09/06/02 13:22:22 laoKQ2xe
>>880
それじゃ切り張りミスリードのマスゴミと同じだよ
全文読むと全く意味が違う
他害等のトラブルが何もなく、集団行動も一声かけてもらえばやれる、というケースについての言葉
要するに「おっとりさん」で通る程度なのに、それでカミングアウトすると
＞「じゃあ、うちの子も障害かも？」
＞「それならあの子の方が酷くない？あの子にも一度診察を受けてもらいたいわ…ﾋｿﾋｿ」
＞「うちの子も障害を疑われているかも」
＞と、皆さん疑心暗鬼になってクラスがまとまらなくなるのでカミングアウトしないで欲しい。
という話から続いてる言葉
889:名無しの心子知らず
09/06/02 13:29:16 QcDNkTRf
年中女児なんだけど、年少で同じクラスだったアスペらしき男児に
いたく気に入られ、ビッタリくっ付きまわられた。
幸い他害傾向は無いようだったけど、その執着振りがちょっと怖かった…
進級でクラスが変わった時は、これで苦労せず距離を取れると心底ホッとした！
障害児には偏見を持たないようにしてたつもりだけど、発達障害ってある意味
単なる知的や身体障害より付き合いが難しいよね。
偏見や差別はしたくないけど、仲良くするのは…やっぱり無理かなぁ。。
890:名無しの心子知らず
09/06/02 13:32:14 Nyhki3hB
>>886
過去形でなく、今でもそうだよ。
薬漬けにして廃人みたいにして隔離されてるよ。
精神科患者より池沼のほうが多いんじゃないかな？
施設より手っ取り早く入れるし、安いし。
891:名無しの心子知らず
09/06/02 13:51:58 Krrek7A4
* 【牛乳はカルシウム源として不適切】
* 世界の大多数の人々は，比較的少ない量のカルシウムしか摂取していないのに，総じて強い骨と健康な歯をもっている．
* 母乳は牛乳に比べてカルシウムの含有量がわずか四分の一しかないが，母乳栄養児の方が人工栄養児よりも多くのカルシウムを吸収している．
* 野菜やその他の食品の方が牛乳よりも優れたカルシウム源となる．
* 【牛乳は青少年の精神面に悪影響を及ぼす】
* 子供が落ち着かずに動き回る場合，牛乳が原因であることが多い．
* 緊張，疲労，鼻づまりの場合，牛乳・乳製品を食事から除去すると諸症状は短期間のうちに改善する．
* 【牛乳は完全食品の名に値しない】
* 一般に，牛乳には，世界中の人々のほとんどに有害な症状を引き起こす乳糖，多くの乳幼児にアレルギーを起こすタンパク質，すべての成人にとって気がかりな乳脂肪の３つが含まれている．
* お腹がゴロゴロするので牛乳を苦手にしている人でも，ヨーグルトなら乳糖が乳酸菌の働きで分解されているので，少なくとも乳糖不耐症の問題は生じない．
892:名無しの心子知らず
09/06/02 13:56:44 cKAWeRcS
>>888
その「おっとり」とやらの判断は医者とかがやってるのだろうか。
親の自己判断で、学校では実は･･･がありそうで怖い。
893:名無しの心子知らず
09/06/02 14:11:53 laoKQ2xe
>>892
もともと、診断済みのみのスレが出所
言ってるのも園側（学校じゃない）
だから「皆さん疑心暗鬼になってクラスがまとまらなくなるのでカミングアウトしないで欲しい」となってるわけで
背景も出てきたシチュも分からない状態で、切り張りをさらに憶測で叩くのは、さすがにどうかと思う
894:名無しの心子知らず
09/06/02 14:33:31 Krrek7A4
学校と医者の判断って全然違うよな。
895:名無しの心子知らず
09/06/02 16:47:26 cKAWeRcS
>>893
書き方が悪かったのは謝るけど憶測で叩くつもりはないよ。
>>888では>>892に書いてある背景は分からなかったから
疑問として書いたつもりだった。
とは言え>>888に反応するなら元スレを調べてから
書くべしだったかなとも思う。
でもそこまでする気持ちはないし、調べてと言うのも勝手だから
今度からは下手にレスするのやめるよ。ごめんね。
ただ、出来ればあなたはそこまで分かっていてスルーせず書き込むなら
誤解がないよう>>892の事も最初に書いて欲しいなとは思う。
反応しないだけで誤解してしまう人がいるかもしれないし。
こちらとしても別に迷惑さえなければ障害者を差別する気はないんだからさ。
896:名無しの心子知らず
09/06/02 17:05:18 W236aS+9
どっちにしろカミングアウトはするべきだと思う
しないでバレたら罪人扱い
897:名無しの心子知らず
09/06/02 17:18:23 laoKQ2xe
>>895
こっちも最初に、出所スレを書かなかったのは申し訳ない
園側の発言ってことで、親じゃないと思ってくれると思い込んでた
正直言うと、発達障害児を放置してる親には、障害子持ってるこっちもすごく迷惑してる
うちの学校にも何組も居るよ
障害持ち＝可哀想なんだから優遇されて当然！ってヤツにも絶滅して欲しい
ただそれとは別に、親も他害はいけないとおかしくなるほど努力して、それでもダメってケースも多い
実際発達障害児の親で、自身も鬱ったりノイローゼ気味だとかで、精神科や心療内科通う親は多い
あと支援級や支援校を申請したのに入れなかったとか、入った支援級で放置食らったとか・・・
ぱっと見区別はつかないんで、難しいのは確かなのだけど
でもそういうことも一応、知っておいて欲しいなと思った
飲めばたちどころに治る薬とか、あるといいんだけどなぁ
898:名無しの心子知らず
09/06/02 19:33:27 jWbOLNVL
>>897
>>1読めてる？
あと元スレ読んでもやっぱり私はなんだかな～と思ったけどね。
このへんの感覚のズレって、障害児を持ってる人には分からないのかしらね・・・
899:名無しの心子知らず
09/06/02 20:33:55 28Vn220A
外痔なんて育てるのはご両親だっていやだと思っているはず。
クラスの自閉ちゃん見てるともう、どうしてこんなやつがまじっているのか不思議でしょうがない。
本人だって○カ丸出しでどこを探しても長所なんてないし、クラスメイトも いらっとくるのを抑えているのがわかるの。
ああ、学校公開で害時が授業中に騒いでいたので 唖然としました。
いつも、あんな子供たちもいやだろうね。
900:相談機関1/2
09/06/02 21:59:43 o222T+7c
残り100近くですが、テンプレを少し改訂して見ました。
犯罪被害、性的被害、学校関係被害等相談先、関係機関一覧及び簡易マニュアル
警察本部少年相談窓口一覧（子供、少年が被害者、加害者のいじめ・犯罪の被害、我が子の非行等の相談）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
警察本部性犯罪被害相談窓口一覧
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
警察犯罪被害相談窓口一覧
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
警察本部相談センター一覧（相談一般）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)（全国共通「＃９１１０」が直通電話番号）
弁護士会一覧（地元の弁護士会の各窓口にご相談を）
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
東京弁護士会各相談窓口（一例として、「子ども」、「労働」、「犯罪被害者」あり）
URLﾘﾝｸ(www.toben.or.jp)
弁護士会犯罪被害者支援窓口一覧
URLﾘﾝｸ(w3.nichibenren.or.jp)
法テラス（セクハラ、犯罪被害他、該当する適切な窓口の情報を提供する入口的役割）
URLﾘﾝｸ(www.houterasu.or.jp)
全国の女性センター一覧（女性に対する暴力・性的被害等相談）
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
法務省法務局子どもの人権１１０番（教育上他子供への人権侵害に関する相談、仲裁、指導要請一般）
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
法務局女性の人権ホットライン（女性に対する暴力・性的被害等人権相談）
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
法務局常設人権相談所所在地等一覧（人権侵害相談一般）
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
901:相談機関2/2
09/06/02 22:01:05 o222T+7c
>>900続き
児童相談所一覧（子供への虐待の疑いの通告、子供に就いての相談、目に余る子供や親の指導を頼む等）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
ＮＰＯ法人チャイルドライン（とにかく子どもの悩みをひたすら聞いて受け止める相談ダイヤル）
URLﾘﾝｸ(www.childline.or.jp)
日本児童青年精神医学会認定医一覧（子供のストレス症状、発達障害等の診断に）
URLﾘﾝｸ(www.soc.nii.ac.jp)
性犯罪被害に就いては「性暴力裁判支援全国弁護士ネットワーク」でググッて、
そのルートから地元の弁護士を紹介してもらうと言うやり方もありますが、
個別の弁護士による相談は原則有料です。
相談に当たってやった方がいい事
ノートを用意し、事実関係、特に伝えるべき事などの要点を整理しておく
性的被害の場合は、最初に「痴漢・性的な被害にあったので相談したい」と言う事を伝える
まず客観的な被害の事実を理解してもらう様に努める
担当者の名前を聞き、メモを録り、出来れば役職も聞いて録音する
加害者が１３歳以下であっても、度が過ぎる犯罪行為が重なると（殺人などは一発ですが）
警察の調査で児童相談所から家庭裁判所の承認で児童自立支援施設に強制入所となります。
そこまでいかなくても、警察や児童相談所が機能していればその事を前提に強い指導、警告があったり
加害者の親も困り果てていると言う場合は 情緒障害児短期治療施設での隔離治療を勧める事もあります。
特に、犯罪に当たる様な迷惑、他害行為に就いては、学校や教育委員会、所轄警察署で駄目でも
（駄目じゃなくても犯罪なら最初から）診断書などの証拠を確保して警察本部の少年相談窓口や
児童相談所、場合によっては法務局や弁護士会の窓口に相談すると言う方法があります。
外傷が無くても、専門の児童精神科医によるストレス症状などの診断書があれば行政などには効果的です。
児童青年精神医学会の認定医が権威、実績で手堅いとされますが、予約待ちの多さが難点です。
以上、長レス失礼しました。
902:名無しの心子知らず
09/06/02 22:01:38 8F8Gh9Ac
特別支援学級に通う受動型の子が、同じクラスの害児からの最大の被害者であることは間違いない。
903:手引き1/11
09/06/03 00:43:52 huZGrdZm
引き続き、テンプレの改訂を貼らせてもらいます。
親相手の直接抗議、話し合いは余りいい結果にならない事の方が多いですし、
学校や行政には独特のルールや保身、利害関係がありますので、
こちらもやり方を間違えるとむしろ逆効果になりかねません。
必ずうまくいくとは言いませんが、こうした方がマシと言う程度のコツみたいなものを
一番多そうな公立小学校を基本モデルにまとめて貼ってみます。過去レスの修正です。
－－－－－－－－－－
１．お勧め
小寺やす子氏の本を読む
－－－－－－－－－－
２．証拠を確保する
普段から日記や記録ノート、メモ、手帳を作成、保存しておく。
学校等に関する証言や交渉は全て録音（無断でも可）。
場合によっては、子供の鞄等に盗聴器や長時間録音可能なデジタル録音機を仕掛ける。
これを行っている専門のいじめ調査興信所もある。
無断録音記録は切り札なので、使うのは弁護士や法務局への相談、裁判立証の切り札として等。
録音を示さずに提出する文書の中で会話、発言を正確に再現する事自体が圧力になる。
904:手引き2/11
09/06/03 00:46:56 huZGrdZm
>>903
協力的な証言者からは事前の録音同意、証言メモへの署名捺印を得る。
病院にかかった場合は診断書、外傷や被害状況は写真撮影して日付説明付の台紙や日記に貼って保存。
外傷が無くても、
専門の児童精神科医によるストレス症状の診断書があれば、特に行政相手に話が通りやすい。
日本児童青年精神医学会認定医一覧（予約待ちが難点）
URLﾘﾝｸ(www.soc.nii.ac.jp)
－－－－－－－－－－
３．文書、証拠の提出
行政などへの文書申し入れでは、申立書、要請書、要望書など、
どう言う状況でどうしなければならないかと言う事実関係と根拠を相手方に過不足無く理解させる
要点をまとめたメインの文書を作成し、
必要に応じて上申書、陳述書など当事者の心情をつづった文書の写しを添付します。
提出は書留速達、短いものなら内容証明と言った記録の残る郵送が効果的であり、
正式な申し入れであればそうした方がいいです。
相手方に証拠を提出する場合は、メインの文書に提出する証拠の目録を付けて
コピーや会話再現文書、写真などの写しを提出し、
原本は相手に見せるだけ。警察や検察から原本の提出を求められた場合は、任意提出目録と引き替えで。
－－－－－－－－－－
４．学校・行政との交渉、申立
学校問題の正攻法と言う事になりますが、小寺やす子氏の著書が参考になります。
いきなり教育委員会や市役所県庁に持ち込むのは、
実際に対処する現場感情を害するだけで余り利点がありませんので
基本的には担任→校長の順序で相談、申し入れをして行きます。
905:手引き3/11
09/06/03 00:50:03 huZGrdZm
>>904
学校でもそれ以外の行政でも、交渉に当たっては何が問題であり改善すべきかを自分でしっかり把握し、
出来ればレジュメを作って説明すべき点を明確にして何となく丸め込まれる事が無い様に準備します。
教育委員会や市役所、県庁の教育相談の利用はお勧め出来ません。
まともな教師や担当者も少なくないけれどあくまでこう言う傾向が強いと言う前提で言うと、
こうした教育相談は教師や職員の出身者が多く、出身組織の立場や思考回路で動きますので
学校・行政が正しいと言う前提で説教する、丸め込む、内々に話をする、保身から中途半端に指導する等、
その結果として、学校での事を告げ口する危険人物であると言う評価が職員室で定着し、
教室でその親の子どもをいびる、無視する、失点が漏れない様にその親子を敬遠し関わらない、
他の保護者に誹謗中傷を広めてトラブルに備えた地元対策をしておくと言った傾向があります。
そのため、教育委員会レベルの話になりますと、のこのこ「相談」などせず、
文書で正式に申し入れて、問題点を把握させ責任問題になる事を認識させる事です。
具体的には、学校長へ申し入れても事態が改善されない場合には、
市町村の教育委員会の委員長宛に証拠の写しを添えて具体的に被害、権利侵害を説明して対策を求める
回答期限付きの申立書を送付します。
その上でなお、改善しない場合は、同じく市町村の教育委員会に再申立書を提出します。
但し、この場合は、同時に市町村と都道府県の教育委員会委員長、
市町村長、都道府県知事、管轄の児童相談所長、法務局「子どもの人権１１０番」、
都道府県警察本部少年相談担当の連名を宛先にして、
被害状況、人権侵害状況の説明とその改善のための対策を求める
「被害対策要請書」を作成、再申立書の写しを添えて実際にそれらの機関に送付します。
906:手引き4/11
09/06/03 00:55:12 huZGrdZm
>>905
この段階になりますと、教育委員は大概が兼職ですので連絡先の分かる個々の教育委員や
信頼出来そうな議員に、詳細は教育委員会に申立済みとして
助力を求める「お手紙」を書いておくと言う手もあります。
ただし、これはあくまで原則であり、緊急性と重大性によってはこの順序をすっ飛ばして
一気に上や外からの介入、解決を求める必要があります。
－－－－－－－－－－
５．外部機関への相談・申告
「４．」でも記した通り、教育委員会や市役所、県庁の教育相談と言うのは、
学校との関わりがあるため、特に学校に改善を求める様な場合は下手に利用するのは危険です。
学校以外で主な相談先としては、法務局の「子どもの人権１１０番」、弁護士会の子ども人権窓口、
県警本部の少年相談窓口があります。
これらの相談窓口は、年少児童の問題や民事スレスレの相談も受け付けていますし、
外部の機関ですので相談だけで相手方に漏れる事はかなり少なくなります。
まず、子ども向けとして、とにかく子どもの話を聞いてくれる電話相談の「チャイルドライン」と
覚えやすい全国共通電話番号の「＃９１１０」（県警本部総合相談受付）、
出来れば法務省が公表している「子どもの人権１１０番」の全国共通番号は教えておいた方がいいです。
弁護士会は地域差がありますので、そもそも窓口があるかどうかを事前にご確認下さい。
全国にある地方法務局は法務省の外局ですが、「子どもの人権１１０番」は地元の法務局に連絡するか、
法務省のサイトにも全国共通の連絡先が公表されています。
907:手引き5/11
09/06/03 00:59:20 huZGrdZm
>>906
県警本部の少年相談は直通番号が公開されている他、
電話番号「＃９１１０」に掛けると管轄の県警本部の総合相談受付に繋がりますので、そこで
「子どもがいじめられている」、「少年課の人に相談したい」などと言えば大体代わってもらえます。
比較的専門性の高い人材が集められていますので、所轄警察署への相談よりも役に立つ確率は高いです。
そして、状況が一線を越えているときは、
書面に被害・人権侵害を具体的に記載して、こうした機関に被害状況を正式に申告する事です。
目安としては、
単発でも明らかな暴力など違法性が高い犯罪に当たるものである場合は、
県警本部の少年相談窓口、児童相談所所長、学校長の連名を宛先とした「被害申告書」を、
授業妨害や身体への不安、危険など人権侵害状況が日常的で学校現場での改善が難しい現状がある場合は
これは立派な人権問題ですので、法務局「子どもの人権１１０番」、県警本部の少年相談窓口、
児童相談所所長、学校長の連名を宛先とした「人権侵害申告書」を作成し、
証拠の写しを添えて宛先の機関に書留郵送して下さい。
学校で身体の安全が保障されない、授業を受けられないと言うのは、通常のトラブルのレベルを超えると
学校における安全配慮義務違反、学習権の侵害であり、立派な人権侵害です。
警察の事は後で書きますが、法務局は強制力こそ無いものの法務省に属する国の公的機関であり、
その指導や勧告は特に公的機関に対しては相応の影響力を持っています。
学校現場でも、人権・差別問題やそれによる教育委員会からの指導を恐れている場合、
外部の公的機関や専門家から対処する論拠を示される事を本音では歓迎している事もあります。
908:手引き6/11
09/06/03 01:02:28 huZGrdZm
>>907
－－－－－－－－－－
６．警察・犯罪に関する対応
「５．」でも書きましたが、子どもによる犯罪行為や子どもへのいじめ虐待被害が目に余る場合は、
県警本部の少年相談窓口への相談をお勧めします。
県警本部の少年担当には、県警全体から専門性や技能の高い人材が優先的に集められており、
専門性と言う点では、特に犯罪に関わる少年に関しては下手な教育機関以上とも言われています。
加害者が１３歳以下でも、殺人など極めて重大な事件や度の過ぎた犯罪行為が重なると、
警察の調査で児童相談所から家庭裁判所の承認により児童自立支援施設への強制入所となります。
今すぐそこまでは無理でも、
警察や児童相談所が機能していれば、それを前提に厳しい指導、警告や助言がある筈です。
そうした強制力を背景にした「指導」によって相手方が軟化し交渉が有利になる事もあります。
学校や教育委員会の場合、強制的な権限が限定されている上にデリケートな差別問題も関わりますので
相手方への任意の指導、協力要請が原則となるため、迅速な対応が難しいケースもあります。
加害者について言えば、どの道、社会に出てから犯罪行為を抑制できなければ刑事事件になります。
同じ事なら、少年法が適用される内に必要な措置がなされる方が本人のためであり教育的です。
具体的な対応としては、まず、「５．」に書いた様に被害を申告する事です。
これは只の教育トラブルではなく犯罪であると言う態度、外部が介入するので変なごまかしはきかないと
明確に示すと共に、証拠の隠蔽や風化がなされる前に警察による証拠収集を促します。
逆に言えば、学校での事件は、警察を噛ませなければその逆の事が起きる可能性が高いと言う事です。
それでも駄目な場合や事態が本当に切迫している様な場合は、「措置要求」をします。
これは、完全に事を荒立てても仕方がないと言う前提の手段ですので、やるなら徹底してやります。
909:手引き6/11
09/06/03 01:03:42 huZGrdZm
>>908
犯罪被害とその背景に就いて記載し、触法少年として調査の上児童相談所に送致し、
児童相談所において少年法第２４条第一項第二号による児童自立支援施設送致の検討を含む
適切な対処を求める「調査通告等要請書」を
都道府県警察本部本部長と都道府県知事の連名を宛先として送付します。
同時に、同じ案件、加害者に就いて、犯罪被害とその背景、実情を記載して
被害対応と再発防止を求める「被害対策要請書」を作成し、
市町村、都道府県の首長と教育委員会委員長、県警本部少年相談窓口、児童相談所所長、
法務局「子どもの人権１１０番」の連名を宛先に「調査通告要請書」の写しを添えて送付します。
例えその時に大きな動きがなくても、不幸にも後で大きな被害が発展した場合などに、
児童相談所や家庭裁判所で把握しているのが
「突発的な子供のトラブル」か「常習的な暴力」かで対応が違ってきます。
－－－－－－－－－－
７．性犯罪被害
性的な被害については、まず本人が無理でも親だけでも
県警本部の性犯罪被害窓口に相談する事をお勧めします。
警察本部性犯罪被害相談窓口一覧
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
所轄警察署等と比べて人材的なムラが少なく、特に被害者を被害者として扱うと言う点では、
ここが恐らく公的機関として一番マシな所です。
他にも、弁護士会の窓口、地元になければ遠方になっても
弁護士会の子ども、犯罪被害、女性相談と言った専門の相談窓口に相談して下さい。
他に、先の相談先一覧にある
自治体の女性センターや法務局女性の人権ホットラインでも相談を受け付けています。
910:手引き8/11
09/06/03 01:05:08 huZGrdZm
>>909「手引き7/11」でした、すいません。続きいきます。
一般論で言えば、専門機関の助け無しに学校に性的被害への適切な対応を期待する方が間違っています。
警察、特に専門部署以外の警察官にはまだ微妙なのがいます。
被害者が子どもなら、まず、世の中、社会にはまともな大人もいると言う事を知って欲しいと言う事です。
その上で、心身の状態等と相談して、それがいいと言う場合には
「６．」の刑事事件としての対応を、「少年相談窓口」を「性犯罪被害窓口」と読み替えて実行します。
犯罪の中でも性犯罪は供述立証が主であり、色々と詰まらない言い訳が罷り通り
精神的負担も大きいので、訴えると決めてからでは遅いと言う事がままあります。
その時辛くても、早い段階で外部に相談だけでもしておく事自体が後で証拠になる事もあります。
－－－－－－－－－－
８．弁護士への相談
「５．」でも書きましたが、子どもの人権窓口の設置を表明している弁護士会では（全てではない）、
そこで子どもに関するトラブルの相談を受け付けています。
特に刑事事件や補償交渉、行政に対する正式な申立に就いては弁護士の専門知識の分野でもありますし、
要請や申し入れに弁護士が同席したり通知書を送るだけでも、
特に学校や警察等の行政関係の対応が変わる事があります。
弁護士でも、その分野の事件を扱う事が不得手な弁護士に依頼するのはかなり危険です。
基本的には、地元の弁護士会で子ども、犯罪被害、女性相談など関係する窓口があればそこに相談して、
それが無ければ、金銭的な問題を押してでも遠方の弁護士でもいいと腹をくくるか、
民間団体や書籍などから信頼のおけそうな弁護士を探してみて下さい。
取りあえず法的な見解を聞く、文書だけでも出してもらうと言った時には、
弁護士会やそこと提携した市役所、県庁の無料法律相談（相談弁護士は役所から独立しています）、
法テラスに相談する方法もあります。
911:手引き9/11
09/06/03 01:08:27 huZGrdZm
>>910
又、弁護士会では、市民、特に被害者からの人権救済申立や弁護士会自身の判断で
公的機関等の人権侵害について調査し、改善勧告等の措置を行っています。
強制力はありませんが、準公的な法律家団体として一定の影響力や理論的な根拠とはなります。
利用を考えている人は、地元の弁護士会に専門窓口があればそこ、
無ければその弁護士会の法律相談で「人権救済の申し立てをしたい」と相談するか、
その弁護士会の窓口や弁護士会そのものを宛先に、
「人権救済申立書在中」と朱書きした封書を書留郵送して下さい。
－－－－－－－－－－
９．共済見舞金・情報公開
少なくとも公立の幼稚園、学校に於ける負傷、死亡事故の当事者には、
独立行政法人日本スポーツ振興センターから共済見舞金が支払われる事になっています。
URLﾘﾝｸ(www.naash.go.jp)
又、不登校や病院にかかる様なケガ、繰り返し申し入れられる様なトラブルの場合は、
学校長は教育委員会に事故報告書を出す事になっています。
この際、教師や学校長が一見被害者の目の前では誠実に対応している様に見えても、
例えば一方的な暴力でも子供の喧嘩や被害者の非をあげつらうでっち上げる等
責任逃れ、責任転嫁のために事実を矮小化、改ざんし、
被害者に不利な報告を捏造して役所間でやり取りする事がしばしばあります。
従って、報告書が出る様な学校トラブルに見舞われた場合は、自治体の情報公開制度により
校長が教育委員会に提出した事故報告書、日本スポーツ振興センターに提出した災害報告書の
開示を求める請求を教育委員会に行う事をお勧めします。
912:手引き10/11
09/06/03 01:11:37 huZGrdZm
>>911
開示請求や開示された報告書の訂正要求をしたいが手続きがよく分からない、
窓口でうまくいかないと言った場合は、
弁護士や地元のオンブズマン（地方によってはかなり変な組織もある様なのでご注意を）
に相談するのもいいでしょう。
学校長が作成する報告書は当然公文書ですので、意図的に事実に反する記載をする事は
虚偽公文書作成行使に該当する立派な犯罪ですし、
捏造された公文書を放置した場合、トラブルが拡大した時に不利な証拠として使われかねません。
－－－－－－－－－－
１０．私学、幼稚園、保育所
私学や幼稚園、保育所に就いては、これまで「教育委員会」として来たものを
「監督官庁」と読み替えるのが基本となります。
まず、中央省庁的な管轄で言いますと、幼稚園は文部科学省、保育園は厚生労働省です。
公立幼稚園の管轄は設置した地方自治体の教育委員会ですが、
私学、私立幼稚園の場合は、県庁の学校法人担当課が監督官庁になりますので、
行政への指導要請は下から担当課、それで駄目なら県知事と言う手順がいいかと。
保育所は種類が多いのですが、設立、認可、認証何れかの時点で市役所や県庁が噛んでいますので、
行政への指導要請に当たっては保育所の名前で検索して噛んでいる役所の担当課→首長の順序で
要請していくのがいいかと思われます。
幼稚園や保育所は、取りあえず公立では正当な理由無しに入園を拒否出来ませんが、
私学も含め義務教育ではないので強制退所は可能です。
913:手引き11/11
09/06/03 01:14:32 huZGrdZm
>>912
もちろん、これは最後の手段ですし、
目に余る場合でも抗議や訴訟を考えると施設側が二の足を踏む事もあります。
公立で言えば多くの自治体の条例や教育委員会規則（幼稚園）で、私立なら契約で
強制退所の要件を規定していますが、そうした明文規定が無くても、
多くの自治体で退所要件となっている重大な危険行為を繰り返し改善の見込みが無い児童の場合、
いたずらな入所継続はむしろ他の児童への安全配慮義務違反として施設の監督責任の問題が生じます。
その上で、施設や行政との通常の交渉では解決しないと言う場合においては、
施設の長と監督官庁に対して、既に強制退所も違法ではない状態であるとの理論的な根拠と証拠を示して
一つの手段として検討を求める内容を含めた、安全対策の要請書を提出する。
その際は、なるべく多くの保護者が連名で、出来れば弁護士を代理人として文書を提出する事で、
ぶっちゃけた話、施設や行政としてどちらの言い分を聞くのが正しいか、
もっと言うと損か得か責任問題かをご理解いただく。
施設としても退所させたいのが本音であると言う場合は、そうした手段をとる事で、
その後の地域の世論や法的根拠に関する施設、行政の不安を軽減させる事も出来ます。
以上です。基本的な所を一通り見直して修正したら前より２レスも増えてしまい、
テンプレとしては使えないかも知れませんが、取りあえず貼らせてもらいました。
長レス失礼しました。
914:名無しの心子知らず
09/06/03 01:29:03 HKj3GIhM
>>897
親がどれだけ努力してようが鬱になっていようが他害を受け入れるのは無理です。
うちの子の園の場合ですが、アスペ他害児の度をこえた暴力により、登園拒否、
転園、そして母親が精神的に不安定になった人までいます。
他害がある子を集団に入れるべきではない。行く場所がないとか、そんなこと知りません。
915:名無しの心子知らず
09/06/03 02:09:36 k8qP9dhq
子供のクラスに、いわゆるグレーの子がいる。
保護者に医者がいるのだけど、その人から見ても、限り無くクロに近いグレー。
その子が、クラスだけでなく、幼稚園全体で暴力的で保護者間で問題になっている。
女の子をすれ違いざま次々押し倒し、押さえつけ、肩口がﾐﾐｽﾞ腫れするほど服の上から爪を立て、
女の子の目の下を、彫れるほど引っ掻き、
お弁当用のピック(プラスチックの爪楊枝みたいなの)で血豆になるほど指を刺し、
ついには首を絞めたり、怪我人が続出している。
これら全てが、理由も無くいきなり行われている。
大問題になっているのに、泣き落としで保護者は逃げまくり、
先生も｢注意しますが、他の子にも(そうされる)理由がある｣
本気で困るから、訴えてるのに能天気。
916:名無しの心子知らず
09/06/03 02:48:36 IgReaybH
>>914、915
なぜ退園にならないんですか？
幼稚園だと問題児は退園になる率が高いですよね。
917:名無しの心子知らず
09/06/03 06:07:05 53A0o9cQ
>>853
我が子も5歳男児だけど(来春入学)､所構わずひっくり返って泣いたり奇声をあげる子はいないなぁ｡
大人なら誰にでもつきまとうから､正直その子が鬱陶しい｡
918:名無しの心子知らず
09/06/03 07:00:25 hihl01e2
このスレ見てると、血筋ってのはほんとに大事なんだなぁ～ってのがわかる。
919:名無しの心子知らず
09/06/03 08:46:55 n84fggoz
>>915
幼稚園児でそこまで酷いって、もう人間のなりそこないって感じだよね。
他害で大問題とか言うレベルじゃないんじゃないの？
今にピックで刺すだけでは済まなくなると思うけどね。
920:名無しの心子知らず
09/06/03 08:58:49 fzKPeyHG
首絞めって本能なのかね？
親にやられたからとか考えにくいでしょ
921:名無しの心子知らず
09/06/03 09:17:34 82gYjJO7
ガイジは本能で人間の急所を狙ってこることが多いよ
922:名無しの心子知らず
09/06/03 09:32:18 XG3jfZNW
うちの子の小学校の他害児もやってたし、隣の小学校のママ友も
ゴリ押し他害児が、手で口と鼻を押さえて窒息させようとしてくるって言ってた。
自分でやってみて苦しいから使えると思うんじゃないかと思った。
＞テンプレの人
いつもありがとう。次はこれでいいと私は思うけど、やっぱりだんだん長くなるね。
いずれまとめサイトでも作った方がいいかもな。
このスレにも参考になる話がたまに出てくるし。
923:名無しの心子知らず
09/06/03 09:42:26 fzKPeyHG
つまり、絶命させようとする本能なのか？
「みんなが大好きだから」とか「言葉が出る前につい手がでちゃう」などとは
絶対に違うということはわかります。
924:名無しの心子知らず
09/06/03 09:57:33 hihl01e2
発達障害者って、集団の中にいるだけでストレス感じるらしいから。
ストレス受け続け、周りが何を考えてるか分からない、
これが続いたら攻撃的になるんじゃないの？普通の人間でも。
擁護じゃないよ。集団生活させちゃダメだ、って言いたかった。
925:名無しの心子知らず
09/06/03 10:03:33 v+nUeLUT
２～３年後には、充分「殺人者」に進化してるよ＞クビ〆幼稚園ガイジ
もう檻の中で一生を過ごして欲しいね。
926:名無しの心子知らず
09/06/03 10:12:08 Vw2qOLN9
わたしも子どもの頃、害児か知らないけど問題児に
突き倒されて上に乗られたり、針金で刺されそうになったりしたのを
思いだした。すごいイジメられてる気分だったんだけど、好かれてたらしい。
子どもの頃は大嫌いだったけど、大人になるにつれて、頭が悪いけど正直（すぎ）で
不器用という印象にかわり、気の毒になった。
（不良に頼まれて万引きしたんだけど、誰から頼まれたか最後まで名前をいわないとか）
その後、彼の両親が子どもを置いたまま離婚して出て行ってしまって、
いまも子ども時代をすごした公営住宅でひとりで生活してる。
だから、いま話題になってるような害児のことを読むと、
療育とか受けたら、もう少し明るい人生を送れたんだろうか（無駄な気もするが）、
助けてあげたいなという気持ちになる。
927:名無しの心子知らず
09/06/03 10:19:00 Vw2qOLN9
>>924
抱きついたり、叩いたり、つきまとったり。
あまり詳しくは知らないが、そういうのを積極奇異型といって
アスペなどで、友達と仲良くしたいんだけど、その方法が間違ってるパターンだったはず。
同じ障害でも受動型（自分からは働きかけない）、孤立型（人を避ける）があるので注意。
他にもあるかも。
あとADHDの子どもが間違った育てられ方をしたときになる人格障害みたいなのもあったはず。
928:名無しの心子知らず
09/06/03 10:35:02 hihl01e2
>>927
全部が他害するとは思ってないよ。
まあ、仲良くしたいゆえに他害する、それが真実として。
現段階では、療育方法どころかメカニズムさえ分かってないんだし。
929:名無しの心子知らず
09/06/03 10:42:09 Vw2qOLN9
>>928
余計なこと書いてごめん。
わたしも他害児は他の子から引き離してほしいし、
子どものそばの席とかになったら、絶対に関わらないで逃げるように教えるつもり。
まだそこまで大きくないけど。
いま困ってるのは、近所の子が人のうちにきて、どこでも開けてしまって
食料を勝手に探すこと。
やっぱり親が助けなきゃ誰も助けられないか。
930:名無しの心子知らず
09/06/03 11:18:45 fzKPeyHG
「仲良くしたくて他害する」
↑一般的にこれが前提になってると思うけど、そうでないケースも絶対にあると思う。
931:名無しの心子知らず
09/06/03 11:36:50 XG3jfZNW
「仲良く」の意味合いが、もうズレてる気がするね。
仲良くするって事が理解できてたら自閉症じゃないと思うし。
>>929
「助けてあげたい」とか考えない方がいいと思うよ。
発達障害は、どんなに助けても健常児にはならないから
一回助けたら、ずっと支え続けることになるよ。
変に同情したり配慮するのも差別だと思うんだよね。
障害だからって構えるんじゃなく、行動だけを見て対処した方がいいと思う、周りは。
932:名無しの心子知らず
09/06/03 13:43:20 2eKcHce2
>>922
とりあえず魚拓とってそのURLを乗せるという形にしたらどうだろう>テンプレ
いちいち貼る必要がなくなって、スレ立ても楽になるよ。
933:テンプレの人
09/06/03 18:06:32 huZGrdZm
ご意見もある様ですが、取りあえず訂正があったのでＩＤ変わる前に貼っておきます。
>>905
誤→その上でなお、改善しない場合は、同じく市町村の教育委員会に再申立書を提出します。
正→その上でなお、改善しない場合は、都道府県の教育委員会委員長に宛てて再申立書を提出します。
訂正すいませんでした。
>>914>>915
幼稚園や保育所の場合、正攻法だと先生、園長で駄目なら役所に申し入れる事になりますが>>912>>913
これらの施設は経営母体によって役所の介入力にも差が出て来ます。
とにかく逃げると言うのも一つの選択肢ですが、度が過ぎる場合は、
法務省のサイトで紹介している「子どもの人権１１０番」に相談をして、
第三者の意見だけでも聞いてみる。
場合によっては、そこから地元の法務局による指導を入れてもらう、と言うのも一つの方法です。
どちらにしても、対応を求める際は、
なるべく日記や診断書、外傷写真等の証拠を揃え、話し合いは全て録音しておく。
これをしないと却って厄介な事にもなりかねないのが実状です。
934:名無しの心子知らず
09/06/04 11:55:54 cMPtGMlw
小２息子のクラスの他害男児も首〆するのか聞いてみたら
「誰の首でも後ろからギャーって言いながら絞めるよ。だから後ろに来たら逃げてる」
って…。恐すぎる。
「あと、階段も危ない。ドンって両手で押すから先に行かせるけど
そしたら女子の手を引っ張って下から落としてたよ。」
ってのも、日常で当たり前なんだそうだ。
935:名無しの心子知らず
09/06/04 14:15:49 IFJHcyXN
愚痴らせてください！
何で被害受けた方の子が先生に注意受けて、
害者は｢遊びたかったのね～うまく言えなかったのね～｣で済むんだ？
弁当ピックで血豆出来るほど刺されたら、大声だしでしょ。
そんな害者の横で、落ち着いてお弁当食べれる訳ないじゃん。
現に席離れたら落ち着いて食べてるんだし。
先生に訴えて、なぜ被害者親がモンペ扱い？
女の子顔を爪立てて彫ってしまったり、首を絞めたり…
いつもいない親も、今日は訴えたからいたけど、女の子の顔に今日も爪立ててても知らん顔。
私が止めさせて、親に伝えたら先生の前で優しく諭して
｢遊びたかったから｣って事にしてるし。
本当、加害者親なのに、被害者ぶるのうまいんだから。
結局、害者は良い子。上手く伝えられないってことに。
ｸﾗｽに医者がいるけど、その人からみても、クロ。危機感持ってる。
肝心の先生が、呑気すぎ！！！
936:名無しの心子知らず
09/06/04 14:15:58 qy9HaBp2
そういうモンスターが教室にいること自体が異常だね
937:名無しの心子知らず
09/06/04 15:57:36 66aJZSnB
被害者児童みんなで害児叩いて害児親と先生の前で被害者親全員で
「遊びたかっただけだもんねー。叩いたのは害児ちゃんが大好きだからだよねー。」
って言ってやりたいね
938:名無しの心子知らず
09/06/04 16:22:11 E2kYbMOl
>>935
よっぽどその障害児は、定型ｸｿｶﾞｷどもにこっぴどくイジメられてるんだろな。
弁当ピックや爪で反撃しなけりゃならねえんだから。
要するに、障害児が被害者で、お前のガキが加害者ってことだ。お前ｳﾞｧｶだから理解できねえかwww
>>936
異常なのはお前のガキのｳﾞｧｶさ加減だ
>>937
普段から定型ｸｿｶﾞｷみんなで障害児を殴る蹴るでイジメてるくせに何寝ぼけたこと言ってんだお前はwww
939:935
09/06/04 16:32:56 IFJHcyXN
レスありがとうございます。
気持ち分かって下さった方がいてくれて、少し落ち着きました。
一緒遊びたかった…を理由に、すれ違いざまいきなり薙ぎ倒したり、
会うと同時に押し倒して、泣いてるのに馬乗りになって押さえ付けたり、
隣の椅子に座ってる女の子の顔をいきなりかじってケロイドの傷残したり、刺したり
いきなり首絞めたり…が通る訳？って本気で思いますよね。
これをプール始まったら水の中で…
ハサミ使い始めたら…
想像しただけで本当に怖いです。
医者の父兄が、そういう観点からも、専門医の受診と、
専属の先生つけるように要求しても、
｢あの子は良い子。上手く伝えられないだけ。いざこざは誰にでもある｣だもの。
そのいざこざは、玩具の取り合い、友達の取り合いなど、理由があっての事。
何も理由がないのに、いきなりすれ違いざま…のそれとは違う。
そんな被害者は一人二人ではなく、クラス･学年問わず多数いる。
何だかなぁ………
940:名無しの心子知らず
09/06/04 16:52:41 66aJZSnB
>>939
他のママや医者の父兄とここのテンプレ(役所へ訴える等)的対策を相談してみては？
941:915･935
09/06/04 16:54:40 IFJHcyXN
前の書き込みでも、多数のレスありがとうございます。
ちなみに書き込んだ害者は、年少(3歳3ヶ月)です。
確かにどんどんエスカレートしています。
一番始めに異常だと感じたのは、入園式翌日、赤ちゃん風の人形を、
ゲラゲラ笑いながら床に叩きつけていたのをみた時です。
その後、次々とクラスメイトを突飛ばし……から、この2ヶ月で、刺し傷と首締めまでエスカレートしています。
年少でこれでは、本当に先が思いやられます。
おまけに包丁まで振り回す夫婦喧嘩している位だから、多分DVも有りだと思う。
怪我人続出で、怪我したから訴えてるのに、訴えた親達がモンペ扱いなんて、
本当にやるせないです。
早く転園してほしい。
942:名無しの心子知らず
09/06/04 16:55:22 804lRo3S
>935は被害者の母？
そんな危険なところによく通わせてるね。お子さんかわいそう過ぎます。
「出るとこ出ますよ。」って言わないのはなぜ？
943:名無しの心子知らず
09/06/04 17:07:17 66aJZSnB
このままじゃお弁当のつまようじで目を刺されたりハサミで首刺されそうだね。
害児は急所狙うから。
944:名無しの心子知らず
09/06/04 17:09:43 NE1RjO1l
>>942
同意。
自分の子を守れるのは親しかないと思う。
そんな危険と隣り合わせの環境怖くない？
実際被害を受けて傷があるなら、診断書をもらいきちんと対処したらいいと思う。
訴えるってどこに？訴える場所間違ってない？
945:名無しの心子知らず
09/06/04 17:23:17 YONz5s8+
理不尽だけどこちらから転園するのがいいと思う。
相手はキ○ガイです。関わらないのが一番いい。
また、アスペの逆恨みなど恐ろしいですよ。
946:名無しの心子知らず
09/06/04 17:24:55 IFJHcyXN
何度もごめんなさい。
色々アドバイスありがとうございます。
家は、肩口引っ掛かれたのと、弁当ピックで刺されました。
医者の父兄が｢出るところ出る｣と掛け合ってくれています。
やはり、資格と言い方悪いけど、職員丸ごと飛ばせる程のコネがある
立場の人が訴えてくれたので、
園の対応が早く、私の訴えには応じてくれませんでしたが、
先生一人増員まではこぎつけました。
顔彫られた子の両親も訴えましたが、誰がやったか知っていながら、
先生から｢誰がやったか分からない｣と電話連絡、
(当然やられた子は名前言う)
挙げ句の果て｢やられた子も喧嘩するから｣と言われたそうです。
その対応に激怒した親が、抗議しましたが、その人もモンペ扱い。
害者親は、先生の前では、涙ながらに｢謝りたい｣と訴え常識ある優しい親扱い。
実体は、また他の子目の前でかじってても知らん顔。
｢2番目がまだ小さいから｣と言い訳。(で、3人目臨月)
本当に嫌になるけど、通える幼稚園はここしか無い。
知識ある医者の父兄がいてくれる事が唯一の救いです。
947:名無しの心子知らず
09/06/04 17:44:12 aLut1dAG
自分の子供が今年少でクラスに「あれ？ひょっとして？」と
思うお子さんが何名かいますが。
その子供たちの親を見て思うけれど発達障害は遺伝だよ。
見た目綺麗なママでもやはり言動がおかしいよ。
注意力散漫で言うこと全然聞かない子供の親が
「集中力つけるために教室通わせたい」とか言ってた。
家庭の教育基盤あっての教室（習い事）なのになぁ。
今のままじゃ教室に通っても問題児で煙たがられるだけだよ。
>946
お疲れ様です。
私もこれから戦いが控えているかもしれないので
参考にしつつ応援しています。
948:名無しの心子知らず
09/06/04 17:52:09 UvbAe5Fl
まあ、害児側も大変なんだろうけどさ。親も子も。
どれだけ迷惑か、それすら親子（遺伝性だから）揃って分からない障害だからね．．．
949:名無しの心子知らず
09/06/04 17:57:27 cZ4s5jql
質問させてください。
3才の年少男児です。
最近、自立心が出て来たのか、お世話してくれるしっかりした女の子(いわゆる世話焼きちゃん)を嫌なのか、その子らが「息子くん！」と呼んで近付いたら「いや～！」と言ってペシッと叩きます。
軽くだと思いますが、親御さんが見たら「せっかく娘ちゃんが世話をしてあげたのに！」と言われないか不安になります。
これって相手の親御さんから見たら他害に見えますか？
せっかく、構ってくれてるのに相手の女の子に申し訳なくて。
950:名無しの心子知らず
09/06/04 18:34:03 0tPR5pGI
>>946
コネある人がいて良かったね。
テンプレにもあるけど、細かい事メモっといた方がいいよ。
黙ってたらこっちが加害者にされるなんて怖いわ。。
そんな状態で下手に周辺に引っ越したら、加害者で逃げたって伝えられるかもしれないし。
>>949
そういうのは、文章だけだと分からないな。
読んだ感じだと発達障害じゃないだろうから普通に叱ってればいいのでは。
世話焼きちゃんがしつこいから・・・とか言い訳して放置してたら害児親とか呼ばれるかもしれない。
しつこい子からは逃げろと教えなきゃならないのはみんな一緒だね。
あと次スレ立てるよ
951:名無しの心子知らず
09/06/04 18:38:54 F5sosgme
>>949
先生に相談はしてないのかな？
先生や親御さんやあなたが「○○くんは自分でしたいんだって。
ゆっくりだけどがんばってるから待っててあげようね。」と伝えては？
勿論ありがとうは忘れずに。
952:名無しの心子知らず
09/06/04 18:39:14 2vlqSle2
次スレまだ～ｗ
953:名無しの心子知らず
09/06/04 18:42:25 39vVKojV
年少さんの今の段階なら
やられたと訴える被害者側がｷﾁｶﾞｲ扱いされるよ。
954:名無しの心子知らず
09/06/04 18:59:16 IFJHcyXN
>>950
いろいろありがとうございます。
顔が彫れた女の子の時は、実は先生も知っていたのに、被害者親に電話した時には
｢誰がかは知らない。見てなかった｣と嘘をつき、挙げ句、被害者も喧嘩する発言。
翌日、どういう対応したのか問い詰めたら｢〇〇くんには指導しました｣との事。
知ってて隠ぺい？？？
おまけに問い詰めた親はモンペ扱い。
それじゃ被害者の親も怒るって。
モンペ扱いされても、子供守る為、闘います。
955:名無しの心子知らず
09/06/04 19:05:20 pq25DJDB
いつもよく分かんないだけど発達障害っていったいなに？
ようするにイジメられっ子の親が暴力的な子やイジメっ子に発達障害というレッテルをはって排除する論理？
に、しか見えないんだけど。
956:名無しの心子知らず
09/06/04 19:08:06 ke/eT7De
>>955
黙ってろよ。分からないなら自分で調べろ。
実際に目の当たりに見ないと判らない怖さだよね。
957:名無しの心子知らず
09/06/04 19:08:08 0tPR5pGI
次スレ立てた
発達障害児に迷惑している子供・親御さん 12人目
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
958:名無しの心子知らず
09/06/04 19:15:06 17qNH0l3
発達障害ってのは要するに知恵おくれっぽかったり、KYのひどいパターンだよ。嫌われものとか、要注意の子供。
959:名無しの心子知らず
09/06/04 19:19:41 Q1QPL6PQ
>>955
両方いるんじゃない？
ほんとにおかしいな？という子供もいるけど
イジメ対策で使ってる人もいる。
昔は子供のケンカに親が口出しするだけで
恥ずかしいことだったけど時代が変わったんだろうね。
でも被害にあった親が口出ししてモンペ扱いされてる
という話もあるくらいだから昔の名残も強くあるよ。
960:名無しの心子知らず
09/06/04 19:31:05 66aJZSnB
長崎や神戸の児童殺しも単なるケンカやいじめっ子の仕業ですかｗｗｗ
961:名無しの心子知らず
09/06/04 20:05:20 v3U/myLS
>>955>>958>>959
健常児のいじめっ子や乱暴な子とは全然違う。大人が見てもゾッとする。
第２のサカキバラになってもおかしくないような子たち。
962:名無しの心子知らず
09/06/04 20:24:28 y4OshRKA
まともな幼稚園なら巡回指導の先生(地域の養護学校や通所施設)を頼んで
そういう子の指導方法を教わるはずだけどね。
ところで自閉の子って何故
階段で前にいる子を突き飛ばすのが好きなんだろう。
963:名無しの心子知らず
09/06/04 20:42:03 83qVP9+V
それより、どうして害児が発達障害だってわかってるひとばかりなんですか？
964:名無しの心子知らず
09/06/04 20:42:54 wwgKaNJZ
>>954
戦うのは勝手だけど、その間子供を危険にさらすのか?
話聞く限りだと園の対応はひどいように思うが、何故あなたはそこにこだわる?
害児の転園や園の対応望むのはいいけど、それには労力と時間が必要だよ。
他人に期待するよりも自分が動いた方が早い。
あなたや他の親にとって、その園に残ることに何かメリットあるの?
965:名無しの心子知らず
09/06/04 21:08:39 E2kYbMOl
>>961
お前のガキのｳﾞｧｶっぷりは酒鬼薔薇以上の「危険度」だろ
>>962
>ところで自閉の子って何故階段で前にいる子を突き飛ばすのが好きなんだろう
そりゃそいつにイジメられてるからに決まってるだろ。お前はちったあテメエの脳ミソで考えてみろよｸｿﾊﾞｶが
966:名無しの心子知らず
09/06/04 21:25:48 oYHZ9fME
害児はやっぱり恐いよ。
何考えてるのかサッパリ分からない。
普通の子なら故意じゃなくても相手に害を加えた時に反省したり、へこんだりするけど、そういうのが無くて相手が泣いてても怪我しててもニコニコ楽しそうにしてる。
あと、やたら力が強い。
加減が分からないのか、加減する気が無いのかは知らないけど叩く時は全力で叩く。
小学校の頃に担任の先生が階段から突き落とされて、泡吹いてケイレンしてたのを見てから害児がトラウマだ。
しかも害児のほうは遊んでただけの感覚だからニコニコしてて、それがスゲー怖かった。
10年以上たった今でも、それっぽい人(大人でも子供でも)を見ると足がすくむ。
967:名無しの心子知らず
09/06/04 21:26:22 0tPR5pGI
>>963
１．親や園や学校がカミングアウトしている
２．通級に行ってたり補助の先生が付いている
３．ケガ人が出たりすると、園や学校が「ちょっと事情があって…」などと言葉を濁したり
明らかにその子だけ大目に見られている
>>964
子供は一時的に休ませてもいいんじゃないの？
通える園が他に無いって書いてあるから、交渉を諦めたら3年間自宅過ごしになるから
保護者が揃って戦う気になってるんだと思う。
それに954は他人に期待して何もしないつもりには見えないけど。
968:名無しの心子知らず
09/06/04 21:28:19 oYHZ9fME
ちなみに、その先生と害児はむしろ仲が良かった。
害児は先生を慕ってついて回ってたし、先生も可愛がってたように見えた。
普段から人を突き飛ばす子で、みんな背中見せないようにしてたなぁ…
969:名無しの心子知らず
09/06/04 21:52:36 hzsUfEd2
私の他にもこの発達障害というのがよく理解できない人がいて少し安心。
具体的に健常児のいじめっ子による暴力と、
害児の暴力ではどこがどう違うのですか？
私もそこの違いがよく理解できませんね。
例えば・・・
＞普通の子なら故意じゃなくても相手に害を加えた時に反省したり、へこんだりするけど、
そういうのが無くて相手が泣いてても怪我しててもニコニコ楽しそうにしてる。
こんなのそこら中にいると思うのですけど。
不良ややくざまがいの中高生なんて正に・・・
970:名無しの心子知らず
09/06/04 21:54:27 2vlqSle2
>>957
テイ～エッチエックス～
971:名無しの心子知らず
09/06/04 22:07:47 6+cgTWmb
発達障害というのは、軽～い自閉症と思えばだいたいOK
なので自閉症ほどはひどくないし、会話もいちおう成り立つのだけど、自閉症の特徴が残る
先天性の脳機能障害だけど、原因は不明
障害なので、親の育て方に関係なく発症するけど、予後は親や周囲の関わりで変わってくる
細かくはADHDや広汎性発達障害、高機能自閉症etcとかなり分かれる
大まかに乱暴に、周囲と軋轢を起こしがちなその特徴を言うと、
・目に見えないものが分からない＞空気が読めない
・自分の衝動を抑えるのが難しい＞衝動的に何かやらかす
・自身の考えを上手く伝えることが出来ない＞伝わらなくて暴れる
・予測が非常に苦手
＞自分自身が理解できる、決まったパターンを好む＞ここが壊れるとパニック起こして大暴れ
この辺があって、これに加えて感覚過敏やその逆で、通常ならなんでもないことで大騒ぎになったり
ちなみにストレスの原因を取り除くと、他害が減ることは多い
予測が出来ないことから、身の回りの草むら、ドアの向こう、歩いてくる人、ありとあらゆるものに怯えてパニック起こしてたケースもあったりする
これが分かれば被害が減るとか平気になると言う気はないけど、知らないよりはいいかもしれないので、まぁ参考までに
972:名無しの心子知らず
09/06/04 22:16:44 hzsUfEd2
・目に見えないものが分からない＞空気が読めない
・自分の衝動を抑えるのが難しい＞衝動的に何かやらかす
・自身の考えを上手く伝えることが出来ない＞伝わらなくて暴れる
・予測が非常に苦手
＞自分自身が理解できる、決まったパターンを好む＞ここが壊れるとパニック起こして大暴れ
これらはやくざまがいの不良にも全く同じく当てはまる傾向ですね。
唯一の違いは自閉症を伴うか伴わないか？の違いのように思えます。
＞ちなみにストレスの原因を取り除くと、他害が減ることは多い
これも同じ。不良は社会的不満因子を抱えています。
常に社会というものに不満やストレスを抱いています。
それがどうにもならなくなると爆発し凶悪な事件などを起こしがちです。
自閉症があるかないか？
これが決定的な違いですかね。
973:名無しの心子知らず
09/06/04 22:27:45 oYHZ9fME
>>969
>>具体的に健常児のいじめっ子による暴力と、害児の暴力ではどこがどう違うのですか？
私が知っている害児はいじめているという意識はありません。
むしろ仲良くしているつもりなんです。
まぁ、簡単に言うと…
普通の子が仲の良い子をふざけて叩く(ツッコミ)ようなシーンで、害児は相手を本気で殴ります。
普通の子が仲の良い子とすれ違い様に相手の肩を軽く叩くようなシーンで、害児は相手を階段から突き飛ばします。
これくらいの差があります。
といっても、あの異様さは目の当たりにしないと分からないかもしれません。
974:名無しの心子知らず
09/06/04 22:30:35 0tPR5pGI
>>972
非行した子の中にも発達障害を抱えてる子が多いんじゃないかという報告がある。
内閣府のHPでも言及されてる。
だから同じに見えるのは当然かもしれない。
ただ、ここは発達障害を免罪符にされたりダブスタで
不当な我慢を強いられてる親子のためのスレだから、
そういう、健常児扱いの「隠れ発達障害児」の問題は、また別のような気がする。
975:名無しの心子知らず
09/06/04 22:36:45 6+cgTWmb
>>972
まぁ実際に目にしてないと、その辺の違いはすごく分かりづらいとは思う
まず、「社会的不満」とか、そんな立派なレベルじゃない
いつもの日常が崩れると、もうアウト
極端なのだと、いつもの時間に園バス来ない＞ひっくり返ってぎゃぁぎゃぁ泣く
で、それが尋常じゃない。臨機応変に待てない
知的に問題ない、あるいは知的にはずば抜けてる一群は、長じて社会に不満持ったりすることはあるらしい
ただ自分は専門家じゃないし、その辺の研究を見たことないから、何ともいえない
てか、最初に書いたとおり、親の育て方に関係なく出るんだよね
問題なく子育てしてる家にも、出る
自閉症が認識されだした初期の頃、親の愛情不足と考えられて、ひたすら親は子供を受け入れなさいって方針だった時期があった
で、その後どうなったかというと・・・我侭全開で手のつけられない、とんでもない大人が続出
みごとに逆効果
この辺や、親がむしろ積極的に療育に関わる家なのに出てることから方向転換、障害なのが判明した
（障害だからしょうがない、諦めてやられてろという意味じゃないので悪しからず）
ちなみに不良と呼ばれる子は、放任主義の家庭に多く出ることが分かってる
いわゆる放置子の成れの果て
ただ>>974も言うとおり、発達障害児がまぎれてるとは言われてる（あまりの育てづらさに放任/逃避されたのかも）
でもその場合多くはおそらく、下っ端のパシリだろうと思う
自閉系は先天的に、他者との関係の構築や衝動性を抑えることが困難
不良系は能力はあっても、適切な時期に、他者との関係の構築や衝動性を抑えることを学んでない
こういうことなのかもしれない
>>973みたいな当たり前のことも、全部一から教えないと分からないんだよねぇ・・・
予測能力がないから、自分が同じ目に遭って懲りないとやめない
976:名無しの心子知らず
09/06/04 22:43:00 f4FsN0kA
とにかく言葉が通じないよね
自分勝手な事はいくらでもしゃべるけど
こちらの話はあまり通じないし聞けない。
自分が何をしたのかも言葉で説明出来ない。
言葉のやりとりが出来ない印象。
977:名無しの心子知らず
09/06/04 22:43:11 O9pILd+N
>>972
普通の人にも当てはまる、と考えるからわからなくなる。
当てはまるのは普通の人じゃない、ガイジである、と考えるんだ。
不良もやくざもみんな発達障害者、ガイジだよ。
犯罪者は多かれ少なかれ全員発達障害だ。
健常者は犯罪を犯さない。発達障害者がいなければ、この世は平和。
978:名無しの心子知らず
09/06/04 23:10:26 ZOB3+Qhx
>>941
余り知られていませんが、DVはそれ自体が児童虐待です。
子どもへの精神的な悪影響は様々な研究で指摘されていますし、
その結果、児童虐待防止法上もその様に規定されています。
児童虐待防止法上の児童虐待であると言う事は、児童相談所への通告対象であると言う事です。
従って、
警察本部少年相談窓口一覧
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
全国の女性センター一覧
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
児童相談所一覧
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
こちらがDVや児童虐待に関する窓口ですので、
子どものいる知人の家庭がDVかも知れないと相談するのも一つの方法です。
迂回路になりますが、DVがあってその家庭と無関心な幼稚園だけなら改善の見込み自体がないので、
DVのルートからでも他の公的機関が関わる事で少しでもいい方向に向かえば、と言う意味もあります。
繰り返しになりますが、取りあえず現状を第三者に相談したいと言う場合は、
地元の法務局や法務省で紹介している「子どもの人権１１０番」をお勧めします。
こちらでもDVに関する相談は受け付けています。
979:名無しの心子知らず
09/06/04 23:36:27 IFJHcyXN
>>978 他皆様
たくさんのレス、アドバイスありがとうございます。
DVの疑いの件ですが、医者の父兄の方から、そちらの方も｢しかるべき所に動いてもらうように、手を打った｣と報告もらいました。
元々危機感持っていたのと、私が幼稚園に訴えた事がきっかけだよ と言ってくれました。
DV通報、支援員がつく…
私のつては市会議員と友達。幼稚園→市会議員と訴えようと思ったけど、
動かせる知識と、権力がある父兄がいて本当にありがたいです。
みなさん、ありがとうございます。
980:名無しの心子知らず
09/06/05 00:00:12 u9CNTfy7
>>979
医者という職業と
その行動は関係無いんじゃない？
981:名無しの心子知らず
09/06/05 00:23:50 fhMTiJh3
>>979
その医師の方は発達障害の知識もある様ですし、
医師は児童虐待防止法上の通報自覚義務職種です。
関係する行政からの協力要請や学界の研究報告などにも関わります。
もちろん、現場で発見や治療に接する事もしばしばありますから、
法律上そう言う位置付けをされています。
DVに関しても行政や学界から発見やケアの協力を求められたり実際に現場で対応する職業ですので、
その方面にきちんと取り組んでいる医師なら（なかなか難しいですが）関係機関とのパイプも持っています。
982:名無しの心子知らず
09/06/05 00:28:31 0D0NLPKQ
>>971
ADHDは別ジャンルだよ。
983:名無しの心子知らず
09/06/05 00:32:16 fhMTiJh3
>>981
すいませんアンカ間違えました、正しくは>>980です。
984:名無しの心子知らず
09/06/05 01:20:44 LK5aAXy2
935 ：名無しの心子知らず：2009/06/04(木) 14:15:49 ID:IFJHcyXN
939 ：935：2009/06/04(木) 16:32:56 ID:IFJHcyXN
941 ：915･935：2009/06/04(木) 16:54:40 ID:IFJHcyXN
946 ：名無しの心子知らず：2009/06/04(木) 17:24:55 ID:IFJHcyXN
954 ：名無しの心子知らず：2009/06/04(木) 18:59:16 ID:IFJHcyXN
979 ：名無しの心子知らず：2009/06/04(木) 23:36:27 ID:IFJHcyXN
981 ：名無しの心子知らず：2009/06/05(金) 00:23:50 ID:fhMTiJh3
983 ：名無しの心子知らず：2009/06/05(金) 00:32:16 ID:fhMTiJh3
何時間２ｃＨやってんのかしら？ｗ
９１５になってみたり９３５になってみたり名無しになってみたりｗ
たぶん自演もやってそうｗ
他の板にもはりついていそうｗ
まじめにレスしてる人、少し考えたほうがいいよん。
985:名無しの心子知らず
09/06/05 02:45:33 1dvK6Zc0
また害児親か！
986:名無しの心子知らず
09/06/05 02:50:58 mg0RJKJU
害児親でしょうねえ。
987:名無しの心子知らず
09/06/05 03:11:51 ghTh0kNJ
昔、中学生2人が校内で迷惑行為(授業妨害、暴力、放尿)をして逮捕された事件があったけど、覚えている方いますか？
あれは、まさしく発達障害ですよね？
中学生にまでなると逮捕される可能性もあるから、やっぱ行政に訴えなきゃならんよ。
988:名無しの心子知らず
09/06/05 05:20:26 6yqSV4f4
ただのDQNじゃないの？
989:名無しの心子知らず
09/06/05 07:42:56 h5flJ1VB
>984
マジレスされると、都合の悪い親乙
990:名無しの心子知らず
09/06/05 08:15:51 YEIi6Vk0
害児を逮捕できないにしても、更生施設などに強制的に入れて欲しい。
991:名無しの心子知らず
09/06/05 08:18:28 zN8OLrm8
ガイジ母、ストレスで末期がんになってしまったらしい。
お陰でガイジのお迎えも送り迎えもない。
「放置子スレ」に書き込むべきか、こちらのスレ向きか判らないくらい
ガイジ、放置されている。
ちなみに父親は、育児に無関心の人だそうだ。
で、母方両親は元ネグレクト親。
父方両親は草●の活動が忙しく、ガイジの面倒みず。
992:名無しの心子知らず
09/06/05 08:18:47 mz4U6JJI
豚切りごめん。昨日娘＠小一が、下校時に横断歩道の真ん中で、害児に足引っ掛け
られ転倒。口の中を切って流血しながら帰って来た。横断歩道の真ん中って聞いた時
はホント冷や汗がでたよ。交通量多い道だから、右折や左折の車に巻き込まれる可能性
が十分にある。クラスでも席が隣だから、毎日の様に意味無くつねられる、ランドセル
で叩かれる、体育の授業で畳んでおいた制服を落とされる…。ホント迷惑。なのに
本人は先生に怒られても、絶対やってない知らないの一点張りらしい。早く２年に
なってクラス変わりたいな。
993:名無しの心子知らず
09/06/05 08:22:29 r18AcuA5
そうかなぁ、初めはそれなりに被害者で大変だなとは思ってたけど
被害の程度のわりに行動が遅くない？
しかも医者の保護者頼り過ぎてるし。
医者は医者の立場でそうそう地域の子を簡単に糾弾できないし、
とりあえず起こった被害に対して早急に行動したほうがいいのではないかと思うよ。
園で起こった怪我などは当然園と加害者の保護者に責任は発生するんだし
被害者が園に不信や不満なく穏便にすますつもりなら愚痴愚痴言ってても
仕方ないし。
994:名無しの心子知らず
09/06/05 08:29:41 49JXv0gh
>>992
下校中の被害はクラス変わっても無くならないのでは…うちは2年生になっても続いたよ。
（うちの場合は、車道と交差してる所で一旦止まったら、背後からキックされて顔面から倒れ込みケガした）
毎日下校付き添いしたなぁ…
995:名無しの心子知らず
09/06/05 08:32:57 49JXv0gh
>>993
園や学校相手の話し合いがそんなトントン進むわけないって。
保護者同士で日時合わせたり電話で連絡するだけでも数日食うよ。
うちも、特殊学級に行ってもらうまで結局2年かかった。
996:名無しの心子知らず
09/06/05 08:39:21 ghTh0kNJ
おい保育園！
「みんな違ってみんな良い」なんてキャッチコピーの、お便りなんて配布してんじゃねーよ。
他害児とっとと退園させろ！
997:名無しの心子知らず
09/06/05 08:45:43 r18AcuA5
>>995
学校だと教育委員や警察の青少年科を通せば
学校側もすぐ動いてくれるよ。
実際の被害にあった証拠とこれから起こるかもしれない事への
責任問題を含めてきちんと書面残すなりすればいいし。
実際子供に危険が及んでるなら数日かかるなんて言ってられないでしょう。
特殊学級に行ってもらうには時間はかかるかもしれないよ、
相手の意思が動くもんだし。
でも園も責任の重要性などを追求されれば危険児に一人つくとかの
対処を求めざるおえないでしょう。
弁護士などきちんと書面にして的確に話しを進めたらいいと思う。
保護者間でも温度差はあるだろうし。
まぁ、現状でそれなりに生活してて諦めてるならそこまでしなくても
いいんだろうけど。
トントン進まないのは園が相手側の思うつぼだけどね。
998:名無しの心子知らず
09/06/05 08:57:27 YEIi6Vk0
>>991
因果応報ですね。
他害は自分の首を絞めることになる。
被害者親子の受ける恐怖、苦しみ、怒りは大きいよ。
999:名無しの心子知らず
09/06/05 09:04:22 hWlRv6Rp
>>991
最寄りの創○に署名で連絡。
創○議員にも連絡。
保護者の中で、創○やってる人は必ずいるから
それらにお願いする事もいいかも。
でも後から創○に誘われてしまうかもというリスクはある。
1000:名無しの心子知らず
09/06/05 09:44:29 il0wFTmO
>996
「みんな違ってみんな良い」なんてキャッチコピーの、お便りなんて配布してんじゃねーよ。
ごめん。なんかツボにはまったｗ
統制あっての個性なのにね。
なんか臭いものには蓋じゃなくて問題児に正面から向き合って欲しいよ。
保護者も先生も。
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。