09/06/25 23:04:48 EZRjzeo0
>>576
つまり、根拠が無いんだろ？
「そう作る」ではなくて、
お前の「考えそのもの」が正しいかどうかを裏付ける根拠を求めてるわけ
586:名無しの心子知らず
09/06/25 23:05:47 UAog07Uk
>>582
日本中に学校はたくさんあります。
１校あたり僅かでは？
最低でも一クラスの人数が大げさに変る事はありえない。
子供全体から見た捨て子の割合？
587:名無しの心子知らず
09/06/25 23:06:00 4Ne7K6Nn
>>583
あてにしてた寄付も援助も無かったらどうする？
588:名無しの心子知らず
09/06/25 23:08:15 4Ne7K6Nn
>>586
なぜ「わずかに増える」とまで考えたところで止まってしまうの？
驚くほどぞろぞろと増え「続けて」もおかしくはないよ。
だって「捨てることは悪じゃない。どんどん捨てろ」という世界を想定すればそうなるでしょ。
増え続けはしないという考えに根拠はあるかな？
589:名無しの心子知らず
09/06/25 23:09:38 UAog07Uk
>>587
寄付がなければ施設でどうしたらいいか考えるでしょう。
とりあえず募金します。
スポンサーを募集したり。
運営の為に何でもする。
590:名無しの心子知らず
09/06/25 23:10:37 UAog07Uk
捨て子がどんなに増えても普通の家庭の子供から見たら僅かでしょう。
591:名無しの心子知らず
09/06/25 23:12:09 UAog07Uk
「捨てることは悪じゃない。どんどん捨てろ」といって親が早々子供を手放しますか？
普通は手放すのなら最初から産まない。
そういう事が出来ない人だけ。
592:名無しの心子知らず
09/06/25 23:12:24 EZRjzeo0
ていうか子捨て厨明らかに子供いないだろｗ
親は誰だって他人の子犠牲にしたって我が子の事を優先するのが当たり前
寄付なんかは余程裕福な偽善者のごく一部がやってるだけ
ちなみに書いておいてやれば、慈恵病院に集まった寄付は700万しか無い
あれだけテレビで宣伝してだよ？難病手術の10分の1も集まらなかったｗ
寄付するような金があるなら誰だって自分の子に使うだろｗ
593:名無しの心子知らず
09/06/25 23:13:46 EZRjzeo0
>>589
＞寄付がなければ施設でどうしたらいいか考えるでしょう。
＞とりあえず募金します。
＞スポンサーを募集したり。
全部「寄付」じゃねぇか要するにｗｗｗ
594:名無しの心子知らず
09/06/25 23:13:51 4Ne7K6Nn
>>590
なぜ？
捨てる親は何度産んでもそのたびに何度でも捨てる。
罪の意識はない。そう育てられたから。
育てる親は経済事情で数人しか産まない。
捨てられた子供がクラス人数の半分、なんてことになるかもよ？
机も教科書も足りない。
寄付で買う？
いつまで寄付に頼る？
公務員に頼む？
給料の決まりきった公務員に？
595:名無しの心子知らず
09/06/25 23:15:45 UAog07Uk
>>585
考えを実行するだけという意味ですよ。
>>592
寄付が少ないのは宣伝のせいじゃないです。
価値観のせい。
施設に寄付するという日常が無いから。
宣伝すれば寄付してもらえるというのがおかしいです。
施設を日常にしないと。
その為には捨てる事を日常に。
596:名無しの心子知らず
09/06/25 23:16:15 roXPk4ug
>>485
>賛成派というのは何も分かっていないのですよ。
オマエモナー
>親が自由に子供を捨てることをなんとも思わない状況で始めて意味を持つ。
何とも思わないのなら、その親には愛情のかけらも無い。
>子捨て・子殺しを行った親の学歴が低いのならそれこそそんな親に育てさせるのはどうかと。
子育ては学歴でするものなんかじゃありません。
597:名無しの心子知らず
09/06/25 23:16:54 UAog07Uk
>>593
ものづくりのお手伝い等子供でも出来る仕事でまかないますか？
教育の範囲内で出来る。
598:名無しの心子知らず
09/06/25 23:18:05 4Ne7K6Nn
>>591
どうして？
自分の手元においておくよりもはるかにいい生活と教育が保障されてるのに？
捨てたほうがお得でしょ。
自分の自由も守れるし。
セックスしたいからする。
中絶はしたくないから産む。
産んだら捨てていいことになってるから捨てる。
自分で育てることを選ぶ人は、多くても5人くらいまでしか産まないんじゃないか？
大学まで行かせることを考えればねえ。
でも捨てる人は10人だろうが20人だろうが産みまくり、捨てる。
誰の金で育てるわけ？
599:名無しの心子知らず
09/06/25 23:18:27 EZRjzeo0
多分子殺しが増えてこう言うだろう
「捨てる事は悪じゃない」ってんなら何故殺しちゃいけないの？
ゴミに愛情注げって言うの？
泣かれるのが嫌だからゴミは生まれてすぐに死んでもらっただけ。
死んでもらってから捨てるわ。誰にも迷惑はかけてないわよ？
必ず出てくるだろうねｗ
どうしうてこの程度の事がわからないかなぁ
600:名無しの心子知らず
09/06/25 23:20:11 UAog07Uk
>>594
その一人何十人生んで捨てても回りは違うと思います。
それで足りないようならその時対策練ればいいのでは？
捨て子は国民の一人です。
国民として普通に立ち回れるはずですよ。
601:名無しの心子知らず
09/06/25 23:21:17 EZRjzeo0
>>595
だから「お前の考えが正しい」という根拠を問うている訳でしょ？
日本語能力が無いのか？
無根拠に適当な事を書き込んでるのがバレるのがそんなに怖いか？
もうバレてるけど、一応聞いているんだよ。
602:名無しの心子知らず
09/06/25 23:23:43 roXPk4ug
>>486
>子供は自分で育ちますからその手助けをするだけ。 お金は必要ない。
嫌われてさえいなければ、勝手に健康的にすくすく育つと思ったら大間違い。
子育てを完全にナメている。失敗しながら、間違いながら、悪いことしながら
ケガしながら、病気になりながら、｢あれが欲しい、これが欲しい｣と甘えながら
育つのが子供。だから金は必要。そして、勉強には金が必要。
>大勢まとめても個性を尊重されるよう育てます。
個性の尊重は大切だが、人間は個性で生きるものではない。個性だけでは生きられない。
603:名無しの心子知らず
09/06/25 23:25:19 UAog07Uk
>>598
手元から離れたら縁が切れ顔も見られません。
何より子育ての実感が無いのです。
自分で生んだ子供に育てる実感が無いのは相当厳しい。
もしも捨てられた子供の数がそんなに多いのなら国民の捨て子の割合が多い事なので。
育った捨て子たちが自分の育った場所を支えると思います。
604:名無しの心子知らず
09/06/25 23:25:23 EZRjzeo0
>>597
出来ません。お前は労働基準法も知らないの？
結局子供にしわ寄せしてる時点で、お前の考えは誤り
605:名無しの心子知らず
09/06/25 23:25:24 4Ne7K6Nn
>>600
じゃあ足りなかったときの対策を練ろうじゃないか。
これはシミュレーションだよ。
まず国民の半分が捨て子状態だとする。
目標は大学卒業までの学歴をつけること。
このさい安い国公立で手を打つ。
そして寄付金がゼロになってしまいました。
明日のお米もありません。
どうする？
606:名無しの心子知らず
09/06/25 23:28:50 4Ne7K6Nn
>>603
育った捨て子たちがどんな支え方をするか。
楽しみだねえ。
さっ、考えてみ。
607:名無しの心子知らず
09/06/25 23:30:25 UAog07Uk
>>605
もしも捨て子の数が多いのならそれだけその捨て子から育った後援助してもらえる。
たくさんいる捨て子が大人になった後施設を支えてくれれば安泰では？
608:名無しの心子知らず
09/06/25 23:31:45 4Ne7K6Nn
>>607
つまりその「育った捨て子たち」に後輩を支えるように『無理強い』するわけね。
ここで義務が発生したから自由な世界の前提は崩れる。
もう一度やりなおし。
609:名無しの心子知らず
09/06/25 23:31:58 UAog07Uk
>>606
働いて稼いだお金の一部を施設に入れてくれるだけで十分だと思います。
そんなに数が要るのなら。
610:名無しの心子知らず
09/06/25 23:32:57 UAog07Uk
>>608
無理強いではなくて捨て子が国民の中から見た割合の大半を占めるのならそれがルールになるのでは？
611:名無しの心子知らず
09/06/25 23:33:33 EZRjzeo0
ID:UAog07Uk とその周り
オイオイ、スレが根拠の無い妄想だらけになってるぞｗ
児童の権利条約などで子供の側の権利が世界的に認識されている以上
コイツの考えを実践しようとしたら人類全体の考えを変えなきゃならん
しかも精神医学や犯罪心理学、児童心理学の根拠の一つもないんだから、
単なる空理・空論
この馬鹿自身、リアルで顔出しては絶対に言えないはず
そもそも「～すれば良い」という理屈を無根拠で言えるのなら、
「子供が捨てられない世の中を作れば良い」
「望まない妊娠が無い社会を作れば良い」
「子供が誰しも愛される社会を作れば良い」
「子育てが幸せに感じるようにすれば良い」
で全部決着がついてしまう。根拠の無いデタラメに付き合ってもしゃあない
612:名無しの心子知らず
09/06/25 23:33:59 roXPk4ug
>>489
>子供は子供たちの人間関係で勝手に育ちます。必要な時だけ保護者が必要。
大間違い。良い大人・悪い大人とも係わらないと世間知らずで偏った
社会不適応者に育ちます。虐待親とは離れた方が良いけどね。
>保護者がきちんと必要な時間だけ支えれば普通に育ちます。
その通り。子と同居する親にも同じことが言える。
>子供は育てるものという考えがそもそも間違い。子供が育つのを大人は支えるだけ。
これも、ある意味その通り。
親は子から「子育て｣の失敗・間違い・新たな発見・経験を学ぶのだから。
613:名無しの心子知らず
09/06/25 23:34:51 4Ne7K6Nn
>>609
一部ではなく、何割かと決めておかないと国民の不満は溜まるんじゃないかな。
何割おさめるべき？
614:名無しの心子知らず
09/06/25 23:35:29 UAog07Uk
>>611
根拠はあったはずですよ。
でも自分で見つけて下さい。
615:名無しの心子知らず
09/06/25 23:37:44 UAog07Uk
>>612
良い大人・悪い大人とも関わります。
でも捨てる親と暮らしたらよい大人に会える事は邪魔されるでしょう。
よい大人に出会う事は自分の事を悪い大人といっているのと同じですから。
616:名無しの心子知らず
09/06/25 23:37:45 4Ne7K6Nn
>>610
法律で決めるってことかな？
それじゃあ「子供の人権」がルールになってる現在と状況は同じだね。
資金繰りに困ってる以上あなたの世界のほうが経営困難。
やり直し。
まあいくらやり直しても無駄なんだけどね。
617:名無しの心子知らず
09/06/25 23:38:07 EZRjzeo0
>>614
嘘つけ。学術的根拠、資料上の根拠は一切ありません。
自分で確認してください。
618:名無しの心子知らず
09/06/25 23:39:37 UAog07Uk
>>613
その時の捨て子の割合と捨て子たちの稼ぎによって決まるのでは？
割合が多ければ少ない額でもいいし。
619:名無しの心子知らず
09/06/25 23:41:00 EZRjzeo0
ID:UAog07Uk
たのむから、これだけは教えてくれ
ど う し て 嘘 を つ い て ま で 子 捨 て を 正 当 化 し た い ん だ？
たのむ
620:名無しの心子知らず
09/06/25 23:41:09 4Ne7K6Nn
>>618
あら本当に割合を決めちゃうの？
決めた時点でこれもまたルールという義務だね。
やり直し。
621:名無しの心子知らず
09/06/25 23:41:36 UAog07Uk
>>616
同じではありません。
捨て子が多いという事は世の中捨て子だらけになるのです。
捨て子こそ国民なので捨て子にそってルールが決まります。
622:名無しの心子知らず
09/06/25 23:42:11 roXPk4ug
>>498
>施設は親の家庭の役割をするには十分だと思いますよ。
全く十分なんかになる筈ない。せいぜい寄宿制の幼稚園くらいの役割。
>目指しているのは子供と完全に円を切れる事も出来る施設ですね。
お前一人の脳内で、勝手に目指せ。赤ポス反対者まで巻き込むな。
623:名無しの心子知らず
09/06/25 23:44:18 UAog07Uk
>>622
捨て子全員に生活保護が出たら全部足して見たら足りますか？
624:名無しの心子知らず
09/06/25 23:44:30 4Ne7K6Nn
>>621
ルールが発生した時点で「自由な世界」は崩れる。
育った捨て子も支える義務なんかにとらわれず自由になるべきだろう。
そういう世界だろうが
625:名無しの心子知らず
09/06/25 23:46:19 UAog07Uk
>>624
子供を捨てる自由が保障されます。
でもその捨て子を支えるための予算は確保。
周り中もし捨て子だらけの世の中になるのなら捨て子を基準にルールを作るって意味。
626:名無しの心子知らず
09/06/25 23:46:36 EZRjzeo0
>>623
金額の無い妄想議論はもういいから>>619に答えてくれ
どうしてお前は嘘ついてまで子捨てを正当化したいんだ？
どうでもいいが、お前は自由がうんたらかんたら言うわりには、
最終的には全ての人間を自分個人の考え方で拘束する主張に陥っている
論理的に既に破綻してるのがまだわからないの？
627:名無しの心子知らず
09/06/25 23:48:28 4Ne7K6Nn
>>625
その予算を払わない捨て子にはどう対処する？
628:名無しの心子知らず
09/06/25 23:48:41 UAog07Uk
>>626
全員が満足するように取り計らっています。
子供を捨てたい人、きちんと育てられないといけない子供、子供を捨てられたらいけないと思う人たち。
全部うまく行くよう。
629:名無しの心子知らず
09/06/25 23:49:43 UAog07Uk
>>627
払えなければ仕方ないのでは？
払えるのに払ってもらえない人には税金の滞納者と同じ・・・。
630:名無しの心子知らず
09/06/25 23:51:22 EZRjzeo0
>>628
だから>>619に答えてみろってｗ
なんでできないの？根拠ないだろｗ
全員が満足するような施策は論理的に存在し得ない
利害の対立を前提としていないから
子殺したい者もいれば、金はビタ一文出したくない人間もいる
現実性が無い
631:名無しの心子知らず
09/06/25 23:52:36 4Ne7K6Nn
>>629
払えないから仕方無い、と認めてしまえばもうこの世界は成り立たないね。
捨て子が直接後輩の生活費を出す世界なんだから。
先輩が金を払わないせいで後輩たちがバタバタ死んでいく。
最初からこんな先輩を育てなければよかったのに。
やり直し。
632:名無しの心子知らず
09/06/25 23:53:27 UAog07Uk
>>619
嘘をついていません。
子供を捨てれることは必要です。
人間が制限がなければ捨ててしまうのならば・・・。
633:名無しの心子知らず
09/06/25 23:54:14 EZRjzeo0
>>629
これでおしまいだな。
払えなかったら仕方がないという時点でシステムの破綻が見えてしまう
ちなみに、施設出身者は大学に行けない行かせるようにする現状の財源もない
従って所得は伸びないだから税収も望めない
お前の言う通りの社会に誰もしたくもないし、現状からできもしないんだよ
妄想はもういいから何で嘘ついてまで子捨てにこだわるのかが知りたい
634:名無しの心子知らず
09/06/25 23:55:44 EZRjzeo0
>>632
だからその主張の正当付ける根拠が無いんだって
お前は明らかに決め付けと嘘を連発してる
それを責めるんじゃなく、何がそうさせるのか知りたいんだよ
635:名無しの心子知らず
09/06/25 23:55:56 UAog07Uk
>>631
その子が自分でそれだけ稼げないのは育てた側に責任があるのです。
自分でそれだけ稼げるよう育てるのが保護者の義務。
ですからそういう子供からは取れません。
という事できちんと稼げるように育て上げます。
636:名無しの心子知らず
09/06/25 23:57:24 4Ne7K6Nn
>>635
では払わない捨て子への対処を改めてどうぞ。
637:名無しの心子知らず
09/06/25 23:57:31 UAog07Uk
>>632
捨てたい人がいる。
だから捨てられるようにする。
捨てられた子供がきちんと成長できないといけない。
だから施設を作る。
理にかなってる。
638:名無しの心子知らず
09/06/25 23:58:31 UAog07Uk
>>633
大学は無料で受けられます。
捨て子の教育を受ける権利として。
639:名無しの心子知らず
09/06/25 23:59:10 4Ne7K6Nn
こういうシミュレーションって本当は中学くらいでやるべきなのよね。
やんねーかいまどき
640:名無しの心子知らず
09/06/25 23:59:20 UAog07Uk
>>636
きちんとしたお仕事が出来るようお手伝い。
641:名無しの心子知らず
09/06/26 00:01:43 TwcR1RMU
>>509
>世の中には馬鹿な人はいません。
逆。人間というのは愚かなもの。よって、世の中は馬鹿な人だらけ。
そして、失敗や間違いから学ぶのが普通。
>そうしないといけないからそうしてしまうだけ。
嘘。本人が無知だったり、浅はかだったり、思慮の足りない愚か者だったから。
何でも他人のせいにすんな。この『何でも責任転嫁･被害者意識野郎』が。
>それを助けようともしない者が批判する事こそおろか。
お前こそ実社会で生き抜く実力も、子育ての実力も無いくせに、
よく被害者ヅラできるな。 自分が助けて貰えなかったからって、僻みすぎ。
>救われていたらそんなことはしないですむんだよ。
嘘。『救われていなかったから』ではなく、
その人が適切な教育(色々な意味で)をされておらず、無知蒙昧だった結果。
642:名無しの心子知らず
09/06/26 00:02:04 4NNbhBKH
>>637
お前の勝手な「理」ではなく、学術的研究を基にしているかを聞いてる
お前の馬鹿な理屈に従えば、
殺したい人がいる
だから殺せるようにする
殺された人がちゃんと成仏できなきゃ行けない
だから墓を作る
これでも理にかなっちまう
現状の価値自体を破壊するにはそれなりの根拠がいる
643:名無しの心子知らず
09/06/26 00:04:15 IbHk2zuK
>>640
質問が悪かった。
「払えるのに払わない捨て子」への対処。
644:名無しの心子知らず
09/06/26 00:08:01 t2/vuII4
>>642
最近は親の虐待の話が多いですね。
虐待するぐらいなら自分では育てられないと子供を手放した方がずっと親としての責任を果たしていると思います。
そういう事。
>>643
説得して払ってもらいましょう。
どうしても払ってもらえなければ裁判で。
折り合いつけて。
後自分の教育にかかった分の費用を全部返した捨て子には免除でいいと思う。
645:名無しの心子知らず
09/06/26 00:09:41 IbHk2zuK
>>644
どうしても払いたくないと言い張り、裁判も嫌だと言ったら？
646:名無しの心子知らず
09/06/26 00:10:34 4NNbhBKH
ID:IbHk2zuK
国家の予算自体を提示させれば良いんだよ
乳児院の措置費すら知らないような馬鹿なんだから
でないと無限に「～すれば」で終わる
現実性が無い者には金額を具体的に「いくらか」示させる
できないという事は、即ち空論なんであって
647:名無しの心子知らず
09/06/26 00:14:36 t2/vuII4
>>645
刑事罰にしたらいい？
ずいぶん稼いでいるのに税金を払わないのと同じ。
>>646
国家予算じゃなくてうまく立ち回るように調整するのです・・・。
何度も見直して。
648:名無しの心子知らず
09/06/26 00:16:44 4NNbhBKH
>>644
答えになってない
質問に対して全く論理的に繋がってない
やっぱりお前は無根拠に人間を決め付けてかいているだけ
虐待は始まればむしろ「子供をはなさない」
そして「自分では育てられない」親と
虐待のグループは必ずしも重ならないこれは常識中の常識
だから児童相談所が介入できるように法改正をしてきたのが実態
お前は何も知らず、調べず、勝手に人間社会を決め付けている
649:名無しの心子知らず
09/06/26 00:16:48 t2/vuII4
今あるお金でどうするかじゃなくて。
うまく運営する為にどうするか。
養育なんて人間の一番の基礎。
絶対必要。
650:名無しの心子知らず
09/06/26 00:17:51 IbHk2zuK
>>646
俺が中学のときは各国に予算を持たせて財源確保バトルなんてやったんだけどなあ…。
しかも一定の時間が経つと貧乏国からいきなりレアメタルが発見されたりすんの。
この子の言ってるのはただのお花畑で過激思想じゃないから大丈夫だと思う。
虐待よりは捨てるほうがマシっていう幻想にとりつかれてるだけだ。
ある意味、この子なりに子供の未来を考えてるんだと思う。
現実的な金の話とかを知れば別の考えも出るかねえ。
651:名無しの心子知らず
09/06/26 00:19:17 4NNbhBKH
「必要」「調整」
そんな事は馬鹿でも言える
実際に必要とされるのは、具体的な「金額」を踏まえたプラン
それが無いのは絵空事にすぎない
652:名無しの心子知らず
09/06/26 00:20:06 IbHk2zuK
>>647
じゃあ刑事罰にしました。
払わなかった人は刑務所に入りました。
お金は無いままです。
施設で後輩たちは死にました。
やり直し。
653:名無しの心子知らず
09/06/26 00:21:06 t2/vuII4
>>648
虐待は始まればむしろ「子供をはなさない」のは子供が捨てる事が許されないから。
関係がうまくいかなければいつでも新しい関係を築けるようすればいいと思う。
少なくとも捨てたいのに育てなければいけない事で虐待する人は消えます。
いじめられっこよりも人間は愛人を求めます。
654:名無しの心子知らず
09/06/26 00:23:56 t2/vuII4
>>652
刑罰として施設にお金を支払うのです。
これなら。
655:名無しの心子知らず
09/06/26 00:24:59 4NNbhBKH
>>653
ほら、また嘘を書いている
捨てる事を許されないからじゃない
それなら児童相談所が強制的に分離した際には「しめしめ」と思って
そのままにしておくはず。
実際には児童相談所に押しかけて子供を取り返そうとする
もう一度言う。
お前はどうして嘘をついてまで子捨てを正当化するの？
656:名無しの心子知らず
09/06/26 00:25:47 IbHk2zuK
>>654
その人はお金をどっかにかくしていて取り立てることができません。
どうする？
657:名無しの心子知らず
09/06/26 00:27:45 t2/vuII4
>>655
捨てる事を許されるのは別の子供を簡単に生めるって事です。
そうしないから一人の子供に拘るのです。
簡単に捨てるのは別に子供に拘らなくて言いという事ですよ。
658:名無しの心子知らず
09/06/26 00:28:43 TwcR1RMU
>>513
>気に入らない人間に懲罰をかけていれば確かに無理して子供を育てるでしょうが。
『母性が無い』と指摘すること＝懲罰か？ そこがイカレてるっつってんだよ。
自分の事を棚の上に思いっきり放り投げてる上に、
『子育て無理強いされた』と被害者ヅラなのを責任転嫁って言うんだ。バカが。
>そもそもその子供たちを見る事もしないような人間が
>自分の意思をきちんと伝えている母親を批判する権利は無い。
生まれた子たちの事と、そのバカ母の事とは別問題。
しかも、お前の人生とは何の関係無い。
>>511は、あくまでも、そのバカ母に何らかの形でケアすべきと言っただけ。
どこまでも、自分への賛成意見以外は、何でもかんでも敵視するヤツなんだな。
>自分が育てるのならまだ。
ほー。じゃあ、お前は今、捨て子育てボランティア活動してるんだ？
>その母親以上に悪ですね。
育児したことも、捨て子を育てたことも無いヤツが、よく『その母親以上に悪』
だなんて決め付け非難できるもんだ。厚顔無恥とはこの事だな。
よく恥ずかしくねえな。お前こそ人を悪だなどと批判する権利は無い。最低。
659:名無しの心子知らず
09/06/26 00:28:46 t2/vuII4
>>656
懲役でその分稼いで払ってもらいましょう。
660:名無しの心子知らず
09/06/26 00:30:56 4NNbhBKH
>>657
質問の答えになってない上にまた嘘を重ねている
兄弟がいる状態での虐待事例なんてゴマンとある
質問は一つ
なんで嘘をついてまで子捨てを正当化するの？
何べん聞かせるんだ？
661:名無しの心子知らず
09/06/26 00:32:06 IbHk2zuK
>>659
ハイ稼いでいる間に子供たちは死にました。
え、前払い？
ところがその人は刑務所で真面目に働きませんでした。
当然稼ぎも出ないままです。
子供たちの寿命は数日延びただけでした。
やり直し
662:名無しの心子知らず
09/06/26 00:33:13 t2/vuII4
>>660
兄弟がいようと一人一人拘りが強いと同じですよ？
子供はとてもかけがえの無いもの・・・出なければならない束縛。
663:名無しの心子知らず
09/06/26 00:34:43 t2/vuII4
>>661
国が先に払ってくれます。
国はその分を刑務所に入った子から返してもらいます。
きちんと借金を返さなければ刑務所から出れません。
664:名無しの心子知らず
09/06/26 00:35:45 4NNbhBKH
>>662
すると今度は>>657と矛盾するだろ馬鹿
質問に答えろって
何故、嘘をついてまで子捨てを正当化するんだ？
665:名無しの心子知らず
09/06/26 00:38:11 IbHk2zuK
>>663
じゃあ国が払いました。
ところが借金を返す前にその人は死んでしまいました。
誰かが代わりに払おうにも捨て子なので身寄りがありませんし結婚もしてません子供もいません。
この借金、誰がどうする？
そろそろ税金の回り具合に気づいてくれ。
寝るよﾉｼ
666:名無しの心子知らず
09/06/26 00:38:32 t2/vuII4
>>664
別に矛盾しないと思う。
一人一人がかけがえの無い縛りがあると離れられないからその訴えの矛先をその子供本人に向ける。
でも嫌ならこじれる前に別れられる。
そうだったら嫌だと思った瞬間分かれます。
667:名無しの心子知らず
09/06/26 00:39:18 t2/vuII4
>>665
刑務所で殺してしまったのは国の責任です。
国が補償します。
668:名無しの心子知らず
09/06/26 00:40:01 t2/vuII4
>>665
おやすみなさい。
669:名無しの心子知らず
09/06/26 00:44:27 4NNbhBKH
>>666
根拠が無く嘘を吐き続けているからわからないんだよ
拘りが無いのなら、そもそも何故好みで選別する？
＞一人一人がかけがえの無い縛りがあると離れられないからその訴えの矛先をその子供本人に向ける
これをはっきり示している事例はあるか？無いだろ
お前の考えは醜い差別感情の正当化につながるだけでしかない
さあ、質問に答えろ
何故、嘘をついてまで子捨てを正当化しようとする？
670:名無しの心子知らず
09/06/26 00:50:00 t2/vuII4
>>669
捨てないよう強制してる訳でしょう？
ひとつのグループ。
グループを作ると誰かがいじめられる時がある。
いじめれられた子供が抜けられればいいけど。
抜けられなければそのまま。
いじめられたのなら抜けられるようにするのがいいと思う。
捨てたいと思うような人に捨てられないように慕っていい事は無いよ。
671:名無しの心子知らず
09/06/26 00:53:26 4NNbhBKH
>>670
いじめに例えるのがおかしい
反社会的行為や犯罪に対して世間が厳しいのは「いじめ」じゃないだろ
ちなみに「抜ける」事に関しては誰も止めていないはず
子捨てが自由な国があればそこへ行けばいいじゃないか
672:名無しの心子知らず
09/06/26 01:04:20 t2/vuII4
虐待があったら抜けられるようにね。
673:名無しの心子知らず
09/06/26 01:04:58 TwcR1RMU
>>526
>多分一種の精神障害者だな
もう上の方のレスで、リアル･プロ系に『人格障害』って言われてるじゃん ｗｗ
>しかし、自分の異常性はある程度客観的に認識できている
そう。だから病気による『精神障害』とは違うんだよ。
>丁度「酒鬼薔薇事件」少年の精神状態に近いと思う
よくぞ見抜いた ｗｗ
>おそらく自分の親との関係構築に問題をきたしていたと思われる
全くその通り。
674:名無しの心子知らず
09/06/26 01:20:19 t2/vuII4
子供は捨てたらいけないと束縛されて育てるものじゃないと思います。
そんな感覚で育てるなら捨ててよい養育者探した方がずっといい。
捨てるかもしれない人に育てさせる事が一番不健康。
675:名無しの心子知らず
09/06/26 01:27:03 TwcR1RMU
>> 619 そうしないと、2chですら構ってくれる人がいなくなるからだよ ｗｗｗ
. _, ,_
（ ゜д゜） ＜ だだをこねさせていただきます…
（ ∪ ∪
と＿_）__）
ヤダヤダ!
〃〃∩ _,,_
⊂⌒( `Д´)
`ヽ_つ⊂ノ
ヤダヤダ!
〃〃∩ _,,_
⊂⌒( `Д´)
`ヽ_つ＿つ
ヤダヤダ _,,_
〃〃 (`Д´∩
⊂ (
ヽ∩ つ
ヤダヤダ
〃〃∩ _,,_
⊂⌒(つД´)
`ヽ_ノ⊂ノ
676:名無しの心子知らず
09/06/26 01:29:45 TwcR1RMU
ヤダヤダ…
∩
⊂⌒( _,,_)
`ヽ_つ⊂ノ
ヒック…ヒック…
∩ zzz…
⊂⌒( _,,_)
`ヽ_つ⊂ノ
って事を繰り返してるだけなのさ。
だから、クソスレの為に、あんまリアルの貴重な時間をムダに使わんようにな…ｗ
677:名無しの心子知らず
09/06/26 01:43:20 4NNbhBKH
>>674
もう眠いからハッキリ言うけど、
実際には親たちが「子供は捨てたらいけないと束縛」なんか
受けてるかどうか判断のしようもないから議論にすらならない
実際に街角で子連れの人たちにアンケートしてみ？
「子供を捨ててはいけないと束縛されてますか？」って。恐がられるからｗ
非常に漠然とした心理的な事で、
そこから育児への影響を比べた研究は見たことない、やろうにも無理
実は70年代の後期に「女性に育児の期待と負担をかけ過ぎ」という
主張自体はあったのを見たことがある。子捨て・子殺しの要因として
でも子捨て厨の言うように「子捨て自由化論」には繋がらなかったわけ
単純に捨てるでは済まない事を考慮すれば当然の帰結
子の側にだって権利があるわけで
自由を主張し、義務感で何でもやらされているかのように考えるのは、
やはり教育上なんらかの問題があったんだと思う
それは世の中に対するルサンチマンでしか無く低次元
さて、私は日本国憲法の労働の「義務」感で仕事をし、
仕事中「束縛」され、
はっきりいって家族を養うのも義務だと思って
家族を養っているがそれでも家族はみな「健康そのもの」
子が発達障害を蒙るわけでも何でもない
というわけで誰でも示せる反証を提示しながら、眠りにつくとしよう
678:名無しの心子知らず
09/06/26 01:45:06 4NNbhBKH
ID:TwcR1RMU
忠告ありがとう
既に遅いが寝落ちする
679:名無しの心子知らず
09/06/26 08:05:50 IbHk2zuK
>>667
続きー。
国がその捨て子さんの支払うべきお金を支払いました。
この「前例」を作ったことにより、捨て子たちの間で「支払わなくてもいい」「国がなんとかしてくれる」という
考えを持つ人たちが増えてしまいました。
国はその人たちの保障もしなくてはいけなくなりました。
そのための予算も作らねばなりません。
そこで家庭育ちたちやちゃんと支払っている捨て子たちから怒りの声が上がりはじめました。
「自分たちはちゃんと子供たちのために税金を支払ってるぞ！」
「同じ捨て子として恥ずかしい！」
「捨て子だから国が補償してくれる？甘やかすな！」
「だから捨て子制度なんて反対したのに！」
彼らをどうおさめる？
680:名無しの心子知らず
09/06/26 14:28:58 cKalziBx
まだ子捨て厨なヤリマンママが自己正当化や責任転嫁や論点逸らしをしてるのねｗ
681:名無しの心子知らず
09/06/26 14:53:25 4NNbhBKH
というか基地外
一夜明けて見てみたらマジでヤバすぎる
ここのスレ読んだらもう賛成派になる奴いないだろなｗ
682:名無しの心子知らず
09/06/26 15:24:17 LlLMF17h
いつもの賛成派に付き合って延々といつまでもかまい続ける
いつもの反対派も同類だと思うけどね。
人間が肉親や我が子を含めた他者に対する行動は画一的じゃないから、
人権主義で社会を運営するなら捨て子の受け皿が必要だろうし、
受け皿の一つの形態として現在存在している赤ちゃんポストは容認派。
積極的に反対する理由も自分にはない。
自分は絶対にやろうとは思わないけど、
やりたい人がいて運営が可能な、好きにすればいいって感じ。
直接的に自分に大きな害がない限りは、どうでも良かったりする。
683:名無しの心子知らず
09/06/26 19:04:04 iZTQbGQa
>>682
>いつもの反対派も同類だと思うけどね。
同感。構ってちゃんを構い続けてしまっては、エサを与えるだけで逆効果。
>人権主義で社会を運営するなら捨て子の受け皿が必要だろうし、
同感。
>受け皿の一つの形態として現在存在している赤ちゃんポストは容認派。
慈恵病院が勝手に匿名制度でやり続けると言うのは仕方ないが、
赤ポスには弊害と、受け皿としても多くの問題を孕んでいることも
知っといて欲しいが…。捨て子の命さえ助かりゃ、親のその後も、捨て子の
後の生活･人生なんかどうなろうと知ったこっちゃない、って姿勢もどうかと思う。
少なくとも、廃止案ではない改正・修正案の議論はアリだろ。
>直接的に自分に大きな害がない限りは、どうでも良かったりする。
それはそうだし、どうでも良いのも仕方ないが、里親が簡単に見つからない
以上、捨て子が長期間施設育ちになることは免れない。捨て子の親から一銭も
取らないので、多くの税金が使われ、また有効に使われるかどうかも判らない
であろう事は覚えておいて欲しい。
684:名無しの心子知らず
09/06/26 20:08:36 t2/vuII4
>>677
子捨て自由なんて自身もって言う人はいない。
子供をいらないといっている人はそもそも子連れではなく子供を家に置き去り。
そして誰にも子供を要らないなんていう事も出来ない。
いろいろ事情があります。
でも子供を捨ててはいけないと縛る分子供を捨てる事を正面から言えない。
健康な家族に捨てるよう勧めてるんじゃなくて不健康だったら分かれる事もいいですって教える。
685:名無しの心子知らず
09/06/26 20:09:20 t2/vuII4
普通の人（と思っている）人は子供を捨てたり殺したりする親を見て酷い親だとかおかしいとか、見下したり笑いものにしたりするだけで助けない。
この人はこんなに酷い人ですとネタにするだけで何とかしようとはしない。
ただ馬鹿にするだけ手を差し伸べようとはしない。
捨てる親どころか感情移入してるはずの子供にも何もしない。
ただ笑っているだけ。
自分も一緒に痛みを感じる覚悟も無いのに失敗したものを傷つけようとする。
子供を傷つける事が悪いと言って捨てようとした人を傷つけようと必死、誰かを傷つけようとするのは同類なのにね？
みんなでうまくやっていけたらいいと思う。
誰も泣かない。
人間は悪役を作って自分が正義にならないと自分を保てない程落ちぶれてない。
686:名無しの心子知らず
09/06/26 20:10:27 t2/vuII4
>>679
支払わないとお金返せるまで刑務所です。
絶対そんな事しないと思います。
687:名無しの心子知らず
09/06/26 20:11:49 t2/vuII4
>>683
捨て子がきちんと生きられるのなら親のその後は別にどうでもいい。
688:名無しの心子知らず
09/06/26 20:22:54 4NNbhBKH
>>682-683
子供が捨てられてんのに「どうでも良い」んならお前が同類だろｗ
マスコミの受け売りで「受け皿」なんて言ってしまうのが既に無理解
そもそも養育しないし棄児を増やしている以上受け皿ではなく有害施設でしかない
具体性の無い改正・修正案も同じ
結局匿名性を除いてしまえば乳児院や児相でできてしまう
その上無制限に入所を許せばやっぱり税金もかかってしまう
児刑病院は熊本市から匿名性の排除を要求されて聞かなかった経緯もある
宗教でイってる奴には妥協がないから改善などしない
廃止して原状回復するのが一番妥当
元から本当に子捨て場が必要な程の状況かどうかの議論すらしないのに
最初から赤ポスありきの議論になるのが既におかしいと気付くべき
689:名無しの心子知らず
09/06/26 20:24:16 IbHk2zuK
>>686
彼らは家族もいないし死ぬまで刑務所暮らしでもまったく困らないのです。
成長してから海外に移住してそのままばっくれる人もいるでしょう。
こういう問題は起こるものだと考えるべきです。
ていうか状況は違うが起こってるんだよ実際。
どう対処する？
690:名無しの心子知らず
09/06/26 20:28:39 t2/vuII4
きちんと育てば全然大丈夫。
捨てる人や殺す人がいるのは必要って事。
691:名無しの心子知らず
09/06/26 20:29:18 4NNbhBKH
施設だからってちゃんと生きられるとは限らんと何度言えば・・・
692:名無しの心子知らず
09/06/26 20:31:01 t2/vuII4
>>689
ある程度財産を持ってるのにケチって払わない人がその罪で刑務所入ったのにそんな事思わないと思います。
何しろお金可愛さにちょっとのお金惜しんだ人が自分の人生の事考えないのは。
693:名無しの心子知らず
09/06/26 20:32:02 t2/vuII4
>>691
施設だからってちゃんと生きられるとは限らんではなくきちんと育つようにしないといけないのです。
絶対に育てないといけないのです。
694:名無しの心子知らず
09/06/26 20:34:25 4NNbhBKH
>>693
頭が悪いなぁ。そんな理屈が成り立つなら
「絶対に捨ててはいけないのです」
「絶対に殺してはいけないのです」
と最初から言っておけばそれで済む
ハイ終了
695:名無しの心子知らず
09/06/26 20:35:13 t2/vuII4
そもそも家庭だからってちゃんと生きられるとは限らない。のは同じ。
大体親は捨てたいと思っているような子供。
696:名無しの心子知らず
09/06/26 20:35:19 IbHk2zuK
>>692
自分の財産は自分だけのもので他人のために使うくらいなら捨てたほうがマシって人間はけっこういるんだよ。
まして、まったく身寄りがなく、迷惑がかかる家族もいない捨て子さんたちの話。
だいたい、刑務所だって慈善事業じゃないんだからそこでも金がかかる。
で？
国の財政を圧迫したために反発が起こりましたが、どう対処する？
697:名無しの心子知らず
09/06/26 20:36:50 4NNbhBKH
>>695
「家庭でちゃんと生きられるようにしなければいけなのです」
「親が捨てたいと思わないようにしなければいけないのです」
ハイ終了
698:名無しの心子知らず
09/06/26 20:37:25 t2/vuII4
>>694
育てられないから捨てたので、育てる職には育てられる人が付いて貰います。
育てない人は職に付かないでしょう？
699:名無しの心子知らず
09/06/26 20:39:02 4NNbhBKH
>>698
「育てられるようにしなければいけないのです」
ハイ終了
700:名無しの心子知らず
09/06/26 20:39:14 t2/vuII4
>>696
他人のために使うなら捨てるけどでも刑務所に要る時間を考えたらその分稼いでいた方が儲かるしいいと思いますよ。
701:名無しの心子知らず
09/06/26 20:42:04 IbHk2zuK
>>700
そうやって捨て子たちを刑務所で甘やかしていたら満員になってしまいました。
やっぱり国の財産を食いまくるので反発が起こりました。
どう対処する？
702:683
09/06/26 21:24:27 iZTQbGQa
>>688
>子供が捨てられてんのに「どうでも良い」んならお前が同類だろｗ
なんで俺にまで噛み付くんだ？ 688は、｢いつもの反対派｣なのか？
俺は688を「子捨て賛成の同類｣だなんて言ってないぞ。
｢自分と少しでも違う意見を敵視し噛み付く｣という点で、同類だと言っているだけだ。
>「受け皿」なんて言ってしまうのが既に無理解
俺個人は赤ポスを受け皿とは認めていないし、有害施設だと思っているけど？
>具体性の無い改正・修正案も同じ
個人的には、>>299と同感なんだが、それも認めないのか？
>宗教でイってる奴には妥協がないから改善などしない
それも解っていて、言ってるんだけど？
>廃止して原状回復するのが一番妥当
688は廃止させるだけの権限も力も持っていて、即廃止に出来るのか？
原状回復って何？どんなこと？具体的にどうやるつもり？回復まで
どのくらいかかる？その間、起こるであろう、そして今起こっている虐待や
捨て子に関しては、どう対処するつもり？
俺は一言も「最初から赤ポスありき｣なんて言ってないんだけど？
703:名無しの心子知らず
09/06/26 21:55:08 4NNbhBKH
>>702
すまんいつもの反対派だが一種の誤爆
最初の一段落目のみ>>682に書いている。その上で
＞個人的には、>>299と同感なんだが、それも認めないのか？
それは書いたとおりで>>299だと「赤ちゃんポスト」である必要性が既に無いよ
乳児院でやれば良いし、どうせID取るなら赤子の為にも「捨てる」にはしないほうが良い
その為にも現行乳児院でやるのが良いと思う。敢えてやるならね
＞688は廃止させるだけの権限も力も持っていて、即廃止に出来るのか？
＞原状回復って何？どんなこと？具体的にどうやるつもり？回復まで
＞どのくらいかかる？その間、起こるであろう、そして今起こっている虐待や
＞捨て子に関しては、どう対処するつもり？
権限は無いに決まってるだろｗだけれども行政が勧告してやめさせるべき
現に群馬の「天使の宿」はそれによって廃止させられている
俺個人ができるかどうかでは無いと思うよ
そして「回復」とは何の事かよくわからないが、「棄児の助長」であれば、
赤ポス以外に捨てられている棄児は確かに増えているが
1年目が特に多くなっている事から、情報に触発されたもので自然回復すると思う
だから原状回復はただ単に赤ポスを廃止させれば良いと思う
そして捨て子に関して。これは資料上を見ればわかるが、近年やっと「減ってきていた」わけ
それを「増やしてる」から赤ポスは反対だし廃止すべきなの
敢えてやるならば子捨てはほぼ「執行猶予付き」判決。厳罰化で対処の余地がある
＞俺は一言も「最初から赤ポスありき｣なんて言ってないんだけど？
少なくとも現状を良くして、しかし弊害があるのを改善するってんならわかるが、
現状を悪化させたものを改正・修正なら「赤ポスありき」じゃなかろうか？
こうやって反対派に「廃止した時どうするか」を聞くのは無責任だと思うよ？
そんなら最初から危険性を重んじて設置すべきじゃないわけで
704:名無しの心子知らず
09/06/26 22:13:43 t2/vuII4
>>697
子育て員はたくさんいます。
親もその一人。
親がダメなのでとっかえ。
目的は何？
子供を育てる事なので育てられなければ育てられる人が変る。
705:名無しの心子知らず
09/06/26 22:13:54 IbHk2zuK
俺は…捨てられた子をうまく活用するなら賛成するんだけどなあ。
もし赤ちゃんポストが表向き施設に送ってて、実はどっかへ売ってたというならＧＪだと思ってる。
なんかそういうコピペあったよね。
子供が誘拐されて完全に行方不明になって、両親が霊能者に探してもらったら
「○○ちゃんは世界中の裕福な家で元気に暮らしてます」と言われて泣き崩れたっていうやつ。
706:名無しの心子知らず
09/06/26 22:14:37 t2/vuII4
>>701
刑務所なんて入らないで生活するよう教育。
だいたい施設で育てる時点で刑務所で生きたいなんて思うように育てない。
707:名無しの心子知らず
09/06/26 22:16:45 t2/vuII4
>>705
国民として経済活動してもらう事の方がGJでは？
708:名無しの心子知らず
09/06/26 22:21:37 IbHk2zuK
>>706
刑事罰にすると決めたのはあんたですけど？
まあいいや。
・金を払わない捨て子に対してどうやって金をとるか
・刑務所に入らないで生活するような教育とはどんなものか
二つの方面から対策をどうぞ
709:名無しの心子知らず
09/06/26 22:26:44 t2/vuII4
>>708
差し押さえ？
将来お金をいっぱい稼げるよう育ったら育った施設が活動続けれるようにお金を生活に差し障り無い程度入れよう。
と教える。
710:名無しの心子知らず
09/06/26 22:30:24 IbHk2zuK
>>709
ばっくれ捨て子は金をどっかに隠してるので取り立てられません。
どんな教育をしてもウソツキ・人格障害・罪悪感がもともと無い人間には無駄です。
やり直し。
言っとくが、血液・皮膚・角膜・内臓いろいろを売り飛ばすだけで大学の授業料なんて軽く払えるくらい儲かるよ！
国公立なら行けるだろうたぶん。
711:名無しの心子知らず
09/06/26 22:32:04 IkPIjLrG
不妊で養子が欲しくて欲しくて欲しくて
お金払っても欲しい
大事に育てるから～
って人にお譲りできるｼｽﾃﾑを作るのがいいと思う
みんながそれで利害一致
712:名無しの心子知らず
09/06/26 22:43:08 t2/vuII4
>>710
でも刑務所はいるぐらいなら払うと思う。
一人分の寄付なんて小さなモンでしょう。
ケチって刑務所はいるのばかばかしい・・・。
713:名無しの心子知らず
09/06/26 22:43:50 t2/vuII4
>>711
それもいいと思う。
714:名無しの心子知らず
09/06/26 22:48:26 IbHk2zuK
>>712
刑務所では働かなくてもゴハンが出ます。
規則正しい生活をするので刑務所にいたほうが体調がいいという人もいるくらいです。
ちょっとコンビニ強盗して何年か刑務所に入ってまた強盗して、というやつも実際にいる。
ていうか、「小さい寄付」でどうやって「大勢の子供たち」を面倒みるのかな？
毎月毎月何万、十数万以上支払わなくちゃどんなに効率よく育てても成り立たない。
715:名無しの心子知らず
09/06/26 22:52:45 4NNbhBKH
せっかくマジレス入れたら
以後の展開が人身売買肯定レベルまで下落しているので早落ちする
716:名無しの心子知らず
09/06/26 22:55:24 t2/vuII4
>>714
でも財産かくして刑務所行く人は成功してお金をがっぽり持ってる人ですよ。
そんなお金持ちが刑務所のがいいっておかしい。
「大勢の子供たち」が寄付する側になるので少なくてもOK。
「大勢の子供たち」の社会人になった世代１、世代２、世代３・・・・・。
717:名無しの心子知らず
09/06/26 22:58:56 IbHk2zuK
>>716
価値観なんて人によりますよ。
刑務所のほうがラクだという人もいるかもしれないじゃないですか。
というか実際にいる。
「大勢の子供」を養うには「大勢の大人」が必要なわけで、
結局1人あたり1人分の生活費を出すわけで普通に家庭を持ってるのと同じことになりますが。
718:名無しの心子知らず
09/06/26 23:01:20 t2/vuII4
>>717
育つまでは20年間で大人になってから先はずっとです。
719:名無しの心子知らず
09/06/26 23:06:12 iZTQbGQa
>>703 >>299だと「赤ちゃんポスト」である必要性が既に無いよ
だから個人的にも元々、現行乳児院でやれば良いと思ってるんだってば。
>行政が勧告してやめさせるべき 俺個人ができるかどうかでは無いと思うよ
だったら、廃止案も、賛成派・反対派･中立派と同じくネット上の空論の一つ。
異論反論者に噛み付くのではなく、慈恵病院や厚労省に意見書メール or 郵送か
このスレのプリントアウトを郵送の方が、よっぽど有意義じゃん。
>赤ポス以外に捨てられている棄児は確かに増えているが
>1年目が特に多くなっている事から、情報に触発されたもので自然回復すると思う
甘いと思う…。理由は子捨て狂が表すように、遺棄や虐待は親の性格・考え方によるもの。
>棄児を「増やしてる」から赤ポスは反対だし廃止すべきなの
赤ポス反対者だし廃止して欲しいとは思うが、たぶん単に廃止しただけでは
もう減らないと思うよ。事が起こった後の厳罰化でもね。
>現状を悪化させたものを改正・修正なら「赤ポスありき」じゃなかろうか？
だから、個人的にも慈恵病院赤ポスの改正･修正を望んでるんじゃないんだってば。
>こうやって反対派に「廃止した時どうするか」を聞くのは無責任だと思うよ？
反対だろうが賛成だろうが、実行が伴わないなら全ての意見は無責任だよ。
>そんなら最初から危険性を重んじて設置すべきじゃないわけで
今更そんなこと言っても、慈恵病院が勝手に始めちまったものは仕方が無い。
しかも廃止･改善するつもりも無いようだし。
だったら、他にどうすれば良いのかを考えた方が有意義では？
720:名無しの心子知らず
09/06/26 23:06:25 IbHk2zuK
>>718
困ったことにその支払いをしぶる大人に育つやつもいるわけで。
このしぶり大人はどうする？
寝ますﾉｼ。
お金払って大事に育ててくれる人ばっかだといいねぇ～ぎゃははははははははは
721:名無しの心子知らず
09/06/26 23:51:26 t2/vuII4
>>720
渋りする人は差し押さえとか裁判とか。
そんな面倒になるなら払った方が安上がり・・・では？
おすみﾉｼ。
722:名無しの心子知らず
09/06/26 23:56:23 t2/vuII4
虐待するな！と普通の人が親を叱ると、子供のせいで叱られた！と子供を叱る。
虐待の関係。
捨てるな！と説教すると・・・
723:名無しの心子知らず
09/06/27 00:29:29 Y3bUQwWi
近々捨てに行こうと思います
724:名無しの心子知らず
09/06/27 01:38:49 Smap57Sa
>>476
>人一人を養う金額と複数の人間を育てるのにかかる予算では明らかにまとめて育てた方が安い。
>施設も複数で同じ設備を利用できる。
>食費もまとめて購入すればそれだけ安い。
URLﾘﾝｸ(satooya-renrakukai.foster-family.jp)
に以下のような試算があります。乳児院、養護施設で全て育つと、約１億円の税金の負担がかかります。
仮に0歳から18歳まで県立乳児院・児童養護施設で育つならば、約1億1,520万円の経費がかかります。民間施設の場合は、人件費が低いこともあり、３分の２の経費となっていますが、それでも児童一人につき約7,680万円の経費がかかることになります。
片や里親養育は、養育費と里親手当を合わせて月額約82,000円であり、0歳から18歳までの養育経費は1,820万円となります。児童福祉法の改正により21年度から里親手当が増額される可能性がありますが、それでも約2,575万円ほどです。（図25）
725:名無しの心子知らず
09/06/27 01:54:29 Smap57Sa
千葉県のソースです。
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.lg.jp)
「社会的養護を必要とする子どもたちのために
～千葉県における社会的資源のあり方について 答申～」について
726:名無しの心子知らず
09/06/27 02:49:02 SDQI1ssG
>>724-725
素晴しいソースありがとさんです>>476じゃないけどｗ
これを命を救ったかどうかもわからないＤＱＮに使うと思うとやっぱ間違い
おまけに、里親委託は伸ばして欲しいけど、
ポストは実親が本当に自分の意思で捨ててるかがわからんから危なっかしい
児相が社会調査で必死で身元割る理由がまさにこの資料のザマですよね
727:名無しの心子知らず
09/06/27 03:06:15 Smap57Sa
一般家庭の子育て費用のソースもあります。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
京都新聞 ２００５年（平成１７年）５月２７日 金曜日
--------------------------------------------------------------------------------
子育て費用、家計に重く
誕生から大学卒業まで 国公立でも２９８５万円
子どもの誕生から大学卒業までにかかる費用は、すべて国・公立校に進んだ
場合でも２９８５万円－。米国系のＡＩＵ保険はこのほど「現代子育て経済考
２００５年版」をまとめ、子育て費用を試算した。前回の調査（２００１年
４月）より１２６万円増えており、デフレ時代に子育て費用が家計に重くのし
かかっている実情がくっきり。
728:名無しの心子知らず
09/06/27 03:06:27 SDQI1ssG
>>719
＞だったら、廃止案も、賛成派・反対派･中立派と同じくネット上の空論の一つ。
そりゃ違うんじゃないの？ネットも立派な情報原なんだから見る人は沢山いるし
それにメールだの何だのは全部やってますが？
＞甘いと思う…。理由は子捨て狂が表すように、遺棄や虐待は親の性格・考え方によるもの。
正直原因が「性格・考え方」という説は初耳だが、そう思うなら思うで「教育」しかないよ？
＞赤ポス反対者だし廃止して欲しいとは思うが、たぶん単に廃止しただけでは
＞もう減らないと思うよ。事が起こった後の厳罰化でもね。
正直なところ、君は事後追認型の賛成派に見えるんだけどねｗ
根拠の無い事を言われても仕方が無いが、罰則は今まで無かったから減るだろうね
それでも不安なら学校などで義務付け妊娠自体を把握するという手もある
＞だから、個人的にも慈恵病院赤ポスの改正･修正を望んでるんじゃないんだってば。
うん、だからそれって既に「ありき」じゃないかｗ
＞反対だろうが賛成だろうが、実行が伴わないなら全ての意見は無責任だよ。
ならば聞くが、君は「反対派」として何かやっているの？
＞今更そんなこと言っても、慈恵病院が勝手に始めちまったものは仕方が無い。
仕方が無いでは何も始まらない。人の命を弄んだんだから、責任は取らせるべき
実際に同様の施設が廃された前例があるのに、何故ポストだけに拘るのかわからない
思うけど、ここのスレの反対派の認識が一般化すればたいがい廃止になると思うよ？
729:名無しの心子知らず
09/06/27 03:15:19 Smap57Sa
↓こちらが一般家庭の養育費の一次ソースですね。
URLﾘﾝｸ(www.aiu.co.jp)
｢現代子育て経済考 2005年版｣を発表
全て公立校の場合、養育・教育費の総額約2,985万円
ＡＩＵ保険会社（日本における代表者：） は、｢現代子育て経済考2005年版｣を
発表しました。本調査は、子供が誕生してから大学を卒業するまでの22年間に、
子供一人にかかる概算費用を各種資料を基に算出したものです。ＡＩＵは1977年
以来この調査を継続的に行っており、今回の調査は4年前（2001年4月）に発表し
て以来となります。
今回の調査では、基本養育費（食費・衣料費・おこづかい等）は約1,640万円、
学校教育費（学費、けいこごと等）は約1,345～4,424万円という結果となりま
した。基本養育費と学校教育費を合算した総費用は、最もお金のかからない
（全て公立校に進学）場合で、約2,985万円となりました。
730:名無しの心子知らず
09/06/27 03:16:03 SDQI1ssG
>>719
ごめんなさい<(_ _)>
目ぇ悪くてまた壮絶に誤爆した
【誤爆箇所】
＞だから、個人的にも慈恵病院赤ポスの改正･修正を望んでるんじゃないんだってば。
うん、だからそれって既に「ありき」じゃないかｗ
コレ訂正します「望んでるんじゃないかってば」に見えた
・・・？
でもそうすると、一体、どうするんですか？
731:名無しの心子知らず
09/06/27 03:24:48 SDQI1ssG
ID:Smap57Sa氏
重ね重ねありがとス！スゴイ情報検索力ですね
特に里親会おそるべし！アレ、一次ソースは全部公開資料でしょうかね？
まぁ、ポストの子を特に「選別」して里親へってんなら少々引くけど
コレにてマジ落ちます
732:名無しの心子知らず
09/06/27 10:33:25 XHF5cTY6
>>728 >ネットも立派な情報原なんだから見る人は沢山いるし
その通りだよ。ただし、そこまでだ。
>それにメールだの何だのは全部やってますが？
なら、それで良いじゃない。どうして「自分の主張と少しでも違うから｣
という理由で、他者に噛み付くの？
>そう思うなら思うで「教育」しかないよ？
そういう事。虐待･遺棄を包括的に、総合的に考えるなら、教育によってしか
未然に防ぐ方法は無い。
>君は事後追認型の賛成派に見えるんだけどねｗ
自分の主張と全く同じでないからと言って、勝手に賛成派として一括りにすんな。
その辺が、子捨て厨と同類なんだよ。
賛成派かどうか、というジャンル分けは議論する上で重要ではない。
>それでも不安なら学校などで義務付け妊娠自体を把握するという手もある
そう。そういう考え方にも目を向けて欲しくて、問題定義した。
＞だからそれって既に「ありき」じゃないかｗ
こういうスレが立つ前に、赤ポスの方が先に立ってしまったんだから
｢ありき｣に見える視点で語る者がいても、悪くは無い。どっちだって良い事だ。
物事は、存在否定すれば良いってもんじゃない。
>ならば聞くが、君は「反対派」として何かやっているの？
ネットに書き込むくらいだよ。ｗ
だから、自分も含めて、実行が伴っていない内は、一つの案・考え方であって
正しい･間違っているの断定を、一方的に他者に下すのは議論ではないと言っているんだ。
733:名無しの心子知らず
09/06/27 10:36:42 XHF5cTY6
>人の命を弄んだんだから、責任は取らせるべき
>何故ポストだけに拘るのかわからない
>ここのスレの反対派の認識が一般化すればたいがい廃止になると思うよ？
それは728の主観だろ。728がそう思うのなら、728にとってそれは正しい。
ただし、世の中には色々な考え方の人達がいる。なので、他者にとっても
それが正しいかどうかは別問題。賛成or廃止でジャンル分けして考え、
非難すればよいってものではない。「そこを忘れると、子捨て厨と同じような
パーソナリティーに見えるようにもなるから気をつけな。嫌われるぞ｣
と言ってるだけだ。
734:名無しの心子知らず
09/06/27 13:22:59 fF9utV7i
>>724
施設が育てても家族が育てようと子供に必要なお金は同じです。
お金の問題は何とでもなります。
大体その施設は結局子供を必要として無い。
どっかの親に引き取らせたい。
必要としてるならそんな積極的に盥回しにしたりはしない。
きちんとした親のいる家庭が重要なんじゃないんだよ。
子供を求めて必要としてる環境が重要。
施設が率先してこの子必要ないといってる。
子供の為と称して実は必要ありませんでしたじゃ施設失格。
本当の施設は子供を手放さない。
家庭は閉ざされた場所ですよ。
本当に心から望まれていなければ扱いは酷いものになる。
施設は開かれている。
誰かしらが子供が追い詰められないよう見ていてくれる。
あう人のところに子供は勝手になつきます。
あわないと分かっている家庭環境を押し付ける必要ない。
735:名無しの心子知らず
09/06/27 14:25:49 BSMHvOb7
>>734
>施設が育てても家族が育てようと子供に必要なお金は同じです。
確実に違うと思うんですが…（せっかく詳しい数字を書いてくれた人がいるのになぜ読まない？）
なんでそんなに家庭を悪者にしたいのですか？
736:名無しの心子知らず
09/06/27 14:46:58 fF9utV7i
お金が使われるって事は一緒。
737:名無しの心子知らず
09/06/27 14:50:23 fF9utV7i
家庭を悪者にしたいのはむしろ反対する人。
子捨ては酷い悪者と。
738:名無しの心子知らず
09/06/27 15:00:59 BSMHvOb7
捨てるくらいなら産まなきゃいいと思います
赤ちゃんは親を頼りにして産まれてくるのに、それを裏切るんだから普通にひどいですよ
739:名無しの心子知らず
09/06/27 15:02:58 BSMHvOb7
それに、普通に親が子供にかけるお金のほうが純粋できれいだと思いますよ？
税金で育てられるなんて私ならイヤですね。
少し捨てられた子供の気持ちになってみたらどうですか。
740:名無しの心子知らず
09/06/27 15:10:16 fF9utV7i
捨てる親はどっちかというと子供にお金使うのはもったいないと思います。
税金ではなく育ててくれる人が子供の為に集めてくれたお金です。
741:名無しの心子知らず
09/06/27 15:12:25 fF9utV7i
子供にクレパスとか買うぐらいならその分化粧品買います。
742:名無しの心子知らず
09/06/27 15:13:31 BSMHvOb7
>>741
そんなふうに思ってるんですか…。
あなたって親になる資格ないですね。
ほんとにひどい。
743:名無しの心子知らず
09/06/27 15:15:13 fF9utV7i
だから捨てる人が育てるより施設の方がずっといいと思いますよ？
744:名無しの心子知らず
09/06/27 15:15:44 BSMHvOb7
育ててくれる人はちゃんとした人だなんてわからないじゃないですか。
実の親のほうが愛情は本物ですよ。
動物でもできることがなんでわからないんですか。
745:名無しの心子知らず
09/06/27 15:16:32 BSMHvOb7
捨てるような人が産むことを防げばいいと思います。
なんで捨ててもいいことになるんですか。
中絶すればいいじゃないですか。
746:名無しの心子知らず
09/06/27 15:17:25 BSMHvOb7
施設になら愛情があるなんて幻想ですよ。
虐待されてでも親のところで育ったほうがマシだと思います。
747:名無しの心子知らず
09/06/27 15:19:00 fF9utV7i
>>744
育てる人はちゃんとした人だけを選ぶのです。
聖職者ですから。
本当は育てたくない人が育てなさいといわれしぶしぶ育てるのに本物の愛情も無いと思います。
748:名無しの心子知らず
09/06/27 15:21:18 BSMHvOb7
ちゃんとした人だなんてわからないですよ。
赤の他人に虐待されるより実の親に虐待されたほうがマシだと思います。
他人は虐待が目的で引き取るんだから。
749:名無しの心子知らず
09/06/27 15:21:31 fF9utV7i
>>745
子供を実際に会わなければ子供に対する思いは未知です。
>>746
それは無い。それは無い。
750:名無しの心子知らず
09/06/27 15:23:52 BSMHvOb7
完全な他人からの虐待と実の親からの虐待なら
他人にされる虐待のほうが心の傷は深いです。
実の親ならただ虐待されたで済みますが、
他人のほうが捨てられた上に虐待されたと二重になりますから。
751:名無しの心子知らず
09/06/27 15:24:14 fF9utV7i
>>748
赤の他人に虐待されたら別の他人にすがりつけます。
深い絆で結ばれて人に虐待されたら行き着くところまでいきます。
752:名無しの心子知らず
09/06/27 15:25:04 BSMHvOb7
子供を捨てそうな人くらいわかりますよ。
そういう人に無料で中絶してあげればいいと思います。
753:名無しの心子知らず
09/06/27 15:26:33 BSMHvOb7
虐待されるような子はどこへ行っても虐待されるんですよ。
だから別の他人に頼ろうとしても同じことです。
最初から他人をあてにしちゃだめだと思います。
754:名無しの心子知らず
09/06/27 15:27:13 fF9utV7i
>>750
他人にされる虐待は傷が浅いです。
所詮他人だからその人が嫌いな人になるだけ。
別の大人にすがるだけ。
親からは絶対解けません。
755:名無しの心子知らず
09/06/27 15:30:14 fF9utV7i
>>753
それは虐待する親の自分だけが子供を愛してくれると誘う時の殺し文句です。
虐待される子がいじめられるのは虐待を受けて自分を支えるものが無いから誰から見ても弱そうに見える。
756:名無しの心子知らず
09/06/27 16:00:09 BSMHvOb7
>>754
捨てられたほうが憎む対象が増えるので性格が歪んで世の中を憎むようになります。
捨てるという虐待をした実の親と、虐待した他人と、捨てることを許してる社会です。
憎む人が増えて傷も深くなります。
家庭で虐待されただけなら親を憎めば済むことです。
捨てた時点で虐待なのであとは憎む人間が増える一方です。
これが施設体験者の本音です。
引き取りに来る友達を見ながら、いつまでもむかえに来ない親を憎みます。
たとえ虐待される運命だったとしてもそんな思いをするくらいなら捨てられたくなかった。
何も知らないのに勝手なこと言わないでください。
757:名無しの心子知らず
09/06/27 17:40:27 fF9utV7i
>>756
今の待遇に満足していたら人間は誰も恨みません。
虐待しているのはむしろ捨てる事を許さない社会。
そこで親を恨むようなら現在がダメってだけ。
親をどうにかするんじゃなく現在をどうにかしないといけません。
今ある施設もどきがダメなだけです。
本当の施設はきちんと子供の事を不安にはさせません。
そもそも捨てる人は自分で育てていても迎えに来るなんて事はしません。
親がいてそういう待遇なのと親がいないから仕方なくそういう待遇なのとは違います。
758:名無しの心子知らず
09/06/27 17:42:59 BSMHvOb7
同じように捨てられても迎えに来てもらえる子供もいますけど。
いい人に引き取られたと思ったらぼろぼろになってまた施設に戻ってきたり
そのくらい施設はダメダメなんです。
だからこれ以上捨てないでほしいです。
捨てるくらいなら中絶してください。
759:名無しの心子知らず
09/06/27 17:43:31 fF9utV7i
親に無理やり育てさせれば今無いものが手に入ると思ってる事がそもそも間違い。
くれなかったものを無理強いすればくれるなんて事はしません。
むしろ無理強いされている分被害者意識が強く子供の扱いは捨てられた時と同じでも恩返しまで求めます。
760:名無しの心子知らず
09/06/27 17:47:01 BSMHvOb7
別に愛情をくれなんて言いません。
責任持って中絶してほしかっただけです。
施設に放り込んでさっさとしらんかおして人生歩んでると思うと殺しに行きたくなります。
あなたは人の気持ちをわかっていませんね。
761:名無しの心子知らず
09/06/27 17:48:20 fF9utV7i
>>758
親がいてもそもそも嫌われている子供を足を使って迎えに来るなんて事はしません。
鍵を渡されなければ学校から帰っても夜遅くまで毎日玄関の前で待ってないといけません。
施設でも子供が要らないと思う施設はダメ。
お金の事を気にして家庭で育てようと押し付けるのはダメ。
>>724のようなのはダメって事です。
子供の為って事するのはさらにダメ。
762:名無しの心子知らず
09/06/27 17:49:56 BSMHvOb7
実際に迎えにきてるって言ってるのになんでそこを否定するんですか？
よっぽど施設に憧れていらっしゃる様子ですけど、家庭のほうがマシですよ。
763:名無しの心子知らず
09/06/27 17:51:15 fF9utV7i
送りのバスから降りて親がいなくても自分は家族円満を演技でアピールしなければいけません。
もともとこんな関係は間違っています。
施設で自分の事を自分でやる事のがまともです。
764:名無しの心子知らず
09/06/27 17:53:19 fF9utV7i
>>760
子供と対面して初めてこの子供は要らないって思うようになります。
それまではいとしの赤です。
そこから演技をし続けるなんて全ての過ちの根源。
765:名無しの心子知らず
09/06/27 17:54:14 BSMHvOb7
面倒をみてくれなんていいません。
施設のあのぐちゃぐちゃの環境で幼児期を過ごすよりは家庭のほうがマシ。
虐待されるなら家庭のほうがマシ。
それだけですよ。
どうしてそんなに家庭が嫌いなんですか？
自分のご家族が嫌いでみなしごに憧れてるんですか？
766:名無しの心子知らず
09/06/27 17:55:04 fF9utV7i
>>762
実の親も迎えにはきませんという意味です。
どっち道同じです。
767:名無しの心子知らず
09/06/27 17:55:08 BSMHvOb7
子供と対面しなくてもいらない人は最初からいりません。
施設に入れて虐待するより中絶するべきです。
768:名無しの心子知らず
09/06/27 17:56:18 BSMHvOb7
ちゃんと実の親が迎えにきてましたよ。
その後虐待されたかどうかは知りませんが、幸せそうでした。
どうして実の親をそんなに嫌うんですか？
769:名無しの心子知らず
09/06/27 18:00:02 fF9utV7i
>>758
そもそも誰かに引き取らせようという施設のあり方が間違っている。
施設で「いらない子」といっているのと同じ。
要らないならはじめから引き取ってはいけません。
施設を家庭として育てるのが本当の施設の姿。
>>765
家庭は施設以上にぐちゃぐちゃの環境です。
何しろ捨てようとした張本人です。
捨てられなかった恨みを20年間にわたってはらします。
施設では毎日食事が保障されます。
でも家庭では親の気分しだいです。
770:名無しの心子知らず
09/06/27 18:01:26 fF9utV7i
>>767
子供に期待していなければ生みません。
その期待を裏切られた時はじめて捨てたくなるのです。
771:名無しの心子知らず
09/06/27 18:02:11 BSMHvOb7
要らないならはじめから産んではいけません。
それだけです。
捨てるのは二重三重の虐待で重罪です。
772:名無しの心子知らず
09/06/27 18:03:45 BSMHvOb7
赤ちゃんだって親に可愛がられることを期待して生まれてきます。
なのに想像と違ったからと捨てる人は最初から何か文句をつけて捨てる予定で産むのです。
そういう人は検査でわかりますから中絶するべきです。
773:名無しの心子知らず
09/06/27 18:05:50 fF9utV7i
>>771
要るから生んだ人たち以外いません。
でもその後要らなくなっただけ。
期待通りじゃなかったからいらない子になった。
774:名無しの心子知らず
09/06/27 18:06:46 BSMHvOb7
捨てる人は最初から捨てるつもりで産んでます。
これ常識。
775:名無しの心子知らず
09/06/27 18:07:45 fF9utV7i
>>772
特定の子供相手にはとっても愛情を注ぐ親になったり分からないものです。
776:名無しの心子知らず
09/06/27 18:08:52 fF9utV7i
>>774
違います。
捨てるつもりなら生みません。
777:名無しの心子知らず
09/06/27 18:09:31 BSMHvOb7
捨ててもいい場所があるから産むんです。
どうして事実を認めないんですか？
778:名無しの心子知らず
09/06/27 18:12:07 fF9utV7i
捨てられなかった親は子供にお金なんかかけません。
子供に与える食事なんて昨日の親の食べ残しや賞味期限切れが大抵。
残すとダメだと髪の毛をつかんで引きずり回します。
子供には何も買いません。
施設では必要なものは一式使えます。
779:名無しの心子知らず
09/06/27 18:13:09 BSMHvOb7
施設に夢を持ちすぎです。
いつだって物は足りません。
寄付もありません。
産婦人科での妊婦さんたちの会話を聞いたことありますか？
780:名無しの心子知らず
09/06/27 18:13:27 fF9utV7i
>>777
捨てるためにそんな苦しみを味あったりしません。
大抵は仕方なくや配偶者の強い容貌だったり。
どうしようもないんです。
781:名無しの心子知らず
09/06/27 18:15:29 fF9utV7i
>>779
足りないだけであるって事。
それに施設をもっといい場所に変えるだけ。
親に戻すより、施設をよいものにしようと思わないのでしょうか？
782:名無しの心子知らず
09/06/27 18:15:36 BSMHvOb7
中絶という危険をおかさなくても
捨てていい場所があれば安心して産むことができます。
普通の出産と中絶とどっちが肉体的ダメージが大きいか知らないんですね。
783:名無しの心子知らず
09/06/27 18:16:50 BSMHvOb7
施設の居心地がよくなればもっと平気で捨てる親が増えますね。
だから最低限の物資しかないということを知らないんですね。
784:名無しの心子知らず
09/06/27 18:16:51 fF9utV7i
>>782
要らなきゃ中絶にすらいたりません。
785:名無しの心子知らず
09/06/27 18:17:34 fF9utV7i
>>783
居心地がいいのに生きたくないんですか？
786:名無しの心子知らず
09/06/27 18:18:23 BSMHvOb7
施設育ちの妊婦さんがなんて言ってるか知ってますか？
私は施設育ちだから生んだら捨てるって言ってるんですよ。
中絶はお金がかかるし体に傷も残るから、産んだほうがマシなんです。
787:名無しの心子知らず
09/06/27 18:20:18 BSMHvOb7
足りないから増やす、子供が増える、また足りなくなるの悪循環です。
常に居心地は悪いんですがそういうことを知らないんですね。
788:名無しの心子知らず
09/06/27 18:57:50 BSMHvOb7
さるってますかー厨二さん。
一度見学にいくといいですよ。
ぜひ理想の施設をあなたの手で作ってください。
他の誰かじゃなくて、あなたか最初の1人になればあとから協力者が出てくるでしょう。
出てこなかったときは1人で借金してください。
なんで俺がやるんですかと言いたいと思いますが、したいのがあなただけだから仕方ないです。
789:名無しの心子知らず
09/06/27 20:05:27 fF9utV7i
>>783
親に無理やり育てさせる為にいやな目にあるって矛盾してますよ？
>>786
何か問題あるのでしょうか？
同じように施設で育つだけです。
大体お金がかかるし体に傷も残ると思ってる事を強要するのでしょうか？
それだと子供は明らかに疫病神ですね？
そもそも捨てたいって言っている人に鞭打って育てさせてなんか満足なんですか？
自分の意思だけで生きられるんだからずっと施設のが快適なんですよ。
これが嫌々育てられたらそもそもそんな事をいえるまで育ってはいません。
そもそも親がいない事にがっかりする人間が顔をあわせるたび「生まなければよかった」「早く死んでもらえないかな」「生まれた時殺しておけばよかった」毎日言われる事に耐えられるんですか？
会うたびに子供の存在を全部否定されるんですよ？
施設が虐待だって言ってる人が。
>>787
うまく設備を充実できるように考えましょう。
家庭には戻せませんので施設を何とかするしかありません。
家庭では足りないではなく「無い」です。
必要無いとされるだけ。
子供になんか施そうと頑張る施設、子供に可能な限り何も与えようとしない家庭。
そもそも立場が違います。
頑張るものを伸ばす事は出来ます。
嫌な人に鞭打っても隠れるだけ。
理想の施設を作った方が手っ取り早いのです。
どうしたらお金とか足りるかどうしたらよくなるのか。
790:名無しの心子知らず
09/06/27 20:07:18 fF9utV7i
そもそも施設を作ろうとすると邪魔するんですよ。
子捨て反対人権侵害と・・・。
791:名無しの心子知らず
09/06/27 20:08:46 fF9utV7i
みんなで変えていかなきゃ出来ないのに。
捨てる事を極悪のように触れ回って砂のお城を崩されていくようです。
この施設を作るためどれだけ運動してると思ってるの？
792:名無しの心子知らず
09/06/27 20:49:56 fF9utV7i
捨てさせない悪魔と捨てさせる救世主。
793:名無しの心子知らず
09/06/28 00:07:09 QUsruU5d
よし、『捨てさせる救世主』には俺がなってやろう。
残念ながら数字に詳しくないので具体的な案をくれ。
794:名無しの心子知らず
09/06/28 00:26:15 QUsruU5d
まず初期案として、これらを提示してもらおう。
・施設設置そのものに必要な予算（初期のみ）
・施設の運営、維持費（継続的に必要）
・子供たちの生活にかかる諸経費
・大学まで出すための教育費（留学などを含む）
・施設の規模（県にいくつつくるか、部屋はいくつ必要か、など）
・職員の雇用条件
・これらの予算をどこからひねり出すか
・寄付をしてもらうとしたら誰から出してもらうか
ここらへんから攻めないと仲間は集まらないから頼む！
足りない部分あったら補完よろしく！
795:名無しの心子知らず
09/06/28 00:38:58 QUsruU5d
あと、仲間が集まらないのは説得力とカリスマがないせいだと思うんだ。
頭のいい人には人が集まるしな、ついていけばいいことありそうだって感じるから。
それがいつのまにか世間の常識になっていくんだよな。
大勢で力を合わせなきゃできないことなら仲間を集めればいいだけだし！
つまり仲間ができないやつは頭が悪い…っていうか自分が悪い。
邪魔してくるやつ程度を蹴散らせないほうが悪い。
俺は頭悪いから他の人よろしく！
796:名無しの心子知らず
09/06/28 00:44:56 QUsruU5d
てかその程度の妨害で邪魔されちゃうほうが罪。
いままでそういう頭のいい人がいなかったから捨てるのが悪だとまかり通ってるからよくない。
力が無いこと自体が罪。
だから頭よくして力をつけて立ち向かうべき。
797:732
09/06/28 01:34:08 fvGGookp
>>732
＞なら、それで良いじゃない。どうして「自分の主張と少しでも違うから｣ という理由で、他者に噛み付くの？
別にそういうつもりでやってないし、そもそも２ちゃんでレスつけるのは人の勝手だろｗ
カキコしてる奴にレスのつけ方を勝手に評価して理由を聞くのも変わってるぞ？
＞＞君は事後追認型の賛成派に見えるんだけどねｗ
＞自分の主張と全く同じでないからと言って、勝手に賛成派として一括りにすんな。
ホラこれもだよ。違うんなら違うでいいけど、結果論は変わらないからそう評価しただけ
君のこっちに対する「自分の意見と違うからといって云々」と同じだろ
＞物事は、存在否定すれば良いってもんじゃない。
君の意見としてはわかった。しかしだったら俺のカキコもほっときゃ良いのでは？
＞正しい･間違っているの断定を、一方的に他者に下すのは議論ではないと言っているんだ。
俺は別にイカれた子捨て厨遊んでただけだが？
まぁ子捨て自由化という基地外意見に関しては、一方的に間違ってると言いたいがねｗ
＞それは728の主観だろ。728がそう思うのなら、728にとってそれは正しい。
＞ただし、世の中には色々な考え方の人達がいる。（以下略）
結局は「人の意見にも耳を傾けましょう」というホームルーム的見解に見える
悪いがそういうのは実社会では時として通用しないと思っている
赤ちゃんポスト自体、マスコミがエンエン賛美してるだけのモノじゃないか
はっきり言えば、偽善者の犠牲になる子の存在を考えれば、あれもあり、これもありと
相対化して悠然と構えてる気分にはなれない。死人だって出てるし
俺個人は自分がどう評価されようと分かる人には分かる部分は教えたいと思うけどね
798:名無しの心子知らず
09/06/28 01:37:13 fvGGookp
はい今日も間違えた！俺は>>728・・・orz
799:名無しの心子知らず
09/06/28 01:51:21 jHVSOmQG
命を野垂れ死にさせるよりマシだと思います。
800:名無しの心子知らず
09/06/28 02:58:19 fvGGookp
野垂れ死になら今も変わらず続いております
801:名無しの心子知らず
09/06/28 03:17:56 fvGGookp
寝落ちする前に上の方のやり取りについて
実際、児刑病院には開設前から赤ポスを使いたいという
相談電話があった事は報じられてる
従って子捨て厨はいつもの通り嘘吐きである
問題なのは元々カトリックの宗教的律の下で
「中絶するぐらいなら産んで捨てろ」という
本音がある事を日本人だけが知らないこと
ちなみに児刑病院は中絶反対思想に基づくアニメビデオを
熊本県に寄贈している。その名も「こちらたまご応答ねがいます」
宗教基地外の所業であることをまず知りましょう。それでは ﾉｼ
802:名無しの心子知らず
09/06/28 05:46:06 cbz77KIT
>>797
やっぱ ただの正義漢気取りヤローだったか
くだらねえ
マジに読んでみて損した
時間のムダ
クソスレだな、ここは
803:名無しの心子知らず
09/06/28 10:15:06 jJB3b3oZ
>>801
産んで捨てろと言っているのですよ。
いっている理由の通り。
子供たちの命は保証しますからすてて大丈夫。
そして児刑病院とは無関係です。
カトリックにむしろ近いです。
804:名無しの心子知らず
09/06/28 13:49:14 ReX7nrJe
>>803
お前いつもの子捨て厨だよな？
>>801を内容を認める時点でいつもの主張に矛盾する事に気付かないの？
「産んで捨てろ」つまり強制なわけ。そこには女性の「中絶」の「自由」は無い
産みたくも無いのに命がけで苦しまなければならないわけ。それに賛成か？
だから海外ではお前の先生や親みたいな左翼主義者とカトリックは対立してる
まだガキのお前はわからんだろうが
日本の左翼（お前の親や先生）は頭が悪いから
この中絶反対のグループが海外では「キリスト教右派」だと知らないわけ
そして児刑病院はカトリック系の病院。本当に何も知らずに書いているな
近いどころの話じゃない。改めて基地外だとわかった
ひょっとしてリアル入院患者か？最強すぎだろｗ
805:名無しの心子知らず
09/06/28 15:19:46 cxlAXY33
そんなことより
・施設設置そのものに必要な予算（初期のみ）
・施設の運営、維持費（継続的に必要）
・子供たちの生活にかかる諸経費
・大学まで出すための教育費（留学などを含む）
・施設の規模（県にいくつつくるか、部屋はいくつ必要か、など）
・職員の雇用条件
・これらの予算をどこからひねり出すか
・寄付をしてもらうとしたら誰から出してもらうか
これを全部書いてみろだろwwww
この程度もできないカスだから誰からも嫌われてんだよwwwww
806:名無しの心子知らず
09/06/28 19:58:20 jJB3b3oZ
>>804
「中絶」の「自由」はあります。
「中絶」の「強制」はありません。
807:名無しの心子知らず
09/06/28 20:06:19 jJB3b3oZ
「中絶」ぐらいなら「産んで捨てろ」。
命なので殺す事は出来ません。
生まれなかった事にしてあげるから殺さないで。
808:名無しの心子知らず
09/06/28 20:07:09 jJB3b3oZ
素性も関係なくどんな人でも引き受ける場所が欲しい。
昔の映画とかに出て来る神父さんとかが捨て子を受け入れて面倒見ている情景とかありますよね。
再現できたらいいと思います。
809:名無しの心子知らず
09/06/28 20:12:35 jJB3b3oZ
>>805
・施設設置そのものに必要な予算・・・・・税金
・施設の運営、維持費・・・・・・・・・・・・・完全に自立できるまで一部税金、自立できたら寄付
・子供たちの生活にかかる諸経費 ・・・・・寄付
・大学まで出すための教育費・・・・・・・・・無料
・施設の規模・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・公共事業として
・職員の雇用条件・・・・・・・・・・・・・・・・・施設職員免許
・これらの予算をどこからひねり出すか・・・税金
・寄付をしてもらうとしたら誰から出してもらうか・・・卒業生、スポンサー、募金
810:名無しの心子知らず
09/06/28 20:51:05 cxlAXY33
>>809
いや、そういうことじゃなくてさ…具体的な金額を書けって言ったんだけど通じないの？
だから友達がいないし注目されないし受験には失敗するしモテないし
成績は悪くないけどめちゃくちゃいいわけでもないから誰にも気にされないし
親には甘やかされてるけどそれが通用しない世の中のほうがオカシイと不満を感じてるし
どうしようもなく不細工だしこれといった特技も無いし誰からも誉められないし
告白されたこともないし誰かと付き合ったこともないし愛し愛された経験もないし
自慢できることといえば別に犯罪もせず真面目に生きてきただけだから
不幸体験を誰かに語ることもできないし少し影を持ったヒーローとかに憧れちゃって
かと言ってすごく体力があるわけでもないから注目されたくて仕方なくて仕方なくて
なのに事故にも遭わず病気にもならないからいかにも不幸っぽい施設に目をつけて
トンデモ理論をネットで主張してれば誰かがカマってくれるっていう楽しさに目覚めたから
今このスレでこんなこと言うしかできないんだよ
811:名無しの心子知らず
09/06/28 20:56:26 VVq+i3Rh
はいはい、すごいすごい賢い賢い>>810
812:名無しの心子知らず
09/06/28 21:10:39 cxlAXY33
＞・職員の雇用条件・・・・・・・・・・・・・・・・・施設職員免許
それにしたってこれはwwwないだろwwww
バイトすらしたことないことが判明したなwwwww
813:名無しの心子知らず
09/06/28 22:55:25 txlkbNJ3
中絶の自由はあるが命なので殺すことはできませんとかｗｗｗ
完全に脳内がショートしてるな
こういう基地外が出てくるから赤ポスには反対なんだよ
賛成派は基地外子捨て厨を引き取るべきｗ
814:名無しの心子知らず
09/06/29 20:05:20 m+Yw8joU
>>812
虐待の問題が起きないよう免許制にします。
自分の家族と比べ軽んじないよう施設以外の家族も持ちません。
公務員として国が給料払います。
815:名無しの心子知らず
09/06/29 21:02:27 aq2zDK7O
>>1＝>>814はさぁ、前はあんなに一生懸命男叩きしてたのに何で急に主旨替えしたの？
｢男は乱暴｣｢男は汚い｣
｢男児はいらない｣
↓
｢男児は産みたくない｣
｢男児は絶対に育てたくない｣
↓
｢みんな女児が欲しいのに我慢して男児を産み育てている｣
↓
｢みんな男児を捨てたいと思ってる筈｣
↓
｢男児は捨てるべき｣
↓
｢男児を捨てられる世の中にすべき｣
っていうこと？
816:名無しの心子知らず
09/06/29 22:05:18 m+Yw8joU
誰？
817:名無しの心子知らず
09/06/29 22:13:10 m+Yw8joU
>>813
意思は尊重する。
でも埋めるなら生きた方がいいと思う。
818:名無しの心子知らず
09/06/29 22:17:00 aq2zDK7O
>>816
あなたの話だよ。
なに？身に覚えがないの？
都合が悪いから他人のフリするの？
819:名無しの心子知らず
09/06/29 22:22:02 m+Yw8joU
何の事いってるのか分からない。
820:名無しの心子知らず
09/06/29 22:25:52 m+Yw8joU
ただ嫌なら捨てられた方が健康に育てられるっていってる。
821:名無しの心子知らず
09/06/29 22:27:49 m+Yw8joU
親にだって子供を選ぶ権利はあるし、子供は嫌がられてるなら子供たち自身を求めてくれる養育者に出会ってきちんと育ててもらう権利がある。
822:名無しの心子知らず
09/06/30 01:36:24 4lJE5j0P
子捨て厨が子供の立場や道徳論を語るパラドックスｗ
823:名無しの心子知らず
09/07/01 00:16:07 9WoPfnhW
基地外が出てこなくなったので結論
赤ちゃんポストは基地外の支持する虐待施設
即刻廃止すべき
偽善者の児刑病院は捨てられた子の生活を生涯保障して責任を取れ
824:名無しの心子知らず
09/07/01 14:06:35 brLf4dOV
ID:fvGGookpってさぁ、本当は賛成派とか子捨て厨の自演なんとちゃうの？
ID:9WoPfnhWも偽善者であることには変わりないやん。
825:名無しの心子知らず
09/07/02 11:24:24 wAzOmLoN
>>815
>>1が｢男児はいらない｣スレで男児叩き
↓
3月、>>1 が「何で親は子供を愛さないといけないの？」クソスレ立て
↓
｢いらない子は安楽死させるべき｣発言
↓
4月、住人による叩き＆AAによる荒らし多発。スルーによる無視・放置決定。
↓
>>1 が｢家庭版でやれ｣と誘導されるも、｢家庭版では反応が無いから｣と
育児版で新しい赤ポススレ立てを宣言。
↓
以上の経緯を知る>>5 や>>8 がツッコミを入れ、無事、過疎スレ。
↓
正義感溢れる親気取りで、強者道徳を振りかざし、弱者を嘲り罵倒する
ステレオタイプ廃止派が湧く。
↓
廃止派が「分かる人には分かる部分は教えたい」などと上から目線で
他人に議論を吹っかけておきながら、人違いした上に不必要な相手にまで噛み付き、
非難を浴びせ、自分が批判されると、「イカれた子捨て厨相手に遊んでただけだ｣
と、マトモな議論もする気が無かったことを言い訳。醜い自己正当化。
せっかく過疎スレだったのにねぇ…。
826:名無しの心子知らず
09/07/02 12:34:42 58IP+ja2
子捨て箱否定という当たり前すぎる常識論が「上から目線」に見えるほど、
子捨て厨やそいつらのモラルは「下」って事なんだねｗ
827:名無しの心子知らず
09/07/02 12:36:59 58IP+ja2
>>825
子捨て厨が弱者とかｗｗｗ
真の弱者は親に捨てられそうになってる赤ちゃんでしょｗ
828:名無しの心子知らず
09/07/02 12:41:36 3Ln7S/wC
子捨て箱を肯定・礼賛・推奨する人の事情
「自分の自由にできる時間やカネが激減するのはイヤだから」
「オトコ遊びゆえに父親が特定できないから」「不倫でデキたから」
「子供がデキるとオトコが寄りつかなくなるから」
「セックスは好きだけど子供は嫌いだしジャマだから」
しょせんその程度。
829:名無しの心子知らず
09/07/02 12:43:43 6mW3FeLT
>>825
そうだったの！？じゃ子捨て厨＝>>1？
スマソ。そんな有名な基地外だとは知らなかった
でも
＞正義感溢れる親気取りで、強者道徳を振りかざし、弱者を嘲り罵倒する
なんだか弱者ぶっててコレ以下の文章はちょっとイタイなｗ
もともと子捨て厨と同列に扱って食って掛かったのはそっちだろ
830:名無しの心子知らず
09/07/02 14:32:32 wAzOmLoN
>>827
＞真の弱者は親に捨てられそうになってる赤ちゃんでしょｗ
その通りですよ ｗ
子捨て狂＝同情すべき社会的弱者、とは一言も言ってないでしょ
あなたも、他者の意見を許容せずに、すぐ噛み付く人なの？
子捨て狂はルサンチマンの奴隷道徳（弱者道徳）の典型例↓なのよ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
831:名無しの心子知らず
09/07/02 14:33:58 zIAo/Vwt
赤ちゃんポストのある病院のある修道院に迷い込んだことがあるが、世間とは隔絶されていてすごい環境だった。
修道院ってあんなんなんだなぁと思った。
832:名無しの心子知らず
09/07/02 14:53:19 kq/KF15O
>>831
あたしもアレは凄いと思った。冬は寒くないのかな？
夏は全裸でも涼しいんだろうけどさ。
833:名無しの心子知らず
09/07/02 14:59:35 wAzOmLoN
>>829
>もともと子捨て厨と同列に扱って食って掛かったのはそっちだろ
もともとって、どのレスのこと？
食って掛かった、ってどのレスのこと？
そっち、って誰のこと？私に向かって言ってるの？ なぜ私に言うの？
身に覚えが無いんですけど？
子捨て狂にとって、赤ポスは釣りネタであって、本当は赤ポス議論は
どうでもいいことなのよ。>>808 で言ってることを訴えたいだけなのよ。
子捨て狂も、親から虐待に近いことをされ、愛されずに育った子の一人。
だから、子捨て狂のキチガイ理論や、他者への理不尽な八つ当たりに関しては
叩いたり罵倒したりしてもいいけど、他の全ての「子を愛せない親」も
ひっくるめて、単なる無責任なバカ親だのモラルがなさ過ぎるだの親失格で最低だのと
責め立てるのは逆効果で、ルサンチマンの奴隷（弱者）道徳を助長させるだけなのよ。
あなたが他者とマトモな会話の出来る人なら↓を読んでみてよ。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
834:名無しの心子知らず
09/07/02 17:10:28 DgwR5pYJ
修道院出入りしてますが隔絶してる感じないな。
一般人立入禁止の場所はありますが、シスターの個室付近以外は出入りできますよ。
ゆりかごのある修道院に所用でいき、シスターがカレーの香りのするなか、
今日は肉じゃがです♪
といわれ爆笑した思い出があります。
日中は、外出してますから、修道院は閑散としてます。
835:名無しの心子知らず
09/07/02 18:45:01 QwxZ3aZN
>>833
アレ、あんたって>>683か>>802かと思ってた
じゃあ
＞廃止派が「分かる人には分かる部分は教えたい」などと上から目線で
＞他人に議論を吹っかけておきながら、人違いした上に不必要な相手にまで噛み付き、
＞非難を浴びせ、自分が批判されると、「イカれた子捨て厨相手に遊んでただけだ｣
＞と、マトモな議論もする気が無かったことを言い訳。醜い自己正当化。
これは一体どういう意味なんだ？
お前は自分がレスもされてない相手に廃止派というだけで
ここまで噛み付くのか？結局無意味に噛み付いてるのはそっちでは
836:名無しの心子知らず
09/07/02 18:50:14 P1885NnZ
「子を愛せない親」を「子を愛せる親」に直すのはもっとどうかと思います。
人付き合いで好きになるよう努力するのは不健康な関係。
ある程度はなれた相手ならそれもあるけど親密になろうとする相手を努力で補う事が不健康だと気が付かないのは何故？
この人と合うと思った相手だからこそ自然に相手を守る事が出来るんですよ。
守らなけりゃいけないと思った相手を守った時、人は恩義を作ったと思う。
その恩義を返されなければ不満になる。
不満が続けば相手に訴えたくなる。
相手が誠実に恩義を返さなければ怒りを買う。
負担をしたものが負担分返してもらえないと不満になるのは当然。
負担させたのが子供じゃないのに子供が負担させたように錯覚するのは不思議。
負担させている子供を捨てさせないように禁止している事がそもそもの大本。
捨てたとしてもきちんと育つのなら精神を捻じ曲げてでも育てるのと好きな時だけ育てるのどっちが健康に育つか。
子供を苦しめようとは書いてないはず。
どうする事が誰にとっても最善かよく考えて貰いたいです。
捨てたら何が悪いのか答えてみて下さい。
誰も傷つかないなら。
＞男児はいらない
それは別人です。少なくても今これを書いている人じゃない。
＞せっかく過疎スレだったのにねぇ…。
油を入れた愚か者。
837:名無しの心子知らず
09/07/02 18:51:12 P1885NnZ
>>8
世論なんて操作されているものです。
昔は奇形児を大事に育てている人が奇異な目で見られていた。
時代によっては罪人として処刑された。
今は奇形児を捨てる人が奇異な目で見られる。
捨てた人が犯罪者として罰せられる。
世の中のなんとなく正しいだろうなという正義が個人の感情を押さえつけて来た。
正直な気持ちはたとえ倫理的に間違っていても報われるべきなんです。
そうすれば誰かがそれを支える。
余裕ある人が。
838:名無しの心子知らず
09/07/02 18:52:55 P1885NnZ
>>833
>>808の内容は赤ポスを必要といってる意味ですが。
赤ポス議論はどうでもいい事というのはどうかと。
839:名無しの心子知らず
09/07/02 19:24:35 QwxZ3aZN
>>833
今読んでみたけど、あんまり同情の余地を感じないな
全部女なんだろうけど周囲に対する依存が強すぎるように感じた
ハッキリ言えば、愛せないなら最初から断固産まなければ良いのだし
それを受け入れられない男や家族となら自分が別れりゃいいんだ
既に産んでいるならそこに置いて
虐待する必要は勿論、悩む必要も、子捨ても必要ない
一人でやっていきさえすれば無問題
子どもは嫌だが男には傍にいて欲しい・・・家庭は欲しい・・・
そりゃ全部自分のワガママ
社会は悪くない。受け入れてくれる相手を見つければ良い
840:名無しの心子知らず
09/07/02 19:39:09 P1885NnZ
それなら依存せずきっぱりと捨てる方がいいですよね。
生まれてしまったものはどうするか。
断固捨てる。
気が合いますな。
責任もって捨てた後の対処もする。
きちんと育つよう。
841:名無しの心子知らず
09/07/02 19:42:19 QwxZ3aZN
ほうら沸いてきたｗ
子どもは一方の子ではない。旦那の子でもある
捨てるのは当然不当。子どもの事を考えれば、自分が引くべき
旦那が後妻さんもらって幸せな家庭を作るから
君たち弱者ぶった無責任者は自由を求めて自立しなさい
その責任として孤独を背負うか、受け入れてくれる相手を見つけなさい
842:名無しの心子知らず
09/07/02 19:45:20 P1885NnZ
旦那も拒否したら？
大抵男親は逃げる。
育てられないかもしれない自分よりは育てられる他人。
もしそういう存在がいないなら作るように働くのが一番あるべき姿では？
843:名無しの心子知らず
09/07/02 19:46:44 QwxZ3aZN
旦那も拒否したらしかるべきトコロに預けましょう
「捨てる」必要は全く無い
ていうか、自分が逃げてんだろ育児から
844:名無しの心子知らず
09/07/02 19:48:59 P1885NnZ
それだと子供は育たないけど。
きちんと育てたい人が育てないと育児は無理。
845:名無しの心子知らず
09/07/02 19:50:06 QwxZ3aZN
自分が育児できないクセに何言ってんだ！？
世の中お前みたいな人間ばかりじゃありません
846:名無しの心子知らず
09/07/02 19:53:05 P1885NnZ
誰もが育児が出来る世界に鳴った方がいいと思います。
誰もが育児が出来るとは？
捨てられた子供もきちんと育つ。
実は自分を捨てようとした人に育てられる方が哀れだと思います。
捨てられても自分を必要としてくれる人が育てれば立派に育つ。
847:名無しの心子知らず
09/07/02 19:53:56 QwxZ3aZN
はっきり言うが、世の中誰だって聖人君子じゃない
愛情があろうがなかろうが「演じて」でも育ててるモンなんであって
それで少なくともお前みたいな人間は少ないんだから無問題
自分の子に愛情すら感じられないような奴に育児をとやかく言う資格はない
848:名無しの心子知らず
09/07/02 20:05:16 P1885NnZ
聖人君子になれる相手を育てる。
お気に入りと思える子供。
それなら多少思い通りにいかなくても目をつぶれる。
誰も同じ。
例えばその人の為なら何でも出来るぐらいでは無い人が演じて育てるのこそ失礼。
むしろその人の為に何でもした結果捨てるという行動。
自分の子に愛情すら感じられないような奴に育児をする資格はない。
捨てるという事。
849:名無しの心子知らず
09/07/02 20:06:02 P1885NnZ
>>834
微笑ましい。
850:名無しの心子知らず
09/07/02 21:24:36 DgwR5pYJ
>>849
話題からそれますが、彼女達（高齢）シスターは殆ど社会経験がなく感覚が、若いままです。
定年制ではないので百歳近いシスターでも健康なら様々な活動されてます。
長崎の文化財になってる建物で修道院が児童養護施設を運営していた時、お邪魔させてもらいましたが、子供部屋から生活の場も見学しました。
整理整頓され、子供達も挨拶もしっかりしていました。
シスターいわく、孤児より両親がいて、施設に来ている子供が多く複雑な心境だそうです。子供達の目も大人じみていて言葉がかけられませんでした。
私も一児の母になりましたが、出産後二ヶ月赤ちゃんが保育器に入っていたので母性が沸きませんでした。
我が子と思えたのは一歳半でした。
母性や育児とは文字のごとくならないものですね。