09/05/08 14:17:47 F0AIuHov
ひとり言が気になります
うちの少１の高機能児は登下校中にひとり言で友達から「うるさいよ」と言われていました
内容は好きなドラマやアニメの台詞などです
注意すると「言わないようにする」というのですが無自覚にでてしまうときもあるようです
173:名無しの心子知らず
09/05/08 14:56:23 APAhuRV+
>>172
アスペの独り言は、パニックやフラバを抑え込むためのアスペなりのテクニック。
他の合併症に比べて迷惑度は軽微なので、とりあえずやらせておけ、っていうことでFA。
とはいえ、独り言が原因でいじめられたりするんだよな。
御世間様は世知辛いからね。
174:名無しの心子知らず
09/05/08 16:09:57 aV4fqDr1
最近アスペの子にSSRI使うのが流行りのようですが
皆さんのお子さんは飲んでますか？
拘りが軽くなって友達付き合いもよくなる場合も多いそうですが
175:名無しの心子知らず
09/05/08 16:21:22 h2WjUq/T
流行ってるの？
初耳
176:名無しの心子知らず
09/05/08 17:01:18 aV4fqDr1
SSRI アスペでぐぐるとわかるよ。
あのよくわからない拘りや他人に対する変な態度がうまく無くなる事が多いらしい。
別に完治するわけじゃ無いから変な奴には変わりないけどね。
でも１００％変な奴が５０％変な奴になるだけでも全然違う。
アメリカだとアスペにはSSRIが第一選択で、子供に認可されたSSRIもある。
日本だと子供にそんな薬なんて、という抵抗が強いのかまだまだ一般的じゃ無いみたいだけど
実際はかなり「流行って」きてると聞きますよ
アスペの人にとってもっとも辛いのは10代前半でしょう。
回りの子供たちもまだまだ子供で、変な奴に対する評価が厳しい。
平気で無視したり、いじめたりする。
高校生にもなると回りが大人になって理解してくれる人もでてくるのだが、中学時代は本当に大変
多感な時期だけに、嫌な経験でその後の人生に大きな影響も出ます。
その時期だけでもSSRIで少しでも助けてやろう、という考えらしいです。
177:名無しの心子知らず
09/05/08 19:44:11 SfeCftq5
SSRI、自分は他の病気で飲んでたことも歩けど
女の子だったらむやみには飲ませないであげてほしいなぁ。
男の子でも一生飲み続けるのでなければ
減薬・断薬でハンパなく頭痛ってこともあるし･･･。
リタリンみたいに急に処方できなくなったのってどうなったんだろうね？
皆代替薬で対応できたのかなぁ･･･。
178:名無しの心子知らず
09/05/08 20:03:00 wwF6GKGs
うちの息子はアスペルガーだけどADDの傾向が強いので、コンサータを服用してる
次男も診断はアスペルガーで、アタラックスを処方されてる
179:名無しの心子知らず
09/05/08 20:33:57 9MDvcGg2
私も初耳だったのでちょっと詳しくググってみた。
一番わかりやすかったのはこれかな？
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
二次障害として不安障害（落ち着かない状態）のようなものがあって、そのコントロールをしなければならないときは、これはいいかもしれませんね。
ただし、精神科のお薬は、その人の体質的に合わないということが結構あるので、まともな医師に処方や指導をしてもらうことが必要かな。
180:名無しの心子知らず
09/05/08 21:23:14 sTypUOi6
SSRIって銃乱射事件の犯人が服薬してたんだよね・・・
181:名無しの心子知らず
09/05/08 22:25:53 k+htJUPm
ねー。１０代に処方すると自殺しちゃうんでなかったっけ。
182:名無しの心子知らず
09/05/08 22:28:45 9MDvcGg2
なんというタイミングの良さ（悪さ？）
抗うつ薬服用で攻撃性増す症状、厚労省が注意改訂へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
抗うつ薬を服用した患者に、他人に突然、暴力をふるうなど攻撃性が増す症状が表れたとの報告が約４０件寄せられたため、厚生労働省は８日、「調査の結果、因果関係が否定できない症例がある」として、使用上の注意を改訂することを決めた。
対象となるのは５製品で、うち４製品はＳＳＲＩ（選択的セロトニン再取り込み阻害剤）と呼ばれる。
厚労省などは、ＳＳＲＩなどの薬を服用し、他人を傷つける行為が実際にあった３５件と傷害などにつながる可能性があった４件について調査。
パキシル（ＳＳＲＩ）など３製品を服用した４件について、「他人を傷つける行為との因果関係を否定できない」と評価したうえで、ほかの２製品も含めた改訂を決めた。
そううつ病のうつ症状やアルコール依存症などがある場合、その多くは薬を処方されたことで、症状が進んで攻撃性が増し、傷害に結びついた可能性があることが分かった。
新しい使用上の注意では、症状の悪化があった場合には、薬を増やさず、徐々に減らして中止するなどの慎重な処置を行うよう求める。
ＳＳＲＩは、従来の抗うつ薬よりも副作用が少ないとされ、うつ病治療に広く使われている。国内でも１００万人以上が使用していると推定されている。
（2009年5月8日21時42分 読売新聞）
183:名無しの心子知らず
09/05/08 22:44:59 SfeCftq5
飲まなきゃならないような人だから、それなりにストレス抱えてたろうし
たくさん服薬してる人がいる中で4件て・・・。
比率にしたら何も服薬してない人が傷害事件起こしてるほうが多そうだよね。
184:名無しの心子知らず
09/05/09 01:01:33 fPvnfhoQ
アスペにSSRIいいのか。
知らなかった。
私もアスペだろうと思うけど、
鬱でSSRI出されたとき、ありえない気持ち悪さで
あきらめたんだよね。
なんか副作用でやすい体質で。
自閉圏の人には薬が効きやすいんじゃないか？
て話もどこかで見かけたことだし、
安全安全て宣伝されるわりにちっとも安全と思えない薬なので、
自分の子に使う気にはなれないな…。
うちの子は副作用で気持ち悪くても言わなそうだし…
『「うつ」を克服する最善の方法―抗うつ薬SSRIに頼らず生きる (講談社プラスアルファ新書)』
生田 哲
て本にも凶暴性増すって書いてたよ。
読売の記事は知らないけど、
この本は結構面白い。
単純に飲んだ人に事件起こした人がいたっていう比較じゃなくて、
割と納得いく統計の取り方だったとおもう。
ただ、利権の問題から製薬会社は絶対に認めないだろうね。
185:名無しの心子知らず
09/05/09 01:09:22 5rTlsYW4
>>184
SSRIが安全といわれるのは、ほかの種類の抗うつ剤に比べて
副作用が軽いとされてるから。
たとえば、TCAは心臓障害を起こすことがある。
そういう、直接命にかかわるような副作用の有無という点でのみ、
「安全」と言えるのかも。
186:名無しの心子知らず
09/05/09 01:23:27 fPvnfhoQ
＞副作用が軽いとされてるから。
らしいねー。
でも私には三環形の薬のほうが副作用少なかった。
鬱への効果もあった。
なにしろ定型発達の脳とつくりが違うから、薬の作用も違うのかもね。
脳をいじくる薬だしね。
本人が辛くて試してみたいと言ったら
試させるかもしれないけど、
母としてはあまり効果を信じられないと伝える。
今は子が幼児だから選択肢としてのぼりもしないけど。
187:名無しの心子知らず
09/05/10 02:33:58 q0L2Vwr/
ﾌﾞﾀｷﾘｽﾐﾏｾﾝ
私の親と主人の親に
アスペ息子について理解してほしいので、
わかりやすい本を探しています。
両家ともアスペやADHD風味なので、
わかりやすく共感しやすく、
反発しにくい本がいいのでは…と思っています。
私の親も主人の親も、学歴は低くキレやすく教養もあまり無い人達です。
歳は60～70歳です。
・自閉症のおともだち
・アスペルガー症候群のおともだち
・ADHDのおともだち
などを買って渡すのが無難でしょうか？
他にも両家に良さそうな本があったら教えてください。
188:名無しの心子知らず
09/05/10 02:50:56 ZsLEk4GF
小児検診の処に置かれていた発達障害に関するパンフレットを
見せながら小一時間も説明したら、子の事、俺の事、親自身の事
先祖の事一切に関する疑問が氷解したよ。
189:名無しの心子知らず
09/05/10 03:01:58 /h99Wdlb
>学歴は低くキレやすく教養もあまり無い人達
そういう人は「本」というだけで拒絶反応示して読まないことが多い。
かといって、子供向けの本を渡したりすれば
「バカにしてるのか！？」と切れる可能性大。
>>188さんも言ってるけど、パンフレットがいいかも。
190:名無しの心子知らず
09/05/10 09:47:56 C5C8Dvtz
やはり皆さん薬を飲ませてるんですね・・・
191:名無しの心子知らず
09/05/10 14:51:40 JUPkfohL
>>190
「アスペ」だから薬を飲ませるのではなく、「うつ」になったりしたときに薬を処方してもらったんじゃないの？
192:名無しの心子知らず
09/05/10 14:58:09 ZssLBUb+
合わせ技でADD傾向とかでなくて？
193:名無しの心子知らず
09/05/10 15:25:43 w+Rc687w
>>187
>学歴は低く
>教養もあまり無い
そうやってお前が学歴に偏見持ってて理解してもらえるわけねえだろｳﾞｫｹ。
教養がねえってのはお前が自分勝手に妄想してるだけだろ？
要するにｳﾄﾒが気に食わねえってだけだろが。ふざけんなよｸｿﾊﾞｶが。
母親がそんなｳﾞｧｶでアスペのガキがかわいそうだな。氏ねよクソ女がwww
194:名無しの心子知らず
09/05/10 15:38:44 IZ1mUtPH
教養があって高学歴でも理解しない人はいます。頭がいいことで、良い子だと思ってる義母に理解を求めるのは無理だと諦めてます。頭なんてよくなくていいから他人に迷惑かけない子が良かった
195:名無しの心子知らず
09/05/10 17:59:45 YveO3oGN
>>193はアスペっ子なんだね。
196:名無しの心子知らず
09/05/10 20:27:11 eQBwgfVY
本も読まない低レベルの人は実際に存在するけどね。文字くらいは読めるはずだが…
197:名無しの心子知らず
09/05/10 20:44:35 XL29ALMR
本を読まないと言う人に詳しく話を聞いてみると「読まない」のではなく「読めない」だった
読字のLDがあることに本人も気付いてなかった。
198:名無しの心子知らず
09/05/10 21:33:17 ya06o+zs
アスペは本に特別な入れ込みがあるんだね。
本なんか読まなくても普通に生活できることを知らないんだね。
現実を知らず、想像だけで世の中解ったようなこと言ってるから相手にされないのにｗ
199:187
09/05/10 23:52:51 q0L2Vwr/
>>187です。
レスくださった方ありがとうございました。
パンフレットなども探してみますね。
ありがとうございました。
200:名無しの心子知らず
09/05/11 00:36:04 gKLC2YPX
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201:名無しの心子知らず
09/05/11 11:10:00 7s4Ac3bz
最近ｱｽﾍﾟという言葉を知った者です。
うちの四歳男児があてはまるような気がします。
わがままで、常に走り回っており、落ち着きがない。
同じことを何度も注意しても、また忘れてすぐやる。
気に入らないと泣きわめく。戦いごっこがやたら好き。
話し方が幼い。よく他の園児にバカにされている。
などです。
ｱｽﾍﾟで検索しても、当てはまらない所もあり、認めたくない所もあり…
でも親が自覚しなきゃﾀﾞﾒだなと思いまして。
四歳男児ｱｽﾍﾟとは、こういう感じでしょうか？
長文すみません。
202:名無しの心子知らず
09/05/11 11:27:19 w7rBDdji
>>201
何故ｱｽﾍﾟだと思うの？
ちょっと違うような気がするけど
単に親が現実を受け入れられなくて
「うちの子は知能は正常か高い方。大器晩成よきっと。それか天才」って思い込みたくて
障害を受け入れるまで「うちの子はｱｽﾍﾟ」だと言う人がいるけど
そんな感じじゃないか。
ｱｽﾍﾟの場合周りより幼さ(部分的な発達の遅さ)が目立ってくるのは小学校の3年生前後からで
4才児なら逆に大人びているとか子供らしくない
という感じだと思うよ。
203:名無しの心子知らず
09/05/11 11:34:17 TR26EOiw
>>201
普通にいる４歳っぽいけど。心配なら専門家に聞くのがいい。
アスペは一言で言って、他の子と全然違う異質な雰囲気を持っていると思いますよ。
204:名無しの心子知らず
09/05/11 12:01:31 7s4Ac3bz
ﾚｽありがとうございます。
うちは、大人びたというか、幼稚すぎる、知能足りないんじゃないかな…といったかんじです。
四歳だから、男の子だから、とごまかしてきましたが、他の子供と比べると
なぜこんな聞き分けがない？ｹｶﾞばかりしてくる？(ケンカではなく自爆です)
ｱｽﾍﾟなら、親が自覚ないのが一番いけないんじゃ？と、思い詰めてしまいました。
子供が、というより、私が休み続きで疲れがでたのかもしれません。
手のかかるこですが、また気になったら来てみます。
ありがとうございました。
205:名無しの心子知らず
09/05/11 13:37:53 n/SfUhqL
気になるなら、目の前の便利な箱使って、専門医検索して病院行ったらいいんでは？
「気にしすぎ。個性の範囲ですよ」
「んー。今まだはっきりしないな。様子見。来年また来て」
「アスぺです」
なんか言ってくれると思うよ。
療育は早いほうがいいし、なにもないなら早く安心したいしね。
206:名無しの心子知らず
09/05/11 14:20:27 JzcFim1r
>>204
疲れているというより
変なスレを見すぎじゃないか？
３才半健診では何も言われなかったんでしょ？
気にしなくていいんじゃない？
207:名無しの心子知らず
09/05/11 15:03:19 +WDJP7Qf
>>204
障害ではなく単に出来の悪い子なんじゃない？
その辺りはご両親に似るらしいですよ。
そういう子ならそれなりに受け皿は用意されているから
あまり気にしなくていいのでは
208:名無しの心子知らず
09/05/11 15:06:55 7s4Ac3bz
>>206
確かに!!
まさにそうかもしれません。
色んな情報を知れば知るほど、不安が大きくなってきていました。
>>205さんのおっしゃる通り、ますます気になりだしたら
病院行ってみます。
週末外泊するのでその様子見てみます。
皆さん、診断される前、怖かったでしょうね…
私は診断も怖いｹﾄﾞ週末も怖い。
疲れに行くのわかってますが頑張ってきます。
209:名無しの心子知らず
09/05/11 15:10:32 7s4Ac3bz
>>207
出来の悪い子、遺伝…
否定できません…
210:名無しの心子知らず
09/05/11 16:01:02 r0A/3Sdu
年齢より幼く感じるならＡＤＨＤかもよ？
アスペがよくわかってないのにアスペって決めつけてる感じ。
アスペで調べるんじゃなくて、発達障害で調べてみなよ。
211:名無しの心子知らず
09/05/11 16:29:52 duke5ers
>>191
ＳＳＲＩは欝にたいしてではなく、「拘り」に対する不安を取るために処方されます。
「拘り」は「不安」の一種として考えられています。
ＳＳＲＩは抗欝剤として開発された薬ですが、不安障害の人にも効果があることが知られており
アスペの人に処方されるのはその効果を期待してのことです。
不安を取り除くことで対人関係の改善も認められることがあるようです。
学校で対人関係がサッパリという子供さんには効果があるかもしれません。
一度主治医に相談してみてはどうですか
良く勉強している医者なら調べているはずですので、何らかの答えがあると思います。
212:名無しの心子知らず
09/05/11 18:32:03 iLdZCP0V
自己診断の人って
アスペだとかグレーだとか言うよね
アスペはアスペルガーという障害名が一人歩きして
かなり誤解されている気がする。
天才予備軍とか理数系とか医者や科学者に多いとか
診断のついている子の親でさえ認識を誤っている人がいる
213:名無しの心子知らず
09/05/11 19:53:08 DqJztF4A
アスペの正体はただのポンコツだからな。
214:名無しの心子知らず
09/05/11 20:46:53 gig78gTJ
>>212
天才予備軍とか、そんな良い評価初耳だ
普通は犯罪者予備軍扱いじゃない？
2chだとネガティブイメージ物凄いよね
ちょっと自分と意見や感覚の合わない相手を、簡単にアスペ呼ばわり
バカとかアホと同義語で気軽に使ってる人の多いこと
215:名無しの心子知らず
09/05/11 20:56:19 G585EFHe
ポンコツ･･･たしかに。
有能なところがチョイチョイある子は、
壊れているがゆえ「ウィーン！！」とはフル回転するところがあったり、
動かないところがあるといった感じだもんね。
うちのはフル回転するのは口先だけで、
内容は勢いあり過ぎてポンコツレコーダーだし。
「3番線～急行山手線～終点南新宿行き参りま～す」とか。
もう突っ込めないよ･･･面倒でorz
身辺自立だけフル回転してほしい。
216:名無しの心子知らず
09/05/11 21:00:14 45lOuY/+
>身辺自立だけ
それが出来たら健常ってな気も…orz
217:名無しの心子知らず
09/05/11 21:12:08 /75ivUUJ
どうにもならないのはコミュ能力で、身辺自立はなんとかなる
可能性はある。
整理整頓がマイルールの俺のオヤジは家の中も身だしなみも
とても整ってる。庭の芝刈り、農薬散布、庭木の剪定
車のタイヤの位置交換や点検などなど綿密な計画を立てて
着々とこなす。俺はまるで駄目。俺の子もまるで駄目。
218:名無しの心子知らず
09/05/11 21:13:08 G585EFHe
残念ながらうちのは、それが出来ても浮きまくりの積極奇異ですよ･･･oQ/
219:名無しの心子知らず
09/05/11 21:26:55 EtIe1gTE
身辺自立なんて普通にできる。
なんならアパート借りて一人暮しだってできる。
あいさつ、ゴミ出しルール、騒音に気を付けてればみんなお互いさま。
問題はコミュニケーション能力。
これが全てを破戒する。
220:名無しの心子知らず
09/05/11 21:51:17 P4LWkRR9
>>214
それがアスペのことはよく知ってるはずの診断済みアスペを自称する方々が
レスの応酬中気に入らない相手に向かってアスペ認定したりする。
221:名無しの心子知らず
09/05/11 23:35:34 Pw2WQE5V
>>218 oQ/ ←これどう見たらいいの？
つい最近診断が下るまで、ADHD（不注意優勢型）だと思っていた息子。
積極奇異ということらしい。
もう絶対ADHDだと思ってたので、アスペのことは全然勉強してなくて、
「人の気持ちのわかりにくい子」「ものすごくこだわりのある子」「理数系」
みたいな、間違ったイメージを持ってた……
まだ勉強途中でいまいちイメージがつかめてないけど、できるだけ長所を伸ばし、
苦手は可能な限りカバーできる生き方を示してやりたい。
222:名無しの心子知らず
09/05/11 23:39:40 G585EFHe
>221
何かを表そうと思ったけど何を使うのか忘れて、
oQまで入れて足を上げたくなっただけです。
ｽﾏｿ。
223:名無しの心子知らず
09/05/12 00:01:09 Pw2WQE5V
>>222 何だってーry www
教えてくれてありがとう。これで眠れます。
224:名無しの心子知らず
09/05/12 00:49:40 Um+7l7J/
>>214
グレースレを見たら
かなり勘違い妄想が炸裂している。
225:名無しの心子知らず
09/05/12 00:59:44 nTYWIohk
うちの息子は今はおしゃべりだけど言葉が遅かった。
それで保健センターで知能テストやったら言語以外の部分がずば抜けて良かった。
記憶力が良いとか、知能と言語差がありすぎてイライラ云々言われたな。
それと、自分の興味のある事以外はやりたがらないからまんべんなく興味を持たせるようにしたらいいと言われた。
それで療育手帳を手にする事になったが空きがなく療育は利用しないまま、あの頃が嘘の様に凄くおしゃべりだ。
親バカとかじゃなくて冷静に見て、頭の回転は早い。
だがトイレを怖がりしたがらないので三歳になっても未だにおもらし。
おしゃべり出来る様になってキレたりも少なくなったけど、たまにご飯を投げつけたりキレたりするかな。
動くものが大好きな所とか凄く気になっていたけど、研究熱心？な息子にトコトン付き合ってみようと思ってやってたらこっちが色々と勉強になった。
最近では地図にも興味が沸いたらしく国旗覚えも熱心だし、私が自然と理科や地理の勉強になってる。
息子はある程度研究しまくってしくみに納得すると、次の興味に移るみたい。
226:名無しの心子知らず
09/05/12 01:01:33 l+KwxY3j
>>225
今のうちに楽しんでおくといいよ。
227:名無しの心子知らず
09/05/12 01:10:05 YRo5MWvO
>>224
どの辺が？
228:名無しの心子知らず
09/05/12 01:11:05 dvWgj+H4
うちも幼稚園時代は賢いと評価されていたなぁ
実際知能指数も高いし。
小さいうちは、まだ複雑な社会のルールや人間関係に適応する必要が無いから
好きな事を好きなだけさせておけば
とりあえずは賢い子という位置にいられるような錯覚を味わえる。
229:名無しの心子知らず
09/05/12 01:22:27 nTYWIohk
>>228
うちの子どもも知能指数は高いけど小学校に入って大人しく授業についていけるのかと言ったら不安だ。
だから、うちの子どもはじゃんじゃん人ごみや集団に出してる。
こっちは疲れるけど。
この間はバスツアーで旅行に行った。
以外と大人しくしてた。
230:名無しの心子知らず
09/05/12 01:25:34 gvJXIMv4
アスペを人ごみにって拷問じゃない？
231:名無しの心子知らず
09/05/12 01:32:09 K8IhJi1P
>>229
そういう経験があまり経験にならないから障害なんだよね。
外や環境から吸収する量が本当に少ないと思う。
個人的にピンポイントには学べるのに。
自分から発するのは過剰なくらいに発するのに
情報をキャッチするのは本当に下手。
とにかくコミュニケーションの取り方が一方的
「自閉」とはよく言ったものだと思う。
232:名無しの心子知らず
09/05/12 01:33:07 l+KwxY3j
うちの子はIQ130だけど広汎性で自閉度↓、感覚過敏の類も無しだから人ごみは平気だ。
けど多少の多動と社会性の幼さ友達関係の難しさで気が抜けない。
勉強だって今は余裕だけどこの先どこで躓くかと気が気じゃない。
233:名無しの心子知らず
09/05/12 01:38:45 gvJXIMv4
うちは人ごみに入れるとあっという間にストレスが溜まっていくのがわかる。
234:名無しの心子知らず
09/05/12 01:40:56 nTYWIohk
>>230
個人差があるから一概にこうだとは言えないと思う。
235:名無しの心子知らず
09/05/12 01:44:01 nTYWIohk
>>231
子どもの経験云々だけではなく、親がどう対処するかの訓練の意味も含めて出かける様にしてる。
236:名無しの心子知らず
09/05/12 01:48:28 xaoxihey
何事も自分が納得するまで受け入れられないから
どうしても偏るかもしれないね。
小さいうちは少ない内容を深く覚えているから博士だと言われるけど
学校に上がると求められる範囲が広がって受け入れきれなくなってしまうんだよね。
納得出来ないと先に進めないって凄く障害になるorz
勉強を教える時はいつもバトルだよ
237:名無しの心子知らず
09/05/12 01:51:19 6NPFbjLA
やっぱり年長からあきらかに差が開き始めるね。
体大きくなってきて
中身が幼いから母親もキツイ。
友達関係、どんなけ頑張って作ってやっても
違う方向にばかり気がいくからつらい。
やはり孤独が好きなんだね
238:名無しの心子知らず
09/05/12 01:53:05 nTYWIohk
>>236
うちの妹に【エジソンの母】っていうドラマに出てくる主人公に似てると言われた。
そうだ！→走る→研究→答え
239:名無しの心子知らず
09/05/12 01:54:08 xaoxihey
ID:nTYWIohkのお子さんは今いくつ？
今出来ている事はいっぱい誉めてあげて。
あまりプライドが高くなりすぎると
自分が思うより集団の中での自分の評価が低い事に傷付くから
何が良いのかを具体的に誉めた方がいいよ。
240:名無しの心子知らず
09/05/12 01:56:52 xaoxihey
ID:nTYWIohkさん
夢がいっぱいなんだね。
ドラマの子はアスペでは無いと思うよ。
あれはドラマの中のキャラクターだよ
アスペはコミュニケーションの障害だよ。
241:名無しの心子知らず
09/05/12 01:58:11 CVu0hOgU
もう少し大きくなって色々と問題がでてきた時にそれを受け入れられるかどうかだな。
242:名無しの心子知らず
09/05/12 01:59:14 gvJXIMv4
ID:xaoxiheyさんの優しい言い回しに感動したｗ
243:名無しの心子知らず
09/05/12 01:59:28 nTYWIohk
>>239
三歳です。
普段は全く分からない感じです。
たまに突然キレます。
本当に旦那にそっくり。
244:名無しの心子知らず
09/05/12 02:03:58 isAdOwdw
>>80 >>83 >>89 >>96 >>99 >>103 >>105 >>108 >>110 >117 >121 >127 >136
389 ：名無しの心子知らず：2009/05/05(火) 10:55:31 ID:mSVXhQLs
>>384
お前は永遠の眠りにつけよ。氏ねｸｿﾊﾞｶがwww
>>386
他害の一因が発達障害？ふざけんなｳﾞｧｶ。
定型ｸｿｶﾞｷどもの障害児イジメが原因に決まってるだろ。どこに脳ミソついてんだお前はwww
>>387
生まれつき暴力的な子供？そんなのお前んとこのｸｿｶﾞｷだけだろ。
さてはお前のガキも障害児イジメやってんだな？氏んで来いよこのｳﾞｫｹがwww
403 ：名無しの心子知らず：2009/05/05(火) 22:29:28 ID:mSVXhQLs
>>402
お前はガキともどもヒ素でも飲んで氏ねよ。それともサリンの方がいいかwww
408 ：名無しの心子知らず：2009/05/05(火) 23:50:44 ID:mSVXhQLs
>>405
1回だけでもうぜえのに、2回も書きこんでんじゃねえぞｳﾞｫｹが。
お前は自分がｸｿﾊﾞｶ製造のプロのくせに何ほざいてんだ？頼むから氏んでくれよｸｽﾞがwww
245:名無しの心子知らず
09/05/12 02:07:28 nTYWIohk
>>240
夢は見ていませんよ。
今まで色々あったし悩んだし。
246:名無しの心子知らず
09/05/12 02:07:46 xaoxihey
>>243
療育手帳が出ているくらいだから
診断はついているんだよね？
お子さんの興味に付き合ってあげられるいいお母さんみたいだから
もっとアスペルガーという障害について
お母さんもお子さんを見習って正しく勉強てみよう。
出来れば問題のある無しに関わらずお子さんの障害に対応してくれる機関と繋がりを持って
第三者の評価を受けながら成長を見守ってあげると良いかもしれない。
ID:nTYWIohkさんのお子さんは特別なお子さんかもしれないけど
その特別さをわかってくれる人は少ないし
集団の中では、その素晴らしさが周りを引っ掻き回す事もあるよ。
247:名無しの心子知らず
09/05/12 02:12:57 isAdOwdw
>>173
発達障害児に迷惑している子供・親御さん 11人目
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
432 ：名無しの心子知らず：2009/05/08(金) 02:40:58 ID:APAhuRV+
>>425
お前のｳﾞｧｶっぷりの方がよっぽど怖過ぎだよwww
>>426
アスペの他害の理由は定型ｸｿｶﾞｷどものアスペいじめだ。何度も同じこと言わせるな
>>428
そのガキがお前のパンを食いたがっていることぐらい察して先にパンをやれよ。
お前がKYなだけだろ。今度は流産させてやるぞwww
451 ：名無しの心子知らず：2009/05/08(金) 14:48:59 ID:APAhuRV+
>>446
その子はよっぽど激しく定型ｸｿｶﾞｷどもにイジメられてるんだな。
イジメてんのはお前のガキだろ？わかってんだよｸｿﾊﾞｶがwww
>>447
安心しろ。お前んとこのｸｿｶﾞｷの方が犯罪者になる確率はよっぽど高いよwww
>>449
アスペ児よりもお前のｸｿｶﾞｷの方がよっぽどｳﾞｧｶだろ。せいぜい殺人犯にならねえように気をつけろよwww
454 ：名無しの心子知らず：2009/05/08(金) 17:14:51 ID:APAhuRV+
>>453
お前は男のチンチンが大好物のくせに何ほざいてんだよ。
障害児がチンチン出すのを一番喜んで見てるのはお前だろクソ女がwww
248:名無しの心子知らず
09/05/12 02:14:49 xaoxihey
>>245
３才なら一番いいときだね。
今の興味がずっと続くといいね。
多分見た目にわからない事は無いと思うから
周りの人達の理解を得てお子さんに良い環境を作ってあげてね。
249:名無しの心子知らず
09/05/12 02:19:34 nTYWIohk
>>246
診断がまだはっきりしてないんです。
保健センターで医師の診察の予約まで入れたのにキャンセルになりました。
関係ないと思いますが従兄弟が同じ市内で老人の係の保健師をやっています。
親戚のおばさんが自閉症の子どもを受け持ったとかで色々勉強してて相談しました。
そうしたら療育センターに行ったらどうにかなると思う？と言われました。
子どもの事を一番分かってるのは親だからと言われました。
250:名無しの心子知らず
09/05/12 02:23:36 nTYWIohk
>>248
ありがとうございます。
251:名無しの心子知らず
09/05/12 02:32:33 nTYWIohk
ちなみに昨日は保育園に行かないと泣き叫びました。
最近はもう慣れましたけどね。
なんとか靴を履かせて、車に載せて保育園に行きたくない理由を色々聞きつつなだめてやっとで連れて行きました。
興味のある行事伝えると喜んで行くのて、連絡帳を見ながら行事を伝えたりしてます。
252:名無しの心子知らず
09/05/12 03:04:52 gtq4gL8n
害児は育てにくくて大変だね
253:名無しの心子知らず
09/05/12 07:42:35 5WO/onom
診断ついてなくても手帳もらえるの？
うちの地域では判断基準はＩＱになるらしく
ＡＤＨＤ＋アスペ判断済みの息子は手帳もらえない
254:名無しの心子知らず
09/05/12 08:14:51 cgO96H4K
>>249
アスペじゃないかもしれないのでは？
そもそも言葉の遅れがあったという時点で
あれ？と思ったけど。
アスペルガーじゃないと思うよ。
ここはアスペルガーの診断のついた子対象のスレだから
様子見スレか広汎性発達障害が適当だと思う。
255:名無しの心子知らず
09/05/12 09:21:46 XdhzqwTb
高機能小二♂児
様子見るため、最近登下校の付き添いしてます。
当校班で二列に並んで歩くのですが。息子の隣を歩く子供とは、私とお喋りする仲に。
今日、その子が珍しく息子に話しかけてくれたのですが…息子、聞こえてないらしく、無視してました…orz
そのまま校門に入って行ったので、フォロー出来ませんでしたが。
これだと、回りに相手にされなくても、さもありなん、と感じました。
今さらながら、コミュニケーションの問題の重さを実感させられております。
256:名無しの心子知らず
09/05/12 09:28:33 mdqTGb1P
小３女子＠高機能
「自分はみんなと違う」「周りと同じようにやってるつもりなのに
やれてない」みたいな違和感とか劣等感に悩まされるように
なった模様（本人が）
「どうして私をこんな風に産んだの？」と責められたよ。
覚悟してたけどね。
本人は今は苦しいと思うけど、気づくことで得るものも大きいのでは？
と、親の自分は思ってる。
二次障害に気をつけながら、しっかりサポートして、劣等感も
前向きな方向に活かしていけるようにしてあげたい。
診断は受けてないけど、大体自分も通ってきた道だから。
257:名無しの心子知らず
09/05/12 10:20:52 nTYWIohk
>>254
ありがとうございました。
広汎スレの方が合ってるかも。
そっちに行ってきます。
258:名無しの心子知らず
09/05/12 12:01:19 veM29lfx
診断降りてないなら様子見スレでは？
広汎スレの皆さんも困ると思う
259:名無しの心子知らず
09/05/12 12:15:13 wyNeA3Ey
診断を受けていないのは、母親では？
260:名無しの心子知らず
09/05/12 14:06:58 CB0Rwo1E
>259
258が指摘してるのは257=249
259は256の事だと思ってるでOK?
それぞれ別の人。
261:名無しの心子知らず
09/05/12 14:19:30 ykpGhTUy
>>256
「女子」の世界が一番ややこしい高学年～中学校を乗り切るためにも
小３で気が付いてよかったよね。
262:名無しの心子知らず
09/05/12 14:34:05 wyNeA3Ey
>>260
了解っす。
263:名無しの心子知らず
09/05/12 15:27:05 yWHIqzif
>>261
高校生になったらイジメが少なくなるって意味か？
そんなことねえだろ。
女社会のドロドロなんか死ぬまで続くと思うが。
264:名無しの心子知らず
09/05/12 18:48:56 isAdOwdw
女どうしのドロドロが全開してるような職場で、アスペがやっていける訳ねえだろ。
たちまち女どもの標的にされて、いじめられてぶっ壊されて終わりだ。
女社会がドロドロ型なのに対して、男社会はピラミッド型。ガチガチのタテ社会。
一旦ボス猿が決まると、そいつが氏ぬか定年で辞めるまで誰も逆らえない。
いじめられ役は、基本的に氏ぬまでいじめられ役。(まれに下克上も成功しないわけではないが)
そんな中にアスペが入っていくと(ry
265:名無しの心子知らず
09/05/12 19:01:49 SR9a+EBg
>>254
ここってアスペのみ？
>>1のとおり、高機能自閉症も対象じゃなかった？
>>249さんの子供さんは言葉の遅れがあるってことで、高機能かと思ったけど。
266:名無しの心子知らず
09/05/12 19:10:44 4DCxpFIn
>>264
その死ぬまでいじめられ役になってしまったアスぺが貴方＝
ｸｿﾊﾞｶさんなんですね
わかります。
でもちゃんと療育してあげたら貴方みたいな年中荒らしになったりしないから大丈夫だよw
267:名無しの心子知らず
09/05/12 19:33:46 tg3EO3sr
>>265
診察を受けていないんだって
268:名無しの心子知らず
09/05/12 20:14:10 nTYWIohk
>>249
ですが補足しときます。
言葉が出ないので半年母親学級に行きました。
そこには発達専門の心理士さんが居て一年間位毎週行ってました。
その心理士さんが保健センターで知能テストをして下さり、その結果により大学病院の先生を予約しておく事になりました。
しかし、療育の人数が大杉て診察も療育も無理みたいなので連絡が来なくて今に至っています。
知能テストの結果では能力に偏りがあると言われました。
今はおしゃべりになりましたが、心理士さんの話を聞いてると喋らないだけが疑われる理由じゃないみたいです。
あと三歳を越えないと判断がつきにくいみたいです。
269:名無しの心子知らず
09/05/12 20:17:11 yWHIqzif
ID:isAdOwdwはあちこちのスレにｸｿﾊﾞｶの書き込み貼ってるただの荒らし。ｸｿﾊﾞｶとは関係ない。
270:名無しの心子知らず
09/05/12 20:31:22 r9NKRk3z
>>268
だから。
診察を受けていないし診断もついていないならここはｽﾚ違いだし
アスペルガーかどうかもわからないんでしょ？
271:名無しの心子知らず
09/05/12 21:19:46 isAdOwdw
>>269
ｸｿﾊﾞｶはｸｿﾊﾞｶだろｸｿﾊﾞｶがwww
272:名無しの心子知らず
09/05/13 09:51:09 Noi7pbBk
>>268
診察を受けてもないし診断もついてないのに、どういう判断で手帳を貰うに
至ったの？
うちの市も診断ついてもIQ70以下じゃないと、手帳貰えないよ。
行政によっては、ゆるゆるなんだね。
273:名無しの心子知らず
09/05/13 10:32:00 L7AABK1+
療育手帳、愛の手帳、を貰ったのなら知的障害という立派な診断名がつく
自治体によっては知的障害なくてもアスペ、自閉などで貰える、これも診断名ついてるよね
>>225で療育手帳を手にする事になったが空きがなく療育は利用しないまま、って書いてるけど
それ本当に療育手帳？療育施設に通園する為の何かじゃないの？
療育手帳って児童相談所でテスト受けた上で判定でて発行されるものだと思ってたんだけど
274:名無しの心子知らず
09/05/13 10:47:44 A0GafWBz
言語以外がずば抜けて良いといっても
3才児程度ならパズルや積み木遊びが好きならそういう結果になるよ。
言語も理解は良くて表出だけが弱いなら療育はすすめられないけど
喋りすぎるというのは理解も弱いんじゃない？
自分の話せる事しか話せないって事でしょう？
だけど、「最近どうですか」と連絡が来て親が
「言葉が出たので大丈夫です」と言えば
しばらく放置になり集団に入った時か3才健診まで親の好きなようにさせておくよ
275:名無しの心子知らず
09/05/14 07:25:49 Jg+Q8zGV
アスペの人は、関連性のある（と自分で判断したもの）は、
何でもリンクさせたがりますか？ そんで話を違う方向に持っていったりしますか？
276:名無しの心子知らず
09/05/14 08:19:15 KK6UzCd4
>>275
認知が歪んでいるから仕方ない
277:名無しの心子知らず
09/05/14 09:57:38 1JPpsi1x
>>275
そんなことしょっちゅうじゃないかな？
278:名無しの心子知らず
09/05/14 21:12:07 Hfvbp1hy
うすいまさとさんに感動した。。。
がんばろう。
279:名無しの心子知らず
09/05/15 00:13:35 yFAlH1aJ
様子見スレが妥当なのかもしれませんが
御意見お聞かせ下さい。
小二男子
ある先生はADHD
ある先生は高機能
なんだか良く分からない息子です。
純粋なADHDはほとんど居なくて
だいたいが自閉が併発すると聞きましたが
やはり、どちらか寄りのどちらかという事になるのでしょうか？
クラスに生粋のアスペっ子が居ますが
うちよりずっと落ち着いていて利発な感じです
ただ拘りや予定変更が苦手で
理由を言い聞かせても理解させるのが大変みたいです
あと独りが好きなようで
人との関わりを求めないようです
うちはそこら辺はあっさり行きますが
行方不明や立ち歩き、思った事はすぐ口に出る。
集団になると指示が通らない等々山積みで…
年齢よりも幼く見えますが
ある分野の知識はお爺さんのようです。
人が好きで何回仲間外れにされても
ガンガン仲間に入ろうとチャレンジしています。
そこら辺を考えると、空気の読めなさからは高機能寄りなのかなと思ったり…
知能は平均ぐらいです。
ADHDと高機能
どちら寄りなんでしょうか？
280:名無しの心子知らず
09/05/15 02:52:15 Vd5V7Iyl
うちは高機能広汎性の診断ですが、三年生になってから、
以前より専門家から予告されていた様に
自分が育って行く様な肯定的で建設的な行動を、自分で決めて自分で選ぶ、選んでやった
結果を喜ぶという行動が見えて来ました。自立というより自律というのかしら、伸びました。
あれこれしなさいと指示する声かけよりは、本人が自分で気づけるよう、本人が自身で選択して
ゆけるような、そんな声かけに変えるようにしました。
自力解決、自信。自己選択、自己決定→意欲、達成感、という辺りで
自己肯定感も高まってきており、落ち着きも増して来ました。
それでも楽しくなり過ぎて、高ぶりすぎて目立った行動に出ることもありますが、
そういう自分を本人が把握して来ているようなので、見通しがあり、親としても安心しました。
学習は抽象的複雑になって来て、判らないでだまったまま頓挫してることも多いので
家庭学習の時間が増えました。なかなかタイヘンですが、普通級の先生が真面目な方でよく
支えていただいています。
対人のほうでは、同級生の精神活動が複雑になっていく中で、調子は出ないようです。
本人は相変わらず「人が大好き」ですが、好きではあっても、上手には関われないです。
遊びの楽しみ方が、他のお子さんとは異なるので、周りのお子さんとしても、一緒に遊んで
楽しいとは思えないでしょう。遠巻きにしながらもそれでも
沢山の子供の居る同じ場所に身を置く、というのは意義深いことなのだそうです。
支援級にいる時間を減らしていただき、普通級にいる時間を増やすことを検討していますが、
そこでも本人が選べるように配慮したいと思いました。
281:名無しの心子知らず
09/05/15 03:03:31 Vd5V7Iyl
>>279
> ある先生はADHD
> ある先生は高機能
もしも両方あったら、多動併発の高機能、みたいに自閉を優先して診断する
ようです。前者の先生は「この子には自閉がない（あっても正常の範囲）」と
考えておられたのでしょう。
いずれにしてもネットの掲示板で、親御さんからみた様子や、診断名付きの他人
との比較や、出来事を語っていただいたところで、読み手から「こうです」と
言えるようなことはありません。かりに「きっとこうでしょう」というようなレス
がついたとしても、参考にはせず、よく診ていただいている先生にお尋ねになる
のがいいと思います。
うちの診断名は高機能広汎性ですが、ネットの掲示板でいくつか記述してレスを
いただいたところでは、アスペルガー症候群ではないかのご意見がありました。
どちらにしても苦労する障害ではありますが、診断に関わる世界的な議論の中でも
この二者は変遷があるようです。主治医は、自閉症であることはたしかであるが、
アスペかどうかを判定ことに意義を見いださない、そうです。
ただ、お宅様のようにADHDに併せてもしもの自閉症があるようでしたら、
「自閉を優先して診断、多動は併発と表現する」は変わりないことのようです。
お話からするとお子さんもタイヘンそうなので
きっと親御さんも支援学級や教育委員会等と再三ご相談されていることとお察し
します。お疲れ様です。障害の有無や強弱に関わらず、細かい特性の一個一個を
把握してると子育てでも、教育機関への要望でも、子どもの助けになると思います。
お子さんの特性と対処法が把握されていれば、診断名は別にあってもなくても、
というところかもしれません。
うちの地方では、高機能でも自閉だからと手帳があるわけでもないし、給付金も
貰えるわけでもない地域に住んでいるので特性や対処法が判ればそっちが大事です。
282:名無しの心子知らず
09/05/15 03:19:54 Vd5V7Iyl
でも、障害者の身近にいてお世話する者として、あるいは親が似た様な障害を持ってい
るせいで「用語で診断名で、きっちりと診断されてカテゴライズされ、すっきりしたい」
とか「他人や兄弟と比較して笑ったり、ツッコミどころのツボを知り得たい」とか、
人により、もしかしたら、こういうニーズもあるかもしれません。
でも子どもは成長しますし、障害によっていくつかの方面では頭打ちな部分もあります
が、成長する部分は広大で、育てようによって如何様にも伸びるようですから、
カテゴライズしてスッキリとはどうも行かない様です。アメージングなところがあり、
生きて育ってるのは障害名ではなくて、人間の子どもなんだなあと思います。
>>279さんのお子さんのことはよく存じませんが、
聞いたところによると、注意欠陥多動性障害がある人は、衝動や反射や脳神経の信号の
伝達がすっきりいかず、脳の発令したタイミングでなく、脳の発令した部位でない別の
ところで、はからずも動きが起こってしまうそうですね。
言わない方がいい、動かない方がいいと判っているところで、なぜか言う、なぜか動い
てしまう、...そんな自分自身の意識や身体に生涯つきあっていくというのは、如何にも
タイヘンなことだと思います。怪我もし易いでしょう。
成長につれて自己の用い方を学んで上達して来れるとしても生涯続く苦労であり、
ねぎらうべきことと思います。自閉傾向が軽微ならば、本人も状況は判っていて、でも、
言動が沿って行かないということでは、自分にがっかりして打ちのめされる様な気持ち
を、何度も何度も、味わってこられたかもしれませんね。可哀想でしたね
地域で状況にそぐわない動きをする多動のお子さんを見た時、その親御さんが、人目を
気にされ、指差して苦笑されて嘆かれているのを拝見しますが、親御さんが笑ったから
といっても、その子の尊厳のためには当方としては笑ってはいけないと感じました。
専門家の意見がそろって、診断がはっきりするかどうかはともかくとして、なにより、
ご当人は訳も判らず四苦八苦、苦労し、場合により傷つき経験も積み重ねているでしょう。
279さんも息子さんをよく支えてねぎらってあげて下さい。
283:名無しの心子知らず
09/05/15 13:59:46 68DZ0NIy
>279
家は幼稚園のころにADHDと診断、
中学入学前後に広汎性、
現在（高1）はアスペルガーと診断されています。
>ただ拘りや予定変更が苦手で理由を言い聞かせても理解させるのが大変みたいです。
このあたりは診断を受ける前～小学生ごろに
>あと独りが好きなようで人との関わりを求めないようです
から
>ある分野の知識はお爺さんのようです。
このあたりは小学校高学年から現在のわが子に似てますね。
まあ思ったことがすぐに出るのは昔からなんですが。
あと、小学校高学年から中学2年ころまでひどくいじめられていたせいでしょうか。
妙に悟りきってしまって幼いところもあるのに、見かけもおっさんくさくなってしまいました。
診断名が変わったのは
本人の成長、発達障害に対する区分け・認識の変化によるもので
悪くなったとか、すごく良くなったとかそういうわけではないと医師から聞いてます。
診断名をあまり気になさるよりは、お子さんの得手、不得手（勉強ではなく性格的なもので）を判断して
手助けされる方が楽になられるのではと、思います。
284:名無しの心子知らず
09/05/15 14:07:55 0jyrN/eq
うちの自閉子診てもらうときに
「ADHDも併発してませんか？」と聞いた。
「未就学児の自閉は大抵がADHDのような症状をもっている。
就学以降にどうしても落ち着かないようならADHDも視野に入れるが、
おそらくそれはない」と言われたよ。
「医者でも発達障害に詳しくないと、
ADHDと診断してしまうことがある、
なぜならADHDの診断は
チェックシート的に”じっとしていられませんか？”とかの項目にチェックいれて
全部チェックいれられちゃったらADHDだ、みたいに間違いやすいんだって。
でもADHDの落ち着きのなさと
自閉の落ち着きのなさは原因が違うものなので、
しっかり見極めなくてはならない、と。
うちの子、ADHDのチェックシート見るとほとんど当てはまるから聞いてみたら
こんな答えが。
で、クラスから勝手に出て行くという現象一つとっても、
ADHDは「体がどうしても押さえられなくて出て行っちゃう」感じ、
自閉は「(知識として出て行っちゃいけないと知ってても)外にもっと興味があったり
クラスがつまらないから出て行く」感じ、
自閉っ子は己の感情に素直だからなんです、
みたいに言われた。
>>279のお子さんがどんな状態かわからないけど、
なんとなく自閉よりなんじゃないかな…。
行方不明になるとき、どんな気持ちでいなくなってたのか確認してみたらどうだろう。
285:名無しの心子知らず
09/05/15 14:16:20 7YEDpUC6
>>282
小学生のお子さんがいらっしゃると書かれてるけど、
親が夜中の3時過ぎに長文レスをいくつも２ｃｈに書き込んでて大丈夫？
朝起きて、お子さんの登校前のお世話とかできるのかな？
仕事の納期が迫っていて徹夜作業とかならまだしも、
２ｃｈで長文書き込みして夜更かしはまずいと思う。
286:名無しの心子知らず
09/05/15 14:19:31 0jyrN/eq
>>285
斜め下の批判に驚いた
287:名無しの心子知らず
09/05/15 14:22:48 ovjHE2UP
私もだ・・・( ﾟдﾟ)
288:名無しの心子知らず
09/05/15 16:47:12 ztUT3mYs
>>285
大きなお世話じゃないの？
たまには夜中まで起きてることだってあるだろうさ。
私だってそんな時があるけど、毎朝の準備はちゃんとやってるよ。
289:名無しの心子知らず
09/05/15 17:24:55 Vd5V7Iyl
>>285-288
ご心配ありがとうございます。
＞夜更かしはまずい
知識としても自分の身の上のこととしても知っています。夜半にアスペ風味満載の
夫から、グサリとくる嫌みや皮肉を言われると、その後なかなか眠れるようにはな
りません。文章を書く仕事などを引き受けて、徹夜でしてる時は、とても楽しいで
すね。夜半は一人の時間がとれるので好きです。でも夕べはそうではなかったです。
心を鎮めるのに時間がかかり朝まで眠れないこともありますが、子どもは一人なの
で、学校に行っている時間にママは昼寝ができます。ゆるく暮らしています。
まずさと言えば、寧ろ、夫と私の不快な対話や、苦痛や怒りの抑圧のほうがまずい
でしょう。
うまく行かない対話や、苦痛や怒りの抑圧、不調和、あるいは嫌味や皮肉について、
それをわが子が「日常的な事柄」と認識してしまえば、今も成人後も、似たような
痛ましい場に立ち会った際に「日常的な事柄」と考えてしまい身を守れなかったり、
解決のために立ち上がることができなかったり、のほうが心配です。
あの子が成人して生き方が定まってしまう前に、穏やかな、許し合えるカップルの
暮らしを見せられるようになりたいです。
290:名無しの心子知らず
09/05/15 17:29:07 Vd5V7Iyl
子育てしながらも、あれこれ考えていたのですが、
「嫌味、からかい、せせら笑い、けなし笑い、失笑、苦笑」というような
人の神経を逆なでして、相手の心と、相手との人間関係にダメージを与えるような
不当な態度について、我が夫は癖として身につけています。
日常的に、敵ではなく身内に対して、そんな不快なことをやる必要は何も無さそう
な時にも、何故だかします。
きちんとそれと指摘されて気づいた後でも、それを外して捨て去ることができない
ようなので「どうしてかな？」と思います。
私は子ども時代から受動っぽく大人しかったのですが、彼は積極奇異な姿もあった
ようで、子ども時代には周囲からさんざん不快な反応を受け取っていたのでしょう。
何かしてしまって攻撃されて、攻撃し返して非難されて、学んで、身につけて、
生き延びて、板についてしまって、そのまま保持...という説明を考えて
このごろ納得してます。
「こういうわけだ」と理解していてもグサリとくれば、私も言葉通りに傷つきます。
彼の嫌味は的外れなことも多いんですが、お互い時間をかけて沢山の話をしてきた
間柄なので、彼もいくつかポイントが判るようで、あてずっぽうでも、私の気にし
ていることをグサリとされると、辛いものがあります。
「それはいけません」「それは的外れです」と指摘するようにしていますが、指摘
を今度は攻撃や非難と受け取られないように気をつけないとなりません。もしそう
するとほぼ自動的に攻撃や非難が返ってきますから。
書籍の情報によると私自身が彼に穏やかな態度を徹底できたら、それを彼も見習い
学んでくれるそうなので、修行中の身の上です。穏やかに話すと、彼もよく判るよ
うなのでカップルでいくらか成長はしていると思います。
一時期は、極限状態のように辛かったのです。その後、楽しい時間や憩える時間を
多く持つことでこの頃は前よりずっと穏やかに過ごせています。
またこれらが判るからこそわが子の周囲に「嫌味、からかい、せせら笑い、けなし
笑い、失笑、苦笑」があった時に丁寧な対応が必要だと思いました。
291:名無しの心子知らず
09/05/15 17:37:58 Vd5V7Iyl
続きですが）また、私個人の課題として
これまで知らなかった自分自身の「攻撃性」について、
受容すべきと判りました。
攻撃性とは誰にでもあるものだそうですが、なんと私は
私自身の攻撃性について全く関知せず、存在も知らず意識も表現もしてきませんで、
他のいろいろな情緒が過多だった時と同じようにただパニックしてただけでした。
わが子がお絵描きの時にずいぶん攻撃的な場面を描くのですが、そうして表出する
ことのほうが健康なことのようです。わが子を見習おうと思います。
表現方法を持っているというのは、大事なことなのですね。
わが子には赤ちゃん時代の抱っこ法とか、音楽や絵画や文章、物語の語りなどでも、
某かを表現する機会を多く与えて来たつもりでしたが、肝腎の母親がこれなので
なかなか頓珍漢なことだったと思います。
自分にも家族にも、表情というか身体で情緒を著すことが希薄でも、
代わりになにか、表して受け止められ、表したことで安定する、そういうことを
もっと日常的に増やすように心がけたいと思います。
定型発達者のように、情緒の働きをなにげなくさりげなくスムーズにできないのは
残念です。自閉者が無表情だとしても、なにも感じていないわけではなく、むしろ
圧倒されそうになりながら感じていて、でも、感じたことを身体を使って表現して
いない、というのだから困難です。
私自身のたった一つ「攻撃性」についてだけでも、この数日で気づけたことは
よかったなあと思いました。
皆さんの子育ての参考になればと思います。
292:名無しの心子知らず
09/05/15 17:38:10 +r2EdiGJ
アスペルガー診断済み2年男子の他害が治らず家で、折檻してしまいます。学校は普通＋通級＋週1支援員付添い。幼稚園から療育通い、現在も投薬、相談、個別療育、集団療育など月半分位通っています。暴力がやめられないのを、自分も泣きながら叩いています。親子で死にたい。
293:名無しの心子知らず
09/05/15 18:19:42 ztUT3mYs
>>292
子供に暴力を振るってしまっても、その後自己嫌悪に陥るんだから、
ちゃんと子供を愛してるんだね。
うちの子も他害がひどかったから分かる。
渦中にいる時は果てしなく続くようで絶望感に襲われるけど、
他害は絶対にいつかは収まるよ。
お母さんも、病院や療育と、月に半分も通って精一杯やってる。
出来る限りの事をしているんだから、
あとは、少しでもお母さんの気持ちが楽になるように、
心療内科で話を聞いてもらったり、薬を貰ってみたらどうかな？
何もしてあげられないけど、同じ道を通ってきた者として、
気持ちは痛いほど分かるよ。
294:名無しの心子知らず
09/05/15 18:22:44 KJrrbZu9
>>286-288
285はいつもの長文さんだとわかっていたから
書いたんだと思うんだ。きっと。
295:名無しの心子知らず
09/05/15 19:21:43 rxajIO+g
>292
ご自身も心療内科に通うといいよ。
私も通った。子どもの発達障害に詳しい、できれば親子でかかれるようなところがいいよ。
あなたの苦しみは子どもと密接に関わってくるから。
296:名無しの心子知らず
09/05/15 21:21:04 23kHn6tS
アスペの親はアスペを地で行ってるなｗ
297:名無しの心子知らず
09/05/16 00:35:56 1ZtICPh/
>>296
だったらお前はよっぽどｳﾞｧｶなんだろうな。ｳﾞｧｶなガキの親はｳﾞｧｶってよく言うだろwww
298:名無しの心子知らず
09/05/16 07:35:53 l9gEaXJy
ID:Vd5V7Iylに文章の仕事を頼む人がいる事にびっくり。
アスペの親って文章が微妙に変なのに
長い文を書くのが好きみたいだし
異常に細かいから、全くわからない事についてはわかりやすいけど
だいたいをわかっている事については読む気がしないよ。
299:名無しの心子知らず
09/05/16 11:03:25 b/0E5VwP
>>298
そういう反応こそこのスレには不要だと思うんだけど、
何か言わないとダメな人なのかな？
スルーしてるんだよ、他の人は。
300:名無しの心子知らず
09/05/16 11:15:01 fd9BuEcF
>>299
別に>298さんの意見として、至極真っ当でしょ。
意見に対しての反論なら良いけど、余計なこと言うなってのはどうかと思う。
301:名無しの心子知らず
09/05/16 11:27:14 b/0E5VwP
至極真っ当・・・
意味わからんわ・・・
302:名無しの心子知らず
09/05/16 11:32:34 BC2gOUc8
>>1
>高機能自閉症及びアスペルガー症候群の育児の為の情報交換スレです。
303:名無しの心子知らず
09/05/16 11:35:26 fd9BuEcF
>>301
ああ、外国の方でしたか？
304:名無しの心子知らず
09/05/16 11:37:39 b/0E5VwP
ごめんなさい
もう忘れて
305:名無しの心子知らず
09/05/16 12:28:18 f4DEijwf
他害があるのに普通級か・・・
306:名無しの心子知らず
09/05/16 15:04:48 UrxBj98s
>>292
支援級へ移ることはできないの？
支援級でゆっくり過ごせば、
他害も落ち着いて、お母さんも余裕が出るんじゃない？
普通級で無理してるからゆえの問題が多いんじゃない？
周囲の支援級が重度児化してるとかなら、入れたくないだろうけど…
307:名無しの心子知らず
09/05/17 00:52:14 M8aZz4uG
歯科矯正してるお子さんいますか？
せめて歯並びは綺麗にしてあげたくて。
自閉は高いけど、納得してもらってできればな…って。
あと体重管理は皆さんやっぱり気をつけていますか？
アスペ児って太ってる子か、細い子か両極端な気がします。
308:名無しの心子知らず
09/05/17 06:28:14 wDYqYfWw
>>307
うちが行ってる日○松○(○大○戸)歯科大学附属病院では
障害のある人も診察を受けられるように特別診察室があるよ。
自閉症の人への理解を呼び掛けるポスター(千葉県自閉症協会)も貼られている。
料金も個人クリニックより格段に安い。
というか無駄な診療が無い。
先生も時間がたっぷりあり余裕を持って診て下さる。
行ける範囲ならおすすめ
309:名無しの心子知らず
09/05/17 08:21:34 YMhZwfa9
>>292
月半分、通っていらしてお疲れ様です。他害はわが子には無いんですが
療育先のお子さん達を見ていても判りますよ、他害は必ずやみます。
それとママの心療内科への受診もみんな経験してます。お薬効きますよ
うちは今は止みましたがパニックで困りましたが
アスペの人の障害自体は一生続くんですが、幼い時期の他害やパニックを
親と専門家に支えられ真っ当にくぐりぬけた場合、予後はかえって良いかも
しれないと思うようになりましたよ
親子で幼い時期の他害の時期を乗り切って終わらせたらその家庭では、
攻撃や暴力についての認識や、他害に対処する意識ができあがっているでしょう。
終わらせたということは、他害をする子どもを責めるような方向にはない
周囲の大人の態度や内面の成長も、障害や特性への深い理解も生じると思います。
かんしゃくやパニック、攻撃性や防衛規制、高ぶりや落ち着きを自分を責めずに
自覚できたり、暴力でないその他のいろいろな表現を学んだり、
なにが暴力でなにが暴力でないのか区別できるような、そんな意識を持てるように
なるでしょう。これを可能にした経験と成長はアスペっ子にとって価値が高い。
今の苦労はそれは苦しいと思いますが、先々を思うと無駄ではないと思うんですが
どうでしょうか。
想像してみると、もっと大きくなってから問題が出た時には、
親からどうするといっても幼い時期のようにはかかれないし
310:292
09/05/17 11:28:36 ztLwz/i0
どんな理由でも手を出してはいけないと言い続け６年。（子８歳）
痛みに鈍感だからぶつのかと、友だちはこんなに痛いんだと、
強く叩いて叱ったり、
私がぶつから人にもぶつのかと悩んだり。
もっとひどい他害でも支援級にはいけない所です。
もう登校させない方がいいのか、病院に入院させてみようかと
追い込まれていました。
私が心療内科にかかってこようと思います。
みなさま、とひとくくりで申し訳ありませんが
ありがとうございます。
311:名無しの心子知らず
09/05/17 15:44:06 LVNSRNjq
うちは毎日参観してるよ。
私も精神科にかかってるけど、見えない状態で悩み
子供を責めるよりはるかに見て止める方が楽。
見てみると子供なりの困り感があってそれが原因でもあると思うから。
他害は大概収まるとはいうけど、
実際には不適応からそのまま続いているケースだってある。
子供に介入できるうちに、
悪循環からぬけだせられれば、その方が良いと思う。
312:名無しの心子知らず
09/05/18 10:01:21 NBbIq+Ga
>>310
入院させようかと悩むくらいだったなら、
支援級に入れる地域に引っ越せばいい。
支援校だって地域によっては入れる。
結局は、あなたが普通級にこだわってたんでしょ。
313:名無しの心子知らず
09/05/18 14:18:25 B1o4s2fX
みなさん、発達検査はどのくらいの頻度でどこで受けていますか？
うちは小学4年生なんですが、二年前に児童相談所で受けて以来です。
幼稚園時代は療育先などでやってもらっていましたが、
今は病院も療育も通っていないので、どこで受けたらいいのか・・・。
民間の療育先は数万するんですよね。
どこかへ提出するために必要な訳でもなく、
ただ、今の子供の能力のばらつきを親が把握したいだけなのですが。
314:名無しの心子知らず
09/05/18 14:30:06 ro/thyo9
>>310
312に同意。
310の子供さんも辛いし、まして同じ組のお子さんも
310の子供さんに対してどう対応していいのか疑問になるよ。
支援級でゆったりペース配分しておくことの考えには？
これから成長し背も大きくなり力もついていきます。
今は大人が収めることできる年齢ですが、今後大きくなっても
他害が収まらないことを考えてください。
315:名無しの心子知らず
09/05/18 14:37:13 ABeM17Np
>313
民間で療育を続けているので、そこで１年に１度ぐらい受けてます
検査料は２万だったかな。
着実に訓練の成果が出ているのがうれしい。
316:名無しの心子知らず
09/05/18 14:50:15 zsW/tajo
保険のきく病院なら、費用はかからないし、
NGOなどの施設なら3000円からだよ。
317:名無しの心子知らず
09/05/18 15:14:43 QN0yTaTs
>>313
自治体の教育相談や児童相談所とかなら無料だよ。
どちらも予約取るのが大変だと聞くけれども。
318:名無しの心子知らず
09/05/18 15:44:31 B1o4s2fX
>>315-317
ご親切にありがとうございます。
入学前に通っていた療育センターは現在通園している子たちが優先で、
検査を申し込んでも半年～一年待ちだそうです。
2年前の児相は手帳取得判定の際に必要で検査をしたのですが、
詳しい検査結果(表など)は教えてくださらなくて・・・。
病院も遠い上に3時間待ちとかで・・・。
手間を惜しんでいる場合じゃないですね。
色々当たってみます。
ありがとうございました。
319:名無しの心子知らず
09/05/18 18:46:11 qs4BZLIG
>>312
普通級で悩んでいるというと、すぐに支援級に入れないからだとムキになる人いるけど
それぞれの地域で違うんだし、ましてや転校なんて持ち家だったり家庭の事情で
簡単にできるわけないでしょ。
アスペで通級とか支援級に入れるなんて恵まれていると思ったほうがいいですよ
320:名無しの心子知らず
09/05/18 19:01:33 QN0yTaTs
>>319
横ですが、>310さんが精神的に参っていることを教育委員会に話を通せば
通級や他校の支援級に転籍など、今よりは少し支援が厚くなる方向に便宜を図って
もらえる場合もあるかと。
自治体によっては転居不要ですが、これは地域差があるので要相談かな。
310さんの精神的な参りぶりも気になるけれど、息子さんが既に不適応を
起こしているような感じがして、二次障害に繋がらないと良いなと感じます。
321:名無しの心子知らず
09/05/18 19:36:21 NBbIq+Ga
>>319
あなたの地域ってどんだけ遅れてんの？島とか？
今時「まれ」だなんて信じてるの？
持ち家だろうが、兄弟がいようが、教育委員会にかけあったり
就学前から支援級に入る(又は移る)ことを考えて
家買ったり引っ越したりして動いたりしてる人達だって多いんだよ。
子供の障害を受容するってのは、こういう事も含めてなんだよ。
322:名無しの心子知らず
09/05/18 19:41:47 ro/thyo9
310の精神参りぶり理解できるけど
基本は子供なんだから。
どうも普通級にこだわる臭い。
３組低い子なら天然ちゃんと世間が自然に応対するけど
小学生で他害となったら世間は疑惑となるよ。
幼稚園なら範囲緩いからなんとか済まされるけどね。
323:名無しの心子知らず
09/05/18 21:04:38 Y0Zweb7A
>>321
家に関しては、子供が産まれる前に購入する人もいるし
それが世間的に特におかしいわけじゃない。
勿論産まれてから買う人やずっと賃貸がおかしいわけじゃないよ。
どれも普通と言う事。
正直、家を買換えたり引っ越しして持ち家を貸したり出来る程
余裕がある人ばかりではないと思う（うちは買えもしないがｗ）
目的は責める事ではなくアドバイスなのだから
賃貸なら引っ越した方がいいとか、持家なら旦那さんの単身赴任も考えられないかとか
もう少し現実的な表現をした方が結果的に自分もストレスが溜まらないし
お互いの為だと思うよ。
勿論怒りは上手に怒ればストレス解消になるけど、今のあなたが上手に怒っている様には見えないよ。
324:名無しの心子知らず
09/05/18 22:09:27 WRQbhOKa
つらい思いをしている人には優しくしよう。
ましてや同じ悩み（または似た悩み）を持つ親同士なのに。
私ならどうするかな。
多分毎日全時間学校に付きそうと思う。
行為を止めるためと、周囲へのアピールのために。
家で叩くのは、やめる。
私も昔はやっていたんだけど、同じ痛みを与えることで共感を得ようとしても、
想像力がないせいか理解できないみたいだから。
症状がひどいと思ったら学校を休ませる。
平行して担任、支援級の先生、教頭に相談するかな。
目標は支援級に入ること。
もし支援級がないのなら作るべきという動きを、教育委員会などに対して、
先生を巻き込んで作っていけたらいいなぁ……と考えた。
325:名無しの心子知らず
09/05/19 00:29:13 Apio/S3s
>>322
幼稚園でもうちは親子で嫌われて完全に孤立しましたよ・・・orz
どっちにしろ他害は自分の首を絞めることになってしまうね。
326:名無しの心子知らず
09/05/19 01:29:49 prTRUWxJ
>>323
うちの支援級は他市からの転入が多いよ。
とはいえ越境入学は認められてないし
持ち家処分や賃貸に出したりはなかなか大変だから
学区内に最低限払える分くらいの安い賃貸を借りて
ペーパー上だけ住民票移してくる。
近隣の支援級事情が良くないから、どうしてもうちの市に集中しちゃうみたい。
ちなみに私もペーパー転入組。
327:名無しの心子知らず
09/05/19 10:40:52 9tjtx/w5
>>325
親子で嫌われ孤立？子供だけじゃなく325さんも問題ありなの？
325さんは何かやっちまったの？
うちのはトータル成長が遅く目立たない。カミングアウトもしていない。
その分ママがより目立たなく影でひっそり。
他害をする時は何か訴えている時だと思うよ。
根本な訴えを落ち着いて理解し、正しく導く
両者根気強さの戦いだと思ってはどうですか？
328:名無しの心子知らず
09/05/19 11:53:37 UQcKGNgW
同じ診断済みでもタイプがあるし、自閉度の高低や
ADHD併発型や積極奇異型か
のんびり受動型か孤立型か…とか
常に他害が出やすいタイプと、めったに…逆にやられやすくやりかえさない
ってタイプもいるし、かといってそういう子が
就学前はそういうタイプだったから普通学級で大丈夫
って思ってたら行き詰まって他害が出だしてしまう事もあるし…難しいね。
年長～小１年辺りで診断された子の小学校の中に
たまたま支援級や通級があればいいけど、
無い場合は苦労するよね。
支援級が校内や近くにあって見学に行っても、
支援校の分室のような状態だったら、ためらってしまうし。
アスペ/高機能の子ばかりの支援級があればいいんだけどね。
329:名無しの心子知らず
09/05/19 12:10:23 UQcKGNgW
>>327
327の子と、他害のあるタイプの子を比べるのは酷だと思う…
全く別物と考えたほうがいい。
330:名無しの心子知らず
09/05/19 12:19:46 9tjtx/w5
>>325
続きになってｽﾏｿ
うちのは逆に自傷だったのでそれはそれで大変だった。
他害も悩むけど自傷もかなり周囲に引かれたものだ。
いきなり頭を打ち続けるからね。
幼稚園で収まったけど、その時はいつ何時どの場で自傷するの
考えたら怖くてどこにも連れて行けなくなった時期もありました。
いつかは収まる他害自傷な感じですよね。
331:名無しの心子知らず
09/05/19 12:43:21 KZvS95IL
他害があると親がどう頑張っても親子ともに嫌われてしまうのでは？
私はＣＯして、先手先手で「ご迷惑かけてスミマセン」って常に言ってるけど、
鬼みたいな目で見られることが多い。「何でここにいるのかしら？」みたいな。
332:名無しの心子知らず
09/05/19 12:50:45 XnUy02A5
第三者を傷つけない分、周囲の方から見れば自傷の方がマシと思う傾向があるけど。
他害と自傷は外に向くか内に向くかの違いなんだよね。
どちらも全くない子でも、思春期とか精神的にも身体的にも不安定になる時期に
出てくる可能性があるものだし、やはり子供を注意深く見守り地道に対処していくしか
ないんだろうなあと思う。
>>331さんに同意。障害とか他害に限らない。
子供が迷惑かければ親子で嫌われても不思議はないよ。
親の努力は勿論として、先生の理解や力量で変わる事もあるけどね。
333:名無しの心子知らず
09/05/19 17:41:11 bdb7eqod
>>321
遅れた「島」に住んでいる人に比べて幸せだと思えばよいじゃないかｗ
自分に比べすぎないほうがいいよ、普通級に拘るのだってある意味仕方ない
つか知能の遅れがないだけにあきらめきれなくて苦しんでいるのかもしれないよ
そういう人を「普通級にこだわる親は子供に理解がない」と見下すようなことは
私にはできないです。そんなに立派な人間になれないやｗ
334:名無しの心子知らず
09/05/19 17:44:17 Dyba7wrK
いつの間にか普通級に拘る人になってるね
335:名無しの心子知らず
09/05/19 17:46:37 bdb7eqod
ちなみにうちも子供が生まれる前に、わざわざ子供が多い新興住宅街に家を購入
地域の学校はあまり理解がある学校じゃないし、通級のために遠くの学校まで週１通っている
後悔しているよ、でも家を売るにも貸すにも金銭的余裕がないｗ
介護も抱えているし、障害のある子のことばかりやってあげられないからかわいそうだと思うけど。。
>>323に同意
336:名無しの心子知らず
09/05/19 17:47:47 bdb7eqod
>>334
私は普通級にこだわってないよ、通級だし
ただ、あきらめきれない人の気持ちも分かるってこと。
自分もそうだった時期があったから
337:名無しの心子知らず
09/05/19 18:05:53 gRN7/sUG
引っ越すとか転校を考える前に、
今いる学校で出来うる限りの事をするのが大切じゃないのかな？
学校側に支援を要請して環境を整えたり、親や担任も接し方を工夫するとか。
それらがうまく行かない場合に、転校や引越しを考えるべき。
引越しや転校は子供にとってはものすごいストレスだから。
338:名無しの心子知らず
09/05/19 19:24:35 mtVqs8hH
>>321
＞今時「まれ」だなんて信じてるの？
「まれ」なんてかいてないよ。「恵まれて」って書いているの。
339:名無しの心子知らず
09/05/19 19:52:31 UQcKGNgW
島か…坂口憲二のドラマの小学校を見て
こういう所で先生方みんな発達障害に詳しかったら
最強なんじゃないかな～とか、
でも人間関係こじれたら終わだよなorzとか
妄想しまくったわ～w
340:名無しの心子知らず
09/05/19 20:13:28 pRyWfYcK
クソ田舎に、山村留学制度を設けている学校がよくあるが、ああいうのってどうなんだろう。
都会の学校で脱落した子供を受け入れるというなら、当然ひとクセある子供がほとんどで、
アスペの子もやって来るだろうに。
児童精神科医も親の会も無いクソ田舎でアスペを育てられるもんかと思うが。
先生方が勉強しているのは当然だが。
服巻先生に見てもらいたいから佐賀に引っ越すとか、そういうのはまた別か。
341:名無しの心子知らず
09/05/19 20:43:36 wQ/Kibrk
廃校間近の小規模校って使えない教師が集められるのでは？って疑念がある。
それが無ければ、少人数で行きと届いた教育がなされそうで魅力がある。
342:名無しの心子知らず
09/05/19 21:07:17 pRyWfYcK
山村留学の学校って、たいてい「恵まれた大自然の中でのびのびと」っていうのをお題目にしているが、
そういうのはアスペにとってどうなんだろうか。
聴覚や視覚に過敏がある子にとっては静かでイイのか。
343:名無しの心子知らず
09/05/19 22:43:58 cQb01yQf
山村は刺激が少なくていいかもね。
反対に都会はどうなんだろう。
武蔵野東とか。
344:名無しの心子知らず
09/05/19 23:09:32 59xgOJ/4
>>342
少人数であるため、人間関係がわずらわしくなくて、先生の目も届いて良い。
ただし１年間とか期間が決まっていると、急激な環境の変化を与えることになって良くない。
それと通級は無理じゃないかな。支援級は１時間隔てた別の学校とかさ。
345:名無しの心子知らず
09/05/19 23:13:18 59xgOJ/4
連レスですみませんが、今日WISC-Ⅲの結果をもらった。
全然わからない……とりあえず知能が平均ということしか。
難しいですよね？やったことのある皆さん、どう活用していますか？
346:名無しの心子知らず
09/05/19 23:33:52 8McmFKzv
最近どうしてるか知らないけれど、前に会った人で、
長年続いてる他害に、対処方法を仕切り直しをしてる話。
「毎日登校するが、その際に、母が必ず付き添う。
しかも１日に一時限だけで帰って来る。とにかく
「他害のない一時限」を過ごしたら成功！っていう
地道なスモールステップを積み重ねている」
を試みている親子がいた。
>>311のように
> 見て止める方が楽。
とはいえ、
他害の場面になってから遮るというのは、他害を増やす
対処タイミングではないか？
もちろん他害は無視、、、というのはできないが。
むしろ他害する状況にならないような事前の、
環境や高ぶりを注意深く観察する、危うそうなら撤退する
予防的な対処が必要なのでは？
347:名無しの心子知らず
09/05/19 23:36:12 8McmFKzv
>>292だけでなく、長い年月、他害のある子に
他害が起こる原因というのはどういうのなのでしょうか？
a.挫折体験、傷つき体験からくる
不適応や自己否定感（心理学的な理由？） →他害
c.ストレス過多（音や光の感覚過敏）→他害
d.ストレス過多（感情を取り扱う能力の未熟）→他害
e.ストレス過多（強迫的な俺ルールでがんじがらめ）→他害
f.元々の理由は忘れたが長年の癖 →他害
g.周囲に悪ガキが居てちょっかい出す→反撃 →他害
まずg.は論外だけど。
八年とかの長きに渡って他害があるというのは、原因を充分に
精査しないまま、子どもの行為だけを遮り続けている、とかですか？
感覚過敏とかだったら環境を見直すまで、落ちつくのは無理だろう。
月半分も専門機関を通っているのに専門家はどう言っているの？
なんで師ななきゃなんないの？
とっくに遠巻きになっていて、周りの親子が相手をしてないなら、
対人ストレスなんかは無さそうだし。
そんなに長きに渡って他害があるというのに、子どもが学校に行き
たがるというのも、読んでいて謎なんですが。
ママがそこまで極限状態なのに「子どものパパ」はどうしてるの？
348:名無しの心子知らず
09/05/19 23:51:58 pRyWfYcK
>>344
全校生徒10人とか20人の規模の学校だと、普通学級が既に支援級みたいな規模なので、
支援級は無くて、地元の子もアスペの留学生も普通級で学ぶことになるだろ。
都会の学校でDQNクソガキにイジメられるのが目に見えてるんだったら、中学卒業まで留学を続ける覚悟で、
山村留学をマジで考えてみるのもいいかも。
349:名無しの心子知らず
09/05/20 00:05:01 pRyWfYcK
>>347
>ママがそこまで極限状態なのに「子どものパパ」はどうしてるの？
父親がどんな奴かなんて知るかそんなの。
そうやって他力本願で人様のせいにしてるから子育ても満足にできねえんだろ。
350:名無しの心子知らず
09/05/20 00:11:55 w8tRPC/e
あれ、どうしたの？>>349
> 父親がどんな奴かなんて知るかそんなの。
パパも教育に巻込んだほうが巻込まないよりずっと良い。
それと、田舎の一学年が１学級20人みたいな学校でも、
都会顔負けの立派なDQNのクソガキ三兄弟、とか普通にいるので、
事前のリサーチで避けられるといいね
351:名無しの心子知らず
09/05/20 00:16:37 w8tRPC/e
あ、六学年全部で10人～２０人の話でしたっけ。ごめん。
純朴で素直で賢くてのびのびした、いい子ばっかりだといいね。
352:名無しの心子知らず
09/05/20 00:34:02 w8tRPC/e
それと、>>346に自己レス
他害も自傷もしていない、なんにもしていない時間に、
あたりまえのことで具体的なことを次々、見つけ次第ホメてホメてほめまくる。
コレは子に自傷があった時に自分がしてたことだ。
歩く時、右足と左足が交互に出ている驚いたエラい
靴のサイズがアップしてエラい
昔は背が50センチだったのに110センチに育って素晴らしい
食べるからエラい
満腹になったらちゃんと食べ終わってスゴい
息を吸ってもエラい、息を吐いてもエラい
眠ったらエラい、起きたらエラい、、みたいな
生きていればホメるネタが必ずあるみたいに
延々とホメることを見つけては心がけた。
ホメると嫌がった時もあったけど嫌がられながらもホメ続け
それが情緒的な交流になったよ。
ホメる親を嫌がって見せることで、親の前で子も、何かを発散したらしい。
実際効き目がでたのは、
普通級の先生に相談して集中時間を制限し、
短時間きざみの学習に切り替えたんで自傷は消えたんだけど。
ホメまくったんで、ほっといたら悪化の一途だった親子関係の悪化を防げたのかも。
ホメまくっている時期も、子どもの最悪の行動については
体当たりで遮って言葉でも話して叱って、子を前に自分も存分に嘆いてみせたり、
又は静かに粛々と残念さを語り、あるいは黙って手当てしたり。
人目を気にせず子に率直にすごしたよ
（連投スマソ）
353:名無しの心子知らず
09/05/20 00:43:55 4dFoM2ah
>>351
地元の子供よりも留学生の方が多い学校もあるって聞いたぞ。
もちろん、先生方がしっかり勉強してる学校を選ばなきゃならんけど。
>純朴で素直で賢くてのびのびしたいい子ばっかり
それじゃ学校の意味が無いだろ。イジメは論外だが、ケンカのやり方くらいは覚えさせないと。
354:名無しの心子知らず
09/05/20 05:48:50 USwT4lGm
>352
うちの息子もその方法で他害がおさまった。
他害する→親怒る→とまらない→さらに怒る→とまらない→もっと怒る→とまらない→手を出して怒る→
のひどいサイクルに入ってしまっていて
私も息子も酷い状態になっていたのを、とにかく抱っこして褒めて受容するのを
続けていたら、半年ぐらいしてようやく「やめなさい」のコトバで子どもの手が止まるようになった。
心理士の先生曰く、他害児は不安が強すぎて過剰防衛をしているんだと。
母親や先生との信頼関係を強くすることによって「こいつのいうことを聞いていれば
怖くないんだ」という気持ちができあがれば、他害行為は自然に消えていくんだと。
他害が止んだあと、暗闇やら草むらやら、木やら、人の顔に見分けがつかないことやら
月曜日やら、冷めた御飯やら、トイレやら、ニオイやら、ありとあらゆることが
怖い～！と子どもがしがみついて離れなくて大変だったけど、
つまり今までこの子は、この不安と闘ってたんだなと納得した。
「おかあさん」としがみついてくるようになってようやく、この子が可愛いと思えるようになった。
355:sage
09/05/20 07:48:57 VSVwtos7
三歳半の息子。三歳半検診でひっかかり、保育園に地域の保健所の人が見に来た。
今日、保育園の園長から結果を聞くのだけど、両親揃って聞いて欲しいと言われた。
言ってくるよ。たぶん、不安は的中なんだろうな。
356:名無しの心子知らず
09/05/20 07:54:50 71k7ovvK
他害になるのは言葉が遅いとか表出方法が分からないからじゃない?あと褒めるのは、自己評価下がるのわかってたから家でほめまくってたら逆効果だった
357:名無しの心子知らず
09/05/20 08:08:23 zydw588b
問題の理由が一つだけとは限らないし
（一つだけなら対処法をもっとマニュアル化してるだろう）
一口に褒めると言っても様子を見ながらは褒め方を変えるのも大事だよ。
親にそんな余裕がない時は第三者に客観的に見てもらったりして
色々頼れればいいなと思う。
358:名無しの心子知らず
09/05/20 08:17:40 3PnTrZXi
他害の理由はいろいろなんだろうね。
３歳の他害とかは生まれつき攻撃本能みたいなのがあるのかと思ってしまうけど。
わからないことだらけ。
359:名無しの心子知らず
09/05/20 08:21:52 pf0PwIqh
>>356
＞あと褒めるのは、自己評価下がるのわかってたから家でほめまくってたら逆効果だった
どう逆効果だったの？
360:名無しの心子知らず
09/05/20 08:22:32 pf0PwIqh
追加
なんで褒めると自己評価が下がるの？
361:名無しの心子知らず
09/05/20 08:22:33 8WL8wgYx
>>355
保健所の人が、保育園の園長に、あなたの子供の何かの結果を伝えているの？
変じゃないか？
362:名無しの心子知らず
09/05/20 08:25:07 sDPZtHQp
>>345
詳しい見方については過去スレにあったかも。
うろ覚えだけど、言語性検査が耳から入る情報を処理する能力を測り、
動作性検査は目から入る（ry だったと思う。
全体の数値に捕われるよりも、何が得意で何が苦手か？ということを
親と医師や療育先が認識していれば、
お子さんの弱い部分を如何にサポートしていくか？をしやすくなると思うよ。
363:名無しの心子知らず
09/05/20 08:40:52 zydw588b
>>359
>>356さんのお子さんに当てはまる物があるかは分からないけど
・子供には褒め方が白々しく感じ、バカにされていると思った
・今まで褒めていた事を褒めてもらえなくなった
（例えば小さいうちはスプーンが使える事を褒めてもいずは褒めなくなる）
等の可能性があるかと思う。
親にそのつもりがなくても、褒める事「だけ」で
親子のコミュニケーションや信頼関係を強めようとすると
二つ目の現象に陥る事があるそうだよ。
親子関係が「褒める」しか残らなくなってしまうからね。
子供が小さい内からコツコツ適切な要求には応えたりしていく事も大事。
自閉圏の子は自分から要求しているように見えても要求が下手だから
どうしても親が見逃してしまう事も多いから。
364:名無しの心子知らず
09/05/20 08:42:39 lVdRAjR4
アスペ積極奇異♂(他害が出た状況)
乳児
・大泣き→母の髪の毛むしる、かみつく、みみずばれ
幼稚園前
・側にいる子、来た子供を突飛ばし、物を投げる
・かみつき
保育園時代
・ジャマって言われた
・間違いを指摘される
・自分だけ笑われた
・加配が付いていることを微笑された
・キライって言われた
・ぶつかった、抜かされた
・お友達の些細なルール違反
これに加えて暴言
・アニメなどからの言葉
・保育園のお友達からの言葉
現在小学３
支援級＋交流級
他害はめったに出なくなる
出る時の理由は保育園時代と同じ
今振り返っても、どうにもならなかったよ
保育園以外は張りついて阻止
子供がいる場所をひたすら避けて放浪してたよ
365:364
09/05/20 08:48:09 lVdRAjR4
↑書き忘れた、幼稚園年少を一学期で退園したよ
その後、加配がつく保育園へ２年保育で入れてもらってた
ｳｨｽｸは現在110
３歳時のﾋﾞﾈｰ90
366:名無しの心子知らず
09/05/20 09:14:02 71k7ovvK
書き方悪かったね。褒める事に関してはってことで、誉めすぎて自分が偉いと思ってるし、自分で立てる目標が高すぎと言われたよ。自分を過大評価してしまう。
367:名無しの心子知らず
09/05/20 09:21:58 Y3ElFvsl
山近くのくそ田舎に住んでます。周りの子供たちに
ｱｽﾍﾟらしき子供は見当たりません。
他のママに聞いてもみんな、ｱｽﾍﾟの存在すら名前すら聞いた事ないみたい。
だからうちの子供がｱｽﾍﾟかどうか、他と比べる基準もない。
368:名無しの心子知らず
09/05/20 09:22:51 zydw588b
>>366
自分を客観的にみる事が出来ず、色々出来る人や優等生タイプに
（アニメなどの架空の人物や動物と言う事もある）
自分をなぞらえてしまうのはこの障害の多くの人が持つ特徴なので
褒める事だけが原因ではないと思うよ。
あまり褒められなかった成人当事者の人でも結構ある事だし。
ただ、お前は何でも出来る！と言うように、等身大の子供だけでなく
未来や架空の事まで褒めてしまっていたら勘違いは大きくなりやすと思うけどね。
369:名無しの心子知らず
09/05/20 09:34:01 +fDWg5sC
ある年齢になったら、周囲の子の自分に対する評価、
親以外の大人（習い事の先生など）に褒められるとか
いろんな経験を通して自己肯定感が生まれると思う。
学年が上がると健常児でも自己評価が下がりやすいみたいで、
（塾で偏差値が出て大変だし）お互いのいいところを
探しあおうキャンペーンで、クラスでは頑張った人や
良い行いの人の表彰（表彰状は女の子の手作りｗ）をしている。
370:名無しの心子知らず
09/05/20 11:45:49 w8tRPC/e
ホメ方って難しいと思う時ありますよ
「ナンでもできるね～」「まるで◯○のようだ」のように、
範囲が示されずに抽象的だったり、比喩的だったりすると勘違いするよ。
「おだて」「おべんちゃら」「ほめそやす」「成績」という感じだと違和感が
あるな。
具体的であることが大事。それと、人との比較でほめることはしない。
「本人の成長・成果」というところに焦点をあてると、ほめやすい。
もし比較をする場合は、本人の幼かった頃のことをひきあいに出す。
あと、言葉が出てない子にも、反応の返って来ない子にも、
いつもホメてるといいよ。ホメた後の子の反応や成果を気にしない。
子の応答と関係なく、親が主語になるように
「私は○○が好き」「私はコレがエラいと思う）」「誇らしい」のように
「子の成長に接した親の感動・感銘を表現する」というパターンで言う。
親が子をホメて、子がそれを嬉しがるの（を親が見て満足するの）が良いんじゃなく、
ただ当たり前のことを当たり前のように、親が子を話題にしてホメることがただ肝腎。
たぶん、子を話題としつつ肯定的気分が醸し出される、そういう感じ。
371:名無しの心子知らず
09/05/20 11:57:25 dbDbWGHV
>>367
２年前から夫の転勤で合併後人口３万人になったド田舎に住んでるけど、
アスペとか発達障害系多いよ。
ただ、そのコらに対する認知度の低さは否めませんね。
ＬＤと思しきコは自治会長さんの孫。自治会長いわく「オレの家は田畑が
大きいから、こいつ（孫を指して）はあんまり賢くなればダメ。賢いと都会
に出て行ってしまうからな」って。
またみるからに自閉ってコは加配つきで普通学級に行ってるけど、そこんち
も農家らしく「将来コイツに婿をとって田畑をやらせるからいいんだ」って。
息子は知能が高いアスペで「オマエんとこのコ、頭ばっかりよくてもダメ。
やっぱ体が丈夫じゃないとこの世の中生きていかれね～べ」っていつもw
発達障害への認知度以前に、差別するっていうよりは「先祖代々長く続いて
いる家系だから、たまにそういう奴が出てもしょうがない」って
ポジティブwな捉え方をしている. 若い親たちも「ウチは４００年続いて
いるウチだから～」とかよく自慢げに語っている地域なので。
詳しくかけないけど、昔から伝わるある有名行事の夜は無礼講。
近親・親類縁者がまぐわうっていうのが昭和初期まで続いていたらしい。
その行事の中心地の小学校（全校児童１４６人）なんだけど、人数のわりに
発達障害や知的障害、肢体不自由、難聴のコが多いな～って思った。
372:名無しの心子知らず
09/05/20 12:10:08 +fDWg5sC
放置子、山村留学でくぐると恐ろしい実態の話が
読めると思う。
373:名無しの心子知らず
09/05/20 12:20:28 w8tRPC/e
>>371（ ﾟдﾟ ）なんか凄い伝統な所に住んでるのね～
具体的にって言っても>>370で考えてたのは、
食事中に「おぉー二才の時もスプーンが上手だったけど、
今のそのスープのすくい方は七才ならではだね。
そういうワザのあるすくい方ができるとは、ママはさすがと思う」
みたいに、実際にその子が行っている場でそれをさして。でした
ちょっと前なんか「おや、いいカカトだねえ」なんてホメてたよ。
カカトを触りながら「このカカトのこのカーブがいいね」とかwww
「このくるぶしの柔らかさ。ママはこういうのが好きなんだよね」
「いいカカトってナンなんだよ！！っ」て思うだろうけれど、
なんだかそれでも良かったよ。もちろん「土ふまず」もホメてるし
「つむじ」でも「手首」でも良い。
ホメた後で、よその情報や評価に触れたり人と比べたりして、
ママがホメたことが後からディスカウントされて覆されることがない、
っていう点もいい。
おしゃべり苦手で、あまり話すことがないんだけど
子のことは好きだから、話すことがなければ、とりあえずホメてみる。
宿題を見てやる時とかはホメることはそんなにないし、関係悪くしがちで、
どうしても直しとかやって×に焦点をあてちゃうし。
「赤ちゃんだったのが、いよいよ、かけ算するようになった」と
時々頑張って感心してホメるけど。
生きてる当たり前をいちいちホメるのはなかなかいいよ。
>>354さんのおっしゃるように不安をケアできるなら好かったなあ。
子もホメ好きになって水槽の外から金魚をホメてたりする。
374:345
09/05/20 13:25:34 8WL8wgYx
>>362 ありがとう。過去スレググってみます。
学校の先生にはどこまで見せたものかな……自分でも読み取れないから全部コピーして渡すかな。
375:名無しの心子知らず
09/05/20 13:32:59 8n6se25x
＞水槽の外から金魚をホメてたりする
なんかフイタｗｗ
かわえーｗｗ
376:名無しの心子知らず
09/05/20 13:37:07 xPzwjfoQ
うちの子（少１）はホメは有効だったんだけど
自ら褒めてもらうことを要求するようになった
「オレ、すごい？」とか友達にもホメを要求してウザがられている
377:名無しの心子知らず
09/05/20 14:47:33 4dFoM2ah
>>371
>ド田舎に住んでるけど、アスペとか発達障害系多いよ
>人数のわりに発達障害や知的障害、肢体不自由、難聴のコが多い
そりゃあなたが勝手に思い込んでるだけだろ。
田舎は血が濃いから障害が多いっていうのはただのジョーク。科学的な根拠なんか全く無いんだよ。
378:名無しの心子知らず
09/05/20 15:39:02 lVdRAjR4
田舎の代々農家地域って、
嫁に行くには大変だろうけど、
子育てには良いだろうな～て思う。
やたら早起きな子だったら、じいちゃんと鶏の卵取りに行ったり
庭で虫つかまえてたりできるし。
農業に興味持ってくれたら最高だろうね。裏山
379:名無しの心子知らず
09/05/20 16:04:57 4dFoM2ah
>>378
アスペの子にとっては、田舎の方が間違いなくいい環境だろ。
しかし、教師や地域の人たちが、アスペのことをしっかり勉強して、
真剣に取り組んでくれるような構造でないと、子供にとっては逆効果だろうな。
380:名無しの心子知らず
09/05/20 16:45:48 6Evl4iCT
田舎がいい、というより
昔ながらの日本の村社会が、実はアスペには合ってる、って感じかも。
だからいきなり見知らぬ土地にアスペが引っ越してきて
さあ田舎に来たから都会より楽でしょう？と言われてもそれは違うんじゃないかな。
村人として向こうが受け入れてくれたらいいだろうけど、そんなに田舎は甘くない。
381:名無しの心子知らず
09/05/20 23:03:27 //C2XyGC
東北農家なんて鬱率高くて、おまけに嫁にいびられ老人の自殺率ダントツ。
いまだ男尊女卑根深いし・・・ＡＳは確実に村八分だよー。
382:名無しの心子知らず
09/05/20 23:27:10 FiMecNLJ
単純に「農家」「田舎」っていっても色々だからね
そこらへんもひとまとめにして田舎は～みたいな話をしてても意味なさそう。
383:名無しの心子知らず
09/05/20 23:46:53 WSaE47GL
田舎の方が静かだから、感覚過敏を抱えたアスペっ子にはイイって話だろ
384:名無しの心子知らず
09/05/21 01:29:05 6My/vTW6
アスペが支援級に行く場合、
どんな支援級に行けばいいの？
385:名無しの心子知らず
09/05/21 01:32:38 rH3bBpvX
支援教育スレできいてみたら？
386:名無しの心子知らず
09/05/21 01:55:45 6My/vTW6
>>385
あっちは支援校も含むし
こちらで聞きたいです。
387:名無しの心子知らず
09/05/21 02:24:36 rH3bBpvX
というか、そもそも「どんな支援級に行けば」とか
選択できるもんなの？
支援級か普通級か、って選択肢ならわかるけど。
地域によってはものすごく充実してて、選択可能なのかもしれないけど。
388:名無しの心子知らず
09/05/21 06:02:27 igIFkhDg
奇声を上げ問題ばかり起こしてた発達障害者です。
参考にどうぞ
幼稚園の頃
放火３回・カミソリで車の塗装を剥がし絵を描いた
友達の家の畳に絵を描いた・奇声を上げながら消火器を幼稚園にぶちまけた
幼稚園の先生を滑り台から突き落とした・ピンポンダシュ
小学生
学校脱走・窓ガラスを割る・喧嘩は毎日
学校におもちゃ室を作ろうとした
暇があれば非常ベルを鳴らした
消火器もぶちまける
★小学校５年
突然経済に興味が沸いた
小学校６年
問題を起こしながらも経済の勉強をした
中学は学校に行かず経済一本
３５歳年収１５億円です
美術と音楽は好きです
小学校５年生になってやっと物心が付いたと思います。
基本的に経済以外すべて馬鹿ですが
今は何があっても人に害を与えようとはしません
アスペにはアスペしか理解出来ない世界もある
医者でもわかりませんよ
教科書通りに育った人間には理解出来ないんですよ
治そうと思うより合わせるか伸ばそうですね
焦っても駄目だと思う
治らない人も居るけど環境じゃなくきっかけだよ
389:名無しの心子知らず
09/05/21 07:52:27 8Kp8g1Ar
>>388
年収15億ってｗ
嘘言うなら、もっと現実的な数字を出せば良いのに…。
390:名無しの心子知らず
09/05/21 08:12:05 KnN1AwSs
TKさんですかｗ
391:名無しの心子知らず
09/05/21 08:19:26 Ud8UKo3H
２億くらいにしとけば釣れたかもねｗ
392:名無しの心子知らず
09/05/21 08:40:15 +LH2ZBmb
田舎は田舎で、空気読む能力とかタブーとかがきついとこもあるからなあ
でも、戸建て同士でさえぎっちり隙間ナシな地域とか賃貸、マンションとかよりは
敷地にゆとりある戸建てで、癇癪で声を上げたり家の中で走り回っても過密住宅ほど気にしなくていいのはいいなあ。
家の中でパンツ一枚とかでも驚かなさそうだし。
でもイガイガものが苦手で、垣根とかアロエとかねこじゃらしから逃げ回るうちの子には農業は厳しそう
393:名無しの心子知らず
09/05/21 09:11:42 xN5RHapL
>>389
デイトレでもやって増やしたんじゃない？
394:名無しの心子知らず
09/05/21 09:23:12 HKCKPGLk
今からいきなり田舎に移住するっていうのは厳しいでしょう。
代々続く旧家の次男くらいに生まれれば「ちょっとアレ」くらいで
普通に嫁とって適当な遊び人として生きていけたんじゃないかと。
地主くらいの地位があれば恐いものなしだろうね。
395:名無しの心子知らず
09/05/21 09:42:57 6My/vTW6
>>387
田舎には引っ越せないけど、
少しでも楽なとこに行かせてあげたい。
普通級十数人クラスとかの学校があればいいんだけど。
やっぱり田舎に…ってぐるぐる
396:名無しの心子知らず
09/05/21 11:11:51 D4PhLGJZ
>>395
都会に住んでるなら、障害者の受け入れに熱心な
私学という選択肢もあるかと。
397:名無しの心子知らず
09/05/21 11:57:03 McuzhI8/
田舎だと嫌われ者になったらおしまい
逃げ場もないし
398:名無しの心子知らず
09/05/21 14:59:42 +H+jDFwP
障害者受け入れに熱心な私学が一番いい気がする。でもやっぱ都会にしかないのかね。
田舎にそういう学校あるのかもしれないが、のびのび自由に、とかでソーシャルスキルアップにつながらないところが多そう。欲張りすぎかなあ
399:名無しの心子知らず
09/05/21 17:20:22 eHIup/J/
田舎には田舎のコミュニケーションがあって
そこに入れば障害があっても変わっていても問題ないけど
いきなり田舎に行って自由に暮らしたいと思っても無理だよ
ましてや少人数の学校なんて代々の家同士の付き合い、嫁の集まりの婦人会+田舎にひとつしかない産婦人科での出産から育児の集まりから
小学校入学まで家の力や親戚関係などの序列を守った上での自由だから
いきなり余所者が入りこんで好き勝手に暮らしても
受け入れられるはずなんかないよ
実家がある田舎に帰るなら話は別だけど
400:名無しの心子知らず
09/05/21 18:12:02 OrFPfjZO
自己評価が下がってて不登校とかになりそうなら
田舎の学校じゃなくて、田舎のフリースクールに行った方がいいんじゃないか？
たぶん都会生まれの人が想像してる田舎の学校ってそっちだろうから。
401:395
09/05/21 22:32:57 6My/vTW6
>>396
私立に潜りこめるほど、子のIQも社会性も
親の経済力も無いorz
どこに行っても、健常児にも障害児にも嫌われるのは重々分かってるから、
考え出したらきりがない。
402:名無しの心子知らず
09/05/22 00:25:48 WMFz3IX+
>>401
武蔵野東とかかねぇ･･･＞熱心な私学
403:名無しの心子知らず
09/05/22 01:06:35 cn/gqpdN
ただ「アスペっ子を田舎に連れてって育てる」っていうだけだと、都会と何も変わらないだろうな。
山村留学はどうかという話だったと思うが。(子供は寮に入るか里親の家に下宿する)
都会の学校でドロップアウトした子供を受け入れた経験があるはずなので、アスペのことも先生方が勉強していて、
生徒数が少ないことで、きめ細かく見てもらえるという期待ができる。
>>400の言ってるフリースクールは近い形態だと思うが。
404:名無しの心子知らず
09/05/22 01:58:35 FkAAKox1
>402
武蔵野東っておとなしい孤立型とか受動型は受け入れるけど、
アスペや高機能に多い積極・奇異は無理って聞いたけど、
そんなことないのかな？
405:名無しの心子知らず
09/05/22 02:21:18 cn/gqpdN
>>404
もともと大人しいアスペだったらどこの学校だって受け入れるだろ。
他害がひどくて普通には手に負えないようなアスペを受け入れるっていうんじゃなけりゃ意味がねえだろ
406:名無しの心子知らず
09/05/22 08:52:58 mJ9mXte5
実際にフリーとか私学に入れてる人の話が聞きたい…
407:680
09/05/22 11:08:20 5EJ9gFyn
>405
いや、そういうことじゃなく、武蔵野東って自閉向けのクラスが独立してあるでしょ？
普通の私学に自閉症児を入れるのとはわけが違う。
で、前述のことを実際にそこに入れようとして見学行ったりしてた人に聞いたんだけど、
ってお触りしない方がよさそうな人か。
408:404
09/05/22 11:09:26 5EJ9gFyn
って、目欄はミスなので気にしないでくださいorz
409:名無しの心子知らず
09/05/22 14:47:36 5KfRZm6k
外国は、アスペ/高機能だけの専門学級(学校)とかあるんでしょうか？
アメリカが一番進んでるんですか？
410:名無しの心子知らず
09/05/22 15:29:49 mJ9mXte5
学校は知らないけどオバマが就任演説でオーティズム対策を出したり啓発デイはCNNで特集番組あったり、そういう面では進んでるわな
411:名無しの心子知らず
09/05/22 15:47:28 WHmHSZaV
アメリカやヨーロッパは恋愛天国なので、アスペの子にも彼女が出来やすい。
よって若い頃から成功体験を積みやすい。
したがって日本と比べてアスペの予後が良い。
教育システムの違いというよりは文化の違いだな。
イジメについては日米欧とも似たようなもんだろうが。
412:名無しの心子知らず
09/05/22 16:19:01 mJ9mXte5
多人種、多民族国家がうらやましい。変な奴でも市民権を得られるってことなんだろうな。
アスペ王国でもあればいいのに。
413:名無しの心子知らず
09/05/22 16:34:14 xLRsuovl
大アスペ帝國アスペルガー大佐
414:名無しの心子知らず
09/05/22 18:11:37 HgS42wuD
イギリスが進んでるはず
415:名無しの心子知らず
09/05/22 18:14:08 HgS42wuD
イギリスが進んでるはず
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
416:名無しの心子知らず
09/05/22 21:26:24 lAJGTrKU
>>403
むしろ都会のど真ん中の小学校の方がクラスの人口少ないよ。家賃が高くなるけど。
417:名無しの心子知らず
09/05/22 21:57:20 beAOTgNA
>404
その学年のバランスなんじゃない？
まず年少は倍率低いから、けっこうどんなタイプでも入れる。
そこから積極奇異が多過ぎれば受動を、
受動ばかりなら積極奇異も･･･とか。
でも小学生にもなって他害とかじゃ、入りにくいかも。
418:名無しの心子知らず
09/05/22 22:41:51 5KfRZm6k
>>415
リッチな自閉症専門の支援校って感じみたいですが、
アスペ/高機能クラスもあるんでしょうか？
多人種の国のほうが生きやすそうですよね…
フランスとかは難しそう
419:名無しの心子知らず
09/05/22 23:27:48 1qlJot6+
フランスは多人種の移民国家だよ。
個人主義のフランスだからこそ自己主張の強いＡＳは生きやすいと思う。
反対に典型的な日本人である定型は偏屈なフランス人に気を使いすぎて疲弊すると思う。
420:名無しの心子知らず
09/05/22 23:48:30 5KfRZm6k
>>419
そうなんだ…ありがとう
妄想リストに追加します…w
421:名無しの心子知らず
09/05/23 03:41:25 1dYt6JJw
フランスは自閉症の認識がすげーおくれてるとか。
422:名無しの心子知らず
09/05/23 07:49:36 9pPTby1P
子供の療育のため田舎に越す
って考え方はちょっとヤバいんじゃない？
新庄市のマット事件みたいな境遇にあいそう…
423:名無しの心子知らず
09/05/25 09:57:06 5Pv9cwdr
学校出て働くところあるのかな…
424:名無しの心子知らず
09/05/25 11:09:44 JPSEh6fS
山形のマット事件は加害者のほうに障害入ってそうじゃないか？
425:名無しの心子知らず
09/05/25 11:18:31 2RowR4EH
町ぐるみで事件を隠そうとした土地柄のことを言ってるんでしょ
426:名無しの心子知らず
09/05/25 14:15:01 8s7nPVbe
福島の中学校でもイジメで植物人間になったのを隠そうとしたよな。
別に東北地方の連中に偏見持ってるわけじゃないが、「そういうイメージ」は拭えないな。
427:名無しの心子知らず
09/05/25 14:40:54 Xhc1f0m5
「ぼくには数字が風景に見える」（サヴァンの当事者の自叙伝）を
読むと、イギリスでも公立校に進むとスペクトラムだと浮いてしまって、
日本と同様だなと思った。
彼はゲイでもあるし、成人後インターネットでパートナーを見つけたけど、
変な相手にひっかからなくてよかったな。