09/06/21 13:02:40 57aTCf/e
助かるとは育ててもらえると言う意味。
扶養の義務を施設が負う。
437:名無しの心子知らず
09/06/21 13:04:54 57aTCf/e
「子供に束縛されずに生きていく権利」は勝ち取らなければいけないと思います。
今が間違っているから世界を変えるのでは？
438:名無しの心子知らず
09/06/21 13:05:36 57aTCf/e
義務感で育てても真っ当な人間は育ちませんよ。
自由こそ立派な人間を育て上げます。
439:名無しの心子知らず
09/06/21 13:42:38 gx+tf+Wg
>>436-438
＞扶養の義務を施設が負う。
何故、親でさえ扶養の義務を負わないのに施設がその義務を負うの？
＞「子供に束縛されずに生きていく権利」は勝ち取らなければいけないと思います。
つまりデマカセだった訳だろｗ適当な嘘を書くなってｗ
＞義務感で育てても真っ当な人間は育ちませんよ。
ここが既に根拠が無い決め付けなんんだよ
おまえ自身が親からの愛情を感じなかっただけなんじゃないの？
そもそも義務感無しに世の中は成り立たない
むしろ義務感があるから世の中が成り立っている
安全な食い物から建物の建築、行政に至るまでみんなそう
義務感のコンセンサスと責任追及もあるから安心して生きていける社会がある
お前のは自由論の履き違え
440:名無しの心子知らず
09/06/21 13:50:40 gx+tf+Wg
書き忘れたが、お前の親は義務感でお前を育てたのか？ｗ
そして施設に関しては「扶養の【義務】を負う」ｗ
施設は職場なんだし、明白に「義務感」じゃねぇかｗ
どっちみち真っ当な人間が育たないことになるｗ矛盾が多すぎ
441:名無しの心子知らず
09/06/21 19:10:38 rNJJcX3/
よくわからんが、俺ははっきり「追い詰められた人が捨てるのは（中略）責任や愛情がある」と
書いたのに、なんで「愛情ではなく正義感で育ててるだけの関係でしょう。」になっちゃうんだ？
この人文章がちゃんと読めないのか？
正義感だなんて一言も書いてないし、仮に「正義感で育てるのはいいことだ」と俺が書いたとしても
赤ポストの病院関係者たちこそ「正義感で育ててる人」なんじゃないのか？
荒らしにしちゃずいぶんがんばるし、謎な人だな
442:名無しの心子知らず
09/06/21 19:34:57 0IsNI+UE
『車内に置き去り幼児２人死亡』
これからの季節こういう手もあるんだｗ
443:名無しの心子知らず
09/06/21 20:02:32 pm6noUJL
>>442
親は確かにトンデモない馬鹿だとは思うが旅行に行っている以上殺意は無いだろ
まぁ、どっちにしても赤ちゃんポストはあっても無意味だという事件だなｗ
444:名無しの心子知らず
09/06/21 20:15:39 pm6noUJL
>>441
＞赤ポストの病院関係者たちこそ「正義感で育ててる人」なんじゃないのか？
育てちゃいないが、確かに「正義感で」やってるってのは当りだよなぁ
実際施設なんかにしたって正義感でやってたりする訳でね、この認識は正しい
つまり義務感や正義感といった現在の倫理を社会が否定してしまうと、
孤児を救済する受け皿自体が存在しなくなっちゃう訳でねｗ
結局、「どこかの誰かにはしっかりしていて欲しい」という「甘え」なんだろね
445:名無しの心子知らず
09/06/21 20:54:01 57aTCf/e
>>440
親が負わなくてもいい代り施設が義務を買って出ます。
子供を育てるのは国の義務。
親に育てさせようと強制するのなら自分で育てる事だってあるはず。
「子供に束縛されずに生きていく権利」を得る為に子供を捨てる事を正しいと言っているのです。
義務感は必要です。
でもそれは義務では無い。
義務感とは自分がしないといけないと思ってする事。
例えば子供がおなかがすいたら自分が困るから食べ物を与える。
それは義務感。
子供に食べ物を食べさせるのは面倒だけど他人に束縛されて子供にえさを与えるのは義務。
446:名無しの心子知らず
09/06/21 20:59:25 57aTCf/e
>>441
自由にしたらどっちかと言うと捨てる事に向かう気持ちを捨ててはいけないと正す事は捨てる事を悪いから悪い事をしない為育てている。
正義感で育てている。
赤ポストの関係者は拾う事は授かっただけ。
その後は自分が育てたいから育てる。
育てたくぉ無いなら施設の職員をやめるだけ。
育てたいから育てるだけ。
447:名無しの心子知らず
09/06/21 21:05:12 pm6noUJL
>>445
これでお前が単なる反体制思想の教育を受けた低能だとはっきりわかったｗ
お前のいう事は要するに、
自衛隊に反対しながら平和を叫んでイザとなったら国にすがる左翼人権派の馬鹿と同じレベル
「義務」が無いのに「義務感」を感じる奴なんている訳ないだろ馬鹿ｗ
448:名無しの心子知らず
09/06/21 21:09:29 M/33B2DI
>>446
オイオイ、ろれつが回ってないぞｗｗｗ
＞自由にしたらどっちかと言うと捨てる事に向かう気持ちを捨ててはいけないと正す事は捨てる事を悪いから悪い事をしない為育てている。
日本語になってネェｗｗｗ
いいかげん、子捨ては児童虐待だと知れ
そして、質問に答えれ
お前の親は義務感でお前を育てたのか？
449:名無しの心子知らず
09/06/21 21:17:14 57aTCf/e
>>447
自衛隊に反対だしどんな理由でも人殺しは悪。
450:名無しの心子知らず
09/06/21 21:21:53 M/33B2DI
>>449
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀーーーー
やっぱりなぁ・・・お前リアルで厨房だろｗ
あのね、お前に色んな事を教えた人たちは実は社会では通用しない人達なの
人殺しは必ず悪とは限らんよ死刑もそうだし、正当防衛も戦争もそうなの
お前の周りの馬鹿な大人たちは自衛隊とは比較にならないくらい人殺している
中国共産党や北朝鮮のシンパなんだよｗ
このスレの出会いは貴重だから、真人間に生まれ変わった方がいい
451:名無しの心子知らず
09/06/21 22:50:41 rNJJcX3/
＞自由にしたらどっちかと言うと捨てる事に向かう気持ちを捨ててはいけないと正す事は捨てる事を悪いから悪い事をしない為育てている。
…？？？
俺の日本語能力でこの文章を訳すと、
「捨てる事に向かう気持ち」は悪でもなんでもない、ごく自然な気持ちであって、
「捨ててはいけないと正す事」は「捨てる事＝悪」だと押さえつける不自然な教育である。
だから本当は捨てたい人も「悪い事をしない為（無理して）育てている」、それはよくないことだ。
自然に発生する「捨てたい」という気持ちを否定して無理に義務感や正義感で育てることこそよくない、
不自然な教育である。
と言いたいのかな？
たしかに本当は愛情なんて無いのに義務感や正義感「だけ」で育て続けるのは子供にも悪影響だけど
昔からある子殺しはやむにやまれぬ事情で「愛してても殺す」しかなかったんだよ。
子供が病気で苦しんでるとか、飢饉での口減らしとか。
「愛してるからこそ親は自分の責任で殺してきた」という歴史を知らずに
正義感だの義務感だの語るのはちゃんちゃらおかしい。
452:名無しの心子知らず
09/06/22 16:23:31 /f6j9J18
熊本から遠く離れた都道府県で
「毎夜出発：忙しい・勇気のないアナタのかわりに捨てに行きます」業とか
やったら儲かるかななどとロクでもないこと考えてしまったぜ
いやもちろんしないよ！考えただけ
自分的には殺すくらいなら捨てても生かすほうがましと思う
子供殺して親も自殺とか最悪すぐる
453:名無しの心子知らず
09/06/22 17:31:35 II2xv6kr
>>452
愛情の話をしてるんだよ
昔の親と、現在の親の違い
現代で好き好んで子供を殺す人なんてそんないないだろ（たぶん）
昔の人は愛情があっても仕方なく殺してた
地域ぐるみの飢饉なんだかｒ預かってくれる施設だって当然無かった
現在は殺さずにすむ施設がちゃんとある
ただし、「普通の施設」だと親は身分を明かしておいてそれなりの責任を負う必要がある
もし愛してなくて捨てるつもりで預ける人がいたとしても、施設側に親の記録は残る
じゃあ赤ちゃんポストはなんのためにあるのか不明
愛情も無く、赤ちゃんの命に責任持ってもいない親のためにあるとしか思えないから叩かれてる
最初は虐待や赤ん坊殺しに効果あるかと思われたけど、結局減ってないことが明らかになったし
454:名無しの心子知らず
09/06/22 17:43:41 b1NLHEl7
>>452
イタリアでは中世に既にそれをやっている連中がいたわけよｗ
赤ちゃんポストまで飛脚のように走っていくわけ
具体的にどのようなモノを使ったかまでは明らかではないが、
その途上でごろごろ赤ちゃんが死んでいるのがわかって後にローマが禁じた
しかし、それでも無くならなかったみたいｗ
前金になる上にポストで生きてるかどうか確認する親はいないんだしね
敢えて悪く言えばだが、赤ちゃんポストは宗教戒律から逃れる自己満足の為のモノで、
赤ちゃんを実際に救ってきた訳じゃないんだよ。だから効果も未だに検証されてないし、
実際廃止されるまでにポストに遺棄後、孤児院などでは新生児・乳児の大半が死亡した
キリスト教徒は自分がいい事してる気にさえなれれば後は知ったこっちゃないわけｗ
455:名無しの心子知らず
09/06/22 18:30:43 II2xv6kr
カネ取って始末してた分イタリアの話のほうがマシに見える
赤ちゃんポストは完全無料のボランティアというか、国の金だもんな
赤ちゃんポストに捨てるような親の無責任さは
大阪の私立高校補助金問題のときのアホな高校生たちに通ずるものがある
なんで国（国民の税金で）頭の軽い連中の尻拭いをせないかんのか
「必死で努力したけど私立にしか行けなかった」クチじゃないしなあいつら（編集されてるかもしれんが）
赤ちゃんポストに捨てる親が「いくら考えても努力しても育てることができない」人じゃないのと同じパターン
456:名無しの心子知らず
09/06/22 19:26:23 b1NLHEl7
まぁドイツではポストの運営費に補助がある場合もあるみたいだから一概に言えんが
どっちにしたって福祉では通常考えられないようないい加減な出費にはなるよね
客観的に見て本当に保護の必要な場合かというのはわからない訳でね
この点、そこを正当化する為に昨日みたいな子捨て厨が出てくるのもわかる
賛成派が「ポストに入れるような奴はきっと殺す（虐待する）」というのもねｗ
いずれにせよ、
日本の場合は母子に対する生活保護の数倍の費用が赤ポス経由の乳児院児にかかる
これはもう生活保護者があちこちで餓死してる事を考えれば間接的な殺人に見えるよｗ
赤ちゃんポストのせいで作られた無駄な相談電話に1千万ぐらい予算計上されるんだから、
それで本当に困ってる奴何人も救えるだろってｗ
賛成派する奴って所詮モノ知らないから、
キレイ事言ってるだけって自覚ないもんなぁ・・・ホントに参るよｗ
457:名無しの心子知らず
09/06/22 19:44:33 II2xv6kr
福祉という名目で予算使って自己満足してる連中と
それに乗っかる恥知らずのコンボは本当に国にとって害だと思う
生活保護で言えば
本当に生活に困ってて保護を受けるべき人が餓死したり自殺したりしてる一方で
床の下に何千万と現金を隠してるくせにぬけぬけと生活保護金受け取ってるやつがいる
精神障害者の自立支援法で言えば
本当に死ぬほど苦しんでる人が支援自体を知らなかったり受けるべきか悩んでる一方で
仕事したくないだけの甘ったれが言い訳のために使ってる
どんな法律も施設もどうしても利用者の使い方次第で左右されるけど、赤ちゃんポストは害しか無い
458:名無しの心子知らず
09/06/22 20:37:29 H52CJCkQ
赤ちゃんを救う手だてを何も考えず何も実行してない人間が申しています。
459:名無しの心子知らず
09/06/22 22:31:38 b1NLHEl7
>>458
賛成派必死だなｗ
実際、弊害があるぐらいだったら何もしない方がマシなんだよね
現実見よっか
460:名無しの心子知らず
09/06/23 03:13:24 3DRuUi8r
>>452
スゴい！ビジネスの芽があるかも。
例えばだけど、ペットを日本列島の半分の距離を託送したら、７万くらいなのね。
だから、赤ん坊もその程度でいいと思うの。
ポストを全国三ヶ所くらい設置して、養護施設から里親の斡旋まで、
民間で事業化すれば、失われるはずの命が助かるし、
少子化に歯止めがかかるし、
雇用が増えるし、でいいことずくめ。
産みの親の負担は託送代のみが無難ね、
後は介護保険並の制度で、運営資金を国が援助する。
461:名無しの心子知らず
09/06/23 04:33:12 I+ZreCpG
>>460
スゴイ！
新しい基地外が沸いてる！
462:名無しの心子知らず
09/06/23 04:55:30 I+ZreCpG
そう言えば、書いてなかったわ
遠方からの移送に関してはあの熊本市長ですら「危険」と認識していたわね
少子化は経済的には国が育てれば費用がかかって所得も低く、意味が無いのも常識よね
日本の養子斡旋については【人身売買化】していて国会でも問題になっていたわ
そこに中間に移送業者を介在させれば社会調査の手が及ばなくなって人身売買がし放題ね！
と、いうことは・・・
ス、スゴイわ！つまり身近にめぼしい赤ちゃんがいれば、それをさらってポストに投函
移送から縁組を一貫して民営化する事で国の監督から離れて完全犯罪で可能になるわね！
まるで中国の乳児院みたいに、赤ちゃんを売買してビジネスになるの！！
幸せだった赤ちゃんを売り飛ばして、虐殺・惨殺・生体解剖・肉便器etcなんでもＯＫ！
それが賛成派の本当の狙いだったのね！
ごめんなさい。私、誤解していました
賛成派って、赤ちゃんを殺したくて仕方が無い人達だったんですね
捨てる自由＝殺す自由
なんでこんな簡単な事に気付かなかったんだろう・・・
でもごめんなさい。私は赤ちゃんが大好きなんです
殺したくないから、私は反対派です
463:名無しの心子知らず
09/06/23 05:30:55 dM5U4UTX
生むな。中絶せい！
464:名無しの心子知らず
09/06/23 10:42:47 R/1hPpZH
「赤ちゃんを救う」には、まず親になるべき人間に「育てられないなら産むな」を徹底させることが先決だよな。
資源も予算もない国なのにあほな親を量産してどうする。
捨てられる赤ちゃんカワイソカワイソと思うなら個人経営で孤児院やりゃいいんだ。
赤ポスなんて責任のたらいまわしでしかない。
施設は真っ当な理由がある人たちのものだよ。
465:名無しの心子知らず
09/06/23 23:28:13 IADc9kLW
>幸せだった赤ちゃんを売り飛ばして、虐殺・惨殺・生体解剖・肉便器etcなんでもＯＫ！
>それが賛成派の本当の狙いだったのね！
>賛成派って、赤ちゃんを殺したくて仕方が無い人達だったんですね
>捨てる自由＝殺す自由
｜ .／川＼ ｜
.. ＼／┏┷┓＼／
. . 。┃. . .┃。
#。 ┃ご┃; 。
; 。..。. ┃名┃・ #
。 ;.。┃答┃# 。
゛・# :┃！┃。 ; 。
.;:# .゛┃.. ..┃゜ 。 #
; 。;; ゛.┗┯┛。 # :
. ハ,,ハ |
. （ ゜ω゜ ) |
:/ つΦ
466:名無しの心子知らず
09/06/23 23:51:08 IADc9kLW
「下宿の女中テレーズを愛人とし、10年間で5人の子供を産ませ、5人とも孤児院に送った。
極度のマゾヒズムや露出癖、知的障害者に性的虐待を行い妊娠させ次々に捨てた」
というジャン･ジャック･ルソーでも、子捨て厨の姿勢には疑問視するだろうよ。
467:名無しの心子知らず
09/06/24 01:04:28 Wq+9CJrb
賛成派＝子捨て厨は子捨ての「目的」を知らないからなｗ
アイルランド カトリック系児童施設 神父ら虐待『常態化』
東京新聞 2009年5月22日 朝刊
アイルランドのカトリック系の児童施設で一世紀もの間、神父らによる性的暴行などの虐待が常態化していたことが暴露された。
政府の調査委員会が二十日、報告書を発表した。
調査では、カトリック系の孤児院、障害者施設、更生施設などに在籍した人のうち千九十人から証言を得た。
その結果、一九一〇年代から二十世紀を通じ二百以上の施設で神父や修道女ら八百人以上が虐待に関与していたことが分かった。
証言者の九割は暴行された経験があり、むち打ちや水責めなどが行われていた。
半数は性的に暴行された経験があり、男児を対象にしたすべての施設では、修道士による強姦（ごうかん）が確認された。
児童らの訴えで親族が届け出るケースもあったが、政府は黙殺。
神父らは告発した児童にさらなる暴行を加えるなどして隠蔽（いんぺい）。
報告書は虐待はカトリック系施設の「風土病」だったと指摘した。
証言した人たちは中老年に達しているが、深刻なトラウマ（心的外傷）を抱え、三割はアルコール中毒や自傷行為などに苦しむ。
報告書には「スキンシップをすると性的暴行を思い起こしてしまう」「自分の子どもに攻撃的になってしまう。抱き締めることもできない」
などの証言が並んでいる。
施設とか里親・養親は全部善人ってか？バカスｗ
468:名無しの心子知らず
09/06/24 12:19:59 sODusekb
「別に赤ん坊が売られようが解体されようがかまわん。
どうぞどうぞお国にお好きなように」
と、ど外道を貫いて捨てるほうがいっそすっきりだわ。
日本だって赤ん坊への投資以上に回収できりゃいいんだし。
こんなとこに捨ててる親なんてどうせセックス大好きなＤＱＮとスイーツ。
大事な赤ちゃんを捨てる悲劇な自分に酔って、それでも強く生きていきますとか思ってんだろ。
ソースはないが、責任なり愛情なり罪悪感がある人間は普通の施設に送るからな。
469:名無しの心子知らず
09/06/24 21:12:21 teSAb4n/
>>451
愛してても殺す選択を許さなければ、義務感や正義感「だけ」で育て続ける事になる。
愛情が合ったらする事は殺害。
その部分は出来ないのだから、不本意の生き方をする行動する部分は義務感。
「愛してるからこそ親は自分の責任で子供を捨てようとする」。
きちんと育ててくれる人に託す。
制限する事はその感情を否定する事になります。
親の愛を否定して育てる事を無理強いする事に愛は無い。
「愛して捨てる」ではなく「制限されて育てる」。
>>453
今子供を殺してる人は愛情が無いと思うのでしょうか？
捨てられるなら捨てるはずです。
捨てる事で生まなかった事に出来るなら。
子供を愛してくれるポスト管理者の存在は愛情以外の何者でもない。
反対は親の愛情は信じていないのに責任を追及しようとする。
>>455
無責任思考の親はポストなんかに捨てないでトイレで遺棄する。
愛情があるからポストまで運ぶ。
生きてもらいたいと。
>>457
育てる事が一番重要なのです。
その他の福祉なんて育っていたら乗り越えるような事です。
470:名無しの心子知らず
09/06/24 21:13:03 teSAb4n/
>>459
弊害は無い上に作らなければ害がある
>>462
子供が大好きな人が子供を捨てたい親がいたら捨てるなという。
不自然。
子供が育てられないといってる人に自分では手助けも何もしないのにただだめだから戻れというだけ。
そもそも少子化は子供を育てられない＝捨てるのだから国が育てるのを肩代わりすればすむ事。
誰が育てたかが違うだけでお金も何も問題ない。
集団で育てた場合むしろコストを抑えられて安上がり。
>>464
自由意志を尊重すべき。
>>467
目的はきちんと育てる事。
虐待なんて問題外。
目的外は厳しい罰がある。
471:名無しの心子知らず
09/06/24 23:25:45 /4SWj/X+
>>469-470
また、お前かｗ 一度も論拠が提示されたことがないなｗ
＞弊害は無い上に作らなければ害がある
・現状、棄児の助長は既に証明されている（厚生労働省の棄児数発表）
・ポストには死亡事例・死体遺棄事例（日本・ドイツ）
したがって根拠なし
どうして「嘘」をついてまで肯定しようとするのか理由を述べてみろ基地外
＞集団で育てた場合むしろコストを抑えられて安上がり。
金額で示せ。赤ポスから乳児院は月70万以上。生活保護ででも育てさせれば十数万。
嘘をつくのを止めない分、賛成派が馬鹿に見える事を知った方がいいよ？
＞無責任思考の親はポストなんかに捨てないでトイレで遺棄する。
思考ではなく精神状態の問題。研究もありますが？
＞子供が大好きな人が子供を捨てたい親がいたら捨てるなという。 不自然。
＞子供が育てられないといってる人に自分では手助けも何もしないのにただだめだから戻れというだけ。
子供が好きな人は子供が捨てられた悲しみを思うのが全世界的に見ても当然
ポストは子供が育てられない人が利用するという根拠は未だ無い
＞目的はきちんと育てる事。
目的は捨てさせるだけ
＞虐待なんて問題外。
現実にあった実例を前にして何を？
＞目的外は厳しい罰がある。
これも隠蔽されて不問に付されてますが？
言いたいことは、君のような馬鹿が施設と言うだけで信用したから、 子供が虐待された、というコト
つまり赤ちゃんはお前のような頭の悪い賛成派の偽善者達の常に犠牲だったんだよね
472:名無しの心子知らず
09/06/24 23:29:26 /4SWj/X+
>>470
おっと、書き忘れ
日本の「赤ちゃんポスト（こうのとりのゆりかご）」について対象とした立法はない
従って「目的外は厳しい罰がある。」というのは真っ赤な嘘です。
嘘をつき続ける賛成派の悲しい姿を、これからもお楽しみください。
473:名無しの心子知らず
09/06/25 01:46:12 4Ne7K6Nn
結局このポスト擁護さんはこう言いたいだけだろ？
「世界中の倫理に逆らってでも子供を捨てる自由を認めろ」
「子供を捨てるのは悪ではないと定めるべき」
それは個人の主張だからいいけどさあ～
根拠も無い挙句ウソデタラメまきちらしてるとアホにしか見えんぜ
そのうち殺人も個人の自由だから認めろとか言い出すんじゃね？
「それを認めた社会」を想定することもできないみたいだな
個人的には赤ちゃんポストが臓器売買用に設置されてるならまだ理解可能だわ
つーかそうしろと言いたい
そうすりゃ捨てたい親は気軽に捨てれるし、どっかの誰かの赤ん坊が助かるんだしな
これで親とどっかの他人の利害が一致だ
474:名無しの心子知らず
09/06/25 02:01:29 4Ne7K6Nn
>>469
＞無責任思考の親はポストなんかに捨てないでトイレで遺棄する
コインロッカーベビーでぐぐってみ
475:名無しの心子知らず
09/06/25 02:25:54 EZRjzeo0
>>473
知識が無いから、それが時代の逆行だという事がわかってないんだろねｗ
欧州は歴史的に子殺しを認められてたからこそ、子捨てを認め得たわけで
そこには生存権含めて、子の人権とか権利というものは何一つ無いんだよね
だから今からやろうってのは時代錯誤の馬鹿でしかない
そりゃそうだ。捨てて非難されないものを、
殺すのだけはダメって言っても説得力が全然ねぇものｗ
マスゴミが公平に報道しなかったのが悪いとはいえ、
賛成派は人権派が多くて、論破するとリアルで言えない基地外意見になる
そういうのが嫌だよな。子供の事とか本音では絶対考えてない
476:名無しの心子知らず
09/06/25 02:57:29 UAog07Uk
>>472
「目的外は厳しい罰がある。」とはこれから作られる制度についてです。
棄児の助長は害ではなくむしろ捨てない方が害です。
ポストに入れる子供は必ず安全を一番に考える。
人一人を養う金額と複数の人間を育てるのにかかる予算では明らかにまとめて育てた方が安い。
施設も複数で同じ設備を利用できる。
食費もまとめて購入すればそれだけ安い。
責任感の無い人間は態々遠いポストには足を運ぶ事は無い。
子供が好きな人は子供が捨てるという行動にいたら泣ければ満足するのですか？
殺されても虐待を受けても。
親の目的は捨てるだけ。
施設の目的は育てる事。
虐待が起きたのは制度が無いから。
虐待の起きない制度を繕うともしないのに子供好き語るのですか？
477:名無しの心子知らず
09/06/25 02:59:51 UAog07Uk
>>473
世の倫理観は子供を救う事。
捨てる事。
施設育ちの子供が普通親の育てた子供より能力が高く経済をまわしてくれるのなら利害が一致。
そしてそう育てられるよう相応のプロを用意。
478:名無しの心子知らず
09/06/25 03:01:21 UAog07Uk
>>475
親に育てさせる事が一番子供には人権が無い。
何しろ選択権も何も無いのだから。
親が手放したいと考えた子供をその親に育てさせるのは、自分が子供を育てるのが面倒だから。
または自分たちが余計なお金を他人の子供のために使いたくないから。
親が手放したいと考えた子供をその親に育てさせる事がその親からどういう待遇で迎えられるのか考えませんか？
ポスト反対が子供の人権と思っている人の方が知識が無いと思います。
自由の人間関係を結ぶ権利。
捨てたい親に無理やり鞭打って育ててもらってうれしいと感じる人は？
まともに育つと考えてしまう人は？
子供を十分に愛して必要としてくれる人のところで育てられるはずの権利を侵害している。
閉ざされたかテイク無理に作って束縛する事で。
479:名無しの心子知らず
09/06/25 03:50:47 EZRjzeo0
>>476-478
＞「目的外は厳しい罰がある。」とはこれから作られる制度についてです。
そんな予定はありませんし、話も出ていません。現実性無し
＞虐待が起きたのは制度が無いから。
日本には現在「児童虐待防止法」という法律がありますが虐待は増えています。嘘八百
＞世の倫理観は子供を救う事。 捨てる事。
違います。子捨ては「児童虐待」として捉えられています。病院へ行きましょう
＞施設育ちの子供が普通親の育てた子供より能力が高く経済をまわしてくれるのなら利害が一致。
タラ・レバの希望的観測で意味を成していません
＞親が手放したいと考えた子供をその親に育てさせるのは、自分が子供を育てるのが面倒だから。
決め付けにすぎません
＞自由の人間関係を結ぶ権利。
子の側に親を知る権利、父母に養育される権利が付与されています
他人の人権を侵害する権利は成立しません基本的知識が欠落しています
そもそも現状ですら本当に「親」が捨てているのかすら確認できていませんので
従って君の想定の全てが根底から崩れることになります
以上馬鹿を論破するには１レスでおｋです
480:名無しの心子知らず
09/06/25 03:55:15 EZRjzeo0
ID:UAog07Uk
是非質問に答えてください
単に「賛成派」というだけなら反対派より相当多いはずなのに
誰 一 人 君 の 意 見 に 賛 同 し な い の は 何 故 だ と 思 い ま す か ？
481:名無しの心子知らず
09/06/25 13:46:09 4Ne7K6Nn
＞施設育ちの子供が普通親の育てた子供より能力が高く経済をまわしてくれるのなら利害が一致。
ここだけは全面的に同意するわ
そんな予算も予定も余裕も無いというささいな欠点にさえ目をつぶれば
482:名無しの心子知らず
09/06/25 15:23:49 EZRjzeo0
>>481
残念ながら多くの児童が捨てられたショックで発達に障害を蒙ります
健全な家庭があって始めて、能力も開花するのです
そしてもう一つ、子捨て・子殺しを行った親の学歴などは昔から著しく低いです
したがって全く期待できません
483:名無しの心子知らず
09/06/25 15:46:23 4Ne7K6Nn
『窓ぎわのトットちゃん』あたりから個性は大事！個性を伸ばそう！ていう風潮が出てきたけど
あの舞台であるトモエ学園て私立で、ああいう教育をやるにはめっちゃ金かかるんだよね。
大勢まとめて教育すればコスト安上がりという考え方はむしろ能力を潰す…というか
兵隊を作るためのやり方であって人材は期待できない。
能力（個性）を伸ばして社会に還元するには親の愛情と経済協力が必要なのは明らか。
親の経済力が児童の学力に反映されてるという統計もある。
これらの要素から、「使える人間を育てるには金がかかる」と結論が出る。
施設に預けられた子を差別するわけじゃないけど、たしかに負の連鎖はあるよね。
何も考えない兵隊として育てるか、臓器提供のために預かるならコスパもいい。
484:名無しの心子知らず
09/06/25 18:00:35 UAog07Uk
>>479
こっちの予定です。
自由に捨てられるように世界が作られる予定の一尾。
禁止と口でいっても制度がなければ違反します。
飢餓で苦しむ人に食事をするなといっても結局はします。
子供が気に入らないのにその人間に子供を育てさせれば虐待は起きます。
子供を育てるのに適合するかどうか。
それは子供を育てたいと思っているか。
それはそうでない人を育てなくてもよいと許すことで始まります。
子捨て阻止こそ「児童虐待」でしょう。
希望的観測ではなくそうなるように作るのです。
ですからそうならない事なんてありません。
そうなるよう調整するのです。
そう思うのなら育てればいい。
子供が知ろうとしたら教えればよい。
485:名無しの心子知らず
09/06/25 18:02:00 UAog07Uk
>>480
賛成派というのは何も分かっていないのですよ。
親を縛って親にも負担させるようなら誰も捨てない。意味の無い事。
親が自由に子供を捨てることをなんとも思わない状況で始めて意味を持つ。
>>481
予算も予定も余裕も作るのです。
作ってこそ初めて機能する。
>>482
捨てたい気持ちを我慢する過程が正常とは思えませんよ。
そっちの方がショックで発達に障害を蒙ります。
昔の子捨て・子殺しを行った親の学歴が低いのならそれこそそんな親に育てさせるのはどうかと。
486:名無しの心子知らず
09/06/25 18:02:44 UAog07Uk
>>483
子供は自分で育ちますからその手助けをするだけ。
お金は必要ない。
大勢まとめても個性を尊重されるよう育てます。
浮くのは食費や設備の共有のコスト。
487:名無しの心子知らず
09/06/25 18:12:58 NC7oI5nC
赤ちゃんポスト＝とても捨てやすい場所を作って頂きありがとうございました。ｳﾋｬﾋｬ
488:名無しの心子知らず
09/06/25 18:36:50 4Ne7K6Nn
>>486
＞大勢まとめても個性を尊重されるよう育てます。
その教育法をぜひ詳しくご教授願いたい。
それが実現可能なら教育界に革命が起こる。がんばれ！
489:名無しの心子知らず
09/06/25 19:28:25 UAog07Uk
教育は普通の人も集団で学びます。
学校。
子供は子供たちの人間関係で勝手に育ちます。
必要な時だけ保護者が必要。
保護者がきちんと必要な時間だけ支えれば普通に育ちます。
子供は育てるものという考えがそもそも間違い。
子供が育つのを大人は支えるだけ。
490:名無しの心子知らず
09/06/25 19:29:17 +I6uV3t8
結局のところ、捨てられた赤ちゃんはどういうことになるんですか？
戸籍はないまま？
病院の孤児院で育てられるの？
養子にいくの？
わからないことだらけ
491:名無しの心子知らず
09/06/25 19:42:11 UAog07Uk
>>490
施設で戸籍をもらえます。
施設が家族で自宅。
施設がコンプレックスにならないような立派な施設。
492:名無しの心子知らず
09/06/25 19:46:34 4Ne7K6Nn
>>489
そんなことは聞いてないので
＞大勢まとめても個性を尊重されるよう育てます。
「大勢まとめて」「個性を尊重し」「金もかけず」育つ方法について教えてください。
基本的に学校というところは集団生活と基礎教養を身につける場であって個性を育てる場所じゃない。
「勝手に育つはずの子供（の個性）」を支えるために大人は金を使わざるを得ない状態なのですが
どうやったら金を使わずに済みますか？
493:名無しの心子知らず
09/06/25 19:49:41 UZUP4/Qr
こうのとりのゆりかごに入れられ、特に身元のわかる（名前等）が無ければ熊本市市長が名付け親になり、戸籍が作られます。
後でゆりかごに入れても実の親が名乗り出た場合、育児指導等のうえ親元に帰ります。罰則はありません。
名乗り出でなければ乳児院、児童養護施設に移され、養子や里親制度で家庭に入ったり、施設で18
歳まで生活します。
こうのとりのゆりかごの慈恵病院はカトリックですが、九州はご存知の通り歴史的に養護施設等もカトリック経営が多いと思います。
私が知人を訪ね、施設にお邪魔した時は、知人いわく今は土日祝日自宅に帰るミッドナイトスティ等夜間の育児困難な家庭からくる子供も多いそうです。
ですから施設にいる子供全て親が居ないわけでなく両親共に出張や病気による養育困難でも在籍してます。
494:名無しの心子知らず
09/06/25 19:49:44 tXU8z3ld
>>490前知事の塩谷さんの勤めていた孤児院に引き取られると聞いたけど
495:名無しの心子知らず
09/06/25 19:51:06 UAog07Uk
>>492
食費をまとめ買い。
施設の設備共有。
それで十分予算を削減。
496:名無しの心子知らず
09/06/25 19:51:55 UAog07Uk
>>492
そもそもお金かける事が教育だと勘違いしている。
いったい何にお金をかけるのでしょう？
497:名無しの心子知らず
09/06/25 19:52:34 UZUP4/Qr
孤児院って今の時代もいうんですか？
在籍してる半分位は親いますよ。
498:名無しの心子知らず
09/06/25 19:54:04 UAog07Uk
>>492
施設は親の家庭の役割をするには十分だと思いますよ。
さらに職員に実習生を混ぜたらコストもさらに削減。
499:名無しの心子知らず
09/06/25 19:57:40 UAog07Uk
>>497
目指しているのは子供と完全に円を切れる事も出来る施設ですね。
500:名無しの心子知らず
09/06/25 19:57:41 4Ne7K6Nn
>>496
日本の義務教育は中学までです。
それ以上の高等教育を受けようと思えば高校や大学へ行く。
何かしら特技があるのなら専門学校なり留学なりして技術を身につける。
資格も取得する。
これが人材を育てるということ。
そして金がかかる。
運転免許だけでも30万近くかかる。
この金を保護者は負担しているのが現実。
奨学金制度もあるが優秀な人間にしか許されない。
金を返せないような使えねえ人間は育てる価値すらない。
どうやったら「使える人材が育つため」「金をかけず」に済むのですかと聞いてるの。
501:名無しの心子知らず
09/06/25 20:00:57 UAog07Uk
>>500
普通に家庭が出来ている事を施設に変ると出来なくなると思うんですか？
502:名無しの心子知らず
09/06/25 20:04:10 UZUP4/Qr
>>499
あなたが子持ちかわかりませんが、なかには一緒に暮らしたくても暮らせない切ない親子もいますから、その発言は厳しいです。
私は子持ちですが、長期入院等になれば将来利用する可能性がありますから、そういう見方はしません。
身内も居ない一人っ子同士の夫婦は少なからず、保護施設は利用する可能性はあります。
正しい知識とどんな施設でどんなサービスがあるか調べておくべきかと。
503:名無しの心子知らず
09/06/25 20:05:34 4Ne7K6Nn
>>501
事情のある子供が一時期施設に「預けられて」育つのは仕方なくても
子供を「捨てる」ような親のために予算を割くのはアホらしいと言ってるんですよー
だから「金をかけず人材育成ができる方法」とやらを教えてくれと聞いてるのよー
504:名無しの心子知らず
09/06/25 20:08:26 UAog07Uk
>>502
そういう事ではないのですよ。
子供が好きでたまらない人が子供と好きな時間を自由に楽しめるように。
子供と縁を切りたい（生まれた事実を消したい）親もいます。
中絶って何ですると思いますか？
同じだと思います。
子供との因果を完全に断ち切れる制度。
今の制度は必ず親に縛り付ける制度。
505:名無しの心子知らず
09/06/25 20:08:37 UZUP4/Qr
>>501
今はどうかわかりませんが昨年まで、転居先がなくて就職が決まら無くても18歳で退去でした。
確か、施設出身者がNPOを立ち上げ施設出身者の精神的フォローをする団体を作りましたよ。
506:名無しの心子知らず
09/06/25 20:10:46 UAog07Uk
>>503
子供のためですよ？
もしもアホらしいと思うのなら捨てられても全然構わないのでしょう？
普通に家庭がしてる事を施設がするだけ。
採算を取って家庭が立ち回っているように施設も同じように立ち回る仕組み。
507:名無しの心子知らず
09/06/25 20:12:21 UZUP4/Qr
産んでは施設に棄て男を変えを繰り返す馬鹿女がテレビに出てました。
施設に預けたら罪に問われないというのは、矛盾感じます。
508:名無しの心子知らず
09/06/25 20:15:13 4Ne7K6Nn
>>506
国単位で見れば「投資を回収できることが確実」の場合だけ「捨てることはかまわない」。
つまり倫理抜きで言えば「使える人間になってくれないならむしろ育って欲しくない」。
（愛情ある親はそんな子供でも可愛いからお金かけるけどね）
でもとても回収できそうにないどころか、ドブに捨てるような使い方をしてるのがどっかのポストね。
だからいっそ親が自分で殺すか臓器を売り飛ばせって話になる。
採算が取れているというソースは？
505さんが提供してくれた情報をどう思ってる？
509:名無しの心子知らず
09/06/25 20:15:31 UAog07Uk
>>505
ですから問題がなくなるように制度を作るのですよ。
>>507
世の中には馬鹿な人はいません。
そうしないといけないからそうしてしまうだけ。
それを助けようともしない者が批判する事こそおろか。
救われていたらそんなことはしないですむんだよ。
自由に捨てられるようすればせめても伸すくぉ\イになります。
510:名無しの心子知らず
09/06/25 20:18:41 UAog07Uk
>>508
どっかのポストは関係ないのでここで話されているのはこれから作るべきポストです。
「採算が取れているからやる」ではなく家庭では採算が合っているよう「採算を取れるように運営する」です。
取れるよう調整するのです。
511:名無しの心子知らず
09/06/25 20:22:31 UZUP4/Qr
私はその女性に母性があるとはおもいません。
結婚もせず、複数の男性の子供を次々に産み、施設に預け、年に一回面会を楽しみにしてる子供達が手紙を書いたのに、その返事が
迷惑だからもう連絡するな
こんな女性はなにかしら、指導すべきですよ。
512:名無しの心子知らず
09/06/25 20:24:23 4Ne7K6Nn
>>510
あれ、今のポストは反対派だったのかごめん勘違いしてた。
つまりだ、双方の意見を総合すると「人身・臓器売買ポスト」ならいいわけよ。
金がかからんどころか逆に入ってくる。
採算が取れるように調整するにはいまんとこそれしかない。
ねっ！
513:名無しの心子知らず
09/06/25 20:28:28 UAog07Uk
>>511
無くて結構です。
母性とは母親に対しての押し付けだそうですよ？
そうやって気に入らない人間に懲罰をかけていれば確かに無理して子供を育てるでしょうが。
そもそもその子供たちを見る事もしないような人間が自分の意思をきちんと伝えている母親を批判する権利は無い。
自分が育てるのならまだ。
その母親以上に悪ですね。
514:名無しの心子知らず
09/06/25 20:30:35 UAog07Uk
>>512
そうではなく普通の家庭が採算が取れているように施設でも同じよう立ち回ればいい。
そもそも食費と設備費が省略できる分安く出費は押さえられるから家庭で立ち回れている以上施設はきちんと立ち回れる。
515:名無しの心子知らず
09/06/25 20:32:33 4Ne7K6Nn
>>514
生活費を浮かせても教育費には追いつかないよ。
大学教育にいくらかかるか知らないわけではないでしょう？
だからＤＮＡで将来の素質なりを調べられないうちはとにかく集めて売る。
素質がないどころが病気持ちなら殺す。
それしかないんだよ。
516:名無しの心子知らず
09/06/25 20:34:08 UAog07Uk
>>515
大学にいかせられる家庭と同じように立ち回ればいい。
誰かが誰かの子供を育てられるよう調整。
517:名無しの心子知らず
09/06/25 20:35:30 4Ne7K6Nn
>>516
ちっと聞くが、いくらかかるか知ってるよね？
518:名無しの心子知らず
09/06/25 20:38:36 UAog07Uk
やりようはいくらでもあるという意味。
例えば施設育ちは学費免除。
学生のうち一人がただでは行っても学校は負担がかからない。
それにきちんと社会人になってお金を稼げばそのお金で捨てられた子供を支えられる。
周りの人たちがお金を出し合って。
519:名無しの心子知らず
09/06/25 20:42:21 4Ne7K6Nn
>>518
ああ、つまりいくらかかるか知らないのね…
奨学金制度がなぜあるのか
負担とはめぐりめぐって誰が背負い込むのか
知らないわけね…
で、なんで施設育ちというだけで免除になるんだ
奨学金の額を引き上げるんじゃなくて？
踏み倒されればそれっきりよん
520:名無しの心子知らず
09/06/25 20:46:39 UAog07Uk
お金を出すから問題になると思います。
自由に国の財産として子供は自由に教育を受けられるようにすればいい。
裕福な家庭は自分で払えばいい。
最低でも税金を上げて全体で負担すればいい。
521:名無しの心子知らず
09/06/25 20:50:28 4Ne7K6Nn
授業料・教科書代…ひとめぐりして大学教授や研究者たちへの給料はどうなる
捨てただけで大学まで出してくれるってんなら新ポストは満員御礼よ
さらに、そこまでして大学まで出して下手うったと気づいたときには遅い
まあヨーロッパのいくつかの国では大学無料だったりするんだけどね
歴史と事情が違うのにすぐ真似しろっていうバカがいたりするよね
522:名無しの心子知らず
09/06/25 20:50:42 UAog07Uk
子供の権利を願っているのから増税でも耐えられるでしょう？
家庭が立ち回るように同じようにすればいい。
523:名無しの心子知らず
09/06/25 20:58:29 4Ne7K6Nn
そこで愛情の話に戻る
どんなバカだろうが心底可愛いと思ってるのは肉親だけだ。
だから金もだす、愛情は惜しまない、責任を感じる、罪悪感を持つ。
だが他人のガキなんぞ、知るか。
可愛いのは自分のガキだけだ。
自分のガキのために授業料が無料になったり特典があると思えばこそ親たちはいろいろ注文をつける。
頭の悪い、愛情も無い、子供を捨てるような親が産んだ捨てられた子供のために
なんで俺らが金を出すのかという話。
「金をかけない教育」の話をするなら制度じゃなく教育法を提言しな。
あんたの言ってるのは責任をどっかに押し付けてシワ寄せに目をつぶれと言ってるだけよん。
誰がついてくるかよ。
524:名無しの心子知らず
09/06/25 21:13:18 24waRWRL
悪いが、心底バカだったら愛など注げないのが本音だな。
肉親だからといって必ずといって愛が芽生えるわけじゃなし。
そもそも愛なんて概念は昔から日本にあった？
525:名無しの心子知らず
09/06/25 21:19:39 4Ne7K6Nn
必ず愛情が沸くはずというわけじゃないわな。
実子虐待・虐待殺害があるわけだから。
そして自分の子の面倒すらしたくない人間が他人の子供の教育費を黙って出すかというと
526:名無しの心子知らず
09/06/25 21:23:46 EZRjzeo0
ID:UAog07Uk の現状
・土台、捨て子の話をするのに戸籍法の規定すら知らない
・施設の話をするのに養育費用の金額すら知らない
・児童の権利条約も知らない
・子捨てが児童虐待である事すら知らない
・児童養護施設の事もまるで知らない
知識がない事から何らかの感情でカキコしてる事がわかる
・「～すればよい」
自己の考えが社会的に支持を得られず実現不能であると認識できない
多分一種の精神障害者だな
親というものに対する常識では考えられない異常な不信感を抱いている
しかし、自分の異常性はある程度客観的に認識できている
丁度「酒鬼薔薇事件」少年の精神状態に近いと思う
社会における人間の関連性に信頼がおけず「なぜ捨てちゃいけないの？」と
疑問を呈し、それを正当化しようとする事で人間社会を否定しようとする
おそらく自分の親との関係構築に問題をきたしていたと思われる
527:名無しの心子知らず
09/06/25 21:29:59 UAog07Uk
>>519
授業料は一人二人人数が変ると何か教える側に負担が出るものでしょうか？
教科書代毎年余った教科書が出てます。
施設の子供がいてもいなくても学校は何か変わりなく負担も無い。
必要ないでしょう。
528:名無しの心子知らず
09/06/25 21:31:31 UAog07Uk
>>523
頭の悪い、愛情も無い、子供を捨てるような親が産んだ捨てられた子供のために
何で捨てるなと制限するのでしょう？
そこがまず問題。
529:名無しの心子知らず
09/06/25 21:32:17 4Ne7K6Nn
>>527
高校大学の授業料と教科書代と
最低限の生活費を調べてから出直しておいで
530:名無しの心子知らず
09/06/25 21:33:14 UAog07Uk
>>526
全て何とか調整するのです。
あるべき姿にする。
正しい姿。
無理強いという歪みを取って。
531:名無しの心子知らず
09/06/25 21:33:35 EZRjzeo0
>>528
頭の悪い、愛情も無い、子供を捨てるような親が産んだ捨てられた子供のために
何で殺すなと制限するのでしょう？
そこがまず問題。
と問われればどうしようもない
532:名無しの心子知らず
09/06/25 21:34:48 4Ne7K6Nn
>>528
捨てて他人に負担かけるくらいなら
殺すか売り飛ばすかちゃんとした施設に預けろとゆーちょるに。
なんでそうしなきゃいけないのかって？
そうせな人材資源も財源確保も劣化の一途だろ。
533:名無しの心子知らず
09/06/25 21:35:43 UAog07Uk
>>526
人間の関連性に信頼が置けないのはむしろ制限しないといけないと考えでは？
制限しなければいけないと考えている。
534:名無しの心子知らず
09/06/25 21:36:33 4Ne7K6Nn
捨てる自由を認めた世界はどうなるか、考えてみたほうがいいと思うんだ
535:名無しの心子知らず
09/06/25 21:37:17 UAog07Uk
>>529
授業料は払わなくてもきちんと学校は動きます。
他の生徒が払う分だけで十分。
今の生徒数に一人余分に＋１しても学校の負担は増えない。
536:名無しの心子知らず
09/06/25 21:38:56 UAog07Uk
>>532
捨ててもらいたくないと主張する国民こそ負担すべき。
537:名無しの心子知らず
09/06/25 21:39:14 4Ne7K6Nn
>>535
せやから金額を調べておいでってば
国公立ならすぐわかるだろ
だいたい単純に
「一人分の授業料を他の家庭が均等に負担する」だけで済むと思ってるのか
538:名無しの心子知らず
09/06/25 21:40:03 4Ne7K6Nn
>>536
せつこそれ自由とちゃう…無理強いや…
539:名無しの心子知らず
09/06/25 21:41:11 UAog07Uk
>>534
今まで親との強力な結びつきでがんじがらめでにっちもさっちも行かない状況だった環境が一転。
自由な人間関係が築けます。
生き物の社会はこうです。
540:名無しの心子知らず
09/06/25 21:44:11 UAog07Uk
>>537
授業料を支払う必要が無いといっているのです。
施設育ちの子供は在籍してないものとして扱って結構。
一人増えても授業に差し支えない。
>>538
国民が捨てて欲しくないと主張するのならその分の負担を国民がするのは当たり前。
捨てるなとか言わないで。
541:名無しの心子知らず
09/06/25 21:45:17 EZRjzeo0
>>534
そうだなｗ
大昔は子殺しに関しては「自由」だった
「殺す自由」が前提だから生命を尊重する考えから捨てるに留めさせた
そこをようやく乗り越えてきた現代で捨てる事を許容すればどうなるか
当然時代が逆行して子殺しがさらに拡大するだろう
捨てても良いものなんざ所詮「ゴミ」
「ゴミ」扱いしていては「殺すな」とだけ言っても説得力は無い
だから実際ポストの設置国で現状子殺しが減少しなかった
ID:UAog07Uk はデータの裏づけの無い精神異常者の空論
542:名無しの心子知らず
09/06/25 21:46:32 UAog07Uk
行き止まりの道と、先のある道。
知っていて行き止まりに進むのはおろかという。
知らないから行き止まりの道に進ませようとする。
監視が緩んで捨ててしまう親の子育てにどれだけ未来があるのか。
543:名無しの心子知らず
09/06/25 21:48:34 EZRjzeo0
じゃあ、犯罪者は全員死刑にすれば良いという考えを成立させた方が良い
死刑反対論者が全ての収監者にかかる費用を持ってくれるだろうねｗ
ガキのような低レベルな理屈だな
544:名無しの心子知らず
09/06/25 21:49:42 UAog07Uk
>>541
大昔は子殺しに関しては「自由」だった。
それは逆に制限が無ければ殺してしまう人が増えるという意味。
そして制限をかけたのならその分誰かが我慢している。
負担をしている。
今の時代で子供を捨てる事は昔とは違う。
昔は自然のまま要らなけりゃ捨てる。
ただそれだけ。
今は自然のまま要らなけりゃ捨てる。
捨てられた子供もきちんと育つ。
全然違う。
出来るか出来ないかじゃなくて出来るように調整する。
545:名無しの心子知らず
09/06/25 21:52:21 4Ne7K6Nn
捨てる自由を認めた世界に未来は無い…わかってるじゃないか！
つまりチャウシェスクの再来。
経済もどんづまるよねー。
546:名無しの心子知らず
09/06/25 21:53:03 EZRjzeo0
それじゃ結局、
「どこかの誰かが立派に育ててください」と甘ったれてるだけ
ちなみに、何度も書くが施設での虐待事例もあり、
児童虐待の研究では当初から養親による虐待も報告されている
547:名無しの心子知らず
09/06/25 21:57:04 4Ne7K6Nn
>>544
「自由」の意味を間違えてるぞ。
「自由」というのは「選択肢がある」という意味で
「どんどん喜んで殺す」という意味じゃない。
昔の「捨てる」は「死なせる」のとほとんど同じ意味だった。
現在の「捨てる」は「自分じゃない誰かにお任せする」という意味で全然違う。
甘やかしでしかない。
その分の負担を他人にかけんじゃねえ
548:名無しの心子知らず
09/06/25 22:06:35 EZRjzeo0
結局、この種の異常者は甘えがあるから、
突き放した方が良いかもしれない
ぶっちゃけた話まともな人間の側が無理に世話してやろうとしないで
「子供を殺したらお前も死刑。それだけ。」という事にしてしまえば
金もかからず、実際に殺せば親子共々始末する事ができてしまう
すると遺伝学的に子捨て厨が淘汰されるから科学的にも効率が良い
という風にも言えてしまうんだよねｗ
おふざけだけどｗ
549:名無しの心子知らず
09/06/25 22:06:59 UAog07Uk
>>541
＞だから実際ポストの設置国で現状子殺しが減少しなかった
ポスト設置したって変る訳が無い。
子供を捨てる事が倫理的に間違いである事が訂正されなければ意味無いのです。
心まで読めないのが残念。
>>545
捨てる自由は認める。
でも未来が無いと困るので我々は捨てられた子供をきちんと育てる。
>>546
「どこかの誰かが立派に育てて下さい」そのとおり。
その甘えを許す事も出来ないようなのが子供の為と称して虐待する親元に押し返すのは理解できない。
施設での虐待は正せばいい。
家にいても虐待は同じ事。
親にとっては何しろ捨ててもいいような子供だから。
それとも家庭の中なら虐待もありですか？
見えないなら自分は傷つかずにすむもんね。
責任感じなくてね。
>>547
捨てる自由を認めた世界に未来は無い。
そう考えて子供を殺す事を反対するのなら自分が負担すべき。
捨ててもらいたくないでも自分は一切負担しない。
それこそ甘え。
550:名無しの心子知らず
09/06/25 22:09:33 4Ne7K6Nn
>>548
問答無用で将来は自衛隊員に…とか考えたけど、それじゃ士気が下がるしな。
子捨ての遺伝子を絶つのは賛成だけど、なんか活用できねーかな。
俺はさっきから臓器売買とか言ってるけど。
551:名無しの心子知らず
09/06/25 22:11:33 4Ne7K6Nn
>>549
＞施設での虐待は正せばいい。
誰が正すんだ誰が。
そこにそんな人間がいて、どこからその人間を雇う金が出るんだ。
ボランティアがうまい具合に集まるっちゅーんか。
他人に他人に回すなってのよ
552:名無しの心子知らず
09/06/25 22:11:54 UAog07Uk
>>548
>>550
子捨ての遺伝子なんて無いよ。
動物は子捨てをする生き物なんだよ。
それを我慢しているだけ。
それはとても窮屈でとても歪む事。
その歪んだ結果が犯罪者の温床。
553:名無しの心子知らず
09/06/25 22:13:11 UAog07Uk
>>551
正すのは我々、ここで子供を捨てられるよう我慢しなくてもよいよう正しているのと同じで。
我々は無償でやっているし成果が出るまでやる。
554:名無しの心子知らず
09/06/25 22:14:07 EZRjzeo0
>>550
臓器か、それはいいアイデアｗ
まぁた異常者がさわいでるけど、
要するに面倒見てる段階で社会の現存の価値に依存した甘えであってねｗ
555:名無しの心子知らず
09/06/25 22:16:55 UAog07Uk
>>554
何で捨て子の臓器を密輸してもいいと考えている人たちが子供を捨てるの反対なんでしょうか？
そっちが異常者では？
そもそも捨てるなといってもパンがなければケーキを食べればいいじゃないといっているのにしか聞こえない。
556:名無しの心子知らず
09/06/25 22:17:23 4Ne7K6Nn
>>554
この人の考え方には一理あるとは思ってるんだ実は俺。
ただすんごくファンタジーで現代日本では不可能なことばっかり言ってる。
他人の善意に乗っかること乗っかることばかり考えてるようなんだが、子捨てだの施設だのに憧れてるんじゃないだろうか？
ＲＰＧとか漫画の主人公ってそういう生い立ちのやつ多いし。
どうにも「現実」が見えてないと感じる。
異常者というよりも夢見る夢子さんだと思うんだ。
557:名無しの心子知らず
09/06/25 22:19:20 UAog07Uk
>>556
一理ある＞ありがとうございます。
558:名無しの心子知らず
09/06/25 22:19:55 EZRjzeo0
>>552
マジで取り合うお前が馬鹿なんだよｗ
しかし「虐待」については連鎖する事は研究上疑いが無い
棄児を含めた虐待がその後子殺しや身体的虐待に繋がっている実例はある
つまり捨てさせるという虐待を行えば、次世代に連鎖するのは間違いない
殺される場合もあるだろうなぁ
ま、「甘え」と認めてるんなら突き放すまで
子 捨 て 厨 は 全 員 死 刑 で お ｋ ！
異論がある人間が捨てられた子と子捨て親の全ての生活費を持つべき
コレ、君の理屈のままだよな？ｗ
従って君の理屈は簡単に破綻するよ病院に行きなはれ
559:名無しの心子知らず
09/06/25 22:20:27 4Ne7K6Nn
>>555
志村ー逆！逆！
臓器販売が前提なら子捨てに賛成だと言ってるんだよ。
でもそういう利用をしてないから反対してる。
560:名無しの心子知らず
09/06/25 22:22:17 4Ne7K6Nn
>>557
一理はあっても二里は無い、クリよりうまい十三里。
世の中善人ばっかりだったらあなたの理屈は成り立つよ。
悪人が多くて困っちゃうね。
さあ現実を見ようか。
561:名無しの心子知らず
09/06/25 22:23:26 EZRjzeo0
>>555
志村ー！
中国共産党は臓器売買やってるが子捨てはそれでも犯罪だぞｗｗｗ
馬鹿相手に遊んでみるのもオモロイ
562:名無しの心子知らず
09/06/25 22:24:04 UAog07Uk
>>558
捨てるという行為が傷になるのではなく。
きちんと大人たちに必要とされて育たなかったという事が傷になります。
施設育ちの子供が大人になって立派に親にあいたいって言っている。
まともに育ちます。
捨てられずに育った子供はむしろ精神が不安定で真っ当に生活できない。
施設の大人がきちんと子供を必要としてくれたら子供に傷はつきません。
支えられたら。
563:名無しの心子知らず
09/06/25 22:27:55 EZRjzeo0
>>562
まぁた、大嘘ついてるなｗ
大勢の捨て子が実際に捨てられた事で精神的にダメージを受けている
産みの親を探している事例は世界的にゴマンとあるのは
本当は親に育てられたかったからに他ならない実際聞けば良い
＞捨てられずに育った子供はむしろ精神が不安定で真っ当に生活できない。
どこにそんな資料がある？
564:名無しの心子知らず
09/06/25 22:30:49 UAog07Uk
>>563
精神的にダメージを受けても発達に傷を残す事はありません。
もし残すとしたら育ての親がきちんと支えられなかっただけ。
精神的に不自由なければ成長はきちんとします。
565:名無しの心子知らず
09/06/25 22:31:12 EZRjzeo0
そもそも施設の事をさっぱりわかってない
施設の職員は「子供を必要として」養育してるんじゃない
完全にビジネス！善意でやってる人もいるが、少ないと思う
ひとまずは仕事としてやっている事は間違いない
だから虐待があるんだよ
なんでお前は知らない事を平気で捏造するんだよ？
566:名無しの心子知らず
09/06/25 22:31:27 4Ne7K6Nn
歪んだ環境のまま無理強いで子供を育てればかえって悪影響だというのはみんな知ってるよ。
施設育ちの子が全員犯罪者になるわけじゃないことも知ってる。
じゃあ無理せず子供を捨てれば虐待も減って子殺しも減ってみんなまっすぐ育つ
…かもしれないと考えた人がいたがどうやら不完全だったことがわかった。
ここまではいいよね。
そして代案も無い。
やっぱ売り飛ばそうぜ。
567:名無しの心子知らず
09/06/25 22:32:25 EZRjzeo0
>>564
だから何を根拠に？
568:名無しの心子知らず
09/06/25 22:35:40 UAog07Uk
>>565
それは現在の施設。
ここで語っているのはこれから作る制度の施設。
ここで語っているような施設を作るという意味。
>>566
不完全な部分を治して完全にするよう調節しましょう。
少なくとも我慢して育てるよりは熱心にお仕事で育ててもらった方がぞんざいな扱いは受けないでしょう。
569:名無しの心子知らず
09/06/25 22:35:50 EZRjzeo0
>>566
まぁ、お遊びも面白いんだが、
ぶっちゃけ、子殺しの問題の解決策は中絶。これに尽きる
避妊でもイイんだけど、要するに望まない妊娠と出産の話だからね
実際にデータ的な効果にもあると言われているのはこれだけ
570:名無しの心子知らず
09/06/25 22:36:59 4Ne7K6Nn
一応、施設なら何度か行ったけど、けっこうみんなストレスためてるよ。
部屋狭いし、お世辞にもキレイとは言えないし、周囲にいるの職員だし。
それを心の傷と考えるか経験の一つと考えるかは子供によるだろうね。
571:名無しの心子知らず
09/06/25 22:37:17 UAog07Uk
>>567
きちんと育てられるかですよ。
子供が疎ましい家庭より子供を疎ましいと思わない他人に育てられた方がまし。
572:名無しの心子知らず
09/06/25 22:37:20 EZRjzeo0
>>568
だから、妄想じゃなくてお前の主張を根拠付ける研究や資料があるの？
人間を勝手に決め付けるところにお前の根本的な人格的欠陥があるのよ
573:名無しの心子知らず
09/06/25 22:38:25 EZRjzeo0
>>571
だから決め付けじゃなくそういう学術的根拠をくれ
574:名無しの心子知らず
09/06/25 22:41:25 EZRjzeo0
>>570
だろ？ｗ
施設で子供が泣き叫んでるのを一度でも見れば
ID:UAog07Uk みたいな馬鹿な事を言う人間は一人もいないと思うよ
その上、自分が特に何もやるわけでもないのに「～すれば」ったって
説得力がねぇわｗ
575:名無しの心子知らず
09/06/25 22:41:51 4Ne7K6Nn
熱心にお仕事で育ててもらうとして、その金はどっから～と何度言えば。
教育熱心で子供の面倒のエキスパートが格安でやってくれるとでも？
熱心な人も多いがそれでも他人は他人よ～。
学校から帰ってきて小さい狭い部屋で宿題やってうるさい食堂でメシ食って
年下の子がいれば他人なのに面倒見て～なんてストレスたまりまくりまっせ。
まして子供だ。
576:名無しの心子知らず
09/06/25 22:45:01 UAog07Uk
>>572
ですからその理想の施設になるように調整して作るのです。
根拠じゃなくて「そう作るのです」。
>>573
それではむしろ過程では余分な存在として疎ましがられる子供と、必要とされる赤の他人に育てられた子供どっちが健康そうですか？
あからさまでしょう？
友達のうちで寝泊りしても子供は生活できるのです。
577:名無しの心子知らず
09/06/25 22:48:28 4Ne7K6Nn
>>576
もしかしてキャンディ・キャンディとか読んでる？
578:名無しの心子知らず
09/06/25 22:52:30 UAog07Uk
>>570
>>574
だからそう泣いたりしない暖かい施設を作るのですよ？
TVでもそれらしいものが紹介され始めてると思う。
>>575
出来る限りお金は節約して。
学費も学校側が厳しくなければただでいいと思います。
どうしても厳しいなら税金。
育ててくれる人は公務員という事でいいのでは？
他人ではなく子供は子供です。
大切だと思えないのならやめればいいのです。
大切だと思える人だけが保護者。
579:名無しの心子知らず
09/06/25 22:57:02 4Ne7K6Nn
>>578
学校も施設も金がなきゃ始まらない「経営」という方法で動かされてます。
別に大切だと思ってない他人たちに税金を出すように『無理強い』するつもり？
「ずーっとそんな負担を強いられるくらいならいくらか出すから殺しちゃって。うちも厳しいし」
という人たちがいてもおかしくないのよ～それが現実よ～
580:名無しの心子知らず
09/06/25 23:00:39 597IC5Gv
手当や保険金目当てで虐待親放置親の手元においとかれるより
ストレスためながらも施設で暮らすほうが10億倍マシじゃない？
すくなくとも殺されない。
子供にしてみれば、はやく幸せな家庭に生まれ変わったほうがいいのかな？
581:名無しの心子知らず
09/06/25 23:00:40 UAog07Uk
>>579
例えば一クラス30人の学校があったとしてそれで運営できている学校は別に31人になると運営できなくなるって事はありません。
先生が教える事に変りはなく同じように教育を受けられる。
582:名無しの心子知らず
09/06/25 23:03:28 4Ne7K6Nn
>>581
「子捨て」を認めればだね、その増える１人が想定を超えて5人や10人になってもおかしくないわけ。
チェウシェスクについて一度調べてごらん。
583:名無しの心子知らず
09/06/25 23:03:46 UAog07Uk
>>579
税金じゃないなら寄付。
出したくない人は出さなくて結構ですよ。
必要だと考える人が出してくれます。
お世話になった人や施設に罪悪感を感じている人。
584:名無しの心子知らず
09/06/25 23:03:51 roXPk4ug
>>476
>子供が好きな人は子供が捨てるという行動にいたら泣ければ満足するのですか？
>殺されても虐待を受けても。
そうは言ってねえって。
お前が子捨て狂にしか見えない、子捨て教教祖の発言ばっか
し続けるから、建設的議論にならないんだよ。
>親の目的は捨てるだけ。
嘘。利己心と自己保身のため。
>施設の目的は育てる事。
嘘。偽善的ビジネスのため。
>虐待が起きたのは制度が無いから。
嘘。親が幼少時に不幸を経験した人格障害者、
または虐待という趣味を持つ異常者だったから。親個人に問題がある。
>虐待の起きない制度を繕うともしないのに子供好き語るのですか？
虐待を防ぐには、若い頃からの育児カウンセリングの方が必要。
585:名無しの心子知らず
09/06/25 23:04:48 EZRjzeo0
>>576
つまり、根拠が無いんだろ？
「そう作る」ではなくて、
お前の「考えそのもの」が正しいかどうかを裏付ける根拠を求めてるわけ
586:名無しの心子知らず
09/06/25 23:05:47 UAog07Uk
>>582
日本中に学校はたくさんあります。
１校あたり僅かでは？
最低でも一クラスの人数が大げさに変る事はありえない。
子供全体から見た捨て子の割合？
587:名無しの心子知らず
09/06/25 23:06:00 4Ne7K6Nn
>>583
あてにしてた寄付も援助も無かったらどうする？
588:名無しの心子知らず
09/06/25 23:08:15 4Ne7K6Nn
>>586
なぜ「わずかに増える」とまで考えたところで止まってしまうの？
驚くほどぞろぞろと増え「続けて」もおかしくはないよ。
だって「捨てることは悪じゃない。どんどん捨てろ」という世界を想定すればそうなるでしょ。
増え続けはしないという考えに根拠はあるかな？
589:名無しの心子知らず
09/06/25 23:09:38 UAog07Uk
>>587
寄付がなければ施設でどうしたらいいか考えるでしょう。
とりあえず募金します。
スポンサーを募集したり。
運営の為に何でもする。
590:名無しの心子知らず
09/06/25 23:10:37 UAog07Uk
捨て子がどんなに増えても普通の家庭の子供から見たら僅かでしょう。
591:名無しの心子知らず
09/06/25 23:12:09 UAog07Uk
「捨てることは悪じゃない。どんどん捨てろ」といって親が早々子供を手放しますか？
普通は手放すのなら最初から産まない。
そういう事が出来ない人だけ。
592:名無しの心子知らず
09/06/25 23:12:24 EZRjzeo0
ていうか子捨て厨明らかに子供いないだろｗ
親は誰だって他人の子犠牲にしたって我が子の事を優先するのが当たり前
寄付なんかは余程裕福な偽善者のごく一部がやってるだけ
ちなみに書いておいてやれば、慈恵病院に集まった寄付は700万しか無い
あれだけテレビで宣伝してだよ？難病手術の10分の1も集まらなかったｗ
寄付するような金があるなら誰だって自分の子に使うだろｗ
593:名無しの心子知らず
09/06/25 23:13:46 EZRjzeo0
>>589
＞寄付がなければ施設でどうしたらいいか考えるでしょう。
＞とりあえず募金します。
＞スポンサーを募集したり。
全部「寄付」じゃねぇか要するにｗｗｗ
594:名無しの心子知らず
09/06/25 23:13:51 4Ne7K6Nn
>>590
なぜ？
捨てる親は何度産んでもそのたびに何度でも捨てる。
罪の意識はない。そう育てられたから。
育てる親は経済事情で数人しか産まない。
捨てられた子供がクラス人数の半分、なんてことになるかもよ？
机も教科書も足りない。
寄付で買う？
いつまで寄付に頼る？
公務員に頼む？
給料の決まりきった公務員に？
595:名無しの心子知らず
09/06/25 23:15:45 UAog07Uk
>>585
考えを実行するだけという意味ですよ。
>>592
寄付が少ないのは宣伝のせいじゃないです。
価値観のせい。
施設に寄付するという日常が無いから。
宣伝すれば寄付してもらえるというのがおかしいです。
施設を日常にしないと。
その為には捨てる事を日常に。
596:名無しの心子知らず
09/06/25 23:16:15 roXPk4ug
>>485
>賛成派というのは何も分かっていないのですよ。
オマエモナー
>親が自由に子供を捨てることをなんとも思わない状況で始めて意味を持つ。
何とも思わないのなら、その親には愛情のかけらも無い。
>子捨て・子殺しを行った親の学歴が低いのならそれこそそんな親に育てさせるのはどうかと。
子育ては学歴でするものなんかじゃありません。
597:名無しの心子知らず
09/06/25 23:16:54 UAog07Uk
>>593
ものづくりのお手伝い等子供でも出来る仕事でまかないますか？
教育の範囲内で出来る。
598:名無しの心子知らず
09/06/25 23:18:05 4Ne7K6Nn
>>591
どうして？
自分の手元においておくよりもはるかにいい生活と教育が保障されてるのに？
捨てたほうがお得でしょ。
自分の自由も守れるし。
セックスしたいからする。
中絶はしたくないから産む。
産んだら捨てていいことになってるから捨てる。
自分で育てることを選ぶ人は、多くても5人くらいまでしか産まないんじゃないか？
大学まで行かせることを考えればねえ。
でも捨てる人は10人だろうが20人だろうが産みまくり、捨てる。
誰の金で育てるわけ？
599:名無しの心子知らず
09/06/25 23:18:27 EZRjzeo0
多分子殺しが増えてこう言うだろう
「捨てる事は悪じゃない」ってんなら何故殺しちゃいけないの？
ゴミに愛情注げって言うの？
泣かれるのが嫌だからゴミは生まれてすぐに死んでもらっただけ。
死んでもらってから捨てるわ。誰にも迷惑はかけてないわよ？
必ず出てくるだろうねｗ
どうしうてこの程度の事がわからないかなぁ
600:名無しの心子知らず
09/06/25 23:20:11 UAog07Uk
>>594
その一人何十人生んで捨てても回りは違うと思います。
それで足りないようならその時対策練ればいいのでは？
捨て子は国民の一人です。
国民として普通に立ち回れるはずですよ。
601:名無しの心子知らず
09/06/25 23:21:17 EZRjzeo0
>>595
だから「お前の考えが正しい」という根拠を問うている訳でしょ？
日本語能力が無いのか？
無根拠に適当な事を書き込んでるのがバレるのがそんなに怖いか？
もうバレてるけど、一応聞いているんだよ。
602:名無しの心子知らず
09/06/25 23:23:43 roXPk4ug
>>486
>子供は自分で育ちますからその手助けをするだけ。 お金は必要ない。
嫌われてさえいなければ、勝手に健康的にすくすく育つと思ったら大間違い。
子育てを完全にナメている。失敗しながら、間違いながら、悪いことしながら
ケガしながら、病気になりながら、｢あれが欲しい、これが欲しい｣と甘えながら
育つのが子供。だから金は必要。そして、勉強には金が必要。
>大勢まとめても個性を尊重されるよう育てます。
個性の尊重は大切だが、人間は個性で生きるものではない。個性だけでは生きられない。
603:名無しの心子知らず
09/06/25 23:25:19 UAog07Uk
>>598
手元から離れたら縁が切れ顔も見られません。
何より子育ての実感が無いのです。
自分で生んだ子供に育てる実感が無いのは相当厳しい。
もしも捨てられた子供の数がそんなに多いのなら国民の捨て子の割合が多い事なので。
育った捨て子たちが自分の育った場所を支えると思います。
604:名無しの心子知らず
09/06/25 23:25:23 EZRjzeo0
>>597
出来ません。お前は労働基準法も知らないの？
結局子供にしわ寄せしてる時点で、お前の考えは誤り
605:名無しの心子知らず
09/06/25 23:25:24 4Ne7K6Nn
>>600
じゃあ足りなかったときの対策を練ろうじゃないか。
これはシミュレーションだよ。
まず国民の半分が捨て子状態だとする。
目標は大学卒業までの学歴をつけること。
このさい安い国公立で手を打つ。
そして寄付金がゼロになってしまいました。
明日のお米もありません。
どうする？
606:名無しの心子知らず
09/06/25 23:28:50 4Ne7K6Nn
>>603
育った捨て子たちがどんな支え方をするか。
楽しみだねえ。
さっ、考えてみ。
607:名無しの心子知らず
09/06/25 23:30:25 UAog07Uk
>>605
もしも捨て子の数が多いのならそれだけその捨て子から育った後援助してもらえる。
たくさんいる捨て子が大人になった後施設を支えてくれれば安泰では？
608:名無しの心子知らず
09/06/25 23:31:45 4Ne7K6Nn
>>607
つまりその「育った捨て子たち」に後輩を支えるように『無理強い』するわけね。
ここで義務が発生したから自由な世界の前提は崩れる。
もう一度やりなおし。
609:名無しの心子知らず
09/06/25 23:31:58 UAog07Uk
>>606
働いて稼いだお金の一部を施設に入れてくれるだけで十分だと思います。
そんなに数が要るのなら。
610:名無しの心子知らず
09/06/25 23:32:57 UAog07Uk
>>608
無理強いではなくて捨て子が国民の中から見た割合の大半を占めるのならそれがルールになるのでは？
611:名無しの心子知らず
09/06/25 23:33:33 EZRjzeo0
ID:UAog07Uk とその周り
オイオイ、スレが根拠の無い妄想だらけになってるぞｗ
児童の権利条約などで子供の側の権利が世界的に認識されている以上
コイツの考えを実践しようとしたら人類全体の考えを変えなきゃならん
しかも精神医学や犯罪心理学、児童心理学の根拠の一つもないんだから、
単なる空理・空論
この馬鹿自身、リアルで顔出しては絶対に言えないはず
そもそも「～すれば良い」という理屈を無根拠で言えるのなら、
「子供が捨てられない世の中を作れば良い」
「望まない妊娠が無い社会を作れば良い」
「子供が誰しも愛される社会を作れば良い」
「子育てが幸せに感じるようにすれば良い」
で全部決着がついてしまう。根拠の無いデタラメに付き合ってもしゃあない
612:名無しの心子知らず
09/06/25 23:33:59 roXPk4ug
>>489
>子供は子供たちの人間関係で勝手に育ちます。必要な時だけ保護者が必要。
大間違い。良い大人・悪い大人とも係わらないと世間知らずで偏った
社会不適応者に育ちます。虐待親とは離れた方が良いけどね。
>保護者がきちんと必要な時間だけ支えれば普通に育ちます。
その通り。子と同居する親にも同じことが言える。
>子供は育てるものという考えがそもそも間違い。子供が育つのを大人は支えるだけ。
これも、ある意味その通り。
親は子から「子育て｣の失敗・間違い・新たな発見・経験を学ぶのだから。
613:名無しの心子知らず
09/06/25 23:34:51 4Ne7K6Nn
>>609
一部ではなく、何割かと決めておかないと国民の不満は溜まるんじゃないかな。
何割おさめるべき？
614:名無しの心子知らず
09/06/25 23:35:29 UAog07Uk
>>611
根拠はあったはずですよ。
でも自分で見つけて下さい。
615:名無しの心子知らず
09/06/25 23:37:44 UAog07Uk
>>612
良い大人・悪い大人とも関わります。
でも捨てる親と暮らしたらよい大人に会える事は邪魔されるでしょう。
よい大人に出会う事は自分の事を悪い大人といっているのと同じですから。
616:名無しの心子知らず
09/06/25 23:37:45 4Ne7K6Nn
>>610
法律で決めるってことかな？
それじゃあ「子供の人権」がルールになってる現在と状況は同じだね。
資金繰りに困ってる以上あなたの世界のほうが経営困難。
やり直し。
まあいくらやり直しても無駄なんだけどね。
617:名無しの心子知らず
09/06/25 23:38:07 EZRjzeo0
>>614
嘘つけ。学術的根拠、資料上の根拠は一切ありません。
自分で確認してください。
618:名無しの心子知らず
09/06/25 23:39:37 UAog07Uk
>>613
その時の捨て子の割合と捨て子たちの稼ぎによって決まるのでは？
割合が多ければ少ない額でもいいし。
619:名無しの心子知らず
09/06/25 23:41:00 EZRjzeo0
ID:UAog07Uk
たのむから、これだけは教えてくれ
ど う し て 嘘 を つ い て ま で 子 捨 て を 正 当 化 し た い ん だ？
たのむ
620:名無しの心子知らず
09/06/25 23:41:09 4Ne7K6Nn
>>618
あら本当に割合を決めちゃうの？
決めた時点でこれもまたルールという義務だね。
やり直し。
621:名無しの心子知らず
09/06/25 23:41:36 UAog07Uk
>>616
同じではありません。
捨て子が多いという事は世の中捨て子だらけになるのです。
捨て子こそ国民なので捨て子にそってルールが決まります。
622:名無しの心子知らず
09/06/25 23:42:11 roXPk4ug
>>498
>施設は親の家庭の役割をするには十分だと思いますよ。
全く十分なんかになる筈ない。せいぜい寄宿制の幼稚園くらいの役割。
>目指しているのは子供と完全に円を切れる事も出来る施設ですね。
お前一人の脳内で、勝手に目指せ。赤ポス反対者まで巻き込むな。
623:名無しの心子知らず
09/06/25 23:44:18 UAog07Uk
>>622
捨て子全員に生活保護が出たら全部足して見たら足りますか？
624:名無しの心子知らず
09/06/25 23:44:30 4Ne7K6Nn
>>621
ルールが発生した時点で「自由な世界」は崩れる。
育った捨て子も支える義務なんかにとらわれず自由になるべきだろう。
そういう世界だろうが
625:名無しの心子知らず
09/06/25 23:46:19 UAog07Uk
>>624
子供を捨てる自由が保障されます。
でもその捨て子を支えるための予算は確保。
周り中もし捨て子だらけの世の中になるのなら捨て子を基準にルールを作るって意味。
626:名無しの心子知らず
09/06/25 23:46:36 EZRjzeo0
>>623
金額の無い妄想議論はもういいから>>619に答えてくれ
どうしてお前は嘘ついてまで子捨てを正当化したいんだ？
どうでもいいが、お前は自由がうんたらかんたら言うわりには、
最終的には全ての人間を自分個人の考え方で拘束する主張に陥っている
論理的に既に破綻してるのがまだわからないの？
627:名無しの心子知らず
09/06/25 23:48:28 4Ne7K6Nn
>>625
その予算を払わない捨て子にはどう対処する？
628:名無しの心子知らず
09/06/25 23:48:41 UAog07Uk
>>626
全員が満足するように取り計らっています。
子供を捨てたい人、きちんと育てられないといけない子供、子供を捨てられたらいけないと思う人たち。
全部うまく行くよう。
629:名無しの心子知らず
09/06/25 23:49:43 UAog07Uk
>>627
払えなければ仕方ないのでは？
払えるのに払ってもらえない人には税金の滞納者と同じ・・・。
630:名無しの心子知らず
09/06/25 23:51:22 EZRjzeo0
>>628
だから>>619に答えてみろってｗ
なんでできないの？根拠ないだろｗ
全員が満足するような施策は論理的に存在し得ない
利害の対立を前提としていないから
子殺したい者もいれば、金はビタ一文出したくない人間もいる
現実性が無い
631:名無しの心子知らず
09/06/25 23:52:36 4Ne7K6Nn
>>629
払えないから仕方無い、と認めてしまえばもうこの世界は成り立たないね。
捨て子が直接後輩の生活費を出す世界なんだから。
先輩が金を払わないせいで後輩たちがバタバタ死んでいく。
最初からこんな先輩を育てなければよかったのに。
やり直し。
632:名無しの心子知らず
09/06/25 23:53:27 UAog07Uk
>>619
嘘をついていません。
子供を捨てれることは必要です。
人間が制限がなければ捨ててしまうのならば・・・。
633:名無しの心子知らず
09/06/25 23:54:14 EZRjzeo0
>>629
これでおしまいだな。
払えなかったら仕方がないという時点でシステムの破綻が見えてしまう
ちなみに、施設出身者は大学に行けない行かせるようにする現状の財源もない
従って所得は伸びないだから税収も望めない
お前の言う通りの社会に誰もしたくもないし、現状からできもしないんだよ
妄想はもういいから何で嘘ついてまで子捨てにこだわるのかが知りたい
634:名無しの心子知らず
09/06/25 23:55:44 EZRjzeo0
>>632
だからその主張の正当付ける根拠が無いんだって
お前は明らかに決め付けと嘘を連発してる
それを責めるんじゃなく、何がそうさせるのか知りたいんだよ
635:名無しの心子知らず
09/06/25 23:55:56 UAog07Uk
>>631
その子が自分でそれだけ稼げないのは育てた側に責任があるのです。
自分でそれだけ稼げるよう育てるのが保護者の義務。
ですからそういう子供からは取れません。
という事できちんと稼げるように育て上げます。
636:名無しの心子知らず
09/06/25 23:57:24 4Ne7K6Nn
>>635
では払わない捨て子への対処を改めてどうぞ。
637:名無しの心子知らず
09/06/25 23:57:31 UAog07Uk
>>632
捨てたい人がいる。
だから捨てられるようにする。
捨てられた子供がきちんと成長できないといけない。
だから施設を作る。
理にかなってる。
638:名無しの心子知らず
09/06/25 23:58:31 UAog07Uk
>>633
大学は無料で受けられます。
捨て子の教育を受ける権利として。
639:名無しの心子知らず
09/06/25 23:59:10 4Ne7K6Nn
こういうシミュレーションって本当は中学くらいでやるべきなのよね。
やんねーかいまどき
640:名無しの心子知らず
09/06/25 23:59:20 UAog07Uk
>>636
きちんとしたお仕事が出来るようお手伝い。
641:名無しの心子知らず
09/06/26 00:01:43 TwcR1RMU
>>509
>世の中には馬鹿な人はいません。
逆。人間というのは愚かなもの。よって、世の中は馬鹿な人だらけ。
そして、失敗や間違いから学ぶのが普通。
>そうしないといけないからそうしてしまうだけ。
嘘。本人が無知だったり、浅はかだったり、思慮の足りない愚か者だったから。
何でも他人のせいにすんな。この『何でも責任転嫁･被害者意識野郎』が。
>それを助けようともしない者が批判する事こそおろか。
お前こそ実社会で生き抜く実力も、子育ての実力も無いくせに、
よく被害者ヅラできるな。 自分が助けて貰えなかったからって、僻みすぎ。
>救われていたらそんなことはしないですむんだよ。
嘘。『救われていなかったから』ではなく、
その人が適切な教育(色々な意味で)をされておらず、無知蒙昧だった結果。
642:名無しの心子知らず
09/06/26 00:02:04 4NNbhBKH
>>637
お前の勝手な「理」ではなく、学術的研究を基にしているかを聞いてる
お前の馬鹿な理屈に従えば、
殺したい人がいる
だから殺せるようにする
殺された人がちゃんと成仏できなきゃ行けない
だから墓を作る
これでも理にかなっちまう
現状の価値自体を破壊するにはそれなりの根拠がいる
643:名無しの心子知らず
09/06/26 00:04:15 IbHk2zuK
>>640
質問が悪かった。
「払えるのに払わない捨て子」への対処。
644:名無しの心子知らず
09/06/26 00:08:01 t2/vuII4
>>642
最近は親の虐待の話が多いですね。
虐待するぐらいなら自分では育てられないと子供を手放した方がずっと親としての責任を果たしていると思います。
そういう事。
>>643
説得して払ってもらいましょう。
どうしても払ってもらえなければ裁判で。
折り合いつけて。
後自分の教育にかかった分の費用を全部返した捨て子には免除でいいと思う。
645:名無しの心子知らず
09/06/26 00:09:41 IbHk2zuK
>>644
どうしても払いたくないと言い張り、裁判も嫌だと言ったら？
646:名無しの心子知らず
09/06/26 00:10:34 4NNbhBKH
ID:IbHk2zuK
国家の予算自体を提示させれば良いんだよ
乳児院の措置費すら知らないような馬鹿なんだから
でないと無限に「～すれば」で終わる
現実性が無い者には金額を具体的に「いくらか」示させる
できないという事は、即ち空論なんであって
647:名無しの心子知らず
09/06/26 00:14:36 t2/vuII4
>>645
刑事罰にしたらいい？
ずいぶん稼いでいるのに税金を払わないのと同じ。
>>646
国家予算じゃなくてうまく立ち回るように調整するのです・・・。
何度も見直して。
648:名無しの心子知らず
09/06/26 00:16:44 4NNbhBKH
>>644
答えになってない
質問に対して全く論理的に繋がってない
やっぱりお前は無根拠に人間を決め付けてかいているだけ
虐待は始まればむしろ「子供をはなさない」
そして「自分では育てられない」親と
虐待のグループは必ずしも重ならないこれは常識中の常識
だから児童相談所が介入できるように法改正をしてきたのが実態
お前は何も知らず、調べず、勝手に人間社会を決め付けている
649:名無しの心子知らず
09/06/26 00:16:48 t2/vuII4
今あるお金でどうするかじゃなくて。
うまく運営する為にどうするか。
養育なんて人間の一番の基礎。
絶対必要。
650:名無しの心子知らず
09/06/26 00:17:51 IbHk2zuK
>>646
俺が中学のときは各国に予算を持たせて財源確保バトルなんてやったんだけどなあ…。
しかも一定の時間が経つと貧乏国からいきなりレアメタルが発見されたりすんの。
この子の言ってるのはただのお花畑で過激思想じゃないから大丈夫だと思う。
虐待よりは捨てるほうがマシっていう幻想にとりつかれてるだけだ。
ある意味、この子なりに子供の未来を考えてるんだと思う。
現実的な金の話とかを知れば別の考えも出るかねえ。
651:名無しの心子知らず
09/06/26 00:19:17 4NNbhBKH
「必要」「調整」
そんな事は馬鹿でも言える
実際に必要とされるのは、具体的な「金額」を踏まえたプラン
それが無いのは絵空事にすぎない
652:名無しの心子知らず
09/06/26 00:20:06 IbHk2zuK
>>647
じゃあ刑事罰にしました。
払わなかった人は刑務所に入りました。
お金は無いままです。
施設で後輩たちは死にました。
やり直し。
653:名無しの心子知らず
09/06/26 00:21:06 t2/vuII4
>>648
虐待は始まればむしろ「子供をはなさない」のは子供が捨てる事が許されないから。
関係がうまくいかなければいつでも新しい関係を築けるようすればいいと思う。
少なくとも捨てたいのに育てなければいけない事で虐待する人は消えます。
いじめられっこよりも人間は愛人を求めます。
654:名無しの心子知らず
09/06/26 00:23:56 t2/vuII4
>>652
刑罰として施設にお金を支払うのです。
これなら。
655:名無しの心子知らず
09/06/26 00:24:59 4NNbhBKH
>>653
ほら、また嘘を書いている
捨てる事を許されないからじゃない
それなら児童相談所が強制的に分離した際には「しめしめ」と思って
そのままにしておくはず。
実際には児童相談所に押しかけて子供を取り返そうとする
もう一度言う。
お前はどうして嘘をついてまで子捨てを正当化するの？
656:名無しの心子知らず
09/06/26 00:25:47 IbHk2zuK
>>654
その人はお金をどっかにかくしていて取り立てることができません。
どうする？
657:名無しの心子知らず
09/06/26 00:27:45 t2/vuII4
>>655
捨てる事を許されるのは別の子供を簡単に生めるって事です。
そうしないから一人の子供に拘るのです。
簡単に捨てるのは別に子供に拘らなくて言いという事ですよ。
658:名無しの心子知らず
09/06/26 00:28:43 TwcR1RMU
>>513
>気に入らない人間に懲罰をかけていれば確かに無理して子供を育てるでしょうが。
『母性が無い』と指摘すること＝懲罰か？ そこがイカレてるっつってんだよ。
自分の事を棚の上に思いっきり放り投げてる上に、
『子育て無理強いされた』と被害者ヅラなのを責任転嫁って言うんだ。バカが。
>そもそもその子供たちを見る事もしないような人間が
>自分の意思をきちんと伝えている母親を批判する権利は無い。
生まれた子たちの事と、そのバカ母の事とは別問題。
しかも、お前の人生とは何の関係無い。
>>511は、あくまでも、そのバカ母に何らかの形でケアすべきと言っただけ。
どこまでも、自分への賛成意見以外は、何でもかんでも敵視するヤツなんだな。
>自分が育てるのならまだ。
ほー。じゃあ、お前は今、捨て子育てボランティア活動してるんだ？
>その母親以上に悪ですね。
育児したことも、捨て子を育てたことも無いヤツが、よく『その母親以上に悪』
だなんて決め付け非難できるもんだ。厚顔無恥とはこの事だな。
よく恥ずかしくねえな。お前こそ人を悪だなどと批判する権利は無い。最低。
659:名無しの心子知らず
09/06/26 00:28:46 t2/vuII4
>>656
懲役でその分稼いで払ってもらいましょう。
660:名無しの心子知らず
09/06/26 00:30:56 4NNbhBKH
>>657
質問の答えになってない上にまた嘘を重ねている
兄弟がいる状態での虐待事例なんてゴマンとある
質問は一つ
なんで嘘をついてまで子捨てを正当化するの？
何べん聞かせるんだ？
661:名無しの心子知らず
09/06/26 00:32:06 IbHk2zuK
>>659
ハイ稼いでいる間に子供たちは死にました。
え、前払い？
ところがその人は刑務所で真面目に働きませんでした。
当然稼ぎも出ないままです。
子供たちの寿命は数日延びただけでした。
やり直し
662:名無しの心子知らず
09/06/26 00:33:13 t2/vuII4
>>660
兄弟がいようと一人一人拘りが強いと同じですよ？
子供はとてもかけがえの無いもの・・・出なければならない束縛。
663:名無しの心子知らず
09/06/26 00:34:43 t2/vuII4
>>661
国が先に払ってくれます。
国はその分を刑務所に入った子から返してもらいます。
きちんと借金を返さなければ刑務所から出れません。
664:名無しの心子知らず
09/06/26 00:35:45 4NNbhBKH
>>662
すると今度は>>657と矛盾するだろ馬鹿
質問に答えろって
何故、嘘をついてまで子捨てを正当化するんだ？
665:名無しの心子知らず
09/06/26 00:38:11 IbHk2zuK
>>663
じゃあ国が払いました。
ところが借金を返す前にその人は死んでしまいました。
誰かが代わりに払おうにも捨て子なので身寄りがありませんし結婚もしてません子供もいません。
この借金、誰がどうする？
そろそろ税金の回り具合に気づいてくれ。
寝るよﾉｼ
666:名無しの心子知らず
09/06/26 00:38:32 t2/vuII4
>>664
別に矛盾しないと思う。
一人一人がかけがえの無い縛りがあると離れられないからその訴えの矛先をその子供本人に向ける。
でも嫌ならこじれる前に別れられる。
そうだったら嫌だと思った瞬間分かれます。
667:名無しの心子知らず
09/06/26 00:39:18 t2/vuII4
>>665
刑務所で殺してしまったのは国の責任です。
国が補償します。
668:名無しの心子知らず
09/06/26 00:40:01 t2/vuII4
>>665
おやすみなさい。
669:名無しの心子知らず
09/06/26 00:44:27 4NNbhBKH
>>666
根拠が無く嘘を吐き続けているからわからないんだよ
拘りが無いのなら、そもそも何故好みで選別する？
＞一人一人がかけがえの無い縛りがあると離れられないからその訴えの矛先をその子供本人に向ける
これをはっきり示している事例はあるか？無いだろ
お前の考えは醜い差別感情の正当化につながるだけでしかない
さあ、質問に答えろ
何故、嘘をついてまで子捨てを正当化しようとする？
670:名無しの心子知らず
09/06/26 00:50:00 t2/vuII4
>>669
捨てないよう強制してる訳でしょう？
ひとつのグループ。
グループを作ると誰かがいじめられる時がある。
いじめれられた子供が抜けられればいいけど。
抜けられなければそのまま。
いじめられたのなら抜けられるようにするのがいいと思う。
捨てたいと思うような人に捨てられないように慕っていい事は無いよ。
671:名無しの心子知らず
09/06/26 00:53:26 4NNbhBKH
>>670
いじめに例えるのがおかしい
反社会的行為や犯罪に対して世間が厳しいのは「いじめ」じゃないだろ
ちなみに「抜ける」事に関しては誰も止めていないはず
子捨てが自由な国があればそこへ行けばいいじゃないか
672:名無しの心子知らず
09/06/26 01:04:20 t2/vuII4
虐待があったら抜けられるようにね。
673:名無しの心子知らず
09/06/26 01:04:58 TwcR1RMU
>>526
>多分一種の精神障害者だな
もう上の方のレスで、リアル･プロ系に『人格障害』って言われてるじゃん ｗｗ
>しかし、自分の異常性はある程度客観的に認識できている
そう。だから病気による『精神障害』とは違うんだよ。
>丁度「酒鬼薔薇事件」少年の精神状態に近いと思う
よくぞ見抜いた ｗｗ
>おそらく自分の親との関係構築に問題をきたしていたと思われる
全くその通り。
674:名無しの心子知らず
09/06/26 01:20:19 t2/vuII4
子供は捨てたらいけないと束縛されて育てるものじゃないと思います。
そんな感覚で育てるなら捨ててよい養育者探した方がずっといい。
捨てるかもしれない人に育てさせる事が一番不健康。
675:名無しの心子知らず
09/06/26 01:27:03 TwcR1RMU
>> 619 そうしないと、2chですら構ってくれる人がいなくなるからだよ ｗｗｗ
. _, ,_
（ ゜д゜） ＜ だだをこねさせていただきます…
（ ∪ ∪
と＿_）__）
ヤダヤダ!
〃〃∩ _,,_
⊂⌒( `Д´)
`ヽ_つ⊂ノ
ヤダヤダ!
〃〃∩ _,,_
⊂⌒( `Д´)
`ヽ_つ＿つ
ヤダヤダ _,,_
〃〃 (`Д´∩
⊂ (
ヽ∩ つ
ヤダヤダ
〃〃∩ _,,_
⊂⌒(つД´)
`ヽ_ノ⊂ノ
676:名無しの心子知らず
09/06/26 01:29:45 TwcR1RMU
ヤダヤダ…
∩
⊂⌒( _,,_)
`ヽ_つ⊂ノ
ヒック…ヒック…
∩ zzz…
⊂⌒( _,,_)
`ヽ_つ⊂ノ
って事を繰り返してるだけなのさ。
だから、クソスレの為に、あんまリアルの貴重な時間をムダに使わんようにな…ｗ
677:名無しの心子知らず
09/06/26 01:43:20 4NNbhBKH
>>674
もう眠いからハッキリ言うけど、
実際には親たちが「子供は捨てたらいけないと束縛」なんか
受けてるかどうか判断のしようもないから議論にすらならない
実際に街角で子連れの人たちにアンケートしてみ？
「子供を捨ててはいけないと束縛されてますか？」って。恐がられるからｗ
非常に漠然とした心理的な事で、
そこから育児への影響を比べた研究は見たことない、やろうにも無理
実は70年代の後期に「女性に育児の期待と負担をかけ過ぎ」という
主張自体はあったのを見たことがある。子捨て・子殺しの要因として
でも子捨て厨の言うように「子捨て自由化論」には繋がらなかったわけ
単純に捨てるでは済まない事を考慮すれば当然の帰結
子の側にだって権利があるわけで
自由を主張し、義務感で何でもやらされているかのように考えるのは、
やはり教育上なんらかの問題があったんだと思う
それは世の中に対するルサンチマンでしか無く低次元
さて、私は日本国憲法の労働の「義務」感で仕事をし、
仕事中「束縛」され、
はっきりいって家族を養うのも義務だと思って
家族を養っているがそれでも家族はみな「健康そのもの」
子が発達障害を蒙るわけでも何でもない
というわけで誰でも示せる反証を提示しながら、眠りにつくとしよう
678:名無しの心子知らず
09/06/26 01:45:06 4NNbhBKH
ID:TwcR1RMU
忠告ありがとう
既に遅いが寝落ちする
679:名無しの心子知らず
09/06/26 08:05:50 IbHk2zuK
>>667
続きー。
国がその捨て子さんの支払うべきお金を支払いました。
この「前例」を作ったことにより、捨て子たちの間で「支払わなくてもいい」「国がなんとかしてくれる」という
考えを持つ人たちが増えてしまいました。
国はその人たちの保障もしなくてはいけなくなりました。
そのための予算も作らねばなりません。
そこで家庭育ちたちやちゃんと支払っている捨て子たちから怒りの声が上がりはじめました。
「自分たちはちゃんと子供たちのために税金を支払ってるぞ！」
「同じ捨て子として恥ずかしい！」
「捨て子だから国が補償してくれる？甘やかすな！」
「だから捨て子制度なんて反対したのに！」
彼らをどうおさめる？
680:名無しの心子知らず
09/06/26 14:28:58 cKalziBx
まだ子捨て厨なヤリマンママが自己正当化や責任転嫁や論点逸らしをしてるのねｗ
681:名無しの心子知らず
09/06/26 14:53:25 4NNbhBKH
というか基地外
一夜明けて見てみたらマジでヤバすぎる
ここのスレ読んだらもう賛成派になる奴いないだろなｗ
682:名無しの心子知らず
09/06/26 15:24:17 LlLMF17h
いつもの賛成派に付き合って延々といつまでもかまい続ける
いつもの反対派も同類だと思うけどね。
人間が肉親や我が子を含めた他者に対する行動は画一的じゃないから、
人権主義で社会を運営するなら捨て子の受け皿が必要だろうし、
受け皿の一つの形態として現在存在している赤ちゃんポストは容認派。
積極的に反対する理由も自分にはない。
自分は絶対にやろうとは思わないけど、
やりたい人がいて運営が可能な、好きにすればいいって感じ。
直接的に自分に大きな害がない限りは、どうでも良かったりする。
683:名無しの心子知らず
09/06/26 19:04:04 iZTQbGQa
>>682
>いつもの反対派も同類だと思うけどね。
同感。構ってちゃんを構い続けてしまっては、エサを与えるだけで逆効果。
>人権主義で社会を運営するなら捨て子の受け皿が必要だろうし、
同感。
>受け皿の一つの形態として現在存在している赤ちゃんポストは容認派。
慈恵病院が勝手に匿名制度でやり続けると言うのは仕方ないが、
赤ポスには弊害と、受け皿としても多くの問題を孕んでいることも
知っといて欲しいが…。捨て子の命さえ助かりゃ、親のその後も、捨て子の
後の生活･人生なんかどうなろうと知ったこっちゃない、って姿勢もどうかと思う。
少なくとも、廃止案ではない改正・修正案の議論はアリだろ。
>直接的に自分に大きな害がない限りは、どうでも良かったりする。
それはそうだし、どうでも良いのも仕方ないが、里親が簡単に見つからない
以上、捨て子が長期間施設育ちになることは免れない。捨て子の親から一銭も
取らないので、多くの税金が使われ、また有効に使われるかどうかも判らない
であろう事は覚えておいて欲しい。
684:名無しの心子知らず
09/06/26 20:08:36 t2/vuII4
>>677
子捨て自由なんて自身もって言う人はいない。
子供をいらないといっている人はそもそも子連れではなく子供を家に置き去り。
そして誰にも子供を要らないなんていう事も出来ない。
いろいろ事情があります。
でも子供を捨ててはいけないと縛る分子供を捨てる事を正面から言えない。
健康な家族に捨てるよう勧めてるんじゃなくて不健康だったら分かれる事もいいですって教える。