09/10/11 14:47:28 DpW+rFsp
ないです
すべては嘘ですから
901:名無しの心子知らず
09/10/11 15:05:59 IqPdJglN
脳の機能的な障害か、器質的な障害かという話だけでも色々あるから、
脳の障害であるという推定とか仮定とかで済ませて、次の段階である
どうフォローするかという話になることが多い気がする。
あくまで気がするだけ。
902:名無しの心子知らず
09/10/11 15:30:14 2o+rQA0H
アスペルガー症候群の診察で、
母子手帳がいるって、聞いたんですが、
ない場合は、どうしたらいいんでしょうか？
また、他に何か必要なものがあれば、教えて
頂きたいです。ご回答、よろしくお願いします。
903:名無しの心子知らず
09/10/11 15:34:06 /aqMBsfX
>>898
＞気に入った相手
何で上から目線なの
>>902
アスペの診察受ける受けない関係なく
年齢によっては母子手帳が必要だから再発行しなよ
904:名無しの心子知らず
09/10/11 16:39:18 T9OJnazk
>>903
何でいちいち噛みつく？
905:名無しの心子知らず
09/10/11 16:46:25 OMdylirk
>>902
母子手帳が必要と言われたのは多分生育暦（○ヶ月に首が据わった
○ヶ月でひとり座り、○歳で２語文とか細かい物）を聞かれるからだと思う。
母子手帳が無くても育児ノート等に上記の記録をつけていれば大丈夫だと思うけど
育児ノートでもOKかどうかは、他に必要な物と一緒に問い合わせたほうがいいんじゃないの？
906:名無しの心子知らず
09/10/11 17:49:24 IqPdJglN
生育歴がわからなくても、それなりに対応はしてもらえるよ。
他の子供に比べて発達のどんな点が遅れていたか位は答えられるでしょ。
907:名無しの心子知らず
09/10/11 19:41:06 HUTEHcVR
>>９０２
母子手帳無しで予防接種はどうするの？
中学生まで使うよ
再発行した方がいいよ
908:名無しの心子知らず
09/10/11 23:32:05 TYVrowBl
スレチで横入りで申し訳ありません
当事者かなと悩んでいる者です
ここの板に来て初めて心が暖かくなり、家族を大切にしようという気持ちが芽生えました
情報収集の為に色々見ていて、ここを見たのは本当に偶然
見て良かったです
私は成人で未就労者ですが、まず社会との関わりどうこうを考えるより
こんな私をずっと守っていてくれていた皆に感謝して、皆の事を考えた行動をしようと
２４年生きてきて始めてこんな気持ちになった
この板の皆さん、ありがとう、まじ感謝です
私もっと家族に感謝して生きていこう
909:名無しの心子知らず
09/10/11 23:38:34 f3roZYls
>>905
母子手帳に（○ヶ月に首が据わった ○ヶ月でひとり座り、○歳で２語文）
そんなの全部書いてるの？
910:名無しの心子知らず
09/10/11 23:53:48 0DPokSTq
>>909
うちは、書いてあるよ。
保護者の記録のページがあって、
○首がすわりましたか？（すわった時期 月 日頃）
○目つきや目の動きがおかしいのではないかと気になりますか？
○そっと近づいて、ささやき声で呼びかけると振り向きますか？
とかね。
うちは目をあわせないとか、逆さバイバイとか、そんな気になる事はなかったのになあ。
蓋を開ければアスペど真ん中…。
911:名無しの心子知らず
09/10/12 06:28:34 VYcLnCtx
>>908さん
わが子の将来の言葉と思って泣きました。ありがとう、今を頑張ります。
912:名無しの心子知らず
09/10/12 10:59:37 Hq681XmF
>>908
スレ違い
親以外書き込むな。
いい人を装ってきて暖かいレスがつけば入り浸り
気に入らないレスがつけば荒らしに豹変するんだから
当事者でも自分の子がアスペなら、アスペという障害を子を通して客観的に見られるけど
あなたにはそれが出来ない。
とりあえずここは育児板だから母親以外は書き込みしないで
913:名無しの心子知らず
09/10/12 11:07:36 HxIlePRX
小４男児、他害あり。
…だと思ってたんだけど迷惑スレみて疑問に。
横に居るだけでいきなり殴ったり、物を投げてきたりが他害？
うちのは注意されて切れるとかちょっかい出されて逆上とか、ちょっかい出して最後にケンカとか、いきなり手足は出ない。
でもちょっかい出したり、授業中先生に話し掛けたりあちこち輪ゴム飛ばしたりしてるから「他害」だよなと思ってた。
迷惑の大小はあれど、うちのも「他害」という認識でいるべきですよね？
今年に入って診察を受けだしたので「アスペなんだからこれくらいは仕方ない」という考えにまだ私がなれず、
キツく叱りすぎてる様に思うのですが、どの辺りがキツく叱るべきラインなのかよくわからなくて。
親がこんなフラフラしてるからダメなんだよと自己嫌悪の毎日です。
914:名無しの心子知らず
09/10/12 11:45:03 1YTEO3HV
>>913
ちょっかいだされたり理由があったとしても他人に害を及ぼしているなら「他害」でしょう。
うちは小１男児ですが、理由なく人を叩いたりはしたことない。だけど聞けば叩かなくてもいいようなこと。
相手が悪くとも暴力したらそれは暴力した方が悪くなると教えてます。
頭にきても心の中で（気にしない、気にしない）を唱えな。とも
どうしても頭にきた時はその場から離れなさいとも。
最近はコントロールできてるようで他害はなくなりました。我慢できないときは保健室にかけこみ
先生に話をきいてもらって納得してる様子。
叱るんではなく、こうしたらいいという方法を教えてあげるのがいいかもしれないですね
提案すると「ああ、なるほどど」と納得してくれます。もちろん冷静な時に。
>アスペなんだからこれくらいは仕方ない
これは私は思ったことないです。他害はアスペ関係ないです。他の子よりも時間はかかるけど
懇々と教え込む事だと思います。まだ診察うけたばかりで受け入れられないのはわかります
誰か、療育の先生に相談してみましたか？聞いてもらうだけでも随分違いますよ。
915:名無しの心子知らず
09/10/12 12:09:41 QpVf5Kwc
>914
>アスペなんだからこれくらいは仕方ない
これはほかの親や子供から見たらとんでもないことだよ。
叩かれて痛いことに変わりないんだから。
>914さんの言う通り他害にアスペは関係ないよ。
これを免罪符にして胡坐かいているってまわりから思われたら大変。
本人も、親も、ほかのがんばっている親にもね。
916:名無しの心子知らず
09/10/12 14:00:31 QFXbBZCv
親が気付かなかったり、認めたくなくて小学校まで放置して、状態が悪くなっちゃったケースの典型だよね。
多動や他害を障害だから仕方無いとか、こういう親程開き直った事を言うんだけど、
小さい頃からきちんと療育をして、自分も勉強して、
周りの人達との関係を地道に作り上げてきた親からしたら本当に迷惑だよ。
悪いけど一緒にされたくないわ…
917:名無しの心子知らず
09/10/12 15:41:36 9H0CrD1p
>>913
どんなことがあっても手を出したらダメということを今から教えておく事が大事だよ。
「アスペだからこれくらいはいいという考えになかなかならない。」ということだけど、
他人に手を出すということにおいてはアスペや健常問わず絶対してはいけないことだから、厳しい態度で臨めばいいんじゃない？
他はお子さんの無理のないようにしていけばいいよ。
918:913
09/10/12 15:59:38 HxIlePRX
語弊ありまくりなレスでごめんなさい。
>>913のレスは上半分と下半分は別な話でした。
下半分の冒頭に「それと」とつけてればよかった…。
>>916
私はそうならないよう、自戒の意味も含め迷惑スレをROMっています。
ただあちらに出てくるアスペの子や親が想像以上にすごくて戸惑い、>>913の上半分の内容に。
「他害」について改めて確認、認識をしたくて
>アスペなんだからこれくらいは仕方ない
と言うのは、
「アスペなんだから一般的には常識だとされる事が自発的にできない事は仕方がないこと」
と言うニュアンスであって、他害するのは仕方がないことなんてとんでもない事ではないです。
まだまだ「なんで？」「どうしてこの場でこう動く？」と思ってしまって。
今まですべての担任の先生方に「高学年になれば落ち着くレベル」とされてきました。
それまででも>>914さんの
>相手が悪くとも暴力したらそれは暴力した方が悪くなると教えてます｡頭にきても心の中で(気にしない､気にしない)を唱えな｡とも
>どうしても頭にきた時はその場から離れなさいとも｡
このような事は常に繰り返し教えてきました。
今の学年になり色々あり、問題が一気に表面化してきてようやく病院へかかりました。
>キツく叱るラインがわからない。
皆さんはどんな場面でキツく叱ってるんだろうと思って。
私は普段から常識的な事を意識しすぎて叱りすぎて今に至るんです。
けれどのんびり構えていれば今ある二次障害もいくつかは押さえられていたんだろうか…と
早く診察を受けなかった事を悔やんでいます。
ごちゃごちゃしてすみません。
皆さん、レスありがとうございました。
919:名無しの心子知らず
09/10/12 16:16:01 1YTEO3HV
>>918
早とちりすみませんでした。ただ、他害じゃないにしろ「アスペだから」と思うのはやめた方がいい気がします。
>「アスペなんだから一般的には常識だとされる事が自発的にできない事は仕方がないこと」
自発的にはできないから教えるんですよね。１人じゃ無理ですよ。学校と連結しないと
担任の先生は専門医でも心理士でもないから「高学年になれば落ち着くレベル」なんて保障無いですよ
早期発見は親がはやく認める事だと思う。先生が言うから…は言い訳ですよね
キツイ事いうようですが、それまで逃げてきたつけがきてしまったんだと思います。
迷惑スレなんか見るのは止めた方がいいと思う。自戒にもなんにもなってない。
あそこは酷い子が抜きん出ていると思うけど世間はアレが本音だし。
世間気にして我が子に苦痛をあたえて、悪循環ですよ。
きつく叱るはしてないです。冷静に諭すです。
本とか勉強しましたか。医者とは相談しましたか。相談する機関はたくさんあると思います。
どうか、自分を責める前にお子さんの事を考えてあげてください。
今は自分ではなくお子さんをどうするか。
お子さんの性格を否定してませんか？普通じゃないと。普通ってなんでしょうね
今のお子さんを認めてあげて受け入れてあげてほしいです。
920:名無しの心子知らず
09/10/12 18:11:03 QFXbBZCv
>>918
迷惑スレに毒されてるのか知らないけど、
アスペや自閉症の子に必要なやり方（いわゆる療育的対応）ってさ、
＞アスペなんだからこれくらいは仕方ない
と思って割り切ったり諦める事でも、
＞のんびり構えて
絶対に叱らない事でもないよ。
勿論、二次障害が出る程厳しく叱り続けるのも間違ってる。
…色々勘違いしてるようだから、きちんと専門家の指導で療育を受けて、
親も対応の仕方を学んだ方がいいと思う。
子供の特性を理解した上できちんと伝わる方法を覚えないと、
このままじゃお互い悲劇だわ。
921:名無しの心子知らず
09/10/12 21:53:41 MPkS9SwR
上の方々に同意です。
叱るのではなく一つ一つ丁寧に教えていく事が、大切なのだと私も思います。
我が子が診断を受けた時に、主治医の先生から「丁寧に育てて下さい」と言われました。
その言葉に従って、子供に接するよう心がけています。
少し話がそれますが…将来はどうなりますか？と尋ねたら「薔薇色です」と返事が返ってきました。
この「薔薇色」の意味、未だに分からないのですが。
子供にとって薔薇色の未来となるように、希望を持って丁寧に育てて下さいね、という意味なんでしょうか。
>>918さん
お互い悔いのないよう、子育てを頑張りましょうね(^^)
922:913
09/10/12 22:37:03 HxIlePRX
>>918、>>919、>>921 レスありがとうございます。
もうお三方とも、今の私ずばりそのままで耳が痛いです。
やはり私は叱すぎていたんですね…。
実は旦那が息子とまるで同じ、見事に瓜二つです。
旦那はそれ故発達障害に関しては完全否定で、これが診断が遅れた最大の理由です。
旦那はなにかとおかしい人で、小学生時代不登校とかあったみたいですが、
ちゃんと社会人になり結婚してるので、よほどひどい事(他害)がなければ大丈夫なのかなと言う勝手な判断でした。
息子は今の学年で特定の子とひどいケンカになり、更に担任が発達障害に関して詳しい方だった事もあり、ようやく受診の流れとなりました。
家でもかなりひどく荒れたので旦那も今ではなんとか協力的です。
今かかっている医師がなんにも話してくれない先生なのですが、
受け身になっていては何もわからないままですよね。
市のほうに電話して、療育を受けられる施設を探します。
>>921
>将来はどうなりますか?と尋ねたら｢薔薇色です｣と返事が返ってきました｡
涙が出ました。
とても素敵な先生ですね。
私は親のくせに、最近は悲観的にしか見れなかった。
息子の将来を薔薇色に染められる様、いますべき事をがんばります。
皆様、お力お知恵を貸していただきありがとうございました。
923:名無しの心子知らず
09/10/12 23:19:32 dSRklapP
上の流れに、初心に帰る気分です。
どうもありがとう。
924:名無しの心子知らず
09/10/12 23:46:06 I+R+GE7B
どんな薔薇色の人生がありえるのか具体的に聞きたい。
925:名無しの心子知らず
09/10/13 00:21:57 Ft9DssvO
>924
薔薇色か、血の海かを想像したよ。
判断を受け手に任せるような回答なのかと。
926:名無しの心子知らず
09/10/13 00:23:20 GTWZ5aZ3
小児科病院のお医者さんたちは、
カナーや知的重度やダウン症、先天性の染色体の病気や代謝障害や
いろんな苦労する病気の子どもを見ているから
アスペッ子の将来についてはバラ色に感じるのかな。
それともアスペで、療育や、丁寧な子育てを続けた後で
素晴らしい成長をとげた元子どもをたくさん知っているのかな。。
921と921の子が見こみあるのかな。
927:名無しの心子知らず
09/10/13 00:29:37 3AZ/mlzq
薔薇色の具体例を考える時点で何か違ってるかと。
「薔薇色って、どんな人生？具体的には？」って、アスペっ子本人じゃないんだからさー。
928:名無しの心子知らず
09/10/13 00:48:18 50ZScrbx
悲観しすぎることはない・・・って慰めてくれたのだと思うんですが。。
気持ちを汲み取りましょうよ。
929:名無しの心子知らず
09/10/13 05:32:04 0SxiHcIl
>>928
気持ちを汲み取る事ができないのがアスペ
やはり蛙の子は蛙か
930:名無しの心子知らず
09/10/13 06:23:58 79NnJVD9
どんな子供も将来は等しくみんな薔薇色だと思って育てましょう
という意味でしょう。
将来の成功を保障する言葉なわけないじゃないか
「あなたのお子さんはIQが高く自閉度が低いので、
私の子供の頃にそっくりです。
医学部に入学出来るでしょう」
とでも思ったのか
931:名無しの心子知らず
09/10/13 06:37:46 0KCarG1M
医者は慰めで言ってるだけ。アスペっ子の将来が明るいなんて皆無。そこそこの収入得るようになった奴も金ヅルにされるだけ。悲惨な成人アスペ
932:名無しの心子知らず
09/10/13 06:52:41 0SxiHcIl
将来を悲観しないで育ててねって意味だろ
定型だって成功するやつもいればどん底だっている
アスペは将来ダメとかないわ
大体、今の成人アスペと言われる人達は小さい頃から療育したわけじゃなし
二次障害が出てからアスペルガーだとわかった人達ばかりだわ
薔薇色にこだわらず自分の子どもをいかに療育がんばるか
うちは旦那がアスペっぽいけど義母が上手く育ててくれたからか少ないながら友達もいるし、会社でも上手くいってる
家庭内でたまに会話が通じないけど、息子がアスペだとわかって勉強してからは扱いも慣れた
そう悲観するもんでないわ
933:名無しの心子知らず
09/10/13 07:28:50 47rcuVjD
成人して成功/普通に社会人としてやってけるアスペって
受動型か孤立型だよね？
成人しても積極奇異やADHD併発の
ADHD部分が薄まってないとどうにも無理だよね？
高学年～思春期以降に、不登校になるなりして
一度徹底的にどん底になるぐらいじゃないと無理そうな気がする…
934:名無しの心子知らず
09/10/13 07:33:16 47rcuVjD
あと自閉度が本当に高い成人アスペさんを見たことあるんだけど、
とても一般社会で働いたり家庭を持つなんて無理そうだったよ…
ご両親が支えてるから生きてられるような感じで、
これが放置親の元で育ってたらホームレスとか
大変な人生だったろうなって思ったよ
935:名無しの心子知らず
09/10/13 07:50:21 mqDDxciX
育て方が違ったら症状も違うでしょうに
936:名無しの心子知らず
09/10/13 07:56:01 6uD64Fbd
私の知ってる例は、孤立型だからこそひきこもってる人もいたよ。
タイプがこうだから、成功するとか失敗するとか限ってないから。
937:名無しの心子知らず
09/10/13 08:00:17 J16M1/Tv
将来、二親が死んでからも一人でどうにか生きられる、これが成功のラインだと思っている。
兄弟がいても二人とも健常でなければ、相互協力なんて夢また夢だ。
938:名無しの心子知らず
09/10/13 08:22:16 T9KYS7N1
>>934
それだけ自閉度が高ければ、障害者として認定されて福祉支援を受けられるよ。
ある意味ｳﾗﾔﾏ。
939:名無しの心子知らず
09/10/13 08:36:45 0SxiHcIl
>>933
根拠がわかんないな。うちの旦那は積極奇異だよ。
だけど、自分の感情の抑えどころを習得してる
トイレにこもるんだけどね。
ようは自閉度だろうねタイプは関係ないよ
940:名無しの心子知らず
09/10/13 08:48:58 CxPSzOGQ
よくテレビに出るレインマンのモデルの人もアスペでしょう？
IQが高いといってもあれでは大変だと思う。
アスペのIQの高さは、記憶力によるものだよね。
本当の人としての能力は、知能検査でははかれない。
記憶力で社会性を補うには限界がある。
療育しても「治る」わけではなく、療育で身に付けた以上の事を学ぶには
また何か手助けになるものが必要。
親が努力して、ずっと子供を養えるように
たくさん稼いでおくしかないと思うよ。
941:名無しの心子知らず
09/10/13 09:10:55 0SxiHcIl
>>940
記憶力だとしてもパターンで覚える事ができるから比較的IQが高いアスペのが社会でてやってけると医者に言われたけどなあ
ただ、やはり自閉度が高けりゃパターン覚えても無理だわな
パニック起こすし。
将来の最悪バージョンを考えるのは心理的にはありだよね
やっぱりな。ってがっかりしないし
でも最悪ばっかり考えても仕方がなくない？
それこそアスペルガーだから仕方がないってか？
前むいていくしかないでしょーが
942:名無しの心子知らず
09/10/13 09:12:42 DkAwRdpB
夢も希望もなくなるようレスの連続ですね
やはり障害者は一生障害者なんだね・・・当たり前だけど
943:名無しの心子知らず
09/10/13 09:40:36 M7cNTqKL
>885
うちも、幼稚園からやっている団体競技で、だんだん置いてけぼりになってます。
診断された時には、「○○君のような子は、家にこもりがちになるので、そういう運動は
良いですよ。」と言われました。
他の子と、つい比較して親の方がメゲそうになるけれど、自分からあまり積極的に
何かをしたがる子ではないので、楽しいという限りはさせてあげたいと思ってます。
944:名無しの心子知らず
09/10/13 10:15:04 IN+krkfy
うちの主人は多分アスペだけど今は普通？
30才で親不知を抜いたら人生が変わったと言うんだけど…
義母(故人)は上の子に比べて夫の我が儘が尋常じゃない事に悩んでいたそうだ。
(義母の言葉のままに書きます)
幼稚園ではみんなと教室いいられずに雨の日でも園庭に飛び出して一人遊び。
合唱の時は耳が良すぎて耳を塞いで先生に押し入れに閉じ込められ、一時間も二時間も叫ぶように泣いていた
おやつの時間は、席が自由だったが、夫には心に決めた席があり、その席以外ではおやつを食べない偏屈王だった
時間に正確で、お母さんのお迎えが少しでも遅れると先生の目を盗んで勝手に自宅に帰っていた。
その際、いつも行きと帰りは違う道を通って帰るのだが
ちゃんと帰る時の道を通って帰るので、お母さんとすれちがう事が無かった。
少し遅れた時はお母さんが機転をきかせて「帰りの道」から幼稚園に向かったところ
脱走した夫と出会い
それが気に入らないと言って、道の真ん中でひっくり返って泣き喚いた挙げ句に側溝に飛び込んで大変な事になった。
幼稚園を退園になり小学校は国立と私立を受けた。
我が儘をする時以外は受け答えが立派なので受かった。
続きます
945:名無しの心子知らず
09/10/13 10:32:46 IN+krkfy
学校に上がってからも我が儘で友達に仲間はずれにされていた。
悩んでいた義母は、近くの掲示板に貼られていた子育ての講演のポスターを見て
それに書かれていた煽り文句に心を打たれたらしく聞きに行った。
(ここからは私がザックリと説明)
それは結局は宗教の集まりだったらしく
義母はその宗教のメンバーになり夫を連れて行くようになった。
夫はリーダーみたいな人の話の矛盾を突き
「賢い」と驚かれ、得意になって毎週日曜学校に言っては大人の話に突っ込みを入れていた。
義母が毎日祈っていたら3年生くらいから落ち着き、宗教について勉強するようになった。
高学年になったらますます突っ込みがキツくなり
寄付？のお金の用途についても突っ込みを入れるようになり微妙にというかかなり嫌われていた。
義母は気まずくなり夫を連れて行くのをやめたが、本人が勝手に行くようになった。
それで宗教はやめたけど
本人は、自分の疑問に付き合ってくれた人達との関わりがとても良い思い出になっているらしい。
うちの息子は「療育は特に必要ない」(小学校に入ってから診察を受けたので)と言われてただ見ていただけだったけど
「何もしなくていい」という事ではなく
「親や家庭で何か出来るのだからそうして下さい」という意味じゃないの？
と義母に言われた。
夫は、小さい時にはそんなに ガチガチだったのに
今はごく普通なので対応次第なのか、本当に親不知を抜いたせいなのか
どっちだろう
946:名無しの心子知らず
09/10/13 10:49:49 +fl2uzl3
アスペの場合、積極奇異のほうが超個性と認められやすくて
社会的にも成功しやすく生きやすそう。
受動型の場合は変に世間に合わせてしまって自分がない分、
ちょっと困ったちゃんにみられるよね。これこそ個性だとは
周りはさっぱりわからない。
今まで息子と目が合わないとか思ったことがなかったので
気がつかなかったけど、家族以外には結構視線を避ける
傾向があるみたい。同級生の子に一度言われてたことが
あるけれど、シャイな性格だからと気にもしてなかったよ。
ちゃんと人の目を見るように言ったほうがいいのかな。
947:名無しの心子知らず
09/10/13 10:53:24 rStAaXtc
>>944
微妙にスレチででっていうけど面白い！アスペルガー半生記ですねw
多分、思春期以降くらいに「自分って何か変？」と気づいて修正した結果なんでは？>普通
948:名無しの心子知らず
09/10/13 10:58:22 GTWZ5aZ3
親知らずを抜きに行くか！っていうか、まだ生えてないか。。
誠実で行儀の良い大人の集団に真正面から
まじめに相手して貰えるということはよさそうですね。
"大人スキル"を最初から持たせたらいいだろうと、なんとなく思って
「子どもの頃から、子ども扱いしないでやろう」
とウチでは心がけていたのですが、どうも学校にいるとそうもいかない。
"子どもスキル"を身につけたら、成人しても取れそうもないじゃない？
でも先生たちは、トラブった相手との仲直りの握手なんかを教えるから、
高学年になっても、和解の最後には仲直りの握手をしたがって
相手にひかれてるorz
949:名無しの心子知らず
09/10/13 11:14:04 J16M1/Tv
>>941
アスペの場合、経験の習得、記憶をするのには
IQ１００程度では到底足りないんだよね。
興味が伴わないと。
950:名無しの心子知らず
09/10/13 11:26:36 0SxiHcIl
>>949
へえ、そうなんだ。でもアスペでIQ100以下ってあんまりいないよーな
951:名無しの心子知らず
09/10/13 11:42:14 PPEEfEVg
IQがボーダー以上ならアスペの診断は可能。
952:名無しの心子知らず
09/10/13 11:54:38 0SxiHcIl
>>951
ああ、ごめん。それは知ってるんだけど
自分の周りにいる療育のとこでもIQ100以下アスペをみたことなくてさ
953:名無しの心子知らず
09/10/13 12:08:05 PPEEfEVg
自分の周りが世界のすべてかよw
954:名無しの心子知らず
09/10/13 12:15:13 0SxiHcIl
>>953
ごめんね、ごめんねー
視野が狭いがこんなもんさ実際、生活圏内が自分の世界だもんなー
955:名無しの心子知らず
09/10/13 12:15:24 PPEEfEVg
つか、>>949の言わんとしてることからかなりズレた。
956:名無しの心子知らず
09/10/13 12:21:54 h5109Wmf
>>952
アスペは「知能の高さが障害になってる」と勘違いしていない？
「社会性の低さ、欠落」の障害だよ。
知的にはIQ70以上あればアスペ
アスペ=知能の高い自閉症
ではない。
普通の人が人から教えられなくても自然に覚えられる事を
知能の低さ以外の原因で身に付けられないのがアスペ
人の気持ちや場の空気、会話の仕方、表情を読む時の注目点、人の動きを見て実際に手取り足取り教えられなくても「経験する」力
これらは普通の子は人から習わなくてもわかるように出来ている。
それが出来ないのがアスペ
IQ70程度までならアスペじゃなければ上記の事は出来る。
アスペなら出来ない。
だからIQ70以上でアスペだと診断がつく
957:名無しの心子知らず
09/10/13 12:44:25 0SxiHcIl
>>956
だから自閉度の問題でしょー
自閉圏内なんだしIQが高い自閉で何が悪い？
958:名無しの心子知らず
09/10/13 12:47:58 0SxiHcIl
アスペは知能が高すぎるから問題なんてどのレスで感じたの？
一言もかいてなけりゃ思ってもないけどね
959:名無しの心子知らず
09/10/13 12:53:41 PPEEfEVg
独りよがりな独り言が言いたいだけならチラ裏行けよ。
960:名無しの心子知らず
09/10/13 12:54:18 VKOHQuum
かなりの高学歴高IQがいるのも事実だけど、それは積極奇異型だよね。
受動、孤立型は本当に正常範囲内。家の子は数の概念で躓いてる。
それでもIQ110何だよね。
961:名無しの心子知らず
09/10/13 12:59:28 JBj/hLr3
ところで>>950スレ立てだよ
962:名無しの心子知らず
09/10/13 13:16:40 ES16TPp2
つ
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その29
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
963:名無しの心子知らず
09/10/13 13:18:25 Eg3wHog0
つ
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その29
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
こっちのスレのが早かったね。
964:名無しの心子知らず
09/10/13 13:19:31 ES16TPp2
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
なんだ立ってたのか・・・
965:名無しの心子知らず
09/10/13 13:24:06 mqDDxciX
社会性の低さを不可抗力のように決めてよしよしする風潮はいかがなものか
障害は免罪ふかと
966:名無しの心子知らず
09/10/13 13:32:59 QvGx7xAE
そうだね。社会性を育てるように導かないとね。
母親って責任重大だー。
昨日、久しぶりに息子をキツク叱ってしまったよ。
本当は言いたくないけど、ここは鬼母になろうと思って。
かわいそうだなあ、でも将来の為だから分かってくれよと
思いながら叱った。
夜中、何か切なくてよく眠れ無かったよ。
こんな経験も将来、思い出話になるといいな。
967:名無しの心子知らず
09/10/13 14:14:42 nh18PDN1
>>957
アスペは「知能の高い自閉」じゃないよ。
「知的発達の遅れを伴わない広汎性発達障害」
で、正確に言えば自閉症に似ているけど自閉症じゃない。
そして自閉症は能力によって障害の度合いにばらつきがある
そこは精神遅滞児と違う
自閉症の多くは精神遅滞を伴う
精神遅滞じゃない自閉症はアスペでなく自閉症
アスペルガーは知的障害を伴わない広汎性発達障害
と、私が病院で医師からもらったプリントに書いてあるよ
968:名無しの心子知らず
09/10/13 14:19:58 RxFG7T6W
病院によって異なるのでは？
私の子が通う病院では、IQ70以上だと自閉度の高低で分けている。
自閉度高 高機能（三つ組みあり）＞アスペ（三つ組みあり）＞広汎性（三つ組み揃わず） 自閉度低
969:名無しの心子知らず
09/10/13 14:29:35 lLfQOrdD
アスペで三組ありならちょっと大変だね。
そういう子が支援級になるのか
970:名無しの心子知らず
09/10/13 14:35:07 xqXCIwDG
レインマンの人はアスペじゃなくてカナーのサヴァン症候群だよね？
あれは言葉の遅れが無いと言える状態ではないと思う。
知能も普通以下に感じた。
971:名無しの心子知らず
09/10/13 14:50:54 NdhU6ITe
レインマンの人って
高熱で脳が腫れてああなったんじゃなかった？
972:名無しの心子知らず
09/10/13 14:52:42 KK/gdv4x
>>969
三つ組みが揃わないならアスペではない。
三つ組みが揃わないのは、狭義の広汎性。
ちなみに、知的&言葉の遅れのない自閉症がアスペ。
知的な遅れはないが、言葉の遅れがある自閉症が高機能。
973:名無しの心子知らず
09/10/13 15:02:43 Mlc+L2eT
色々な文献で
アスペは自閉症のような症状がみられる
と書かれているから自閉症とアスペは別だけど
自閉症を伴っている子が多いって事かな
974:名無しの心子知らず
09/10/13 15:06:20 Eg3wHog0
お医者さんによって全然違うこといいますよね。
息子は言葉は１１ヶ月からで遅れがなかったですのでアスペですか？と聞いたら
そうですいわゆる「高機能」ってやつです。って言われました。
高機能とアスペは一緒にされてましたよ。他のお医者さんは違うこというのかな。
結構有名なお医者さんですけど…定義がないのかもしれませんね
975:名無しの心子知らず
09/10/13 15:07:11 47rcuVjD
>>973
ｵｲｵｲ～いつの時代の書物読んでんの？
アスペもバリバリの自閉症だっつーの
３つ組そろってて、
言葉と知的の遅れが無いのが
アスペなんだってば
976:名無しの心子知らず
09/10/13 15:09:25 Rtx9CKuL
乳幼児期に言葉の遅れがなかったのがアスペで、言葉の遅れが
あったのが高機能。その後言葉が追いついてアスペの診断が
おりました。
977:名無しの心子知らず
09/10/13 15:12:52 j/0N8GbN
>>975
うちは医師に「自閉症とアスペルガーは違うんだよ」と言われましたよ。
でもうちの子は自閉があるって。
何でだろう？
発達障害を診断出来る医師の名簿にも載っているし
アスペに関する本も出しているけど
知識の無いヤブ医者って事？
978:名無しの心子知らず
09/10/13 15:12:53 M7cNTqKL
うちは療育の関係で二つ病院に通ってるんだけど、
一人のお医者さんには高機能自閉症、もう一人には高機能広汎性発達障害と診断された。
多分、前者には自閉症状満載の時期に、後者は落ち着き始めた頃に診て貰ったからだと思う。
で、どちらの先生にも、
「言葉の遅れがあったので、アスペではありません。
アスペの子はむしろ早くから喋ります。」
と言われた。
（三つ組揃った自閉症だろうと広汎性だろうと）高機能は、アスペに比べどうしても社会適応が悪いとも…
979:名無しの心子知らず
09/10/13 15:28:02 M7cNTqKL
あと、高機能は「知的に大きな遅れが無い」という意味だけど、
アスペは「言葉の遅れが無い自閉性障害」だから、
ボーダー～軽度知的障害の人もいると聞いた事があるよ。
（知的障害があるとほとんどが言葉の遅れを伴うから、ごく少数らしいけど）
そもそも、言葉の遅れが無い時点で、アスペは三つ組揃ってないよね？
あと、最も自閉度の高いアスペって、積極奇異とかじゃなくてADHDを併発してるタイプ。
薬で抑えてどうにか学校に通えてるとか、そういうケース。
自閉度云々言うなら、積極奇異より孤立型の型が高いし。
980:名無しの心子知らず
09/10/13 15:33:15 4kUnEGpf
言葉の遅れといっても3歳までに2語文が出てれば正常範囲内
なんだよね。IQも75以上ならたとえボーダーとはいえ正常範囲内。
981:名無しの心子知らず
09/10/13 15:36:02 M7cNTqKL
そうなんですか？
うちは１歳半で初語、２才半で二語文、３歳半で三語文でしたが、高機能です。
検査しても、発語が半年、理解が１年とか２年の遅れありと言われてました。
小１の今も、同い年の子に比べると理解は遅れてます。
982:名無しの心子知らず
09/10/13 15:41:40 xqXCIwDG
>>972
診断体系の違いや文献によって診断名が変わるし訳わかめだよね。
要は診断名に振り回されずに子供の特徴を把握する事だとは思うけど
説明する時にきちんとした診断名があると便利だもんね。
広汎性…だって「三つ組みが揃わない」 or「揃っていても薄い」とか色々言い方があるし
アスペだって「アスペと言うにはIQ120は欲しい」と言う医師もいるし。
うちの子は幼児期に言葉の遅れがあり今は追いついたけど
過去に遅れがあればあくまでも高機能でアスペでは無いと言われたよ。
同じ症状でも後にアスペ診断に変わる子も居るしね。
早く診断方法や診断名を統一して欲しいなぁ。
983:名無しの心子知らず
09/10/13 15:46:21 M7cNTqKL
>>982
＞過去に遅れがあればあくまでも高機能でアスペでは無いと言われた
あ、同じ。
発語は追い付いているし、むしろ小難しい言い回しを好むので、
療育ではアスペと思われがちなんだけど、両医師にはきっぱり否定された。
984:名無しの心子知らず
09/10/13 15:56:47 1764GnHE
うちは幼児期ADHD→中1で広汎性発達障害→中3でアスペって診断名が変わっていったけど(現在高1)、
なおった(治ったと思いたいのは私の親でこういった事を言う…)とか、状態が悪くなったのではなく、
本人の成長と区分けの仕方に変動があったから診断名が変わったという認識でいいと言われた
でも確かにややこしいよね…
985:名無しの心子知らず
09/10/13 15:57:13 P+5v5hnc
うちは超未熟児で生まれた娘が3年生の時
医大での最終の健診でIQテストをして
「アスペルガー。自閉症じゃない」と診断されたけどIQの差は10程度だった。
言語135と動作127で全体で133だった。
その後は担当医師が代わり1年に1度脳波を取り、小学校を卒業する時に
脳波も異常なしアスペルガーも問題が無いから診断を取ります
と言われてアスペルガー生活は終わった。
その話を知り合いの小児科医にしたら
そんな話ってある？
誤診だったんじゃない？
と言うんだけど
どうなんだろう？？？
986:名無しの心子知らず
09/10/13 15:58:55 C5gMocYj
相手すんのめんどくさい・・・
987:名無しの心子知らず
09/10/13 16:23:16 QNe4jqKz
>>985
障害児が健常者に昇格できて良かったね。励みになります！
988:名無しの心子知らず
09/10/13 17:27:39 gtcG5boc
ume
989:名無しの心子知らず
09/10/13 17:28:47 gtcG5boc
ume
990:名無しの心子知らず
09/10/13 17:29:39 gtcG5boc
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その29
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09/10/13 17:37:26 gtcG5boc
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09/10/13 17:47:26 gtcG5boc
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09/10/13 17:48:10 gtcG5boc
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997:名無しの心子知らず
09/10/13 17:48:52 gtcG5boc
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998:名無しの心子知らず
09/10/13 18:20:40 IFQFTJg9
視線が泳ぐ子の場合、子どもに気をつけるように
言ったりしてますか？
999:名無しの心子知らず
09/10/13 18:25:52 7njJgPJI
宇目
1000:名無しの心子知らず
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