09/06/25 20:10:46 UAog07Uk
>>503
子供のためですよ？
もしもアホらしいと思うのなら捨てられても全然構わないのでしょう？
普通に家庭がしてる事を施設がするだけ。
採算を取って家庭が立ち回っているように施設も同じように立ち回る仕組み。
507:名無しの心子知らず
09/06/25 20:12:21 UZUP4/Qr
産んでは施設に棄て男を変えを繰り返す馬鹿女がテレビに出てました。
施設に預けたら罪に問われないというのは、矛盾感じます。
508:名無しの心子知らず
09/06/25 20:15:13 4Ne7K6Nn
>>506
国単位で見れば「投資を回収できることが確実」の場合だけ「捨てることはかまわない」。
つまり倫理抜きで言えば「使える人間になってくれないならむしろ育って欲しくない」。
（愛情ある親はそんな子供でも可愛いからお金かけるけどね）
でもとても回収できそうにないどころか、ドブに捨てるような使い方をしてるのがどっかのポストね。
だからいっそ親が自分で殺すか臓器を売り飛ばせって話になる。
採算が取れているというソースは？
505さんが提供してくれた情報をどう思ってる？
509:名無しの心子知らず
09/06/25 20:15:31 UAog07Uk
>>505
ですから問題がなくなるように制度を作るのですよ。
>>507
世の中には馬鹿な人はいません。
そうしないといけないからそうしてしまうだけ。
それを助けようともしない者が批判する事こそおろか。
救われていたらそんなことはしないですむんだよ。
自由に捨てられるようすればせめても伸すくぉ\イになります。
510:名無しの心子知らず
09/06/25 20:18:41 UAog07Uk
>>508
どっかのポストは関係ないのでここで話されているのはこれから作るべきポストです。
「採算が取れているからやる」ではなく家庭では採算が合っているよう「採算を取れるように運営する」です。
取れるよう調整するのです。
511:名無しの心子知らず
09/06/25 20:22:31 UZUP4/Qr
私はその女性に母性があるとはおもいません。
結婚もせず、複数の男性の子供を次々に産み、施設に預け、年に一回面会を楽しみにしてる子供達が手紙を書いたのに、その返事が
迷惑だからもう連絡するな
こんな女性はなにかしら、指導すべきですよ。
512:名無しの心子知らず
09/06/25 20:24:23 4Ne7K6Nn
>>510
あれ、今のポストは反対派だったのかごめん勘違いしてた。
つまりだ、双方の意見を総合すると「人身・臓器売買ポスト」ならいいわけよ。
金がかからんどころか逆に入ってくる。
採算が取れるように調整するにはいまんとこそれしかない。
ねっ！
513:名無しの心子知らず
09/06/25 20:28:28 UAog07Uk
>>511
無くて結構です。
母性とは母親に対しての押し付けだそうですよ？
そうやって気に入らない人間に懲罰をかけていれば確かに無理して子供を育てるでしょうが。
そもそもその子供たちを見る事もしないような人間が自分の意思をきちんと伝えている母親を批判する権利は無い。
自分が育てるのならまだ。
その母親以上に悪ですね。
514:名無しの心子知らず
09/06/25 20:30:35 UAog07Uk
>>512
そうではなく普通の家庭が採算が取れているように施設でも同じよう立ち回ればいい。
そもそも食費と設備費が省略できる分安く出費は押さえられるから家庭で立ち回れている以上施設はきちんと立ち回れる。
515:名無しの心子知らず
09/06/25 20:32:33 4Ne7K6Nn
>>514
生活費を浮かせても教育費には追いつかないよ。
大学教育にいくらかかるか知らないわけではないでしょう？
だからＤＮＡで将来の素質なりを調べられないうちはとにかく集めて売る。
素質がないどころが病気持ちなら殺す。
それしかないんだよ。
516:名無しの心子知らず
09/06/25 20:34:08 UAog07Uk
>>515
大学にいかせられる家庭と同じように立ち回ればいい。
誰かが誰かの子供を育てられるよう調整。
517:名無しの心子知らず
09/06/25 20:35:30 4Ne7K6Nn
>>516
ちっと聞くが、いくらかかるか知ってるよね？
518:名無しの心子知らず
09/06/25 20:38:36 UAog07Uk
やりようはいくらでもあるという意味。
例えば施設育ちは学費免除。
学生のうち一人がただでは行っても学校は負担がかからない。
それにきちんと社会人になってお金を稼げばそのお金で捨てられた子供を支えられる。
周りの人たちがお金を出し合って。
519:名無しの心子知らず
09/06/25 20:42:21 4Ne7K6Nn
>>518
ああ、つまりいくらかかるか知らないのね…
奨学金制度がなぜあるのか
負担とはめぐりめぐって誰が背負い込むのか
知らないわけね…
で、なんで施設育ちというだけで免除になるんだ
奨学金の額を引き上げるんじゃなくて？
踏み倒されればそれっきりよん
520:名無しの心子知らず
09/06/25 20:46:39 UAog07Uk
お金を出すから問題になると思います。
自由に国の財産として子供は自由に教育を受けられるようにすればいい。
裕福な家庭は自分で払えばいい。
最低でも税金を上げて全体で負担すればいい。
521:名無しの心子知らず
09/06/25 20:50:28 4Ne7K6Nn
授業料・教科書代…ひとめぐりして大学教授や研究者たちへの給料はどうなる
捨てただけで大学まで出してくれるってんなら新ポストは満員御礼よ
さらに、そこまでして大学まで出して下手うったと気づいたときには遅い
まあヨーロッパのいくつかの国では大学無料だったりするんだけどね
歴史と事情が違うのにすぐ真似しろっていうバカがいたりするよね
522:名無しの心子知らず
09/06/25 20:50:42 UAog07Uk
子供の権利を願っているのから増税でも耐えられるでしょう？
家庭が立ち回るように同じようにすればいい。
523:名無しの心子知らず
09/06/25 20:58:29 4Ne7K6Nn
そこで愛情の話に戻る
どんなバカだろうが心底可愛いと思ってるのは肉親だけだ。
だから金もだす、愛情は惜しまない、責任を感じる、罪悪感を持つ。
だが他人のガキなんぞ、知るか。
可愛いのは自分のガキだけだ。
自分のガキのために授業料が無料になったり特典があると思えばこそ親たちはいろいろ注文をつける。
頭の悪い、愛情も無い、子供を捨てるような親が産んだ捨てられた子供のために
なんで俺らが金を出すのかという話。
「金をかけない教育」の話をするなら制度じゃなく教育法を提言しな。
あんたの言ってるのは責任をどっかに押し付けてシワ寄せに目をつぶれと言ってるだけよん。
誰がついてくるかよ。
524:名無しの心子知らず
09/06/25 21:13:18 24waRWRL
悪いが、心底バカだったら愛など注げないのが本音だな。
肉親だからといって必ずといって愛が芽生えるわけじゃなし。
そもそも愛なんて概念は昔から日本にあった？
525:名無しの心子知らず
09/06/25 21:19:39 4Ne7K6Nn
必ず愛情が沸くはずというわけじゃないわな。
実子虐待・虐待殺害があるわけだから。
そして自分の子の面倒すらしたくない人間が他人の子供の教育費を黙って出すかというと
526:名無しの心子知らず
09/06/25 21:23:46 EZRjzeo0
ID:UAog07Uk の現状
・土台、捨て子の話をするのに戸籍法の規定すら知らない
・施設の話をするのに養育費用の金額すら知らない
・児童の権利条約も知らない
・子捨てが児童虐待である事すら知らない
・児童養護施設の事もまるで知らない
知識がない事から何らかの感情でカキコしてる事がわかる
・「～すればよい」
自己の考えが社会的に支持を得られず実現不能であると認識できない
多分一種の精神障害者だな
親というものに対する常識では考えられない異常な不信感を抱いている
しかし、自分の異常性はある程度客観的に認識できている
丁度「酒鬼薔薇事件」少年の精神状態に近いと思う
社会における人間の関連性に信頼がおけず「なぜ捨てちゃいけないの？」と
疑問を呈し、それを正当化しようとする事で人間社会を否定しようとする
おそらく自分の親との関係構築に問題をきたしていたと思われる
527:名無しの心子知らず
09/06/25 21:29:59 UAog07Uk
>>519
授業料は一人二人人数が変ると何か教える側に負担が出るものでしょうか？
教科書代毎年余った教科書が出てます。
施設の子供がいてもいなくても学校は何か変わりなく負担も無い。
必要ないでしょう。
528:名無しの心子知らず
09/06/25 21:31:31 UAog07Uk
>>523
頭の悪い、愛情も無い、子供を捨てるような親が産んだ捨てられた子供のために
何で捨てるなと制限するのでしょう？
そこがまず問題。
529:名無しの心子知らず
09/06/25 21:32:17 4Ne7K6Nn
>>527
高校大学の授業料と教科書代と
最低限の生活費を調べてから出直しておいで
530:名無しの心子知らず
09/06/25 21:33:14 UAog07Uk
>>526
全て何とか調整するのです。
あるべき姿にする。
正しい姿。
無理強いという歪みを取って。
531:名無しの心子知らず
09/06/25 21:33:35 EZRjzeo0
>>528
頭の悪い、愛情も無い、子供を捨てるような親が産んだ捨てられた子供のために
何で殺すなと制限するのでしょう？
そこがまず問題。
と問われればどうしようもない
532:名無しの心子知らず
09/06/25 21:34:48 4Ne7K6Nn
>>528
捨てて他人に負担かけるくらいなら
殺すか売り飛ばすかちゃんとした施設に預けろとゆーちょるに。
なんでそうしなきゃいけないのかって？
そうせな人材資源も財源確保も劣化の一途だろ。
533:名無しの心子知らず
09/06/25 21:35:43 UAog07Uk
>>526
人間の関連性に信頼が置けないのはむしろ制限しないといけないと考えでは？
制限しなければいけないと考えている。
534:名無しの心子知らず
09/06/25 21:36:33 4Ne7K6Nn
捨てる自由を認めた世界はどうなるか、考えてみたほうがいいと思うんだ
535:名無しの心子知らず
09/06/25 21:37:17 UAog07Uk
>>529
授業料は払わなくてもきちんと学校は動きます。
他の生徒が払う分だけで十分。
今の生徒数に一人余分に＋１しても学校の負担は増えない。
536:名無しの心子知らず
09/06/25 21:38:56 UAog07Uk
>>532
捨ててもらいたくないと主張する国民こそ負担すべき。
537:名無しの心子知らず
09/06/25 21:39:14 4Ne7K6Nn
>>535
せやから金額を調べておいでってば
国公立ならすぐわかるだろ
だいたい単純に
「一人分の授業料を他の家庭が均等に負担する」だけで済むと思ってるのか
538:名無しの心子知らず
09/06/25 21:40:03 4Ne7K6Nn
>>536
せつこそれ自由とちゃう…無理強いや…
539:名無しの心子知らず
09/06/25 21:41:11 UAog07Uk
>>534
今まで親との強力な結びつきでがんじがらめでにっちもさっちも行かない状況だった環境が一転。
自由な人間関係が築けます。
生き物の社会はこうです。
540:名無しの心子知らず
09/06/25 21:44:11 UAog07Uk
>>537
授業料を支払う必要が無いといっているのです。
施設育ちの子供は在籍してないものとして扱って結構。
一人増えても授業に差し支えない。
>>538
国民が捨てて欲しくないと主張するのならその分の負担を国民がするのは当たり前。
捨てるなとか言わないで。
541:名無しの心子知らず
09/06/25 21:45:17 EZRjzeo0
>>534
そうだなｗ
大昔は子殺しに関しては「自由」だった
「殺す自由」が前提だから生命を尊重する考えから捨てるに留めさせた
そこをようやく乗り越えてきた現代で捨てる事を許容すればどうなるか
当然時代が逆行して子殺しがさらに拡大するだろう
捨てても良いものなんざ所詮「ゴミ」
「ゴミ」扱いしていては「殺すな」とだけ言っても説得力は無い
だから実際ポストの設置国で現状子殺しが減少しなかった
ID:UAog07Uk はデータの裏づけの無い精神異常者の空論
542:名無しの心子知らず
09/06/25 21:46:32 UAog07Uk
行き止まりの道と、先のある道。
知っていて行き止まりに進むのはおろかという。
知らないから行き止まりの道に進ませようとする。
監視が緩んで捨ててしまう親の子育てにどれだけ未来があるのか。
543:名無しの心子知らず
09/06/25 21:48:34 EZRjzeo0
じゃあ、犯罪者は全員死刑にすれば良いという考えを成立させた方が良い
死刑反対論者が全ての収監者にかかる費用を持ってくれるだろうねｗ
ガキのような低レベルな理屈だな
544:名無しの心子知らず
09/06/25 21:49:42 UAog07Uk
>>541
大昔は子殺しに関しては「自由」だった。
それは逆に制限が無ければ殺してしまう人が増えるという意味。
そして制限をかけたのならその分誰かが我慢している。
負担をしている。
今の時代で子供を捨てる事は昔とは違う。
昔は自然のまま要らなけりゃ捨てる。
ただそれだけ。
今は自然のまま要らなけりゃ捨てる。
捨てられた子供もきちんと育つ。
全然違う。
出来るか出来ないかじゃなくて出来るように調整する。
545:名無しの心子知らず
09/06/25 21:52:21 4Ne7K6Nn
捨てる自由を認めた世界に未来は無い…わかってるじゃないか！
つまりチャウシェスクの再来。
経済もどんづまるよねー。
546:名無しの心子知らず
09/06/25 21:53:03 EZRjzeo0
それじゃ結局、
「どこかの誰かが立派に育ててください」と甘ったれてるだけ
ちなみに、何度も書くが施設での虐待事例もあり、
児童虐待の研究では当初から養親による虐待も報告されている
547:名無しの心子知らず
09/06/25 21:57:04 4Ne7K6Nn
>>544
「自由」の意味を間違えてるぞ。
「自由」というのは「選択肢がある」という意味で
「どんどん喜んで殺す」という意味じゃない。
昔の「捨てる」は「死なせる」のとほとんど同じ意味だった。
現在の「捨てる」は「自分じゃない誰かにお任せする」という意味で全然違う。
甘やかしでしかない。
その分の負担を他人にかけんじゃねえ
548:名無しの心子知らず
09/06/25 22:06:35 EZRjzeo0
結局、この種の異常者は甘えがあるから、
突き放した方が良いかもしれない
ぶっちゃけた話まともな人間の側が無理に世話してやろうとしないで
「子供を殺したらお前も死刑。それだけ。」という事にしてしまえば
金もかからず、実際に殺せば親子共々始末する事ができてしまう
すると遺伝学的に子捨て厨が淘汰されるから科学的にも効率が良い
という風にも言えてしまうんだよねｗ
おふざけだけどｗ
549:名無しの心子知らず
09/06/25 22:06:59 UAog07Uk
>>541
＞だから実際ポストの設置国で現状子殺しが減少しなかった
ポスト設置したって変る訳が無い。
子供を捨てる事が倫理的に間違いである事が訂正されなければ意味無いのです。
心まで読めないのが残念。
>>545
捨てる自由は認める。
でも未来が無いと困るので我々は捨てられた子供をきちんと育てる。
>>546
「どこかの誰かが立派に育てて下さい」そのとおり。
その甘えを許す事も出来ないようなのが子供の為と称して虐待する親元に押し返すのは理解できない。
施設での虐待は正せばいい。
家にいても虐待は同じ事。
親にとっては何しろ捨ててもいいような子供だから。
それとも家庭の中なら虐待もありですか？
見えないなら自分は傷つかずにすむもんね。
責任感じなくてね。
>>547
捨てる自由を認めた世界に未来は無い。
そう考えて子供を殺す事を反対するのなら自分が負担すべき。
捨ててもらいたくないでも自分は一切負担しない。
それこそ甘え。
550:名無しの心子知らず
09/06/25 22:09:33 4Ne7K6Nn
>>548
問答無用で将来は自衛隊員に…とか考えたけど、それじゃ士気が下がるしな。
子捨ての遺伝子を絶つのは賛成だけど、なんか活用できねーかな。
俺はさっきから臓器売買とか言ってるけど。
551:名無しの心子知らず
09/06/25 22:11:33 4Ne7K6Nn
>>549
＞施設での虐待は正せばいい。
誰が正すんだ誰が。
そこにそんな人間がいて、どこからその人間を雇う金が出るんだ。
ボランティアがうまい具合に集まるっちゅーんか。
他人に他人に回すなってのよ
552:名無しの心子知らず
09/06/25 22:11:54 UAog07Uk
>>548
>>550
子捨ての遺伝子なんて無いよ。
動物は子捨てをする生き物なんだよ。
それを我慢しているだけ。
それはとても窮屈でとても歪む事。
その歪んだ結果が犯罪者の温床。
553:名無しの心子知らず
09/06/25 22:13:11 UAog07Uk
>>551
正すのは我々、ここで子供を捨てられるよう我慢しなくてもよいよう正しているのと同じで。
我々は無償でやっているし成果が出るまでやる。
554:名無しの心子知らず
09/06/25 22:14:07 EZRjzeo0
>>550
臓器か、それはいいアイデアｗ
まぁた異常者がさわいでるけど、
要するに面倒見てる段階で社会の現存の価値に依存した甘えであってねｗ
555:名無しの心子知らず
09/06/25 22:16:55 UAog07Uk
>>554
何で捨て子の臓器を密輸してもいいと考えている人たちが子供を捨てるの反対なんでしょうか？
そっちが異常者では？
そもそも捨てるなといってもパンがなければケーキを食べればいいじゃないといっているのにしか聞こえない。
556:名無しの心子知らず
09/06/25 22:17:23 4Ne7K6Nn
>>554
この人の考え方には一理あるとは思ってるんだ実は俺。
ただすんごくファンタジーで現代日本では不可能なことばっかり言ってる。
他人の善意に乗っかること乗っかることばかり考えてるようなんだが、子捨てだの施設だのに憧れてるんじゃないだろうか？
ＲＰＧとか漫画の主人公ってそういう生い立ちのやつ多いし。
どうにも「現実」が見えてないと感じる。
異常者というよりも夢見る夢子さんだと思うんだ。
557:名無しの心子知らず
09/06/25 22:19:20 UAog07Uk
>>556
一理ある＞ありがとうございます。
558:名無しの心子知らず
09/06/25 22:19:55 EZRjzeo0
>>552
マジで取り合うお前が馬鹿なんだよｗ
しかし「虐待」については連鎖する事は研究上疑いが無い
棄児を含めた虐待がその後子殺しや身体的虐待に繋がっている実例はある
つまり捨てさせるという虐待を行えば、次世代に連鎖するのは間違いない
殺される場合もあるだろうなぁ
ま、「甘え」と認めてるんなら突き放すまで
子 捨 て 厨 は 全 員 死 刑 で お ｋ ！
異論がある人間が捨てられた子と子捨て親の全ての生活費を持つべき
コレ、君の理屈のままだよな？ｗ
従って君の理屈は簡単に破綻するよ病院に行きなはれ
559:名無しの心子知らず
09/06/25 22:20:27 4Ne7K6Nn
>>555
志村ー逆！逆！
臓器販売が前提なら子捨てに賛成だと言ってるんだよ。
でもそういう利用をしてないから反対してる。
560:名無しの心子知らず
09/06/25 22:22:17 4Ne7K6Nn
>>557
一理はあっても二里は無い、クリよりうまい十三里。
世の中善人ばっかりだったらあなたの理屈は成り立つよ。
悪人が多くて困っちゃうね。
さあ現実を見ようか。
561:名無しの心子知らず
09/06/25 22:23:26 EZRjzeo0
>>555
志村ー！
中国共産党は臓器売買やってるが子捨てはそれでも犯罪だぞｗｗｗ
馬鹿相手に遊んでみるのもオモロイ
562:名無しの心子知らず
09/06/25 22:24:04 UAog07Uk
>>558
捨てるという行為が傷になるのではなく。
きちんと大人たちに必要とされて育たなかったという事が傷になります。
施設育ちの子供が大人になって立派に親にあいたいって言っている。
まともに育ちます。
捨てられずに育った子供はむしろ精神が不安定で真っ当に生活できない。
施設の大人がきちんと子供を必要としてくれたら子供に傷はつきません。
支えられたら。
563:名無しの心子知らず
09/06/25 22:27:55 EZRjzeo0
>>562
まぁた、大嘘ついてるなｗ
大勢の捨て子が実際に捨てられた事で精神的にダメージを受けている
産みの親を探している事例は世界的にゴマンとあるのは
本当は親に育てられたかったからに他ならない実際聞けば良い
＞捨てられずに育った子供はむしろ精神が不安定で真っ当に生活できない。
どこにそんな資料がある？
564:名無しの心子知らず
09/06/25 22:30:49 UAog07Uk
>>563
精神的にダメージを受けても発達に傷を残す事はありません。
もし残すとしたら育ての親がきちんと支えられなかっただけ。
精神的に不自由なければ成長はきちんとします。
565:名無しの心子知らず
09/06/25 22:31:12 EZRjzeo0
そもそも施設の事をさっぱりわかってない
施設の職員は「子供を必要として」養育してるんじゃない
完全にビジネス！善意でやってる人もいるが、少ないと思う
ひとまずは仕事としてやっている事は間違いない
だから虐待があるんだよ
なんでお前は知らない事を平気で捏造するんだよ？
566:名無しの心子知らず
09/06/25 22:31:27 4Ne7K6Nn
歪んだ環境のまま無理強いで子供を育てればかえって悪影響だというのはみんな知ってるよ。
施設育ちの子が全員犯罪者になるわけじゃないことも知ってる。
じゃあ無理せず子供を捨てれば虐待も減って子殺しも減ってみんなまっすぐ育つ
…かもしれないと考えた人がいたがどうやら不完全だったことがわかった。
ここまではいいよね。
そして代案も無い。
やっぱ売り飛ばそうぜ。
567:名無しの心子知らず
09/06/25 22:32:25 EZRjzeo0
>>564
だから何を根拠に？
568:名無しの心子知らず
09/06/25 22:35:40 UAog07Uk
>>565
それは現在の施設。
ここで語っているのはこれから作る制度の施設。
ここで語っているような施設を作るという意味。
>>566
不完全な部分を治して完全にするよう調節しましょう。
少なくとも我慢して育てるよりは熱心にお仕事で育ててもらった方がぞんざいな扱いは受けないでしょう。
569:名無しの心子知らず
09/06/25 22:35:50 EZRjzeo0
>>566
まぁ、お遊びも面白いんだが、
ぶっちゃけ、子殺しの問題の解決策は中絶。これに尽きる
避妊でもイイんだけど、要するに望まない妊娠と出産の話だからね
実際にデータ的な効果にもあると言われているのはこれだけ
570:名無しの心子知らず
09/06/25 22:36:59 4Ne7K6Nn
一応、施設なら何度か行ったけど、けっこうみんなストレスためてるよ。
部屋狭いし、お世辞にもキレイとは言えないし、周囲にいるの職員だし。
それを心の傷と考えるか経験の一つと考えるかは子供によるだろうね。
571:名無しの心子知らず
09/06/25 22:37:17 UAog07Uk
>>567
きちんと育てられるかですよ。
子供が疎ましい家庭より子供を疎ましいと思わない他人に育てられた方がまし。
572:名無しの心子知らず
09/06/25 22:37:20 EZRjzeo0
>>568
だから、妄想じゃなくてお前の主張を根拠付ける研究や資料があるの？
人間を勝手に決め付けるところにお前の根本的な人格的欠陥があるのよ
573:名無しの心子知らず
09/06/25 22:38:25 EZRjzeo0
>>571
だから決め付けじゃなくそういう学術的根拠をくれ
574:名無しの心子知らず
09/06/25 22:41:25 EZRjzeo0
>>570
だろ？ｗ
施設で子供が泣き叫んでるのを一度でも見れば
ID:UAog07Uk みたいな馬鹿な事を言う人間は一人もいないと思うよ
その上、自分が特に何もやるわけでもないのに「～すれば」ったって
説得力がねぇわｗ
575:名無しの心子知らず
09/06/25 22:41:51 4Ne7K6Nn
熱心にお仕事で育ててもらうとして、その金はどっから～と何度言えば。
教育熱心で子供の面倒のエキスパートが格安でやってくれるとでも？
熱心な人も多いがそれでも他人は他人よ～。
学校から帰ってきて小さい狭い部屋で宿題やってうるさい食堂でメシ食って
年下の子がいれば他人なのに面倒見て～なんてストレスたまりまくりまっせ。
まして子供だ。
576:名無しの心子知らず
09/06/25 22:45:01 UAog07Uk
>>572
ですからその理想の施設になるように調整して作るのです。
根拠じゃなくて「そう作るのです」。
>>573
それではむしろ過程では余分な存在として疎ましがられる子供と、必要とされる赤の他人に育てられた子供どっちが健康そうですか？
あからさまでしょう？
友達のうちで寝泊りしても子供は生活できるのです。
577:名無しの心子知らず
09/06/25 22:48:28 4Ne7K6Nn
>>576
もしかしてキャンディ・キャンディとか読んでる？
578:名無しの心子知らず
09/06/25 22:52:30 UAog07Uk
>>570
>>574
だからそう泣いたりしない暖かい施設を作るのですよ？
TVでもそれらしいものが紹介され始めてると思う。
>>575
出来る限りお金は節約して。
学費も学校側が厳しくなければただでいいと思います。
どうしても厳しいなら税金。
育ててくれる人は公務員という事でいいのでは？
他人ではなく子供は子供です。
大切だと思えないのならやめればいいのです。
大切だと思える人だけが保護者。
579:名無しの心子知らず
09/06/25 22:57:02 4Ne7K6Nn
>>578
学校も施設も金がなきゃ始まらない「経営」という方法で動かされてます。
別に大切だと思ってない他人たちに税金を出すように『無理強い』するつもり？
「ずーっとそんな負担を強いられるくらいならいくらか出すから殺しちゃって。うちも厳しいし」
という人たちがいてもおかしくないのよ～それが現実よ～
580:名無しの心子知らず
09/06/25 23:00:39 597IC5Gv
手当や保険金目当てで虐待親放置親の手元においとかれるより
ストレスためながらも施設で暮らすほうが10億倍マシじゃない？
すくなくとも殺されない。
子供にしてみれば、はやく幸せな家庭に生まれ変わったほうがいいのかな？
581:名無しの心子知らず
09/06/25 23:00:40 UAog07Uk
>>579
例えば一クラス30人の学校があったとしてそれで運営できている学校は別に31人になると運営できなくなるって事はありません。
先生が教える事に変りはなく同じように教育を受けられる。
582:名無しの心子知らず
09/06/25 23:03:28 4Ne7K6Nn
>>581
「子捨て」を認めればだね、その増える１人が想定を超えて5人や10人になってもおかしくないわけ。
チェウシェスクについて一度調べてごらん。
583:名無しの心子知らず
09/06/25 23:03:46 UAog07Uk
>>579
税金じゃないなら寄付。
出したくない人は出さなくて結構ですよ。
必要だと考える人が出してくれます。
お世話になった人や施設に罪悪感を感じている人。
584:名無しの心子知らず
09/06/25 23:03:51 roXPk4ug
>>476
>子供が好きな人は子供が捨てるという行動にいたら泣ければ満足するのですか？
>殺されても虐待を受けても。
そうは言ってねえって。
お前が子捨て狂にしか見えない、子捨て教教祖の発言ばっか
し続けるから、建設的議論にならないんだよ。
>親の目的は捨てるだけ。
嘘。利己心と自己保身のため。
>施設の目的は育てる事。
嘘。偽善的ビジネスのため。
>虐待が起きたのは制度が無いから。
嘘。親が幼少時に不幸を経験した人格障害者、
または虐待という趣味を持つ異常者だったから。親個人に問題がある。
>虐待の起きない制度を繕うともしないのに子供好き語るのですか？
虐待を防ぐには、若い頃からの育児カウンセリングの方が必要。
585:名無しの心子知らず
09/06/25 23:04:48 EZRjzeo0
>>576
つまり、根拠が無いんだろ？
「そう作る」ではなくて、
お前の「考えそのもの」が正しいかどうかを裏付ける根拠を求めてるわけ
586:名無しの心子知らず
09/06/25 23:05:47 UAog07Uk
>>582
日本中に学校はたくさんあります。
１校あたり僅かでは？
最低でも一クラスの人数が大げさに変る事はありえない。
子供全体から見た捨て子の割合？
587:名無しの心子知らず
09/06/25 23:06:00 4Ne7K6Nn
>>583
あてにしてた寄付も援助も無かったらどうする？
588:名無しの心子知らず
09/06/25 23:08:15 4Ne7K6Nn
>>586
なぜ「わずかに増える」とまで考えたところで止まってしまうの？
驚くほどぞろぞろと増え「続けて」もおかしくはないよ。
だって「捨てることは悪じゃない。どんどん捨てろ」という世界を想定すればそうなるでしょ。
増え続けはしないという考えに根拠はあるかな？
589:名無しの心子知らず
09/06/25 23:09:38 UAog07Uk
>>587
寄付がなければ施設でどうしたらいいか考えるでしょう。
とりあえず募金します。
スポンサーを募集したり。
運営の為に何でもする。
590:名無しの心子知らず
09/06/25 23:10:37 UAog07Uk
捨て子がどんなに増えても普通の家庭の子供から見たら僅かでしょう。
591:名無しの心子知らず
09/06/25 23:12:09 UAog07Uk
「捨てることは悪じゃない。どんどん捨てろ」といって親が早々子供を手放しますか？
普通は手放すのなら最初から産まない。
そういう事が出来ない人だけ。
592:名無しの心子知らず
09/06/25 23:12:24 EZRjzeo0
ていうか子捨て厨明らかに子供いないだろｗ
親は誰だって他人の子犠牲にしたって我が子の事を優先するのが当たり前
寄付なんかは余程裕福な偽善者のごく一部がやってるだけ
ちなみに書いておいてやれば、慈恵病院に集まった寄付は700万しか無い
あれだけテレビで宣伝してだよ？難病手術の10分の1も集まらなかったｗ
寄付するような金があるなら誰だって自分の子に使うだろｗ
593:名無しの心子知らず
09/06/25 23:13:46 EZRjzeo0
>>589
＞寄付がなければ施設でどうしたらいいか考えるでしょう。
＞とりあえず募金します。
＞スポンサーを募集したり。
全部「寄付」じゃねぇか要するにｗｗｗ
594:名無しの心子知らず
09/06/25 23:13:51 4Ne7K6Nn
>>590
なぜ？
捨てる親は何度産んでもそのたびに何度でも捨てる。
罪の意識はない。そう育てられたから。
育てる親は経済事情で数人しか産まない。
捨てられた子供がクラス人数の半分、なんてことになるかもよ？
机も教科書も足りない。
寄付で買う？
いつまで寄付に頼る？
公務員に頼む？
給料の決まりきった公務員に？
595:名無しの心子知らず
09/06/25 23:15:45 UAog07Uk
>>585
考えを実行するだけという意味ですよ。
>>592
寄付が少ないのは宣伝のせいじゃないです。
価値観のせい。
施設に寄付するという日常が無いから。
宣伝すれば寄付してもらえるというのがおかしいです。
施設を日常にしないと。
その為には捨てる事を日常に。
596:名無しの心子知らず
09/06/25 23:16:15 roXPk4ug
>>485
>賛成派というのは何も分かっていないのですよ。
オマエモナー
>親が自由に子供を捨てることをなんとも思わない状況で始めて意味を持つ。
何とも思わないのなら、その親には愛情のかけらも無い。
>子捨て・子殺しを行った親の学歴が低いのならそれこそそんな親に育てさせるのはどうかと。
子育ては学歴でするものなんかじゃありません。
597:名無しの心子知らず
09/06/25 23:16:54 UAog07Uk
>>593
ものづくりのお手伝い等子供でも出来る仕事でまかないますか？
教育の範囲内で出来る。
598:名無しの心子知らず
09/06/25 23:18:05 4Ne7K6Nn
>>591
どうして？
自分の手元においておくよりもはるかにいい生活と教育が保障されてるのに？
捨てたほうがお得でしょ。
自分の自由も守れるし。
セックスしたいからする。
中絶はしたくないから産む。
産んだら捨てていいことになってるから捨てる。
自分で育てることを選ぶ人は、多くても5人くらいまでしか産まないんじゃないか？
大学まで行かせることを考えればねえ。
でも捨てる人は10人だろうが20人だろうが産みまくり、捨てる。
誰の金で育てるわけ？
599:名無しの心子知らず
09/06/25 23:18:27 EZRjzeo0
多分子殺しが増えてこう言うだろう
「捨てる事は悪じゃない」ってんなら何故殺しちゃいけないの？
ゴミに愛情注げって言うの？
泣かれるのが嫌だからゴミは生まれてすぐに死んでもらっただけ。
死んでもらってから捨てるわ。誰にも迷惑はかけてないわよ？
必ず出てくるだろうねｗ
どうしうてこの程度の事がわからないかなぁ
600:名無しの心子知らず
09/06/25 23:20:11 UAog07Uk
>>594
その一人何十人生んで捨てても回りは違うと思います。
それで足りないようならその時対策練ればいいのでは？
捨て子は国民の一人です。
国民として普通に立ち回れるはずですよ。
601:名無しの心子知らず
09/06/25 23:21:17 EZRjzeo0
>>595
だから「お前の考えが正しい」という根拠を問うている訳でしょ？
日本語能力が無いのか？
無根拠に適当な事を書き込んでるのがバレるのがそんなに怖いか？
もうバレてるけど、一応聞いているんだよ。
602:名無しの心子知らず
09/06/25 23:23:43 roXPk4ug
>>486
>子供は自分で育ちますからその手助けをするだけ。 お金は必要ない。
嫌われてさえいなければ、勝手に健康的にすくすく育つと思ったら大間違い。
子育てを完全にナメている。失敗しながら、間違いながら、悪いことしながら
ケガしながら、病気になりながら、｢あれが欲しい、これが欲しい｣と甘えながら
育つのが子供。だから金は必要。そして、勉強には金が必要。
>大勢まとめても個性を尊重されるよう育てます。
個性の尊重は大切だが、人間は個性で生きるものではない。個性だけでは生きられない。
603:名無しの心子知らず
09/06/25 23:25:19 UAog07Uk
>>598
手元から離れたら縁が切れ顔も見られません。
何より子育ての実感が無いのです。
自分で生んだ子供に育てる実感が無いのは相当厳しい。
もしも捨てられた子供の数がそんなに多いのなら国民の捨て子の割合が多い事なので。
育った捨て子たちが自分の育った場所を支えると思います。
604:名無しの心子知らず
09/06/25 23:25:23 EZRjzeo0
>>597
出来ません。お前は労働基準法も知らないの？
結局子供にしわ寄せしてる時点で、お前の考えは誤り
605:名無しの心子知らず
09/06/25 23:25:24 4Ne7K6Nn
>>600
じゃあ足りなかったときの対策を練ろうじゃないか。
これはシミュレーションだよ。
まず国民の半分が捨て子状態だとする。
目標は大学卒業までの学歴をつけること。
このさい安い国公立で手を打つ。
そして寄付金がゼロになってしまいました。
明日のお米もありません。
どうする？
606:名無しの心子知らず
09/06/25 23:28:50 4Ne7K6Nn
>>603
育った捨て子たちがどんな支え方をするか。
楽しみだねえ。
さっ、考えてみ。
607:名無しの心子知らず
09/06/25 23:30:25 UAog07Uk
>>605
もしも捨て子の数が多いのならそれだけその捨て子から育った後援助してもらえる。
たくさんいる捨て子が大人になった後施設を支えてくれれば安泰では？
608:名無しの心子知らず
09/06/25 23:31:45 4Ne7K6Nn
>>607
つまりその「育った捨て子たち」に後輩を支えるように『無理強い』するわけね。
ここで義務が発生したから自由な世界の前提は崩れる。
もう一度やりなおし。
609:名無しの心子知らず
09/06/25 23:31:58 UAog07Uk
>>606
働いて稼いだお金の一部を施設に入れてくれるだけで十分だと思います。
そんなに数が要るのなら。
610:名無しの心子知らず
09/06/25 23:32:57 UAog07Uk
>>608
無理強いではなくて捨て子が国民の中から見た割合の大半を占めるのならそれがルールになるのでは？
611:名無しの心子知らず
09/06/25 23:33:33 EZRjzeo0
ID:UAog07Uk とその周り
オイオイ、スレが根拠の無い妄想だらけになってるぞｗ
児童の権利条約などで子供の側の権利が世界的に認識されている以上
コイツの考えを実践しようとしたら人類全体の考えを変えなきゃならん
しかも精神医学や犯罪心理学、児童心理学の根拠の一つもないんだから、
単なる空理・空論
この馬鹿自身、リアルで顔出しては絶対に言えないはず
そもそも「～すれば良い」という理屈を無根拠で言えるのなら、
「子供が捨てられない世の中を作れば良い」
「望まない妊娠が無い社会を作れば良い」
「子供が誰しも愛される社会を作れば良い」
「子育てが幸せに感じるようにすれば良い」
で全部決着がついてしまう。根拠の無いデタラメに付き合ってもしゃあない
612:名無しの心子知らず
09/06/25 23:33:59 roXPk4ug
>>489
>子供は子供たちの人間関係で勝手に育ちます。必要な時だけ保護者が必要。
大間違い。良い大人・悪い大人とも係わらないと世間知らずで偏った
社会不適応者に育ちます。虐待親とは離れた方が良いけどね。
>保護者がきちんと必要な時間だけ支えれば普通に育ちます。
その通り。子と同居する親にも同じことが言える。
>子供は育てるものという考えがそもそも間違い。子供が育つのを大人は支えるだけ。
これも、ある意味その通り。
親は子から「子育て｣の失敗・間違い・新たな発見・経験を学ぶのだから。
613:名無しの心子知らず
09/06/25 23:34:51 4Ne7K6Nn
>>609
一部ではなく、何割かと決めておかないと国民の不満は溜まるんじゃないかな。
何割おさめるべき？
614:名無しの心子知らず
09/06/25 23:35:29 UAog07Uk
>>611
根拠はあったはずですよ。
でも自分で見つけて下さい。
615:名無しの心子知らず
09/06/25 23:37:44 UAog07Uk
>>612
良い大人・悪い大人とも関わります。
でも捨てる親と暮らしたらよい大人に会える事は邪魔されるでしょう。
よい大人に出会う事は自分の事を悪い大人といっているのと同じですから。
616:名無しの心子知らず
09/06/25 23:37:45 4Ne7K6Nn
>>610
法律で決めるってことかな？
それじゃあ「子供の人権」がルールになってる現在と状況は同じだね。
資金繰りに困ってる以上あなたの世界のほうが経営困難。
やり直し。
まあいくらやり直しても無駄なんだけどね。
617:名無しの心子知らず
09/06/25 23:38:07 EZRjzeo0
>>614
嘘つけ。学術的根拠、資料上の根拠は一切ありません。
自分で確認してください。
618:名無しの心子知らず
09/06/25 23:39:37 UAog07Uk
>>613
その時の捨て子の割合と捨て子たちの稼ぎによって決まるのでは？
割合が多ければ少ない額でもいいし。
619:名無しの心子知らず
09/06/25 23:41:00 EZRjzeo0
ID:UAog07Uk
たのむから、これだけは教えてくれ
ど う し て 嘘 を つ い て ま で 子 捨 て を 正 当 化 し た い ん だ？
たのむ
620:名無しの心子知らず
09/06/25 23:41:09 4Ne7K6Nn
>>618
あら本当に割合を決めちゃうの？
決めた時点でこれもまたルールという義務だね。
やり直し。
621:名無しの心子知らず
09/06/25 23:41:36 UAog07Uk
>>616
同じではありません。
捨て子が多いという事は世の中捨て子だらけになるのです。
捨て子こそ国民なので捨て子にそってルールが決まります。
622:名無しの心子知らず
09/06/25 23:42:11 roXPk4ug
>>498
>施設は親の家庭の役割をするには十分だと思いますよ。
全く十分なんかになる筈ない。せいぜい寄宿制の幼稚園くらいの役割。
>目指しているのは子供と完全に円を切れる事も出来る施設ですね。
お前一人の脳内で、勝手に目指せ。赤ポス反対者まで巻き込むな。
623:名無しの心子知らず
09/06/25 23:44:18 UAog07Uk
>>622
捨て子全員に生活保護が出たら全部足して見たら足りますか？
624:名無しの心子知らず
09/06/25 23:44:30 4Ne7K6Nn
>>621
ルールが発生した時点で「自由な世界」は崩れる。
育った捨て子も支える義務なんかにとらわれず自由になるべきだろう。
そういう世界だろうが
625:名無しの心子知らず
09/06/25 23:46:19 UAog07Uk
>>624
子供を捨てる自由が保障されます。
でもその捨て子を支えるための予算は確保。
周り中もし捨て子だらけの世の中になるのなら捨て子を基準にルールを作るって意味。
626:名無しの心子知らず
09/06/25 23:46:36 EZRjzeo0
>>623
金額の無い妄想議論はもういいから>>619に答えてくれ
どうしてお前は嘘ついてまで子捨てを正当化したいんだ？
どうでもいいが、お前は自由がうんたらかんたら言うわりには、
最終的には全ての人間を自分個人の考え方で拘束する主張に陥っている
論理的に既に破綻してるのがまだわからないの？
627:名無しの心子知らず
09/06/25 23:48:28 4Ne7K6Nn
>>625
その予算を払わない捨て子にはどう対処する？
628:名無しの心子知らず
09/06/25 23:48:41 UAog07Uk
>>626
全員が満足するように取り計らっています。
子供を捨てたい人、きちんと育てられないといけない子供、子供を捨てられたらいけないと思う人たち。
全部うまく行くよう。
629:名無しの心子知らず
09/06/25 23:49:43 UAog07Uk
>>627
払えなければ仕方ないのでは？
払えるのに払ってもらえない人には税金の滞納者と同じ・・・。
630:名無しの心子知らず
09/06/25 23:51:22 EZRjzeo0
>>628
だから>>619に答えてみろってｗ
なんでできないの？根拠ないだろｗ
全員が満足するような施策は論理的に存在し得ない
利害の対立を前提としていないから
子殺したい者もいれば、金はビタ一文出したくない人間もいる
現実性が無い
631:名無しの心子知らず
09/06/25 23:52:36 4Ne7K6Nn
>>629
払えないから仕方無い、と認めてしまえばもうこの世界は成り立たないね。
捨て子が直接後輩の生活費を出す世界なんだから。
先輩が金を払わないせいで後輩たちがバタバタ死んでいく。
最初からこんな先輩を育てなければよかったのに。
やり直し。
632:名無しの心子知らず
09/06/25 23:53:27 UAog07Uk
>>619
嘘をついていません。
子供を捨てれることは必要です。
人間が制限がなければ捨ててしまうのならば・・・。
633:名無しの心子知らず
09/06/25 23:54:14 EZRjzeo0
>>629
これでおしまいだな。
払えなかったら仕方がないという時点でシステムの破綻が見えてしまう
ちなみに、施設出身者は大学に行けない行かせるようにする現状の財源もない
従って所得は伸びないだから税収も望めない
お前の言う通りの社会に誰もしたくもないし、現状からできもしないんだよ
妄想はもういいから何で嘘ついてまで子捨てにこだわるのかが知りたい
634:名無しの心子知らず
09/06/25 23:55:44 EZRjzeo0
>>632
だからその主張の正当付ける根拠が無いんだって
お前は明らかに決め付けと嘘を連発してる
それを責めるんじゃなく、何がそうさせるのか知りたいんだよ
635:名無しの心子知らず
09/06/25 23:55:56 UAog07Uk
>>631
その子が自分でそれだけ稼げないのは育てた側に責任があるのです。
自分でそれだけ稼げるよう育てるのが保護者の義務。
ですからそういう子供からは取れません。
という事できちんと稼げるように育て上げます。
636:名無しの心子知らず
09/06/25 23:57:24 4Ne7K6Nn
>>635
では払わない捨て子への対処を改めてどうぞ。
637:名無しの心子知らず
09/06/25 23:57:31 UAog07Uk
>>632
捨てたい人がいる。
だから捨てられるようにする。
捨てられた子供がきちんと成長できないといけない。
だから施設を作る。
理にかなってる。
638:名無しの心子知らず
09/06/25 23:58:31 UAog07Uk
>>633
大学は無料で受けられます。
捨て子の教育を受ける権利として。
639:名無しの心子知らず
09/06/25 23:59:10 4Ne7K6Nn
こういうシミュレーションって本当は中学くらいでやるべきなのよね。
やんねーかいまどき
640:名無しの心子知らず
09/06/25 23:59:20 UAog07Uk
>>636
きちんとしたお仕事が出来るようお手伝い。
641:名無しの心子知らず
09/06/26 00:01:43 TwcR1RMU
>>509
>世の中には馬鹿な人はいません。
逆。人間というのは愚かなもの。よって、世の中は馬鹿な人だらけ。
そして、失敗や間違いから学ぶのが普通。
>そうしないといけないからそうしてしまうだけ。
嘘。本人が無知だったり、浅はかだったり、思慮の足りない愚か者だったから。
何でも他人のせいにすんな。この『何でも責任転嫁･被害者意識野郎』が。
>それを助けようともしない者が批判する事こそおろか。
お前こそ実社会で生き抜く実力も、子育ての実力も無いくせに、
よく被害者ヅラできるな。 自分が助けて貰えなかったからって、僻みすぎ。
>救われていたらそんなことはしないですむんだよ。
嘘。『救われていなかったから』ではなく、
その人が適切な教育(色々な意味で)をされておらず、無知蒙昧だった結果。
642:名無しの心子知らず
09/06/26 00:02:04 4NNbhBKH
>>637
お前の勝手な「理」ではなく、学術的研究を基にしているかを聞いてる
お前の馬鹿な理屈に従えば、
殺したい人がいる
だから殺せるようにする
殺された人がちゃんと成仏できなきゃ行けない
だから墓を作る
これでも理にかなっちまう
現状の価値自体を破壊するにはそれなりの根拠がいる
643:名無しの心子知らず
09/06/26 00:04:15 IbHk2zuK
>>640
質問が悪かった。
「払えるのに払わない捨て子」への対処。
644:名無しの心子知らず
09/06/26 00:08:01 t2/vuII4
>>642
最近は親の虐待の話が多いですね。
虐待するぐらいなら自分では育てられないと子供を手放した方がずっと親としての責任を果たしていると思います。
そういう事。
>>643
説得して払ってもらいましょう。
どうしても払ってもらえなければ裁判で。
折り合いつけて。
後自分の教育にかかった分の費用を全部返した捨て子には免除でいいと思う。
645:名無しの心子知らず
09/06/26 00:09:41 IbHk2zuK
>>644
どうしても払いたくないと言い張り、裁判も嫌だと言ったら？
646:名無しの心子知らず
09/06/26 00:10:34 4NNbhBKH
ID:IbHk2zuK
国家の予算自体を提示させれば良いんだよ
乳児院の措置費すら知らないような馬鹿なんだから
でないと無限に「～すれば」で終わる
現実性が無い者には金額を具体的に「いくらか」示させる
できないという事は、即ち空論なんであって
647:名無しの心子知らず
09/06/26 00:14:36 t2/vuII4
>>645
刑事罰にしたらいい？
ずいぶん稼いでいるのに税金を払わないのと同じ。
>>646
国家予算じゃなくてうまく立ち回るように調整するのです・・・。
何度も見直して。
648:名無しの心子知らず
09/06/26 00:16:44 4NNbhBKH
>>644
答えになってない
質問に対して全く論理的に繋がってない
やっぱりお前は無根拠に人間を決め付けてかいているだけ
虐待は始まればむしろ「子供をはなさない」
そして「自分では育てられない」親と
虐待のグループは必ずしも重ならないこれは常識中の常識
だから児童相談所が介入できるように法改正をしてきたのが実態
お前は何も知らず、調べず、勝手に人間社会を決め付けている
649:名無しの心子知らず
09/06/26 00:16:48 t2/vuII4
今あるお金でどうするかじゃなくて。
うまく運営する為にどうするか。
養育なんて人間の一番の基礎。
絶対必要。
650:名無しの心子知らず
09/06/26 00:17:51 IbHk2zuK
>>646
俺が中学のときは各国に予算を持たせて財源確保バトルなんてやったんだけどなあ…。
しかも一定の時間が経つと貧乏国からいきなりレアメタルが発見されたりすんの。
この子の言ってるのはただのお花畑で過激思想じゃないから大丈夫だと思う。
虐待よりは捨てるほうがマシっていう幻想にとりつかれてるだけだ。
ある意味、この子なりに子供の未来を考えてるんだと思う。
現実的な金の話とかを知れば別の考えも出るかねえ。
651:名無しの心子知らず
09/06/26 00:19:17 4NNbhBKH
「必要」「調整」
そんな事は馬鹿でも言える
実際に必要とされるのは、具体的な「金額」を踏まえたプラン
それが無いのは絵空事にすぎない
652:名無しの心子知らず
09/06/26 00:20:06 IbHk2zuK
>>647
じゃあ刑事罰にしました。
払わなかった人は刑務所に入りました。
お金は無いままです。
施設で後輩たちは死にました。
やり直し。
653:名無しの心子知らず
09/06/26 00:21:06 t2/vuII4
>>648
虐待は始まればむしろ「子供をはなさない」のは子供が捨てる事が許されないから。
関係がうまくいかなければいつでも新しい関係を築けるようすればいいと思う。
少なくとも捨てたいのに育てなければいけない事で虐待する人は消えます。
いじめられっこよりも人間は愛人を求めます。
654:名無しの心子知らず
09/06/26 00:23:56 t2/vuII4
>>652
刑罰として施設にお金を支払うのです。
これなら。
655:名無しの心子知らず
09/06/26 00:24:59 4NNbhBKH
>>653
ほら、また嘘を書いている
捨てる事を許されないからじゃない
それなら児童相談所が強制的に分離した際には「しめしめ」と思って
そのままにしておくはず。
実際には児童相談所に押しかけて子供を取り返そうとする
もう一度言う。
お前はどうして嘘をついてまで子捨てを正当化するの？
656:名無しの心子知らず
09/06/26 00:25:47 IbHk2zuK
>>654
その人はお金をどっかにかくしていて取り立てることができません。
どうする？
657:名無しの心子知らず
09/06/26 00:27:45 t2/vuII4
>>655
捨てる事を許されるのは別の子供を簡単に生めるって事です。
そうしないから一人の子供に拘るのです。
簡単に捨てるのは別に子供に拘らなくて言いという事ですよ。
658:名無しの心子知らず
09/06/26 00:28:43 TwcR1RMU
>>513
>気に入らない人間に懲罰をかけていれば確かに無理して子供を育てるでしょうが。
『母性が無い』と指摘すること＝懲罰か？ そこがイカレてるっつってんだよ。
自分の事を棚の上に思いっきり放り投げてる上に、
『子育て無理強いされた』と被害者ヅラなのを責任転嫁って言うんだ。バカが。
>そもそもその子供たちを見る事もしないような人間が
>自分の意思をきちんと伝えている母親を批判する権利は無い。
生まれた子たちの事と、そのバカ母の事とは別問題。
しかも、お前の人生とは何の関係無い。
>>511は、あくまでも、そのバカ母に何らかの形でケアすべきと言っただけ。
どこまでも、自分への賛成意見以外は、何でもかんでも敵視するヤツなんだな。
>自分が育てるのならまだ。
ほー。じゃあ、お前は今、捨て子育てボランティア活動してるんだ？
>その母親以上に悪ですね。
育児したことも、捨て子を育てたことも無いヤツが、よく『その母親以上に悪』
だなんて決め付け非難できるもんだ。厚顔無恥とはこの事だな。
よく恥ずかしくねえな。お前こそ人を悪だなどと批判する権利は無い。最低。
659:名無しの心子知らず
09/06/26 00:28:46 t2/vuII4
>>656
懲役でその分稼いで払ってもらいましょう。
660:名無しの心子知らず
09/06/26 00:30:56 4NNbhBKH
>>657
質問の答えになってない上にまた嘘を重ねている
兄弟がいる状態での虐待事例なんてゴマンとある
質問は一つ
なんで嘘をついてまで子捨てを正当化するの？
何べん聞かせるんだ？
661:名無しの心子知らず
09/06/26 00:32:06 IbHk2zuK
>>659
ハイ稼いでいる間に子供たちは死にました。
え、前払い？
ところがその人は刑務所で真面目に働きませんでした。
当然稼ぎも出ないままです。
子供たちの寿命は数日延びただけでした。
やり直し
662:名無しの心子知らず
09/06/26 00:33:13 t2/vuII4
>>660
兄弟がいようと一人一人拘りが強いと同じですよ？
子供はとてもかけがえの無いもの・・・出なければならない束縛。
663:名無しの心子知らず
09/06/26 00:34:43 t2/vuII4
>>661
国が先に払ってくれます。
国はその分を刑務所に入った子から返してもらいます。
きちんと借金を返さなければ刑務所から出れません。
664:名無しの心子知らず
09/06/26 00:35:45 4NNbhBKH
>>662
すると今度は>>657と矛盾するだろ馬鹿
質問に答えろって
何故、嘘をついてまで子捨てを正当化するんだ？
665:名無しの心子知らず
09/06/26 00:38:11 IbHk2zuK
>>663
じゃあ国が払いました。
ところが借金を返す前にその人は死んでしまいました。
誰かが代わりに払おうにも捨て子なので身寄りがありませんし結婚もしてません子供もいません。
この借金、誰がどうする？
そろそろ税金の回り具合に気づいてくれ。
寝るよﾉｼ
666:名無しの心子知らず
09/06/26 00:38:32 t2/vuII4
>>664
別に矛盾しないと思う。
一人一人がかけがえの無い縛りがあると離れられないからその訴えの矛先をその子供本人に向ける。
でも嫌ならこじれる前に別れられる。
そうだったら嫌だと思った瞬間分かれます。
667:名無しの心子知らず
09/06/26 00:39:18 t2/vuII4
>>665
刑務所で殺してしまったのは国の責任です。
国が補償します。
668:名無しの心子知らず
09/06/26 00:40:01 t2/vuII4
>>665
おやすみなさい。
669:名無しの心子知らず
09/06/26 00:44:27 4NNbhBKH
>>666
根拠が無く嘘を吐き続けているからわからないんだよ
拘りが無いのなら、そもそも何故好みで選別する？
＞一人一人がかけがえの無い縛りがあると離れられないからその訴えの矛先をその子供本人に向ける
これをはっきり示している事例はあるか？無いだろ
お前の考えは醜い差別感情の正当化につながるだけでしかない
さあ、質問に答えろ
何故、嘘をついてまで子捨てを正当化しようとする？
670:名無しの心子知らず
09/06/26 00:50:00 t2/vuII4
>>669
捨てないよう強制してる訳でしょう？
ひとつのグループ。
グループを作ると誰かがいじめられる時がある。
いじめれられた子供が抜けられればいいけど。
抜けられなければそのまま。
いじめられたのなら抜けられるようにするのがいいと思う。
捨てたいと思うような人に捨てられないように慕っていい事は無いよ。
671:名無しの心子知らず
09/06/26 00:53:26 4NNbhBKH
>>670
いじめに例えるのがおかしい
反社会的行為や犯罪に対して世間が厳しいのは「いじめ」じゃないだろ
ちなみに「抜ける」事に関しては誰も止めていないはず
子捨てが自由な国があればそこへ行けばいいじゃないか
672:名無しの心子知らず
09/06/26 01:04:20 t2/vuII4
虐待があったら抜けられるようにね。
673:名無しの心子知らず
09/06/26 01:04:58 TwcR1RMU
>>526
>多分一種の精神障害者だな
もう上の方のレスで、リアル･プロ系に『人格障害』って言われてるじゃん ｗｗ
>しかし、自分の異常性はある程度客観的に認識できている
そう。だから病気による『精神障害』とは違うんだよ。
>丁度「酒鬼薔薇事件」少年の精神状態に近いと思う
よくぞ見抜いた ｗｗ
>おそらく自分の親との関係構築に問題をきたしていたと思われる
全くその通り。
674:名無しの心子知らず
09/06/26 01:20:19 t2/vuII4
子供は捨てたらいけないと束縛されて育てるものじゃないと思います。
そんな感覚で育てるなら捨ててよい養育者探した方がずっといい。
捨てるかもしれない人に育てさせる事が一番不健康。
675:名無しの心子知らず
09/06/26 01:27:03 TwcR1RMU
>> 619 そうしないと、2chですら構ってくれる人がいなくなるからだよ ｗｗｗ
. _, ,_
（ ゜д゜） ＜ だだをこねさせていただきます…
（ ∪ ∪
と＿_）__）
ヤダヤダ!
〃〃∩ _,,_
⊂⌒( `Д´)
`ヽ_つ⊂ノ
ヤダヤダ!
〃〃∩ _,,_
⊂⌒( `Д´)
`ヽ_つ＿つ
ヤダヤダ _,,_
〃〃 (`Д´∩
⊂ (
ヽ∩ つ
ヤダヤダ
〃〃∩ _,,_
⊂⌒(つД´)
`ヽ_ノ⊂ノ
676:名無しの心子知らず
09/06/26 01:29:45 TwcR1RMU
ヤダヤダ…
∩
⊂⌒( _,,_)
`ヽ_つ⊂ノ
ヒック…ヒック…
∩ zzz…
⊂⌒( _,,_)
`ヽ_つ⊂ノ
って事を繰り返してるだけなのさ。
だから、クソスレの為に、あんまリアルの貴重な時間をムダに使わんようにな…ｗ
677:名無しの心子知らず
09/06/26 01:43:20 4NNbhBKH
>>674
もう眠いからハッキリ言うけど、
実際には親たちが「子供は捨てたらいけないと束縛」なんか
受けてるかどうか判断のしようもないから議論にすらならない
実際に街角で子連れの人たちにアンケートしてみ？
「子供を捨ててはいけないと束縛されてますか？」って。恐がられるからｗ
非常に漠然とした心理的な事で、
そこから育児への影響を比べた研究は見たことない、やろうにも無理
実は70年代の後期に「女性に育児の期待と負担をかけ過ぎ」という
主張自体はあったのを見たことがある。子捨て・子殺しの要因として
でも子捨て厨の言うように「子捨て自由化論」には繋がらなかったわけ
単純に捨てるでは済まない事を考慮すれば当然の帰結
子の側にだって権利があるわけで
自由を主張し、義務感で何でもやらされているかのように考えるのは、
やはり教育上なんらかの問題があったんだと思う
それは世の中に対するルサンチマンでしか無く低次元
さて、私は日本国憲法の労働の「義務」感で仕事をし、
仕事中「束縛」され、
はっきりいって家族を養うのも義務だと思って
家族を養っているがそれでも家族はみな「健康そのもの」
子が発達障害を蒙るわけでも何でもない
というわけで誰でも示せる反証を提示しながら、眠りにつくとしよう
678:名無しの心子知らず
09/06/26 01:45:06 4NNbhBKH
ID:TwcR1RMU
忠告ありがとう
既に遅いが寝落ちする
679:名無しの心子知らず
09/06/26 08:05:50 IbHk2zuK
>>667
続きー。
国がその捨て子さんの支払うべきお金を支払いました。
この「前例」を作ったことにより、捨て子たちの間で「支払わなくてもいい」「国がなんとかしてくれる」という
考えを持つ人たちが増えてしまいました。
国はその人たちの保障もしなくてはいけなくなりました。
そのための予算も作らねばなりません。
そこで家庭育ちたちやちゃんと支払っている捨て子たちから怒りの声が上がりはじめました。
「自分たちはちゃんと子供たちのために税金を支払ってるぞ！」
「同じ捨て子として恥ずかしい！」
「捨て子だから国が補償してくれる？甘やかすな！」
「だから捨て子制度なんて反対したのに！」
彼らをどうおさめる？
680:名無しの心子知らず
09/06/26 14:28:58 cKalziBx
まだ子捨て厨なヤリマンママが自己正当化や責任転嫁や論点逸らしをしてるのねｗ
681:名無しの心子知らず
09/06/26 14:53:25 4NNbhBKH
というか基地外
一夜明けて見てみたらマジでヤバすぎる
ここのスレ読んだらもう賛成派になる奴いないだろなｗ
682:名無しの心子知らず
09/06/26 15:24:17 LlLMF17h
いつもの賛成派に付き合って延々といつまでもかまい続ける
いつもの反対派も同類だと思うけどね。
人間が肉親や我が子を含めた他者に対する行動は画一的じゃないから、
人権主義で社会を運営するなら捨て子の受け皿が必要だろうし、
受け皿の一つの形態として現在存在している赤ちゃんポストは容認派。
積極的に反対する理由も自分にはない。
自分は絶対にやろうとは思わないけど、
やりたい人がいて運営が可能な、好きにすればいいって感じ。
直接的に自分に大きな害がない限りは、どうでも良かったりする。
683:名無しの心子知らず
09/06/26 19:04:04 iZTQbGQa
>>682
>いつもの反対派も同類だと思うけどね。
同感。構ってちゃんを構い続けてしまっては、エサを与えるだけで逆効果。
>人権主義で社会を運営するなら捨て子の受け皿が必要だろうし、
同感。
>受け皿の一つの形態として現在存在している赤ちゃんポストは容認派。
慈恵病院が勝手に匿名制度でやり続けると言うのは仕方ないが、
赤ポスには弊害と、受け皿としても多くの問題を孕んでいることも
知っといて欲しいが…。捨て子の命さえ助かりゃ、親のその後も、捨て子の
後の生活･人生なんかどうなろうと知ったこっちゃない、って姿勢もどうかと思う。
少なくとも、廃止案ではない改正・修正案の議論はアリだろ。
>直接的に自分に大きな害がない限りは、どうでも良かったりする。
それはそうだし、どうでも良いのも仕方ないが、里親が簡単に見つからない
以上、捨て子が長期間施設育ちになることは免れない。捨て子の親から一銭も
取らないので、多くの税金が使われ、また有効に使われるかどうかも判らない
であろう事は覚えておいて欲しい。
684:名無しの心子知らず
09/06/26 20:08:36 t2/vuII4
>>677
子捨て自由なんて自身もって言う人はいない。
子供をいらないといっている人はそもそも子連れではなく子供を家に置き去り。
そして誰にも子供を要らないなんていう事も出来ない。
いろいろ事情があります。
でも子供を捨ててはいけないと縛る分子供を捨てる事を正面から言えない。
健康な家族に捨てるよう勧めてるんじゃなくて不健康だったら分かれる事もいいですって教える。
685:名無しの心子知らず
09/06/26 20:09:20 t2/vuII4
普通の人（と思っている）人は子供を捨てたり殺したりする親を見て酷い親だとかおかしいとか、見下したり笑いものにしたりするだけで助けない。
この人はこんなに酷い人ですとネタにするだけで何とかしようとはしない。
ただ馬鹿にするだけ手を差し伸べようとはしない。
捨てる親どころか感情移入してるはずの子供にも何もしない。
ただ笑っているだけ。
自分も一緒に痛みを感じる覚悟も無いのに失敗したものを傷つけようとする。
子供を傷つける事が悪いと言って捨てようとした人を傷つけようと必死、誰かを傷つけようとするのは同類なのにね？
みんなでうまくやっていけたらいいと思う。
誰も泣かない。
人間は悪役を作って自分が正義にならないと自分を保てない程落ちぶれてない。
686:名無しの心子知らず
09/06/26 20:10:27 t2/vuII4
>>679
支払わないとお金返せるまで刑務所です。
絶対そんな事しないと思います。
687:名無しの心子知らず
09/06/26 20:11:49 t2/vuII4
>>683
捨て子がきちんと生きられるのなら親のその後は別にどうでもいい。
688:名無しの心子知らず
09/06/26 20:22:54 4NNbhBKH
>>682-683
子供が捨てられてんのに「どうでも良い」んならお前が同類だろｗ
マスコミの受け売りで「受け皿」なんて言ってしまうのが既に無理解
そもそも養育しないし棄児を増やしている以上受け皿ではなく有害施設でしかない
具体性の無い改正・修正案も同じ
結局匿名性を除いてしまえば乳児院や児相でできてしまう
その上無制限に入所を許せばやっぱり税金もかかってしまう
児刑病院は熊本市から匿名性の排除を要求されて聞かなかった経緯もある
宗教でイってる奴には妥協がないから改善などしない
廃止して原状回復するのが一番妥当
元から本当に子捨て場が必要な程の状況かどうかの議論すらしないのに
最初から赤ポスありきの議論になるのが既におかしいと気付くべき
689:名無しの心子知らず
09/06/26 20:24:16 IbHk2zuK
>>686
彼らは家族もいないし死ぬまで刑務所暮らしでもまったく困らないのです。
成長してから海外に移住してそのままばっくれる人もいるでしょう。
こういう問題は起こるものだと考えるべきです。
ていうか状況は違うが起こってるんだよ実際。
どう対処する？
690:名無しの心子知らず
09/06/26 20:28:39 t2/vuII4
きちんと育てば全然大丈夫。
捨てる人や殺す人がいるのは必要って事。
691:名無しの心子知らず
09/06/26 20:29:18 4NNbhBKH
施設だからってちゃんと生きられるとは限らんと何度言えば・・・
692:名無しの心子知らず
09/06/26 20:31:01 t2/vuII4
>>689
ある程度財産を持ってるのにケチって払わない人がその罪で刑務所入ったのにそんな事思わないと思います。
何しろお金可愛さにちょっとのお金惜しんだ人が自分の人生の事考えないのは。
693:名無しの心子知らず
09/06/26 20:32:02 t2/vuII4
>>691
施設だからってちゃんと生きられるとは限らんではなくきちんと育つようにしないといけないのです。
絶対に育てないといけないのです。
694:名無しの心子知らず
09/06/26 20:34:25 4NNbhBKH
>>693
頭が悪いなぁ。そんな理屈が成り立つなら
「絶対に捨ててはいけないのです」
「絶対に殺してはいけないのです」
と最初から言っておけばそれで済む
ハイ終了
695:名無しの心子知らず
09/06/26 20:35:13 t2/vuII4
そもそも家庭だからってちゃんと生きられるとは限らない。のは同じ。
大体親は捨てたいと思っているような子供。
696:名無しの心子知らず
09/06/26 20:35:19 IbHk2zuK
>>692
自分の財産は自分だけのもので他人のために使うくらいなら捨てたほうがマシって人間はけっこういるんだよ。
まして、まったく身寄りがなく、迷惑がかかる家族もいない捨て子さんたちの話。
だいたい、刑務所だって慈善事業じゃないんだからそこでも金がかかる。
で？
国の財政を圧迫したために反発が起こりましたが、どう対処する？
697:名無しの心子知らず
09/06/26 20:36:50 4NNbhBKH
>>695
「家庭でちゃんと生きられるようにしなければいけなのです」
「親が捨てたいと思わないようにしなければいけないのです」
ハイ終了
698:名無しの心子知らず
09/06/26 20:37:25 t2/vuII4
>>694
育てられないから捨てたので、育てる職には育てられる人が付いて貰います。
育てない人は職に付かないでしょう？
699:名無しの心子知らず
09/06/26 20:39:02 4NNbhBKH
>>698
「育てられるようにしなければいけないのです」
ハイ終了
700:名無しの心子知らず
09/06/26 20:39:14 t2/vuII4
>>696
他人のために使うなら捨てるけどでも刑務所に要る時間を考えたらその分稼いでいた方が儲かるしいいと思いますよ。
701:名無しの心子知らず
09/06/26 20:42:04 IbHk2zuK
>>700
そうやって捨て子たちを刑務所で甘やかしていたら満員になってしまいました。
やっぱり国の財産を食いまくるので反発が起こりました。
どう対処する？
702:683
09/06/26 21:24:27 iZTQbGQa
>>688
>子供が捨てられてんのに「どうでも良い」んならお前が同類だろｗ
なんで俺にまで噛み付くんだ？ 688は、｢いつもの反対派｣なのか？
俺は688を「子捨て賛成の同類｣だなんて言ってないぞ。
｢自分と少しでも違う意見を敵視し噛み付く｣という点で、同類だと言っているだけだ。
>「受け皿」なんて言ってしまうのが既に無理解
俺個人は赤ポスを受け皿とは認めていないし、有害施設だと思っているけど？
>具体性の無い改正・修正案も同じ
個人的には、>>299と同感なんだが、それも認めないのか？
>宗教でイってる奴には妥協がないから改善などしない
それも解っていて、言ってるんだけど？
>廃止して原状回復するのが一番妥当
688は廃止させるだけの権限も力も持っていて、即廃止に出来るのか？
原状回復って何？どんなこと？具体的にどうやるつもり？回復まで
どのくらいかかる？その間、起こるであろう、そして今起こっている虐待や
捨て子に関しては、どう対処するつもり？
俺は一言も「最初から赤ポスありき｣なんて言ってないんだけど？
703:名無しの心子知らず
09/06/26 21:55:08 4NNbhBKH
>>702
すまんいつもの反対派だが一種の誤爆
最初の一段落目のみ>>682に書いている。その上で
＞個人的には、>>299と同感なんだが、それも認めないのか？
それは書いたとおりで>>299だと「赤ちゃんポスト」である必要性が既に無いよ
乳児院でやれば良いし、どうせID取るなら赤子の為にも「捨てる」にはしないほうが良い
その為にも現行乳児院でやるのが良いと思う。敢えてやるならね
＞688は廃止させるだけの権限も力も持っていて、即廃止に出来るのか？
＞原状回復って何？どんなこと？具体的にどうやるつもり？回復まで
＞どのくらいかかる？その間、起こるであろう、そして今起こっている虐待や
＞捨て子に関しては、どう対処するつもり？
権限は無いに決まってるだろｗだけれども行政が勧告してやめさせるべき
現に群馬の「天使の宿」はそれによって廃止させられている
俺個人ができるかどうかでは無いと思うよ
そして「回復」とは何の事かよくわからないが、「棄児の助長」であれば、
赤ポス以外に捨てられている棄児は確かに増えているが
1年目が特に多くなっている事から、情報に触発されたもので自然回復すると思う
だから原状回復はただ単に赤ポスを廃止させれば良いと思う
そして捨て子に関して。これは資料上を見ればわかるが、近年やっと「減ってきていた」わけ
それを「増やしてる」から赤ポスは反対だし廃止すべきなの
敢えてやるならば子捨てはほぼ「執行猶予付き」判決。厳罰化で対処の余地がある
＞俺は一言も「最初から赤ポスありき｣なんて言ってないんだけど？
少なくとも現状を良くして、しかし弊害があるのを改善するってんならわかるが、
現状を悪化させたものを改正・修正なら「赤ポスありき」じゃなかろうか？
こうやって反対派に「廃止した時どうするか」を聞くのは無責任だと思うよ？
そんなら最初から危険性を重んじて設置すべきじゃないわけで
704:名無しの心子知らず
09/06/26 22:13:43 t2/vuII4
>>697
子育て員はたくさんいます。
親もその一人。
親がダメなのでとっかえ。
目的は何？
子供を育てる事なので育てられなければ育てられる人が変る。
705:名無しの心子知らず
09/06/26 22:13:54 IbHk2zuK
俺は…捨てられた子をうまく活用するなら賛成するんだけどなあ。
もし赤ちゃんポストが表向き施設に送ってて、実はどっかへ売ってたというならＧＪだと思ってる。
なんかそういうコピペあったよね。
子供が誘拐されて完全に行方不明になって、両親が霊能者に探してもらったら
「○○ちゃんは世界中の裕福な家で元気に暮らしてます」と言われて泣き崩れたっていうやつ。
706:名無しの心子知らず
09/06/26 22:14:37 t2/vuII4
>>701
刑務所なんて入らないで生活するよう教育。
だいたい施設で育てる時点で刑務所で生きたいなんて思うように育てない。
707:名無しの心子知らず
09/06/26 22:16:45 t2/vuII4
>>705
国民として経済活動してもらう事の方がGJでは？
708:名無しの心子知らず
09/06/26 22:21:37 IbHk2zuK
>>706
刑事罰にすると決めたのはあんたですけど？
まあいいや。
・金を払わない捨て子に対してどうやって金をとるか
・刑務所に入らないで生活するような教育とはどんなものか
二つの方面から対策をどうぞ
709:名無しの心子知らず
09/06/26 22:26:44 t2/vuII4
>>708
差し押さえ？
将来お金をいっぱい稼げるよう育ったら育った施設が活動続けれるようにお金を生活に差し障り無い程度入れよう。
と教える。
710:名無しの心子知らず
09/06/26 22:30:24 IbHk2zuK
>>709
ばっくれ捨て子は金をどっかに隠してるので取り立てられません。
どんな教育をしてもウソツキ・人格障害・罪悪感がもともと無い人間には無駄です。
やり直し。
言っとくが、血液・皮膚・角膜・内臓いろいろを売り飛ばすだけで大学の授業料なんて軽く払えるくらい儲かるよ！
国公立なら行けるだろうたぶん。
711:名無しの心子知らず
09/06/26 22:32:04 IkPIjLrG
不妊で養子が欲しくて欲しくて欲しくて
お金払っても欲しい
大事に育てるから～
って人にお譲りできるｼｽﾃﾑを作るのがいいと思う
みんながそれで利害一致
712:名無しの心子知らず
09/06/26 22:43:08 t2/vuII4
>>710
でも刑務所はいるぐらいなら払うと思う。
一人分の寄付なんて小さなモンでしょう。
ケチって刑務所はいるのばかばかしい・・・。
713:名無しの心子知らず
09/06/26 22:43:50 t2/vuII4
>>711
それもいいと思う。
714:名無しの心子知らず
09/06/26 22:48:26 IbHk2zuK
>>712
刑務所では働かなくてもゴハンが出ます。
規則正しい生活をするので刑務所にいたほうが体調がいいという人もいるくらいです。
ちょっとコンビニ強盗して何年か刑務所に入ってまた強盗して、というやつも実際にいる。
ていうか、「小さい寄付」でどうやって「大勢の子供たち」を面倒みるのかな？
毎月毎月何万、十数万以上支払わなくちゃどんなに効率よく育てても成り立たない。
715:名無しの心子知らず
09/06/26 22:52:45 4NNbhBKH
せっかくマジレス入れたら
以後の展開が人身売買肯定レベルまで下落しているので早落ちする
716:名無しの心子知らず
09/06/26 22:55:24 t2/vuII4
>>714
でも財産かくして刑務所行く人は成功してお金をがっぽり持ってる人ですよ。
そんなお金持ちが刑務所のがいいっておかしい。
「大勢の子供たち」が寄付する側になるので少なくてもOK。
「大勢の子供たち」の社会人になった世代１、世代２、世代３・・・・・。
717:名無しの心子知らず
09/06/26 22:58:56 IbHk2zuK
>>716
価値観なんて人によりますよ。
刑務所のほうがラクだという人もいるかもしれないじゃないですか。
というか実際にいる。
「大勢の子供」を養うには「大勢の大人」が必要なわけで、
結局1人あたり1人分の生活費を出すわけで普通に家庭を持ってるのと同じことになりますが。
718:名無しの心子知らず
09/06/26 23:01:20 t2/vuII4
>>717
育つまでは20年間で大人になってから先はずっとです。
719:名無しの心子知らず
09/06/26 23:06:12 iZTQbGQa
>>703 >>299だと「赤ちゃんポスト」である必要性が既に無いよ
だから個人的にも元々、現行乳児院でやれば良いと思ってるんだってば。
>行政が勧告してやめさせるべき 俺個人ができるかどうかでは無いと思うよ
だったら、廃止案も、賛成派・反対派･中立派と同じくネット上の空論の一つ。
異論反論者に噛み付くのではなく、慈恵病院や厚労省に意見書メール or 郵送か
このスレのプリントアウトを郵送の方が、よっぽど有意義じゃん。
>赤ポス以外に捨てられている棄児は確かに増えているが
>1年目が特に多くなっている事から、情報に触発されたもので自然回復すると思う
甘いと思う…。理由は子捨て狂が表すように、遺棄や虐待は親の性格・考え方によるもの。
>棄児を「増やしてる」から赤ポスは反対だし廃止すべきなの
赤ポス反対者だし廃止して欲しいとは思うが、たぶん単に廃止しただけでは
もう減らないと思うよ。事が起こった後の厳罰化でもね。
>現状を悪化させたものを改正・修正なら「赤ポスありき」じゃなかろうか？
だから、個人的にも慈恵病院赤ポスの改正･修正を望んでるんじゃないんだってば。
>こうやって反対派に「廃止した時どうするか」を聞くのは無責任だと思うよ？
反対だろうが賛成だろうが、実行が伴わないなら全ての意見は無責任だよ。
>そんなら最初から危険性を重んじて設置すべきじゃないわけで
今更そんなこと言っても、慈恵病院が勝手に始めちまったものは仕方が無い。
しかも廃止･改善するつもりも無いようだし。
だったら、他にどうすれば良いのかを考えた方が有意義では？
720:名無しの心子知らず
09/06/26 23:06:25 IbHk2zuK
>>718
困ったことにその支払いをしぶる大人に育つやつもいるわけで。
このしぶり大人はどうする？
寝ますﾉｼ。
お金払って大事に育ててくれる人ばっかだといいねぇ～ぎゃははははははははは
721:名無しの心子知らず
09/06/26 23:51:26 t2/vuII4
>>720
渋りする人は差し押さえとか裁判とか。
そんな面倒になるなら払った方が安上がり・・・では？
おすみﾉｼ。
722:名無しの心子知らず
09/06/26 23:56:23 t2/vuII4
虐待するな！と普通の人が親を叱ると、子供のせいで叱られた！と子供を叱る。
虐待の関係。
捨てるな！と説教すると・・・
723:名無しの心子知らず
09/06/27 00:29:29 Y3bUQwWi
近々捨てに行こうと思います
724:名無しの心子知らず
09/06/27 01:38:49 Smap57Sa
>>476
>人一人を養う金額と複数の人間を育てるのにかかる予算では明らかにまとめて育てた方が安い。
>施設も複数で同じ設備を利用できる。
>食費もまとめて購入すればそれだけ安い。
URLﾘﾝｸ(satooya-renrakukai.foster-family.jp)
に以下のような試算があります。乳児院、養護施設で全て育つと、約１億円の税金の負担がかかります。
仮に0歳から18歳まで県立乳児院・児童養護施設で育つならば、約1億1,520万円の経費がかかります。民間施設の場合は、人件費が低いこともあり、３分の２の経費となっていますが、それでも児童一人につき約7,680万円の経費がかかることになります。
片や里親養育は、養育費と里親手当を合わせて月額約82,000円であり、0歳から18歳までの養育経費は1,820万円となります。児童福祉法の改正により21年度から里親手当が増額される可能性がありますが、それでも約2,575万円ほどです。（図25）
725:名無しの心子知らず
09/06/27 01:54:29 Smap57Sa
千葉県のソースです。
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.lg.jp)
「社会的養護を必要とする子どもたちのために
～千葉県における社会的資源のあり方について 答申～」について
726:名無しの心子知らず
09/06/27 02:49:02 SDQI1ssG
>>724-725
素晴しいソースありがとさんです>>476じゃないけどｗ
これを命を救ったかどうかもわからないＤＱＮに使うと思うとやっぱ間違い
おまけに、里親委託は伸ばして欲しいけど、
ポストは実親が本当に自分の意思で捨ててるかがわからんから危なっかしい
児相が社会調査で必死で身元割る理由がまさにこの資料のザマですよね
727:名無しの心子知らず
09/06/27 03:06:15 Smap57Sa
一般家庭の子育て費用のソースもあります。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
京都新聞 ２００５年（平成１７年）５月２７日 金曜日
--------------------------------------------------------------------------------
子育て費用、家計に重く
誕生から大学卒業まで 国公立でも２９８５万円
子どもの誕生から大学卒業までにかかる費用は、すべて国・公立校に進んだ
場合でも２９８５万円－。米国系のＡＩＵ保険はこのほど「現代子育て経済考
２００５年版」をまとめ、子育て費用を試算した。前回の調査（２００１年
４月）より１２６万円増えており、デフレ時代に子育て費用が家計に重くのし
かかっている実情がくっきり。
728:名無しの心子知らず
09/06/27 03:06:27 SDQI1ssG
>>719
＞だったら、廃止案も、賛成派・反対派･中立派と同じくネット上の空論の一つ。
そりゃ違うんじゃないの？ネットも立派な情報原なんだから見る人は沢山いるし
それにメールだの何だのは全部やってますが？
＞甘いと思う…。理由は子捨て狂が表すように、遺棄や虐待は親の性格・考え方によるもの。
正直原因が「性格・考え方」という説は初耳だが、そう思うなら思うで「教育」しかないよ？
＞赤ポス反対者だし廃止して欲しいとは思うが、たぶん単に廃止しただけでは
＞もう減らないと思うよ。事が起こった後の厳罰化でもね。
正直なところ、君は事後追認型の賛成派に見えるんだけどねｗ
根拠の無い事を言われても仕方が無いが、罰則は今まで無かったから減るだろうね
それでも不安なら学校などで義務付け妊娠自体を把握するという手もある
＞だから、個人的にも慈恵病院赤ポスの改正･修正を望んでるんじゃないんだってば。
うん、だからそれって既に「ありき」じゃないかｗ
＞反対だろうが賛成だろうが、実行が伴わないなら全ての意見は無責任だよ。
ならば聞くが、君は「反対派」として何かやっているの？
＞今更そんなこと言っても、慈恵病院が勝手に始めちまったものは仕方が無い。
仕方が無いでは何も始まらない。人の命を弄んだんだから、責任は取らせるべき
実際に同様の施設が廃された前例があるのに、何故ポストだけに拘るのかわからない
思うけど、ここのスレの反対派の認識が一般化すればたいがい廃止になると思うよ？
729:名無しの心子知らず
09/06/27 03:15:19 Smap57Sa
↓こちらが一般家庭の養育費の一次ソースですね。
URLﾘﾝｸ(www.aiu.co.jp)
｢現代子育て経済考 2005年版｣を発表
全て公立校の場合、養育・教育費の総額約2,985万円
ＡＩＵ保険会社（日本における代表者：） は、｢現代子育て経済考2005年版｣を
発表しました。本調査は、子供が誕生してから大学を卒業するまでの22年間に、
子供一人にかかる概算費用を各種資料を基に算出したものです。ＡＩＵは1977年
以来この調査を継続的に行っており、今回の調査は4年前（2001年4月）に発表し
て以来となります。
今回の調査では、基本養育費（食費・衣料費・おこづかい等）は約1,640万円、
学校教育費（学費、けいこごと等）は約1,345～4,424万円という結果となりま
した。基本養育費と学校教育費を合算した総費用は、最もお金のかからない
（全て公立校に進学）場合で、約2,985万円となりました。
730:名無しの心子知らず
09/06/27 03:16:03 SDQI1ssG
>>719
ごめんなさい<(_ _)>
目ぇ悪くてまた壮絶に誤爆した
【誤爆箇所】
＞だから、個人的にも慈恵病院赤ポスの改正･修正を望んでるんじゃないんだってば。
うん、だからそれって既に「ありき」じゃないかｗ
コレ訂正します「望んでるんじゃないかってば」に見えた
・・・？
でもそうすると、一体、どうするんですか？
731:名無しの心子知らず
09/06/27 03:24:48 SDQI1ssG
ID:Smap57Sa氏
重ね重ねありがとス！スゴイ情報検索力ですね
特に里親会おそるべし！アレ、一次ソースは全部公開資料でしょうかね？
まぁ、ポストの子を特に「選別」して里親へってんなら少々引くけど
コレにてマジ落ちます
732:名無しの心子知らず
09/06/27 10:33:25 XHF5cTY6
>>728 >ネットも立派な情報原なんだから見る人は沢山いるし
その通りだよ。ただし、そこまでだ。
>それにメールだの何だのは全部やってますが？
なら、それで良いじゃない。どうして「自分の主張と少しでも違うから｣
という理由で、他者に噛み付くの？
>そう思うなら思うで「教育」しかないよ？
そういう事。虐待･遺棄を包括的に、総合的に考えるなら、教育によってしか
未然に防ぐ方法は無い。
>君は事後追認型の賛成派に見えるんだけどねｗ
自分の主張と全く同じでないからと言って、勝手に賛成派として一括りにすんな。
その辺が、子捨て厨と同類なんだよ。
賛成派かどうか、というジャンル分けは議論する上で重要ではない。
>それでも不安なら学校などで義務付け妊娠自体を把握するという手もある
そう。そういう考え方にも目を向けて欲しくて、問題定義した。
＞だからそれって既に「ありき」じゃないかｗ
こういうスレが立つ前に、赤ポスの方が先に立ってしまったんだから
｢ありき｣に見える視点で語る者がいても、悪くは無い。どっちだって良い事だ。
物事は、存在否定すれば良いってもんじゃない。
>ならば聞くが、君は「反対派」として何かやっているの？
ネットに書き込むくらいだよ。ｗ
だから、自分も含めて、実行が伴っていない内は、一つの案・考え方であって
正しい･間違っているの断定を、一方的に他者に下すのは議論ではないと言っているんだ。
733:名無しの心子知らず
09/06/27 10:36:42 XHF5cTY6
>人の命を弄んだんだから、責任は取らせるべき
>何故ポストだけに拘るのかわからない
>ここのスレの反対派の認識が一般化すればたいがい廃止になると思うよ？
それは728の主観だろ。728がそう思うのなら、728にとってそれは正しい。
ただし、世の中には色々な考え方の人達がいる。なので、他者にとっても
それが正しいかどうかは別問題。賛成or廃止でジャンル分けして考え、
非難すればよいってものではない。「そこを忘れると、子捨て厨と同じような
パーソナリティーに見えるようにもなるから気をつけな。嫌われるぞ｣
と言ってるだけだ。
734:名無しの心子知らず
09/06/27 13:22:59 fF9utV7i
>>724
施設が育てても家族が育てようと子供に必要なお金は同じです。
お金の問題は何とでもなります。
大体その施設は結局子供を必要として無い。
どっかの親に引き取らせたい。
必要としてるならそんな積極的に盥回しにしたりはしない。
きちんとした親のいる家庭が重要なんじゃないんだよ。
子供を求めて必要としてる環境が重要。
施設が率先してこの子必要ないといってる。
子供の為と称して実は必要ありませんでしたじゃ施設失格。
本当の施設は子供を手放さない。
家庭は閉ざされた場所ですよ。
本当に心から望まれていなければ扱いは酷いものになる。
施設は開かれている。
誰かしらが子供が追い詰められないよう見ていてくれる。
あう人のところに子供は勝手になつきます。
あわないと分かっている家庭環境を押し付ける必要ない。
735:名無しの心子知らず
09/06/27 14:25:49 BSMHvOb7
>>734
>施設が育てても家族が育てようと子供に必要なお金は同じです。
確実に違うと思うんですが…（せっかく詳しい数字を書いてくれた人がいるのになぜ読まない？）
なんでそんなに家庭を悪者にしたいのですか？
736:名無しの心子知らず
09/06/27 14:46:58 fF9utV7i
お金が使われるって事は一緒。
737:名無しの心子知らず
09/06/27 14:50:23 fF9utV7i
家庭を悪者にしたいのはむしろ反対する人。
子捨ては酷い悪者と。
738:名無しの心子知らず
09/06/27 15:00:59 BSMHvOb7
捨てるくらいなら産まなきゃいいと思います
赤ちゃんは親を頼りにして産まれてくるのに、それを裏切るんだから普通にひどいですよ
739:名無しの心子知らず
09/06/27 15:02:58 BSMHvOb7
それに、普通に親が子供にかけるお金のほうが純粋できれいだと思いますよ？
税金で育てられるなんて私ならイヤですね。
少し捨てられた子供の気持ちになってみたらどうですか。
740:名無しの心子知らず
09/06/27 15:10:16 fF9utV7i
捨てる親はどっちかというと子供にお金使うのはもったいないと思います。
税金ではなく育ててくれる人が子供の為に集めてくれたお金です。
741:名無しの心子知らず
09/06/27 15:12:25 fF9utV7i
子供にクレパスとか買うぐらいならその分化粧品買います。
742:名無しの心子知らず
09/06/27 15:13:31 BSMHvOb7
>>741
そんなふうに思ってるんですか…。
あなたって親になる資格ないですね。
ほんとにひどい。
743:名無しの心子知らず
09/06/27 15:15:13 fF9utV7i
だから捨てる人が育てるより施設の方がずっといいと思いますよ？
744:名無しの心子知らず
09/06/27 15:15:44 BSMHvOb7
育ててくれる人はちゃんとした人だなんてわからないじゃないですか。
実の親のほうが愛情は本物ですよ。
動物でもできることがなんでわからないんですか。
745:名無しの心子知らず
09/06/27 15:16:32 BSMHvOb7
捨てるような人が産むことを防げばいいと思います。
なんで捨ててもいいことになるんですか。
中絶すればいいじゃないですか。
746:名無しの心子知らず
09/06/27 15:17:25 BSMHvOb7
施設になら愛情があるなんて幻想ですよ。
虐待されてでも親のところで育ったほうがマシだと思います。
747:名無しの心子知らず
09/06/27 15:19:00 fF9utV7i
>>744
育てる人はちゃんとした人だけを選ぶのです。
聖職者ですから。
本当は育てたくない人が育てなさいといわれしぶしぶ育てるのに本物の愛情も無いと思います。
748:名無しの心子知らず
09/06/27 15:21:18 BSMHvOb7
ちゃんとした人だなんてわからないですよ。
赤の他人に虐待されるより実の親に虐待されたほうがマシだと思います。
他人は虐待が目的で引き取るんだから。
749:名無しの心子知らず
09/06/27 15:21:31 fF9utV7i
>>745
子供を実際に会わなければ子供に対する思いは未知です。
>>746
それは無い。それは無い。
750:名無しの心子知らず
09/06/27 15:23:52 BSMHvOb7
完全な他人からの虐待と実の親からの虐待なら
他人にされる虐待のほうが心の傷は深いです。
実の親ならただ虐待されたで済みますが、
他人のほうが捨てられた上に虐待されたと二重になりますから。
751:名無しの心子知らず
09/06/27 15:24:14 fF9utV7i
>>748
赤の他人に虐待されたら別の他人にすがりつけます。
深い絆で結ばれて人に虐待されたら行き着くところまでいきます。
752:名無しの心子知らず
09/06/27 15:25:04 BSMHvOb7
子供を捨てそうな人くらいわかりますよ。
そういう人に無料で中絶してあげればいいと思います。
753:名無しの心子知らず
09/06/27 15:26:33 BSMHvOb7
虐待されるような子はどこへ行っても虐待されるんですよ。
だから別の他人に頼ろうとしても同じことです。
最初から他人をあてにしちゃだめだと思います。
754:名無しの心子知らず
09/06/27 15:27:13 fF9utV7i
>>750
他人にされる虐待は傷が浅いです。
所詮他人だからその人が嫌いな人になるだけ。
別の大人にすがるだけ。
親からは絶対解けません。
755:名無しの心子知らず
09/06/27 15:30:14 fF9utV7i
>>753
それは虐待する親の自分だけが子供を愛してくれると誘う時の殺し文句です。
虐待される子がいじめられるのは虐待を受けて自分を支えるものが無いから誰から見ても弱そうに見える。
756:名無しの心子知らず
09/06/27 16:00:09 BSMHvOb7
>>754
捨てられたほうが憎む対象が増えるので性格が歪んで世の中を憎むようになります。
捨てるという虐待をした実の親と、虐待した他人と、捨てることを許してる社会です。
憎む人が増えて傷も深くなります。
家庭で虐待されただけなら親を憎めば済むことです。
捨てた時点で虐待なのであとは憎む人間が増える一方です。
これが施設体験者の本音です。
引き取りに来る友達を見ながら、いつまでもむかえに来ない親を憎みます。
たとえ虐待される運命だったとしてもそんな思いをするくらいなら捨てられたくなかった。
何も知らないのに勝手なこと言わないでください。
757:名無しの心子知らず
09/06/27 17:40:27 fF9utV7i
>>756
今の待遇に満足していたら人間は誰も恨みません。
虐待しているのはむしろ捨てる事を許さない社会。
そこで親を恨むようなら現在がダメってだけ。
親をどうにかするんじゃなく現在をどうにかしないといけません。
今ある施設もどきがダメなだけです。
本当の施設はきちんと子供の事を不安にはさせません。
そもそも捨てる人は自分で育てていても迎えに来るなんて事はしません。
親がいてそういう待遇なのと親がいないから仕方なくそういう待遇なのとは違います。
758:名無しの心子知らず
09/06/27 17:42:59 BSMHvOb7
同じように捨てられても迎えに来てもらえる子供もいますけど。
いい人に引き取られたと思ったらぼろぼろになってまた施設に戻ってきたり
そのくらい施設はダメダメなんです。
だからこれ以上捨てないでほしいです。
捨てるくらいなら中絶してください。
759:名無しの心子知らず
09/06/27 17:43:31 fF9utV7i
親に無理やり育てさせれば今無いものが手に入ると思ってる事がそもそも間違い。
くれなかったものを無理強いすればくれるなんて事はしません。
むしろ無理強いされている分被害者意識が強く子供の扱いは捨てられた時と同じでも恩返しまで求めます。
760:名無しの心子知らず
09/06/27 17:47:01 BSMHvOb7
別に愛情をくれなんて言いません。
責任持って中絶してほしかっただけです。
施設に放り込んでさっさとしらんかおして人生歩んでると思うと殺しに行きたくなります。
あなたは人の気持ちをわかっていませんね。
761:名無しの心子知らず
09/06/27 17:48:20 fF9utV7i
>>758
親がいてもそもそも嫌われている子供を足を使って迎えに来るなんて事はしません。
鍵を渡されなければ学校から帰っても夜遅くまで毎日玄関の前で待ってないといけません。
施設でも子供が要らないと思う施設はダメ。
お金の事を気にして家庭で育てようと押し付けるのはダメ。
>>724のようなのはダメって事です。
子供の為って事するのはさらにダメ。
762:名無しの心子知らず
09/06/27 17:49:56 BSMHvOb7
実際に迎えにきてるって言ってるのになんでそこを否定するんですか？
よっぽど施設に憧れていらっしゃる様子ですけど、家庭のほうがマシですよ。
763:名無しの心子知らず
09/06/27 17:51:15 fF9utV7i
送りのバスから降りて親がいなくても自分は家族円満を演技でアピールしなければいけません。
もともとこんな関係は間違っています。
施設で自分の事を自分でやる事のがまともです。
764:名無しの心子知らず
09/06/27 17:53:19 fF9utV7i
>>760
子供と対面して初めてこの子供は要らないって思うようになります。
それまではいとしの赤です。
そこから演技をし続けるなんて全ての過ちの根源。
765:名無しの心子知らず
09/06/27 17:54:14 BSMHvOb7
面倒をみてくれなんていいません。
施設のあのぐちゃぐちゃの環境で幼児期を過ごすよりは家庭のほうがマシ。
虐待されるなら家庭のほうがマシ。
それだけですよ。
どうしてそんなに家庭が嫌いなんですか？
自分のご家族が嫌いでみなしごに憧れてるんですか？
766:名無しの心子知らず
09/06/27 17:55:04 fF9utV7i
>>762
実の親も迎えにはきませんという意味です。
どっち道同じです。
767:名無しの心子知らず
09/06/27 17:55:08 BSMHvOb7
子供と対面しなくてもいらない人は最初からいりません。
施設に入れて虐待するより中絶するべきです。
768:名無しの心子知らず
09/06/27 17:56:18 BSMHvOb7
ちゃんと実の親が迎えにきてましたよ。
その後虐待されたかどうかは知りませんが、幸せそうでした。
どうして実の親をそんなに嫌うんですか？
769:名無しの心子知らず
09/06/27 18:00:02 fF9utV7i
>>758
そもそも誰かに引き取らせようという施設のあり方が間違っている。
施設で「いらない子」といっているのと同じ。
要らないならはじめから引き取ってはいけません。
施設を家庭として育てるのが本当の施設の姿。
>>765
家庭は施設以上にぐちゃぐちゃの環境です。
何しろ捨てようとした張本人です。
捨てられなかった恨みを20年間にわたってはらします。
施設では毎日食事が保障されます。
でも家庭では親の気分しだいです。
770:名無しの心子知らず
09/06/27 18:01:26 fF9utV7i
>>767
子供に期待していなければ生みません。
その期待を裏切られた時はじめて捨てたくなるのです。
771:名無しの心子知らず
09/06/27 18:02:11 BSMHvOb7
要らないならはじめから産んではいけません。
それだけです。
捨てるのは二重三重の虐待で重罪です。
772:名無しの心子知らず
09/06/27 18:03:45 BSMHvOb7
赤ちゃんだって親に可愛がられることを期待して生まれてきます。
なのに想像と違ったからと捨てる人は最初から何か文句をつけて捨てる予定で産むのです。
そういう人は検査でわかりますから中絶するべきです。
773:名無しの心子知らず
09/06/27 18:05:50 fF9utV7i
>>771
要るから生んだ人たち以外いません。
でもその後要らなくなっただけ。
期待通りじゃなかったからいらない子になった。