気に
しない方がいいよ。
832:名無しの心子知らず
09/09/24 11:27:45 QuIgbaFO
>>826
チャイルドシート着用以外に疑問が･･･。
Aさん宅の車って何人乗り?
大人4人にそれぞれ子供が少なくても各1人ずつだとしても
幾ら大きな車といってもそれで定員だと思うんだけれど･･･。
>4人の中の一人、Bさんのご主人が見ていたらしく、
>「（私）さんを仲間はずれにしてるのか？」となったそうで
こういう外野って必ずいますよね。
で、それを受けて
更に余所の目を気にして
そう見られたくないからと受け入れてこちら側に従ってくれという人･･･。
それに
ソレはソレ、コレはコレと別に考えもせず、
一括りに捉えて省く方も省く方だとは思いますが。
まだ他にも知らないマンションママもいだろうとのことですし、
マンションという枠に捉われなくても
公園や他の場所でそのうちまた出会いも訪れると思いますよ。
それに幼稚園に上がれば、そこでまた出会いもありますよ。
833:名無しの心子知らず
09/09/24 11:34:44 ISKV3l6f
まぁ仕方ないといえば仕方ない、という気がする。
今更携帯用チャイルドシート買って
「これつければ大丈夫だから、今度からは一緒に乗せて」と
言うわけにもいかないんだし、
「ソレはソレこれはこれなんだから
そのへんはそれぞれの考え方なんだと割り切って
態度変えずに付き合ってください」と相手に言っても意味ないし。
みなさんの言うとおり、ずっと同じグループでかたまってるわけじゃないし
よそで友達見つければいいよ。
834:名無しの心子知らず
09/09/24 11:51:47 CIY3N0Gw
車の持ち主はどういう人なんだろうね。
自家用車に他人を乗せるって、けっこう緊張することだよね？
事故でも起こしたら大変だし、保険とか燃料や駐車場代とかさ。
本人は実は嫌だけど言い出せず、一抜けた826を羨ましく思ってるかも
しれない。
Ｂさんのご主人みたいに、端から見たって変に思ってる人は他にもいる
か今後出てくると思うよ。
835:名無しの心子知らず
09/09/24 14:09:06 lqKootNB
>>832
10人乗れる乗用車もあるみたいだよ。私もそれが気になって調べたｗ
でも小さい子をそれだけチャイルドシートのない車に乗せて運転って
怖くないのかな。
車の乗車の事が無くても、いずれ価値観の違いで
似たような結果になってたかもね。
836:名無しの心子知らず
09/09/24 15:37:59 6GzZpd6R
車の事故で、誰か怪我したりすると、補償の問題もあるけど、気持ちの落ち着く先がない。
だから、一緒に乗らない、という判断もありだと思います。
2歳のお子さんがいて、急に誘われなくなったのは寂しいと思います。
でも、頑張れ！って思ってます。
親の寂しい気持ちよりも、子供の安全だよ。
子供を守れるのはあなただけ。
あなたの判断は間違ってると思わない。
お子さんがいることに感謝して、少しづつ前を向いてください。
応援してます。
837:名無しの心子知らず
09/09/24 17:25:34 PrRTTSGu
2chだと「チャイルドシートのない車に乗せる」＝犯罪レベルで悪！これ常識！だけど
リアルでそれを言いすぎると”融通の利かない人…”みたいに煙たがられることない？
838:名無しの心子知らず
09/09/24 17:52:44 QuIgbaFO
>>837
あるけど、
でもやっぱり何かあったら
責任持ちたくなくても持たざるを得ないし。
何かちょっとでも事故が起こり
怪我するハメに陥れば責任を問われざるを得ないし、
被害が軽度で「大丈夫、気にしないで」と言われても
自身の中ではチャラになんてできずにずっと負い目が残る。
被害が重度や死亡なんてのになったら、
相手も罵倒してくるだろうし、
罵倒されなくても相手の泣き叫ぶ様が一生堪えるだろうし、
こちらも負い目から普通に生活すらできなくなってしまうであろう
というネガティブなことを考えていたら
まだ”融通の利かない人…”と煙たがられることの方がマシなので。
>>835
え、10人乗れる乗用車あるんだ!!
勉強不足だった･･･アリガ㌧!!
839:名無しの心子知らず
09/09/24 18:13:16 MTeIpzBG
チャイルドシート使わないくらいだから、きちんと座らせてシートベルト
してるとは思えないから、普通に抱っこで乗ってるんじゃない？
７人乗りでも８人乗りでもまだまだ乗れるんだよｗ
840:名無しの心子知らず
09/09/24 18:53:15 lqKootNB
>>839
チャイルドシート無しならまだしも、定員オーバーまでプラスだったら
もう迷うことなく乗らないですむねｗ
子供3人で大人2人分の計算だっけ。親子5組なら9人乗りじゃないとダメだね。
841:名無しの心子知らず
09/09/24 19:24:42 vQGtryaT
そういえば、２ちゃんではチャイルドシートは同乗でも必須って感じだけど
リアルでは普通に「乗せて」って言われるなぁ。
やんわりお断りしてるけど、結構危機感ない人は多いよね。
神経質って言われりゃそれまでだけど、乗せる方としては命預かるわけだから
安易に乗せたくないもんだと思うけど。
842:名無しの心子知らず
09/09/24 19:28:55 tqognYmc
>>837
あるあるある！しょっちゅうある！！
帰りに雨が降ってる時とか、「ぜひ乗ってきなよ！」ってね。
すっごく親切で、善意からきている言葉なだけに、断るのに苦労する。
初め断ってても、遠慮していると見られて、
「子供が可哀相だよ？乗っていきなって！！」とまで言われると辛い。
しょうがないので、「旦那が早く仕事終ったらしく、迎えにくるみたい～」
といって、とりあえず相手が先に帰るように誘導する。
843:名無しの心子知らず
09/09/24 20:32:08 MoF6DHqo
>>837
まさに
逆に今までチャイルドシート無いからって断る人見たことない…
自分が断った時は大抵相手が怪訝な顔して
「そう…？あ…それじゃ…」
って口数少なに帰っていく
多分厄介な人認定されてる気がして落ち込む
844:名無しの心子知らず
09/09/24 21:58:56 oSkhVSVc
誘われなくなるほうが楽だ。
私も免許無しなので、「車必須の場所は遠慮するね」とまで言ってあるのに
「乗ってけばいいじゃん！行こう♪」と毎回誘われる。
善意なのは分かるんだけど、なんとなく「いつまでも意地はらずに☆ネッ！」みたいな
威圧感すら感じてしまうようになった。
歩いて行ける公園にも車使う人なんで、駐車場ない場所とかだと逆にこちらも誘えない。
あと偏見だけど、ドアトゥードアの人の子って、公共の場でも自分ち感覚で騒ぎくつろぐから
一緒に行動すると必ず迷子になったり店に迷惑かかるから嫌だ。
845:名無しの心子知らず
09/09/24 23:38:22 hDCdnSHu
>844
それは完全に偏見だねw
私は車移動が主だけど、なんていうか、
雨の時なんかは、声かけないと冷たい人と思われてしまう？！
と社交辞令で声をかけている気持ちが半分。無理に
乗って欲しいなんて全く思わない。
チャイルドシート理由で断ってもらえたら万々歳だ。
でも現実の生活では、「乗せて乗せて」派がやっぱり多い気がする。
車無いのに、アウトドアとか遠い場所に行く企画をたてて、
いつまでたっても電車やバスで行くから大丈夫って言ってくれない
人が苦手、、。
846:名無しの心子知らず
09/09/25 01:30:01 qYonPenk
>>845
あ、美容師の収入調べて必死になってた人、みっけｗ
847:名無しの心子知らず
09/09/25 03:14:23 dTQcGjb6
・ロッテの経営者一族は外務大臣「重光葵」などを輩出した日本の名家
「重光」の名を騙り日本人になりすます在日朝鮮人。
・ロッテはグリコ森永事件の時、「大阪弁」で「朝鮮人顔」な「キツネ目の男」に
な ぜ か 毒を入れられず、事件後には国内のお菓子業界でシェアナンバーワンになる。
・その後そのマンションから誘拐される事になる、江崎グリコの社長が住んでいたマンションに
「 た ま た ま 」KCIAが当時の韓国大統領、金大中を拉致して監禁する。
・マスゴミが雪印を叩きまくり、株価が暴落した後に雪印のアイス部門を安く買い叩く。
その後もなぜか雪印のロゴを大々的に使い続け、雪印になりすます。
・２００７年１月。「TBSで」みのもんたが「不二家がチョコを再利用した」などと捏造報道までして
「賞味」期限が一日過ぎた牛乳を使っただけで 、病人を一人も出してない不二家を な ぜ か 叩きまくる。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
街中の不二家が潰れまくった後、ロッテは不二家のライバル会社である
コージーコーナーを買収してボロ儲け 。
848:名無しの心子知らず
09/09/25 06:27:48 N/DfXBKn
車乗ってきなよ～
と自分から声を掛けときながら
社交辞令なのに図々しいﾌｼﾞｺ
って、やっかいな人だな。
849:名無しの心子知らず
09/09/25 08:56:03 AuInV873
乗せて乗せて派が多いと分かっていて自ら「乗っていきなよ」って…
社交辞令よ！察しなさいよ！と言うほうが無理あるだろｗ
しかもチャイルドシート無しでしょ？
冷たく思われたくないって、なんか優先順位間違ってないか？
普通に「チャイルドシートないから乗せてあげられないの、ごめんね☆」じゃダメなのか。
850:名無しの心子知らず
09/09/25 09:11:10 qYonPenk
845っていつもいつも頭弱いレスして誰かに突っ込まれてる
釣りなのかもしれない
851:名無しの心子知らず
09/09/25 16:12:35 aVNfZ1NY
でも実際に>「チャイルドシートないから、ごめんね」
って断れる人がなかなかいない気はする。
まぁ私は最初から声かけないけど。
852:名無しの心子知らず
09/09/25 17:17:26 8sRyCQCi
チャイルドシート話って個人の価値観や倫理観がモロ出るところだから
合わない人とは徹底的に合わないと思うし、
付き合いを続けてもどこかでまた衝突すると思う。
私も>>826みたいに神経質扱いされてしばらくモヤモヤしてたけど、
結局育児方針に大きな隔たりを感じてそのうち連絡も取らなくなったよ。
価値観が近い人を見つけるツールと思えばFOも怖くないさ。
853:名無しの心子知らず
09/09/25 17:38:59 /TaI7J8H
軽くて持ち運びが楽で、使わない時は隙間収納できて、
自家用車がなくても気軽に買える値段の、びっくりするほど安全で
快適なチャイルドシートを誰か発明してw
そうすれば、この問題は解決なんだけどなぁ。
854:名無しの心子知らず
09/09/25 18:14:29 N28FwlwH
>>853
そういうのが出ても使わない人は使わないと思うよ。
自分の車にチャイルドシートがついてるのに乗せない人も多いし。
855:名無しの心子知らず
09/09/25 21:47:09 Zb+uZ9qq
チャイルドシートがないけど、そういうのを気にしないなら乗って行く？
という誘いしかされたことがなかったが、これはまだ常識的な人の部類だったのね。
856:名無しの心子知らず
09/09/25 22:22:26 vvvZZP7Y
社交辞令で車に乗って行けと誘う・・・バカとしかいいようがない。
>>855
「乗せて」という人はともかく、
「乗っていきなよ」と誘う人だって現実常識的だよ。
845みたいなバカがいるのは驚愕だけど、普通は本気で親切で言ってるわけだし。
「シートないけど気にしないなら」なんて、まだ常識的どころか超常識的と言える。
857:名無しの心子知らず
09/09/26 02:42:01 q0ex8urj
同じようなことがあった。
私の家系は虫歯になりやすい体質の家系で、
私もどんなに歯磨きを頑張っても虫歯から離れられないので、
わが子を少しでも虫歯に近づかないようにと、
大人の使ったスプーンと同じものを使ったりとか
大人が箸つけたものを子に与えたりとか、一切していない。
他のことは全然神経質に育ててないけど（むしろ適当）
その部分だけは徹底して、旦那や両親にも絶対！と言い聞かせた。
（義両親は、義母の兄一家が歯科医のため、説明不要だった）
ところが今日（もう昨日か）、みんなでランチをしたとき
ある子供が全然食べず、うちの子はむしゃむしゃ食べてまだ物足りなそうだったので
食べない子供の親が自分が使っていたスプーンで
残したご飯たちをすくってうちの子のお皿に入れて、
「もう食べないみたいだから食べちゃってー」
と言ってきた。
もし親のスプーンを使っていなくても、ひょっとしたら虫歯菌を持ってるかもしれない
子供の食べ残しはどうしても抵抗がある。
以上のことをやんわり説明して、「だから大丈夫、ごめんねー」と言ったけど
みんなから「神経質すぎ！」と非難ごうごう。
本当は食べ過ぎになるからいいとか適当に言えばよかったんだろうけど
いつも自分のスプーンで「はいあーん」とするママもいたので、この機会に
うちのスタンスを説明しておこうと思って言ったけど、一気に私を見る目が変わったっぽかった。
本当に、歯のこと以外は他の誰よりもいい加減で適当な私なのに・・・
完全に神経質なレッテルを貼られちゃったよ。
「虫歯って、そんな困ることあるぅ？」とかまで言われた。
ええ、ええ、とーーーっても困ってきましたよ・・・
858:名無しの心子知らず
09/09/26 09:12:55 X7BlL1DR
>>857
子供さん、いくつ？
うちも頑張ったけど、幼稚園入って諦めたよ…。
お弁当の時間に先生にアーンとかしてたしorz
それも出来ないと楽しくないだろうし、
４歳まできっちり頑張ったから
あとは磨くのを頑張るよ…。
859:名無しの心子知らず
09/09/26 09:41:47 ALh+HYz+
喋ってるだけでも唾が飛ぶから、本気でやろうとしたら赤ちゃんと顔を
つきあわせて語りかけるのもダメなんだよね。
離乳食を食べさせるときにふーふーしてあげるのもダメだから、うちは
早々に諦めたわｗ
860:名無しの心子知らず
09/09/26 10:14:47 Xk96gYCm
病気も虫歯も怖いけど、チューのかわいさには負ける。
861:名無しの心子知らず
09/09/26 10:55:28 BqevxrXY
>>857
親が虫歯菌持ってる限り、限りなく100％に近い確立でうつさないのは無理ですｗ
862:名無しの心子知らず
09/09/26 11:17:49 DUk1PGIl
>>857
いろんな考え方があるのは理解できるけど、みんなの前でそんな風に言われたのでは
スプーンですくったママさんは立場無かっただろうね。
神経質だからっていうよりは、発言したタイミングが悪くて見る目が変わったのかも。
863:名無しの心子知らず
09/09/26 12:16:12 eFQ2V8ZJ
上の子と同じおやつを下の子にも与えてたからか2歳児や3歳児にして
虫歯が神経スレスレにまで到達しちゃった人が身近に数人いるよ。
ちなみに偶然にも全員チャイルドシートイラネ派です。
兄弟いるからかよその子との回し飲みとかも抵抗ないみたいで
うちの子のペットボトルのジュースとかを飲みたがるんだよ。
虫歯あるから嫌だよとは言えず回しのみを容認するけど少なくなったのを見計らい
ぬるくなったから買いなおしてくるねとか
なくなっちゃったから買いなおしてくるねって言って新しいのを購入しに行き
自分の子供に与えるようにしてるんだけど
公園遊びの度にそんな感じだからさすがにストレスたまるわ。
864:名無しの心子知らず
09/09/26 13:09:29 L+V7YjFA
>>861
あなたはたぶん、
「チャイルドシートしてても100パーセント交通事故で助かるわけじゃないし」
とか言うタイプ？
たとえチャイルドシートはちゃんとしてたとしても
きっとそういうことを言うタイプだろうね
865:名無しの心子知らず
09/09/26 13:11:09 MfbCvGf4
自分の主義主張を貫くことと、
相手の顔を潰したり場の空気を悪くしないようにすることと、
両方のバランスをうまくとっていかなきゃならないんだろうけど難しいよね。
「正しいことだから」と堂々としてれば良い、という考え方もあるだろうけど
人間同士の付き合いとなると、それ一辺倒ではやっていけない事もある。
そのへんを上手くやれるセンスのある人が羨ましい。
866:名無しの心子知らず
09/09/26 13:51:00 DUk1PGIl
>>863
その人たちって自分の飲み物は持ってきてないの？
コップつきの水筒持参してみるとか、今だとペットボトルの口に付けられるような
コップも売ってるし、そういうのを余分に持っていって、自分の子専用と回し飲み
専用にわけて管理するとか。
867:名無しの心子知らず
09/09/26 14:35:38 cco9p73B
>>863
みんなの見てる前でジュースはおやつと同じで、周りの子も欲しがるのは必至では？
もちろん親が欲しがるわが子をたしなめるべきなんだろうけど、そんな人ばかりじゃないからね。
虫歯だけじゃなく病気もらっても嫌だし、衛生的にも気分的にも回し飲みは嫌だよね。
「これは〇がお口つけて飲んじゃったから、△ちゃんはお母さんに飲み物もらってね」
でも無理なの？そう言っても「あら、うちは平気よ」ならストレスたまるね。
868:名無しの心子知らず
09/09/26 15:07:47 f/vAlVtn
虫歯の話、私の主人は母親から虫歯をうつされなかったらしく
未だに虫歯が１本ない。間近にその例を見たもんだからふーふーも
チュウも３歳まで我慢したよ。今８歳。未だに虫歯０をキープ出来てるが
ミュータンス菌がいないかどうかはわからない。
だけど旦那という生き証人がいるから希望は捨ててない。母子感染は１００％じゃない。
869:名無しの心子知らず
09/09/26 15:50:46 JbkqGozS
虫歯菌は私も最初がんばろう！と思ったけどよーく調べたら現実問題
実際にやるとなると厳しいよね。周りの協力が必要。
上にもあったけど「ふーふー」もダメ、あと保育園などの一時保育や
一時的にちょっと間誰かに見てもらう＆幼稚園、さまざまな難関が！
なのでそれをやってる人を見ると「すごいな」よりやっぱり「相当神経質な人なんだなー」
とちょっと敬遠してしまうわ。(だって家でスプーンとかうっかり取り違えたりしたら
怒られそうだ)ごめんよ。
チャイルドシートはうちの周りでは「チャイルドシートないなら乗せちゃだめ！絶対！」
な感じの人はたった一人しかいない。
私もイヤだったけど、ヘタレなので「乗ってって」といわれれば素直に乗るし
機会があれば「乗っていく?チャイルドシートがないんだけどそれもよければ」
って言うようになったｗ
まぁいつも5分くらいの短い距離だからそんなに神経質になるものでも
ないかなぁとも・・だんだん思い始めてるから怖いね！
870:名無しの心子知らず
09/09/26 15:57:11 15+xRMJA
>>864
はあ？どういう思考回路なんだか・・短絡的だね。
虫歯菌はそれだけ必死になって周囲をひかせてまで気をつけるだけの価値があるとは言えないよ、って言ってるだけ。
１回ちょっとしたことでうつったらその一瞬でもう保持者なわけだし。
虫歯にはなりやすい体質の人が神経質になるのは
よくわかるんだけど、現実うつさないのはまず無理と思った方がいいよってだけ。
逆に虫歯菌があるからって虫歯が必ずできるわけでもないしね。
うちの娘も868さんと同じ８歳で虫歯ないよ。
でも全然気をつけてなかったから菌は間違いなく持ってる。
871:名無しの心子知らず
09/09/26 18:19:21 JGYGplr4
>>864にとっては子供が虫歯になる心配と事故の心配を同列に語れるのか。すごいなｗ
872:名無しの心子知らず
09/09/26 20:53:32 L+V7YjFA
>>869は事故が起こってからすべて後悔するんだろうね
>>870
はあ？
…って始まる文章ほど、頭が悪そうなものってないよね
873:名無しの心子知らず
09/09/26 21:17:09 T8wW1a2t
>>872
ﾓﾁﾂｹ。
実生活ではどうしているのか知らないが、あまりにも２ちゃん脳が過ぎる＆周囲にも
押しつけていると、変人扱いされるどころか子供まで避けられかねないぞ。
悲しいかな、世の中正しいことをしている人のほうが奇怪な目で見られることもある。
子育てして改めてそうだと感じるよ。
874:名無しの心子知らず
09/09/26 22:03:24 MfbCvGf4
夫の母：若いころから虫歯になりやすく、今はもうボロボロ
夫の父：歯が丈夫で、数年前に亡くなるまで一本も虫歯ナシ
で、姑は息子である夫に口で噛んだものをやったり
スプーンや箸を使い回したりしていたらしいが夫は一本も虫歯ナシ。
虫歯菌と接触する・しないもももちろん関係あるんだろうけど、
持って生れた歯の質や唾液の質が大事なのかも？
875:名無しの心子知らず
09/09/26 22:48:24 yFVJ5r4z
ものすごーく虫歯に気をつけて育てた。上の子は虫歯なし、でも下の子は虫歯になった。
知り合いのものすごーく気をつけている人の子供は上が虫歯だらけ、下が０。
やはり子供の唾液の性質が大きく関係するのだろう。
気をつけるのにこしたことはないけど、がんばっても虫歯になるときゃなる。
876:名無しの心子知らず
09/09/26 23:34:19 q0ex8urj
いろいろレスありがとう。
なんだかな、みんなのレス読んでて、
私がママ友に言ったこととか、そういう批判はありがたく受け入れられるんだけど
自分の周りの虫歯理論を発表して、私の虫歯予防批判をする人って
悪いんだけど、なんだかなあと思ってしまった。
>>861とかね、100%無理ですってことくらいわかってて、
それでもちょっとでも虫歯に抵抗してやろうとしてるんだよね。
それを「ｗ」つきでレスしてくるところとか、
ああ、バカにされてんだなってすごく感じた。
本人はたぶん、悪気はないんだろうけどね。
「頑張ったって無駄よｗ」的なニュアンスがぷんぷんして気分は良くないな。
ちなみにふーふーもしてないし、顔近づけて話したりもしていない。
チューももちろん我慢。
結果虫歯になるかもしれないけど、抵抗しないよりはマシかもしれない。
他の人に押し付ける気もないし、わが子に対して一生懸命やってることを
さげるようなレスしてる人には滑稽なんだろうけどね。
上にも書いたけど、ママ友に対しての態度というか発言は私にも悪いところがあるのかもしれない。
ただ、私の言い分としては、私に聞かずにいきなりこっちのお皿に
ポンポンと残り飯を入れてこないでよ・・・ってのもあるけどね。
877:名無しの心子知らず
09/09/27 00:05:34 8WB5Xc/R
>>876
874だけど、自分の周りの虫歯理論発表はしたけど
別に876さんの虫歯予防批判のつもりじゃなかったんだけどなぁ。
他人の嫌味の事を色々言ってるけど、
「虫歯理論発表」とか、そういう表現も十分トゲあるしバカにされてるんだろうなと感じて
私も気分良くはないよ・・・
878:名無しの心子知らず
09/09/27 00:07:09 BZbD54qU
>>876
いつまで徹底するのか分からないけど、その人たちと付き合いを断ったとしても、
今後同じようなシチュエーションにいくらでもなると思う。
そのたび神経質呼ばわりされｶﾁﾑｶしてたら参っちゃうから、うまい断り方が見つかるといいね。
大変だね、えらいね、できる範囲で気を付けるね、と言ってくれる人と出会えるといいね。
うちは子供同士のコミュニケーションが増えて、食べ掛けのお菓子や飲み物の分け合いが
日常茶飯事なので、もう諦めた…。
879:名無しの心子知らず
09/09/27 00:16:07 6l/XUC5I
>>877
そもそもここはママ友の話をするところなんだから、
あなたみたいなレスはスレ違いだしいらないんじゃないの？
>>857のやり方が間違っているなら「それ違うよ」って書いてあげるのはいいと思うけど
一応、結果はどうなるかわからんが、やってることに間違いはないんだから
>>874のレスは嫌みのつもりはなくても十分水をさしているということに気付いたほうがいいと思うよ。
880:名無しの心子知らず
09/09/27 00:20:31 8WB5Xc/R
>>879
本人さんですか？
確かに、自分のやり方に水を差されたと感じて
気分を害されたとしても仕方ないかもしれませんね・・・
こういう事もあるよ、という事で少し気分がラクになるといいな、という
意味もあったのですが・・・残念です。
（もし本人さんじゃなかったらごめんなさい。
でもどちらにしても同じ気持ちです）
881:名無しの心子知らず
09/09/27 00:37:19 OhFgqwzD
>>880
無駄なｱﾃｸｼ語りウザイから消えてください
882:名無しの心子知らず
09/09/27 00:43:09 WQJpgVQI
881の性格が悪い。
883:名無しの心子知らず
09/09/27 01:00:29 6l/XUC5I
>>879
本人じゃないですね。
ただ単に相談内容にかこつけて自分語りするスレ違いレスが好きじゃないだけ。
>>874を読んで、悪いけど気分がラクになるとは思えないけどね。
>>879の私のレスにしても、書き方から本人じゃないということはバカじゃなきゃわかるから
「本人さんですか？」と聞いたってことは自演ですか？と聞いてるようなもんだよね。
そういう意図があるのかないのか知らないけど
「本人さんじゃなかったらごめんなさい」と本気で書いているなら
あなたは自分の気づかないところで発する言葉にイヤミが含まれていると思います。
つっかかってごめんね。
私、自分語りのスレ違いの、かまととぶったイヤミ野郎がすごく嫌いなの。
>>876
育児ってさ、人それぞれ基準を持ってるから、自分の基準より高いところで行動する人を見ると
すごいと思うか、pgrと思うか、だいたいどちらかだよね。
pgrしなくても口出ししてくるような人はそういう人なんだと割り切るしかないね。
私もいろいろママ友に言われたことあったけど、自分が正しいと思ったことを貫いたよ。
頑張れ～～
884:名無しの心子知らず
09/09/27 01:13:39 3GULEs4k
特定の誰かを責める気はないけど、
ここ最近このスレの雰囲気が悪すぎるのは事実だ。
みんな、寂しがりやなんだよね？私もだけど。で、悩んでる訳だよね？
チャイルドシートの件も虫歯の件も、
とにかく他人の育児方針については、
何も思わないように気をつけるのが一番じゃないのかなぁ。
それは、何かに気をつけてる人側についても言える事で、
自分が気を使っている事について変な顔してくる人がいても
過敏に食い付かないようにするってのも大事じゃないかな。
ほんと育児関係は人それぞれ、重点を置く所が違うよね。
(といってもチャイルドシートは法律で決まってる事だし、私もあまり酷い人と付き合う自信はないけど)
885:名無しの心子知らず
09/09/27 01:20:11 8WB5Xc/R
>>883
他人の自分語りやイヤミは我慢ならなくても、
自分の自分語りやイヤミには随分寛容みたいですね。
886:名無しの心子知らず
09/09/27 01:28:22 3GULEs4k
みんなマターリしようよー。
カマトトぶるとかじゃなくて、このスレの>>1を読みましょうぜ。
887:名無しの心子知らず
09/09/27 01:34:32 3nZB5j2o
>>885
ねえねえ、あなたって何がしたいの？
スレ違いのバカ討論したいなら絡みいけば？
見事にぜーんぶ、スレの趣旨からはずれてるの気づいてる？
888:名無しの心子知らず
09/09/27 01:41:08 XwcTYRAd
虫歯の件も、チャイルドシートの件も元の奥様は間違ってはいないと思うよ。
でも頑なさは、人との距離を生んでしまうよね。
もっと柔軟に人の意見も認めればいいのでは。
へぇ～こんな意見もあるんだね、自分とは違うけど。
でいいと思うけど。
889:名無しの心子知らず
09/09/27 01:43:17 3nZB5j2o
>>888
どんな意見であろうと、スレ違いはいりませんよ
890:名無しの心子知らず
09/09/27 01:55:31 6j1Jyo6l
いやいや、ものすごくスレ本題なのでは。
ここ、ママ友との上手なお付き合いの仕方を
みんなで話し合うスレですのよ。
と、真面目に答えてみました。
※888さんじゃありませんよ。
891:名無しの心子知らず
09/09/27 02:03:16 3nZB5j2o
>>890
うーんと
>>888は「柔軟に人の意見を認めろ」と書いてあって、
ここでいう「人の意見」って、>>874みたいな
ただの自分語りも含まれるってことでしょ？
だからスレ違いはいらねと言いましたが、何かおかしかった？
ちなみにチャイルドシート奥に必要な柔軟さってなんだろう？
ぜひとも>>888にお答えいただきたい。
892:名無しの心子知らず
09/09/27 02:19:06 nvb9Kljs
以上ここまで嫌味だらけの負けず嫌いな主婦達でお送りしました
続きもお楽しみ下さい
893:名無しの心子知らず
09/09/27 02:20:35 Y8mHCwwt
まぁ…こう言っちゃなんだが、虫歯もチャイルドシートも大事な事だと思う。
でも現実問題、自分と考えの違う人はたくさん居る訳で、
その中で正論を貫くと決めたなら、いろいろ言われて寂しがってるのは欲張りな気がする。
非常識な理屈で言い負かされたりして落ち込むなら、
集団で行動しない方が、そういう嫌な思いはしないで済むと思う。
894:名無しの心子知らず
09/09/27 02:35:43 3nZB5j2o
>>893
正論だと思うけど、そしたらこのスレの存在意義もなくなっちゃうね
「まあこういっちゃなんだが、そんなことで悩むなら集団で行動しないほうがいい」
ですべて済まされてしまうｗ
いろいろ言われて落ち込んだりさびしがるのは欲張りかな？
吐き出す場所すらなくしてしまうのはかわいそうな気がするけどね。
895:名無しの心子知らず
09/09/27 03:31:39 uo5bqeGT
>>894
嫌味ばっかり言ってつっかかってる本人が何を言ってんだw
>>888
のどこに自分語り含む、と書いてあるんだ、いい加減にしろ。
人の書き込みにいちいち突っかかって行く
事自体が
スレチだよ。このレスも含め、だけど、あんたのは何回も酷過ぎる。
去ね‼
896:名無しの心子知らず
09/09/27 03:44:27 3nZB5j2o
>>895
携帯からこんな時間にお疲れ様ｗ
私はこのレスの二行目以外、嫌味は書いてないよ。
「自分の気に入らないレスは嫌味」ととられても困る。
もしくは誰かと勘違いしてるのかな？
全部が全部、同じ人だと思わないほうがいいよ。
自分語りも、>>874本人にとっては立派な意見というか、励ましだったんでしょ？
でもそういうのはいらねって言うのの、何がおかしいのかわからん。
去ね ってなに？
少なくとも子供がいるいい大人が使う言葉じゃなさそうだけど。
興奮してるのと携帯からってので改行変だし言葉のチョイスがわかりにくい。
もうちょっと落ち着いてね。
おやすみ。
897:名無しの心子知らず
09/09/27 03:58:48 T9ukv+W1
今どき稲ってｗ
恥ずかしい人…
898:名無しの心子知らず
09/09/27 08:15:55 8WB5Xc/R
>>896
携帯から、と言ってるのは私の自演を疑っているという事？
それなら違うので一応断っておく。
899:名無しの心子知らず
09/09/27 10:13:45 WahhmFyB
チャイルドシートの人には同情的なレスが多かった、虫歯菌の話の人には
そうじゃなかった、っていうのが全てを表してるんじゃないかな。
その程度の事で場の雰囲気を悪くする、ママ友に嫌な思いをさせるのはもったいない
って思われるってことじゃない？
もちろん本人にとってはその程度の事ではないし、大事な事だとは伝わるけどね。
他にやり様もあったと思うし。
それにその場に似たような価値観の人がいても「わかるわかる～私も使い回しとか
食べ残しは嫌なんだよね」なんて言えないよね。嫌な思いをした人がいるなら
フォローする方に回るでしょ。
900:名無しの心子知らず
09/09/27 11:48:12 biZufRkK
>>887=889=891=894=896=897
落ち着くのはどっちだよw
携帯からお疲れさまは自分のこと？
夜中の3時に897を書き込んで寝たのねw
901:名無しの心子知らず
09/09/27 12:25:23 P5EEeipZ
「=」で結んで同一人物にしたがる人ほど
自演をよくする人だって死んだじいちゃんが言ってた
>>900
お疲れ様です
902:名無しの心子知らず
09/09/27 12:42:46 nvb9Kljs
>>901
まさか今までIDの存在を知らないで書き込んでた？
ID:3nZB5j2oは真っ赤だよ？
903:名無しの心子知らず
09/09/27 12:44:13 Cv+ZuuiL
同一人物にしたがるも何もＩＤが896までは同じなんですけどw
亡くなったお祖父様も恥ずかしがって
いらっしゃるでしょうね。
>>901 ご苦労様。
904:名無しの心子知らず
09/09/27 12:46:48 P5EEeipZ
>>902
まさか>>900に出てきたレスが全部同じIDだと思ってた？
あとね、「ID真っ赤」って表現は、あなたの使ってる専ブラではそうであっても
他人にはそうでないことがあるってことで、使ったら恥ずかしいらしいよ
私もたぶん、あなたと同じ専ブラだから、真っ赤なのは同じだけどね
905:名無しの心子知らず
09/09/27 12:47:40 P5EEeipZ
>>903
あれっ
ひとつでも違うIDを=で結べば自演だと言ってるってことだったと思ってたわ！
おじいちゃん、私、間違ってないよね～
906:名無しの心子知らず
09/09/27 12:51:45 P5EEeipZ
自演というか、同一人物か
ま、どっちでもいいわ
おじいちゃんが言ってたことに間違いはないようだしｗ
マンソン隣に住んでるママ友宅の夫婦喧嘩がものすごい
窓をあけて昼夜問わずしょっちゅう怒鳴りあってて子供は泣いてる
さっきも1時間くらいガンガンだった
私と接するときは特に問題はないんだけど
でもちょっとだんだんこっちがそういう目で見てしまうんだよなぁ
せめて窓閉めてやってくれないかな
907:名無しの心子知らず
09/09/27 13:02:05 Mb96yiZo
まぁ、そりゃＤＱＮの集まる公団に
お住まいなら、しょうがないんじゃない。
窓あけっぱなしで毎日喧嘩する人たちと
同レベルなんでしょ。類友って言うものね。
それも死んだおじいさんに聞けばー？
二ちゃんねらのお爺さまなら、きっとなんでも仏壇からレスしてくれるわ。
908:名無しの心子知らず
09/09/27 13:03:20 6l/XUC5I
自演してる人って「きっとこいつとこいつも自演なはず！」と思い込むよね。
昔自爆した人が同じ意見を持った違う人に、ずっと同じ人だと言いまくってたの思い出した。
>>906
家庭の事情みたいなのが見え隠れすると付き合いづらい部分もあるかもしれないけど
あなたにママ友として害がないなら、普通に付き合うしかないよね…
909:名無しの心子知らず
09/09/27 13:11:21 P5EEeipZ
>>907
どうしたの？
なんか嫌なことでもあったの？
私の住んでる場所はマンソンと書いたけど「マンション」ね
公団とは書いてないよ？
毎日とも書いてないよ？
たてついてくるなら、もっと内容のあるものでよろしくね～
あと私もたぶんこれでID赤くｗなっちゃうけど
それだけの理由で同一人物にしたてあげないでね～
>>908
うん、まあ隣がうるさいなと思う程度以外は害はないというか
むしろママ友としてはいい人だと思う
でも夫婦喧嘩で小さい子供を泣かしてるのはダメだよね
でも突き放して言えば私には関係のないことだからなぁ
虫歯の話やチャイルドシートの話ならわが子だから鬼にでもなんでもなるけどさ
910:名無しの心子知らず
09/09/27 13:38:57 edYb7ACl
隣から夫婦喧嘩・子供ギャン泣きの声が
聞こえる中、2chに張り付いて一人で吠えまくる奥様。
わー素敵な高級マンソンですねw
荒んだ住居に住んでいると心が荒んでしまうんですね。判 り ま す。
隣の騒音で心の病気に罹られた様子です。
911:名無しの心子知らず
09/09/27 13:40:07 tk9gptVP
ママ友関係に悩んでたり、愚痴があってもこんな雰囲気じゃ書き込みにくいだろう。
912:名無しの心子知らず
09/09/27 13:46:08 P5EEeipZ
1時間半書き込んだら張り付いたことになるのかｗ
あ、私、自演だと思われてるんだっけ？ｗ
これだけ単発IDで私にたてついてくる人が多いってことは
よほど心当たりがあるママが多いのかしらｗ
913:名無しの心子知らず
09/09/27 13:46:11 Y8mHCwwt
>>910
>2chに張り付いて一人で吠えまくる奥様。
人の事言えないだろ。
914:名無しの心子知らず
09/09/27 13:49:27 tk9gptVP
絡みスレに行ったら？ちょうど話題も出てるよ。
915:名無しの心子知らず
09/09/27 14:00:24 6j1Jyo6l
ここですか？ 訪れるともれなく性格が悪くなるという呪いのスレは・・・・
ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ! _＿＿ ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ! ｿﾚｿﾚ ｿﾚｿﾚ
П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! ∧＿∧ ∧＿∧
∩(# ･∀･) // i::::::: |Σ ∩ ・∀・） ∩ ・∀・）
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ l:::::::::| ヽ ⊂丿 ヽ ⊂丿
ﾄﾞﾝ! （＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ （ （ ﾉ )） （ （ ﾉ )）
）_）＿） 凵凵 凵 し'し' し'し'
＞これだけ単発IDで私にたてついてくる人が多いってことは
「たてつく」って言い方が単純にすげーー。何さま？バカなの？死ぬの？？
916:名無しの心子知らず
09/09/27 14:03:18 P5EEeipZ
>>915
あなたももれなかったのですね・・・
917:名無しの心子知らず
09/09/27 14:14:22 T9ukv+W1
太鼓のAA、面白いと思ってやってんだろうなあｗ
918:名無しの心子知らず
09/09/27 14:15:37 edYb7ACl
たてつく、って本来は目上の人に逆らう時に使う言葉だもんね。
上から目線が痛すぎる。
書き込みは一日一人3回までって決める？
それでもP5EEeipZが携帯か夫のパソコンで来そうなのを止められないか。
919:名無しの心子知らず
09/09/27 14:21:00 P5EEeipZ
ああそうなの＞たてつく
それはごめんね、使い方間違ってたみたい
勉強になりました
私が携帯か夫のパソコンで来るのを、頑張って全力で止めてちょうだいねｗ
書き込み、一日三回までって本決定すればいいですねｗ
頑張ってくださいねｗ ﾋｰｵｶｼｲ
920:名無しの心子知らず
09/09/27 14:28:08 edYb7ACl
ヒーオカシイのは8回も書き込んでる人なんじゃw
とりあえず日本語を勉強し直してからまた来てねー、あ、その前にまず病院か。
921:名無しの心子知らず
09/09/27 14:34:49 T9ukv+W1
>>920
お前、三回書込みしたから今日はもう自粛な
夫のパソコンか携帯か、もしくはID変えてまたくるか？ｗ
お前は頭と性格悪いの直してから明日以降また来いよ
922:名無しの心子知らず
09/09/27 14:49:59 P5EEeipZ
いいよいいよｗ
「一日三回書き込み案」が成立するまで、ID:edYb7AClには頑張ってもらわなきゃｗ
可決された際には、私も従わせてもらうよｗ
夫のパソコン、携帯は使いません！約束します！
（まあもともと夫のパソコンも同じプロバイダだからID同じになるけどねｗ
ID:edYb7AClのお宅はそうじゃないんだろうねｗ）
このスレだけでやるのかな？＞一日三回
まさか、板全体なんて大きなこと考えてたりするのかな？
一日三回までなんて突拍子もない考え、私には思いつきもしないから
（うっとうしいレスはせいぜいNGに入れるくらいだｗ）
このお方なら実現なさるかもしれないなあ・・・ｗ
923:名無しの心子知らず
09/09/27 14:55:32 6j1Jyo6l
>>921
お前モナーｗ
以上、「異常に性格の悪い妻たち」しーずんⅡでお送りしました。
↓もお楽しみください。
924:名無しの心子知らず
09/09/27 15:07:52 T9ukv+W1
>>892とか>>923って
私って超おもしろい！
と思いながら書込んでるのかね
まさかくだらないと思ってることをわざわざ書かないだろうから
やっぱり面白いと思ってんだろうなあ
925:名無しの心子知らず
09/09/27 15:27:07 elaoB+dH
888だけど、なんか流れがこわすぎて書き込めなかった～。
うまく伝わるかどうかわからないけど、私がいいたかったのは、いくら意見に正当性があっても、
周りに浸透していなければ変わってる、と見なされるのは仕方ないと思う。
例えば、自転車に乗せるときの幼児のヘルメットや、外遊びの門限とか、自分では
これが常識だろと思っていても他の人がまったく違う考えを持っていて、しかもそれが
多数派なら、自分もあわせるか、あきらめて自分は自分でいくか、どっちかを選ぶしか
ない時も来る。
その覚悟で自分の考えを固辞するならそれでいいと思う。
でも、どちらの奥様も限界までつっぱっているというか、そこまで思いつめなくても
と受け取れてしまうから、いろんな反レスがついたんだと思う。
虫歯の奥様は、別に悪気があったわけではなくて、もう少し気楽に考えた方がいいかもよ、と
受け取れたレスにも「不愉快」とレスしてたから、ちょっと気になって柔軟にと書き込みました。
確かにチャイルドシートの奥様は柔軟に対処は難しいかもね。
926:名無しの心子知らず
09/09/27 15:31:44 6l/XUC5I
チャイルドシートの奥様って、限界まで突っ張ってたイメージないなあ。
レスひとつだけじゃなかった？
反発レスもあったイメージがないけど。
927:名無しの心子知らず
09/09/27 15:37:09 nvb9Kljs
>>925
よくわかるよ
柔軟に対処するのが一番空気を悪くしない付き合い方だとも思うし
928:名無しの心子知らず
09/09/27 15:39:12 elaoB+dH
そうかも。どれが当該奥様かわからなくなってたわ。ｽﾏﾝｺ
929:名無しの心子知らず
09/09/27 15:40:02 JpY0iuTm
全ては物腰と言い方なのかな。
チャイルドシートも虫歯菌もうまーく逃げる人はいるよね。
そういう人ってママ友関係もサラッとして変な付き合い方しなさそう。
自分とは違う考えの人に対しても「人は人」って思えるのって大事だと思うし。
930:名無しの心子知らず
09/09/27 15:44:10 P5EEeipZ
>>928
すぐ同一人物だと決め付けてレスする人間が多いからね
仕方ないよ
931:名無しの心子知らず
09/09/27 15:44:21 2Eozqcs7
シートベルトって腰と肩から斜めにベルトが来るよね。
子供を抱っこして腰ベルトは子供の上、肩ベルトは子供と母親の間に通すようにすると
それなりにベルトの効果はあると聞いた。
説明下手ですいません。
932:名無しの心子知らず
09/09/27 15:47:10 P5EEeipZ
>>929
その物腰と言い方を、チャイルドシート奥に教えてあげたら？
そういうのができない人がいるからこのスレがあるんだよね？
うまく逃げられないから起こった出来事だと簡単に結論を出してしまうのなら
教えてあげればいいよ
933:名無しの心子知らず
09/09/27 16:07:58 tk9gptVP
チャイルドシートのママの場合は、理解が得られなかったわけじゃなく
移動するのに都合のいいメンバーで集まるようになった→一人だけ自転車の人は誘われなくなった。
ってだけの事かもなと思う。
一人そういう人がいると、行く場所も限定されるし。他にも自転車の人がいれば違ったのかも。
一人だけ夫の休みが不規則だったり、パートしてて参加できない事が多かったりだと
だんだん誘われなくなるって事ない？
チャイルドシートは命にかかわる事だし、主義を貫いたのは間違ってないと思う。
ただ、携帯用のベストもあるし、それは考えておいてもいいかもね。
今後似たようなシチュエーションがあるかもしれないし。ベストでは不安っていうなら仕方ないけど。
934:863
09/09/27 16:09:58 ifMi+1Bb
レス遅くなってすみません。
>>866
>>867
いつも子供用にお茶を作って持ってきてますが
確かに自分ちのお茶より他人のジュースのほうが子供には魅力的ですよね。
一応「お茶があるでしょー」とは言いますが
ホント言うだけで、結局はうちは平気よ派なんです。
で、うちは平気よグループが出来上がっていて
そこの家の子供が虫歯治療中にもかかわらず回し飲みを止めてはくれないし
いつも１本のペットボトルを４、５人で回し飲みする展開に・・・
コップ持参はいいアイデアですね、今までズボラで水筒を持参しなかったんですが
飲み物を現地調達でストレスためるくらいだったらコップ付き水筒とか余分にコップを持参してみます。
アドバイスどうもありがとうございました。
935:名無しの心子知らず
09/09/27 19:13:45 Qvd+Cr7D
チャイルドシートにしても虫歯にしても、当人はもちろん悪くないし
かと言って相手の気持ちもすごくわかるから当然の成り行きだよね。
でも925さんに同意かな。
虫歯さんは余裕がなさ過ぎて窮屈な感じで、神経質！って近寄りたくなくなるのもわかる気がする。
人つきあいって、善悪より当人の魅力が大きいからなあ。
936:名無しの心子知らず
09/09/27 20:33:00 RT4Cj57T
んだねえ。自分はチャイルドシートも他のことも自分の考えがあっても
その場その場で多数派にあわせてしまう弱者だけど
>>925さんの言うとおり
虫歯ママさんはちょっと頑な過ぎるんじゃないかなぁ。
虫歯菌に対するいろいろな意見(主にやるだけムダだろというのを遠まわしに言ってるわけだがｗ)
を見て怒るんじゃなくて
「そうなのかー、そういう意見がどっちかっていうと普通(多数派)なのねー
それじゃあヨソで虫歯菌云々って話したらﾎﾟｶｰﾝとされるわけだわー」
というふうに良い発見になった！と捕らえてみては・・
実際そうだと思う。ごく普通のママさんから見たら
「えーめんどくさっ」とか思われても仕方ないんじゃないかなぁ。
だって子供同士お菓子渡して子がちょっとなめたやつを他の子が手を出しちゃうとか
あるよね。そういうときも「虫歯菌が！」とか言われたらなんかめんどくさいよ。
だから、周りと衝突せずうまくやるには虫歯菌云々については余り触れずに
うまく断る道を模索するしかないのでは？
「食べ過ぎるとおなか壊しちゃうのよ～」とか「～はこの子苦手なんだー」とか。
937:名無しの心子知らず
09/09/27 20:39:34 RT4Cj57T
ジュースの回しのみは、自分の子に飲ませたら毎回ペットボトルをカバンに
しまうっていうのはどう？
飲ませるタイミングもなるべくよその子が外遊びに夢中になって余所見してるときとかｗ
それか2本用意し、クレって言われたらすかさずそっちを出すｗ
938:名無しの心子知らず
09/09/27 21:04:20 xt55/5nz
というか、「虫歯菌が！」みたいな対応されると
自分の子がバイキン扱いされたような気分になちゃうかも・・・・
939:名無しの心子知らず
09/09/27 21:40:47 ifMi+1Bb
>>937
アドバイスありがとう。
おやつとか飲み物入れてるかばんは貴重品が入ってないので
いつもママさんたちみんなで公園のベンチに並べて置いてあるんだけど
そこんちのこどもたちって人んちのカバン勝手にあけたり漁ったりするから
やっぱり２本用意してこっちをどうぞ作戦でいくかコップ２種作戦がいいかなって思いました。
というのもそこんちの下の子は私の顔見るなり第一声が「おもちゃかして」と言い
持ってきてないけどっていうと露骨に嫌な顔するんです。
それどころかかばんの中あけて見せないと納得してくれないし
未就園児相手に大人げないんだけどなんかどうしてもモヤモヤしてしまって・・・
もう少し子供のためにも忍耐でがんばってみます。
940:名無しの心子知らず
09/09/27 21:45:22 UPUmLiWC
２ちゃん見てても感じるけど、子供を持つと自分の考えが全て
になる人が多いのかな。
自分のやり方や考え方を否定される事に我慢出来ない人がいる。
うちの子はアレルギーで食べ物に関して神経質にしている。
ママ友もそれを理解してくれていると思っていたけど、
勧めてくれるおやつが子供に合わない場合もあるので
もしも湿疹が出たりアナフィラキシーが起こって、ママ友と
ギクシャクするのは嫌だったので、なるべくおやつはお断り
している。
でも一人のママはそれがとても気に入らないらしく…。
「皆食べてるけどね。」とかわざとうちの子が欲しがるように
アピールしながら他の子に配ったりとかピリピリした雰囲気が
伝わってくるので困る。徐々にFOかな。
941:名無しの心子知らず
09/09/27 22:15:37 WahhmFyB
>>940
子供がいるのに今時アレルギーに関してそんな危機感がなさそうな上に
意地悪するような人はFOでいいんじゃない？
親が見てないところでこっそりおやつを食べさせたりしそうで怖いよ。
942:名無しの心子知らず
09/09/27 22:18:36 6l/XUC5I
>>936>>940
やるだけ無駄だろってのを遠回しにでも言う必要がなかったと私は思ったな。
それってスレの趣旨と関係ないし、本人もそこを相談してるんじゃないよね。
にちゃんでよく「自分の意見と違った意見を受け入れられない人が多い」とかレスを見るけど
その違った意見がそもそも必要ないよなあと見てて思うことも多々ある。
虫歯の人は自分の意見が通らなかったから頑なになったのではなく、
自分が言ってることとそれと今、関係なくね？と思ったから受け入れられなかったんでしょ。
今日１日、いろんなレスを見てて、本来のレスの内容とズレて解釈した人のレスを
また違う人が真に受けてレスして…というパターンがものすごく多いなあと思った。
今回の虫歯ママやチャイルドシートママに対するレスがいい例だね。
その２人に関してレスしてる人たちのほとんどが本人のレスの内容を理解せず好き勝手書いてる感じ。
まあそれこそ２ちゃんだなぁと思うわけだけどｗ
943:名無しの心子知らず
09/09/27 22:29:01 6l/XUC5I
まあ要は、虫歯ママのやり方を否定したレスや虫歯ママ自体を否定したレスは山ほどあるんだけど、
誰も虫歯ママにとって有意義になるレスはしてないんだよね。
自分語りしてた人もそれを指摘されても受け入れられなかったし、
レスしたんだから受け入れなさいよって話もおかしいよねぇ。
虫歯ママのことをここまで引きずって否定するなら有意義なレスのひとつでもつけてあげたらどうかな？
944:名無しの心子知らず
09/09/27 22:35:47 WahhmFyB
>>943
なんで本人じゃなくあなたが有意義なレスかどうかを決めるの？
945:名無しの心子知らず
09/09/27 22:46:36 6l/XUC5I
>>943
私が決めるつもりはないけど、客観的に見てて、だいたいわかるでしょう。
自分語りが有意義かな？
本人が問題としてないところを煽って、それに対する返しを見て「頑な」と表現するのが有意義かな？
私じゃなくても、普通に考えればわかる気がするけどね。
946:名無しの心子知らず
09/09/27 22:58:59 WahhmFyB
>>945
ついてるのは自分語りのレスだけじゃないし、あなたのように有意義なレスが
ひとつもないとは思わなかったけど。
まあ本人にとっては受け入れがたいこともあるだろうけどね。
本人は間違った事はしてないつもりのようだし、レス自体望んでなかったのかな
とは思うけど、こういうスレで書き込みに対して反響があるのは仕方ないよね。
それにあなたの普通は、他人から見ても普通とは限らないよ。
947:名無しの心子知らず
09/09/27 23:19:34 6l/XUC5I
>>946
ひとつもなかったとは書いてないでしょ。
ひとつ聞きたいけど、あなたは本人が間違ったことをしてると思ってるの？
間違ったことはしてないと思うけど？
私は自分が虫歯とは無縁なので気をつけたことはないけど、
同じく虫歯で悩んでいた友達は徹底的にやってるな。
親としてできる限りのことをするんだと思うのは間違いじゃないと思うけど、これも私の中の普通だと言われればそれまでよね。
私が言ってるのは煽りに対して書いたレスだけを抽出して頑なと表現するのはどうなの？ってことなんだけど
それがわかってもらえないなら続けても意味がないのでもういいよ。
あなたも他にやりようがあったというなら、そのやりようとやらを虫歯ママのために教えてあげたら？
その場にいなかった人間はあとからいくらでも好きなこと言えるからね。やんわり伝えるだけじゃダメなんだということを教えてあげたらどうかな？
948:名無しの心子知らず
09/09/27 23:39:36 Wi9wXTTf
付き合いにくそうな人だな。
949:名無しの心子知らず
09/09/27 23:45:08 6l/XUC5I
と吐き捨てるのは簡単なこと。
ここってただ人を不愉快にさせてやろうとする人が多いね。
まあ、私も含め、そんなんだからこのスレにいるんだろうけど。
950:名無しの心子知らず
09/09/27 23:47:57 WahhmFyB
>>943の
＞誰も虫歯ママにとって有意義になるレスはしてないんだよね
っていうのをひとつもないって言う意味だと捉えて書きました。
>>899で書いたけど、本人にとってそれがとても大事な事なのはわかる。
いろんな考えがあるのはわかるしそれを否定するつもりはない。
でも正直、大勢の場で相手の行為を否定する形になったのはまずかったと思う。
そりゃ場の空気は悪くなるよね。
本人も書いてるけどその場は「これ以上は食べすぎだから」と断って口はつけない。
どうしても自分の主義を周りに伝えたいなら、別の機会に話したらいいんじゃない？
例えば歯医者の話から、そっちの方に持っていくとかさ。
結果がわかってるから言えることかもしれないけど。
間違った事はしてないつもり、と書いたのは、本人は別にどうしたら良かったんだろうとか
慰めて欲しいと書いたわけではなさそうだってことを、後から気づいたので
そう書いたまでです。
聞かれたので書いたけど、これ以上引っ張るのは不本意なんでこれでやめときます。
でもあなたのように擁護レスを付ける事も引っ張る原因になると思うよ。
951:名無しの心子知らず
09/09/27 23:53:16 6l/XUC5I
最後の二行がなければ良かったのに。
どうしても普通にやめるのが許せないみたいだね。
おやすみなさい。
952:名無しの心子知らず
09/09/28 00:03:39 Wi9wXTTf
寝てないくせにぃ
953:名無しの心子知らず
09/09/28 00:06:36 RbOtoxGW
>>951
結局有意義なレスは一つもないって書いてたってことでいいのかな？
間違ってたなら謝罪だけでもしたら？真面目に答えてるのに、煽りで返すのは失礼だよ。
人にレスのありかたを問うなら自分が手本を見せた方がいいのでは？
954:名無しの心子知らず
09/09/28 00:14:42 0H0kMLe5
日付が変わってID変わって
「これでやめときます」
って書いておいて、まだ続けるのー？
絡み行けば？おたくらも
955:名無しの心子知らず
09/09/28 00:18:34 RbOtoxGW
>>953だけど、私の昨日のIDはtk9gptVPだよ。これでやめときますとは書いてないからw
956:名無しの心子知らず
09/09/28 00:19:14 9ifK4uLO
同意。
まあ、やめますと言って実際やめれる人はいないから、
向こうで好きなだけ暴れてきたら？
957:名無しの心子知らず
09/09/28 00:19:56 0H0kMLe5
>>955
どっちにしろ絡み池
958:名無しの心子知らず
09/09/28 00:27:51 ymDDxF6s
なんか荒れてるね。
話を蒸し返して悪いけど
>>857の友達の
「もう食べないみたいだから食べちゃって」と
人の皿に勝手に食べ残しをのせる行為が
無神経で許せないのは自分だけ？
別に虫歯とか関係なくして嫌だな。
私ちょっと神経質かい？
私が友達の立場だったら、親の自分が食べるか
人の子にあげるなら「食べる？」って一言聞くんだけど。
友達同士なら、みんな平気で人に「はい」って渡すもんなの？
959:名無しの心子知らず
09/09/28 00:33:58 oDexWdc1
それが普通とは思わないけど、「よかったら食べる？」ぐらいは平気で
聞くと思う。
でも、親切心でやった行動なんだから、無神経で許せない、とまで思うのは
ちょっと同意できない。
ってホント蒸し返しだな・・・。
960:名無しの心子知らず
09/09/28 00:38:19 NpeOC+dB
でもいきなり自分の子の皿に他人の子の食べ残し入れられたらやだなあ。
虫歯菌うんぬんじゃなくてもキツイな。
先に言ってくれれば色々断わりようがあったと思う。
961:名無しの心子知らず
09/09/28 00:40:13 ymDDxF6s
そうかい。
いや、だってさー、友達とはいえ
子供のよだれまみれの食べ残しなんてやだよ…。
私、自分の子の食べ残しも食べるの嫌だもん。
子はかなり溺愛してるけど、それとこれとは別。
やっぱり少し神経質かもね…。
あ、だから友達出来ないのかな。
蒸し返してすんません。
962:名無しの心子知らず
09/09/28 00:41:32 0H0kMLe5
>>959
自分の思うこと書くだけ書いて蒸し返しって・・・
963:名無しの心子知らず
09/09/28 00:42:31 n38ClbGq
月齢が上の赤餅のママ友と付き合っていると、
おもちゃや絵本など、必ずこちらが後を追う形になっちゃいますよね
特にネットのレビューなんかでも人気のあるものなどは、やっぱり欲しいのでかぶってしまう
なにかひとこといわないと、真似された！って思います？
964:名無しの心子知らず
09/09/28 00:48:29 oDexWdc1
あぁ、私の意見も「蒸し返し」だろうなって書きたかっただけ。
958に言った訳ではないけど、そう聞こえたらごめんね。
今日はもう寝るわ。オヤスミみなさま。
965:名無しの心子知らず
09/09/28 00:52:21 0H0kMLe5
>>963
私は思わないけど、思う人もいるかもしれないから
一言「それいいよね、私も買おうと思ってた」とか
「それどう？やっぱりいい？」とか言っておいたほうが無難じゃないかな
966:名無しの心子知らず
09/09/28 00:55:08 3mwNtqVY
>>963
「あ、それうちにもあるよ。便利だよねｗ」程度だなあ。
真似されたとか言う人って、一つや二つじゃないんだと思うよ。あれ？あれ？って
のが重なって、またか！になるんだと。
967:名無しの心子知らず
09/09/28 09:54:03 Zd7g5078
虫歯菌に気をつけるのが無駄っていうのが趣旨と違うっていうなら、
食べ残しなんてヤダはもっと趣旨から外れてるってば。
（確かに勝手に乗せられるのはいやだけど、それこそこの話と関係ないでしょ）
虫歯菌、気をつけるだけ無駄は有意義なレスだと思うよ。
そんな事の為に人間関係悪くすることもないんじゃないの～？って意味じゃん。
いちいちクドクド「ああしろ」「こうしろ」書かれないとわからないんだろうか。
でも本人がそれでも気をつけたいならママ友たちに遠巻きに見られるのもある程度覚悟は必要でしょう。
968:名無しの心子知らず
09/09/28 10:27:23 9wwmTU8e
>>967
しつこいね。
さすがにしつこすぎる。
食べ残し云々の話は本人が書いてる。
どうせ蒸し返してまた荒らすなら、ちゃんと元のレス読んでからにすれば？
>>963がせっかく話題変えてくれたのにね。
話題が終わってもあてくしの一言言わせろな人大杉。
969:名無しの心子知らず
09/09/28 10:40:27 Lqpeivv9
あれー
まだこの流れー？
切るほどの話題もないや･･･。
園庭開放で皆まとまって話したりしてるけど、
自分はポツンになってることが多い。
途中からは入りにくい。
しかし皆馴染んでる風なのは、
馴染めない・苦手なママさん達は園庭開放では遊ばせないで帰ってるんだろうか。
それもやはり、少数かな。
970:名無しの心子知らず
09/09/28 13:44:47 M/eQcUOf
私も園庭開放ではポツンだった。遊んでる子供を見守るのに集中して
あまり周りを気にしないようにしてたけど、やっぱりちょっと寂しかったな～。
幼稚園２年目の今も普通にポツンだｗ
ところで意見を伺いたいのですが、幼稚園の行き帰りで偶然出会う親子がいるんだけど、
そのお子さんがとても人懐っこい子で、お母さんから離れて私達と一緒に歩いていろいろ
話しかけてきてくれる。
子ども同士はとても楽しそうにしてるんだけど、相手のお母さんは先に立って
歩いていて会話なしです。軽い挨拶くらいです。
私は人付き合いが苦手で軽い挨拶でも緊張するくらいの人間なので、こちらから
積極的に話しかけようにも話題が思いつかないし、これくらいの距離でもまあ
いいんですが、こういう状態って相手のお母さんは迷惑に思ってるって事ですよね？
微妙に時間をずらしても出会う時は出会うし、遠くからでも相手の子が私達を見付けて
声を掛けてきてくれたりして、毎日の事ではないからまあいいか～と思うんだけど、
嫌がってるのかな？迷惑なのかな？と思うと何だか申し訳なくて胃が痛くなります。
971:名無しの心子知らず
09/09/28 13:47:26 gbJUoHYc
>>965
そうですよね～
自然にそういう一言が言えればいいけど･･･
こういうところ気にしすぎなので、ママ友少ないんだろうなorz
>>966
それが、たとえば絵本だと
そろそろ絵本買い始めようかな、とネットでﾗﾝｷﾝｸﾞをひらくと
上位１～５位が、あーこれママ友宅にあった！とかいうものだったりして
かぶりまくりになりそうです
かといって自分で良い絵本の判別もできないし･･･
これ、キャンキャン系の服装の人が、パクッたパクられた、と言い合ってるようなもので
しょうがないんだろうなとは、思うんですけどね
972:名無しの心子知らず
09/09/28 13:51:01 AKNWDuuq
絵本が一緒ぐらいでパクり認定する人がいるのか・・・
友達に子供が生まれた時、３万円する絵本のセットをお祝いに贈った。
自分がいいと思ったから･･･
いい本って人に宣伝したいぐらいなんだけどそうでもないのかな。
うちにあるのと全冊同じ人がいてもなんとも思わないよ。
でも気にする人が主流なのなら、今後気をつけた方がいいかもしれないな。
973:名無しの心子知らず
09/09/28 13:54:54 fc4oc+Qu
>>970
相手の親が本当に嫌がってたり迷惑だったりしたら、まず自分の子に
話しかけるのを止めさせるか、自分が帰宅時間をずらすかどっちかするでしょ。
あなたと積極的にかかわりはしないけど子供の好きにさせてるんだったら
子供が自分でお友達を増やすのは気にしない、ただその相手と親子ぐるみで
ベタベタ仲良くする気は無い、ということなんじゃないのかな。
その場の挨拶だけきちんとしておいて、無理して仲良くすることないと思う。
>>971
パクったパクられたなんて思考になるのは、自分も同じ土俵にいる証拠。
うちなんてブックスタート制度があるし地域だしまじろうもみんなやってるから、
本当に本棚に似たようなラインナップが並ぶｗ
かぶりなんか気にするほうが変。
定番絵本なんてむしろ一家に一冊あって当たり前みたいなもんだよ。
974:名無しの心子知らず
09/09/28 13:55:09 6Yz8JY1t
>>970
迷惑なら自分の子を連れてさっさと帰るんじゃないかな～。
でも変なママさんだね、自分の子が970さん親子に絡んで行ってるのに
自分はスタスタ行ってしまうってことだよね？
970さんがそのママとそれ以上の付き合いをしたいと思わないなら、現状維持でいいと思うよ。
もし迷惑と思われていても、こちらは時間をずらしたりとやれることはやっているわけだし
胃を痛めてまで気遣う必要なんてまったくなしだよ。
975:名無しの心子知らず
09/09/28 13:59:32 3mwNtqVY
>>971
具体的に何か言われたの？
絵本がかぶったくらいで文句言うのは言う方がおかしいが、何もトラブルが無いのに
パクッたと言われたらどうしようなんて思ってる人には引く。
976:名無しの心子知らず
09/09/28 14:00:02 6Yz8JY1t
>>973さんとかぶってしまった、しつこくてｽﾏｿ
977:名無しの心子知らず
09/09/28 15:47:41 t3XaFJbe
>パクッたと言われたらどうしようなんて思ってる人には引く。
偶然かぶってるだけなのに何でも真似していると思われて
相手に嫌な思いさせたくない…という相談だと思ったが。
実際真似されて嫌な思いをしている人というのはいるし。
この場合971さんが気にしすぎなんじゃないかと思うけど。
【ストーカー】あなたの周りの変なﾏﾏ【真似っ子】3
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
978:名無しの心子知らず
09/09/28 16:01:47 gbJUoHYc
>>977
まさにそのスレを見て気にしてますｗ
でも皆さん絵本くらい･･･という様子なので
気にせず行こうと思います
979:名無しの心子知らず
09/09/28 16:08:18 fc4oc+Qu
>>977
普通口には出さないけど私も正直引くね。
そのスレも知ってるけどさ。
例えば過去に洋服がかぶったことが2,3度あったとかなら
かぶりを気にするのもわかるけど、そういう前例もなにもないママ友に
定番絵本（定番＝皆が持っててもおかしくないもの）で
「これってパクったと思われる？」とビクビクするような人は
自分で適当な線引き基準が持てない、０か１００しかないタイプなのかなって。
他の事でも自分が気にも留めないような些細なことを
「ああ言ってたけどあれってこういう意味なのかな･･･」と
ものすごい拡大解釈でウジウジ悩まれるんじゃないかと思うとちょっと重たいわ。
980:名無しの心子知らず
09/09/28 16:12:14 fc4oc+Qu
>>978
そうだったのｗ
気にしすぎて身動き取れなくなる前に、
1ヶ月くらい２ちゃん一切止めてみたら？
981:921
09/09/28 16:17:36 gbJUoHYc
あと、絵本だけで話をされてしまってますがそれは例えばで
最初に言った様におもちゃやマグや椅子などもいくつかかぶってしまってるので
このうえ絵本まで･･･といった感じです
でもたぶん２ｃｈ脳なのかなと反省しました
>>980
とりあえずネガティブそうなスレのぞいて予防･･･とかはやめときます！
982:名無しの心子知らず
09/09/28 16:21:29 AKNWDuuq
おもちゃもマグも椅子も「これさー、真似したよね？」とか言う人なんかいないと思うなあ
自分がいいと思って買ったくらいだから「やっぱりこれ選ぶよね！！ だってこれよかったし」とか思う
洋服以外は全然気にならないな
気にするタイプが周りにいるから気にしてるのかと思ってたけど、２ちゃんの書き込みを鵜呑みにして気にしてるんならちょっと･･･
983:名無しの心子知らず
09/09/28 16:30:30 fc4oc+Qu
>>981
うん、私も書き込んでからそれ思った。
マザーズバッグとか、育児系グッズとか、全般だよね。ごめん。
でもあのスレでも、多少のかぶりで「ストーカーママ！？」とgkbrする人なんかいない。
「あれ？またいっしょだ･･･」ということが何度も重なって、ためしにコレ着てみた→かぶった！
ためしにアレ持ってみた→またかぶった！！ということで確信に至ってることがほとんど。
むしろ多少のかぶりで真似っこだ！！と騒ぐ人はスレ住人がたしなめてることもあったと
記憶してるけどな。
まあ、いわゆる２ちゃん脳状態に陥ってると思うよ。