09/08/12 05:25:36 608J9RTf
慈恵病院や賛成派の言う「尊い命」｢子は宝」｢救える」｢幸せ」に反吐が出る。
本音は大人達が貰えるか危惧する老齢年金の財源確保をしときたいから、
子供が殺されるのは勿体無いって打算なだけなのに。
乳児院や児童養護施設は数も足りなく、居心地も良くない。偽善者の園長や職員もいる。
里親も少ないし、養子仲介も上手く機能していないし、スポーツや文化･芸術の才能を花開かせることも、
子によってはまともな精神でいられることも難しいのに。
親の名さえ知らずに18まで施設で生活させられ、親も親戚もどんな人か教えても貰えずに、
地域の差別や偏見にもさらされながら、低学歴で世の荒波を渡っていかねばならない人生を幸せだと？
親が匿名で逃げるのを認め、子には「命があるから幸せでしょ」「救ってあげた」と大人達の言い訳を押し付けるのか。
全く貴様らの慈悲深さに悔し涙が出る。思い上がりの偽善者どもめ。クソ食らえ。
967:名無しの心子知らず
09/08/12 09:06:24 njswB2af
じゃあ、どうしたらいいんだろう？
捨てて生かす位なら産んだ責任で育てられない人は赤ちゃんを殺せとでも？
当然、中絶できる人はするべきだが
育てられないのに産んで捨てる親は親として最後の責任は捨てる事でなく
その子の人生をピリオドさせたほうがいいと言う事ですか？
たしかに捨てられ施設で育ち精神も病んで生きていく事自体が苦痛の人もいるでしょうがね
966さん貴方はどうされたかったんですか？
968:名無しの心子知らず
09/08/12 10:08:33 R4jqhgXM
私も赤ちゃんポストは賛成。
理由は、「赤ちゃんのため」だから
中絶や子殺しにあう＜＜越えられない壁＜＜ポストに捨てるようなゴミ親に育てられる＜＜＜＜赤ちゃんの欲しい人のところや乳児院などで育つ
捨てる親は死ねばいいけど、そんな親に育てられるぐらいなら捨てられた方が（そんな親と縁が切れた方が）生きる上でプラスになると思う。
親＝赤ちゃんを望んでる＝赤ちゃんを愛せる
なんてお花畑すぎる。そうでない人もいるのは事実、ならどうやって赤ちゃんを守るかが優先。ゴミ親や毒親はいない方がまし。
969:名無しの心子知らず
09/08/12 13:43:33 vumN/y9b
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp) より抜粋
●きれいごとばかり並べて母親を擁護する意見は傍から見て見苦しいです。
●ポストそのものよりも、その後のケアが十二分にできる体制が出来ているとは思えない。
預けられた・捨てられた子が、後にイジメに会うかもしれない。逆に、捻くれて
加害者の側に回るかもしれない。相談窓口の設置・増設は賛成。そのカウンセリングの中で、
受け入れ可能な施設や養子縁組希望者等の紹介（仲介？）をするのが良いのでは？
●生まれてくる赤ちゃんに罪はない・・・全くその通り。確固とした人格を持っている。
それなのに、経済的にだとか、望まないだとか、親の都合で何とかしようとしすぎるよう。
本当に育てられないのなら、自治体の社会福祉施設があるのではないですか？
どれだけ悩んだのかまで知りませんが、自分の親がどういう人間かわからない状態にして
捨ててしまうのは、罪のない子供に対してあまりにも酷い仕打ちだと思います。
周囲にバレるのが恐いのですか？面倒なのですか？
育てられないと思うのなら、「ＳＯＳ赤ちゃんとお母さんの相談窓口」へ相談すればいいと思います。
勿論、性教育や、人命の尊厳等の啓発と共に、困った時の相談窓口への連絡の仕方を広めることです。
あくまでも生まれてくる罪のない子供を優先に考えた場合、どうしても匿名が保てる「赤ちゃんポスト」
でなければならない理由がわからないのです。私の考える理想は、施設で育ったとしても、
そんな事をハンディと思わせない社会を創ることです。
970:名無しの心子知らず
09/08/12 13:49:05 vumN/y9b
●「失われる命を救う」という目的は何より大切だと思うのですが、その方法に問題があると
思いませんか？「匿名」で命を「いつでも」他人に預けるという方法しかないのか？
他に方法はないのか？生まれた命を放置するのと「受け入れ先があるか無いか」の違いで
親として放棄することを仕方が無いとして追認していいものか？
追認できる場を提供することが命を救う方法としていいものか？
「では赤ちゃんの命ややむをえず出産した母親、父親のことを考えて・・・」
という意見は言い訳のようにしかとらえられないのですが・・・
「誰にも相談できない」のは「親」の立場からですよね・・・でも難しくても「絶対」ではない
生まれたばかりの赤ちゃんは「絶対誰にも相談できない」のですから
●自分自身が赤ちゃんポストに預けられた子供の立場だったとしたら？
命を救われたことが必ずしも幸福とは考えられないかもしれない。この子供たちが成人し、
赤ちゃんポストのおかげで幸福になれたと感謝できたときに初めて評価されるのではないかと。
もし子供たちが自身の身の上を嘆き悲しむだけの不幸な人生を送るようなことがあったら、
それこそ取り返しのつかないことのような気がします。親の罪を子供は一生背負わざるを得ない、
と私自身は考えているので、「命を救う＝子供(人間)の幸福」とは思っていません。
一番知りたいのは、捨て子という同じ境遇を乗り越えてきた方が赤ちゃんポストを
どのように見ているのかということ。その方の意見ならば、賛成反対に関わらず納得させられる
●賛成意見の中に、「両親が虐待している子供を誰かが救ってポストに入れるケースもある」
との指摘があった。虐待しているかどうかを自己の主観のみで判断し、
よその子を勝手に連れ去ってポストに入れて帰宅する。（あ～今日もまたひとつ、
命を救えてよかった）と安らかな眠りに着く、としたら。これは完璧に犯罪じゃなかろうか？
こういういい加減なことを口走るから賛成派の印象を悪くするのでは？
ところで赤ちゃんポスト先進国のドイツ。売春婦がポストを悪用している
事例が発覚し、売春が違法とされないドイツでさえ、批判が集中したという。
971:名無しの心子知らず
09/08/12 13:52:59 vumN/y9b
●預けられた子供がどこに行くのかその行く先があいまいなだけに、果たして預けられた子供が
本当に幸せで安心できる場所に行けるのかどうか甚だ疑問。中途半端な同情心や偽善で出産を促し、
子供を引き取ってあっちこっちにたらい回しにする方がよっぽど非人道的な扱いというものでは？
NGO活動家が人身売買で逮捕
日本の赤ちゃんが海外に売られている
声なき声－日本の赤ちゃんの人身売買
幼児虐待・人身売買
●虐待する親というのは、とにかくその事実を隠したがります。
児童相談所の職員も当然門前払い。この親の赤ちゃんポストに対する見方は…。
【女子高生らがこっそり自宅などで出産してしまうケース】(いまだに不思議)
トイレや風呂場などで血まみれの赤ちゃんが大声で泣きじゃくるのを見ながら、
未熟な女性が果たして冷静な判断が出来るのかどうか…。恐らく呆然としたままか、
ただその場から逃げるので精一杯。もしくは思い余って殺すか…。もし仮にふと我に返り、
（早く赤ちゃんを！）と気づいたとしたらどうするか。１１９番するとマズいので、
とにかく赤ちゃんの口をふさぎ、バッグにつめ、街中をフラフラ歩きながら
赤ちゃんポストまで行きますか？あるいは電車か何かに乗って？誰にも怪しまれずに!?
産後ですよね？あまりに不自然です。
【パチンコ通いのために４歳の子を放置し、死なせたケース】『だからポストが必要』
との根拠として、どなたかが挙げていらっしゃいました。正直言ってナンセンス。
パチンコの間はポストへ預けろとでも!?４歳児でしょ？都合のいい無料の託児所か？
赤ちゃんポストは残念ながら、肝心なケースで期待薄です。むしろ『匿名性』のもつ危うさのほうが
大きい。なのに、なぜか預けるのは必ず『親』で、赤ちゃんは皆『命が危ない』との思い込み。
『匿名』での命のやり取りがＯＫ？正直ついていけません。
972:名無しの心子知らず
09/08/12 18:48:14 K45KnrPX
>>966
打算であってもその為に必要になると子供は感じる。
うちにいたら厄介な子供だったのが必要な子供になる。
973:名無しの心子知らず
09/08/12 20:31:49 3DAEafPi
児童養護施設の実態
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(blog.katei-x.net)
URLﾘﾝｸ(gyakutai.yogo-shisetsu.info)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
養子の問題点
URLﾘﾝｸ(www.care-news.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
974:名無しの心子知らず
09/08/12 23:58:35 3DAEafPi
里親の実態
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
キレる親急増。児童相談所の積極介入に反発
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
児童養護施設に保護されてたのに…
URLﾘﾝｸ(shadow9.seesaa.net)
PTA役員であっても…
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
｢児相に拉致・誘拐された｣｢体罰は善｣
URLﾘﾝｸ(pwland2.s20.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(pwland2.s20.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
子を殺す親
URLﾘﾝｸ(crutonpapa.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(crutonpapa.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(crutonpapa.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(crutonpapa.at.webry.info)
虐待親達は虐待している自覚も無く、何としてでも認めないので、赤ポス増設は効果ありません。
975:名無しの心子知らず
09/08/13 01:46:37 b+jiMxiq
どんなに気に入らなくても捨てないで調教する事が正義になっているからね。
いらなきゃ捨てるって事が正義ならまた変る。
976:名無しの心子知らず
09/08/13 03:55:39 1alnTrIP
大人になった時、自分の親を知りたい・ルーツを知りたい、と思うのが
人間の自然な気持ち。
匿名では、どれだけ望んでも不可能。
せめて、いざというときに親を探せるよう、慈恵病院側は親を把握しておくべき。
977:名無しの心子知らず
09/08/13 04:39:43 b+jiMxiq
実の親でもルーツを求める。
絆がなければ。
978:名無しの心子知らず
09/08/13 05:49:43 T9tfjl8U
>>967 も日本語読めないのか…orz 一体このスレのどこをどう読んでたんだか。
殺したいと思ってるのは赤ポス必要としてる人や967さんのほう。
実際、｢殺してくれ」と慈恵病院の相談電話で訴える人もいるし、
“子供産んで後悔した人のスレ”では「死んでくれ」と書く人達もいる。
>捨てて生かす位なら産んだ責任で育てられない人は赤ちゃんを殺せとでも？
そんなに殺したければ、自己責任で判断してやって下さい。
>親として最後の責任は捨てる事でなく
なぜ「児相に話し、乳児院or児童養護施設に預ける」｢養子斡旋業者と連絡を取る」の
選択肢が無い？子供の為に出来るだけのことをするのを「責任を取る」って言うんです。
｢子に養育費は一円も出さなくて良い上に、匿名だから誰からも責められず恨まれずに
捨てて良い」ので、赤ポスなんだろ？普通は、そういう行為を無責任という。
>966さん貴方はどうされたかったんですか？
親に二度と会えなくても自分に対しては匿名でも仕方ないから、小額でも養育費を
支払って欲しい。自分は死ぬべきで嫌われて当然の子なんだとまで思わないで済む。
祖父母に、気が向いたら面会や手紙を送るなどしてあげて貰えないかと、児相から伝えて欲しい。
施設は住み心地悪いし、塾に通ったり、習い事･お稽古事もさせて貰えないんだから。
施設暮らしと里親の支援は18歳までだが、20歳までにして欲しい。大学へ入るのは、
物凄く難しいので、中学生から入れる専門学校や、専門職を学べる場、短大への
支援をして欲しい。天涯孤独の職業選択不自由は辛過ぎる。
施設内・里親・養親の虐待防止と、スタッフ･カウンセラー育成強化。
乳児院･児童養護施設と、老人娯楽施設を、同じ敷地内orすぐ近くに建設。
暇を持て余した老人達が、気が向いた時に気軽にボランティアして貰えるようにする。
例えば、孫のお古の玩具・本・マンガ・DVDなどの寄贈。半日or1日里親。
おばあちゃん達のお料理教室。｢地域で育てられてる」感があれば少しは生き辛さが減る。
979:名無しの心子知らず
09/08/13 06:30:39 T9tfjl8U
>>968「赤ちゃんのため」
大嘘。匿名で捨てたい親と、捨て子を利用して得しようとする大人たちのため。
赤ポスは捨てさせるだけで、あとは乳児院と児相に丸投げ。良い里親･養親と出会えるとは
限らないし、その保障も無い。捨て子たちに更なる苦難が待ち受けている可能性も大あり。
安易に「救ってる｣｢幸せ」と断言できる連中の神経を疑う。
980:名無しの心子知らず
09/08/13 08:35:48 sdxlJo0r
頭が悪いから、単に「捨てられてる」のが「救われてる」に見えるんだろうねｗ
そこが賛成派のオツムの痛いところなんだよなぁ・・・
外に捨てられて死んだり、殺してしまう奴が利用するのであれば、
42件も使われた以上必ず統計値に効果が表れないとおかしいのは当然。
嬰児殺なんて20件台、棄児はむしろ増加（つまり選択説が成り立たない）なのにねｗ
981:>>968
09/08/13 09:32:18 jtTBxDuu
>>979->>980
>>968 をよく読め。
「捨てられてる」＝「救ってる｣｢幸せ」「救われてる」なんて書いてない
あくまでも「まし」なだけ。
赤ちゃんポストに赤子を捨てる親は確実に屑・ゴミ・市ねばいい親だ。
そんな親の元で大きくなるくらいなら乳児院・児相・里親･養親の方が「まし」
悪い＜＜良い
屑・ゴミ・市ねばいい親＜＜＜＜＜＜＜＜＜乳児院・児相・里親･養親
匿名だろうと、何だろうと赤子のためならゴミ親の有利ぐらい目をつぶれる範囲
反対は良い＞＞悪い
屑・ゴミ・市ねばいい親＞＞＞＞＞＞＞乳児院・児相・里親･養親
って意見なのか？
982:980
09/08/13 10:20:09 IZjqCsbL
あの・・・俺は>>968なんて読まずに書いたんだが・・・？
それより、
＞赤ちゃんポストに赤子を捨てる親は確実に屑・ゴミ・市ねばいい親だ。
これも勝手な決め付けだって事に気付いた方がいい。
大昔から、自分が食わせられなくて泣く泣く影から見守りながら捨てる親がいたし、
そもそも本当のゴミが別にいて女に無理矢理捨てさせている場合すら考えられる。
これは前から指摘されてたみたいだが？
いずれにせよ、「救われてる」じゃないのなら慈恵病院はウソをついてるハズだよな。
その意見ならその点明白なんだから、まず賛成派はそっちを批判しろよ？
捨てる＝ゴミと言うほど厳しいなら、「まし」なんて曖昧な理由で子捨て場が
認められる程世の中甘くないハズなんだが・・・？
983:980
09/08/13 10:22:24 IZjqCsbL
あ、ごめん補足。
「まし」も結局は選択説で、統計値に変動がなきゃおかしい。
どっちにしてもペケだな。
984:981
09/08/13 11:39:25 jtTBxDuu
>>983
「匿名」で捨てようとしていうる親は確実に「屑親」
「泣く泣く影から見守る親」なら「匿名」でなくてもいいでしょ？（ほかにも選択肢はある）
＞本当のゴミが別にいて女に無理矢理捨てさせている
子を守れない親は言いたくないけど、やっぱり良い親じゃないよ。（屑は言い過ぎかもしれないけど）
どっちにしても 悪い＜＜良い
赤ちゃんポストに捨てるような親＜＜＜＜＜慈恵病院
だと「私は」感じるから、「私は」賛成。
一番いいのはそんなのが無くても平気な世の中。
子供が子供を愛せる人のところにしか産まれてこないこと何だけどね。
985:名無しの心子知らず
09/08/13 11:42:46 jtTBxDuu
私はもっと、簡単に赤ちゃんポストが利用できれば。
外に捨てられて死んだり、殺してしまう奴が利用するるようになると思う。
誰だって殺人罪＜＜＜越えられない壁＜＜＜子を捨てること でしょ？
まぁ感情論なのは否めないけどね・・・
986:980
09/08/13 12:45:01 IZjqCsbL
＞「泣く泣く影から見守る親」なら「匿名」でなくてもいいでしょ？（ほかにも選択肢はある）
だからコレって「匿名」じゃねぇかｗ
つか子捨てはモトモト「匿名」なの。
「ハイハーイ！私子捨てしまーす！」って言いながら影から見守ってるわきゃねぇだろｗ
ちなみに、慈恵病院も「利用者は後悔してる」と発表してる。
＞外に捨てられて死んだり、殺してしまう奴が利用するるようになると思う。
なりません。ドイツで既に10年80箇所でやって嬰児殺は減ってない。情弱杉。
賛成派はポストを肯定するあまり慈恵病院の主張や発表とも異なってきてて、
もうメチャクチャ。ええかげん目ぇ覚ました方がいいよ。
987:名無しの心子知らず
09/08/13 13:11:07 jtTBxDuu
>>986
（預ける養子に出すなど）捨てる以外の方法もあるってことだよ。
>慈恵病院も「利用者は後悔してる」
ないない。そんな捨てるような親が後悔するわけないじゃん。
慈恵病院の発表なんてどうでもいいんだよ、子供が捨てられるような親の元で育つぐらいなら。
＞ドイツで既に10年80箇所でやって嬰児殺は減ってない
これが本当なら嬰児殺し対策としてはやる意味はあまりないぁ。
まぁ 赤ちゃんポストに捨てるような親から守れるだけでもやる価値はあるのかな？とも思うけど。
（親になっても子供を愛せない人がいるのは事実で、そういう人から子を守るために赤ちゃんポストはあった方がいいかと思う）
むしろ、反対はどうしたいの？
親に愛されない子は「愛されずに」育ってこと？
乳児院で「愛されるかわからない」ってのはわかるけど、それは乳児院を良くしようって課題でポストとは別の話じゃないかと思う。
988:名無しの心子知らず
09/08/13 13:47:21 T9tfjl8U
>>981 こそ、よく嫁。｢赤ちゃんのため」の部分に反論してるのがわからんか ｗ
>あくまでも「まし」なだけ。
いいや、現実は「マシかもしれない｣｢マシなんじゃないだろうか｣って程度。
マシor良かったかどうかは、捨て子たちが言える事。
第三者、ましてこれから赤ポスに捨てようとしてる親が断言して良いことではない。
>赤子のためならゴミ親の有利ぐらい目をつぶれる範囲
匿名による無償を争点にしてるのに、それが赤子のためになると断言でき、
死ねば良いほどのゴミ親なら有利にしてはいけないのに｢有利ぐらい｣などと言えて、
目をつぶれる範囲だと断言できる神経がわからない。無責任な育児放棄＋義務拒否の正当化。
捨て子には十分な学費・ケア費も与えられず、支援の予算も限られているのをご存じないのか。
赤ポスは「命だけは助けてやる。その後の不自由・不満・苦悩は知ったこっちゃ無い。
老後の不安解消・小梨夫婦の欲求不満解消＆介護要員としては利用価値あるし」ってスタンス。
｢屑・ゴミ・市ねばいい親」と言ってないし思ってもいない。匿名＋無償で捨てない限り、
責任の義務は果たしていると考える。てか、大抵の人は児相などを通して別離している。
赤ポスは、児相・養子の仲介相談所･育児カウンセリングの存在意義を失わせるだけ。
989:名無しの心子知らず
09/08/13 14:10:55 jtTBxDuu
>捨て子には十分な学費・ケア費も与えられず、支援の予算も限られているのをご存じないのか。
赤ポスは「命だけは助けてやる。その後の不自由・不満・苦悩は知ったこっちゃ無い。
老後の不安解消・小梨夫婦の欲求不満解消＆介護要員としては利用価値あるし」ってスタンス
が、本当なら確かにポストはちゃんと機能していないし、ない方がいい。
>赤子のためならゴミ親の有利ぐらい目をつぶれる範囲
大切さは
最低な親を裁くこと＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜子供の命
匿名＋無償な屑親に罰（？）を与えるため子どもを犠牲にしていいわけではない。
990:名無しの心子知らず
09/08/13 14:12:11 jtTBxDuu
子どもを守れないならポストなんて意味がないけどね・・・
991:名無しの心子知らず
09/08/13 14:41:00 9eqbUPCo
幼児の虐待と放置したら生命も危ない新生児は分けて考えた方が良くない？
私は赤ポスは必要だと思う。去年地元で冬に病院の前に赤ちゃん捨てられて何とか助かった。
クソ寒い中タオルにくるまれてポイされてたんんだよ。
同時に無責任なセックスの結果の中絶は絶対にしていけない事だと
ポスター貼りまくるべき。
「避妊しない男を彼氏とは呼ばない」とか「出会い系では女は便所扱いなので
女が妊娠に細心の注意を払うべき」とか思春期以降の子が行くような場所に
町中にポスター貼りまくる。
992:名無しの心子知らず
09/08/13 16:26:59 b+jiMxiq
>>978
＞「児相に話し、乳児院or児童養護施設に預ける」｢養子斡旋業者と連絡を取る」の
選択肢が無い
それが出来ないから殺したりトイレに流したり山で息したりするしかない人が出て来る。
993:名無しの心子知らず
09/08/13 16:28:54 b+jiMxiq
>>979
子供側の意見で施設に希望を持っている人を散々ここのスレでは否定してきたのに？
994:名無しの心子知らず
09/08/13 16:32:04 b+jiMxiq
>>968
捨てる親はいい親だと思う。
捨てないで精神的肉体的金銭的育てられない親がいる。
責任を果たしていると思う。
995:名無しの心子知らず
09/08/13 16:34:16 b+jiMxiq
>>989
うちにいたら一銭も子供のためには支払われないけど。
子供の生まれた事を無かった事にしたいのならば。
いない子供は。
996:名無しの心子知らず
09/08/13 17:45:42 T9tfjl8U
ポストに子供を入れに来た人物は０７年度、母親１人のケースが約２割と判明。
熊本市が公表した０８年度の利用状況でも、父親がかかわったケース、祖父母がかかわった例が各５件あった。
「一人で悩み、追いつめられた母親が利用」という見込みからはほど遠かった。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
開設前の議論では10 代の若い未婚女性の利用が多いだろうと予測された。
ところが実際は、10 代は1 割にとどまり、20 代が3 割、30、40 代が6 割である。
既婚者が6 割、夫と死別または離婚した者が4 割であった。
URLﾘﾝｸ(www.eth.med.osaka-u.ac.jp)
つまり、赤ポスの捨て子は「殺されるor遺棄致死するはずの子」という訳ではない。
｢虐待死・遺棄致死から救えるor救った」と言える根拠も無い。
根本的に、虐待死･保護責任者遺棄と赤ポスは別次元の問題。関連性がほぼ無い。
赤ポス必要とする人は、早い話、その子にではなく他の子or自分に金を使いたくて捨てに行く。
>>985 外に捨てられて死んだり、殺してしまう奴が利用するるようになると思う。
まず利用しません。虐待は趣味･性癖です。SM愛好者の感覚とほぼ変わらないんです。
放置プレイや加虐プレイを楽しませて貰える者を預けたり捨てに行く訳がない。
児相が介入すると、｢虐待ではない！愛してるからやってるんだ！他人の趣味に
いちゃもんつけるな！人の子を取り上げるな！返せ！」みたいに抵抗したりする。
>>991 言ってることが変。｢ポスター貼りまくるべき」なら、なぜ
｢育児に悩む人＆育てられない人は、早く児相or乳児院などにお電話を！」の宣伝せずに、
赤ポスの方を必要とするのか。慈恵病院でさえ「利用の前に相談を」と言っている。
997:名無しの心子知らず
09/08/13 18:21:02 gB4p7WAw
埋め
998:名無しの心子知らず
09/08/13 18:21:44 gB4p7WAw
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999:名無しの心子知らず
09/08/13 18:22:31 gB4p7WAw
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