09/03/23 14:56:39 4klmqVDQ
>最初から決め付け、絶望することは
障害者＝意思の疎通もできない、横暴、といつ誰が決め付けた？
システムが充実してないばかりに預けることも出来ず
面倒をずっと見続けないとならない人は現実的にいるし、
意思の疎通もできない横暴な障害者の面倒をずっと見ている人の苦労は
大変なものだって話をしているんだよ。
そういう実際に苦しんでいる親や家族の存在は踏みにじって良い？臭いものには蓋？
>ただ赤ちゃんポストを増やせというのは、不幸な子供を増やすだけでしょう。
不幸かもしれないし、そうじゃないかもしれない。
子供もそんな親は捨てて生きていった方がずっと幸せって見方もできるし。
>あなたは押し付けられたって愛せないと仰いました。全くもってその通りです。
人違いしている？ >>1とは別人ですが・・・まあどのように捉えようとあなたの自由ですが、
個人的には、愛せるかどうかはその人次第だと思う。
>ご自分がやりたくない事は、他人もやりたくないものです。
>他人なら、尚更あなたの捨てた障害児の面倒を見ようとは思いません。
>なのに、ご自分の嫌な事を誰かに押し付けようとする主張をしてますよ？
大抵の人は嫌なことを押し付けられるのは勘弁して欲しいって感じじゃないかな？
そうなら、尚更システムを充実させるなりして、個々の負担を減らすようにした方がいいと思うんだよね。
もし障害者は保護して当然と主張する人がいるのなら
その人が率先して捨てられた障害者の世話を引き受ければいいと思う。
育児放棄する親にまかせておくよりも、保護したい人が率先してやる方が
結果的に障害者にとっても優しいと思うから。一石二鳥にも三鳥にもなるんじゃない？
仮に捨てた親のエゴに繋がるとしても、障害者だって助かるだろうし。
でも率先して保護する人ってどれだけいるかな？口だけじゃなく、行動にうつしたり出来る人。
238:名無しの心子知らず
09/03/23 15:02:34 4klmqVDQ
もし善意や偽善に任せるだけだと人手が集まらないというのなら、
それは現実的ではなく絵空事で、人間の性分としては無理があるってことなんだと思う。
でも無理があるということを承知しながらも保護するしかないのなら、
人間の性分から目を逸らさず、認めて受け入れて
その上でシステムを充実させた方が、結果、人に優しいシステムになるのでは？
「自分の嫌な事を誰かに押し付けようとする主張」がしたいのではなく、
嫌なことは特定の誰かに押し付けないで、
みんなでもっと分担した方がいいのでは？ってこと。
障害者の介護は家庭内で負担するのではなく、
社会全部で負担した方が個人の負担が軽減されて良いのでは？
たとえば国民は一定期間の間、施設に行って介護労働することを義務にするとか
社会全体で介護負担するシステムを今以上に構築するとかそういう方法もあると思う。
実際、今の福祉だけでは行き届いていないだろうし
介護ビジネスだって行き詰っていて
金にならなきゃ人も集まらない始末なんだから、
国全体レベルでどうにかしないとならない問題ではあるんだよ。
施設も人手も資金も全然足りてない状況下では
家族などの特定の人が犠牲になっているのが実情。これってどう思う？
障害者は人権を尊重されて介護されて当然？
介護者は我慢して人権は踏みにじっていい？人身御供になるのが当然？
一方で、社会から捨てられている障害者ってのもいる。
そういう障害者の受け皿が刑務所になっているという現実もある。
これって、早急にどうにかしないとならないと思うんだけど、どう思います？
239:名無しの心子知らず
09/03/23 19:46:03 cJl0EX9g
え～と、>>226 >>236 >>237 >>238さんが同一自分で
>>1さんではない、…と。そうだったのか。判り辛いな…。まぁ、いいや。
>>238の内容で、あなたが許容量を超えて疲れきってしまった介護者の代わりに
主張していたんだ、という事がやっと解りましたよ～。
>育てたい人は育てればいいと思うし、頑張っている人を否定していませんよ。
良かった、安心しました。私も、｢もう疲れ果てました。施設の人、
介護をかわって下さい｣と言う人の気持ちは解りますし、否定していません。
ですが、「始末｣｢捨てる｣という言葉は、｢遺棄｣｢殺害｣｢短絡的な捨て逃げとして
赤ちゃんポストを利用｣を連想させます。誤解を招くので、不適切ではないでしょうか？
施設へ長期入所させること＝捨てる、ではないと思いますし。
普通に｢預ける｣とか｢施設に入れる｣とか｢お願いする｣とかで良くはありませんか？
>親だからといって子供を必ず愛せるわけでもない。
そうですよね。どうしても愛情がわいてこない時はあるので、むやみに責められませんよね。
ただ、表現･使った言葉が不適切だったので、まるで｢障害児が生まれたら
愛さなくたって良い。その必要も無い｣と言ってるように感じられたのです。
>捨てた親のエゴだって満たすことにも繋がっている。
というより、｢子の介護に挫折した親のフォローにも繋がる｣ という事ですね？
>福祉施設は国や地方自治体も運営しているわけだしね。
なぁんだ、ちゃんと｢捨てる｣以外の選択肢ご存知で、考えてたんじゃないですか～。
本当、福祉サービス･年金などの助成改善は必要ですよね！
240:名無しの心子知らず
09/03/23 19:54:21 cJl0EX9g
障害者＝意思の疎通もできない、横暴、といつ誰が決め付けた？
んじゃ、言葉選びに気をつけましょうよ。｢意思疎通が困難、暴力的になる時もある｣とか。
ネット掲示板(特に2ちゃん)で短い文章で載せると断定的な物言いになるから難しいけど…。
>実際に苦しんでいる親や家族の存在は踏みにじって良い？臭いものには蓋？
そんなふうに考えてないですし、そんな事してはいけないと思いますよ。
ただ、単に匿名性の赤ちゃんポストだけを増せば良いのではなく、その後入る
施設内に必要な物、スタッフも増やさなくては意味が無い、と言いたかったのです。
>率先して保護する人ってどれだけいるかな？口だけじゃなく、行動にうつしたり出来る人。
それが一番の問題かもしれませんね。
>人間の性分から目を逸らさず、認めて受け入れて その上でシステムを充実させる
>嫌なことは特定の誰かに押し付けないで、みんなでもっと分担した方がいいのでは？
>家庭内で負担するのではなく、 社会全部で負担した方が個人の負担が軽減されて良いのでは？
人一倍、よくお考えですね。 仰るとおりだと思いますよ。
ちなみに、スウェーデンだったか、フィンランドだったか忘れましたが
消費税25％、食品は12％位(一気にではなく、段階的に引き上げた)で
18歳まで医療費･学費も大学までタダ。老人福祉も自立力を損なわないサービス充実。
成人が病気で仕事できない時の補助、などなど、物凄く充実してるそうです。
老後の為の蓄えが必要ないんだそうです。
>介護者は我慢して人権は踏みにじっていい？人身御供になるのが当然？
言ってない、言ってない。誰もそんなふうには思ってないって～。
あ、知的･身体･精神障害者、老人、不登校児、の活動場所の垣根を取り払い
相互に連携するってのはどうでしょうね？ 宗教色の濃くないお坊さんにも協力してくれたら助かるかな？
少年院･刑務所出所者とも連携できたら奇跡だけど、こりゃ否定的意見の方が多いだろうなぁ…。
241:名無しの心子知らず
09/03/23 20:18:44 i5/5wgoo
日本の現在の増税では福祉どころか、景気対策という大義名分のもとに
株主様と経団連様への献金供給源が増えるだけだからなぁ……
老人などの弱者どころか、現役労働世代の若者ですら切り捨てられてる世の中だし
北欧のような福祉の充実をこの国に求めるのは無理な気がする。
「資本主義じゃあ弱者は要らぬ、移民を輸入すれば良い」って政府が言ってるんだから。
この国に必要で、かつ実現可能なのは、愛せない子供を捨てるためのポストや
社会的弱者が不自由なく社会に支えられて生きて行けるシステムではなく、
福祉にすがっても暮らして行けず、人として最低限度の生活すら送れなくなってしまった際に
自身が苦痛なく死ねる施設じゃないだろうか。
242:名無しの心子知らず
09/03/23 22:07:13 V9cQE5LK
私は子供３人いて一番下が４ヶ月。
今の所元気に育ってくれているけど、親だからしょうもない事で悩む。
上二人に比べて頭の形がかなり歪んでて耳の大きさも左右違う。
もしもなんて事もやっぱ考えてしまう。
でも今は生きて元気に育ってくれたらそれでいい。普通に５体満足なら最高だ。
友達が半年で子供をなくしている。だから余計にそう思う。
もしどこかに障害があってもこの子が今みたいに笑ってくれるならって。
そうじゃなくても私が生きている限りいつもそばに居るよって思える。
実際は苦しみとかこの先は解らないけど、今ははっきりと愛してるなんて思える。
そういうもんかなとか思ったりなんかして。
243:名無しの心子知らず
09/03/23 23:34:28 TzsOdzzW
>>237
率先して保護する必要は無い。
もし子供を労る事が正しいと思っている人が子供を捨て無いよう主張しているならそういう仕事が成り立たつようすればいい。
国家公務員ならもっと。
244:名無しの心子知らず
09/03/24 03:00:43 7DOQ36q5
何故、子供を育てる人が負担を感じた方がよいと考える人が多いのか。
誰しも楽をしたいし楽をする事は円満な関係を作るうえでは絶対必要。
仮に無理をしていたら、相手に対して恩を返してもらわなければ報われない状況になります。
恩を返せと要求する人間に大抵の人は恩を返そうとは思わない。
何故なら恩着せがましいから。
捨てる（遺棄）こそが必要だと思います。
態々負い目を負わせる事に何の意味があるのでしょう。
匿名であるからこそ意味を持ちます。
痛みとは感じて喜ばしい事は何も無い。
痛み解消のための欲求が募るだけで何もプラス面にはなりません。
全ての関係者の足を引っ張るためのマイナス思考。
本来存在しない出来事が圧力をかけて起きるのならそれは世界の歪みだとは思います。
付けを誰かが支払う事になります。
不自然な関係を保たなければいけない力を出さなければいけない人物が。
245:名無しの心子知らず
09/03/24 03:01:29 7DOQ36q5
>>228
＞ご自分がやりたくない事は、他人もやりたくないものです。
そう思うのなら何故その他人のやりたくは無い事をそのご自分に育てさせようとするのでしょうか？
誰もが嫌がる、それなら子供は捨てられるしかないですよ？
それなのになんでその後にその子供のためという言葉が出て来て捨てさせないのでしょうか？
その親が捨てるような子供を育てたくは無いと子供自身を拒絶していますね。
でも、その子供の安全を案じる。
矛盾していますよ？
子供の事を案じるなら、自分が育てたいとならなければ子供のためという言葉は矛盾しますね。
誰も育てたくは無いなら処分される事がいいのでは？
処分といっても安楽死ですね。
それなら誰も苦しまない。
もし子供を捨てる事が許されないなら、そう思う人が育てる事が正しいのでは？
子供のためといいつつ実質は子供のためでも何でもないのが現状。
何故子供を捨ててはいけないのでしょうか？
とても不可解ですね。
何で子供を捨てさせない事にだけ執念を燃やすのか。
捨てる事が悪いというための後付の理由ばかりで殆どの文章は話している主張内容が一貫していませんよ。
矛盾だらけです。
子供を不幸から救う＜=＞子供を育てたいなんて人はいない
等がいい例。
文章全体がそういう関係で書かれています。
246:名無しの心子知らず
09/03/24 03:06:17 07wZqw7q
さっき東京駅で知的障害者が「死刑になりたくて」と
女性を線路に突き落として殺そうとした。
また人権派やプロ市民とかが障害があったのだから…と色々言い出すのかな。
大阪の知的障害者施設、30代男性を8年間閉じ込め
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
施設で30代の男性入所者を外から鍵のかかる個室に閉じ込めていたんだけど、
この障害者は他の入所者や職員に暴力をふるうので
本人、家族の同意のもとに、夜間などで職員が手薄の歳に閉じ込めていた。
しかし府の監査で発覚。状況からして一定の理解を示しても
厚労省令に定食する恐れがあるからと指導が入る。
↑こういうのってどうにかできないのかね？
法令遵守を最優先させるのは大事なことであるけど
本人も家族も同意しているのに、何の問題があるのかなあと。
暴力振るわれる方にも人権ってものはあるだろうに。
障害を盾にされて、被害を受ける人の人権は蔑ろにされがち。
同意を取っていたって、国から文句がでる始末じゃ。
247:名無しの心子知らず
09/03/24 17:28:05 f2WfzwQC
>>244さんは、>>231さんですか？もしそうなら、他の人からの質問にも答えて下さいね。
でないと、読み手はレスしようが無いし、自論の押し付け合いになってしまいますよ。
色々な人がいて、それぞれ色々な状況下にあります。
状況は変化していくし、自分の考え方も変化していきます。
今、良いとか悪いと思っていても、後で想像つかなかった事が起こる場合もあります。
なので、｢良い｣｢悪い｣は一概に判断できません。
｢なぜ良いのか｣｢なぜ悪いのか｣も、質問者の置かれてる状況、立場などで
判断は違ってきます。
人間は、｢ベターな行動をとる為に考える｣を優先すべきであって
観念論が無意味な時もあります。
思索に耽るより、行動する方が大事な時もあります。
質問者が、子供は欲しいが、障害児が生まれる心配をしている既婚者または独身者なのか
今、障害児の親なのか、同居または別居中の兄弟･姉妹なのか
遺棄した事があって悩む親なのか、それらのどれでもないのか
それによって、皆の反応も違ってくると思いますよ。
248:名無しの心子知らず
09/03/24 18:02:12 xOv1ae+H
>>247
ここで語られる状況は一つです。
それは子供を親が捨ててもいいと思った時、子供を捨てた方がいいのかです。
立場によって変るような答えは正しいとはいえません。
親が子供を必要とはしない状況になったのなら子供を捨てた方が正しい事なのか、子供を捨てる事が間違った事なのか。
最善の選択はどちらか一つです。
もし意見が立場によって変るのなら、それは言いくるめる為に口先を変えているだけです。
なぜならば一番良い結果を残す最善の選択は状況によって変えたりはされないものだからです。
仮に障害児が生まれる心配をしての意見と障害児の親がいった場合の意見と兄弟･姉妹が障害児だからの意見との反応が違うようならそれは正しい事ではないのです。
それは相手に呼応しているだけの意見です。
249:名無しの心子知らず
09/03/24 18:05:07 f2WfzwQC
>大阪の知的障害者施設、30代男性を8年間閉じ込め
暴力的なのは、周りの皆さん辛いですよね…。
でも、ちゃんと精神科医による投薬治療は受けてたんでしょうか？
精神科病院への入院は検討されなかったのでしょうか？
（病院入院なら良いってもんでもありませんが) その上での事なのかな？
それが判らないと、何とも…。
250:名無しの心子知らず
09/03/24 18:06:08 CQLj+O75
子供を守りたいと言うなら自分の手足を汚さないときれい事だよ
251:名無しの心子知らず
09/03/24 21:48:01 f2WfzwQC
なんだかんだ理屈こねて偉そうに言いたいことだけ言っといてさ
最後は捨てて良いか悪いかだけ答えろって イカレてんじゃねえの？
慈恵病院に電話して聞け その方が早いだろ
ここのヤツらに訊いて どうすんだ
アンケート調査なら最初からそう言え
自分じゃ捨てんのも安楽死も必要で正しいんだろ？
したいんだろ？ じゃあ 勝手にやれば？
なんで ここのヤツらに正しいと認めさせなきゃなんねえんだよ
252:名無しの心子知らず
09/03/24 22:29:32 CQLj+O75
何で子供を捨てたら駄目と言える人が何で捨てたらいけないのか説明出来ないの？
何となく子供を捨てさせたくないだけ
253:名無しの心子知らず
09/03/25 02:03:30 R0CIoW7D
非人道的
責任や義務を放棄する事
一般的にこれらの行為は いけない事とみなされますけど？
254:名無しの心子知らず
09/03/25 02:33:46 apOpsAft
>>239>>240
代替用語は使っているうちに、また新たな印象を持ち始めたりする。
たとえば身障という言葉を使うと、人によっては差別用語だと言い出して拒否反応する人がいる。
施設に預けるという言葉を使っても、捨てた判断する人もいる。
言葉は受け取る側によって左右される。実質は変わりがないのに。
個人的には言葉から受ける印象に左右されるよりも、
実質に着眼した方がいいと思うんだけど。
でも、言葉の印象に捉われる人が多いなら、その印象を利用していった方が
システムの早急な充実化に繋がるとは思う。
あなたは預けるという言葉などを使うことが良いと感じている。
個人的には、捨てるという言葉にあなたのように反応をする人が多いなら
尚更もっと気軽に捨てても良い、捨てられるのも良しって風潮になっていった方が
捨てるほうも捨てられる方も気が楽になりそうだし、
施設も利用しやすくなるのでは？って考える。
>少年院･刑務所出所者とも連携できたら奇跡だけど、こりゃ否定的意見の方が多いだろうなぁ…。
連携しましょうという動きはあるんだけど
社会に馴染めるシステムになれるかというと、難しいだろうね。
これを言うとまた反応するかもしれないけど
ゴミ処理施設をあなたの家の近所に作っていいですか？と問われて
すんなりOKできる人がどれだけいるか、そういう問題に近いと思うから。
255:名無しの心子知らず
09/03/25 02:41:55 apOpsAft
>>241
尊厳死とか安楽死とか選べるといいなあと思う。
ただ基準作りは難航しそう。
>>237
そういうシステムになれば、確かに率先して保護しなくても良くなるよね。
ボランティア精神でカバーするのは無理があると認めて、
もっと利益追求型でいっても良いとは思うけど
今のままだと利益が上がりにくいのが問題。
不景気だったり、国民が貧しくなってきたってのも関係あるし。
>>244
>態々負い目を負わせる事に何の意味があるのでしょう。
>全ての関係者の足を引っ張るためのマイナス思考。
同意かな。
特定の人がツケを追わないとならない状況に無理が生じているんだよね。
その人は犠牲になっていいのかって。
ただ、健康な子供なら巣立ちまでの辛抱だと思って
親が代償を支払って欲しいとは思うけどね。
あと、成人した子供の尻拭いを親がしなくても良いようような風潮になればいいと思う。
某芸能人の離婚問題で両親がどうとか、犯罪者の親が取材されるとか、
出てくる親もどうかと思うし、取り上げる世間もどうかと思う。
成人したら一個の人間として親とは切り離せってね。
256:名無しの心子知らず
09/03/25 03:04:53 w5sLoZ1G
>>251
子供を捨てる事が正しい事の否定を認めさせに来ているのはむしろ否定する側ですね。
嫌なら書き込みに出向く必要なんて無いのです。
>>253
捨てさせない制限をかける人も同じく非人道的で責任を放棄していると思います。
自分では育てたくは無いから捨てさせない事を求めるのは。
捨てるなんて酷いという意見を言うまでは構わないと思います。
その先は分かれます。
ひとつは酷い事をされた子供を助けよう。
もうひとつは助ける事が正しいけど自分は手を下したくは無い。
でも、いい人だと思われるため子供のためという事にして子供を捨てようとした親に育てさせる事。
そうすれば自分は手を使わずその子供を助けたかのように振舞えます。
それでは、実際は子供を育てる事を拒否している他人と、子供が救われる事を望んで匿名で手放す親とどちらが非人道的 でしょう？
257:名無しの心子知らず
09/03/25 03:05:55 VpwPLxLo
ボクは悪くないもん みんな世の中が悪いんだ ってか
次は 『なんで責任転嫁しちゃいけないんですか？』言うぜ
258:名無しの心子知らず
09/03/25 03:16:46 w5sLoZ1G
>>255
244ですが、健康な子供でも無理があるのなら積極的に手放した方がいいと思います。
無理のある関係を取り持とうとする事こそ一番の浪費だと思います。
捨ててもいい基準は親が自分では育てたくは無いと感じた時ではないかと思います。
その親は子供を辛抱して育てているのですよね？
そういう感情で子供は育てられません。
何とかやり過ごすように、そんな思いで育てていたら、無意識に出来るだけ子供の生活から離れようとしてしまいます。
出来るだけ子供に労力をさかないようにして真っ当な子育てが出来ますか？
子供をきっちり育てられるのは親自身が子供に興味を持って接していてこそです。
自分が子供と関係を持ちたいと願っていなければその親が子供の為にする事は嫌々するただ働きのように感じます。
捨てたいという気持ちを持つ親に理想を語って捨てさせなければ、こんなに子供に尽くしているのだから報われたいと願う気持ちが増します。
何しろ自分から育ててる訳ではなく、正しい事をする為に無理をして育てているのだから。
その気持ちを満たせなければいずれは子供にその気持ちを訴えるでしょう。
259:名無しの心子知らず
09/03/25 03:25:12 xzPZq0CM
我が子を手放すことができる精神が異常。
260:名無しの心子知らず
09/03/25 03:49:51 ZQwDSovp
>>258
同意
「子供を捨てたら駄目」とか「親なら愛せ」なんて言う説得は偽善的で陳腐
「いらないなら最初から作るな」と言ってしまえばその通りなんだろうけど、
子供嫌いだけど我が子なら愛せるかも知れないと思ったり、一時の快楽を満たす為にうっかり出来てしまい、好きな男の子供だからと後先考えずに産んでしまう場合もある。
事の善悪は何で判断されるのか
それは法律や感情を踏まえた多数決であると思う
意見の多い側が善であって少数派は悪と見なされる
だから例え本心では悪の方の考えを持っていたとしても、大多数の善側の人間から迫害を受けない為に、心を隠して善側に溶け込んでいる人間もまた大勢いる
多数決では「子供捨てるな」が多いので、施設に預ける行為が悪とされてしまうが、
捨てずに無理矢理、善側の思想を押し付けて愛してるフリをさせて、結果虐待をして死なせてしまったとすると、
「子供捨てるな」＝「施設に預けるな」と無責任な説得をした人間は殺人に加担したと見なしていいだろう
261:名無しの心子知らず
09/03/25 04:03:19 R0CIoW7D
>>256 『自分では育てたくないから～』
の行なんですけどね
あなた 他人が他人の子を育てられないのが非人道的だとでも？
『他人の子供を養育できない事を理由に出来ないから 他の理由付けしてる』と？それは偽善だと言いたいのですか？
むしろあたなが偽善者です！
自分の反社会的行為を正当化しようと必死では無いですか。
他人が他人の子を育てられない事は 一般的には非人道的では 御座いません。
まるで 他人が育てて当然かのように おっしゃいますけど
自分の子供を 育てる事は 親の義務 責任で御座います。
放棄とは 自分がしなければいけない事を 行わない。または他人に押し付ける。事では無いですか？
他人の子供を育てる責任は無いでしょ？
ちょっとあなた 社会的ルールから ずれてます。
262:名無しの心子知らず
09/03/25 04:05:11 VpwPLxLo
障害者スレでも主張してる？ みんな何て言ってる？
スレタイ“何で子供を遺棄＆安楽死させちゃいけないの？”に変更だね
鬱とか精神病の親兄弟も遺棄していいかな？
介護必要の老親もいい？
263:名無しの心子知らず
09/03/25 06:32:53 VpwPLxLo
家のアニキ なんにもしないくせに いっつも文句ばっか
ヒッキーだし ニートだし シニタイだの コロシたいだの ウザすぎ
入院だって今は３ヶ月までしかできない
こういうのこそ捨てていいよね？ 本人がシニたがってんだし
264:名無しの心子知らず
09/03/25 06:45:24 lrZQfqhF
>>260
屁理屈は分かったが結局は自己弁護に終止して終わりじゃねーか。
良いか？
この世に生まれて来たものには全てルールがあるんだ
そのルールに順応できないものは生きて行けない
それが自然淘汰だ
甘えんなボケ
265:名無しの心子知らず
09/03/25 08:47:15 bE//8f9/
>>259
そう思うのならたとえ自由に捨てられるような状況になっても誰も捨てないでしょう。
だったら無理して子供を捨てる事をやめさせるような制限をかけなくても構わないでしょう。
266:名無しの心子知らず
09/03/25 09:03:09 TYKezeao
別に他に育ててくれる人がいれば育てなくてもいいんじゃね？
ってかそういう人もいっぱいいるし（実際の世話はﾊﾞﾊﾞとかシッターとかね）。
とりあえず責任の所在だけはっきりさせとけばいいと思うよ。
逆に親だけの育児の方がひん曲がる。
いいとこ取りしとけば子への愛が薄れることもたしょう抑えられるしｗ
親っていう立場や概念に囚われすぎると子を客観的に見れなくなるから危ないよ・・
267:名無しの心子知らず
09/03/25 11:44:59 5UxUE31F
横から、しかも携帯からですみません。
このスレが根本的に間違ってると感じてカキコしました。
子供を愛せないから捨てる…
障害があるから育てられない…
赤だって人間ですよ。
確かに自分で何も出来ない。
世話は大変です。
でも大変さを乗り越えてからこそ生まれる喜びがあるし、愛しさも湧き出すと思います。
子供を産んでからぶつかる壁は多々ありますが愛せないというのはそれ以前の問題です。
このスレを立てた方には申し訳ないですが、そこまで悲観的になるなら産まなきゃいい。
それだけです。
避妊してください。
欲しくても恵まれない方だって沢山いるのですから。
本当に腹がたったので言いたい放題で失礼しました。
268:名無しの心子知らず
09/03/25 12:45:16 ZQwDSovp
>>264
お前がルールに甘えてるんだよ
ルールだけで子供を守れるか？
時には非人道的だと非難させる行為で子供の命が救える場合もあるんだ
もちろん、捨てずに周りの言葉で改心出来たならそれに勝ることは無いけれど、それが出来ない人もいるってこと
世の中には他人の子供でも我が子同然に愛してくれる人もいるんだから、
そういう人のところに貰われるかもという望みを持って施設に預けるのなら、それはある意味子供の為になると思うんだよ
269:名無しの心子知らず
09/03/25 12:52:18 VpwPLxLo
>遺棄＆安楽死 容認派
凄まじいまでの被害者意識、責任転嫁、自己正当化振りだなあ～
アスペ入ってる？ 典型的なコミュニケーション障害者ですな
親になったことの無い人だろうね
実際に捨て逃げや殺害した親や、しようとしてる親が
こうやって理論武装をして、恨みを晴らすようなまねをするとは考え難い
まあ、どんなに正当化したって、今の容認派が生きてる間に
遺棄＆安楽死が認められる世の中が来ることは無いから
議論するだけムダ 意味は無い
容認派が子供作るような残酷極まりないマネをしないように願うばかりだ
こんな親からだけは絶対 生まれたくねーな
ウチも色々あったが、こんなのよりはマシだ
270:名無しの心子知らず
09/03/25 18:26:36 R0CIoW7D
>>268 あなたの言っている事は正しいと思いますよ
でも ここの方は 我が子の為に施設に。 と 言う事では無く
いらないなら捨てる。
それが 悪いのか？ と 言ってるんだと思いますよ
やむを得ず預ける方とは 違うと思います。
いらないから捨てる。これが非人道的で
あまりに無責任すぎやしませんか？
虐待するくらいなら 当然 施設に預ける方がいいに決まってます。 施設に預ける事が悪い訳では無く
育てたくない いらないなら 捨てる と言う考え行為がいけないと言いたいのです
他人まかせ。何の痛みも感じない。人としてどうかと思います
271:名無しの心子知らず
09/03/25 19:17:31 bEam8B8e
>>267
重篤障害児を生んだ親に、老後の兄姉の面倒を見させるためだけに
この世に生まれさせられた兄弟児らの悩みを知ってしまった今は
もう、こういう言葉もただの偽善にしか聞こえなくなってしまった。
自分は親も貧乏かつ両親働き通しで子供を見てもらう余裕なんかないから、
もし現状の日本の福祉下で自立不能な重篤障害児を産んでしまったら
親子共々硫化水素かなんかでセルフアボーンするか、共倒れで餓死するかの二択だから
（そんなことになったら未来の旦那は100%妻子を捨てて他の女と再婚するだろうし、
重篤障害児の介護／子育てと二人分の生活費の捻出を両立できるとはとても思えない）
我が身が惜しくて未だに子供が欲しいと思えないよ、確かに。
苦痛なく一瞬で死ねるという硫化水素ですら怖いもの。
生きても行けず、捨てても殺してもいけないのなら一緒に連れて死ぬしかない。
男は子供が障害児だったり愛せなかったら簡単に妻ごと捨てて人生をやり直したり、
それができなくても仕事に逃げたりよそに女を作ったりして楽になってるのに
女は逃げたいと思う事すら非難されるなんて馬鹿みたい。
272:名無しの心子知らず
09/03/26 08:52:25 eldesumr
>>270
無責任なのは、自分で育てるつもりも無いのに誰かに責任を負わそうとする考えでしょう。
捨てる事が罪悪感たっぷりで悪い事なら大抵の人は子供を捨てられないでしょう。
たとえ嫌でも演技の関係を続ける。
親子とも人生はその演じる事で作られた偽者の人生。
自分では関らないのに相手に制限をかけたがる無責任さ。
273:名無しの心子知らず
09/03/26 08:54:22 eldesumr
>>261
＞自分がしなければいけない事を 行わない。または他人に押し付ける。
子供を捨ててはいけないというのならまずしなければいけない事は、その捨てられた子供を育てる事です。
他人の子供でも我が子のように育てられないつもりの人が他人を否定できる事が不思議です。
孤児たちを大切に育てている人が言うのなら説得力があります。
でも自分は育てるつもりもなく、ただ他人の行動にバッシングをするだけの存在の人が言っても説得力は微塵もありません。
他人が口に出来るのは子供に可哀相というだけまで。
他人の親子関係まで侵害でき無い。
間違った社会的ルールは変えないといけない。
昔は魔女裁判が正しいと信じきっていたものですよ？
それに反するものはここのように叩かれた。
魔女が裁かれるのは当然です。
それが正しいと。
274:名無しの心子知らず
09/03/26 08:55:24 eldesumr
>>263
是非捨てましょう。
何で関係がうまくいっていないのが分かっていて続けるのか。
全ての無駄。
そういう人も捨てれば自分の居場所を見つけて自分で生きるでしょう。
>>267
欲しくても恵まれなかった人の為に生まないであげる事になんの正しさが？
人間関係なんて実際にやって見なければ結果は見えない。
もしもそこを制限したら人間は子供を生んではいけないになります。
生まれてみて相性が無い事が分かる事もあるから。
もしも人間は意識が無いなら別。
自動的に機械のように子供を製造して行けばいいから。
心があるから人間関係は壊れやすい。
離婚があるのはそのせい。
捨てたらいけないというのは人間に心が無い事が前提です。
人間的ではない。
たまたま相性が悪い相手とあたって失敗した親子関係になった人が責められる。
たまたまよかった人に。
弱いものいじめのいつもの手順。
275:名無しの心子知らず
09/03/26 10:18:52 YCEBM40s
>>273 あんた考えがねじまがってる。育てられないのに？(笑
じゃ 逆に言わせてもらうわ。捨てられてみなよ。あんたさ
自分で生きていく能力が無い弱い幼少期にさ。
それから 捨てる捨てないを議論しようよ。
捨てられる側の気持ち考えられるようになってからだね 議論わ。
あんた 他人が捨てるな捨てるな言う理由が わからないんでしょ？
捨てられたら わかんじゃね？馬鹿だから経験しなきゃ 理解出来ないんでしょう 気持ち
あ 介護が必要になってから 捨てられのも いいかもよ(笑)
ちなみにさ 私 捨てられた側だから。あんたら 自分の子供も守れもしないでさ
他人が他人の子を育てない癖にとか 言えないでしょ？
私から言わせたら 捨てられてから 捨てる捨てる言え
正当化すんなよ 捨てる側がいけないの
経験がなくても いけない事は注意されんの(笑)
殺人してから 注意せ～や！とか 言ってる殺人犯なんて いないでしょ？(笑)
あんた 正当化しようと必死すぎ。
いけない事は いけないの
あんたが捨てられたら 誰に面倒見てもらいたいの？
276:名無しの心子知らず
09/03/26 10:31:14 i7DJewY7
ばかばっかり
おまえら親になるなよ
277:名無しの心子知らず
09/03/26 10:36:01 pJv7j14v
年がら年中サカリついてる下品な動物は人間だけでは？犬や猫は年２回だ。
見境なくサカリついて生じた結果に責任とれない人が多いのは当たり前だ。
278:名無しの心子知らず
09/03/26 15:07:19 e52XoDvg
1. 障害児(個人差問わず)の親
2. 子供への愛情に関する一般論
3．親の責任･義務
4. 世間で起こっている捨て子の事件
5. 親が老後の面倒をなどの見返りを期待すること
6. 人道的の解釈
など別々の問題をごっちゃにして、“良いか悪いか”だけを決めようというのが
そもそも間違いで、「それは、それ。これは、これ」という見方が必要だった
と思います。ただの押し付け合いの不毛な議論になっちゃったなぁ…。
重度の知的障害児の親が、「それが判明した時点で介護･育児拒否できる体制を
作って欲しい」と言うのは解ります。
本当に、その親達の多くが安楽死を望んでいるのなら
彼らが勇気を出して、何と言われようと、国に訴えるべきと思います。
ですが、兄弟姉妹の場合、障害児の介護をさせる為に生まれた弟妹だとしても
20歳になれば、親の期待の全てに答える義務はありません。
介護が嫌なら、何と言われようと、親に拒否を伝え
親の死後は施設に入れるしか、今のところ他に方法はありません。
自分から引き受けたなら別ですが、たぶん
自宅介護しなければならない法的義務は、無いのではないかと思います。
障害者が、故意に弟妹の人生を狂わせた訳ではないので
(むしろ、それをしたのは親)
介護する責任や義務のない人が、遺棄･安楽死を主張する妥当性は無いと考えます。
施設入所可能にもかかわらず遺棄･殺害するなら、それはその弟妹自身の問題で
恨みなどの個人的感情によるものだと言えます。
279:名無しの心子知らず
09/03/26 18:58:59 YpkcAesh
＞彼らが勇気を出して、何と言われようと、国に訴えるべきと思います。
＞介護する責任や義務のない人が、遺棄･安楽死を主張する妥当性は無いと考えます。
こういう意見を見ると、障害者の親に協力しようという人は
あまりいないんだろうなあとつくづく感じる。
障害者の親は声を出さないとならないのは分かるけど
誰だって障害児を産む可能性はあるのだし、むしろ皆で考えた方がいいと思う。
積極的に安楽死とまでは思ってないけど、
介護する人に対しての救済措置の必要性はあるよね。
（自分が要介護になったら安楽死を選択できるようになったらいいのにとは思う。）
一応、兄弟姉妹には扶養義務があるけど同居や介護義務はないので
圧力をかけられるとは思うけど、扶養拒否すればそれで大抵は終る。
ただし家裁の審判によっては扶養負担を強いられることもあるけど。
ただ、受け入れ可能の終身施設というのがなかなかない。これが一番の問題じゃないかな。
親が早い段階から根回しするとか準備をしていればいいのだけど、
障害児の介護をさせる為に兄弟姉妹を作るような親は
兄弟姉妹をあてにして準備をしてなかったりする。
そうなると兄弟姉妹が負担を背負うハメになる。
これって一種のネグレクトだよなあと思う。
終身施設をもっと増やして待機を失くす。
障害者の扶養費用は全て国が負担する。
介護職でも十分に生活できるぐらいの賃金にして人員を増やす。
これぐらいやれば障害者や介護の問題は解決しそうだけど、
実現させるためには資金がかなり必要だから難しいだろうね。
保育所だって足りないこんな世の中じゃ・・・
結局、障害者家族の苦難はこれからも続くんだろうな。
280:名無しの心子知らず
09/03/26 20:07:53 qLVm/8Ac
子供を捨てさせないと子供の立場はずいぶん弱くなる。
捨てないで頑張って育てているのは親の負担。
でも我慢して育てている事は伝わるから子供も不満。
親も子供も不満で家族は成り立つのかどうか。
ねだったお菓子の与えて方一つでも昔と今では違う。
昔の買ってあげなくてごめんねに、今の買いません我慢しなさい。
無理してでも育てているのと、自然の愛情との差。
このような関係ばかり沢山作って何を守りたいのか…。
281:名無しの心子知らず
09/03/26 22:49:35 vShWxIB7
俺男親だけど。
いろいろ事情はあると思う。でもね、子供は無条件にアナタ達を愛しますよ。それこそ命がけで。それだけは真実。
たとえ明日太陽が昇らなかったとしても、子供だけは親を求め続けると思う。それって凄い力だよね。
282:名無しの心子知らず
09/03/26 23:52:55 F0qqzM0p
自分のことしか考てない親もいるんだね。
自分の子供を愛せないなんてある意味障害なんじゃないの？
安楽死させてもらえば？
283:名無しの心子知らず
09/03/27 00:30:16 o6TAGEr8
自分が幸せになりたくて必死だから
子供の気持ちなんて考えられないんでしょ？
こう言う人間こそ 捨てられる世の中になって欲しい。
それと親になる能力適性検査とかやってほしい
産んでから やっぱりいらねとか やっぱりかわいくねとか
そうなる可能性のあるやつは 親になる資格与えないとか。
産まれてきてから いらね、かわいくね、言われても困るのは子供だしさ。 事前に防げたらいいね
284:名無しの心子知らず
09/03/27 00:30:39 cIVplgy6
>>275
子供が可哀想、でも自分では育てない。
いている事が矛盾していると思います。
もし捨てられても自分が育てればいいんじゃないですか？
捨てられる側の気持ちは捨てたいけど捨てなかったら気分は晴れるのでしょうか？
捨てたいのを我慢して育てて上げたら親を慕うのか疑問。
捨てられるか捨てられないかに拘っているようですが、気持ちはどうでもいいのでしょうか。
捨てる捨てないじゃなく、子供の存在を疎ましく思った時点で親子関係は終わってる。
その関係を無理に続ける事こそ何の意味があるのか。
捨てられた後できちんと立派に育ってるじゃないですか？
きちんと育ってる癖にそれ以上の事を望むのは分からない。
自由に捨てられなければ見つからないように殺すしかないんだよ。
殺されれば生きてはいけない。
捨てられない代わりに人生を差し出す事をお望みでしょうか？
順応できないものは生きて行けないそれが自然淘汰だと上に書かれています。
捨てられるのは自然淘汰だと思いますよ。
順応できなかったものが甘えてるんじゃないよとさえ思う。
どんな場所でも生きていこうとさえ思えば生きていける。
自分だけで生きていこうとしないような依存目的の人間が他人にこれが正しいと強制させている姿は滑稽。
施してもらう立場の癖に命令口調で施せ！！！と。
捨てようと思うような状況なら捨てても捨てなくてももう終わっているんだよ？
終わったものに執着していないできっぱりあきらめ、さっさと次の人生に切り替えなければ親も子も人生を無駄にするよ？
それで何で捨てさせたくないんでしょうか？
親の感情はどう思うかは自由ですよね？
285:名無しの心子知らず
09/03/27 00:38:40 o6TAGEr8
↑全部お前さんの気持ちのみで進行中ですね。
やたらと他の人が育てる事を おすすめ中のようですね
バンバンバンバン子供産んで 養育は他人まかせのあなたって何様なの？
286:名無しの心子知らず
09/03/27 00:46:22 cIVplgy6
カッコウ様ですかねえ。
子供を心配してくれる人が子供を育ててくれないなら子供が苦しみます。
それでも自分の手を汚さないのなら人に捨てるなといえる立場じゃないよ。
同じ穴の狢。
向き合ってすらいない分もっと最悪。
287:名無しの心子知らず
09/03/27 00:47:18 cIVplgy6
矛盾してるのですよ？
自分では子供を助けないくせに、子供を助けようとしている。
288:名無しの心子知らず
09/03/27 01:02:04 fvl9+Y8s
>>284
捨てる事に何の罪悪感も無いのでしょうか？
捨てたいなら捨てる これであなたは気持ちすっきり
子供は？どう思うとお考えですか？
子供を救済してからじゃないと質問も駄目ですか？
てか施設の運営費ってどこから出てるの？
289:名無しの心子知らず
09/03/27 01:06:11 cIVplgy6
捨てる事に罪悪感を持ったら誰も自由に捨てられないから罪悪感なんて持たないようでないといけないとおもいます。
誰もが自由に捨てられるようになったらいいと思います。
捨ててもいいよう政府がそういう仕組みを作ってもらいたいです。
全ての国民の幸せの為。
運営費は税金でまかないますよ。
290:名無しの心子知らず
09/03/27 01:09:50 sCn6CYb9
まぁ、犯罪者も税金で食わしてやってるワケでww
291:名無しの心子知らず
09/03/27 01:11:04 hWLNDtUr
>>1
生むなよ
292:名無しの心子知らず
09/03/27 01:23:54 fvl9+Y8s
>>289
何故 子供を産まれたのですか？
また今後も 子供をつくる可能性 つくりたい気持ちはありますか？
捨てられる子供の気持ちはどうお考えですか？
293:名無しの心子知らず
09/03/27 01:25:45 HdYQAhZZ
>>286
これ素で言ってんのかな
だとしたら、相当トチ狂ってるぜ
他人と親では、役割が違う。親は子供を養う義務があり、生んだ時点で責任が伴う。それを放棄しようとするのだから責められて当たり前
あと、自然の摂理とかぬかしてるけど、人権って言葉わかる？
そんなに自然が好きなら、とっとと全裸になって山にでも行けよカス
294:名無しの心子知らず
09/03/27 01:45:27 o6TAGEr8
>>286
偽善です
『子供を心配してくれる人が子供を育ててくれないなら子供が苦しみます』って…
まるで 子供を心配しているように見えますww
自分の手を汚さなくとも 人をとがめる権利はありますけど。
子供は親を愛して止まないのに一方的に 捨てられる世の中なんか くるわけないだろ馬鹿。
しかも自由ってww
どれだけ 自己中？
295:名無しの心子知らず
09/03/27 01:50:26 I05tpjnb
捨てたいと思っている親の元で子供が育つのは不憫だし、
精神的な虐待と同じなんだから、そんな不自然な親子関係はやめにして
親が捨てたいと思ったら捨てさせてあげて、
子は施設とかで育てれば結果的に子も救われるって話じゃない？
虐待する親から子が脱出するためには、
子が親を思い切って捨てることもキーになる。
親が捨てたいと思うなら、すんなり捨てさせた方が子供が助かる。
周囲が育てもしないのに、親に妙な罪悪感を持たせ育て続けさせるのは
子の救いを阻害していることに繋がるって感じのことが言いたいのでは？
296:名無しの心子知らず
09/03/27 02:05:54 fvl9+Y8s
>>295捨てる事ばかり考えないで 捨てたい親をカウンセリングするとか
治療しよう。
殺すくらいなら 手放した方が良いに決まってる訳で
それなら話は別ですけど
だったら 子供を殺す前に捨てますと
素直に言えばいいよ
ああだこうだと 自分を正当化しようとするから 責められる
297:名無しの心子知らず
09/03/27 02:17:59 HdYQAhZZ
>>295
順応できないやつは淘汰されるのが自然なんて言ってるやつに、そんな考えがあるなんて思えんし読み取れんがな
アホが気紛れで飼うペットみたいに、世話が思ったより大変だから楽になるために捨てるっていう短絡的なものだろ
298:名無しの心子知らず
09/03/27 02:48:22 I05tpjnb
>>296
カウンセリングで順応できるレベルや
捨てたいと願いながらも良い親を演技できるレベルならいいけど、
世間体を気にしつつも態度にでる親なら
子のためにも離れた方がいいと思うしね。
人間って残酷だし、捨てようとする姿にも普遍性はあると思っている。
正しい、間違っている、の判断基準は各々によってブレがあるので
何とも言えないなあ。
>>297
生物としてはそんなもんじゃない？
順応できる生物が生き残り、順応できないものは淘汰される。
動物が育児放棄するのは良くあること。
人間だって動物なんだし、育児放棄する人がでてくるのも自然なことじゃいかな。
一応、言っておくけど現代社会の規範としては
子捨てが許容できるものじゃく、親が責任を問われるのは仕方がないとは思う。
でも人間が動物である以上は、子捨ての受け皿は確実に必要というスタンスね。
299:名無しの心子知らず
09/03/27 04:10:30 gVmxCOrk
>>298
捨てたいと心で思っている親が捨てないように意識を変えるにはこうする。
「子供がもしこうだったら子供を愛せるだろう」
もしも子供が親の思っている「こうだったら」を再現してくれるなら愛する事が出来る。
条件付の愛情。
逆に「もしもこうでなければ愛さないよ」と愛せる型に持っていこうとする。
言ったとおりに動いているなら子供を愛するけど、もし違う事をしたら愛しません。
「もしもいったとおりにしなければ捨てます」
この台詞は捨てたい気持ちが実は根底にあるけれど捨てない常識があるから脅しとして使う。
「愛したいから捨てたくは無いから、捨てたくさせないでよ、その為に言う事を聞いてよ」
そういう意味が込められています。
親は無理な関係を続けていますよと言うサインを出しています。
捨てないという部分が決まっていて絶対変えられないから（変えようとすら思わない為）子供側を変えて心のバランスを捨てなくてすむように維持しようとしています。
本当は捨てる予定だったのが捻じ曲がって子供を自分が育てる事が疑いもなく前提になった実の子供を捨てないのが当たり前の状況で表に出て来る感情。
300:名無しの心子知らず
09/03/27 09:19:53 o6TAGEr8
もう めちゃくちゃ言ってるしw
こう言う精神的かたわは排除すべき このような遺伝子を後世に残すべきではない。
人間と動物は一緒かよwじゃお前ら 猿山のボスにでも なりなよ
子供捨てられる帝国築けばいいし
人間は知能も高いし感情ももっと複雑だから 思い通りになんか支配出来ないよ
かわいそうね人間に産まれて
301:名無しの心子知らず
09/03/27 09:21:03 HdYQAhZZ
>>298
単なる動物なら子捨ては自然だろう。だが、人間は理性や社会観念(道徳や常識とも言えるか)の中で生きている
動物であることを理由にするのは、堕落と怠惰ではないだろうか
あと、受け皿についてだが、既存の児童養護施設や子育てセンターとは違い｢捨てる｣ためのものだよな
子捨て推奨にはならないか？
結局、他人の行動なんて止めれっこないんだから、捨てたきゃ四の五の言わず、やりゃあいいのに全体に自分が正しいと主張したいだけなんだよな
子育ての覚悟もないし、子捨てして悪を犯す覚悟もない。
302:名無しの心子知らず
09/03/27 10:18:36 tYbVuI1V
>>289
＞全ての国民の幸せのため
と主張するならば、子を生んだ責任くらいは自身で負うべき。
じゃなきゃ幸せなのはその親だけであって
他の誰かにしわ寄せがいくのだから全ての国民の幸せにはならない。
子を捨てる際は子が成人するまでにかかる諸費用と手間賃を政府に支払うとか。
つか捨てることを前提に子供なんかつくるなよ。
303:名無しの心子知らず
09/03/27 10:22:14 tYbVuI1V
↑
それと育児放棄(ﾈｸﾞﾚｸﾄ)なわけだからペナルティも必要だね。
304:名無しの心子知らず
09/03/27 10:42:18 3oWj9QOr
>>284 頼むから、その主張を街頭演説するか、厚生労働省に行って直談判してきてくれ。
それで、出来れば通報されて、せめて一度だけでも病院で治療されてくれ。
上手くマスコミに報道されれば、障害者家庭ケア強化に繋がるかもしれん…
重度の障害児･安楽死論、だけならまだしも、自傷他害の危険ありの精神病者遺棄も
認めたな？ 自殺幇助を奨励してるようなもんだぞ。さらに、健常児も含めて自分の子供に
理想的な愛情が湧き出ない、というだけの理由で捨てる。これは虐待だ。しかも
生まれる前からの。｢虐待されながら育つよりは、他人が育てた方がマシ｣は通らねえ。
なぜならそれは、｢究極の理想の恋人を求めて、もっと良い女がいい、もっと違う女がいいと、
とっかえひっかえする事と同じだからだ。そんな女は、この世にはいねえんだ。当然
捨てる女は2人以上になる。子供は恋愛とは違うんだぞ。子供なんてもっともっと思い通りに
ならないもんだぞ。お前が愛せない事は明白だ。なおかつ遺棄致死OK。最初から捨てる気満々、
計画的犯行と受け取られても仕方ねえ。これも奨励するとは、かなりの危険思想だ。
施設や、お前の子の育児手当に回される税金は、『偽善者』達も払った金の集まりだ。
つまり、お前の子供が生まれた時と、遺棄後に施設で育つのを、『偽善者』達が
助けている事にもなる。『偽善者』達が全く育てていないとは言い切れないんだぜ？
それでもまだ、こだわり続けるか？ そんなにまでして、復讐したいのか？
>子供が可哀想、でも自分では育てない。 矛盾していると思います。
世の中なんて矛盾だらけだ。 そりゃあ、自分の家の障害児を施設に長期入所
させた後、近所の奥さん連中に『まあ～、あそこのお家、子供を施設に閉じ込めちゃって
よくのびのび暮らせるわね～。可哀想にね～』なんて言ってるのを聞いたとしたら
『ふざけんな！テメーで育ててみろ！出来もしないくせに！』とは思うだろうよ。
だがな、人は人。自分は自分だぞ。言わせとけば良いだけじゃねえか。気にすんな。
305:名無しの心子知らず
09/03/27 10:43:12 3oWj9QOr
お前だけじゃないんだぜ？ 理不尽な理由で生まれた子＋世間から色々言われる家なんて多いぞ。
日本の皇室やイギリス王室が良い例だ。『家は代々医者だから、医大に入れ』とか。会社社長
の座を継がせる為の息子とか。行動・職業選択の自由･人生進路･結婚にも制限を受けている。
赤ちゃんポストを流行らせたり、遺棄致死が増えれば、確かに、『今じゃ捨て子なんて
普通だよな』『そうそう♪そのうち当たり前になるよ』なんて言う連中が出てくるかもしれん。
そうやって、ある意味、自分の仲間を増やして、自分の家が特別変ではなく
何の悪口も言われない世の中を作ろうって魂胆なのか？
>順応できなかったものが甘えてるんじゃないよとさえ思う。
>どんな場所でも生きていこうとさえ思えば生きていける。
その言葉、お前に、そっくりそのまま返すよ。
いわゆる『普通、当たり前、正しい』じゃなかった人が、自分の望む状況を
『政府･世の中のほうから先に作ってくれたって良いじゃん』って甘えているんだぞ。
>終わったものに執着していないできっぱりあきらめ、さっさと次の人生に切り替えなければ
>親も子も人生を無駄にするよ？
これもお前に、そっくりそのまま返すぜ。お前の子供時代はもう終わっちまったんだ。
可哀想だが、今更、何をどう変えさせようったって、ママとパパはもう、お前を幼少期の
子供を扱うようには愛せない。何も戻っては来ねえんだ。ネット掲示板なんかで、お前の言う
『偽善者ども』をオカズにして、加虐オナニーするようなマネは、ほどほどにしとけよ。
306:名無しの心子知らず
09/03/27 11:15:53 lGZkZQDj
>>281
子が親を愛するのは生きるためって打算からだと思うｗ
ってか、実の親じゃなくてもその事実が知らされてなければ知らずに愛を傾けるし。
307:名無しの心子知らず
09/03/27 12:55:45 tYbVuI1V
>>306
春休みうらやましいな～
308:名無しの心子知らず
09/03/27 15:27:50 V4TpRlQI
あのさ、この世に「いけない事」なんかないんだよ。
ゴキブリは存在しちゃいけないと思うか？
そうじゃないだろう。ただ「嫌われてる」だけ。
多くの人間はゴキブリを嫌う。
子供を愛せない親も、その理由付けのために屁理屈をこね回すやつも一緒。
多くの人から嫌われる。（特に今の時代だと）
ゴキブリのように。ただそれだけ。
好きにしたら良いんだよ。この世は自由。
ただし、好きにする代償として軽蔑される事を受け入れ
認められようなんて甘い考えを捨てればいいだけの話。
所属する社会と相反する価値観をもってながら、
それを認めてもらいたいなんてガキみたいな事は言うな。
309:名無しの心子知らず
09/03/27 16:03:43 cIVplgy6
>>301
捨てる事に迷いがあるようじゃだめなんですよ。
捨てる事を悪いと思って捨てる事にためらいを感じる世の中では自由は保障されない。
誰でも気軽に子供を捨てられる環境にしなければ捨てる事が悪い事になってしまいます。
子供を捨てる事を悪にすれば子供を捨てる人が現れ難いでしょう？
子供を捨てる事が正義になれば誰もが捨てる。
かつての時代ではあらゆる国で子供を心から愛する一方、子供が捨てられたり殺されたりしていたそうです。
いる子供といらない子供がきちんと分かれていた証拠です。
いらない子供は生まれた時に首の上に脚をかぶせて窒息させごみと一緒に捨てていたそうです。
町には捨て子が溢れていた。
貧しい地方では今も多くの捨て子が町で生活しています。
捨てられた子供の親にはきちんと育てている子供もいます。
近代的になった瞬間今までやっていた事をやらなくなる訳がないのです。
子供を捨てない事で近代の家庭は無理な家族関係を作っています。
そういう環境では人間は子供を生まなくなったり、行き詰って子供を育てられなくなって家庭が壊れていきます。
捨てる事が悪いから正常な関係が作れないのですよ。
今は異常。
310:名無しの心子知らず
09/03/27 16:04:54 cIVplgy6
>>304
その通り子供は思い通りにならない。
だからこそ思い通りに行かなければ捨てる事が許される。
もしも子供を捨てる事を許さなければその人が払ったお金で子供あ育てられるとしてもうれしくはないでしょう。
養育費を出来ればケチるけど仕方なく払ってくれる人に好感を持てますか？
出来れば払う気持ちがないのにありがたみを感じる事はない。
>>305
昔は子供が大勢いて大勢捨てられました。
大名家に生まれても後をつがない事もありえます。
それは親が家督を継がせる相手を選択できたから。
子供を捨てる事は常識にならなけなければいけないでしょう。
子供を捨てる事が悪いと洗脳された世界ではここの人間達のようにその事を理由も話せず否定するしか出来ない。
自由は悪い事と言う目のうろこを取ってよくよく考えなければいけません。
子供を生んで子供を育ててと機械的に暮らしているのは人形やロボットになれ果てたものたち。
親に感情がなければ子供にも感情がない。
お互いに負担もかかるしいつかは爆発もするかもしれません。
理由もいえないのにロボットである事を強要するような周囲は魔女である事を裁かずにはいられない村人たちや黒人を裁かずにはいられない昔のアメリカのようです。
関係の自由を勝ち取らなければ人間は機械的な一生を送る。
漠然とした不満に一生気が付かずに。
311:名無しの心子知らず
09/03/27 16:06:30 cIVplgy6
>>308
洗脳されている。
人間は子供を捨てたら軽蔑するように頭を作りかえられている。
昔は子供を捨てる人も人は歓迎していた。
子供を捨てた人間が迫害を受けるような社会になったのは価値観を別の理想で固められた為。
人間は何時も理想に流される。
宗教のようなものです。
誰もが魔女を殺したいと思っていれば魔女をかばうような人を軽蔑するし魔女をかばう事を言うような人が現れたらここのような流れになる。
戦時中、戦争を反対する人は馬鹿な人になるし軽蔑される。
宗教のように今の理想とされる物事に従って自分で考える事を拒否している。
自分で考え本当に正しい事を求める人間は何時の時代もいる。
やっている事はやったら後悔先させてやると脅して従わせるか従わなければ制裁をする気満々。
心を取り戻せませんか？
自動的に動いている機械のようです。
312:名無しの心子知らず
09/03/27 16:11:48 y17Qn2bb
なんか理屈ばっかりだけど
ID:cIVplgy6には子供いるの？
313:名無しの心子知らず
09/03/27 16:26:58 V4TpRlQI
>人間は子供を捨てたら軽蔑するように頭を作りかえられている。
あなたはゴキブリを嫌うように洗脳されてるんだ？ｗ
>人間は何時も理想に流される。
>宗教のようなものです。
その通りだよ。そしてそれを変える力も無いくせに認めることもできないのがガキ。
厨二病ってやつだね。
>自分で考え本当に正しい事を求める人間は何時の時代もいる。
なんだよ。本当に正しい事ってｗ たとえば何？
正しいことと言うのは「自分の価値観にとって」だけなものです。
違うというなら、それはとても宗教くさい考え方だよ。宗教ってものを少しでも客観的に理解していればわかる。
認めてもらいたいなら、その「自分の価値観」を「社会の価値観」にする運動でもすることだね。
屁理屈こねて愚痴ってる間は無理だろうけど。
そこがガキだしガキだからそんな価値観に固執するんだろうな。
314:名無しの心子知らず
09/03/27 16:30:49 V4TpRlQI
社会版のニートスレに行ったら、こういう奴たくさんいるな
315:名無しの心子知らず
09/03/27 17:18:45 cIVplgy6
>>313
昔はゴキブリを駆除なんてしませんでした。
別にいても気にならないからです。
ゴキブリは不潔だと教えられ始めてゴキブリを意識して嫌います。
変える事が出来ないのは行動を起こさないからでしょう。
思う事があるのなら行動をする事が正しい有り方。
それを拒むの人がいるのはむしろ変えられたら困るからです。
都合にとって言論の弾圧をしています。
そして社会は常に正しい価値観を受け入れます。
それが正しいと伝われば。
316:名無しの心子知らず
09/03/27 17:26:55 V4TpRlQI
ハイハイ。
食料を荒らし、病気を流行らせる害虫害獣は昔から嫌悪されています。
317:名無しの心子知らず
09/03/27 17:30:02 cIVplgy6
それから価値観に固執しているのはこの場所の意見を妨げる人ですね。
価値観に固執していなければ他人の意見は自由で気にも留めないでしょう？
そして子供を捨てる人にも捨てるなと言う人はいないでしょう。
何故生まれながらに自由のはずの人の行動を妨げ人権を著しく侵害するのでしょう。
それは子供を捨てる事は否定しなければいけないという価値観に固執しているからです。
しかもその執念が尋常ではありません。
執着心か宗教か。
理論的に説明されても反論する事は出来ず誹謗中傷に終始しています。
そこから考えても正しい答えを導き出そうと言う考えはないのは明らかです。
そして自分の固執する考えを認めさせる為脅しにも似た発言を繰り返します。
何故理想があるのにそこを見ようとしないのかむしろ疑問です。
理想から目をそらすのは何故でしょう？
318:名無しの心子知らず
09/03/27 17:31:25 GaoxOfs+
タランチュラを崇める民族は>>316での説明は無理
どうしてくれる
319:名無しの心子知らず
09/03/27 17:38:54 cIVplgy6
否定する人の一番の共通点は子供を捨てる事を間違っているというのに、何故間違っているのか尋ねると答えられない事です。
答えられなけど自分の意見を押し通したいが為罵倒の内容でしか意見を言い返せません。
言い返す能力がないのです。
それは何故それが正しいか自分では知らないのですから。
知らないのにそう教えられた事を教えられたとおりに実行しているだけ。
320:名無しの心子知らず
09/03/27 17:39:33 V4TpRlQI
>317
理論的・・・・・・どれが？
>理論的に説明されても反論する事は出来ず誹謗中傷に終始しています。
たとえば「洗脳されている。 」で書き出す反論は、誹謗中傷ではない理論的な反論なんだ？ｗ
その後の文章も理論的であると？ただ自分の考えを述べてるだけの文が理論的なんだ？
ほ～。
>318
蛇などもそうだね。恐怖の対象を祭るのはよくあること。
321:名無しの心子知らず
09/03/27 17:41:21 V4TpRlQI
昔上祐って人がいてな（ｒｙ
322:名無しの心子知らず
09/03/27 17:43:07 cIVplgy6
>>320
どの説明も理論的でしょう。
子供を捨てる必要がある事に付いての説明。
むしろ子供を捨てたらいけないのは何故かという質問には答えません。
それは説明する事が出来ないからでしょう。
どんなに説明しても返す事は誹謗中傷なのですから。
323:名無しの心子知らず
09/03/27 17:48:21 3oWj9QOr
>>316 >>318 大爆笑中だ！！！ 涙が止まらないよ～～～
324:名無しの心子知らず
09/03/27 17:53:48 V4TpRlQI
>どの説明も理論的でしょう。
え”
たとえばどれ？
あなたは屁理屈と理屈の違いがわからないんだろうね。
相手のには敏感そうだけど。自分がそうしてることには気づかない。
>むしろ子供を捨てたらいけないのは何故かという質問には答えません。
だから最初に言ったろう。この世にいけないことなんか無い。
ただ自分が所属する社会との差異により代償が必要になるだけ。
>どんなに説明しても返す事は誹謗中傷なのですから。
で、「洗脳されている」という断定から始まる反論は誹謗中傷じゃない理論的な反論なんだな？
それはOK！と？ｗ
325:名無しの心子知らず
09/03/27 17:55:18 V4TpRlQI
>323
よっぽど、日頃おもしろいことがないんだなｗ
326:名無しの心子知らず
09/03/27 17:56:53 cIVplgy6
>>313
正しい事と言うのは‘答え’ですよね。
１＋１＋１は３です。
答えは一つですよね？
１＋１＋１を解こうとしている人が答えを１だと主張していればそれは間違いです。
これと全く同じです。
子供を助けたいという気持ちの解答に子供を捨てさせない。
それは誤りだと書かれています。
特定の目的のため、これからやろうとしている行為はその目的にとって間違っていますよと注意しています。
１＋１＋１の解答欄に１だと書こうとしている人に３だと教えています。
327:名無しの心子知らず
09/03/27 18:00:34 V4TpRlQI
なんで算数が根拠になるんだよｗｗ
328:名無しの心子知らず
09/03/27 18:01:37 cIVplgy6
>>324
この世にいけないことはないといいつつ歓迎はしていませんよね？
それはいけないと言っているのですよ？
何をしてもいい。でも、やったら白い目で見る。
それはやったらいけないといっているのと同じ意味。
反論できるものならして見て下さい。
もしも子供を捨てたらいけない正しい理由をいう事が出来るのなら。
329:名無しの心子知らず
09/03/27 18:03:59 V4TpRlQI
>それはいけないと言っているのですよ？
なぜ？理論的な説明をお忘れですよ。
>それはやったらいけないといっているのと同じ意味。
なぜ？はいこれも。
>もしも子供を捨てたらいけない正しい理由をいう事が出来るのなら。
だから捨てていいんだよ。でもあいにくあなたの所属する社会での価値観はそうじゃない。
だから、その代償を覚悟しなきゃいけないって話。
330:名無しの心子知らず
09/03/27 18:07:40 3oWj9QOr
>325 腹がよじれそうなところに、痛いところ突くなって～ｗｗｗ
331:名無しの心子知らず
09/03/27 18:10:09 cIVplgy6
人間は人から歓迎されたいと願う欲求があります。
それは人が暮らす上で自分の居場所がきちんと保障される為です。
でももし自分たちの思っている通りの行動を実行しなければその安全を侵害するといっているのです。
それはこれからも安心して今までどおり仲良く生活したければいうとおりにしろと言っています。
もしも子供を捨てた前と後とで自分の扱いや境遇が同じなのならと言う前提があって初めて自由なのです。
代償があるなどもっての他。
捨てた事を歓迎こそされなければ許されているとはお世辞にもいえない。
332:名無しの心子知らず
09/03/27 18:11:59 GaoxOfs+
このスレのレスも男児不要論にしか見えない
333:名無しの心子知らず
09/03/27 18:12:14 V4TpRlQI
>331
それはただ自分の立場を主張しているだけであって、
「社会的に認められるべき理由」ではないね。
どうしたの？理論的なお話がお得意なんでしょ？
334:名無しの心子知らず
09/03/27 18:13:06 V4TpRlQI
>代償があるなどもっての他。
はい。これもなんで～？
あなた本当に理論をどうこう言える人間なの～？
335:名無しの心子知らず
09/03/27 18:13:51 cIVplgy6
許される＝社会的に認められ許される
と言う意味ですね。
336:名無しの心子知らず
09/03/27 18:13:53 V4TpRlQI
で、これも忘れてるよ～
>>どんなに説明しても返す事は誹謗中傷なのですから。
>で、「洗脳されている」という断定から始まる反論は誹謗中傷じゃない理論的な反論なんだな？
>それはOK！と？ｗ
2回もスルーするなよな？
自分の都合の悪いことをスルーするのは、OK！なんだ？ｗ
337:名無しの心子知らず
09/03/27 18:15:44 cIVplgy6
>>334
万引きをしたらつかまります。
それは万引きをした代償です。
でも自由に生きる事が出来るから万引きをする事は誰でも出来ます。
でも万引きは許されてはいませんよね？
簡単ですよ？
338:名無しの心子知らず
09/03/27 18:16:28 cIVplgy6
>>336
もっと分かりやすく書いて下さい？
339:名無しの心子知らず
09/03/27 18:18:18 tTgSuhC/
ｔ
340:名無しの心子知らず
09/03/27 18:18:27 GaoxOfs+
共感能力の否定だ
341:名無しの心子知らず
09/03/27 18:40:45 AMqhiqrA
アスペルガーだ
342:名無しの心子知らず
09/03/27 18:53:03 cIVplgy6
>>320
理論的に話せない事にコンプレックスでも持っているんですか？
拘りますね？
343:名無しの心子知らず
09/03/27 18:56:02 o6TAGEr8
>>317 お前の理想論に納得できないからですけど。
ヒトラーを思い出します。お前を見てると。 何故でしょう。
排除すべき対象が 自分にとっては不快だからという理由だけで
この世を自分の住みやすい世界に支配しようという 黒い部分が 見え隠れしてるからでしょうか。
善も悪も判断出来ない…
ヒトラーやフセインが最後どうなったかご存知？
あ でも ここまでカリスマ性はなさそうだから 麻原レベルかな？
悪が歪んだ価値観で 支配しようとしても 必ず善につぶされるんだよ。
いけない事は必ずあるんだよ。無いとか言ってるアフォいたけど。
344:名無しの心子知らず
09/03/27 19:06:16 7uDcskr4
>>332
>>1＝ID:cIVplgy6は元々男児ｲﾗﾈスレで男児叩きしてた人だからね。
最近顔出さなくなったと思ったらこんなスレ立ててた。
書き込む時間帯、常時age、誤字脱字の多い文章、
そして他人の話を理解する気がない事故主張レス、電波入った一方的な持論展開。
レスがつかなきゃage連投。
特徴があるから分かりやすい。
345:名無しの心子知らず
09/03/27 19:10:56 cIVplgy6
>>343
支配しようという考えは制限をする側にこそあります。
税金で人の子供を育てられたら、または捨て子が道に溢れたら、住み良いとはいえませんよね。
独裁者とは他者の意見を受け入れていないのに恐慌をする人間です。
最初のうちは仲間を集める為説得をするでしょうが根本的な手段に最終的には恐慌をします。
こちらの能力はただしゃべるだけです。
ですが価値観が正しいと証明されるまでします。
勿論こっちが間違っている事を納得させられればそれはそれでやめます。
納得させる事が出来ないのはその正しいと言う思考に支えがないからですよ。
間違っている事でも証明され全ての人から受け入れられればそれは独裁者とは違います。
そして歪んだ価値観で支配しようとしているのは否定の人間でしょう。
こっちは全て対話で進めています。
その質問に答えられなければそれは正しいあり方を探そうとはしない価値観の押し付け。
悪は自分の事を善だと信じているものですよ？
戦争も迫害も魔女裁判も。
そうやって潰して来た。
対話の姿勢を暴力で解決して来た。
手を上げる事でも、言葉の暴力でも。
いけない事があるのは確かでしょう。
でもそれは何故いけないかを伝えられて初めていけないと口に出せる。
346:名無しの心子知らず
09/03/27 19:11:43 cIVplgy6
>>344
>>1は別人ですよ？
347:名無しの心子知らず
09/03/27 19:20:14 o6TAGEr8
>>345 うわ お前そのものwと 思う。
いけない事をいちいち説明しなきゃわからなんのか…
だから お前は義務の放棄を 正当化し 更に 放棄した自分の行為を他人に押し付ける社会を作りたいと 必死に吠えてる電波だからだよ！
どうしてバナナはバナナなの？って聞いてる馬鹿とかわらね。
１つも説得力が無いお前の意見ってなんなの？
348:名無しの心子知らず
09/03/27 19:25:51 cIVplgy6
>>347
いけない事をいちいち説明出来なければそれはいけないかどうかは分からないけどなんとなくやらせたくないと言うだけです。
子供をどんな子供でも必ず育てると言う事を義務にする理由は何処にもないのですよ。
バナナはバナナですが、何でお墓を立てるのと言う質問には答えられませんよね？
立てなくても立てても何も変らないのにそうしなければいけないと言う感情に駆り立てられている。
子供を育てても育てなくてもどっちの選択も人間は出来る。
その選択の一方のみ否定する行為は不可解ですよ。
きちんと理由を話せなければね。
349:名無しの心子知らず
09/03/27 19:26:42 GaoxOfs+
>>344
あと短時間の短文連投の
しかもその種類が次のレスが一行という特徴もあった
350:名無しの心子知らず
09/03/27 19:26:47 cIVplgy6
結局罵倒だけで話をする事は誰も出来ませんね。
何故捨てたらいけませんか？
質問は簡単でしょう？
本当にいけないと思うのなら。
351:名無しの心子知らず
09/03/27 19:28:14 o6TAGEr8
じゃね もうね 産むな。
352:名無しの心子知らず
09/03/27 19:31:24 o6TAGEr8
あ あと 捨ててよい理由を お願い
私が納得するまでお願い
353:名無しの心子知らず
09/03/27 19:36:03 GaoxOfs+
女は何故男を産むのかの成れの果てがこれですか
354:名無しの心子知らず
09/03/27 19:47:21 lGZkZQDj
産んだ子を差し出すのが美徳って人種もあるんじゃね？
人間としてのモラルは時と場合で変わるからさ。
絶対ってのは無いかもね。
355:名無しの心子知らず
09/03/27 19:57:43 HdYQAhZZ
>>350
2chなんかでペチャクチャ喋っても意味ないと思うんだ
その崇高なお考えを実践しようとは思わないの？
原稿を出版社に持ち寄ったりとか自費出版とかして本を出すとかさ
世の価値観を変えたいんだろ？
それならそんくらいしなきゃ
356:名無しの心子知らず
09/03/27 19:58:32 o6TAGEr8
ね 捨てて良い理由すら説明出来ないでしょ？
この人ね 都合悪い質問すると 無口になる。
357:名無しの心子知らず
09/03/27 20:06:39 7uDcskr4
>>356
前からそうだよｗ
んで日付、もといIDが変わった頃にま
358:名無しの心子知らず
09/03/27 20:19:24 7uDcskr4
送信ミス失礼しました。
>>356
前からそうだよｗ
んで深夜になったら質問はスルーしてまた持論展開したりするんだよね。
疑問･質問を投げ掛けてきて、しつこくつっこんで詰問してくる癖に、
自分が同じことされると答えられない。レスが止まるっていう。
359:名無しの心子知らず
09/03/27 20:24:23 HdYQAhZZ
つまり、単なる煽りか
360:名無しの心子知らず
09/03/27 20:33:29 EoGhpYT0
愛を教えるため
愛を教えられて育つことで
信頼したり協力したりコミ力が養われ
まともに成長するから
１
愛された感覚がなく罵倒されて育つと
ダメになるから
つまり愛はミルクや水といっしょ
361:名無しの心子知らず
09/03/27 20:34:37 Q2rZdGh5
話を見ていると子供の事ちゃんと愛せているのでは？と思います。ただ周りに理解者や協力者がいなくてただ疲れているのではないですか？
子供は宝です。。
一人で背負いこまないで！
子供は、みんなで育てていくものだから。。
362:名無しの心子知らず
09/03/27 20:35:32 EoGhpYT0
あと、溺愛はかえってダメにする
363:名無しの心子知らず
09/03/27 20:48:41 cIVplgy6
出版社やら主張やらこそ自己満足の自己主張でしょう。
本当の価値とは人との交わりから生まれ育つものです。
小さな人との会話こそ大きな力の基です。
364:名無しの心子知らず
09/03/27 20:49:50 cIVplgy6
捨てて良い理由ですか？
散々か書かれていますよ。
まずそれらをよんで否定してみて下さい。
365:名無しの心子知らず
09/03/27 20:51:39 cIVplgy6
>>360
愛を教える為に捨ててはいけない？
それなら愛を与えられないのなら捨ててもいいのですね？
このスレのタイトルどおり。
366:名無しの心子知らず
09/03/27 20:53:37 V4TpRlQI
>>361
そんなレベルじゃないと思う。
もし、こういうストレス発散の仕方を覚えてしまった「かまってちゃん」じゃなく、
わざとやってるんじゃないのなら>341の言う通りアスペだよ。
俺も一人知ってるけど、そっくりだ。
そいつの書いたメールをUPしたいぐらいだよ。
笑えるくらい似た文体だから。
367:名無しの心子知らず
09/03/27 20:55:32 cIVplgy6
アスペルガーってとっても頭がいいんですよ？
368:名無しの心子知らず
09/03/27 20:56:16 o6TAGEr8
>>364 来た来た
だから 納得いかないんだって 散々それに対して反論したのも読んで
納得できる意見をプリーズ。
捨ててよい理由は結局無いんですね?
369:名無しの心子知らず
09/03/27 20:56:49 V4TpRlQI
>364
がんばって読んで見たが屁理屈しか無いぞ？
やっぱりあなたにとって屁理屈は理屈のうちなわけ？
370:名無しの心子知らず
09/03/27 20:56:50 cIVplgy6
>>361さんはこんなところに来ない方がいいと思う。
371:名無しの心子知らず
09/03/27 20:59:37 I05tpjnb
>>301
人間は堕落と怠惰も持ち合わせていているからこそ
効率よく子孫を残していくには一定の社会観念が必要だったと思うんだな。
人間の子供が成長するためには時間が必要だから。
現行制度では児童養護施設が子捨ての受け皿的役割を果たしているなら
増やして充実させる方がいいと思っている。
虐待や子捨てなどで年々保護した方がよい子供の数は増えているんだけど、
施設も人手も不足していて、入所待ちの待機児がいるのが現実だからね。
子捨てする親を根絶することは人間が人間である以上は難しいのだし
（捨て子がなくなったという話は聞いたことがない）
子供を救いたいのなら子供の命への配慮を最優先にした方がいいので
受け皿はあった方がいい。
子捨てはNGという一定の社会観念においての正論を唱えても
それとは反する進行形の事態がなくならない以上は
現実的な対処を施す必要性があると思うんだよね。
環境を整えたら子捨てを助長するのでは？という反対意見は分かるけど、
では他にもっと良い具体的な対策案があるのだろうか？と思うんだよ。
捨てたきゃ四の五の言わずやってしまう
一定の社会観念という枠を超えちゃう人はどの時代にもいたんだけど、
今の時代は親がその枠から外れても生きやすい環境だと感じるし
情報も伝わりやすい世の中になったので
事態が顕著になりやすくなったとは思うね。
372:名無しの心子知らず
09/03/27 20:59:41 cIVplgy6
>>368
まずは何処に納得できないのか書いて下さい。
納得できない部分があるなら示せるでしょう？
373:名無しの心子知らず
09/03/27 21:02:10 V4TpRlQI
>367
知ったかすんな。しかも間違い。
一般の人に頭がいい人と悪い人がいるようにアスペルガーもそうなだけ。
ただ人並み以上に固執と執着を持つから、成功してる人も多いってだけ。
374:名無しの心子知らず
09/03/27 21:03:15 o6TAGEr8
>>371 だからと言って捨てていいという理由にはなりません。
納得意見プリーズプリーズプリーズプリーズ。
375:名無しの心子知らず
09/03/27 21:04:46 o6TAGEr8
>>372 全部
376:名無しの心子知らず
09/03/27 21:07:46 cIVplgy6
>>375
間違いだと思う部分を一つ一つあげて否定して下さい。
377:名無しの心子知らず
09/03/27 21:09:54 V4TpRlQI
cIVplgy6がアホなのはおいといて、批判してる側も思考停止してる。
「～していい」「～してはいけない」って言葉の定義をどう捕らえてるんだ？
相対的なものか？絶対的なものか？
「～してはいけない」ってのは、具体的にどういう意味なんだ？
たとえば・・・
「（なにかこの世界を支配する大いなる意志が働き）必ずそれ相応の悪い結果をこうむるから～してはいけない」とか
「理由は無いけどとにかく～してはいけない」とか、
そんな感じ？
この世に、いつの時代、どこの国でも、誰にでも、
どんな人にでも共通する「してはいけない事」が存在すると思ってんの？
378:名無しの心子知らず
09/03/27 21:10:46 cIVplgy6
>>374
それじゃあ何で捨てたらいけないのかも答えてみて下さい。
答えていないでしょう。
379:名無しの心子知らず
09/03/27 21:13:21 o6TAGEr8
結局捨てていいという理由なんて無いんですね～
380:名無しの心子知らず
09/03/27 21:14:21 V4TpRlQI
>378
捨てたらいけないってのは間違った主張だから無視しろよ。
捨てていい。ただ行為にはすべて代償が必要なだけ。
所属してる社会の常識と差異が大きければ、大きな代償が。
嫌なら、「この社会」から離脱するか、変えればいい。
381:名無しの心子知らず
09/03/27 21:14:41 o6TAGEr8
無限∞
382:名無しの心子知らず
09/03/27 21:20:24 I05tpjnb
>>374
前にも書いていますが、正しい、間違っている、の
判断基準はブレがあるので何とも言えないんですよ。
例えば、今の社会だったら適正に子供を保護しなければ
親の保護責任が問われる問題ですよね。
でも、そういう世の中の何が正しくて間違っているというルールは
人間が作り出したものでしかない。
時代、思想、人によって違ってくる。
ただ、人間の場合は捨てないほうが自分のコピーである
子孫が残る確立が高くなるので、効率的に子孫を残したいのなら
捨てずに、出来れば愛して育ててあげた方が良いとは私は思いますよ。
383:名無しの心子知らず
09/03/27 21:27:10 I+uiWKYP
捨てる捨てないで悩むなら子供なんて生まなきゃいいんじゃない？
384:名無しの心子知らず
09/03/27 21:32:33 o6TAGEr8
>>382 あなたが言うよな世界になれば めちゃくちゃ。
ブレをなくすために つくられたものがあるのを無視しないで
そのつくられたものすらブレがあるなら 人間社会には なんのルールもモラルも存在する必要が無い
何故 ルールが必要なのか
あなた方のように どんどんブレていく人達が居るから。
それを正すためでもある
とにかくこの現代で ブレてるのは お前達になります。
385:名無しの心子知らず
09/03/27 21:34:26 /1RQld/I
>>376
明らかに間違いなのは、お前が生存し続けている事。
386:名無しの心子知らず
09/03/27 21:46:36 V4TpRlQI
o6TAGEr8も立場が逆なだけでcIVplgy6並に変なこと言うな～と思ってら
なんか俺のことアフォ呼ばわりしてるね。今気づいたｗ
377は是非あなたに聞きたいな。そもそも「～してはいけない」とはどういう定義？
387:名無しの心子知らず
09/03/27 21:49:10 I05tpjnb
>>384
私が言うような世界とは、私の発言のどの部分を指しているのでしょう？
私は、何が正しく間違っているのかという概念にはブレがあり
その概念は人間が作り出したものでしかない、ということは言いましたが、
ルールやモラルが必要ないとは言っていませんよ。
先にも書きましたが、効率よく子孫を残していくには
一定の社会観念が必要だったと思っています。
一定の社会観念とはルールやモラルを含んでの発言です。
388:名無しの心子知らず
09/03/27 21:54:29 o6TAGEr8
>>386 あアフォはお前様ですか。ルールやモラルを学んでよね
389:名無しの心子知らず
09/03/27 21:54:34 3oWj9QOr
>>377 ますます面白くなってきたな。
>この世に、いつの時代、どこの国でも、誰にでも、
どんな人にでも共通する「してはいけない事」が存在すると思ってんの？
そう。無いんだよな。
例えば、『人を殺してはいけない』が正しいとする。だが、戦争になれば、
『出来るだけ多くの○○人を殺さなくてはいけない』となったりするよな。
390:名無しの心子知らず
09/03/27 21:58:40 o6TAGEr8
じゃあ もう殺せばいいし 捨てればいいし 自己判断 自己責任で。解散
391:名無しの心子知らず
09/03/27 22:07:02 o6TAGEr8
>>387 ごめんなさいどなたですか。 解散
392:名無しの心子知らず
09/03/27 22:11:39 V4TpRlQI
cIVplgy6とo6TAGEr8って自演じゃねえのか？
立ち位置は逆で争ってる風にしてるけど、
アフォさ加減が相当似てるぞ。
>344
その男児イラネスレには、o6TAGEr8見たいな人はいなかった？
393:名無しの心子知らず
09/03/27 22:14:37 o6TAGEr8
仕返しはやめたまえ アフォ呼ばわりされたくらいで 顔真っ赤にして
394:名無しの心子知らず
09/03/27 22:18:28 V4TpRlQI
君に見ることが可能なのは、俺の顔より鏡のほうだろうねｗ
395:名無しの心子知らず
09/03/27 22:23:53 o6TAGEr8
面白くはない
396:名無しの心子知らず
09/03/27 22:25:17 3oWj9QOr
ありゃ？ 『ルール・モラルも必要ない』とは、誰も一言も言ってないんだが…
397:名無しの心子知らず
09/03/27 23:38:21 3oWj9QOr
終わっちまったか…。まあ、いい。 発言したからには、補足してみる。
>>390 の 『殺せばいいし 捨てればいいし 自己判断 自己責任で』は
正解でもあるんだぜ。捨てたいと言う奴が『俺の自由だ』というのは
本当だ。だが、自由＝何をやっても許され、認められる
では決して無い。自由とは『選択権』だ。それを自己判断する。
そして、捨てる方を選択した奴には責任が生じる。
責任とは『自分で引き受けたからには、責めを負います』って事だ。
『人から非難・罵倒され、死刑でも構いません。文句言いません』と
言ったようなものだ。だから、捨てて良い＝許される、では決して無いんだ。
ちなみに、このスレ立て者は、その責任すら取ろうとしていない…。
398:名無しの心子知らず
09/03/28 01:29:58 XvKHmj/H
【モラハラ】人格障害の嫁を持つ旦那 10【DV】
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板:-100番)
結婚生活に疲れた人・・・１０人目
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)l50
嫁に死んで欲しい奴がココに書き込むと願いが叶うスレ 3術目
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)l50
こんな女と結婚しちゃならないガイドライン★11人目の女
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
399:名無しの心子知らず
09/03/28 09:23:35 2fRwE/hH
ここまで読んだ限りの結論は
「子供をどうしても愛せず、虐待してしまうような事があったとしても
障害児を産んでしまい夫も逃げて経済的に生きて行けなくなったとしても
女は子供を産んだら死ぬまでその子に付き合って一生苦しめ。
さもなくば、愛せない子と障害児を生む確率が1％でもあり、
そうした子を育てる自信のない女は一切子供を産むな」
でFAかな。
だったら「女は子供を育ててこそ一人前」とか「産む機械」とか「石女」とか
「子供を産めない女は出来損ない」みたいな脅しを未婚や子供のいない女にかけて、
さも女が子供を産むのは当たり前みたいな風潮をまず根絶しないと。
そんなこと言ってるから、子供を育てる資格のない女が勘違いしたり脅されて仕方なく妊娠して
この世に不幸な子供が産まれる羽目になるんだよ。
むしろ上記の結論を喧伝して、優秀で覚悟と経済力がある女性にしか
出産と子育てが許されないような超少子化社会にしてしまえばいい。
それでこの国の子供を捨てるような駄目な親は確実に半減する。
400:名無しの心子知らず
09/03/28 09:44:53 G9VoZ44z
>>397 正しい正しくないは 自己判断です
お前が決めんなや 何その上から目線
401:名無しの心子知らず
09/03/28 09:56:25 2fRwE/hH
・施設に預けた場合、子供を虐待した場合の親の親権停止および剥奪
（危害の程度により以後の子供への接近禁止命令、罰金、懲役刑といった罰則もあり）
・特別養子縁組制度の条件緩和
・出生前遺伝子診断のさらに広い情報伝達
・障害や問題のある子供を引き取らず離婚した方の親に対するペナルティの強化
（離婚によって事実上子供を捨てたが、現状お咎め無しの人間に対する公平化）
・育児に問題を抱える親／障害児を持つ親間のコミュニティの強化
「施設の充実」なんてのはとうに既出だろうから省いて、
子捨て問題を母親一人に押し付けずに緩和できそうな条件を思いつく範囲で考えてみた。
子捨てが親の自発的な意志で、何ら罪悪感なく行われる事に倫理上問題があるのなら
「問題のある親から、その意志を問わずお上が子供を取り上げ、親権を剥奪し
戸籍上も親権上も自分の子になる事（特別養子）を望む夫婦に譲る」という方策を取れば
介護目当てに親権は手放さないが、子を虐待するようなDQN親からも同時に子供を守る事が出来る。
生んだ子が永久に自分の子でなくなるのなら、子捨てのハードル自体は今より高くなるだろうが
かわりに、完全にどうにもならなくなった際の逃げ道が罰則と引き換えに作られることで
親子共々あぼーんもしくは子供だけあぼーんという事態を防ぐ事も可能になる。
402:名無しの心子知らず
09/03/28 10:16:30 /V+Rog6N
何で子供を捨てたらいけないのか？
何で人を殺しちゃいけないのか？
そんなもん寂しいからにきまってんだろ
403:名無しの心子知らず
09/03/28 14:37:06 OcEt7juj
簡単なことだ。
もし、子どもが生まれてしまったら、
子育てを海外にアウトソーシングすれば良い。
日本で育てるのはもはや危険。
404:名無しの心子知らず
09/03/28 15:33:21 2Lxoanfz
>>380
捨ててもいいとは誰もが捨ててもいいという意味。
代償が必要と言われれば捨てられない人も多い。
代償が伴いますが自由に好きなようにしなさい。
誰も自由に好きなようにはしませんよね？
それに本当に自由なら好きにすればいい、代償が伴う、とすら言いませんよ？
同じ意見の人だけがそうだねと集まるだけでいやみになりかねない発言や挑発にしかならない事はいう人はいない。
快く思っていないのは明らか。
分かりますよね？
歓迎されなければ殆どやらない。
まれにどうしても仕方ない人がする。
やってもいいとはやる事を周囲の人間から歓迎され始めていえる台詞。
少なくても生きている同じ世界の人間から多くの歓迎がなければやってもいいとはいえない。
捨てられるように社会が支援しなければいけないと思います。
突然使うようになった一人称俺不自然ですよね。
絶対に捨てたら困ると強く言う人はそう束縛してくれなければ捨ててしまう人なんですよ？
簡単に捨てられようと捨てない人は絶対に捨てない。
束縛して管理してもらわないと捨てるような人が捨てる事にあわてて口をふさぐ。
それか、捨てられない状況でなければ捨てない事に価値を見出せない人。
自由に捨てられる状況になったら困ってしまう人です。
405:名無しの心子知らず
09/03/28 15:45:30 2Lxoanfz
>>401
＞施設に預けた場合、子供を虐待した場合の親の親権停止および剥奪
＞障害や問題のある子供を引き取らず離婚した方の親に対するペナルティの強化
＞問題のある親から、その意志を問わずお上が子供を取り上げ、親権を剥奪し
どんな子供でも愛情与えている‘かのように’育てなさいと脅しているようなもの。
何で誰も知られず捨てたいのかというと、自分が悪人だってレッテルを貼られたくないから。
自分が傷つきたくないからこっそりと捨てる。
もしも傷つくようなら絶対に捨てず育てます。
それ程臆病なもの。
外向きにはとてもいい親を演じられるし、その日頃演じる労力のストレスで子供に手を上げる。
必要なのは子捨てのハードルをずっと低くする事です。
低く抑えて本心で育てられるようにする。
その代わりもしも捨てられた子供がいるなら絶対に寂しい思いをさせないような施設に必ずうけいれる事。
406:名無しの心子知らず
09/03/28 16:05:14 KrYg/Pcp
なんていうか。
そういうものを踏まえて「赤ちゃんポスト」が設置されたんだと思う。
407:名無しの心子知らず
09/03/28 16:38:11 2Lxoanfz
でも自由に捨てられない状況じゃ意味がないと思います。
捨てる事が人道的でないから捨てるなという圧力で捨てる事をためらうような状況は。
408:名無しの心子知らず
09/03/28 16:56:53 KrYg/Pcp
ごめん、ひとつ聞いていい？
ID:2Lxoanfzに子供はいますか？
409:名無しの心子知らず
09/03/28 17:07:30 2Lxoanfz
いたらどう思いますか。
410:名無しの心子知らず
09/03/28 17:12:35 5MgOdnfy
>404
本当にただの煽りなんですね。
自分自身無茶苦茶言ってるな～と思ってるでしょw
皆も相手するだけ時間の無駄だよ。
411:名無しの心子知らず
09/03/28 17:15:58 2Lxoanfz
>>410
人間が宗教に縛られているようだから、目からうろこを取ってあげないと。
よく読んで下さい。
412:名無しの心子知らず
09/03/28 17:17:46 KrYg/Pcp
>>409
何歳の子供ですか？
413:名無しの心子知らず
09/03/28 17:19:04 2Lxoanfz
>>412
根掘り葉掘りいう必要はない。
414:名無しの心子知らず
09/03/28 17:20:11 2Lxoanfz
まずは自分の考えを書いてみたらどうですか？
415:名無しの心子知らず
09/03/28 17:25:15 +GeX/ctK
2Lxoanfzの言いたい事はよくわかった。
でも、なぜ「一部の障害持ちのために社会を変える必要があるのか」がわからん。
たとえばあなたの理論の「子を捨てる」の部分を「人を殺す」に置き換えた場合、
それは筋が通った理論になると思う？
416:名無しの心子知らず
09/03/28 17:27:05 2Lxoanfz
>>415
「子を捨てる」事は捨てられた子供を育てる事で取り返せます。
「人を殺す」事はやったら元に戻せません。
417:名無しの心子知らず
09/03/28 17:29:40 KrYg/Pcp
>>412
実際に子育てをしている人の言葉に感じられないから。
418:名無しの心子知らず
09/03/28 17:30:37 KrYg/Pcp
だから実際のところどうなのかなと聞いてみたかった。
あ、>>413宛ね。
419:名無しの心子知らず
09/03/28 17:32:34 +GeX/ctK
捨てられた本人にとって「親に捨てられた」って事実が取り消せるわけじゃないよね。
元に戻せるか否かが重要ならダメじゃん。
420:名無しの心子知らず
09/03/28 17:32:50 2Lxoanfz
>>418
子育てしている人はどういう言葉をいうと思いますか？
書いてみて下さい。
まず書いてくれたらその言葉から面白い事が分かると思いますよ。
421:名無しの心子知らず
09/03/28 17:33:45 +GeX/ctK
あーいかん。まともに相手してしまった。
こういう煽り相手には荒らすのが一番だよ。
ほれ、あなたの似顔絵。
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422:名無しの心子知らず
09/03/28 17:34:07 2Lxoanfz
>>419
「捨てられた」が悪いステータスだったらそうなる。
423:名無しの心子知らず
09/03/28 17:34:55 KrYg/Pcp
>>420
やっぱりね…。
424:名無しの心子知らず
09/03/28 17:35:27 +GeX/ctK
男だったらこっちかな。ほれ。
神魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔神
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔悪傷宅悪魔傷傷悪魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔傷狂※奇悪魔狂田傷魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔間田※小守刺魔田守奇魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔傷狂小十小狂傷田※※奇魔魔魔魔魔魔魔魔魔
刺魔魔魔魔魔魔魔悪殺守十十小※宅守小小狂傷魔魔魔魔魔魔魔魔
死魔魔魔魔魔魔傷鬼鬼刺傷田※守守※※守田間魔魔魔魔魔魔魔悪
小魔魔魔魔魔悪殺刺刺傷間魔悪鬼守殺悪魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
※魔魔魔魔傷奇田狂狂殺間悪魔殺間魔魔魔傷傷魔魔魔魔魔魔※
十魔魔魔悪狂守傷魔魔魔魔悪奇※※間悪魔魔魔魔魔悪魔魔魔小
奇魔魔魔狂※十小※守守守※小：小奇奇奇田傷間鬼間魔魔間：
守悪魔殺※十＋：十※小十十＋：小守狂守死死守狂悪魔魔守
※傷魔殺狂※小十十十十小十：：小奇奇守※※守刺魔魔魔十
小傷悪奇死狂守※小十小小十＋小守刺守※守奇傷魔魔悪＋
※守奇刺宅田奇守※小※※傷田傷魔鬼守守狂刺悪魔魔※
小守刺奇田田死守※※死魔魔魔魔魔鬼守奇傷悪魔傷小
※狂奇奇奇宅死※小十※※奇刺傷刺狂田傷悪魔小
：狂刺奇宅守※※小十小十小小守奇奇刺傷間魔傷
守鬼奇狂※※小小※※鬼傷間傷傷間傷間悪魔死
※刺狂守※※守鬼魔魔魔魔魔魔魔悪間悪魔鬼：
十刺奇狂狂狂狂守守狂殺悪魔魔悪悪悪悪傷
＋刺田田死守宅間魔魔魔魔間悪魔悪悪悪
守田奇狂守守守守奇殺傷間悪魔魔悪悪小
守田田宅守※小守守死鬼間悪魔悪魔魔田十
425:名無しの心子知らず
09/03/28 17:38:41 2Lxoanfz
>>421
畠山さんがどうして犯罪を犯してしまったか分かりますか？
理解しようとしなければ決して畠山容疑者を責められない。
同じ事が起きても構わないといっているのと同じだから。
悪で裁かれるためにいる存在なんてこの世にはいないのですよ？
結果は事情が必ず伴う。
同じ人間を善か悪かに分ける事情。
事件を起こさずにすんだ人は恵まれている。
その事に感謝した方が良い。
426:名無しの心子知らず
09/03/28 17:39:52 +GeX/ctK
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＿／ミ ＼_
／ ! ミ ＼_
／ __|l l l＼ ＼
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/ （ /.| ＼＼＼ ＼|
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/ ! ! ( V ,(●） (●）L＼＼＼
| ! ! !(__! ＼ ＼ |
＼ l＼| , | ＼ }
＼l | l..o,.o) | ＼＼ ＜ 二ツ井に帰ってきた時は
＼ ^l ,-v-、_ / ／ | 遊んでやってください ！
| ＼ <-l^l^lヽ/ /|＿__／|
￣＼ ヽ￣／ / | )／＼
／ |＼_ ￣ _／ |￣^|＼ ＼
／￣ /| ￣￣￣ / ＼＼ ＼＿＿＿
／ ( _| | l l l ＼| )
／￣ ＼ ) | | | | ＼ /＼
／ ＼＿＿＿＿_// | | | | ＼＼ / .＼
/ / | | | | ＼ ＼ ／ ＼
427:名無しの心子知らず
09/03/28 17:41:17 2Lxoanfz
>>423
子育てしている＝親になりきる。
演技的になるんですよ？
偽善者みたいに。
きちんと悪い部分も受け入れられない親は子供を育てている演技をしているに過ぎないと思いますよ。
428:名無しの心子知らず
09/03/28 17:42:21 +GeX/ctK
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＿／ミ ＼_
／ ! ミ ＼_
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| | /l/ ＼ヾ| ＼ |
/ ! ! ( V ＼＼＼
| ! ! !(__! '''''' '''''''' ＼ ＼ |
＼ l＼| （●）, ､（●）､ | ＼ }
＼l | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, | ＼＼
＼ l ｀-=ﾆ=- ' / ／ |
| ＼ ｀ﾆﾆ´ /|＿__／|
￣＼ / | )／＼
／ |＼_ _／ |￣^|＼ ＼
／￣ /| ￣￣ / ＼＼ ＼＿＿＿
／ ( _| | l l l ＼| )
／￣ ＼ ) | | | | ＼ /＼
／ ＼＿＿＿＿_// | | | | ＼＼ / .＼
/ / | | | | ＼ ＼ ／
＼ 米良美一じゃないっすよ
429:名無しの心子知らず
09/03/28 17:46:46 KrYg/Pcp
>>427
あなたにとって「子育てする」というのは「親になりきる」こと？
子供を育てること自体が親だと思うけど。
で、あなたの子供は何人いるのかと聞いているんだけど。
430:名無しの心子知らず
09/03/28 17:46:53 2Lxoanfz
>>428
子供がこの事件で２人殺された訳ですが、実際に殺すまでにいたったのはこういうレッテルはりで理想の人間と悪人を分けて理想の人間を演じさせているからですよ。
実際にこの事件を起こしたのはそういう人間のせい。
子供を助けたいんじゃなくて、子供を殺す悪い母親を罰したい。
罰して正義になりたい。
子供の被害者が現れた方がむしろうれしいからでしょう？
431:名無しの心子知らず
09/03/28 17:48:26 +GeX/ctK
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／ ! ミ ＼_
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/ ! ! ( V （●） （●）＼＼＼
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＼ ^l ／ニ＼ / ／
| ＼ ／|_|_|_|_|＼. / みなさん撤収してください
￣＼ ＼ ＿＿／ / |
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／￣ /| ￣￣￣ / ＼ 迷惑です。
432:名無しの心子知らず
09/03/28 17:51:51 2Lxoanfz
>>429
何人？何歳の間違いでは？
そんな事聞いてどうするの？
それが分かるといいたい事を先ずは書いて下さい。
こっちはそういう書き込みをしているのですよ？
態々自分の立場が言い訳にならないよう誰でも通じる正義んに付いて。
433:名無しの心子知らず
09/03/28 17:52:28 +GeX/ctK
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＿／ミ ＼_
／ ! ミ ＼_
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/ ! ! ( V （●） （●）＼＼＼
| ! ! !(__! ＼ ＼ |
＼ l＼| , | ＼ }
＼l | l..●,.●) | ＼＼
＼ ^l ,-v-、_ / ／ | ９５ｃｍＦカップです。
| ＼ <-l^l^lヽ/ /|＿__／|
￣＼ ヽ￣／ / | )／＼
／ |＼_ ￣ _／ |￣^|＼ ＼
,..r=;ﾆ "`ｲｿ ::: :; / ＼＼ -､ |
/ .. `ヽ､ ,,,_ ｰ | l l l ＼|;, ヽ .|
i 、i::＼" :: ....￣,,") | | | | ＼ﾉ l
/ ゝ''ト:::: ヽ ヽ .... " ..::; /l': l
l ::iＹ⌒ ''::;;_ ::... .. ..:::; /;. i
| ＼;/;;;‐-､:: .. ､,ｲ:. '|
ﾄ ､. トﾐ‐､... .... ::...........:::. :::ﾚﾉ .l
{;､ .廴 ;;;::.. .. ..:::;; =ｰ:::.. ...: :i_､ |
r‐=.从`;;,_.. ､_ ......,,,::;:;;-'' ;;;;;:::::.....-'..,/ｪ-=i
ヾ,-''^＼､;;;;;;;;,,,,;;::::::ﾆ ＝ｰ.::;;;;;;;;;;;彡i!ヘ,_ｲ
＼. ＼ミﾆ ﾆ ;;' = ｰ- ﾆ''／ ／
434:名無しの心子知らず
09/03/28 17:52:54 2Lxoanfz
>>431
人を追い詰めて子供を殺させたいんですか？
やってる事はそういう事ですよ？
子供を助ける気はないでしょう？
子供が誰かに殺されるといいネタになりますから。
435:名無しの心子知らず
09/03/28 17:55:47 +GeX/ctK
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ヽ二ﾆヽ､ ' 彡ﾆﾆｱ'' i::r-､|
| ヽエｼ, } ､`┴'"~ ﾚ' /) }
ﾞ､ " ｜ ﾞ 6ﾉﾉ やあ鈴香ちゃん
l | ､ r-ｲ 相変わらず良い
ヽ ;;;;;';;;;;;;;;;; , ,ｲ::/ 動きをしているね
＼ ヽﾆﾆブ / ﾚ
ヽ ''''' ／ |__
ヽ､＿_____／ / ﾚ｀l
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