10/07/02 09:51:33 ByU3nb4v
一年位前に、この人私と私以外の人とで何か違うな～って感じた時に
一番会う頻度が多かったママ（態度違うママとは仲良い）に
私好かれてないのかな、なんてたまに思うけど気のせいだよね～ｗ
みたいな感じで話たんだけど態度違うママに、私さんが気にしてたよ～、と伝えた模様。
誰にも言わないでなんて言ってないし、好かれてないと感じたママは
やっぱり私を好きじゃないようだから良いんだけどさｗ
結局話をしたママとも疎遠になった･･･。
幼稚園違うところで良かった。でも同じ公園をよく使うから気まずい。
幼稚園でも、ママ友のママ友と合わない、とか思いたくなくてポツンでいる。
791:名無しの心子知らず
10/07/02 10:35:00 4u7SRttI
今送ってきたばかりなのに、もうお迎え行きたくない気持ちでいっぱい。
対人スキルが異様に低い自分には、たかだか１０分の送迎時の立ち話が拷問並に辛いんだよ。。
ママ友なんかいらない、噂もしたくない、されたくない。
でも嫌われたくない、人畜無害だと思われたい。いちいち毎日グルグルする。毅然でいろよ自分。
792:名無しの心子知らず
10/07/02 22:32:15 jRVaRtc5
細かなことでなんとなくひっかかって
もんもんとしてる自分が嫌
相手のこと、特別好きじゃないんだし気にならないはずだ!
793:名無しの心子知らず
10/07/04 21:02:23 Doh10qh/
振り回されているんだよね。
小さなどうでもいいようなことに、こだわらなければいいんだよね。
自分の「意思の力」の問題。
794:名無しの心子知らず
10/07/05 00:49:48 Hu4mhk4L
愚痴というか弱音というか
在宅仕事とｳﾄﾒ家業の手伝いに家事育児で、暇な時間はない毎日だったこともあって
それほどママ友欲しいとは思ってなかったんだけど、唯一打ち明け話するぐらいには仲良く
なれたのかなと思えるママ友ができて、ママ友もいいかもと思っていたとこに、今日その当人から
「あなたは物事をはっきりさせたいタイプなんだろうけど、話してると時々ｲﾗｯとくる。
世の中には言わなくていいこともある。あなたの言葉で不愉快になっているからもうやめて」
みたいなことを電話で言われた。
性格当てとか当惑するばかりで、正直何言ってるのかさっぱりだったけど、どうやらよかれと
思ってしていたことが余計なお世話だったらしい。喉枯れが長く続いているのを「風邪？大丈夫？」と
聞いたことも、更年期や鬱症状があって毎日辛いと具体的に相談のような形で話してくるから
自分の知人親戚の経験や、昔ちょっと仕事でかじったことのある医療系知識入れつつ
こんな対処法あるよ的な軽いアドバイスをしたことも、どれもこれも迷惑だったようだ。
自分が更年期であることや鬱っぽいことを他人から言われるのは、ものすごく気分が悪くなるんだとか。
だけど、毎回そういった話題ばかりで辛かったって言われても、体や心の症状について
毎回話してくるのは彼女自身。ただ聞いて「そうなの大変ねー」と相づち打ってほしい
だけだったのなら、そんな事細かく話さないでくれればいいのに。
ごく親しい友人にしか話したことのなかった趣味にも思い切り食いついてきたから、
いい気になって話してしまったのは私が悪かったと思う。
「興味ある、やってみたいから教えて」というのは社交辞令なんだよね。
ママ友って難しい。どんなに「何でも話せる深い友達になれそう」なんて言われても
実際はサラッと表面的なお付き合いをするのが正解なのかな。
さぐりに適当な嘘でごまかしたり、曖昧に煙に巻く方が逆に面倒。
敢えて連絡取らなければ園の送迎時にしか顔合わさないし、もう一人でいいかなと思えてきた。
でも少し残念な気持ちもあってﾓﾔﾓﾔしてる。
これはチラシだったかも。長文すまんです。
795:名無しの心子知らず
10/07/05 01:54:32 TxxQeiTF
>>794
「世の中には言わなくていいこともある」じゃなくて
「私には言わないでいいから聞いててよ」だよね。自己中な物言いだな。
794が実際に言い過ぎかどうかは二人の相性の問題もあってわからないけど、
相手ママが細かい話をほじくっているのを読むと、執念深そう。
相手ママは他人に求めるタイプの人みたいだね、だから他人にばかり不満がたまる。
乙でした。
見極めるしかないと思う。
796:名無しの心子知らず
10/07/05 07:10:19 63q4Z7SG
>>794
実際のアドバイス内容もわからないしどんなニュアンスかもわからないから
一概にどうこう言えるものじゃないが・・・。
でもその相手は>>794がどんな返答したって気に食わなかったと思う。
「へぇ、そうなんだ。お大事にね」程度でも噛み付いていたと思う。
面倒な相手に関わったんだね、乙でした。
ってかもろに更年期障害の症状出てるよ、その人。
797:名無しの心子知らず
10/07/05 09:53:03 1c8WXjxO
>>794
一般的に女性が愚痴を溢すときは、解決策を求めているのではないらしいよ。
「大変ね」「頑張っているのね」と労ってもらいたいだけで
「こうするといいよ」「こんな案もあるよ」というのは大きなお世話なんだってさ。
労ってもらって、できれば相手の苦労を共有することで
自分だけが慰められたのではない＝相手に借りを作ったのではない
という状態になりたいんだそうな。
私は言葉での慰めがあれば頑張れる程度のことでは愚痴は言わないから
（というか、労いで一時癒されるより、苦労の原因を取り除くほうを選ぶ）
労いがほしいの、他のものは求めていないの、というタイプのことはよくわからないけど
ざっと付き合った感じでは、「労われたい。労わりたい」の女性はとても多いみたい。
相談を真に受けてあれこれアドバイスするとキレられるし
「へぇ、そうなの。大変ねえ」で応対していると
今度はこっちのありもしない悩み事を聞き出そうとしてくるからウザいんだよね。
798:名無しの心子知らず
10/07/05 11:04:50 4Y/HjZPw
>797
もう全文まるっと同意。
体の悩みをすごく深刻にうちあけてくるから、私も経験あった事なので
真剣に「こうするといいよ」「病院でこういう風に相談するといいよ」
て考えてたけど、ぜーったい病院行かなくて
出来たてほやほやのママ友にも同じ事聞いてんの知ってびっくりした。
類友だったようで「たいへんー！かわいそうー！！」て答えですごく盛り上がってた。
え、病院に行ってないの？行かないの？ていうかそれでいいの？と驚いた。
感覚が違うと思った。
799:名無しの心子知らず
10/07/05 12:17:11 1c8WXjxO
>798
わかってくれる人がいて嬉しい。
結局
「頑張ってる私って凄いでしょ。凄いと言って、労って、褒めて」
というのが本音なんだろうなって思ってる。
でもそれだけじゃダメで、こちらにも家庭内の揉め事を話すように求めてくる。
うちは特に無いから（事実）といって話すことを避けると
「苦労知らずでいいわね。苦労をしていないあなたより私のほうが偉いのよ」から
「どうしてあんただけ順風満帆なのよ」に至るｗ
話を合わせれば楽なのかなって思ったこともあるけど
以前うっかり旦那の愚痴を溢した人が
「離婚寸前、別居寸前」と噂される結果になったのを見ていると
一切話を合わせずに
「大変なのねぇ。私にはとても真似は出来ないわ～」
で距離を空けつつ流すほうが賢明だと思うようになった。
距離をつめても何の得も無いしね。
800:名無しの心子知らず
10/07/05 13:33:06 6PlJJ1D4
どうしても好きになれない、したたかなママ友。子の年齢が近いのもあり、児童館の活動も一緒に行くんだけど…やっぱりなんか合わない。
でもこの辺のママさん達複数人と付き合いがあるから、距離を置くにも置けない。距離を置くとﾎﾟﾂﾝな感じ。他のママ友に気に入られよう発言や行動が多くて、気づかれてないと思ってんだろうけどバレバレ。
あーイライラする。
801:名無しの心子知らず
10/07/05 13:34:31 6PlJJ1D4
どうしても好きになれない、したたかなママ友。子の年齢が近いのもあり、児童館の活動も一緒に行くんだけど…やっぱりなんか合わない。
でもこの辺のママさん達複数人と付き合いがあるから、距離を置くにも置けない。距離を置くと自分ﾎﾟﾂﾝな感じ。
他のママ友に気に入られよう発言や行動が多くて、気づかれてないと思ってんだろうけどバレバレ。
あーイライラする。
802:名無しの心子知らず
10/07/05 13:41:47 4Y/HjZPw
>799
後半もまるごと同意！！
旦那にも義両親にも特に不満も無く、むしろ感謝してるぐらいで、
それを口にしたらそれ以降何かと
「あなたにはどうせわかんないだろうけど」と前置きされて話されたよ。
そういうものの言い方をする人だとは思わなくてショックで
そりゃ誰かしらに不満を抱いてばかりいるからそういうものの言い方をする人に
なっちゃったんだろうなぁと思った。
大人だけの体調不良でそんな状況ならまだいいけどさ、
子供が調子悪いのかな～どうしたらいいのかな～でアドバイスしても
結局病院行かずに「頑張ってる私ってえらいすごいほめて」を貫きとおして
１年後病院言ったら慢性的な中耳炎になっててずーっと病院通いなんだよ、かわいそう。
ほかの人が「自分も子供の時の手当てが遅くて大人になった今でも
中耳炎になりやすくて今でもよく病院行くから、気をつけてあげてね」って言ってたのに。
803:794
10/07/05 14:15:42 Hu4mhk4L
>>795
ありがとう。ちょっとｳｼﾞｳｼﾞしていた気持ちが楽になった。
>>795-797
レスありがとう。
「労われたい、労いたい」だったんだなということと、彼女の態度自体もまた
更年期障害の症状の一つかもと思ったら、凹んでもしょうがないなと思えたよ。
確かに、こういう時にはこうするのもいい手かも的な返しに対しては
「真面目なんだろうけど分析されてるみたいで不快」と言われた。
分析したわけじゃなくて、彼女自身が「育児と介護と客商売でストレス
きつくてノイローゼ気味。鬱体質で時々どうしようもなく落ち込んで無気力になる」
と言っていたことをスルーしなかっただけなんだけど、そこは流して欲しかったのかもしれない。
かなりの頻度で話題に出してたから、何らかの答えというか脱出法を求めてるのかと
思ったけど違ったらしい。
＞794が実際に言い過ぎかどうかは
何か彼女のやり方を指摘するとか、そういった言い過ぎは無いと思う。
ただ、うちの子が月齢少し上だから、彼女の育児悩みを自分の子のケースに
当てはめて「これ効果あったよ」情報出したりはしてた。それが彼女にとっては
自分の育児を否定されたように感じたのかも。
託児所や病院の対応に対する不満もよく口にしてるし、不満や心配事に
ただ同意して「どうしたらいいのよねー！」みたいな井戸端会議したかったのかもしれないとも思った。
私が自分の心身の悩みを話すことはなかったけど、彼女の幼い頃からのわりと
壮絶な家庭環境と体験や、更年期云々の辛さ聞いてたら、出産後腹の肉が
落ちなくて～というようなたるい悩みなんか話せなくなってしまったんだよね。
手湿疹の話されたときに、自分の足裏の発疹が「掌蹠膿疱症」というやつかもと
話したときは、私のもそれかも！みたいな反応だったけど。
とにかくなんかﾓﾔﾓﾔが晴れた気がします。余り触らないようにする。ありがとう！
804:名無しの心子知らず
10/07/05 16:46:09 IVoy68ZT
昔そんな人と友達だったよ
毎回、ねえ聞いてよ！って話してくるのに、こちらがアドバイスをすると
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃだったり、ふーん、とかｗただ話を聞いて欲しいだけだったりする人だった。
私にママ友いないから、未就園児の息子(2歳)も、友達はまだいない。
ここのところ、歳が近い子に興味深々の様子で
公園で一緒に追いかけっこしたり楽しそう。私はその子のママとは特に会話もせず
息子がオモチャ奪ったりしたら止めに入って、すみません～程度の会話。
幼稚園はまだ先だけど、ママ友関係めんどくさそうで
2年保育にしようと思ったけど、息子が楽しそうなの見てると
3年保育にしようかなぁなんて思いはじめた。
3年保育は私立園しかなくて、今より家計が厳しくなるんだけどね･･･。
805:名無しの心子知らず
10/07/06 17:43:13 i/WoBXU8
私が周りとうまくいってる時には、何かと連絡してくるが、何か問題があった時には（子のクラスが一緒だから知ってるはず）きっと関わりたくないんだろう、連絡こない。ほんとに困って 聞いてみても やんわりやんわり華麗にスルー。
もうええわ。
806:名無しの心子知らず
10/07/07 00:31:45 cvKcKCkj
>>805
いるねーそういう人。
私の場合も「ずっと友達でいたいから何でも言ってね」
なんて調子よく言ってた人が何か問題発生したら
知らん振り。
807:名無しの心子知らず
10/07/09 10:50:11 F1vdN1pd
>>790
ちょっとした愚痴というか相談ごとを、すぐその当人に言ってしまう人
っているいる。なんなんだろうアレ。
それも、親切ぶって｢気にしてたよ～、声かけてあげて｣みたいに言うのも
あるある。
808:名無しの心子知らず
10/07/09 12:37:31 e2zcLgzT
あと、愚痴というか相談事のような内容の話をやたら自分の旦那に話してしまうのも勘弁してくれと思う。
仲良いのはいいけど「うちの旦那に話したら～」て言われてもね…
旦那に話したとしても、黙ってればいいのに。
809:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 04:01:07 GV3GxpyC
誰と誰が繋がってるか分からないので、表面的な話題しかしない
810:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:39:40 0mHZ9eKX
最近なんだか人と会いたい気分で、
しばらく会ってなかったママ友や昔の親友に声かけたりしてるんだけど、
メールスルーされたり、連絡ありがとう、そのうちまたね、で先まで発展しなかったり。
断られるなら断られるでいいんだけど、都合のいい日を教えてくれって言われて、
その気になってこの日はどう？ そのままスルーが一番困る。
なんだか疲れてきたな～。
別に家で１人でいても楽しいんだけど、ちょっと寂しい。