09/09/14 13:16:43 kBZvgVl3
豚切りますが・・・
最近引越しをして、この間久しぶりに以前住んでいた地域に顔を出す機会が
あったのですが・・・。
見事に空気のような扱いで悲しくなりました。
数人は、向こうから挨拶や目が合うと同時に挨拶などしましたが
初めから視線をよこさず空気扱いのママ達も数人いてこちらからも話しかけるのは
やめました。
確かに、もともと顔見知り程度だったし子どもや地域つながりだったので
薄い関係ではあったのですが、ここまで手のひら返したようになるものかと残念です。
それか、もともと私のこと苦手だったのかな～とも思ったりして
落ち込みます。義理でもあいさつなしってかなりへこみます。
624:名無しの心子知らず
09/09/14 13:28:05 O4wcbQp2
もともと顔見知り程度だったのなら、
普段と違う環境で顔を合わせた時に「あの人だ」と気づかなかっただけかも？
自分も「いつも支援センターで出会うママ（顔見知り程度）」と
別のシチュエーションで出会ったとしても、その人だと気づける自信が無いよ。
それに万が一苦手だと思われていたのだとしても、
もう引っ越しして顔突き合わせる必要無いんだから気にスンナ！
625:名無しの心子知らず
09/09/14 13:31:07 Zntnoayw
>>624
あーそれはあるね！
ママ友同士だと、子どもの顔は覚えててもママの顔はあやふやだったり、子どもと
セットじゃないと解らなかったりするよね。
ベビーカーとか、いつも持ってる鞄とか、何かしら目印で○○さんと解っていても、
もう引っ越したと思ってた人が突然ひょっこり現れても解らないかもしれない。
626:名無しの心子知らず
09/09/14 13:44:29 VNYJn+G3
うん、子供の顔で覚えてることも多い。
でも子供の顔ってどんどん変わるし髪が増えたりするからねえ。
母親も髪がのびたり季節が変わって服装が違ったりするし、
顔見知り程度の人だったら、継続的に会い続けないと気づけないかも。
それと、児童館か夏祭りか何かに顔を出したのかな？
623の方は「顔見知りがたくさんいる、馴染みの場所に来た」って自覚があるけど
普段通り、何の気なしに来てる人は
「ここは人がいっぱいいる。知人も、そうでない人も」って感じで、
しばらく会ってない顔見知りが目の前に現れるかも！とか余り考えてないよね。
気づかないのも自然っちゃ自然。
ガンガン視線を投げかけて、こっちを見てくれたところで挨拶してみたら、
「……？？あー！以前会いました？」って反応も得られたんじゃないかな…と思う。
627:名無しの心子知らず
09/09/14 14:15:52 AZX4/Wxi
ママ友Ａさんが最近ママ友(私は知らない)の愚痴ばかりになってきた。
八方美人に度がすぎて頼まれたら何でも聞き、結果舐められてパシリ要員にされたらしいんだが、
それに気付いてもまだ八方美人している。
他人の世話焼くのが好きな人っているけど、そんな感じなのかな？
でもならなんで私に愚痴吐くのかな？
「もう挨拶だけの付き合いにするか、頼まれても聞かなければいいんじゃない？」
と言ってみたのだが、「そうだね～」と言うだけで現在も自らパシられている。
どうやらみんな同じ園に進むらしく、入園したらトラブルに巻き込まれそうで憂鬱だ。
628:名無しの心子知らず
09/09/14 15:33:16 ZeKeWiwa
>>627
奴隷体質？マゾ？ママ友たくさんいるアピール？
もう離れたほうがいいと思う。
悪口いってた対象人物とあなたが下手に仲良くなっても面倒だよ。
629:名無しの心子知らず
09/09/14 16:34:37 AZX4/Wxi
>>628
確かに面倒だよね。
逆に私のことをそのママたちに愚痴られていたら最悪だ…
そんなの疑いだしたらママ友なんて作れないけどさ。
愚痴を吐く人には寄らないほうがいいね。
トメさんとかの愚痴ならいいんだけどさｗ
630:名無しの心子知らず
09/09/14 17:04:58 kBZvgVl3
>>623
レスありがとうございます。
みなさんの意見ももっともなのですが
気づかないのはありえません。（詳しくは書けませんが）
最初に、明らかに空気扱いでスルーされたのでえっ！？と思いました。
やはり苦手意識があって、私が引っ越したことでホッとされてたのかな・・・と
思うとショックですが、逆にあまり関係がなくなったのでよしとします。
うわべだけの付き合いで、なかなか割り切れないのでこういうとき悩みます。
631:名無しの心子知らず
09/09/14 17:51:06 v5YCzSGr
嫌われていたとすると引っ越す前から空気扱いされてますよきっと。
引っ越した＝自分との関係のない人という風に処理されてしまったのかも
しれませんね。ママ友なんて薄い関係！メリット無い人なんてどうでもいい！と
考える人も多いもんですよ。
632:名無しの心子知らず
09/09/14 18:01:13 ZeKeWiwa
>>629
そうそう。トメさんの愚痴なら聞く聞く。
ただうちはトメさんが良トメだし、近くに住んでるので下手に愚痴は言わないで
聞く専門。
>>630
もう通り過ぎた人たち（旧ママ知）のことで悩むなんてもったいない。
胃がいくつあっても足りないよ。
自分だって、見たことのあるような人がいても、何話していいかわからなくて
スルーするときない？
ただでさえ、ママ知なんて話題少ないのに・・・
633:名無しの心子知らず
09/09/14 22:17:20 lTcAF53b
幼稚園で子どもが仲良しで出来たママ友、子どもにも優しいし
会話も面白く気さくなんだけど、「ランチ行こう」と約束し、
行く途中に自分の知り合いに会うとその人にまで
「今からランチ行くんだけど一緒に行かない？」と誘う。
共通の知り合いならいいけど、私は全く知らない人も普通に
誘うのでだんだんランチが苦痛になってきた。
逆に他の人と行く時に私を誘ってくることもあるけど
私は相手にも悪いと思って断ってる。
けれど相手側は「いくいく♪」と普通についてくる人が多い。
普通は皆さん平気なもんなのですか？私が人見知りすぎ？
（同じ園のママだけどクラスが違うとかで面識なしの相手）
634:名無しの心子知らず
09/09/14 22:21:25 Z7vwesi2
>>620
自分が独特の日本語使ってるだけでしょう・・・読解力ない人も何も、頭悪いのはあなただよ。
出産の際にあげる「プレゼント」を一般にお祝いと言うの。同じものだよ。
635:名無しの心子知らず
09/09/14 22:43:45 A/BLH3tb
どなたか習い事などでハブにされてる方いませんか（涙）
636:名無しの心子知らず
09/09/14 23:15:14 5KzCWyqg
>>634
出産の際にあげるプレゼントをお祝いと言う？
勝手に決めつけないほうがいいよ
子供を産むってことはいい大人なんだから、お祝いとしての相場ってもんがあるでしょ
気持ちだからいくらでもいいなんてセリフはもらった側が言うものであって、第三者や贈るほうが言うことじゃない
まさしく>>634みたいなのが全体の流れを読まずに突っ込んでくるレスだね
全体を読んで、あと空気も読んでレスしようよ
もう話題、変わってたでしょ
637:名無しの心子知らず
09/09/15 00:12:39 LURl7rJq
しつこいなあ
ウザ
638:名無しの心子知らず
09/09/15 00:20:16 y2wq5ziy
うん、>>634しつこい
639:名無しの心子知らず
09/09/15 08:06:17 X2fLUXA6
>>633
私、似たようなことある。参観日の流れかなにかでいつも仲良しのママ友と
「ランチいく？」と話をしてたら、ママ友とは仲良しだけど私はあまり話をしない
メンバーになっていて「今日はやめとく」と辞退したことがある。
そのママ友は悪気ないとおもうからいいんだけど、そういうとき困るよね。
自分は633の状況で誘われたとき、633と話をしてみたいと思っていたら誘いに乗るかな。
633をまったく知らない人だとしたら、さすがに断わる。「今日は用事があるから」といって。
でも633のママ友のことは、本当にきさくな人としかいいようがない。悪気はないんだよね。
>>635
どういう状況？
635子があとから入ってきた新参者のくせに、上達早くてムキーなのか、
子は関係ないのかどうか詳しく。
私子は新参者で下手なんだけど、私はママ達には「こんにちは～♪」と挨拶して
待ち時間は誰ともしゃべらず本をよんでるよ。
640:名無しの心子知らず
09/09/15 09:16:24 hqXs2xj9
子どもの保育所でのことなんですが・・・
娘が仲良しの女の子にわざとではないにしろ、ハンドタオルを
振り回してその友達の目にあたってしまったみたいなんです。
その場は、娘が謝って先生が処理してくれたみたいです。
お迎えの時にその話を先生から聞いたのですが・・・
こういう場合、ママさんにも謝るほうがいいのでしょうか？
保育所なんで挨拶程度の付き合いしかなく、娘も他の子にいろいろ少しの
けがはさせられていますが、特に謝罪もありませんでしたし
私も気にしていませんでしたが・・・
なんか、初めて娘がする側になってしまって、どうしたらよいのかわかりません。
その友達のママさんも、数回挨拶した程度です・・。
641:名無しの心子知らず
09/09/15 09:31:49 X511BBu7
>>640
単に当たっただけで病院に行くようなものでもなければお互い様なんじゃないのかな!?
送迎時に先生にその後の経過具合を聞いて見られては？
聞いて大丈夫だったとしても、
病院へ行くまでもないけれど、
目視して怪我したことがわかる具合だったらやっぱり謝るかな。
642:名無しの心子知らず
09/09/15 09:54:38 RDRwlr5U
>>640
もしそのママと今日明日とか出会う事があったら一言すみませんって
いうかな自分なら。なくても良いレベルだけど顔を合わせたら一言って感じで。
643:名無しの心子知らず
09/09/15 10:14:15 xPQJKpSi
>>633
社交的な人なんだと思う。
別に633と２人が嫌とかじゃなく、同じ園なんだしこれを機に喋りましょう♪みたいな。
でも633に「いいかな？」の一言が欲しいよね。
あっても「嫌だ」とは言いにくいけど、断りがあるかないかで印象も違うし。
633が知らない人と食事するのが苦手だったり、あまり付き合いを広げるつもりがないなら
今後も辞退していいんじゃないかな。無理に付き合うの大変だよね。
中高、学生の頃こういう友達が何人かいて、対人スキルなく人見知りの私は
毎度毎度戸惑ったもんですｗ私いていいの？みたいな。
「もしかして友達多い自慢か？！」とネクラな疑いもかけていた黒歴史…。
644:名無しの心子知らず
09/09/15 13:52:47 npbCs5Yo
あー私もそのパターンだ。
一応、同じサークルとか習い事で顔見知り程度、っていう関係の中でだけど。
友達を自分の家に招く時、近くにいた人とか「○○さんもどうですか？」って
誘っちゃう。(もちろん人様の家に行く時は勝手には誘わないよ）
あとその場にいない人を後から誘う時は、他の人に「○○さんも誘っていいかな？」と
お伺いを立ててるけど。
やっぱりまずいかなぁ。なんか逆に相手も私と二人きりじゃ寂しかろうとか
思っちゃって、もっといろんな人と喋りたいよね？みたいな・・
あと上の方にあったママ友への質問。
私は3タイプなので(沈黙がこわいｗ)会話を探す余り、どうでもいいこととか
うっかり突っ込んだ事聞いちゃうことがあるんだけどその場合
「ご主人何してるの？」「会社員」←これ以上つっこまなければそんなに相手も
不快じゃないよね・・？
645:名無しの心子知らず
09/09/15 14:03:36 lieVdvbL
>>644
＞「ご主人何してるの？」「会社員」←これ以上つっこまなければそんなに相手も
不快じゃないよね・・？
その程度でも不快になる人も中には存在するかもしれないけど、
そんな人はちょっと神経質過ぎ地雷多すぎで友達になっても面倒なタイプだと思う。
そこから「どこの会社？」「本社or支社？内勤or現場？」とか突っ込んだり、
相手が会社名を言った時に「あそこって大手だし旦那さんエリートなんだね～！
きっと一流大学出てるんだろうね～。もしかして東大とか？」などと
しつこく詮索しなければOkだと、個人的には思う。
646:名無しの心子知らず
09/09/15 16:57:22 /2aQX7Xr
「○○さんも誘っていいかな？」といわれて嫌でも「嫌です」なんて言えないよねｗ
647:名無しの心子知らず
09/09/15 18:26:02 X2fLUXA6
ご主人何してるの？→「会社員」くらいはいいと思うよ。
たとえば自営の人だったら、ご主人がいつも家にいるから、ランチとか誘いにくしい。
あと、644さんの真ん中の行、すごーくよくわかるよｗ
自分も、うっかり誘うときは「たくさんいたほうが相手ママも楽しいよね」て思ってるから。
>>640
自分の子もあります。幸い知らない人ではなかったんで、即電話しました。
うちの場合、相手さんが病院に行ったからね・・・。
病院にいくほどのケガではなければ、どこかで出会ったときに謝ればいいと思う。
648:名無しの心子知らず
09/09/15 21:01:06 npbCs5Yo
>>645
そういうひとは今のところあったことないけど恐ろしい詮索だｗｗ
>>646
そうなんだよ。確かに聞いても意味ないかな？とは思うけど 一応その時の反応で今後どうするか考えるっていうか・・
「うん、いいよ・・」←なんかいやそう。次からやめとこう
「いいねー！」←問題ないのかなー？ みたいな？でもわかんないよね、実際は。
>>647
ね。思うよね。特に友達作りが目的です、みたいなサークルだから皆それが
目的(沢山友達作れたらいいな)だと思ってたんだけど・・
こないだ、あるママ友と一緒に話してる時に「うちで遊ぼう～」っていう話になって
その時その場にいたもう一人の人（仮にＡさん：初めて話したけど同じサークルの人)
もその場のノリで一緒に誘っちゃったんだけど・・
日程を3人で合わせていたら
Ａさん＜私の予定は気にしないで、今回は私抜きでも・・
でもまぁとりあえずその場は3人で日程を合わせて決めたんだけど
1回目：もう一人のママが都合で来れないって事に
私＜Ａさんだけでもどうですか？
Ａ＜もう一人の人がいないと緊張するから～(断られ
で、更に改めて決めた2回目もダメになってしまったんだけど
そこで又予定を合わしてたら
Ａ＜しばらく旅行でいないから今回は遠慮しときますね(的な内容のメール)
もう誘わないほうがいいですかね・・・？
649:名無しの心子知らず
09/09/15 22:55:33 H4yZlTwk
>>645の例くらい突っ込んでくる人、いるいる！
客商売してた人だから、そうして「あなたに興味があります」と示すのがクセになっちゃってるのかな
そして、むやみに誉める。(本心と取れないほど。)
魚の2枚おろしができるって話になっただけで、
「え～っ！すご～い！さすが～！私たちとは違うわぁ～」だって･･･
何でもこの調子。
この人には何も言いたくない
650:名無しの心子知らず
09/09/16 09:11:12 zkRI+Buo
＞客商売してた人だから
この一文って、いる・・・？
接客業の人なんて山ほどいるのに、なんでマイナスに特別扱いなのかしら。
651:名無しの心子知らず
09/09/16 09:54:13 pQ/bJnlg
先日ママ友さんと談笑してた時に、
「ご主人の勤め先は？」って聞かれました。
これって勤務先名？それとも勤務地？職種？
一般的にどれを指すのだろう？
あと、ご主人さんがいわゆるエリート的な職業の方って
素直に答えてます？どこまで言っていいものか悩んでいます。
652:名無しの心子知らず
09/09/16 10:02:19 tOXjgPDx
>>651
それって私の主人はエリートですって言ってるの？
653:名無しの心子知らず
09/09/16 10:21:52 OE7tWl/2
>>651
別に意図をキッチリ汲んで相手の望む返答をする必要はないんだし
自分が答えたいように答えればいいんじゃないの？
それこそ「普通のサラリーマンだよ」「～関係だよ」でも良いわけで。
あなたがエリート的な職業名を相手に話したければ話せばいいし
話したくないならいくらでも話の持っていきかたはあるんだし。
話したいけど嫉妬されて意地悪されたり引かれるのは嫌、とかなら
それは仕方ありませんので、どちらか諦めましょう。
654:名無しの心子知らず
09/09/16 10:34:55 3f6onErw
会社名をさすような気がするけど、詳しく答える必用はないんじゃないかな。
例えば、市立病院医師の奥様は、「公務員」とだけ言っていた。
655:名無しの心子知らず
09/09/16 10:42:53 8gIFrqLA
まあ、後でわかった時かえって面倒だから、
その場しのぎの嘘さえ言わなきゃいいんじゃない？
どういう返答にするかは、相手とのタイプやつきあい方にもよる。
656:名無しの心子知らず
09/09/16 10:50:48 ar0s6HyX
>>651
職種でいいんじゃない?
言っても構わないなら全部言っちゃえば？
それを自慢と取られたり、
自分の知らない人にまで伝わったりしても構わないなら。
657:名無しの心子知らず
09/09/16 10:50:57 GxXnhc5z
>>651
あー私それ系聞いちゃうかも。「今はどこ行ってるんですか～？」みたいな。
会社名でも勤務地でも「分からない」でもいいんだけど、聞く目的は、
転勤族かどうか、帰りが早いか遅いか（遠いか）などの話のきっかけになればと。
「遠いですねー！じゃ帰り遅くて大変ですね。お風呂とか一人で入れるの大変ですよね～」
とか。
ｺﾞﾒｿ話ベタで何か質問しないと会話が続かなくて…。
658:名無しの心子知らず
09/09/16 11:16:29 pVcZDy3q
サラリーマンですのよ。はどんな職業にも使えて、言いたくないときに便利。
659:名無しの心子知らず
09/09/16 11:24:25 IfDg+kwa
>>657
普通に「転勤あるんですか？」「ご主人帰り遅いんですか？」と聞きたいとこを聞けばいいのに。
「どこ行ってるんですか～？」って、なんかちょっと緩い人なのかなって思ってしまう。
まだ「お勤め先は？」とズバリ聞かれた方が答えるにせよ意思を持ってはぐらかすにせよやりやすい。
660:名無しの心子知らず
09/09/16 11:27:06 C2EsaKVD
>>651
そんなにまじめに考えなくてもいいんじゃない？
ちょっと天然ぽく、自分が答えても良い範囲の質問にすり替えたらいいと思う。
職種が一番無難だよね。それを答えてさらに聞いてくるようなら勤務地。
またさらに聞いてくるようなら、質問返ししてみたりして
相手が何を聞きだしたいのか探ってみるかな。
661:名無しの心子知らず
09/09/16 13:52:28 zkRI+Buo
>>659
転勤あるのかとか、ご主人帰りが遅いのかとか
そんなのも人によっちゃ大きなお世話だよ。
どこ行ってるのかと聞くのと大差ない。
662:名無しの心子知らず
09/09/16 13:53:08 pQhrn0lL
うちの旦那はガタイが良い。
おまけに短髪で、なんやら強そうな外見っぽい。
昔、アウトドアさんざんやってきたので焼けてるし。
ちょっと親しくなった近隣のママ友さん
（うちの旦那を見かけて知ってる）に、
ご主人お仕事何？みたいに話の流れで聞かれたので、
お約束の通り、詳しい職種を言わず「公務員」と答えたら、
「ああ、自衛隊？」（たしかに近くにある）
違うと言うと「警察とか？」とｗｗｗ
そう間違われることが何回もあったので、しょうがなく最近では
職種で言ってる。
普通の事務系だから「へー」で済むけど、
もしこれで市立病院の医師とかだったらやっかまれるんだろうなー。
663:名無しの心子知らず
09/09/16 14:05:03 OE7tWl/2
でも最近は民間も厳しい状況の所が多いから、
「公務員」というのもなんかあまり良い印象持たれないかも・・・
とちょっと心配になる時がある。
ニュー速なんかだと、公務員が犠牲者になってたりすると
内容がどんなものであれ「税金ドロボーザマァｗ良い思いばっかしてるツケだ」
みたいな書き込み多いからさ。まぁあれは特別な人たちなのかもしれないけど
マスコミとも公務員を十把一絡げにして目の敵のように叩くし、
そのまま「あいつらのせいで自分たちの生活が苦しいんだ」と
思い込んでる人がいるかも、とちょっと疑心暗鬼になってしまう。
ほとんどの人はそんな事無いんだろうけどね。
664:名無しの心子知らず
09/09/16 14:15:15 /jdkUWyj
>>663
私も可能ならば、公務員って言いたくない。
たとえば、残業ないとか（実際はあるけど）有給○日あるとかやっかむ人はやっかむ。
きかれたら「サラリーマン」これ最強だね。
665:名無しの心子知らず
09/09/16 14:34:43 C2EsaKVD
>>663
逆にそれが原因で態度に出すような人がいたら、あまり親しくならない方がいいし
要注意人物がわかっていいかも？
長く付き合っていくと子供経由で職業がわかったりするし、嘘はつかない方がいいよね。
あまり言いたくない職業もあるだろうし、そういう場合はちょっと困ったような
態度をとれば、言いたくないんだろうなと察してくれそうだけど。
666:名無しの心子知らず
09/09/16 15:17:29 I6s5IFy8
税務署なので自営業の人から本気で敵扱いされるため本当の事を言った事がないや。
サラリーマンって言葉便利だ。
667:名無しの心子知らず
09/09/16 15:23:07 zkRI+Buo
うち自営業だけど、敵扱いなんてしないよｗ
自意識過剰な人多いね。
668:名無しの心子知らず
09/09/16 16:41:17 QfXYzB1N
園庭開放とか、うまく会話が続かない。
2人や3人の話にも入っていきにくい。
娘の移動について行くけど
ほかのママさんたちはお喋りしてて
そこまで子供について歩いてないよ・・・
簡単な術でもありませんか？
669:名無しの心子知らず
09/09/16 17:19:11 8dSRVv2y
>>661
だから～、同じ余計な質問するなら探ってる質問の方が感じ悪いって言ってるだけじゃん。
元レス読んでからレスしてよ。
670:名無しの心子知らず
09/09/16 17:46:29 zkRI+Buo
>>669
どっちにしろ感じ悪いって言ってるんじゃん
そっちこそちゃんと読んでね
671:名無しの心子知らず
09/09/16 19:42:01 N1DMyaoy
他人の旦那の職業なんて興味あるのかなぁ。
例えば医師とか弁護士とか会計士とか妬む人そんなにいる？
反対に見下す職業の人なんている？
どうでもいいと思うんだけど。
ママ友の性格とかの方が重要だと思うけど。
でもたまーに聞く人はいるよね。
この前私の以前の職業は聞かれた。
３回くらい変わったから適当に答えたけど。
672:名無しの心子知らず
09/09/16 20:08:56 Hlh0BE0R
７歳４歳の子供がいるけど、聞かれたことないなあ。
勤務場所的な意味で、どこまでお勤め？ってのはあったけど。
673:名無しの心子知らず
09/09/16 22:14:12 Ia2E4WpI
何回か立ち話したり、お茶するような関係になってから
相手がまずうちの旦那の仕事聞いてきて、その流れで「ご主人のお勤めは？」と聞いてた。
でも「サラリーマンです」と濁されたこと無いや。
674:名無しの心子知らず
09/09/16 22:49:19 osrnc3Tn
>>670
657からの流れで661の意見はとんちんかんだよ。
675:名無しの心子知らず
09/09/16 22:51:27 X0pcfsYu
自分のママ友も聞いてきた人は一人もいないなぁ(２歳児、０歳児持ち)
相手が「うちの旦那○○で不定休で…」など、話の流れで言ってくる人はいたけど、
別にその後「で、お宅のご主人は？」と聞いてきたり、暴露した人のことを
妬んだりpgrしたりって人もいない(と思う)
こういうのって、入園してから多くなりそうだよね。
園のママだと仲良くなくても話す機会があるし、大人数だから不躾な人やスピーカーママも
何人か紛れているんだろうなぁ。
聞かれたら天然の振りしよう。
676:名無しの心子知らず
09/09/16 22:58:08 tUKo3U5Y
>668
同じく。
私も娘のそばにいて思うのだが
ヤツもスキルがないようだ。
677:名無しの心子知らず
09/09/17 09:42:18 UaEjaXqr
普通にご主人何されてるの？と聞かれたことはあるけど別にいやな感じはなかった。
ナチュラルにただの会話の一環として聞いてるのか、何か卑しい心があるかで全然印象違うと思う。
あんまり必死になって隠す人も（見たことないけど）つまりはそういう発想を持ってる人、ってことだしねえ。
678:名無しの心子知らず
09/09/17 11:19:17 UfwMydR4
>>677
下二行は、同じ発想とはいえする方とされて嫌なほうでは天と地ほどの違いがあると思う。
そんな事言ってたら、学歴なんかでも（普通はママ友程度の仲で聞かないよね？）
「必死で隠すということはやましい気持ちがあるから
＝別に聞かれたっていいじゃない、やましいことがないなら」
ということにならないか？もしそうならそれってちょっと横暴だよ。
679:名無しの心子知らず
09/09/17 11:45:10 AVwmLyal
>>671
妬むかどうかは知らないけど、職業を見下す人なんて山ほどいるよ。
たぶん、ここにも「○○さんのご主人の職業は△△か、たいしたことないな」って思う人は
いっぱいいると思う。
ちなみに私の旦那は２ちゃんでは見下される職業としてよく出てくる美容師。
見た目でわかる人にはわかるし、
「いつもお子さんかわいい髪型してるよねーどこで切ってるの？」
と言われれば必然と旦那が美容師であるということを説明しないといけなくなるので
サラリーマンと違って適当に答えるということもできないし、隠すこともできない。
（一回スーツで夜帰ってきたら「旦那さんってホスト？」と聞かれたこともあったし）
だからまあ、美容師pgrと思ってるママさんたちもいると思うけど
学歴ない=頭が悪いということでもないし、どの旦那よりも若くてお洒落なので
pgrする奴はしとけやｗって感じで聞かれたらサラッと答えてる。
で、美容師だって答えたら必ず次は「ご自分でお店やってるの？」なんだよね。
ここの答え次第で、相手の反応が変わってくる。
680:名無しの心子知らず
09/09/17 11:49:50 E0iJar/h
旦那や自分の職業や学歴に対して、嫉妬されても見下されてもどっちでもいいや。
自分が幸せなら人にどう思われようと関係ない。
普通の会話に勘ぐってモヤモヤするほうがしんどくないかな。
681:名無しの心子知らず
09/09/17 11:54:58 AVwmLyal
>>680
だから、どう思われたっていいけど、それによって何かしら態度が変わると面倒ってことでしょ。
タダ単に見下されたり嫉妬されるだけなら害はないけど
たとえば嫉妬されて無視されるとか、見下されて態度が上から目線になるとか
そういうことがあるとママ友付き合いがややこしくなるって話をしてるんじゃ？
682:名無しの心子知らず
09/09/17 11:57:02 UfwMydR4
>>680
自分は平気＝他人にも聞いていい
じゃないからね。
そのへんの線引きの分からない人が、
「私は聞かれても平気だから」と無神経に学歴や収入を聞くんだと思う。
683:名無しの心子知らず
09/09/17 12:00:59 IFJquKHN
いるよね、自分が平気だから人も平気だと思ってる人って。
684:名無しの心子知らず
09/09/17 12:01:31 Uh1T5N9R
詮索好きのママさんっていうのに、ほとんど出あった事がないし
職業で態度変える人っていうのにも心当たりがないな。
ものすごく極端な相手の話なのか、住んでる地域柄なのか。
話の流れで旦那の職業の話を聞かれる事もあるし、聞かれれば逆に聞き返す事もあるけど
そこから年収の話になったことなんてないｗ
685:名無しの心子知らず
09/09/17 12:05:02 AVwmLyal
年収の話になったって、誰か書いた人いたっけ？
686:名無しの心子知らず
09/09/17 12:08:54 UfwMydR4
>>685
確かに、なんとなく年収と書いたけど流石に年収を聞く人はそういないかも。
職業に関して言えば、年収よりも詳しい勤務先名や
有名企業でもホワイトカラーかブルーカラーか知りたがる人とか
そっちのほうがメインかも。
687:名無しの心子知らず
09/09/17 12:14:26 cMIURdLs
>>678
うーん、普通聞かないけど聞かれたなら実際必死に隠すものでもないと思う＞学歴
あえて聞く、でなく仲良くなるとそれこそ普通に会話で出てくるし。
必死で隠してる人以外は。
確かに年収だけは聞かれようが隠すものだという意識だなぁ。
688:名無しの心子知らず
09/09/17 12:42:54 z7RhNdg6
児童手当もらってる？とか市立幼稚園の補助金もらえてる？と聞かれ
もらってないと答えると「ふ～ん・・・」と言われた。ふーんて。
嘘つくのも嫌だけど「よくわかんない」とかすっとぼければよかったかな。
689:名無しの心子知らず
09/09/17 13:09:46 oBH5WZ0J
児童手当もらえないくらいの年収になりたいお。
「もらってるよ！」と正直に言える自分がトホホだなｗ
妬まれてしまうから誤魔化すのに苦労するくらいになりたい。
うちは職業にしろ年収にしろ手当受給の有無にしろ、
妬んでもらえないありさまだ。
690:名無しの心子知らず
09/09/17 13:25:04 kdF6huWT
>>688
えー、もらってないのぉ～？うらましぃ～！
とでも言われたら満足だったの？
それともここで年収アピールしたかった？
691:名無しの心子知らず
09/09/17 13:27:46 sFqVYCTn
>>688
どういう反応して欲しかったの？
692:名無しの心子知らず
09/09/17 13:28:05 sFqVYCTn
あ、トロトロしてたら微妙にかぶってしまったｗ
693:名無しの心子知らず
09/09/17 13:32:39 5ghTGDPu
>>688
もらってたら手続きの話を聞こうとおもって、知らなさそうだったから「ふーん」じゃないの？
それ以外でこの会話の目的はいったいなんだろう？
年収のさぐり？
694:名無しの心子知らず
09/09/17 13:35:39 UfwMydR4
>>687
そりゃ687さんにとってはそうなんでしょうよ。
でも、言いたくない人もいる事は理解してほしいわ。
まぁ「必死で隠したい人（ｐｇｒの事なんて知ったこっちゃない
むしろ必死で隠す人は人に言えないような学歴なんだってことで（ｐｇｒ」
と思うならそれまでの話だけどね。
695:名無しの心子知らず
09/09/17 13:39:03 Eauw//GJ
美容師でまだ勤めてる(自分のお店じゃない)と聞くと、バカにするつもりはないけど、奥さんが専業だと経済的に大変だろうなぁ。
とは思う。元カレが有名な店の店長だったが、給料は、、で、それ以外も美容師さんでたくさん
貰ってる人に出会ったことない。でもなぜか美容師嫁って、ブライド高い人が多い気がする。
前に近所のママ友と同じ時期にハワイ行く事が判って、なら一緒に遊ぼうよ、といろいろ計画してたら、美容師奥ママが突然
「なんでうちは誘って貰えないの？」と怒りだして困惑した。
別にいいけど、それまで一回も海外行った話とか聞いてないし、待ち合わせはハレクラニなのに大丈夫かな？とか
思ったら、面倒な気がした。性格悪いかしら。
696:名無しの心子知らず
09/09/17 13:49:41 Uh1T5N9R
>>694
言いたくない人もいるだろうね。特殊な仕事だったり、人より上の場合は難しそう。
聞くほうは知らないで聞いてるんだろうかし、話の流れで聞くのはいいけど
それで相手が答えにくそうな時は、察してそれ以上は聞かないのがマナーだと思う。
逆にちょっと聞いただけで「こんな事聞いてくるなんて失礼ね」って反応も
過剰な反応だと思うし。答えたくないなら答えなきゃいいだけなんだし。
697:名無しの心子知らず
09/09/17 13:58:51 UfwMydR4
>>696
そうだね。
答えたくないなら答えなきゃいいんだけど
>>687さんの言い方だと、そういう人は「必死隠したい人」なわけだけど
「必死で隠してる人」という表現の仕方自体に悪意を感じる。
「必死で隠してる人」以外は仲良くなったら自然に会話に出すもの、
すなわち言わないのは「必死で隠してる人」だから、という言い方はどうなのよと。
698:名無しの心子知らず
09/09/17 13:59:47 lyHQrmrw
ダンナの職業結構聞かれるけどなぁ。
よく考えたら結構というかほぼ必ず話題になるな。学歴は1回もない。
別にいやな感じじゃなくて会話のひとつで、ご主人なにやってんの？へーみたいなノリで
そこから帰り遅いとか家事は何を手伝ってくれるとかそういう世間話の一環で終わるだけ。
珍しい職業なら多少興味でなんか質問するかもだけど見下したりとか全然ないと思うけどなぁ。
上の例なら「美容師？へーお子さんの髪とか自分の髪も切ってもらえていいねー
でも休みが少なくて大変そうだね(美容師といえば火曜日休みというイメージ)」
くらいのもんだ。
まぁ個人的には私は美容師という職業があまりスキではないんだけど
ダンナの職業と奥さんは関係ないしさ。
699:名無しの心子知らず
09/09/17 14:00:21 AVwmLyal
>>695
ええと、それって私のこと言ってるのかな？ｗ
○○な人って○○な気がするっていう、「自分の周りだけで集めた統計」を
自信もって発表しないほうがいいよ。
美容師嫁だからいろんな事情知ってるけど、
お店によって給料体制が全然違うから、あなたの元彼はあまりもらえないお店にいただけの話。
ってか、第一段落必要ある？
それとも、私につっかかりたかったのかな？
700:名無しの心子知らず
09/09/17 14:07:12 kdF6huWT
>>695は、自分が嫌いなママさんが美容師の嫁だからといって
美容師の奥さんをすべて悪く言うような発言いくないよ
あと改行をもうちょっと考えてほしい
701:名無しの心子知らず
09/09/17 14:23:48 OSplMoi2
651です。皆さんありがとうございました。
うちは公務員です。いわゆる官僚とよばれ医師免許ももっています。
趣味でパイロットの免許ももっていてその証明書を家にちょっと
飾っていたらうちにきたママ友さんにつっこまれました。
最初は「これって何」？からはじまって
「ご主人はパイロット？」・・＞「いいえ」
「勤め先は？都庁？」・・＞「いいえ」
「じゃあ○省？」・・・＞「はい、そうです・・」
そのママさん、聞くだけ聞いておいて彼女のことは言わなかったのです。
「うちのはそんな言えるようなものじゃないから～」とかいってはぐらかされました。
聞くだけ聞いておいて何も言わない彼女の心理が知りたいです。
ちょっと年齢が上のママさんだったから威圧感があって答えてしまいました。
今後は皆さんのスレをみて言わないでおこうと思います。
引っ越し前は主人みたいな職種のママ友はたくさんいたので浮かなかったけど、
最近引っ越しをしてからなんだか居心地が悪いです。
702:名無しの心子知らず
09/09/17 14:26:20 /p1caf2q
>>698
自分で髪の毛切ってるの？
すごいね
703:名無しの心子知らず
09/09/17 14:27:13 sFqVYCTn
＞聞くだけ聞いておいて何も言わない彼女の心理が知りたいです。
知ってるくせに～ｗｗ
704:名無しの心子知らず
09/09/17 14:35:11 pVivEqfc
>>701
はーい。じゃあそのパイロットと医師の免許をupして下さいねーwww
705:名無しの心子知らず
09/09/17 14:37:48 kdF6huWT
パイロットの免許の証明書が飾ってあったら私でも「ご主人パイロット？」と聞いてしまうわｗ
違うと言われたら、じゃあなんやねん？ともなるなあ
なんか、家に飾ってたもの突っ込まれるのと、公園で職業聞かれるのと
また違う気がするんだけどなあ
706:名無しの心子知らず
09/09/17 14:38:36 pVivEqfc
>>699
美容師嫁がプライド高い人が多いという意見が
まんざら間違ってない事が判りましたw
そんなに給料安いって見られるのが嫌なの？実際おいくらなの？プッww
707:名無しの心子知らず
09/09/17 15:02:45 AVwmLyal
>>706
うん、だって給料（今は自営だけど）安くないもん。
出会ったときのお店の給料は安かったけど、
違う店にうつったら思いっきり上がったし。
美容師＝給料安いってのは違うってことを説明したかっただけだけど、なんか癪に障っちゃった？
サラリーマンだって、サラリーマン＝給料高い安い って一概に決められないでしょ？
あなたの旦那が何をしてて、旦那の年収を公表してから私に聞いたらどうかな？
それともあなたがここに出てくる、
「人の旦那の職業や給料をズカズカ聞いてくるバカママ」タイプなのかな？
708:名無しの心子知らず
09/09/17 15:05:16 Ly6f0Af5
もうやめてよ
709:名無しの心子知らず
09/09/17 15:07:32 /p1caf2q
pVivEqfcの旦那は給料安そうだなｗ
710:名無しの心子知らず
09/09/17 15:09:13 qcEJt2jH
>ID:AVwmLyal
とりあえず落ち着きなよ～。
711:名無しの心子知らず
09/09/17 15:09:57 kdF6huWT
じゃあ給料の話はこれくらいで
あとは絡みででもやってちょ
712:名無しの心子知らず
09/09/17 15:17:34 /p1caf2q
ゆっくりと>>695を読んでたらものすごく嫌味な人間だと気付いたｗ
ママ友関係がうまくいかない気持ちがよくわかる
しかしここでもいろんな考え方があるから
もともと気のあう仲間でもなんでもない人とうまくいくのって相当難しいね
713:名無しの心子知らず
09/09/17 15:39:34 +6clqApV
そうやって個人攻撃を始めるから揉めるんでしょ。同レベルだよ、、orz
ちょっと違うかもだけど、少しお高めのランチとかを、皆に声かけていいのか
迷うときはある。年収とか聞かないけど.
なんとなく見える範囲で、
勝手に区別しちゃうのってない？
自分の中で、サイゼリアに誘う人と、ホテルランチに誘うママと、分けてる。
714:名無しの心子知らず
09/09/17 15:46:05 /p1caf2q
個人攻撃を始める？
意味がわからん
あんたがこのようなアンカーつけてないでやってること一緒じゃん
自分は違うとでも思ってるのかね
715:名無しの心子知らず
09/09/17 15:48:11 +6clqApV
はぁ、、。なんか今日は変な人が何人か混じってる？同一人物？
716:名無しの心子知らず
09/09/17 16:07:57 PuyIFa15
>715
私も含め、みんな対人スキル低いから仕方ないw
>713
それ、見えない優しさだと思う。
私はホテルランチに着ていく服ないし、誘われると困る。
あなたが友達だったら、サイゼリヤまでレベル下げてくれて、すまんね～と言いたいw
感づいてむっとする人もいるだろうし、微妙なところなんだろうけど、私は嬉しいわ。
717:名無しの心子知らず
09/09/17 16:26:52 vkxOxa9a
>>707
いや、わかるよ。
私は逆に美容師って給料高いと思ってた。
ＯＬしてた私より、同じ勤続年数の美容師の友達の方がかなり多くもらってたし。
（ちなみに私は全く平均的な額でした）
ろくに世間を知らないで人を見下したがるバカをまともに相手したら、自分の格も下がるよ。
バカはバカなりに生きていけばいいんだからほっとけ。
718:名無しの心子知らず
09/09/17 16:52:12 ptSIoom3
えっ？と思って厚生労働省のサイト調べたら、美容師の平均年収って286万円だって。
ちなみにサラリーマン437万円。高校教師
776万円。医師1159万円だって。
どっちが世間を知らないんだろう、、。
確かに、自分で店出したり、中には高収入の人はいるだろうが、
平均したら、やっぱり給料が安いイメージでもしょうがないじゃない。
タクシー運転手に得意げに「稼いでるよ」
と言われても、みんな、
じゃあタクシー運転手=高収入で、なりたいな、とは
思わないでしょ。それと美容師さんも私の中では同じだわ。
719:名無しの心子知らず
09/09/17 16:58:01 /8T3BHZA
>>715
、、。とか、あなたもたいがい変だよ。
自分が気に食わない人間をみんな同一人物扱いするのとかやめたら？
>>718
私は美容師の給料がどうなってるのか知らないけど
イメージの話なんて誰もしてないんじゃない？
具体的に数字を出した私の周り の話をしてるんでしょ。
ぐぐったところで意味がないよ。
しかも高収入＝なりたい とか、誰もそんな話してない。
あなたの言ってることはことごとくピントがズレてるよ。
特定の職業引っ張り出してきて叩きたいなら絡みスレ行けば？
720:名無しの心子知らず
09/09/17 16:59:09 vkxOxa9a
ほんっとバカなんだね。
誰も美容師が＝高収入な職業なんて言ってないよ。
自分の周りの人を見て低収入だと思ってる人もいれば逆もいるってこと。
どうしてかというと両方いるからだよ。
平均ってどういうことかわかるかな？
それぞれの数字を足して、母数で割ってるんだよ。
つまりはその相当下もいれば相当上もいるってこと。
これで「世間を知らない」の意味がわかんないなら致命的だわ。
それに誰もなりたい職業の話なんてしてないし・・私も別に美容師にはなりたくないよｗ
こういう頭悪い人ってほんと話がそれて疲れるね。
721:名無しの心子知らず
09/09/17 16:59:17 UfwMydR4
>>718
そんな平均給与持ちだして十把一絡げに語るんだったら
サラリーマンも給料安いイメージでも仕方ないということになるが、
サラリーマンみたいに裾野が広い分野や
美容師のような経営者・雇われ、技術・人気のあるなしで差が出る技術職は
平均給与を元にしたイメージで個人を語る事自体間違っていると思う。
自営業なんて、平均給与出してそれで自営業を語っても意味ないでしょ？それと同じ。
722:名無しの心子知らず
09/09/17 17:03:55 r+CnBbME
なんかやっぱり同一人物だよねｗｗ↑
723:名無しの心子知らず
09/09/17 17:04:57 /8T3BHZA
ってか、>>718も 、、。 とか書いてるけど、流行ってるの？、、。
724:名無しの心子知らず
09/09/17 17:07:23 r+CnBbME
>>717=720
＞私は逆に美容師って給料高いと思ってた。
て言っておいて
＞誰も美容師が＝高収入な職業なんて言ってないよ
ってどういうこと？ｗｗｗ
>>718はあなたの717に対するアンサーで
嘘教えんなよ！っていう意味じゃね？
別に美容師全員が低収入とは思ってないでしょ誰も。
バカはお前だろｗｗ
725:名無しの心子知らず
09/09/17 17:11:08 /p1caf2q
>>724
一旦落ち着けｗ
草生やしたらバカ丸出しだからｗ
726:名無しの心子知らず
09/09/17 17:20:15 e+aFZ4Iy
ここまでの感想。
>>720さんは
ほんっとバカなんだね。
ほんっとバカなんだね。
ほんっとバカなんだね。
ほんっとバカなんだね。
727:名無しの心子知らず
09/09/17 17:27:04 IFJquKHN
なんなのこの流れ
本題と全く関係のない話はじめて鬼の首とったように自慢げにしてる
なんかさ、頭の悪い人ってどんどん話そらしていくから疲れるんだよね…
728:名無しの心子知らず
09/09/17 17:28:59 e+aFZ4Iy
お前もだろ。
だったら本題の話しろ。
729:名無しの心子知らず
09/09/17 17:42:11 oBH5WZ0J
美容師は給料、ピンキリでしょう～？
新米さんか、ベテランで人気がある技術者かで全然違うと思う。
ちょっといい美容院だと、カットの技術料、人によって違うじゃない。
指名の数によって歩合制みたいなもんじゃないの？
保険セールスマンがバリバリやり手の人と、全然お客取れない人との
給料の差と同じよーなもんでは。
人気美容師は普通のサラリーマンより羽振りがよさそうだ。
730:名無しの心子知らず
09/09/17 17:43:47 iDMQkZAf
スレ違いを気にもせず、718みたいに平均年収ぐぐってここで披露してる人ってなんなの？
もしかしてママ友の職業を聞いてはひそかに年収ぐぐったりしてんのかな？ｺﾜｰ
心配しなくてもそんな人に美容師なんて根性の必要な職業、
なりたくてもなれないでしょ、大丈夫
うちの旦那は料理人で、店もわりと家から近いんだけど
「フランス料理？うそー今度みんなで行こう♪おやすくしてね♪」
って、うち、そんなお店じゃないんですけど…
ということが多くて疲れる
普通の友人なら「逆にぼったくってやるわｗ」とか冗談言って返せるけど
ママ友だとそうもいかない
やっかいだ～
731:名無しの心子知らず
09/09/17 17:53:15 xyfu/2XF
しつこいよ。
平均が290万？って事は高収入な人はめちゃめちゃレアって事じゃんか。
そういうレアな例を得意げにだしてきて、
美容師って高収入だと思ってた、っていう人の方がスレチでしょ。
んで、今度は自分の夫は高級レストランのシェフです自慢？
あなたも十分スレチすぎる。
「結構高いんだけどいいかなー？」の一言ですむ話を嫌味だねー。
これでディナーが2万以下の店だったら笑えるわ。ろくなワインも置いてない店のくせに気取ってんじゃねー。
732:名無しの心子知らず
09/09/17 17:57:22 iDMQkZAf
>>731
自分がそれだけ語っておいてしつこい？
何言ってんの？
そんなに美容師をけなしたけりゃ、美容師が集まるスレ（あるのか知らんが）でも荒らしてこれば？ｗ
私はママ友の話してんだよ
バカじゃないのｗ
文字からなんでも自慢にしか読み取れない人って哀れだなあ
それとも昔美容師とシェフとタクシー運転手の男に相手にされなかった過去でもあるのかしらｗ
733:名無しの心子知らず
09/09/17 18:01:41 Uh1T5N9R
>>730
それって冗談で言ってるんじゃなくて？実際来て安くしてねって言った人もいるの？
たまに2ちゃんで専門的な職業についてる人が、知り合いというだけでただで
あやかろうとしてくる人がいて困るってレスも見るけど、そういうずうずうしい人って
一握りだと思うし、そんなママ友が多いというのが信じられなくて。
734:名無しの心子知らず
09/09/17 18:09:57 iDMQkZAf
>>733
私も最初はお約束的な（社交辞令というか）ものかと思ってたんだけど
「どこにあるのどこにあるの？今度みんなでランチ行かない？
団体割引とかでー あ、お子さまランチある？」
みたいに具体的に話しはじめたので
「ごめん、知り合い割引もできなけりゃ、子供つきでランチできるような店じゃないんだ」
と言って本気で止めたことは今まで２回あったよ
731みたいにロクなワインもどうたら～と自慢だと勝手に決め付けて
つっかかってくるママはいないけど影では思われてるかもね
最初から私の口から「高級なところなの」と言うのもおかしいしさ
735:名無しの心子知らず
09/09/17 18:10:46 /p1caf2q
>>731の哀れさはハンパないな
736:名無しの心子知らず
09/09/17 18:12:20 DsrhD/rt
冗談まじりの社交辞令を>>730がまに受けて、
「あんたらが気安くこられる店じゃないのよ」ってバカにしてる時点で
どっちもどっちだよね。料理人って聞いて高い店か安い店かなの
かなんてわかるわけない。普段の730の身だしなみを見て、安い店と判断されたのかもしれないし。
高い店でも本当に行きたいと思ってるのかもだし。
で、高い店でも自分で経営してる店なら友達が来たら多少安くはするだろうし。
737:名無しの心子知らず
09/09/17 18:24:46 iDMQkZAf
>>736
いいえ？
私は
「個人的な割引はできない、子供つきでワイワイとファミレス感覚で来るような店ではない」
と書いただけで、高級かどうかなんて、一度も書いてない。
なんか勝手に勘違いして>>731や>>736が突っ込んできてるけど
私はママ友の話（愚痴みたいなもん）、ようするにスレにそった話題をしようとしただけで
ただ一生懸命他人を叩くことだけしか考えてないあなたたちとは違うんですｗ
冗談まじりだったか、社交辞令だったか、本気で日時を決めて待ち合わせの場所まで決めてたか
あなたはその場所にいなかったのに、何がわかるのかな？
知り合いだから安くしてくれるなんて当たり前に考えてるような人は来てもらわなくていいよ
しかも「私の身だしなみ」ってｗ
叩き場所が笑わせてくれるなあ
738:名無しの心子知らず
09/09/17 18:29:42 /p1caf2q
、、。と書いてた>>715と>>718を同一人物と考えてみたら
必然とどのレスをその人が書いているのかわかるから面白いｗ
しかも、この人、過去のレスでも香ばしいこと書いてるんだよなあｗ
ID変えられる人が羨ましいなあｗ
739:名無しの心子知らず
09/09/17 18:31:03 Uh1T5N9R
>>734
そういう人もいるんだね。一人そういう人がいると周りも流されるのかな。
確かにずうずうしいけど、どんなお店か知らない状態で聞いてるんだから
仕方ない部分もあるかも。
「子供はＮＧだし値段は高いし、身内の私でもほとんど行ったことがないような店なのよ～
ホント困るわよね～」みたいな感じで言っておけば丸く収まらないかしら。
何が困るかわからないけどさｗ
740:名無しの心子知らず
09/09/17 18:31:54 /p1caf2q
また単発IDさんが出て来てシェフ奥様を叩くのかなあ
741:名無しの心子知らず
09/09/17 18:34:42 iDMQkZAf
あ、ごめんｗ
>>734で書いてたわｗ＞高級
ただ>>736がそれを読んでからレスしたとは
書き込み時間から考えてあまり思えないけどｗ
>>739
どんなお店か知らなくても「割引して当たり前」って態度が受け付けなかったって話です
ごめんね、まわりくどくて説明が下手で…
742:名無しの心子知らず
09/09/17 18:37:11 kdF6huWT
職業関係のレスは荒れるようなので当面は絡みでお願いします
特に叩くことに全力をあげてる人、移動よろしく
743:名無しの心子知らず
09/09/17 20:11:54 W+GFr05D
個人特定ができない状態でもこれだけ揉めるんだから
ママ友の間でもあまり話題に乗せない方が円滑にすすむってことがわかったよ
744:名無しの心子知らず
09/09/17 20:17:54 ejAJEBld
>>724も他人のふりして書いてるけどその読解力のなさで本人なのバレバレ。
ほんとに他人なら美容師の人と同じ位、気の毒なほど頭悪いわ。
>>743
ほんとだね。
こんな基地外みたいな人もいるんだし、話題にしないのが一番賢いかもしれない。
745:名無しの心子知らず
09/09/17 20:47:34 z7RhNdg6
>>743
改めて恐ろしさがわかった。はぐらかし、自分は絶対に聞くまいと思った。
746:名無しの心子知らず
09/09/17 21:25:44 qcEJt2jH
自分の職業でどーのこーの言われるならともかく、旦那の職業で見下すだの
妬むだの自慢するだの、意味が分からない。
努力して勝ち取ったのは私じゃなくて旦那だから関係ねーよー！と叫びたい。
747:名無しの心子知らず
09/09/17 22:25:54 2kvvxbkh
>>744
しつこいなあ。
自分で書きたいこと書いて話題にしないのが一番賢いって、頭に虫わいてるの？
絡み池っていうのが読めないの？それとも意味がわからないの？
バカなの？死ぬの？
またID変えて反論してこないでね。（ID変えなくても同じことだけど）
言いたいことがあるなら絡みでどうぞ。
748:名無しさん＠HOME
09/09/17 22:52:57 aweHGj01
>>743
本当だね。うちは中小企業のサラリーマン夫婦だから
関係ないけど…。聞かないでおくし、話したそうでもスルーするわ
749:名無しの心子知らず
09/09/17 23:21:05 IFJquKHN
旦那の勤め先を聞かれて何も考えず馬鹿正直に「原子力発電所です」と
答えたら必ずと言っていいほど「ええっ！？可哀想！！！」と悲観した表情で言われる。
ほんとにかわいそうって言われた。
なんで？もし事故が起こった時一番最初に被害に逢うからかなぁ。
でもほとんど初対面で「かわいそう…」はないだろと思う。
チェルノブイリの事故とか想像するのかもしれないけど、
そうなったらウチだけじゃなくおたくらも諸共ですけどね。
750:名無しの心子知らず
09/09/17 23:24:54 2kvvxbkh
>>749
ねえねえ、>>727であなたが書いてる「頭の悪い人」って自分自身のこと？
751:名無しの心子知らず
09/09/17 23:51:38 IFJquKHN
>750
なんで？職業聞かれたときの話だから別に本題から外れてないと思うんだけど。
もともとは579の「あんまり人に何でも話したいタイプじゃないので、何でも聞いてくる人が苦手。」って
ところから始まってるんじゃないの？
職業を聞く聞かないって話だったのに、平均収入だのそんなものになりたくないだの関係ないでしょ。
752:名無しの心子知らず
09/09/17 23:54:25 2kvvxbkh
>>751
>>742が読めないの？
753:名無しの心子知らず
09/09/17 23:56:56 lyHQrmrw
>>743
逆だよー。
個人が特定できない状態だから、皆普段言いたくても言えない事を言っているんだよｗ
普通にダンナの職業くらい話題にしても問題ないと思う。
ただどんな話題にせよ、触れられたくないポイントは誰にでもあるだろうから
聞いた時に言いたくなさそうだったらそこで話題変えればいいんだよね、きっと。
754:名無しの心子知らず
09/09/18 00:33:03 0zWHdlfb
683 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 12:00:59 ID:IFJquKHN
いるよね、自分が平気だから人も平気だと思ってる人って。
いるよね、やめましょうって言われてるのに
自分が語りたいことは語ってもいいと思ってる人って。
755:名無しの心子知らず
09/09/18 01:14:33 HyO/KcX4
>>746
＞旦那の職業で見下すだの
＞妬むだの自慢するだの、意味が分からない。
ホントに意味がわからないの？
配偶者の職業（＝社会的地位ひいては収入の良さ悪さ）で、
奥さんの生活レベルが良くてうらやましいあるいは貧乏暮らしで気の毒と
思われるかってことですよ。
旦那さんと奥さんは生計を１にして生活してると考えれば、
旦那さんと奥さんは運命共同体。
奥さんの暮らしぶりは旦那のステイタス次第。
旦那の職業で奥さんを見下すなんてオカシイ！って正論ぽいけど、
やっぱり旦那さんがホストだったら、
その奥さんを「そういう男にくっつくタイプのヒト」と色眼鏡で見るでしょう？
自分が生活カツカツで余裕のないサラリーマン妻だったら、
羽振りのいい開業医奥様をうらやましいなとついつい妬んでしまうのは
普通の感覚だと思う。
756:名無しの心子知らず
09/09/18 01:24:45 pzdsoGtd
職業・学歴・場合によっては年齢（特に高年齢っぽい場合）
このあたりは初対面では聞かない、
知りたい場合は何度目かに会ったときにでもさりげなく話題に上らせてみる、
それでも相手が「うちはね・・」と自分から話しはじめないようなら
あえて「あなたは？」と質問するようなことはしないでおく。
こんな感じの対応が無難なんじゃなかろうか。
757:名無しの心子知らず
09/09/18 01:43:04 DDKYygWq
僻み、妬みといえば、上でコロコロID変えながら美容師嫁やシェフ嫁を叩いてたのが典型的だよね。
自分の旦那の給料が低いと、ちょっと儲ってそうな家庭を蔑みたくなるのかもね。
これが低所得美容師で…とか、今にも潰れそうな食堂で…とかなら、
私のほうが買ってるわねって感じであんな醜態さらけ出すこともなかったんだろう。
嫉妬って怖い。
758:名無しの心子知らず
09/09/18 01:58:55 1aWgMfLo
ぶったぎり
子供が一歳になってヨチヨチ歩きだしたので、
思い切ってマンション隣の公園に通うようになった。
その公園は同じマンションの住民しか来ない感じで、なんかみんなボスキャラっぽいタイプなんだけど
その中でも大ボスがいて、今のところは私にとても優しくしてくれてる。
ただ先日、ポロッと「うちの子と同級生になる子はマンション内にはいないんですかね」
って話をしたら、
「いるよ、うちの真上に。生活音うるさいわ、挨拶しないわで最悪な奴、
絶対関わらないほうがいいよ」
と結構な悪口とやらを聞かされた。
私は他人の評価で人間の評価はしない主義なので、話半分に聞いていたのだけど
昨日たまたまエレベーターに乗る際、うちの子と同じくらいの赤ちゃん連れてるママさんがいたので
何月生まれですか？とか聞いてるうちに、この人が例の人かなと思い、
彼女が降りた階で確信した。
直接話した感じでは大ボスが話してたような感じではなかった。
さてどうしたものかなと思ってたら、今日ボスママに
「昨日あいつとしゃべってたでしょう～ｗ見たよ～ｗ」
と言われてgkbr。
なんか、出足をくじかれたよ～～
759:名無しの心子知らず
09/09/18 02:04:01 mx0vNFp7
>755
売れないミュージシャンと付き合っています。DAIGOです。
なんてこともあると思うんだw まあ極端な例だけどね。
話は変わるんだけど、娘3才が若いジャニーズがテレビに出ると
キャーキャーはしゃぐんで、ジャニオタなママ友がいれば話が合いそうw
私は、誰が誰だかさっぱりなもんで、これは誰かとか教えてもらいたいよ。
ママ友と芸能人の話ってします？
760:名無しの心子知らず
09/09/18 02:05:32 KlEd4vWl
賃貸マンション？
まぁ悪口も情報の１つとして自分の中で留めておくとしても大ボスイラネだね。
761:名無しの心子知らず
09/09/18 02:10:55 mx0vNFp7
>758
怖すぎ。ボスママたちの子はいくつなんだろう。幼稚園前なのかな？
いい大人が他人を「あいつ」呼ばわりは・・・ないわ。
762:名無しの心子知らず
09/09/18 02:18:34 1aWgMfLo
>>760
それが、分譲で…orz
その悪口がなければ、本当にいい大ボスなんだけどね。
「同級生、探しておくね」
とか言ってくれて。
>>761
ボスママの子たちは今年２歳、３歳になる子とかが多いかな？
大ボスママは上の子はもう小学生。
なんか想像してたイメージの大ボスと違って、ちょっとヤンキーみたいな感じかな。
「同じマンションの奴らだいたい友達」
ってラップで言ってそうな感じ。
763:名無しの心子知らず
09/09/18 06:53:59 ivD/A/57
>759
芸能人の話の他にドラマの話なんかはしょっちゅうしてますｗ
ついこの前もﾌﾞｻﾞｰﾋﾞｰﾄを見てる人と盛り上がり、ママ友が
「この前のなんか録画して４回も見ちゃったよｗ」「若いっていいねぇ」と話してました。
764:名無しの心子知らず
09/09/18 08:17:29 Pm5S7JjU
芸能人話はするよ。
どこにファンがいるかわからないから、絶対に誰の悪口もいわないけどね。
ただ昔ファンだった芸能人話は、世代の違いで知らない人もいるからちょっと悲しい。
だからするとしたら今旬の芸能人だな。
765:名無しの心子知らず
09/09/18 09:27:50 z/5qUalw
>>758
誰かとしゃべってるところを見たからといっていちいち
「あの人としゃべってたでしょう」って聞いてくる人いるよね。
その大ボスは自分が悪口言ってた人とあなたがしゃべってたから
心配だったんだろうけど、普通いちいち確認とらないよね。
自分の嫌いな人が、友達と親しげに話してたら、何はなしてるんだろう
とは思うけど、いちいち「しゃべってたね」なんて言わないんだけど
ママ友って人種は聞く派の人が多いんだ。
766:名無しの心子知らず
09/09/18 10:31:30 9MveAYuR
4月に下の子が幼稚園に入園。クラスが一緒で声かけてくれて仲良くなったAママ。
6月に入った頃Aママとお迎え待ちしてる時に
Aママが園庭にポツンと立ってる一人のママを見て
「あの人感じ良さそうだからお茶誘ってみようかな」と声をかけに行った。
私はそのママを見たこと無かったし名前もクラスも知らないのに強引だな、と思ってると
ポツンママ（Bママ）を連れてきた。
Bママは最初は怪訝な顔してたけど話してみると面白いし
まだ声かけてくれる人がいなかったから嬉しい、と喜んでた。
その帰りにAママから聞いたけど
Bパパとは高校一緒で、Aママの憧れの人だったらしい。
入園式で見かけて今まで探りいれて奥様を突き止めたとか。
「色々協力してね」と言われた。
少しずつAママと距離置いて、私は今Bママと仲良くやってる。
Bママには事情話してないけど私の知らないところでBパパについて
聞いてくるらしいからBママも感づいてる様子。
Bパパ、たしかにｶｺｲｲｗ
767:名無しの心子知らず
09/09/18 11:03:28 pzdsoGtd
>>762
仲間認定した人には情に厚くて親切な親分肌の良い人なんだろうけど、
そういう人って自分の手の内にあると思ってた相手が
ちょっとでも意に反すると判断すると手のひら返すタイプ多いから気を付けてね。
実際、気に入った相手にはあれこれ世話をやいたり親切にしてあげる事も多いから
「せっかく目を掛けて面倒みてあげてたのに」と可愛さ余って憎さ百倍の心理。
同級生を紹介してもらう等何か恩を受けるなら、
この先もドップリお仲間続ける覚悟が必要かも。
悪口等我慢できそうなら、割り切ってボスの庇護下におさまるのも一つの安全な道だけど
もしも途中で疑問を感じて苦痛になりそうなら、あまり恩を受けないうちに
当たらず障らずの距離をうまく保ったほうがいいよ。
でももうお仲間認定受けてるなら、もうそのままいくしか無い。
ヤンキー系は、仲間意識が強くて親切だが途中で抜けていく奴には厳しい。
768:名無しの心子知らず
09/09/18 12:04:02 WBq6mYQo
芸能人＆ドラマの話題って楽だよ。
けなさないように気をつけてればいいだけだし。
私は嫌韓で、アンチジャニだけど当然そんなことは言わない。
子どもの成長ネタは、思わぬところで地雷があるし。
噂陰口になるのも、疲れるし。
ミーハーねｗと思われてるかも。
769:名無しの心子知らず
09/09/18 12:48:15 JSipgLcO
>>762
>>767に1票だ。
まぁ子の年齢も違うみたいだし、不審に思われないように適度に距離を置きつつ
その同級生の人とも距離を置くしかないかんじだねー。
きっとその同級生の子をボスママはすごく嫌いなんだろうねえ。
ほかの事で悪いところがないならうまくやり過ごして平穏に過ごすしか・・。
770:名無しの心子知らず
09/09/18 13:46:35 rYR049l6
旦那の地元に住んでるんだが、割と地元民が多くてママ友にもチラホラ旦那の
知り合いや知り合ってはないけど知ってる人がいたりする。
あるママさんがうちに来てお茶してた時に偶然旦那が帰ってきて顔を合わせ、
「あー○君じゃん」「あ、久しぶりです」みたいな会話をしてて高校の先輩
後輩だったことが発覚。そしてその夜旦那にママさんの話をふったら
「あの人、ドヤンキーで当時の総長みたいな人のカノジョだった」
みたいな話を聞いてしまった。
今現在そんな感じは全くないのだが、見る目が変わってしまいそうで怖いｗ
771:名無しの心子知らず
09/09/18 13:54:58 HyO/KcX4
>>766
「色々協力してね」って・・
な、何を協力しろと？
具体的にどうしたいのだろう？
Ｂパパを寝取りたいって話？
よその旦那目当てにその奥さんをママ友に引きずり込んで
ターゲットに近づいてあわよくば色仕掛けでって事？
そんな色気のありあまってるママさん怖い・・・
772:名無しの心子知らず
09/09/18 18:10:30 DtRQZJdZ
旦那の職業話だけど、
珍しい名字、その名で開業したためすぐバレる。
まだイジワルされてないが、自分のせいで評判落としかねないし。
コミュ力なくて辛い。
773:名無しさん＠HOME
09/09/18 22:03:07 7P1SXha2
まだ職業話するの？
確かにその空気読めない具合は夫の足ひっぱりそうだね
774:名無しの心子知らず
09/09/19 09:13:26 7RH1izke
>>772
よくそんなバカで育児できるね
775:名無しの心子知らず
09/09/19 10:26:13 /GrhJM88
別に特定の職業の話じゃないのにそこまで言わなくても。
自分のせいで夫の仕事に影響あったら心配だってだけでしょう。
776:名無しの心子知らず
09/09/19 10:38:04 7RH1izke
そこからまた他の誰かの職業話になったりして
結局前と同じ流れになったりするんだよ
だから上のほうでしばらく職業の話はひかえようってレスがあったんでしょ
別に～～～だからいいじゃないみたいな軽はずみなレスすんな
777:名無しの心子知らず
09/09/19 10:53:10 x8gpIptf
ま、自分がその立場だったらやりづらいだろうなとは思うよ。
常にあそこの奥様ねって見られるわけだし。
自分だけの事だったら、もうそこ行かない付き合わないですむけど
旦那の看板背負ってると変なことできないし
社交的で人付き合い得意じゃないと辛いだろうな。
778:名無しの心子知らず
09/09/19 11:25:59 SO1lSoAr
>>776
あのさ、注意するのと嫌味と罵声を浴びせるのは違うでしょう。
何頭に血登らせてるの？
落ち着いて普通に自分の意見を言えるようになろうよ、いい年なんだから。
779:名無しの心子知らず
09/09/19 11:28:19 SO1lSoAr
むしろ話題そのもの以上に＞773＞774＞777みたいに過剰反応して喧嘩腰でしか物が言えない人がいるせいで荒れるんだよ、はっきり言えば。
板を荒らしたくない気持ちがあるなら自分達から改善してね。
780:名無しの心子知らず
09/09/19 11:28:45 7RH1izke
>>778
で？
見ず知らずの人にいい年してるとか言われる筋合いないよｗ
781:名無しの心子知らず
09/09/19 11:29:05 SO1lSoAr
＞777さんごめん、＞776だったｗ
連投失礼。
782:名無しの心子知らず
09/09/19 11:29:21 7RH1izke
板を荒らす力なんてありませーん
スレなら頑張れば荒らすことはできるだろうけど
783:名無しの心子知らず
09/09/19 11:39:01 0LHQk7RT
ママ知り合い達と話をしていて、他の人の悪口になったときがいたたまれない。
その人のこと、なんとも思ってないし。
特に、先生のことだと・・・先生に何の不満もないし、むしろ私は「いじめもないし、
子どもも楽しく通っている。ありがとう」の気持ち。
つらい・・・
784:名無しの心子知らず
09/09/19 11:42:29 H3MvNKUr
悪口に同意するでもなく、反対する訳でもなく、ふーんで聞き流しておけば？
常識的な人はそうしてるみたいよ。
785:名無しの心子知らず
09/09/19 11:50:37 DuKk3ew2
あの人の事をそんな風に思う人がいるんだ～自分とは合わない目の前にいるこの人を
ヲチしようという気持ちで「へーそうなんだ～」とテンションあげずに温い相づちをうつといいよ。
786:名無しの心子知らず
09/09/19 12:20:37 0LHQk7RT
「ふーん、そうかー、そうなんだー、へー」の言葉は駆使していますが、
テンションあげずにはいいかも。顔は微笑てかんじかな。
先生のことは、普段何かのときに「私は先生に不満はない」といっておいたほうがいいかな。
ここの「じっくり」で話題になってたような先生に比べると、普通の先生だし。
子どもに害がないのに、先生のあらさがしなんて、疲れることしたくないよ・・・
787:名無しの心子知らず
09/09/19 12:26:33 WLKwhOiP
そういう時は「うちの子は○○先生のこと好きみたい」って言っておく。
あとは「まあ人間だし完璧ではないよね～」って感じではぐらかすかな。
788:名無しの心子知らず
09/09/19 13:14:29 u20CP4fx
>>512
ダッサー
789:名無しの心子知らず
09/09/19 13:55:02 KxgbKcs9
ママは好きなんだけど、息子くんがどーーしても生理的に好きになれない。
・下の子の授乳についてきたがる。そして授乳ケープやシャツをまくって乳を覗く、触る。
・授乳していなくてもＴシャツの襟元をｸﾞｲｯと伸ばして乳を見る、手を入れて揉む。
・「赤ちゃんおっぱい飲むって言ってるよぉ＾＾」と授乳を強要してくる。
・スカートの中に頭を突っ込む。ショーツを脱がそうとする。
軽いのだと
・ヘアアクセ(ｼｭｼｭやｸﾁﾊﾞｼｸﾘｯﾌﾟ)を片っ端から取り隠す。
・膝に座る
・「○ｸﾝのこと好きぃ～？」と何度も聞いてくる。
もちろんママはそのたび叱るし、ひどいと来たばかりでも連れ帰ったりしてくれるんだけど、
なんでか息子くんは懲りない。私や他の被害者ママもきつく叱っているのに。
来年みんな入園だから、やっとママだけで集まれると密かにホッとしている。
790:名無しの心子知らず
09/09/19 13:58:05 EyVlYDWx
なんかここ数日変な人湧いてない？
攻撃的で挑発するようなレスがついてその後荒れる。
もっとまったりしたスレだったのに…
791:名無しの心子知らず
09/09/19 13:59:49 KxgbKcs9
>>789は誤爆です、スレ汚しごめんなさい！
792:名無しの心子知らず
09/09/19 14:27:43 IJSm8bgC
>>790
あなたみたいなレスが一番荒れる原因なんだと思うよ
荒れる原因は攻撃的なレスばかりじゃないからね
793:名無しの心子知らず
09/09/19 15:04:56 EyVlYDWx
いちいち突っかかる人も増えたね
792も十分荒れるレスなんだけど
794:名無しの心子知らず
09/09/19 15:35:51 7RH1izke
>>790のレスさえなければ>>792もないよね
ID:EyVlYDWxは新種の嵐だから皆さん気をつけて
795:名無しの心子知らず
09/09/19 15:51:24 17yrdN7I
突っかかられただの噛みつかれただの言う人に限って、
一番その場の空気を悪くしている張本人という法則。
796:名無しの心子知らず
09/09/19 16:17:06 ca+i7Dd1
ＩＤ: 7RH1izke
が全ての元凶。たぶん昨日揉めてたうちの
誰か。
797:名無しの心子知らず
09/09/19 16:34:05 7RH1izke
いるよねｗ
同一人物にしたがる厨ｗ
こういう人が、子供の物がなくなったとき
根拠も証拠もなしに「○○くんじゃ？」とか言ってモンペになるんだよねぇ
798:名無しの心子知らず
09/09/19 16:36:00 GpSBpfTi
>>796
そういうあんたも昨日揉めてたうちの一人なんでしょ？
だいたい、そんなもんなんだよね、誰か一人を悪者にしたがるタイプって。
799:名無しの心子知らず
09/09/19 16:44:02 IJSm8bgC
>>796
今回の流れは>>790が原因じゃないのかな？
間違いなく要らないレスだったと思うよ
せっかく流れが戻ってたのに、また悪い方向になったしね～
800:名無しの心子知らず
09/09/19 16:44:48 0LHQk7RT
>>787
「うちの子は先生のこと好きみたいよ？」といったらいったで
「そりゃあ、先生も女の子には甘いもん」とかなんとか返されちゃいそうなんで
「完璧な人はいない」「先生も人間だからね」「先生も大変よね」と言っておきます。ありがとう。
801:名無しの心子知らず
09/09/19 16:47:52 gjo7MvDk
悪口とか噂話を聞かされるのは困るよね。
ただ適当に相槌うって聞いてるだけでも、相手にしてみたら話題を共有してると思われてそうだし。
雲行きが怪しくなったら話題を変えてみると、たいていは察してくれて話が変わるから
まだマシなんだろうけど、新しい話題がまた始まったりする…
802:名無しの心子知らず
09/09/21 06:15:23 XJuT4ueM
ママ友、自分的には大きく二分されている。
悪口言う人と、言わない人。
言う人にこっちから連絡取ることは、まず無い。
803:名無しの心子知らず
09/09/21 14:13:15 0HBZr5c9
悪口ママに初めて遭遇したとき、本当に会うたび誰かの悪口言っててビックリした。
私が乗るタイプじゃないのを知っているからか、会話の中にうま～く少しずつ絡めてくる。
で、必ず「悪口になったら嫌だから言うの迷ったんだけど～」が入る。
「どう思う？」「ビックリしたよ～」「○○くんかわいそうだったよ」「△△ママ気が気の毒で」
…などなど、「私は今悪口言ってるんじゃなくて、相談してるの、感想言ってるの」
って感じで話してくるんだけど、その場にいない人のマイナスな話なんて悪口以外のなにものでもないよ。
入園して共通のママ友や知り合いが増えたら悪口ママも増えるんだろうか。
悪口ママって見た目じゃ判別できないから困る。
804:名無しの心子知らず
09/09/22 11:12:23 h42se2Mj
悪口ってどういうのが悪口なんだろう・・・と疑問になる時がある。
・Ａママが「この前Ｂママから○○って言われてむかついちゃった～」と言ってきた。
・Ｃママが「Ｄママはすぐに集ったりして被害者続出だから気をつけてね」と言われた。
他にも似たような事言われたけどやっぱこれらも「悪口」になるのかな？
最初のはＢママが悪口言われても仕方ないな～と思うような事だったし、
（Ｂママとは距離置いた方がいいなと思った発言だった。）
Ｃママから言われた事も悪口というより忠告みたいな感じで
おかげで集りの被害者にならずに済んで助かったと思ったのが正直な感想。
例えばこれが「Ｅママ家族って金持ちだよね～ﾑｷｰ」みたいな僻みからくる悪口や
上から目線で勝手に決め付けて見下す悪口を言う人は苦手だ。
忠告系の悪口しか言わない人、本当の？悪口しか言わない人の２タイプいるが
前者はかまわないが後者は深い仲にならないように気をつけてる。
805:名無しの心子知らず
09/09/22 12:45:59 yuPclTS1
>>804
うん、わたしもそう思う。
まぁ細かい事例のところは個々違うと思うけど、ある程度親しくなってから
「Ａママから○○みたいなこと言われたんだよ、びっくりしたー」
とかなら私は「悪口勘弁！」とまでは思わないけどな。
でもこのスレの感じだとそれぐらいでも「悪口はやめてほしい！」っていう人が
多いよね。
実際この間、結構親しいママさんが公園に行ったらあるママさん(Ａ)が派閥作ってて
カオ見知りなのにムシされたなんでだろ、って相談してきて
「へーＡさんってそういうところがあるひとなんだー」と参考になったもん。
もちろん自分の目で見たわけじゃないからその人に対していきなりこちらも好戦的になったり
他の人に言いふらしたりはしないけどさ、気をつけよう！とか参考になるよ。
806:名無しの心子知らず
09/09/22 13:04:36 pR+gRjX0
悪口は非常に難しいよね・・・
私自身が相手のことや対応に鈍感な方なので(嫌味とか気づかないorz)
対人関係に不満を感じるのが人よりかなり遅い。
昔から人に対しての不満話になっても『？？？』か
『言われてみれば・・・』って感じなんだけど、
本当に何も感じてなくてビックリする時は自分の鈍感さがショックで
「そうなんだー全然気づかなかった・・・」とか言ってしまう。
今までのこの対応ってダメだったのかな？
へー、ふーん、そーなんだーのが角が立たないかな？ﾑｽﾞｶﾞｼｽ
Ａが「Ｂに○○って言われた～」とか「むしされた～」って話も
Ｂの言い分を聞くと全然違ったりするから
片方の話だけを鵜呑みにしないようには心がけてる。
でも耳に入ったからには心の中で気にしてはしまうけどｗ
十人十色で人に対する感じ方もみんな違うから難しいね
807:名無しの心子知らず
09/09/22 14:40:18 rzanKwDM
こんなことあった。嫌な気持ちになった。
って事実と、それについてのその人の感想を聞く分には悪口とは感じないかも…
そこで｢この前○○なことがあったから、きっと今度は○○するかもよー」
みたいな妄想というかゲスパーなおまけが付いたら悪口だと思って警戒するかな
そこから「そうそうきっと○○よ～！○○っぽいしね～ハハハ」
みたいな流れになりそうだし
808:名無しの心子知らず
09/09/22 16:59:48 AKZLvFAd
>>804
悪口じゃなくて愚痴かな。
人づてに聞いた話って、別の人が聞けばまた違ったニュアンスに
なったりしない？なーんだ、別にたいした話じゃないじゃないって。
一緒にその場にいたのならまだわからないでもないけど。
誰だって失言ってあるし、そういうのをいちいち共通のママに言わなきゃ気がすまない人って
警戒してしまう。そうやって話す事によって、実際804さんもＢママに対して
良い様に思わないってことは、まさに相手の思う壺だよね。
809:名無しの心子知らず
09/09/22 17:05:44 5u3S/rZt
人が悪口言ってる時、実は心の中では同意することでも、あえて便乗しないように
気をつけていた。
最近、ママ友グループ内でいざこざがあって、私は関係してなかったんだけど、
そういうスタンスが「他人事だと思っている人」と陰口を言われていた様子。
悪口って、便乗しないならしないでこういう言われ方されるんだ～と驚いた。
まぁ、「いつも人の悪口言ってる人」より「他人事だと思ってる人」と思われたほうが
マシだけど。
810:名無しの心子知らず
09/09/22 20:56:03 VAfig75f
悪口って、その場で同意とか共感しないといけない雰囲気になるのがダメ。
スキル高い人だと、サラっとかわせるんだろうけど
自分は口下手だから上手いこと言えなくてダンマリになっちゃう。
811:名無しの心子知らず
09/09/23 00:01:54 Au1la6+X
＞808
すっごく同意。とくに下三行。
習い事でAママとBママ間でささいないざこざがあった。
その翌日幼稚園でAママは何も知らないママ友たちにBママの愚痴。
私はABともママ友ではないけど、グループの近くにいたから
その愚痴を聞いていたら結構脚色されて伝わってたよ。
Aママは声も大きいし「あの人は～だ。」と言い切る話し方で
妙に説得力あるものだから何も知らない子羊ママグループはBママひどーいコール。
私は心の中でBママに同情した。
812:名無しの心子知らず
09/09/23 15:28:44 GJ366+xT
○さんにこんなこと言われた！→愚痴だと思うから、「そうかー大変だったね」とねぎらう
○さんちの子（先生）にこんな悪いことをうちの子がされた→同上
までは悪口というか、上にも何人かがいってるように愚痴だからねぎらう。
それまで「悪口は聞きたくない」といってしまうと、確かにギスギスしてしまうかな。
何かアドバイス？ができればいいし、そこまで求められてなくても聞いてもらって
すっきりしてもらうのもいい。
でもそれが、
○さん（または○さんちの子、先生）はこんな人！
〃 はこんなことをしたpgr
みたいな批判や決め付けがあるときは話半分に聞く程度。
反応としては「そっかー」「そうなんだ」
804さんの分類でいうところの後者ね。
まあ悪口にしても、誰でもそのときむかむかしてることをうっかりいってしまう
ことがあるけど、確かに何回か、なら「悪口ばかり言う人」とはとらえない。
でも会うたびに、そのときの会話の大半が人の批判だと、ちょっと・・・と思う。
813:名無しの心子知らず
09/09/23 16:30:29 LLf2GjBU
最近知り合ったママさん
メールするといつも「暇なので遊びにきてくださいね！お待ちしてます」
的な事をあちらから言ってくるんだけど
私が日にちや日時を指定して誘わないと実際遊ぶことはない・・・
「またメールしますね♪」
とかも言って来るけど、自分からメールしてくる事もないし･･･
これって案にＦＯしたがってるってことで、もう誘ったりしないほうがいいのかな？
遊んだあとも、今日は楽しかったです～ありがとう～また遊びましょうね！とか
言って来るんだけど･･･メールでは別人格なのかと
814:名無しの心子知らず
09/09/23 16:34:22 OnoSHi2d
あ～、わかる。
社交辞令の度が過ぎてる人っていやだわあ。
そういうのは1～2回で充分。
本気でメールする気、誘う気がないなら言わなきゃいいのにと思う。
でも別にFOしたがってるってことはないんじゃない？
単に相手におもねるような事言っておかないと不安なタイプとか
口だけついうまいこと言いたくなるタイプってだけじゃないかな。
815:名無しの心子知らず
09/09/23 16:36:57 xtqCEFQg
>>813
自分から誘うと断られるのが嫌な人っているよ。
だから常に受け身なんだけどね。
その人が、そのタイプなのかは分らんが。
816:名無しの心子知らず
09/09/23 16:41:16 LLf2GjBU
口だけうまいこと
まさにそれかも
他の人とは、メールは簡素でも、お互い適度に誘ったり誘われたりするようにしてる感じがあるから、
この人はなにがしたいのか分からないと思っちゃう
817:名無しの心子知らず
09/09/23 16:55:14 OnoSHi2d
>>816
うんうん、そういう人のことはあまり真意を考えても意味ないから、
自分がどうしたいかで考えたらいいと思うよ。
仲良く付き合って行きたいなと思うなら
「いつも私からばかり声かけて寂しいから、よかったら今度は誘ってね」と言ってみるのもよし、
どうでもいいわという相手なら「私もまたメールするね～」と言っておいてしなきゃいいし。
818:名無しの心子知らず
09/09/23 17:17:35 LLf2GjBU
>>817
親身にありがとう
確かに考えてもわからないｗ
まあ、誘ってもらえるって楽だし心地いいかもしれないけど･･･
しばらく様子を見て、ずっとこういう調子だったら、そいう風にソフトに言ってみれば、良さそう
すごく近所だから、将来子供が小学生になってからも顔を合わせることになるだろうし
819:名無しの心子知らず
09/09/23 17:54:54 4aqf5Ni6
>813
心当たりありすぎて自分のことかと思った…
受け身で本当にごめんなさい。誘ってもらって心底うれしい。
FOするつもりなんて全然なくて、むしろこれからも末長くいい関係でいられたらと思ってる。
でも自分からメールするときや誘うときって必要以上に恐縮しちゃって、
なかなか声をかけることができない。
相手が仕事してる人だったら「仕事中にメールなんて迷惑よね、休憩時間にでも…
せっかくの休み時間ゆっくりしてるのに悪いかな？そうだ帰宅した時間を狙って…
あ、夕飯作るのに忙しいかも…どうしよ」などと延々とやってるわけです。
もっと気軽に誘えたらなぁ。
820:名無しの心子知らず
09/09/23 18:45:41 GJ366+xT
>>819
のいうことがすごくよくわかる。
今まで書いたけど送らなかったメールがいくつあることか。
それに、自分から誘って断わられるのが・・・ていう時期もあったよ。
今は２回断わられたら、とりあえず相手から誘ってくるのを待つよ。
でも、結局、紆余曲折を経て、子どもが大きくなって自由にママだけでランチが
できるようになった今は、仲良しの人には自分から誘うことにした。
自分が仕事してて相手が専業というパターンが多いから、そのほうが相手の人
は気楽みたい。
ここまでくるのには何年かかかったけどね。
821:名無しの心子知らず
09/09/23 21:14:09 I+dZeza6
いや、受身は受身でちっとも構わないと思うよ。
ただ、できもしないのに「メールするね」とか誘いもしないのに「遊びに来てね」はやめた方がいいと思う。
続くとうっとうしいから。
822:名無しの心子知らず
09/09/23 22:08:43 zr/qkXc/
やっぱり誘い誘われるお付き合いがみんなの理想なんだろうね
私もそうならいいなと思う
でも実際は自分が誘ってばっかりだよ・・・
たまには誘われたい
823:名無しの心子知らず
09/09/23 22:25:00 7GBkv54i
受け身構わない。忙しいんだろうし。
ただ、「もー毎日暇だからさぁ☆いつでも誘って誘って！！」
って人で、本当に暇な人見たことない。
こういう人って誘いを断るストレスとか無いのかな～と思う。
そんな自分は日時を決めて会う約束をするより、公園に行ったらいた！みたいな関係が理想。
でも近所にママ友いないから無理なんだけどね…。
行き付けの公園は1歳児ちゃんたちばかりで、2歳児＆乳児持ちの自分は居場所ない。
824:名無しの心子知らず
09/09/23 22:53:43 ssP8CKll
>>823
2歳と1歳なんてひとつしか年が変わらないのに、交流が持ちにくいの？
幼稚園に行きだすと、同じ幼稚園同士で固まっちゃって入りにくい事はあるけど
未就園のときは子供の学年は関係なく、交流しやすい時期だったけどな。
みんな一緒に公園行きましょうねって感じの、がっつり固まってるグループだったりするんだろうか。
825:名無しの心子知らず
09/09/23 23:37:06 7GBkv54i
>>824
いや～なんか入れないんだよねｗ
うちの2歳児、別に乱暴者とかオモチャ独占タイプや構ってちゃんじゃないんだが、
やっぱり1歳児独特の、ほのぼのまったりな遊びはもうできないから、邪魔しちゃ悪いな～とか。
その辺は私のスキル不足もあるんだけど、1歳児ちゃんたちは砂場が定位置で、
あまり遊具で遊んだりはしないから、きっかけもないし。
あと、みんな同月齢っぽかったから、もしかしたら824さんが言うように待ち合わせして
来てるサークル仲間さんとかなのかもしれないな。
自転車で公園ジプシーしてみるか…
826:名無しの心子知らず
09/09/24 00:33:04 +erBuwzY
ちょっとへこんでます。
住んでるマンションに子（今年2歳になる学年）と同い年ママグループが
うちを含めて5人います。（他にももっといるかもしれませんが）
いつもマンションの多目的ルームを貸しきって遊んだり
近くの公園で遊んだりと、いい関係を築けていたと思うのですが、
夏前ごろからちょっと遠出（といっても車で10分くらいとか）をしたりし始め、
いつも4人のママのうちの一人、Aさんが大きな車を持っているので
全員で1台に乗って目的地に向かいます。
ただ、私はチャイルドシートなしで他人の車に子と一緒に乗せてもらうことに抵抗があり、
同乗は遠慮させてもらって、自分だけ自転車や電車で目的地に向かってました。
（私に車の免許はありません）
その時点でも何度もママさんたちに「いいじゃん、乗りなよー」と言われていたのですが
私の親戚の知り合いがチャイルドシートなしでの乗車で大きい事故にあったらしく
それを聞いてどうしても「じゃあ・・・」と乗り込むことができなかったのです。
頭が固いと言われればそれまでかもしれませんが。
たまたまこないだもそのようにして私だけ別に目的地に向かおうとしていたのを
4人の中の一人、Bさんのご主人が見ていたらしく、
「（私）さんを仲間はずれにしてるのか？」となったそうで、
「もう、お願いだから乗ってくれない？」と懇願されましたが、お断りしました。
それから車で出発する集まりには誘われなくなってしまい、
公園で遊ぶには普通には遊びますが、多目的ルームや徒歩圏などへの
お出かけも誘ってもらえなくなってしまいました。
無視されているとかではないので、考え方の違いでグループが変わるのはしかたがないかなと
思っていますが、この連休なども主人は休みがなく、私が自転車で
あちこち連れていき、マンションに着いたときに大きな車から4人と子供たちが
どこかへ行って帰ってきて降りている姿を見るとさびしくなってしまいます。
827:名無しの心子知らず
09/09/24 00:38:41 UgNAeFq7
>>826
他の人はチャイルドシート無しでも乗ってる時点であなたの事を神経質と
思ってるんだろうし、考え方が違うだよね～とFOされるのはしょうがないんじゃないかなぁ。
まだ２歳だし同じマンションだから子供同士がずっと仲良しなわけじゃないよ。
どんどん性格や個性が現れ子供同士のいざこざが必ず出て来るもんです。
他に目を向けて習い事や他の徒歩や自転車で行動するお友達を見つける方がいいよ。
828:名無しの心子知らず
09/09/24 00:42:38 B8QeBWj4
>>826
私があなただとしても同じ様にお断りしていると思う。シート無しで友達の車には乗りたくない。
子が幼稚園なりに入ればまた関係も違って来ると思うからあと暫くの辛抱かもね。
他に気の合う仲間を見つけるなりして乗り切るのがいいかも。
マンション仲間だけが全てじゃないよね。頑張れ！
829:名無しの心子知らず
09/09/24 08:57:34 nhl7CGEF
>>826
まぁ、この場合は仕方ないんじゃないかなと、私も思う。
自分なら、今まで通り誘って、「来る来ないは相手次第」と態度変えないけどさ…。
830:名無しの心子知らず
09/09/24 09:04:33 zevuoVC6
何かあったときに責任なんかとれないから、安易に他人を乗せたくないし、
自分も乗りたくない。
私なら免許を取って自分は自分の車で行きたいな。
どうしても乗るなら携帯用のチャイルドシートを持ち込むとかは？
831:名無しの心子知らず
09/09/24 10:46:01 MTeIpzBG
>>826 まだ子が小さいからこれからが長～い付き合いになる。どこにでも
一緒に行くような濃い付き合いって最初は楽しいけど、子同士がもめたり、
一人に負担 （いつも同じ人が車だすとか）かかってるといつか愚痴が出たり、
もめるから、今のうちに抜け出せてよかったんじゃない？
下の子ができたり、幼稚園行きだすとまた交際関係変わるから、あんまり気に
しない方がいいよ。
832:名無しの心子知らず
09/09/24 11:27:45 QuIgbaFO
>>826
チャイルドシート着用以外に疑問が･･･。
Aさん宅の車って何人乗り?
大人4人にそれぞれ子供が少なくても各1人ずつだとしても
幾ら大きな車といってもそれで定員だと思うんだけれど･･･。
>4人の中の一人、Bさんのご主人が見ていたらしく、
>「（私）さんを仲間はずれにしてるのか？」となったそうで
こういう外野って必ずいますよね。
で、それを受けて
更に余所の目を気にして
そう見られたくないからと受け入れてこちら側に従ってくれという人･･･。
それに
ソレはソレ、コレはコレと別に考えもせず、
一括りに捉えて省く方も省く方だとは思いますが。
まだ他にも知らないマンションママもいだろうとのことですし、
マンションという枠に捉われなくても
公園や他の場所でそのうちまた出会いも訪れると思いますよ。
それに幼稚園に上がれば、そこでまた出会いもありますよ。
833:名無しの心子知らず
09/09/24 11:34:44 ISKV3l6f
まぁ仕方ないといえば仕方ない、という気がする。
今更携帯用チャイルドシート買って
「これつければ大丈夫だから、今度からは一緒に乗せて」と
言うわけにもいかないんだし、
「ソレはソレこれはこれなんだから
そのへんはそれぞれの考え方なんだと割り切って
態度変えずに付き合ってください」と相手に言っても意味ないし。
みなさんの言うとおり、ずっと同じグループでかたまってるわけじゃないし
よそで友達見つければいいよ。
834:名無しの心子知らず
09/09/24 11:51:47 CIY3N0Gw
車の持ち主はどういう人なんだろうね。
自家用車に他人を乗せるって、けっこう緊張することだよね？
事故でも起こしたら大変だし、保険とか燃料や駐車場代とかさ。
本人は実は嫌だけど言い出せず、一抜けた826を羨ましく思ってるかも
しれない。
Ｂさんのご主人みたいに、端から見たって変に思ってる人は他にもいる
か今後出てくると思うよ。
835:名無しの心子知らず
09/09/24 14:09:06 lqKootNB
>>832
10人乗れる乗用車もあるみたいだよ。私もそれが気になって調べたｗ
でも小さい子をそれだけチャイルドシートのない車に乗せて運転って
怖くないのかな。
車の乗車の事が無くても、いずれ価値観の違いで
似たような結果になってたかもね。
836:名無しの心子知らず
09/09/24 15:37:59 6GzZpd6R
車の事故で、誰か怪我したりすると、補償の問題もあるけど、気持ちの落ち着く先がない。
だから、一緒に乗らない、という判断もありだと思います。
2歳のお子さんがいて、急に誘われなくなったのは寂しいと思います。
でも、頑張れ！って思ってます。
親の寂しい気持ちよりも、子供の安全だよ。
子供を守れるのはあなただけ。
あなたの判断は間違ってると思わない。
お子さんがいることに感謝して、少しづつ前を向いてください。
応援してます。
837:名無しの心子知らず
09/09/24 17:25:34 PrRTTSGu
2chだと「チャイルドシートのない車に乗せる」＝犯罪レベルで悪！これ常識！だけど
リアルでそれを言いすぎると”融通の利かない人…”みたいに煙たがられることない？
838:名無しの心子知らず
09/09/24 17:52:44 QuIgbaFO
>>837
あるけど、
でもやっぱり何かあったら
責任持ちたくなくても持たざるを得ないし。
何かちょっとでも事故が起こり
怪我するハメに陥れば責任を問われざるを得ないし、
被害が軽度で「大丈夫、気にしないで」と言われても
自身の中ではチャラになんてできずにずっと負い目が残る。
被害が重度や死亡なんてのになったら、
相手も罵倒してくるだろうし、
罵倒されなくても相手の泣き叫ぶ様が一生堪えるだろうし、
こちらも負い目から普通に生活すらできなくなってしまうであろう
というネガティブなことを考えていたら
まだ”融通の利かない人…”と煙たがられることの方がマシなので。
>>835
え、10人乗れる乗用車あるんだ!!
勉強不足だった･･･アリガ㌧!!
839:名無しの心子知らず
09/09/24 18:13:16 MTeIpzBG
チャイルドシート使わないくらいだから、きちんと座らせてシートベルト
してるとは思えないから、普通に抱っこで乗ってるんじゃない？
７人乗りでも８人乗りでもまだまだ乗れるんだよｗ
840:名無しの心子知らず
09/09/24 18:53:15 lqKootNB
>>839
チャイルドシート無しならまだしも、定員オーバーまでプラスだったら
もう迷うことなく乗らないですむねｗ
子供3人で大人2人分の計算だっけ。親子5組なら9人乗りじゃないとダメだね。
841:名無しの心子知らず
09/09/24 19:24:42 vQGtryaT
そういえば、２ちゃんではチャイルドシートは同乗でも必須って感じだけど
リアルでは普通に「乗せて」って言われるなぁ。
やんわりお断りしてるけど、結構危機感ない人は多いよね。
神経質って言われりゃそれまでだけど、乗せる方としては命預かるわけだから
安易に乗せたくないもんだと思うけど。
842:名無しの心子知らず
09/09/24 19:28:55 tqognYmc
>>837
あるあるある！しょっちゅうある！！
帰りに雨が降ってる時とか、「ぜひ乗ってきなよ！」ってね。
すっごく親切で、善意からきている言葉なだけに、断るのに苦労する。
初め断ってても、遠慮していると見られて、
「子供が可哀相だよ？乗っていきなって！！」とまで言われると辛い。
しょうがないので、「旦那が早く仕事終ったらしく、迎えにくるみたい～」
といって、とりあえず相手が先に帰るように誘導する。
843:名無しの心子知らず
09/09/24 20:32:08 MoF6DHqo
>>837
まさに
逆に今までチャイルドシート無いからって断る人見たことない…
自分が断った時は大抵相手が怪訝な顔して
「そう…？あ…それじゃ…」
って口数少なに帰っていく
多分厄介な人認定されてる気がして落ち込む
844:名無しの心子知らず
09/09/24 21:58:56 oSkhVSVc
誘われなくなるほうが楽だ。
私も免許無しなので、「車必須の場所は遠慮するね」とまで言ってあるのに
「乗ってけばいいじゃん！行こう♪」と毎回誘われる。
善意なのは分かるんだけど、なんとなく「いつまでも意地はらずに☆ネッ！」みたいな
威圧感すら感じてしまうようになった。
歩いて行ける公園にも車使う人なんで、駐車場ない場所とかだと逆にこちらも誘えない。
あと偏見だけど、ドアトゥードアの人の子って、公共の場でも自分ち感覚で騒ぎくつろぐから
一緒に行動すると必ず迷子になったり店に迷惑かかるから嫌だ。
845:名無しの心子知らず
09/09/24 23:38:22 hDCdnSHu
>844
それは完全に偏見だねw
私は車移動が主だけど、なんていうか、
雨の時なんかは、声かけないと冷たい人と思われてしまう？！
と社交辞令で声をかけている気持ちが半分。無理に
乗って欲しいなんて全く思わない。
チャイルドシート理由で断ってもらえたら万々歳だ。
でも現実の生活では、「乗せて乗せて」派がやっぱり多い気がする。
車無いのに、アウトドアとか遠い場所に行く企画をたてて、
いつまでたっても電車やバスで行くから大丈夫って言ってくれない
人が苦手、、。
846:名無しの心子知らず
09/09/25 01:30:01 qYonPenk
>>845
あ、美容師の収入調べて必死になってた人、みっけｗ
847:名無しの心子知らず
09/09/25 03:14:23 dTQcGjb6
・ロッテの経営者一族は外務大臣「重光葵」などを輩出した日本の名家
「重光」の名を騙り日本人になりすます在日朝鮮人。
・ロッテはグリコ森永事件の時、「大阪弁」で「朝鮮人顔」な「キツネ目の男」に
な ぜ か 毒を入れられず、事件後には国内のお菓子業界でシェアナンバーワンになる。
・その後そのマンションから誘拐される事になる、江崎グリコの社長が住んでいたマンションに
「 た ま た ま 」KCIAが当時の韓国大統領、金大中を拉致して監禁する。
・マスゴミが雪印を叩きまくり、株価が暴落した後に雪印のアイス部門を安く買い叩く。
その後もなぜか雪印のロゴを大々的に使い続け、雪印になりすます。
・２００７年１月。「TBSで」みのもんたが「不二家がチョコを再利用した」などと捏造報道までして
「賞味」期限が一日過ぎた牛乳を使っただけで 、病人を一人も出してない不二家を な ぜ か 叩きまくる。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
街中の不二家が潰れまくった後、ロッテは不二家のライバル会社である
コージーコーナーを買収してボロ儲け 。
848:名無しの心子知らず
09/09/25 06:27:48 N/DfXBKn
車乗ってきなよ～
と自分から声を掛けときながら
社交辞令なのに図々しいﾌｼﾞｺ
って、やっかいな人だな。
849:名無しの心子知らず
09/09/25 08:56:03 AuInV873
乗せて乗せて派が多いと分かっていて自ら「乗っていきなよ」って…
社交辞令よ！察しなさいよ！と言うほうが無理あるだろｗ
しかもチャイルドシート無しでしょ？
冷たく思われたくないって、なんか優先順位間違ってないか？
普通に「チャイルドシートないから乗せてあげられないの、ごめんね☆」じゃダメなのか。
850:名無しの心子知らず
09/09/25 09:11:10 qYonPenk
845っていつもいつも頭弱いレスして誰かに突っ込まれてる
釣りなのかもしれない
851:名無しの心子知らず
09/09/25 16:12:35 aVNfZ1NY
でも実際に>「チャイルドシートないから、ごめんね」
って断れる人がなかなかいない気はする。
まぁ私は最初から声かけないけど。
852:名無しの心子知らず
09/09/25 17:17:26 8sRyCQCi
チャイルドシート話って個人の価値観や倫理観がモロ出るところだから
合わない人とは徹底的に合わないと思うし、
付き合いを続けてもどこかでまた衝突すると思う。
私も>>826みたいに神経質扱いされてしばらくモヤモヤしてたけど、
結局育児方針に大きな隔たりを感じてそのうち連絡も取らなくなったよ。
価値観が近い人を見つけるツールと思えばFOも怖くないさ。
853:名無しの心子知らず
09/09/25 17:38:59 /TaI7J8H
軽くて持ち運びが楽で、使わない時は隙間収納できて、
自家用車がなくても気軽に買える値段の、びっくりするほど安全で
快適なチャイルドシートを誰か発明してw
そうすれば、この問題は解決なんだけどなぁ。
854:名無しの心子知らず
09/09/25 18:14:29 N28FwlwH
>>853
そういうのが出ても使わない人は使わないと思うよ。
自分の車にチャイルドシートがついてるのに乗せない人も多いし。
855:名無しの心子知らず
09/09/25 21:47:09 Zb+uZ9qq
チャイルドシートがないけど、そういうのを気にしないなら乗って行く？
という誘いしかされたことがなかったが、これはまだ常識的な人の部類だったのね。
856:名無しの心子知らず
09/09/25 22:22:26 vvvZZP7Y
社交辞令で車に乗って行けと誘う・・・バカとしかいいようがない。
>>855
「乗せて」という人はともかく、
「乗っていきなよ」と誘う人だって現実常識的だよ。
845みたいなバカがいるのは驚愕だけど、普通は本気で親切で言ってるわけだし。
「シートないけど気にしないなら」なんて、まだ常識的どころか超常識的と言える。
857:名無しの心子知らず
09/09/26 02:42:01 q0ex8urj
同じようなことがあった。
私の家系は虫歯になりやすい体質の家系で、
私もどんなに歯磨きを頑張っても虫歯から離れられないので、
わが子を少しでも虫歯に近づかないようにと、
大人の使ったスプーンと同じものを使ったりとか
大人が箸つけたものを子に与えたりとか、一切していない。
他のことは全然神経質に育ててないけど（むしろ適当）
その部分だけは徹底して、旦那や両親にも絶対！と言い聞かせた。
（義両親は、義母の兄一家が歯科医のため、説明不要だった）
ところが今日（もう昨日か）、みんなでランチをしたとき
ある子供が全然食べず、うちの子はむしゃむしゃ食べてまだ物足りなそうだったので
食べない子供の親が自分が使っていたスプーンで
残したご飯たちをすくってうちの子のお皿に入れて、
「もう食べないみたいだから食べちゃってー」
と言ってきた。
もし親のスプーンを使っていなくても、ひょっとしたら虫歯菌を持ってるかもしれない
子供の食べ残しはどうしても抵抗がある。
以上のことをやんわり説明して、「だから大丈夫、ごめんねー」と言ったけど
みんなから「神経質すぎ！」と非難ごうごう。
本当は食べ過ぎになるからいいとか適当に言えばよかったんだろうけど
いつも自分のスプーンで「はいあーん」とするママもいたので、この機会に
うちのスタンスを説明しておこうと思って言ったけど、一気に私を見る目が変わったっぽかった。
本当に、歯のこと以外は他の誰よりもいい加減で適当な私なのに・・・
完全に神経質なレッテルを貼られちゃったよ。
「虫歯って、そんな困ることあるぅ？」とかまで言われた。
ええ、ええ、とーーーっても困ってきましたよ・・・
858:名無しの心子知らず
09/09/26 09:12:55 X7BlL1DR
>>857
子供さん、いくつ？
うちも頑張ったけど、幼稚園入って諦めたよ…。
お弁当の時間に先生にアーンとかしてたしorz
それも出来ないと楽しくないだろうし、
４歳まできっちり頑張ったから
あとは磨くのを頑張るよ…。
859:名無しの心子知らず
09/09/26 09:41:47 ALh+HYz+
喋ってるだけでも唾が飛ぶから、本気でやろうとしたら赤ちゃんと顔を
つきあわせて語りかけるのもダメなんだよね。
離乳食を食べさせるときにふーふーしてあげるのもダメだから、うちは
早々に諦めたわｗ
860:名無しの心子知らず
09/09/26 10:14:47 Xk96gYCm
病気も虫歯も怖いけど、チューのかわいさには負ける。
861:名無しの心子知らず
09/09/26 10:55:28 BqevxrXY
>>857
親が虫歯菌持ってる限り、限りなく100％に近い確立でうつさないのは無理ですｗ
862:名無しの心子知らず
09/09/26 11:17:49 DUk1PGIl
>>857
いろんな考え方があるのは理解できるけど、みんなの前でそんな風に言われたのでは
スプーンですくったママさんは立場無かっただろうね。
神経質だからっていうよりは、発言したタイミングが悪くて見る目が変わったのかも。
863:名無しの心子知らず
09/09/26 12:16:12 eFQ2V8ZJ
上の子と同じおやつを下の子にも与えてたからか2歳児や3歳児にして
虫歯が神経スレスレにまで到達しちゃった人が身近に数人いるよ。
ちなみに偶然にも全員チャイルドシートイラネ派です。
兄弟いるからかよその子との回し飲みとかも抵抗ないみたいで
うちの子のペットボトルのジュースとかを飲みたがるんだよ。
虫歯あるから嫌だよとは言えず回しのみを容認するけど少なくなったのを見計らい
ぬるくなったから買いなおしてくるねとか
なくなっちゃったから買いなおしてくるねって言って新しいのを購入しに行き
自分の子供に与えるようにしてるんだけど
公園遊びの度にそんな感じだからさすがにストレスたまるわ。
864:名無しの心子知らず
09/09/26 13:09:29 L+V7YjFA
>>861
あなたはたぶん、
「チャイルドシートしてても100パーセント交通事故で助かるわけじゃないし」
とか言うタイプ？
たとえチャイルドシートはちゃんとしてたとしても
きっとそういうことを言うタイプだろうね
865:名無しの心子知らず
09/09/26 13:11:09 MfbCvGf4
自分の主義主張を貫くことと、
相手の顔を潰したり場の空気を悪くしないようにすることと、
両方のバランスをうまくとっていかなきゃならないんだろうけど難しいよね。
「正しいことだから」と堂々としてれば良い、という考え方もあるだろうけど
人間同士の付き合いとなると、それ一辺倒ではやっていけない事もある。
そのへんを上手くやれるセンスのある人が羨ましい。
866:名無しの心子知らず
09/09/26 13:51:00 DUk1PGIl
>>863
その人たちって自分の飲み物は持ってきてないの？
コップつきの水筒持参してみるとか、今だとペットボトルの口に付けられるような
コップも売ってるし、そういうのを余分に持っていって、自分の子専用と回し飲み
専用にわけて管理するとか。