09/02/19 06:19:50 +HKkvlwU
どうせ>>1は猫好きなんだろうから、猫で言ってみようか。
子猫から育てた猫が虚弱だったり病気持ちだったり懐かなかったりした場合、すっぱり捨てるの？
病気を治すなり、躾をしなおすなり、もしかしたら努力で何とかなるかもしれなくても？
自分が努力を惜しんでる可能性はゼロか？
んでさ、例え努力で何とかならなくても、心の底からは愛せなくても、
情というものはあるんじゃないの？
情を捨てたら人間である必要が無いと、世の中は言ってるんだ。
「努力を惜しんでる可能性がゼロかどうか」ってのもあるけど、
人が言ってるのは、主にこっち。心の問題のほうね。
人間は、その他の動物とは同じじゃないよ。だから文明だって築けた。
んで話を戻すと、その猫をどうしても育てられない場合、
里親に出すのは一つの手段だね。
でも、ちゃんと引き取り手は見つかるんだろうか？
心優しい引き取り手があったとして、新たに飼った猫が、
また理想どおりに育たなかったらどうする？
何度も世の中に丸投げするの？そんな迷惑が許されると思ってるの？
3:名無しの心子知らず
09/02/19 08:22:23 06Qp20FM
なんだこりゃ
>>1にごちゃごちゃ書いてあるけど愛せないなら作らなきゃ良い話でしょ。愛せないのにわざわざ産む意味の方が分からないもの。
4:名無しの心子知らず
09/02/19 08:23:59 DwYJNPl5
>>1
子どもを愛す自信がないなら子どもを作るなってことだ。
快楽だけを追うだけなら卵巣や精巣を取っておけ。
>>2
里親って言葉を簡単につかうなよ。
しかもだいたいの場合里親里子と言う言葉の使い方を間違えている。
里子≠養子です。
5:名無しの心子知らず
09/02/19 08:24:56 hjlJqPz3
>>1
>>1が子供産まなきゃいいだけの話じゃん。
6:名無しの心子知らず
09/02/19 09:57:36 gFgbP7n7
>>1犯罪犯さないように法律とマナーさえ覚えて
彼氏を作る事から考えて下さい
7:名無しの心子知らず
09/02/19 10:01:00 aM/XGpYv
人間は、避妊と言う手段を持っている。
だから、愛せないなら作らなきゃ良い。
障害児だって、子供を生む上で、承知のリスクなんじゃないの？障害児だったら捨てても良いよねって人は、「産まれてくる子が100%健常」である場合以外産んではいけないと思う。で、そんなことあるわけないんだから産むな。
動物が、奇形児を捨てるのは、自分(親)を含め生きる上で命の危険にさらされてあるからでしょ。一人の子のために皆が死ぬわけには行かないから。
それを人間と比べてどーこー言うのもなぁ。
あ、障害児を育てるのは大変と思います。公共の支援やなんだはもっと充実されるべき。
8:名無しの心子知らず
09/02/19 10:22:37 zm8kJOva
何で親が子どもを愛さなきゃならないかって？
こどもが、親の愛を全身全霊かけて望んで生まれてくるからだよ。
それが無いとこどもは「にんげん」として生きていけないの。
それに望みに答えるのが、にんげんの先輩である親の務めなの。
にんげんは人の間、と書くんだよ。
人と人の間でしか、人間は育たないの。
山奥で独り、食って寝て生き抜いたヒトは
ヒト科の生物であって、人間じゃない。
ああ、市井の中でも、最近はうっかりそういう育ち方して
カンタンにヒトゴロシするエセ人間、増えてるけどね。
1もそのくち？
小難しいリクツ並べてるヒマがあったら
平和な世の中と食い物に感謝してクソして寝ろ。
9:名無しの心子知らず
09/02/19 12:00:23 Ik2lvuCQ
自分の子供を愛さなくて、じゃあいったい何を愛すのか>>1に聞きたい。
男だけを愛すというなら非婚同盟でも見て、避妊セックスしてろと言いたい。
10:名無しの心子知らず
09/02/19 13:01:08 kYOAWQQ5
愛さなくてもいいけど
最低限の養育義務は果たすべきだろうな
11:名無しの心子知らず
09/02/19 13:37:30 3TSwzL09
>>1釣り？
じゃなければ何ていう障害を抱えてるの？ｗ
愛することを強要なんてされてないし。
自分のお腹から産まれた子供が可愛いから愛してるだけで自分の意志ですから。
中には愛せない人もいるでしょう。そんな人は産まなければいい。避妊をすればいい。
それと人間は動物であって動物ではない。
産まれた瞬間に法律で基本的人権を持った一人の人として扱われる。
産まれたら赤ちゃんポストに投げ込めばいいや、じゃなくて責任が持てないなら
むやみやたらセックスしまくって不幸な子を増やすよりも（こういう女に限ってヤリマンだったりする）堕胎した方がマシ
まあ堕胎も赤の四肢裂いて首の骨を折って堕ろすから鬼女には変わり無いけどね
12:名無しの心子知らず
09/02/19 13:39:51 rRnV0JXS
別に愛してないよ。
愛って言葉自体ピンとこない。
13:名無しの心子知らず
09/02/19 14:02:03 k2LSucIe
>12なんか解る。可愛くないって訳じゃないんだけど。
何年も一緒に過ごしてんだからそりゃそうか。
上手く言葉にならないけど、無条件で子どもスキーにはなれないな。育ててきたからこそ好きになってきた感じ。
14:名無しの心子知らず
09/02/19 14:24:32 OG2MaBov
答えは簡単
愛情認識させるホルモンが発生し、それが愛情を作るから
要するにホルモンの作用
15:名無しの心子知らず
09/02/19 14:27:29 GQW/3qJC
好き嫌いなんかどうでもいい。
産んだ以上、責任持って普通の人間に育てろ。
それだけでいい。愛せなんて誰も言ってない。
16:名無しの心子知らず
09/02/19 14:47:13 pSzwGxt7
母性本能なんてものは本当はないんだよ。
愛情は習得するものだからね。
親から愛情を与えられないと習得できない。
だから子どもを愛するのが難しい。
17:名無しの心子知らず
09/02/19 17:36:16 GKILc9E9
私は>>1じゃないんだが、なんとなく育児に疲れた人なのかなぁって気がする。
「子供を愛せ」と言われるけど、
愛してる表現として求められるものって１００％の献身だよね。
自分の食事も睡眠も排泄も後回しにしてお世話をして
面倒くさくても難しくても、根気強く付き合ってしつけして
外敵には身を挺して守って…それを３６５日２４時間休まず。
しかもそれを「愛してるなら当然」「産んだんだから当然」「母性本能だから当然」と
できてアタリマエ、できない奴は人としておかしいと言われる。
人間だから、どうにも疲れてしまってこれ以上一緒にいたくないってこともある。
それがたとえ自分の子供でも、だ。
自分の子供なら、どんなに疲れていても気持ちよくお世話できるなんて事はない。
障害や病気を持った子供で、どうしても自分の子として受け入れられないこともある。
産んだ責任を取るといっても、普通に育てることがものすごく困難だったり
莫大な医療費がかかって、親の人生すら危ぶまれる状況になることもある。
愛し方は親から学んで覚えるものだから
親に愛されなかった人が子供を愛せと言われても
どうやるのが「愛して」いるのか解らない。
解らないものを「親なら当然」と求められれば、それは苦痛だろう。
18:名無しの心子知らず
09/02/19 21:18:30 ThVprBvZ
>>17
じゃあ子供産まなきゃいいだけの話さ。
自信がないことを、誰に頼まれるわけでもないのに率先してすることはない。
否認の方法はいくらでもあるんだし。
19:名無しの心子知らず
09/02/19 22:39:08 3TSwzL09
>>17
自分だけが親から愛されてないから育児が出来なくて
他の人はみんな愛されているからマトモな育児が出来るんだとでも思ってるの？
そうだとしたら
「親から愛された事がない人＝我が子を愛せない人」
みたいに一括りにしないでもらいたいね。
私は親から愛されなかったアダルトチルドレン。
でもちゃんと我が子を愛せているし、家事育児もやってる。
寧ろ私が親から愛されなかった分、我が子に同じ経験をさせたくないから精一杯愛情を持って育ててます。
躾もちゃんとしてます。あなたなんかと同じにされたくないよ。
例え子が愛せなくても、あなたが自分に甘いから育児が出来ないんでしょ。
育児をしたくない理由ばかり探してこじつけてないで寺で修行でもしてこいや
20:17
09/02/19 22:55:24 GKILc9E9
ごめん途中で送信した。
つまり上記のような現実があるのに
「子供なら愛せるはず。愛さなきゃいけない」っていう大前提があるもんだから
実際に親が抱えてるものと乖離しちゃってて
仮面家族やら墓守娘やらの問題になっちゃってるんじゃないかなぁと思う
ってこと。
>>18
あらかじめ勇気が無い人は否認するんじゃない？
生んでからどうしても愛せない人はどうするのさ
>>19
私怨乙。一言も私自身が親に愛されなかったとは言ってないけど。
それに>>1じゃないし。
21:名無しの心子知らず
09/02/19 23:08:23 JUpDEzY1
私は、>>1の言ってることは分からないけど>>17は分かる気がする。
疲れすぎると、心の中から何も湧いてこない時ってあるよね。
22:名無しの心子知らず
09/02/19 23:12:21 3TSwzL09
>>20
＞愛し方は親から学んで覚えるものだから
これに対してレスしたんですが。
愛し方を親から学んでませんが我が子を愛せてますけど。
23:17
09/02/19 23:22:02 GKILc9E9
>>22
自分を基点に語るところから離れましょう。
愛着形成や母性発達などで調べてごらん。
赤ちゃんの頃母親に捨てられたメスオランウータンの子育てのデータとか
面白いものも出てくるよ。
24:名無しの心子知らず
09/02/19 23:29:54 /4spiknp
>>23は>>1と思われても仕方ない意見だね
いろいろと持論語ってるけど
貴方は子を愛してるの？してないの？
今にでも山に捨ててやりたいってかんじ？
25:名無しの心子知らず
09/02/19 23:45:30 ld1DqwrX
なんで子供を愛さなくてはいけないかって、
子供が健全に育つのに愛が必須だからじゃないの？？
すごく単純なことじゃん。
愛がないなら子供を傷つけない程度に大事に育てたらそれでいいと思う。
26:17
09/02/19 23:46:01 GKILc9E9
そろそろ>>1にお邪魔だから消えたいけどレス頂いたので最後に。
>>24
私は子供を愛してる。障害があるから責任も重い。
でも頼むからあっち行ってよと思うこともあるし
周りの「親なんだから愛してるわが子でしょ」は厳しい。
>>1の言うことはなんとなく解る気がするから書いた。
でもそれを誰より厳しく私に言う（実際には言葉にしないが）のはわが子だから
途中で捨てないだけ。
では長々と失礼しました。
27:名無しの心子知らず
09/02/19 23:50:16 aM/XGpYv
自分、二人の子持ち。子育ては大変だけど子供の事が好きだぞ～～～。
でも毎日２４時間大好きかと言うと、イライラするし、叩きたくなるし、無理だと思う日もある。人間だから当然。この感情は認める。
でも、最初から「愛さなくてもいいじゃん」「障害児だったら捨てて当然」とは思わない。
「愛せない」と「愛さない」は全く違うから。
産んでから、頑張っても愛せないことはあることだと思う。でも「愛さない」なら産むな。
買った本を読んだら思ってたより難解で、先に読み進めらるないことは仕方ないが、読む気がないし～どうせ読まないで捨てるけど～と思うなら買うな。
読み進められなかった人は、少し間開けるとまた読んでみる気になるかもしれないから、捨てない方が良し。←読めない間は人に代わりに読んでもらったり、誰かに貸してみたりしてね。
28:名無しの心子知らず
09/02/19 23:50:19 +6f9Tr3B
親だってただの人間。
心に余裕がなくなれば子供にかまってられないよ。
>>1は育児頑張りすぎて疲れてるんじゃない？
子供じゃなく、自分主体の子育てにすればストレスも減るし、
いずれ子供がかわいく思えてくるよ。
障害者なら違うかもしれんけど・・・
29:名無しの心子知らず
09/02/19 23:50:32 /4spiknp
>>26
私怨撒き散らすの止めてください。
30:名無しの心子知らず
09/02/19 23:55:48 hjlJqPz3
>>1はどう考えても親との関係がうまくいってない厨房でしょ。
こんな足りない考え方をする人間が成人なわけがないし子がいるとは思えない。
31:名無しの心子知らず
09/02/19 23:57:30 3TSwzL09
>>23
その言葉そっくりそのまま返すわ
32:名無しの心子知らず
09/02/20 00:07:02 +Jm3Ag6B
親が子供を愛さなければならないのはなぜか、って考えても答えは出ない。
なぜ親が子供を愛することが求められる社会が成立したのか、
逆に言えば親が子供を愛さないことを容認する社会が淘汰されたのはなぜか、
って考えればわかりやすいだろ。
33:名無しの心子知らず
09/02/20 00:10:10 OL1LU5JC
基本的に>>1寄りの意見以外は全部同感。とくに>>27
愛せないと愛さないのは、話が全く違うし別物。
34:名無しの心子知らず
09/02/20 00:16:06 UELn/WHu
愛さなくちゃいけない、とか、愛さなくてもいい、とか、何かが違うよ
無意識のうちに、愛してる。義務感をもって愛するとするならそれは、子供にも必ず伝わってしまう。結果、その子供は>>1のような考え方になるんじゃないかな
35:名無しの心子知らず
09/02/20 01:11:10 e9YSlw9t
子供を愛せないと思うなら、つくらなきゃいいだけの話しじゃない？
猿じゃないんだから、避妊の方法くらいわかるでしょ？
36:名無しの心子知らず
09/02/20 01:38:14 qO6ncJ1s
お願い誰か助けて！
いまこのスレで大変なことになってるんです
URLﾘﾝｸ(s.s2ch.net)
37:名無しの心子知らず
09/02/20 01:56:19 oGs/Hbjk
私は子供に対して
｢愛｣と言う物を意識して与えてはいない。
無条件だよ。
知らない内に自分にとって必要不可欠な存在になっていて
大事で愛おしい……。
ただそれだけ
38:名無しの心子知らず
09/02/20 02:27:03 VSH5LqeP
>>7
人間は不健康だなと思うのはここ。
農業ではたくさんの種をまいて間引きをする。
おかしな苗どころか弱そうな苗全て除く。
すると丈夫で元気な苗が育つ。
自然でなら自然淘汰で弱い子供は生き残れない。
そういう仕組みになってる。
何で人間だけ奇形児や障害者を捨てたらいけないのか。
しかもそれを決めているのは生んだ親自身ではなく関係ない他人。
生んだ親が奇形児や障害児を、あぁあなたにあえてよかった、本当によかった、うれしくってうれしくって、という反応しか認めない事。
そういう反応しか認めないし、そういう反応をとった時激しく賞賛、そういう反応をしない親にはバッシング。
親が必ず愛さないといけないのか≠親が愛さないといけないのか。
親はたくさん生まれた子供の中からこの子こそはと思える個体だけを愛情たっぷりに育てる。
それじゃ何がいけない？
これは愛。
家族で殺しあったり、一家心中するまでやらせることに何が正しいのか・・・。
39:名無しの心子知らず
09/02/20 03:07:50 YP9E/83P
このスレは、｢どんな状況であっても親ならば子供を愛すべきと
周りが強要するのが変だ｣というのを問うてるんでしょ
私は愛してるとか
みんな論点が違くない？
40:名無しの心子知らず
09/02/20 03:12:00 vzmcJUtX
>>3で早くも結論出てるね
41:名無しの心子知らず
09/02/20 03:14:04 VSH5LqeP
>>27
子供の事が好きなのはいいけどそれは自然に出る感情だよ。
周りからそうしなきゃいけないといわれて好きになるなんて無い。
たとえ子供を煮ても焼いても捨ててもいいですよ。と周りが言っても好きな子供は好き。
その感情を何故回りが決めるのか。
子供を嫌いと言わせないから誰も言わない世の中だったら本当は子供を好きじゃない親が要るって事だよ。
42:名無しの心子知らず
09/02/20 03:15:49 OL1LU5JC
>>39
強要されないと出来ないほうが変。
という事でスレ終了。
43:名無しの心子知らず
09/02/20 03:24:28 Od+3EzQp
＞誰もが親に無理やり子供を愛するように強要していますよね？
誰が強要してるの？そんな法律は無いし、誰も強要していないと思うけど。
子を愛するか愛さないかの自由は、日本国憲法の下で保障されているよ。
ただし、法で定められた保護者としての義務は遂行しなければならない。
義務が遂行できない場合は、保護者を辞めればいい。
44:名無しの心子知らず
09/02/20 03:26:00 WzKBqYHT
ID:dFoZn4AO＝ID:VSH5LqePだな。
これは自信を持って言える(｀・ω・´)
45:名無しの心子知らず
09/02/20 03:34:40 VSH5LqeP
>>42
それだと「子供を捨てる」という人が現れても誰も批判しないはずですよ？
人間は脅されて仕方なく育児をさせられているようだよ。
46:名無しの心子知らず
09/02/20 04:22:01 vzmcJUtX
>>45
義務を遂行しない者は子育てに限らず何事においても批判される
47:名無しの心子知らず
09/02/20 05:23:48 SCOnJbLD
>>ID:VSH5LqeP
とりあえず、もう少し文章力つけて。
＞自然でなら自然淘汰で弱い子供は生き残れない。
＞そういう仕組みになってる。
なんで自然界（しかも植物）と人間を同等に語るの？
＞何で人間だけ奇形児や障害者を捨てたらいけないのか。
人間は生まれてきた時点で人権を手にするからだよ。
人権があるということは、人として生きる権利を持っているということ。
知的障害を持っていようが、腕がなかろうが足がなかろうが、産まれた時点で人権を手にしてるんだから
たとえ親であろうと子供の生きる権利を奪うことはできない。
＞しかもそれを決めているのは生んだ親自身ではなく関係ない他人。
人権は世界で生きていくためのルールだからね。
今更「そんなの知らない」なんて通用しない。学校でも習ったはずだし。
だから奇形や障害餅なら殺すor捨てるという考えがあるなら子供は作ってはいけないよね。
48:名無しの心子知らず
09/02/20 18:45:39 VSH5LqeP
>>46
義務とは？
49:名無しの心子知らず
09/02/20 18:46:01 VSH5LqeP
>>47
人間も動物だよ？
人権なんて人から与えられるものじゃないでしょう。
親が好きな子どもきらいな子供、心の中で抱いてもその子供の人権なくならないでしょう。
その子供を無理に何か強要するんだったら人権だけど。
要らないから捨てる。
捨てられた子供は自分で生きていけばいいと思う。
捨てたらダメという人は少しおかしい。
自分がその子を育てたいというなら分かるけど、自分で育てるわけでもないのに人に育てる事を強く言う。
この人嫌いだからお付き合いしたくない、人権を守ってお付き合いしなさい！とはいえない。
奇形や障害児が生まれたら人生をすり減らして介護して疲れて殺してしまって人殺しになって裁かれる。
こんな事が正しい？
50:名無しの心子知らず
09/02/20 19:40:33 o5lp09R0
奇形や障害児でも産んでしまったら育てる義務があるよ。殺す前に施設にでも入れたらいいじゃん。殺したら裁かれるのは当然。
別に他人の子供だからどうでもいいわ。
でもさ、いらないなら作るなよ、嫌いなら子供作るな。
51:名無しの心子知らず
09/02/20 22:43:29 SCOnJbLD
>>49
人間も動物？本気で言ってんの？
人間と犬や猫や猿を同等に語って何になるの？
人権は人から与えられるものではない？は？
人権は人間として産まれたら誰もが有する権利なんだけど。
とにかくあなたは完璧な健康体の人間しか育てたくないんだよね。
障害や病気を持った人間は育てるに値しないんだよね。
でも健康な人間だって不慮の事故や病気でいきなり障害者や奇形になるかもしれないよね。そしたらポイッと捨てるの？
きっと何言っても通じないだろうけどさ、
自分を中心にしか考えられない人間にマトモな人間は育てられないよ。
52:名無しの心子知らず
09/02/20 22:52:51 ctYpsgMv
>>1 まず、あなたは動物なの？ 植物なの？
植物なら単独で育つけど 動物は単独ではまず育たない
53:名無しの心子知らず
09/02/20 23:11:32 4bR16H03
愛せないなら仕方ないんじゃない？
気持ちなんて人に言われてどうにかなるもんでもないし。
私の知り合いにも旦那と離婚して、子供を施設に預け、ちゃっかり新しい男と再婚して、子供産んで「私、人生やりなおしてるわ～」と言わんばかりにいきいきしてる人知ってるし。
前旦那との子は今だ施設。引き取る気がないらしい。
>>1は子供を愛したいのに愛せないから苦しいのかな？
自分の事は自分しか救えないからがんばるしかないね。
54:名無しの心子知らず
09/02/20 23:47:01 VSH5LqeP
>>50
それだったら子供を自由に手放せるポストぐらいあってもいいと思います。
55:名無しの心子知らず
09/02/20 23:53:02 VSH5LqeP
>>51
逆に聞く。
望んだ理想の子供でもない子供を面倒見る事が正しいのかと。
人は手を差し伸べるのは義理で義務じゃないと思います。
確かに弱い人を介護する人尊敬できるけど。
一生を無駄にする事をやれと強制するのはいかがなものかと？
捨てる方が正しいと思う。
それを拾う人はいても言いと思う。
でも、もし捨てられた時その子供を懸命に育てるようなつもりも無い人が捨てる事を批判する事は間違っている。
56:名無しの心子知らず
09/02/20 23:55:47 0fUKQCu0
スレざっとしか見てないけど、日付変わってからだと
自演とかなんとか言われるから書いておく。
なんとなく>1とか>55の言わんとしていることが分かるような希ガス。
57:名無しの心子知らず
09/02/20 23:58:59 0fUKQCu0
親に子供を愛せということばかり言い過ぎな感じがするね。
バランスが悪い。
58:名無しの心子知らず
09/02/21 00:09:58 dO9oZv9t
普通の親から育った人間なら、まず自分が俗にいう「おなかを痛めて産んだ子」を愛せる本能は持ち合わせているハズ。
「子供を愛せ」なんて他人から言われるまでもなくね。
ウチの旦那、６才で母親が男作り、家出。残った父親は飲んだくれで養育拒否。
私からみると、一人娘に対し、愛情薄っ！と思う。 親から愛して育てられていない人間は我が子の愛し方がわからないんだとつくづく思う。
だけど産み落としたんなら、施設に預けてでも責任とらなきゃね。
59:名無しの心子知らず
09/02/21 00:18:38 Vcno+E8y
白人大好きまとめ
皇太子妃 雅子 大野センセイ 六本木ヒルズ
愛子自閉症 税金泥棒 ヤフオク
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
60:名無しの心子知らず
09/02/21 00:48:04 3nLSSMX1
>>55
そもそも、望まない子を産む方が悪い。
望んでもいない、育てる気もないで産んだら批判されて当たり前。
そして捨てるなんていうのは、義務の放棄以外のなにものでもない。
61:名無しの心子知らず
09/02/21 00:54:25 QrIaSpVd
>>1は要介護状態になった時に子供に捨てられる
62:名無しの心子知らず
09/02/21 02:42:52 3wVHyAsj
>>61みたいな考え方も危険だよね。
逆に返せば
子供を愛して育てた。それならば自然と子供も親を慈しんで介護してくれるはず、ってこと。
無条件の愛情をかけて育てたはずなのに見返りの要求。
子供の人権、親の本能、生んだんなら意識しなくても自然に愛情は湧いて来る
これが「どんな子供でも愛せ」という強要でなくてなんだろう。
63:名無しの心子知らず
09/02/21 07:48:19 nkDwDtba
自分が育てたくない子は、多くの他人も育てたくないよ。
育てるとしたら、巨額の金が欲しいね。
世の中心優しい人が拾う可能性もあるけど、それは少数派だ。
日本中で子捨てが一般化したら、浮浪児やら死骸だらけ。
もしくは国の金がなくなる。
64:名無しの心子知らず
09/02/21 14:29:40 D/TUck7A
>>63
でもその子がきちんとお金を稼げるようになれば別・・・。
少数派の拾う人は一人でもたくさんの子供を育てられます・・・。
65:名無しの心子知らず
09/02/21 15:49:56 2ZjYguZM
うちの嫁は子供が嫌い。俺が会社から帰るまでご飯、風呂、オムツ替えしない。すべて俺がやってる。この間、子供を連れて仕事に出た。(軽トラで配達の仕事)ご飯もあげられるし、オムツも替えられる。少し元気になってきた。嫁は俺達がいない間、2ちゃんをみてる。
66:名無しの心子知らず
09/02/21 15:55:27 0pZbeBJO
なんか何で人を殺したらいけないの？
っていう質問と似てるねー。
「あたりまえでしょ」で済ませられるはずなのにね。
67:名無しの心子知らず
09/02/21 20:43:22 npxGZucQ
>>62
っちゅうか、「愛せなくていいじゃん」の人は、他人(実子含む)から愛されなくても文句言っちゃダメよってことを言いたいのでは？>>61
>>1は自分が事故などで障害背負ったりしても、誰にも面倒見てもらえなくて死んでも仕方ないよねって人だよね。
68:名無しの心子知らず
09/02/21 21:26:24 g10MY0lP
>>66
殺人が駄目なのは「人間は社会性の生き物だから」
何故に死刑が許されるのか？という問いに対してもこの一言で決着がつく。
殺人が許されないのは別に観念論って訳ではないよ。
69:名無しの心子知らず
09/02/22 01:23:57 rKmzLXmw
愛さなければいけないってのは
そりゃーそれが無ければまともに育たないもんねぇ…
周りが迷惑だし…
捨てちゃダメうんぬんは法治国家としてあたりまえなんだよ。
法律ってのはやってはいけない事が決まっててさ、
日本では子供がたとえ障害持ちだろうが健常だろうが捨てちゃいけないの。
それがいやなら違う国にいけってこった。
そんな国があるかは知らんけど…
ちなみに子供を愛すことを「強要」されてんの？
してるのがいたらそいつがおかしいし従ってるやつもおかしいけどね。
まだ春休みは早いですよ と
70:名無しの心子知らず
09/02/22 04:40:28 Jn44h6ea
子供を愛さないといけないというより自分たちが面倒にかかりたくないから他人が捨てたり縷々事を制限している・・・。
自分が捨てたq2なったら今度は文句を言い出すと思う。
71:名無しの心子知らず
09/02/22 08:29:15 OgJ3Izru
>>1
自然の摂理って、自然を逸脱した人間が言うなよｗ
少なくとも自然の摂理に則った生き方をしてから言え。
72:名無しの心子知らず
09/02/22 16:42:22 2egAdWff
>>66,68
その決まりは誰が決めたのですか?
少なくとも子供の為ではない事は確か。
それと人の考えを制限する所が軍国主義の｢天皇を何故愛さないといけないの？｣｢当たり前でしょ｣と同じ。
今は変った後。
その時代で変って当たり前の事。
73:名無しの心子知らず
09/02/22 22:08:18 1idwuzqp
絶対ってこともないけどさ…じゃあ産むなよ。
74:名無しの心子知らず
09/02/23 08:29:11 15EnlHKG
>>72
じゃあ決まりを作る側にいってみなよ。
猛勉強して、投票者の心に響くような人間性を備えてさ。
75:名無しの心子知らず
09/02/23 16:17:19 4ikH/Xx1
私は愛せてないと思う。
産むなって言われても産まれてから愛せないことに気付いた。
分かってたら生んでない。
愛せって言われても愛せない。
それが子供にとって悪い事だと、人間性がおかしいこともわかってる。
仕方ないじゃんって軽く言えないし思えないけど、本当にどうしたらいいのか分からない。
愛せるものなら愛したいし可愛がりたい。
でも自然に生まれてくるはずの気持ちが無い。
ここの皆はどうしたらいいと思いますか？
施設に預けたりした方がいいの？
それとも愛が無いなりに生活していけばいいの？
どう思いますか？
76:名無しの心子知らず
09/02/23 16:26:56 IYH6zbon
愛情って理屈じゃないでしょ・・・
77:名無しの心子知らず
09/02/23 17:17:54 wDlO8Nr0
愛情は理屈じゃないのに何で子供を愛す事出来ない事には理屈で当たり前とするのだろう。
与えられない時は理屈で言い包めるのに与えられそうな時はあなたも愛せるみたいな事を言う。
78:名無しの心子知らず
09/02/23 17:20:50 wDlO8Nr0
虐待って愛の強要の中で育つんだと思う。
本当は愛していないのに愛していると思い込む。
でもその見返りが来ないので子供に訴える。
精神的な見返り。
79:名無しの心子知らず
09/02/23 17:42:36 17jDrtan
>>77-78
あなた少し前に男児いらない系のスレにしつこく書き込んでた人でしょ？
男児だけじゃなく子供全体になったのね。
80:名無しの心子知らず
09/02/23 17:52:41 T992cbZ7
自分が愛情深いほうなんだか違うんだかわかんないな。
周りからは子離れしすぎって言われて反省してる。
娘と息子は大事っちゃ大事だし、虐待らしき事は一切してないが
さっさと成人して家から出てって欲しい。
私がいなくても自立していく知恵をつけてやりたい。
81:名無しの心子知らず
09/02/23 17:57:28 wDlO8Nr0
>>79
違うと思いますが。
他人の自由思想を妨げる常識を消さないと思想の自由は否定される。
子供を愛さなくてはいけないんだって言う常識を壊して、子供を否定してもいいんだって自由を手に入れれば嫌いなものを誰だって自由に嫌える。
障害者が嫌いな人も、奇形児が嫌いな人も、男児が嫌いな人も、、、人は好き嫌いはあるんだよ。
感覚を否定されるいわれは無い。
好きな思いをいえるようにしないと生きていて楽しいのか疑問。
うにが嫌いな人においしいって言わせるのと同じ。
本当は相性が合わない好きな演技を強いられる世の中は宗教じみている。ｌ
82:名無しの心子知らず
09/02/23 18:05:23 17jDrtan
>>81
匿名掲示板でこんなこと言うのもナンセンスだけど、
私が見る限り間違いなくあのアンチ男児さんだと思うんだがなぁ。
文体やレスの時間、主張の仕方がそのまんまなんだもの。
まぁ違うって言い張られちゃうとそれまでだけど。
ウニじゃなくてステーキか寿司で例えて欲しかったｗ
83:名無しの心子知らず
09/02/23 18:19:30 wDlO8Nr0
>>82
どのスレですか？
どの付近？
84:名無しの心子知らず
09/02/23 18:37:31 17jDrtan
>>83
結構色んなスレがあったけど、もう次スレになっちゃってるな。
男児に厳しい事を言うと罵倒する親
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
の>>17とかはあなたじゃないの？
85:名無しの心子知らず
09/02/23 18:50:59 wDlO8Nr0
>>84
分からなかった。
似てるけど書いた事を覚えてないから。
86:名無しの心子知らず
09/02/23 18:53:56 54NfKUpk
あなたには子供がいるの？
87:名無しの心子知らず
09/02/23 19:13:13 wDlO8Nr0
今の常識だととても都合がいい。
子供がいて子供嫌いといえば虐待。
子供いなくて嫌いといえば生んでからという。
答えは子供を生んで愛する選択しか与えない。
そんな事は聞いてない。
88:名無しの心子知らず
09/02/23 19:19:36 lPMfdHNG
いやー愛さなくていいからとりあえず避妊したら？
89:名無しの心子知らず
09/02/23 19:21:37 m0lF0B+Y
○武みたいな子供が出来たら安楽死させた方が正常な母親だと思うよ。
生まれたての○武見て「この子可愛い」って言った母親はどうかと。
彼は支援者もいて家族も出来たけど、大抵はそんなのいなくて酷い差別に合うし精神状態がおかしくなる。
そうなる前に安楽死も一つの愛情。
90:名無しの心子知らず
09/02/23 19:26:38 qo7XxJti
産む産まないじゃないよ
だったら作るなよケダモノ
愛さなければならない義務なんてないよ
ただ、自分が性欲に任せて新しい命を作ったんだったら、
勝手な屁理屈こねてないで自分自身をかけて責任を負えよ
産まれた子供は義務だなんだ関係無しに、本能でかあちゃん愛してんだよ
お前の中に愛がなくてもちゃんとそれには全力で応えてやれよ
お前が作った命を持った子供なんだからな
91:名無しの心子知らず
09/02/23 19:28:03 LPE12+/7
>1
愛せないなら愛さなくてもいいよ。
ネズミーランドにでも捨てておいで。
養護施設の前とかだともう動ける子は勝手に動いて
発見されるまえに交通事故にあうかもしれないからね。
勝手に動いても事故でしなないところだよ。
虐待だけはしないで。それは相手がわが子であっても
他の大人であっても、動物であってもしてはいけないからね。
捨てたあとは、もう子供つくっちゃだめだよ。避妊手術
ちゃんとするんだよ。
いろいろ言う人もいるけど、子供を愛すのは
自分が幸せになる手段なんだよ。 愛し愛される家族と
暮らすのと、そうじゃないのとどっちがしあわせ？
そういうことだから・・・ね。 愛すのは相手（子供）のため
ではないんだ。 だから愛せないなら愛さなくてもいい。
人に悪く思われるのがいやで捨てられないなら、
虐待だけはしないで。 虐待にならない程度に放置すればいい。
きっと貴女みたいなまじめな人は、放置で育てようとおもって
しても、たぶん世間で言われる放置子には程遠い。
虐待しないために放置して、働いたお金で保育園なり
ベビーシッターなりに子育てをできる限りまかせればいい。
愛してることを子供にアピールしなくてもいいからね。
92:名無しの心子知らず
09/02/23 21:51:09 I95upHCi
存在している人間の心や身体を傷つけるのは犯罪です。
子供を愛そうとしないのは自分が大人になれていないだけであって
子供は愛されて心を育てる権利があります。
何故泥棒したらダメなの？何故人を傷つけたらダメなの？って聞かれてるみたいで疲れる
93:名無しの心子知らず
09/02/23 21:57:53 CJ4KzTTM
ぶっちゃけ嫌いな男との間の子なら愛せないな。
私は自己肯定できてないから。
好きな旦那そっくりの子だから大事にしてる。
旦那のコピーとしてではなく好きだわ。
そんな母もいる。
他に好きな男が出来て子殺ししちゃうのはそいうことだと思ってる。
94:名無しの心子知らず
09/02/23 23:26:43 d6SQ8F8j
子供愛せないの？要らなければ堕胎すれば？
産んだのなら親が責任持って育てるのが当たり前
新生児～高校まで保護観察である親が責任持つのは当たり前
子供を愛するから子供が答える。ただ育てるだけじゃ、子供はグレていくだけ。
道徳を教えるのも親の仕付け。厳しい仕付けが出来るのも親の愛情。
甘やかして育てても子供は愛情を感じられず、無意識のうちに本当に愛されてるかわからなくなる
こういった大半の子が、他人に迷惑かけてまで親の反応を試すんだよ。
叱られれば愛情。と認識するだろうけど、親が子供の育成を放棄したら最後。
これ以上、犯罪者を増やすの辞めようよ
95:名無しの心子知らず
09/02/24 00:26:42 jETt312D
なにげに良ｽﾚの予感
96:名無しの心子知らず
09/02/24 00:37:28 CaSYg1TD
我が子を愛せない、っていう暗の部分を持ってる親なんてたくさんいると思うよ。
単に表に出さないだけ。
出さなくても態度で分かっちゃうけどね・・
下の子が出来たとたんに上の子が愛せなくなる人も多いよ。
でもタブー視されてるから表面だけ愛してるように取り繕ってさ、
その結果ヒキニート・犯罪者の出来上がりって感じ？
子どもを愛さなきゃならないなら、その父親も未来永劫愛さないとね。
捻じ曲がった愛情で縛られるより決別したほうがいい場合もある罠ｗ
97:名無しの心子知らず
09/02/24 08:18:03 5xq6+BbM
子供を愛さなかったら、その子供はこの世は愛のない世界だと思うだろう
その子は親や周りの人に思いやりの心を持たず、その子に関わる人は不幸になると思うし、その子も不幸だと思う
自分もされたくないことは、他の人（子供）にもしてはいけないよ
98:名無しの心子知らず
09/02/24 10:22:14 YWFrfk/L
経済効率で切ればわかりやすい。
愛されずに育った子には、後々、社会全体の経済損失が大きい。
非行に走る、勉強ができない、他人に迷惑をかける、犯罪を犯す…そういう可能性が高くなる。
人件費、時間、すべてお金に換算すれば、そういった輩にかかる経済損失は甚大なものとなる。
愛さず育てた人間も、愛されず育って社会に損失を与える人間も、
惜しむことなく排除していけば、経済損失も少ないんだけどな。
99:名無しの心子知らず
09/02/25 02:49:02 8E1GT9Z7
>>97
愛するかどうかは個人の感覚。
出来る事は感覚を隠して愛していないと口に出さない事。
形式上愛されている事になっている子供は愛情を受けていないのに受けている事になるけどそれはどうなのか。
100:名無しの心子知らず
09/02/25 04:18:42 eUx/x+jB
親に愛されて育ったのか
愛されず育ったのか
それは子本人に聞かなければ分からない
子どもによると思う
虐待されて育っても親に愛されていると感じた、或いは感じている子どもはいる
自らを守るためかもしれないが。
だからと言って虐待していい訳では決してないけれど。
上記は極論だが、虐待されていなくても「私は親に愛されていない」と感じる子もいるだろう
以上を踏まえて、もし愛することができない或いは愛さないで子育てをするだろうと確信するなら
子に逃げ道を作ってあげればいいと思う
(虐待をしないのは大前提だけど)
当事者以外の逃げ道、逃げ場を。
自尊心を持てる場を、作ってあげられるのなら
無理して愛さなくていいと思う
誰か他に愛してくれる人がいればいいと思う
親に愛されていると胸を張って言える子より不幸だと思うかもしれないけど
全ての人間に背を向かれ虐待され殺されるよりはいいと思う
ただ、人生の幸不幸を決めるのは子本人
でも、人生を生きていくなら最低限一人でも誰かに愛されていたと思わなければ
人間って絶望で自殺すると思う
人を殺したり、人を死ぬ様な環境に持っていく権利はどの人間にもないと思う
101:名無しの心子知らず
09/02/25 09:03:46 TOp14BCS
子供を愛せないのなら。どうしても愛せないのなら。
それでも義務だけは果たすべきだと思う。
愛せない事を悩むだけの気力を
子の衣食住を満たす事に使うべきだと思う。
愛していながら虐待を繰り返すのと
愛情が持てないまま衣食住は満たすのと
どちらも悲しいが、育てるという義務を放棄しないだけ後者がマシ。
絶対に「愛していない」と言わずに、育て上げること。
それが最低限の義務。
生まれてきた子供は無条件で親を愛して育とうとするのに
親は子を愛するのに条件が必要なのか？
なぜ「なぜ愛さなくてはいけないのか？」と問えるのか。
102:名無しの心子知らず
09/02/25 09:18:28 Ve/ZtK/B
>>101
同感。
常に何かあると、子どもに愛してるって言う親を知ってるが、その人は家事をほとんどしないし、学校で何があったのかも聞かない。自分が食事を作らなかった時、子どもが何を食べたのかも知ろうとしない。
子どもに興味がないとしか思えない。
それでも、「私は子どもを愛してる」と言う。
そんなことはいいから、人として最低限のことをしろよと思う。
愛がないと、育児ができない。優しくできないではなく、大人としてやるべきことはしなくてはね。
103:名無しの心子知らず
09/02/25 10:55:07 mXoxClp3
>>1
いいんじゃない？ムリに頑張らなくても。
でも子どもは親を愛してる。どんな親でも。無条件で。
自分は親、特に父から抱きしめてもらったり、褒められたりした経験って全然ない。
妻子よりもパチンコとタバコを愛してたし。休みの日は、いつもパチンコで家にはいなかった。
母親は自分が物心つく前から父と不仲で、全然笑わなかった。いつもピリピリ怒ってて、
子ども心に気を遣ってた。それでも親に嫌われたくなくて、精一杯『いい子』になろうとしてたな・・・
子どもは親の気持ちに敏感なんだって、経験上わかる。
『愛さなければいけない』っていう言葉には正直すごく腹が立った。
例えば抱きしめるのがムリなら頭を撫でるだけでも、全然違うけど・・・それすらできないなら、なにもしない方がいい。
『やってあげてる』って気持ちが伝わったら、それこそすごい傷になる。
上にも書いてる人いるけど、愛し方が自分はよくわからない。
年の離れた妹は今もかわいいけど、どう愛情表現していいのかわからない。
たぶん自分は結婚も出産もしないだろうな。それが幸せに結びつくものだとは思えない。
104:名無しの心子知らず
09/02/25 22:31:28 zhbrRF8g
昔は捨て子が溢れていたそうだ。
現代は愛が溢れているなんて不自然だよ。
105:名無しの心子知らず
09/02/26 00:47:12 kXwPcBq2
>>102
愛がなければ子供をよくしようとはしない。
愛があるから自然に子供を自然と保護するように態度が出る。
もし愛がなければそういう事は自然としない。
それはいけない、子供を愛せ、義務を果たせ、と周りがいってその親がする事は「愛している。」と四六時中子供や周りの人に伝える事。
愛さないといけない義務を精一杯果たそうとしている。
親を責める事は出来ない。精一杯言われた事をしているのだから。
いけないのは素直な感情を押さえつけている周り。
愛情なんて自然にもてなければ愛されていないとしか伝わらない。
さっさと別れその子供を自然に愛する愛情を持てる人との関係を作り直す事がいい。
>>103
心では愛していない人が頭を撫でる。
子供は愛されていないと感じ取る。
親は子供を愛する演技の為に子供を撫でていると。
本心で子供が好きという人以外子供を嫌いとはっきり出来るようにすればそういう愛するふりをする親は消えると思う。
106:名無しの心子知らず
09/02/26 00:59:32 6YaOHjqH
>>101
まったくだ
最後の三行は全くそうだ
107:名無しの心子知らず
09/02/26 01:24:35 1bhylOu6
＞生まれてきた子供は無条件で親を愛して育とうとするのに
無条件で親を、っていうより
無条件で一番身近な大人を・・のような気がする。
幼い頃に取り替えられてても気づかんよ。
なぜ無条件かというと、そうしないと生きていけないからだろうね。
自立できる頃には親より大事な人を見つけてしまったりする。
108:名無しの心子知らず
09/02/26 01:26:27 JrtLCDEC
>>90
ひたすら同意。
親から愛されない子供ほど不幸なものはない。
付け加えるなら、子供作る前に、子供のために自分を犠牲にすることがあったとしてもしゃーないな、と少しでも思えないタイプなら子供作らないでほしい。
両者ともに不幸だ。
109:名無しの心子知らず
09/02/26 02:16:06 TwCOj3Wd
愛（アイ）って外来語だから、日本人にはそもそもしっくり来なくて
イマイチ理解されにくい表現方法なんだよ。
「愛（いと）おしむ」とか「慈しむ」とか、そういう表現の方がいい。
110:名無しの心子知らず
09/02/26 08:29:49 oq6sY43S
>>107
＞生まれてきた子供は無条件で親を愛して育とうとするのに
＞無条件で一番身近な大人を・・
なぜ無条件かというと、そうしないと生きていけないからだろうね。
無条件ではないと思う。
身近な大人に親しみをもって、無条件で育ててもらおうとしているだけで、子どもはいろんな条件を親（身近な大人）に出しているよ。
それに答えてくれることを当然とし、期待している。
うまく親子関係が築けないまま成長した子が、まともに大切な人と健全な関係が築けるのかな？もちろん原因は親にある。
＞自立できる頃には親より大事な人を見つけてしまったりする。
大事な人ではなく、「依存できる人」の間違いじゃないか？
無理に愛してるって子どもに言わなくても、無理に愛情を表現しなくても、人として子どもに必要な育児をしていればそれでいいんじゃないか？
111:名無しの心子知らず
09/02/26 18:03:26 TwCOj3Wd
同意。日本人には、子供を愛しましょうというよりも、
神様からの預かりものを大切にお育て申しましょう、
という方がいいと思う。
112:名無しの心子知らず
09/02/26 18:04:20 TwCOj3Wd
同時に子供には、育ててくれる親に感謝して尽くしましょう
と教えるべきだな。
113:61
09/02/26 18:45:49 5ZkZermC
>>62,67
いや、子供を捨てるのが自然の摂理と１が言っているからさ
動物は歳とって動けなくなった仲間も見捨てて置き去りにするでしょ
つまりそれが自然の摂理なのだから、
１も自分の思想に準じて、要介護状態になったら自ら進んで子から見捨てられるべき
と言いたかったのさ
１は>>1のように宣言したわけだから、自分の考えに沿った行動を取るべきだね
例え１の子供や国の福祉や法律が>>1とは相反した考えを持っていたとしてもね
宣言した以上、自分の考えは貫くべきだと思うのよ
114:名無しの心子知らず
09/02/27 15:52:49 SR3USdzc
制限して親は愛する演技は出来ても愛する事は出来ない。
演技では子供は育たない。
異常な子供が多い。
いじめ、自殺、犯罪。
115:名無しの心子知らず
09/02/27 17:18:59 WHj61x1f
スレの趣旨に反対する人は書き込む前に>>1をよく読んでから自分の立場とどうしてそうしないといけないと思うのかも書き込むように。
反対意見を言うのに説得しようとしなければ意味はないと思いますから。
116:名無しの心子知らず
09/02/27 17:47:35 q3zVLMQb
自然の摂理はそーなんだろうが
自分ら、人間社会でまがりなくも生活してるんだよな？
野性の掟を例えに出されるってさ、なんか違うくね？
117:名無しの心子知らず
09/02/28 00:31:08 +9n3GGqb
感情を無視した理想社会では人間は長生きできないと思うよ。
意識の無い人間が機械的に生きているふりをしながら、日常生活を演じている。
118:名無しの心子知らず
09/02/28 00:33:46 +9n3GGqb
子供帝国と大人帝国が戦ってる景色。
子供の敵は大人大人の敵は子供。
そういう景色を作っているのは子供に満足をさせられない愛するふりをさせている大人。
子供は大人をウザイと思っている。
大人は子供をしかりつけてやりたくてしょうがない。
そういう関係はここから。
意識の無い生活。
119:名無しの心子知らず
09/02/28 01:47:20 rlPzdL2x
じゃあ子供産まなければいいんじゃない？
簡単な事だろ、なーにを難しく考えてるんだ
120:名無しの心子知らず
09/02/28 01:51:59 5woY09p2
いちばんいけないのは子どもを愛せない自分を責めること。
愛せないのには原因がある。
121:名無しの心子知らず
09/02/28 04:57:02 RNDgO8Ie
>>1とかID:VSH5LqePが言いたいことは理解できる。
愛は概念でしかないもんね。
人間には生まれながらにして人権があるわけじゃなく、
人権があるという概念にしておかないと今の社会が成り立たないから、
今はそうしているってだけ。
動物である人間が群なす習性を円滑に施行するためには
秩序やルールが必要だった。
そして、近代になって人権という概念が生まれて
それが尊重された社会になった。
そしたら家族主義的な集団にその皺寄せが過度にきてしまった。
こんな感じじゃないかな。
障害者の人権を守るために過度な負担を強いられてしまう家族。
その家族の人権は蔑ろにされている現実。
122:名無しの心子知らず
09/02/28 08:38:30 B/yIHaHH
>>114
＞制限して親は愛する演技は出来ても愛する事は出来ない。
制限して の意味がわからないが…。
演技の愛情なんだから、そりゃ心からの愛情じゃないのは当たり前。
＞演技では子供は育たない。
異常な子供が多い。
いじめ、自殺、犯罪。
なぜ、いじめが起こるのか？
なぜ、自殺をするのか？
なぜ、犯罪を起こすのか？
それは家庭（親子関係、育てられ方）に起因する。
でも、『子どもを愛している演技』のせいじゃない。
必要な育児（コミュニケーションを含めて）をしていないから、おかしなことが起こる。
あなたのいう『演技』がどんなものを指しているのかはわからないが、親の特別な愛情でおかしくなる子どもだっているんだ。
育児は、人としてどうあるべきかが大切なことだよ。
123:名無しの心子知らず
09/02/28 11:16:48 BPvsF8Lk
「子供」って、なんでもかんでも親のせいにして、
自分自身には何の責任もないと思っていたいんだよね。
124:名無しの心子知らず
09/02/28 12:45:33 9XZui9ck
>>123
そう感じさせない育児をしないといけないんだと思う。
方向修正も気づかれないように導く。
結果自分で決断して歩んできた風に思わせる。
それには子供に考えさせることだと思う。
間違った選択でも実行させることも必要。
安易に安全な道へ誘導しすぎるから考えることもせず
失敗したら他人のせい。
本人にしたらそれが一番楽なんだけどね。
自分は悪くないんだからさｗ
125:名無しの心子知らず
09/02/28 16:19:56 R9Gews7d
子供を捨てたいと言う人が現れると怒り出す人が殆どなのに子供を愛さないと怒り出す人が多いのは何故？
矛盾している。
126:名無しの心子知らず
09/02/28 16:23:10 R9Gews7d
愛していないから愛してもらう為捨てたいのにそれを拒む。
127:名無しの心子知らず
09/02/28 16:37:11 eRUp1lbo
何で犯罪おかしたらダメなんですかと同じですが…
嫌なら子供を作らなければいいし 子供いる人好きになる権利もないよ。
何この胸くそ悪いスレタイ。
人間は一人で生きてないんだぞ？
食べる物一つにしたって作ってる人がいるのに、未来を作る子供の心が育たなければそれこそ犯罪しかなくなる。
親は子供の未来＝自分達の未来を育てる責任があるんだよ。
128:名無しの心子知らず
09/02/28 16:46:15 eRUp1lbo
責任取れないなら親になるな…
子供だからって軽く考えてない？
こんなﾔﾂ生まれかわったらハエとかゴキブリ決定。
そこにいる存在を邪魔にしてる訳なんだから…
子供が愛せないならそいつも誰かに愛されたいなんて事思うなよ！
子供捨てたいと思うﾔﾂがこの世からいなくなれ。
そしたら親の責任も強制的になくなる。
子供は親から愛される権利があるんだよ。絶対な権利なの！
129:名無しの心子知らず
09/02/28 17:08:23 8bP02L0n
まあ>>1はカウンセリング受けてこいや
終了
130:名無しの心子知らず
09/02/28 17:10:43 eRUp1lbo
何で犯罪犯したらいけないか…そこに傷つく被害者がいるから。
何で子供を愛さなければならないか…そこに愛さなければ傷つく子供がいるから。
子供は全てが未熟なんだよ、だから手がかかる。それを育てあげるのが親なんだよ。
産まれてしまったらその子の人生は始まってる。だからどんなに大変でも人間である以上 躾や愛情はかけなければならない。
当たり前の環境を与えてあげれないのなら親になる事を辞めるべき。
子供を自分のワガママで捨てるのは、他人のワガママで犯罪に巻き込まれるのと同じだよ。未熟な親のワガママなんて通りません。
131:名無しの心子知らず
09/02/28 17:20:33 yN+iId5v
いい事言うね
132:名無しの心子知らず
09/02/28 17:38:44 eRUp1lbo
なんかさ、子育てって大変なんだけど簡単に命の重さを考え過ぎてるよね。
子育てを諦めるってその子供の人生を全て諦めてしまう訳じゃない。
でもいざ自分が親からしんでくれって言われて死ねるか？
だったら産むなよって思うでしょ？
人生大変な事ばっかりだけどさぁ…みんなが自分の欲望や理性を押さえて安全な社会にしなければ
共存する事も出来なくなるよ。
大変なのは自分だけじゃないよ…頑張り続ける事が人生だし。
報われる人生は頑張りつづけた人にしか与えられないから。
まわりの人間がもし未熟な人達ばかりで思い悩む事あるかもしれないけど自分や自分の子供だけはシッカリ生きていけはいいんだよ。
そしたら負の連鎖も自分で止まるじゃない。
人生の過ちは年老いてからが一番怖いよ。
133:名無しの心子知らず
09/02/28 18:03:15 wTulVNXK
こんなことを考えるような親に育てられるくらいなら、他の場所で育てられた方がﾏｼだと思う。
しかしなんだろうね。
こんな考え方するのは子供が産まれる前からなのか、それとも産まれてからなのか。
134:名無しの心子知らず
09/02/28 18:10:11 wkF2YMsE
フシギだよね
135:名無しの心子知らず
09/02/28 18:11:22 eRUp1lbo
>133 確かに…産む前から思ってたなら産まないし作らないよね。
産んでから思ったなら現実わかってなくて放り投げるつもりかね。
産んでから壮絶な子育てでみんなボロボロになったりするけど…ボロボロになりながらも子育て頑張ってる人は捨てたいなんて思わないよね。
どうせ愛人が本妻に成り上がって意気がったはいいけど子育ては出来ませんとかじゃない。
どんだけワガママなんだか。
136:名無しの心子知らず
09/02/28 18:13:01 +9n3GGqb
捨てたいなんて思わない人はそれが正しいと信じ込んでいるからだよ。
子供を愛する事をしている麻酔。
137:名無しの心子知らず
09/02/28 18:14:58 eRUp1lbo
>136 あんた親から愛されて育ってないの？
138:名無しの心子知らず
09/02/28 18:15:14 +9n3GGqb
愛人だったら意地張って育てると思う。
子供が嫌になる人は子供が支えにならない別の支えがある人だよ。
夫からの支えがあれば子供は要らないと思う人多いよ。
139:名無しの心子知らず
09/02/28 18:18:32 eRUp1lbo
夫に愛されてれば二人の結晶なんだからよけいに可愛いでしょ。
愛情＝身体の関係だけじゃないよ？おもっいきり元愛人臭いけど？
140:名無しの心子知らず
09/02/28 18:18:45 +9n3GGqb
愛されて育った子供が一番感じる事は愛はいけないって事だと思うよ。
141:名無しの心子知らず
09/02/28 18:20:08 wkF2YMsE
愛する人の種を育てたいとは思わないのかね？
142:名無しの心子知らず
09/02/28 18:21:30 +9n3GGqb
好きな子嫌いな子相性があると思う。
143:名無しの心子知らず
09/02/28 18:23:32 eRUp1lbo
>愛される＝ワガママに育てるじゃないよ？
愛しているから素質を伸ばすとか躾る可愛がるでしょ。
愛人臭すぎる…
144:名無しの心子知らず
09/02/28 18:28:03 eRUp1lbo
自分と旦那の間に出来た子供に相性とかの問題を出すのが間違い。
良いところ悪いところを親がカバーしてやらないと…
相性でかたずく子育てなんてごさいませんから…。
145:名無しの心子知らず
09/02/28 18:30:29 +9n3GGqb
カバー？
カバーって親が無理してるって事ですよね。
146:名無しの心子知らず
09/02/28 18:31:40 +9n3GGqb
子供を信じてないからカバーするんだと思います。
147:名無しの心子知らず
09/02/28 18:33:40 +9n3GGqb
親の愛情って子供を使ったごっこ遊びと同じだと思います。
もし子供を信じていたらカバーなんてしないと思います。
148:名無しの心子知らず
09/02/28 18:39:31 eRUp1lbo
カバー…子供の責任を親が受けるって事。
子供は何度も失敗するし悪さもするのよ。それをしつけて行く訳だけどさ。
なんか元愛人の屁理屈凄いね。
結局はネグレクトしてる自分は悪くないと認めてほしいの？
犯罪だよ。
149:名無しの心子知らず
09/02/28 18:39:37 +9n3GGqb
子供を信じないような人が愛情だと言って子供と関係作る権利はないと思います。
子供のために子供を手放した方がいいと思いますよ。
150:名無しの心子知らず
09/02/28 18:45:35 eRUp1lbo
>149 話しが代わってるけど子供を信じるではなくてすでに犯してしまった事などに責任を親はとらなければならないの。
法律でも親の責任の元で子供を育てる訳だよ。
あなたは子供に愛情もって接する事が出来るの？
151:名無しの心子知らず
09/02/28 18:53:36 eRUp1lbo
子供が愛せないなら親になってしまったならホントの愛情でなくても、可愛がったり
抱きしめてあげたり 色々教えてあげてね。
子供が愛せなくても一生嘘の愛情をお墓にもっていきなよ。
子供に絶対に嘘だとバレないように…それが親となった責任なんだよ。
152:名無しの心子知らず
09/02/28 18:56:01 9XZui9ck
>>151
んなあほな
153:名無しの心子知らず
09/02/28 18:59:03 R9Gews7d
子供を責任持って育てるのは規則ですか？
そうしないと何か悪い事があるのですか？
154:名無しの心子知らず
09/02/28 19:04:47 eRUp1lbo
>152 もし子供愛せないなら子供をいる環境を望むのは間違ってるでしょう。
子供は物じゃないんだよ…親はどれだけ心配して良いこと悪い事教えて育てると思ってるの？
子育てに関しての考えが甘すぎるんだよ。
もし元愛人だったならそのぐらいの覚悟がないと…子供が親に求める愛情をバカにしてる。
子供を信じる前に子供に信じて貰える親になるのが先だから。
もうね犯罪者の屁理屈と同じ！責任や社会のルールを無視して自分を正当化するのは間違ってる。
155:名無しの心子知らず
09/02/28 19:08:40 RNDgO8Ie
根本的には何も無いんだろうけど
規則も善悪も人間が後付して作り出したもので
それに則って生活することが共同体において義務とされているだけ。
それが今ある共同体にとって都合がいいとされているので。
愛という概念を妄信している人と、そうでない人では
話がすれ違うだけじゃないかなあ。
156:名無しの心子知らず
09/02/28 19:16:41 eRUp1lbo
>153 前に義母に真面目に育てられた子供がその義母の事殺した事件あったのよ。
その子は完全に人格が麻痺してて精神病であった訳だけど…ソース貼れなくて申し訳ないけど。
人間の心を育てるのは親が最も重要な役割を果たしているんだよ。
だからこそ親がシッカリ愛情を与えてあげなければ人の痛みや悲しみに鈍感になってしまって犯罪率も高くなる。
確かにもって生まれた性格もあるよ、それを健やかに心を育てるのも親の責任。
身なりは目で見えるけど心は目にみえにくいからついついわからなくなってしまうかもだけど…
心を育てるのは一番重要な事なんだよ。
157:名無しの心子知らず
09/02/28 19:35:04 9XZui9ck
>>154
ぶっちゃけ生んでみないと分からないんだよ。
愛せる！って思ってもさ。永遠の愛なんて・・ってなもんです。
愛情ってコントロールできるものではないよ。
158:名無しの心子知らず
09/02/28 19:48:15 eRUp1lbo
>157 はじめから何でも完璧にこなせる親はいないよ。
子供の成長と同じように親も親として成長していかないと。
我慢出来なくて犯罪犯しました。のと親になる辛抱がでかなくて子育て諦めました。と変わらない。
大人でも子供でも傷つけていい命はないよ。
色々悩みながらみんな親になってくんだからさぁ…今諦めてしまった事は未来に繋がるからね。
159:名無しの心子知らず
09/02/28 19:49:50 wkF2YMsE
そんなワケわからんギャンブルすんな！社会の迷惑だ！病室で喫煙する見舞い客と同じくらい許せん！
160:名無しの心子知らず
09/02/28 19:55:37 eRUp1lbo
まぁでも自分が年老いて力も体力も行動力もなくなって…弱い立場になった時に始めて
今の子供に大切にされなくなって始めてわかる人生もいいんじゃない？
今がよければ子供の未来なんて関係なさそうだしね。
親を恨んでる子供は多いよ実際…当たり前だよね、子供は親に与えられた環境しか望めない。
弱いからこそ親を求めてくるのに…情けない親が増えたもんだよ。
161:名無しの心子知らず
09/02/28 19:56:34 wTulVNXK
ID:+9n3GGqbは厨二病が治らないまま大きくなってしまったのかな？
＞子供が嫌になる人は子供が支えにならない別の支えがある人だよ。
＞夫からの支えがあれば子供は要らないと思う人多いよ。
＞愛されて育った子供が一番感じる事は愛はいけないって事だと思うよ。
＞カバー？
＞カバーって親が無理してるって事ですよね。
＞子供を信じてないからカバーするんだと思います。
＞親の愛情って子供を使ったごっこ遊びと同じだと思います。
＞もし子供を信じていたらカバーなんてしないと思います。
＞子供を信じないような人が愛情だと言って子供と関係作る権利はないと思います。
+9n3GGqbは過干渉で子供を自分のアイデンティティとして子育てするような毒親の子供なんじゃないの？
162:名無しの心子知らず
09/02/28 20:01:01 9XZui9ck
ID:eRUp1lboって先生か何か？
すばらしくいい子を育てたプロフェッショナルとか？
すべて机上の弁って感じで、表面だけのいい子って感じだね。
順調な人生を歩んできたのかな・・。
子供が悪くなると親が悪いからとかああしろこうしろ言って追い詰めるタイプ。
親、と言うからには父親も入るんだよね？
それとも生んだんだから女メイン？
愛するなんて愛しなさいって強要されて愛するもんじゃないよ。
嘘の愛情で憎くなった旦那とも普通に暮らせるタイプなの？
子供は無知で弱く小さい、だから大事にはぐくんでいくもの、
そういう定義でいいじゃんって思うけどね。
親だからじゃなくみんながね。
163:名無しの心子知らず
09/02/28 20:03:06 eRUp1lbo
>161 多分そんな感じだね…もしくは秋田の畠山と同じ感覚かも。
犯罪予備軍だね。
164:名無しの心子知らず
09/02/28 20:28:02 R9Gews7d
>>156
そのシッカリとはそうしなきゃいけないと教わってする事なの？
自分が思う事とは違うの？
もし自分が思っていたら自分が可愛い子供を育てようとする。
他人が子供をどう扱おうと自分が子供とどう接するか決まっているのだから他人に関係なく子供を幸せに育てられる。
ここの人は捨て子がいても可哀想と言うだけで捨てた親を非難すると思います。
例え他人の親が子供をどう扱おうと自分が育てるならその台詞は出ないはずですが。
165:名無しの心子知らず
09/02/28 20:30:09 GCKPuUxw
「子供は親を選べず、親に頼るほかは生きて行くすべを持たないのだから
親は子供を虐待せず愛するべきで、それができないのなら生むべきではない」
ってのが100%正しい事を前提としたうえで、
それでも>>1の言う事はなんとなく理解できると感じた。
いわゆる、母性神話の押し付けに反発してる母親って奴なんだろうと思う。
女は結婚して子供を産み、その子を愛さなければ周囲からたちどころに失格の烙印を押される。
子供を愛して育てていても、そのやり方が手抜きだと育児として認められない。
無痛分娩やベビーシッターや保育園や紙おむつやレトルトの離乳食を使っているお母さんが
それこそ「子供がまともに育たない」と、キチガイみたいな勢いで叩かれる事すらある。
（ひどいキチガイだと母体の危険からやむを得ず帝王切開になった母親すら楽して産んだと叩く）
親が子供を産んでしまった責任を果たすために子供を愛する義務を負っているのは確かだけれど、
「子供を愛さなければお前は母親失格だ」という人間の言葉に耳を傾ける必要はないと思う。
ところでこのスレには「父親」の姿がこれっぽっちも感じられないんですけど
やっぱり我が子を愛さなきゃならず、愛せなければ叩かれるのは母親だけなんですかね。
子供が障害児なら男は離婚して逃げられるし、仕事があると言い訳すれば育児からも逃げられるから
ある意味矛盾のない姿だけど、叩いてる中に男が混じってたらちゃんちゃらおかしい事この上ないね。
166:名無しの心子知らず
09/02/28 20:37:36 eRUp1lbo
>162 子供を大事に育む…それでいいと思うよ。
そこには大事にする愛情があるじゃない。
よく綺麗事とか言う人いるけど…子供は綺麗事を親に求めてるよ。
例えば厳しく育てられてもそこに人生をまっとうしてもらいたい親の心 愛情があれば子供は答えてくれる。
ワガママ自由奔放に育てるのは親のエゴだし。
子育て難しいよね…でも子供の未来を考えてあげてればそれなりに育つわよ。
だからと言って厳しいだけだと子供は愛されてないと思うからさ。
親も日々葛藤すんのよ。
167:名無しの心子知らず
09/02/28 20:48:58 eRUp1lbo
>165 多分誰もそこまで言ってないし…極端すぎる。
結局はネグレクトを正当化して自分を認めてもらいたいんでしょ。
普通に子育てしてたら>1 のような疑問はワガママだとすぐにわかる。
そして父親でも愛情持って育ててる人は沢山います。話しを都合よく変えなさんな。
まだ厨房でしょ？思春期迎えて反抗期迎えてる子供みたいだよ。
なんか子供にいちいち答えて教えてた時と被る…
うちの考えが絶対ではないからね。
168:名無しの心子知らず
09/02/28 20:56:54 GCKPuUxw
>>166
結果だけ見て「お前は母親失格だ」とケチつけて、
無心で愛せよとか未来を思えとか漠然とした抽象的な育児法をアドバイスしてりゃ
私はいい母親でござい、善人でございってツラができるんだからお安いもんだね。
自分は育児なんて大変な苦行はとても自分一人ではこなせそうもないし
障害児なんて育てる財力も器もないから子供を持つ事は最初から諦めてるけど
産む前は「皆やっていること、女なら当たり前」と女全員に出産を強いるくせに、
出産や育児が並大抵の女ではとてもつとまらない苦行であることを秘密にしておいて
母親になってしまった女が音を上げると一斉に鬼の首を取ったように叩く
卑怯な偽善者どものやり方が、身勝手な理由で子供を虐待して殺す母親と同じぐらい頭にくる。
>>1がただの自己中か、育児に追いつめられた運の悪い母親かは知らないが
結局あんたは自分がいい人ヅラしたいがために他人を貶めて喜んでるだけだろ。
自分に都合の悪い反論は全部子供の屁理屈認定して格下呼ばわり。
現実で思春期のお子さんと口論になった際のご立派なお姿が目に浮かぶようですよ。
169:名無しの心子知らず
09/02/28 20:58:48 cpRcgSS8
無償の愛なんて絵空事かもしれない
でもいいじゃん。気が向いたら心のままに愛してあげる。
でも自分よりも無力ではかない命の重さは
常にわかってあげてほしいな。
んーｗポエムになっちゃったｗ
170:名無しの心子知らず
09/02/28 21:10:41 9XZui9ck
>>166
なんか上から目線が嫌だわｗ
随分「愛情」とやらに拘るんだね・・
奇麗事？っつーか偽善でしょ。
子を愛してるって自分に酔ってる感じ。
逆に自分の親にそこまで愛情の押し売りされたら逃げるわ。
ましてや表面だけでも愛情を・・なんてぞっとするね。
何て育児書がバイブルですか？
>>165の方がよっぽど現実味があると思うわ。
＞普通に子育てしてたら>1 のような疑問はワガママだとすぐにわかる。
ってのも、幸せしか味わっていない証拠かもね。
我が子を愛せなくて苦しんでる親もいるってことですよ。
171:名無しの心子知らず
09/02/28 21:25:08 R9Gews7d
例え子供を愛せなくて捨てても愛さないといけないと言うここの人達が拾って愛をあたえるなら誰も困らないのに。
愛をあたえろと言うここの人達も。
172:名無しの心子知らず
09/02/28 21:33:51 eRUp1lbo
何だ…ストレス発散したいだけか…
本当に育児に悩んでるのかと思ってたよ。
まぁ因果応報…自分の日頃の行いは必ず自分に返ってくるわよ。
ただ親としては子供の気持ちをなるべくわかってあげてほしぃ。
自分達もいきなり何でも出来る大人として産まれた訳ではないからね。
子供に罪はないから。
173:名無しの心子知らず
09/02/28 21:58:16 eRUp1lbo
>171 疲れてんの？旦那が子育て協力しないとか？
男親が子育てに協力しないのもよくある話しだけど…
だから熟年離婚した時に子供は母親につく事が多いわよ。
174:名無しの心子知らず
09/02/28 22:00:25 8P6CVCFM
スレタイ読んで「ススムちゃん大ショック」思い出した
あのマンガはトラウマだ・・・
175:名無しの心子知らず
09/02/28 22:12:45 eRUp1lbo
子供が親より力つけて社会に出るなんてあっというまよ。25年…
すぐ頼りになるから…毎年大人になっていくのよ。
その25年…親として生きるか…女として生きるか…
子供が大人になった時に自分に返ってくるわよ。
176:名無しの心子知らず
09/02/28 22:31:55 9XZui9ck
「頼りになるから」とか・・・
全然無償の愛じゃねーーーーーーｗｗｗ
177:名無しの心子知らず
09/02/28 22:32:23 5woY09p2
いやだからみんなそんなことは分かってて、
分かっているけど愛せないから悩んでいるんじゃないのかな
178:名無しの心子知らず
09/02/28 22:49:39 eRUp1lbo
愛せない…自分でも何故かわからないって事かしら？
人に親切にして貰ったり旦那に抱きしめて貰ったり…そゆ事が普段ないと厳しいかもね。
何か自分がどんな親でありたいかとかないのかな？
通常は母親が主に子育てをして旦那が妻をたまに癒す訳だけど…旦那が子供とか？
179:名無しの心子知らず
09/02/28 22:55:21 9XZui9ck
>>177
なんか、みんな自分と同じはず！って思ってそうだから
悩んでる人を理解するのは無理っぽい人だよね。
愛せなくて悩んでる人には近づけない方がいいタイプの人だね・・。
180:名無しの心子知らず
09/02/28 23:13:52 XgogG71w
私は愛情必要派だけど、それは子が健常者の場合のみ。
仮に>>1の子が重度の障害者だとしたら、わかる気がする。
生まれたときから一生まともに動けない。
意思疎通が難しい（目の動きや瞬きで会話とか）
かわいい仕草などないから、愛情も湧かない。
「5年もつかどうか・・・」と言われたら、ホッとするだろう。
自分の残りの人生を全てその子にかけるのは辛すぎる。
181:名無しの心子知らず
09/02/28 23:15:51 eRUp1lbo
>179まず2ちゃんで相談して色々意見を聞きたいのか…
自分の行為が正しいと言ってほしいのか、どっち？
普通の親なら子供を愛せないと聞いたら子供じゃないならシッカリしなよと思うわよ。
確かにあなたみたいな子供だとしたら大変そう、素直じゃないし。
それでも自分の子供なら可愛がるけど…
愛人が本妻の子供育てるのは凄い葛藤があるみたいだけど自分の子供でしょ？
ただ誰かに文句言いたいだけなの？
182:名無しの心子知らず
09/02/28 23:27:11 eRUp1lbo
子供を愛せない自分の気持ちを優先して子供の心を踏みにじるか…
子供が親に求める愛情を優先して自分が努力するのか…
どうしたいのよ。
世の中の親の大半は自分の時間をさいて子供を育て上げてくわよ。
子育ては大変だよ…自分だけじゃないから。
183:名無しの心子知らず
09/02/28 23:29:27 9XZui9ck
>>181
なんで愛人認定？？ｗ
旦那普通におりますがな。
むしろ愛人なら子供かわいくて仕方が無いと思うけど・・ｗ
一応私も子供は普通に愛してますけどね、身近に悩んでる人がいるからね。
あなたみたいな偽善的な台詞は言えないわ・・。
正論振りかざしてるつもりだろうけどそれで傷つく人も多いだろうね。
私は別に傷つかないけどさ。浅はかだわ～って失笑してるけど。
通りすがりにあまりにもにわか教育者みたいなことを言ってたからつい絡んじゃっただけだよｗ
偏見に満ちた自分に気づいたほうがいいよ。
普通の～とか大半の～って、視野が狭いだけだよ。
184:名無しの心子知らず
09/02/28 23:34:03 eRUp1lbo
>183 子供に愛情わくならよかったじゃない。
で、愛情わかない人に言ってあげる言葉ってどんな言葉かしら？
人の意見に文句言うだけなら誰でもできるわよ。
185:名無しの心子知らず
09/02/28 23:45:15 8L1wRyHJ
でもさ、たとえ愛情湧かなくても産んだら育てるのが責任だよね。
自立まで育てるのは親の義務だと思う。
186:名無しの心子知らず
09/02/28 23:52:12 9XZui9ck
＞親は子供を愛さないといけないのか？
愛せるのなら愛した方がいい。
でも愛さなければならないという義務は無い。
そんなものは関わりの中で生まれるものだから。
逆に転ぶことだってありうること。
広い意味では愛せなくて悩んだり考えたりしてること自体も愛情だと思う。
虐待はダメ。
虐待するくらいなら里親探して育ててもらうほうがいい。
愛せない親に向かって「愛するのが普通」「愛さなきゃダメ」なんて言うのは
欝の人に頑張れ、元気出せって言うのと同じようなこと。
子供は親が愛するべきものというよりは、
みんなが大事にしていくものだと思う。
親が我が子だけを大事にすることによって起きる問題が大杉。
悩んでる人に言うこと？
悩んでるってことも子供のことを考えてる証拠だよ？ってくらいかな。
離れて暮らすことも提案したよ。
もちろん育てるのは親の義務だけど、代わりの親を探せるのならそれでもいいと思う。
中途半端に捨てたり頃したりしてしまうよりはね。
187:名無しの心子知らず
09/02/28 23:56:07 +DhIhsHw
子供は愛情をうけて育つと、自分は愛される価値があると
思うんだって何かで聞いた。
誰かに必要とされたり大切に思われる事を、不自然な事に
感じて、自分は愛されてはいけない、必要ない、価値がない
と思えば、おのずと自分を大切にしなくなっちゃうはず。
だから、親子で愛しかたを模索するしかない。
誰かの真似じゃなくて、自分達のスタイルを探すしかないな。
188:名無しの心子知らず
09/02/28 23:59:31 9XZui9ck
あくまで自分の意見です。
愛すのが当たり前！って思う人は何があっても愛し続ければいいと思う。
愛やら母性愛を否定するつもりもないけど押し付ける気もないです。
189:名無しの心子知らず
09/03/01 00:41:22 O8HsVD/u
なるほど…それは言えるね。
>1さん育児は大変だから上手く手を抜く事もしながら頑張っていけるといいですね。
真面目に完璧に親はこなせないよね。
至らないところもみんなあるさ。
今出来ない事が親も子供もいきなり時期がきたら出来るようになったりするしね。
思わず子供の気持ち心配しすぎちゃったわよ。
190:名無しの心子知らず
09/03/01 00:42:22 LgBkKCPQ
確信は思い込みのはじまり
常に疑問を持つのはその予防に繋がると思う。
感情を自覚する・それを検証する
191:名無しの心子知らず
09/03/01 02:22:09 fm+EijQd
ここの人がしている事ははっきり言って子供を育てる能力のない人に子供を育てさせているだけ。
子供から見たら、子供に子供を育てる能力のない親を押し付けているのと同じ。
192:名無しの心子知らず
09/03/01 02:47:34 KFeb1R84
>>163
ID:+9n3GGqbがそういう親だと思って、それで何でそういう親に子供を育てさせようとするの？
疑問。
193:名無しの心子知らず
09/03/01 05:47:49 5HE/yGc8
実は親じゃなくても子どもは愛されて育つ
でもこの愛情の掛けられ方が子どもたちの今後の人生を左右する
施設で育てられた子や、腹違いの母親に育てられた子でも立派に育つ
飴ばかりやって鞭が足らないと甘えた子に、鞭ばかり与えて飴をやらないと、心を閉ざす子に育つ
例え上手に育てていてもこのバランスが一度でも崩れると脳がパニックになる為、性格が変わる
子どもたちは親が作ったコンピューターだと思えばいい。
コントロール不能になると暴走するロボットだと思えばいい。
でも人はそうそう簡単に育てられない。完璧な人間なんてどこにも居やしない。
194:名無しの心子知らず
09/03/01 11:10:05 pIHDnHiR
>>191
＞子供を育てる能力
って何だろうね？
それは親じゃなく社会が持つものだとも思うんだけど・・
私は>>193の意見に近いかも。
親だけが育てるんじゃなくて色んな人との関わりの中で育っていくものじゃないのか？
愛情なんて不足しても過多でも良くないものだし。要はバランス。
たかが１人２人の親でそのバランスが上手く取れるわけがない。
関わる人が多ければ多いほど平均的な成長が望めるんじゃないかと思う。
もちろん愛情だけじゃなくその他の負の感情もぶつけられるだろうけど
そこでバランス感覚磨いて自分で育っていくしかないんだと思う。
195:名無しの心子知らず
09/03/01 15:36:08 fm+EijQd
そう思うなら親には子育てに向かない人もいる事分かりますよね。
その人が捨てても社会全体が受けとめてくれるなら構わない。
親が子供を捨てたい時周りが目を細めるなら、社会は子供を受け入れないと言っているのと同じです。
もし社会が育てるならある親が捨てたいと言ったら親に戻そうとしない。
積極的に引き離そうとする。
そんな親に子供を育てさせていたら子供がおかしくなるから。
そういう親に育てさせたいのは社会が受け入れないつもりだから。
196:名無しの心子知らず
09/03/01 15:40:08 OJd6XlkU
そこで加藤諦三の「毒になる親」を読むのですね
わかります
197:名無しの心子知らず
09/03/01 16:18:10 zC1AULVq
>>195
＞親が子供を捨てたい時周りが目を細めるなら、社会は子供を受け入れないと言っているのと同じです。
親としての素質がなかったとしても、例えどんな糞親だったとしても
子供をこの世に産み落としたその時から子供を育てる責任は発生する。どんな親にでも だよ。
でもその責任を果たさず子供を捨てるんだから周りから白い目で見られるのは当たり前でしょう。
まわりから白い目で見られる、これすら耐えれないなんてどんだけバカなんですか。
自分の能力では子を育てられないから施設に預ける、
確かに虐待するより遥かにﾏｼだけどね、それをまわりが誉めてくれたり容認するわけないでしょ。
それと「目を細める」じゃなくて「眉をひそめる」の方が適切。
あんた子供なんじゃないの？
育児してないなら育児板来るなよ。胸くそ悪い。
198:名無しの心子知らず
09/03/01 16:33:47 pIHDnHiR
>>195
age厨上から目線詭弁説教連投ババァまた来たの？
199:名無しの心子知らず
09/03/01 16:49:37 84+3NO1w
愛していないとやってらんないような、
面倒くさい事てんこ盛りなのが育児。
だから１のように愛せないから子を捨てる。
動物なら別に何も言われない。
言われるのは人間だから。
倫理とか思想とかあるからさ。
動物と同じように扱われたければ、
人間辞めて動物に戻るしかない。
自分だけ人間社会に留まりつつ、
子供は「いらねー」と捨てるのは都合が良すぎるってだけの話。
200:名無しの心子知らず
09/03/01 16:58:44 KFeb1R84
>>197っておかしな事を書いていると思う。
もし仮に上半分の文章が正論だったとしても下半分の子供とは話す必要ないみたいな内容の文章。
子育てに付いて語ってるのに子供の話は聞く必要はないとか、胸くそ悪いとか。
子供を相手にしようと言うのに子供は見ない。
とってもおかしい。
それはそうと上の話もおかしいと思う。
まず子供を手放すなんて勇気のいる事。
それを白い目で見てたら誰も手放せないと思う。
それなのに虐待するよりいいといってる。
子供をどう扱ってもいいから自分で育てろ！苦しいのは当たり前。
と言っておきながら。
子供の扱いは完璧でないといけないとも言っている。
結局どうしたいのか分からない。
201:名無しの心子知らず
09/03/01 17:09:44 Ob/SQ7QR
親は子供を愛さないとならないという義務はない。
ただ慈しんで育てた方が種の保存には都合が良い。
人間は成人するまでに時間がかかるので効率よく育てる為には
愛という概念が強く必要になったのではないかと。
まあ人が愛と呼ぶものは、かなりバラツキがあるけどね。
子育てに向かない人間というのはいるし
生物としては育児放棄という現象は普遍的なことなんだと思う。
育児する能力がなくても、繁殖だけならできるから。
この社会が子育てに向いている人ばっかりだったら
子供がらみの犯罪なんてないだろうし、施設も必要なくなるからね。
人間はルールで身の安全を守れるよう社会を作ってきたけど、同時に
そのルールの為に、生物の性質としては色んな歪みが生じていているんだろうね。
202:名無しの心子知らず
09/03/01 17:15:11 zC1AULVq
>>200
＞手放すのは勇気がいること
だからと言って誉められる行為ではないでしょ。
その行為によって苦しむ人（子供）が現れるのに
子を育てるという責任を放棄した親が
「正しい決断だよ、後は心配しないで社会がちゃんと育てるから」とﾖﾁﾖﾁされてどうすんの。
＞結局どうしたらいいのかわからない
当たり前でしょ。
自分で生み落とした命に責任持てない人間に素晴らしい心がスッキリするような解決策なんてあるわけない。
ずっと苦しみ続けなきゃ。
じゃなきゃ子供が可哀想だ。
203:名無しの心子知らず
09/03/01 17:52:19 7O51UrD/
結局>>1はどうしたいんだろ
愛せない親が居る事を仕方ないと認めてほしいの?
愛せないから虐待をする事や子供を捨てる事を認めてほしいの?
愛せないから子供を頃してもいい社会になってほしいの?
自分が愛せないから社会に自分の代わりに子供を責任持って育ててほしいの?
何が言いたいの?何が不満なの?子供に他人に社会に何を求めてるの?
204:名無しの心子知らず
09/03/01 18:55:23 KFeb1R84
>>202
>苦しむ人（子供）
本当に子供の事を考えているとは思えない。
捨てたいよーと親が言ってるのに義務だから責任だから嫌でも育てなさいよ。と言っていますよね。
本当に可哀想なんて思ってないはず。
子供の事なんて殆ど書いてない。
書いてあるのは親の責任、義務。
義務感で、責任感で、好きでもない子供を育てて、又子育てが出来ないような状態の親に子供を押し付ける。
親が苦しんで子育てして、子供はお荷物で育て、それで一番苦しむのはむしろ子供だよ。
205:名無しの心子知らず
09/03/01 18:59:15 KFeb1R84
>>203
>>1ではないけど、親に無理があるなら子供を自由に捨てられるようにしたい。
社会で責任持って育ててもらいたい。
汚いものを閉じ込めようとする姿勢が不満。
206:名無しの心子知らず
09/03/01 19:09:55 1oxUlJVy
>>75
子供いくつ？
207:名無しの心子知らず
09/03/01 19:43:16 3iPx6YHL
捨てたくなりそうな予感するならはじめから産むな
208:名無しの心子知らず
09/03/01 19:56:04 Ob/SQ7QR
自分の遺伝的コピーを残すという視点においては
親が自分の子を育てることは理に適っている。
でも子は愛して育てるのが必須条件である視点なら
愛のない実の親よりも愛のあるらしい社会や他人に育ててもらった方が
子も親も幸せなんじゃないの？ってことなんだよね。
血の繋がりがあるからって、必ず愛が芽生えるわけじゃない。
人間は利己的である。
でも、なんでそれを無視するのか？という疑問なんだろう。
愛せないことに何故苦しむかというと、
親は子を愛して当然というのが世の常になっているから。
それに適さない人はごく自然にいるんだけど、
世の中がそれを許さない風潮になっていて、
適さない人が生き辛くて苦しむ。
本当はごくありふれたことなのに、
世の中の当たり前との間には激しいギャップがある。
で、こういうギャップが何ともならないから
先進国は少子化傾向というのもあると思う。
209:名無しの心子知らず
09/03/01 20:30:07 1oxUlJVy
>>205
捨てるにしても、せめて銭は出させ無いと駄目だ。
210:名無しの心子知らず
09/03/01 21:04:48 52bVJyTH
愛したいけど愛せない
だと思うな。ほんとは愛したい。子どもに笑顔を向けたい。
けど愛し方が分からない。
211:名無しの心子知らず
09/03/01 22:21:10 pIHDnHiR
アザラシだっけ？
子供産んだら子どもだけ集めて大人がみんなで育ててなかった？
なんかどこかの村だか宗教関係だか忘れたけど
人間でもそういうシステムのところもあったよね・・。
ま、日本じゃ無理だけどねｗ
今の家庭って単位が小さくなりすぎて
健全な子育てには不向きな環境だと思う。
212:名無しの心子知らず
09/03/01 22:30:31 zC1AULVq
>>204
何言ってんの？
確かにその親ではない人の手によって育てられることで
マトモな人生を送ることはできるかもしれない。
でもマトモな親のもとで愛されて育つことが子供にとっては一番の幸せでしょうが。
それを前提に考えてよ。
変な親に育てられなくてあなたハッピーなのよってそんなの子供本人じゃない他人だからこそ言える言葉だよ。
例え親を覚えていなくても、糞みたいな親であったとしても
親に捨てられたって事実は子供を傷つけるんだよ。
捨てられてしまう子供のための福祉はしっかりとしたものであるのが当然ではあるけど、
だからと言って子供を捨てることが正当化されちゃいけない。
産んでみなきゃわからんなんてそんなのこと言わないでよ。
そんなの言い訳にしかならない。
育てきる覚悟がないなら産むな。
自分が育てなくても誰かが…なんて甘い考えがあるなら産むな。
213:名無しの心子知らず
09/03/01 23:44:47 52bVJyTH
愛は与えられた分だけ出せる（人に与えられる）から、
やはりその人（親）が愛されることが大事だと思う。
214:名無しの心子知らず
09/03/02 00:10:55 0fXcqIHz
>212 同感…子供が子供産むからこうなるんだよ。
弱者である子供の気持ち完全無視。よっぽど自分の事しか考えてないね。
こんな中途半端な人間が更に中途半端な子供を増やす…迷惑な話しだよ。
二度と子供産むなよなって思う。
親を放棄したなら存在価値ないね、子供捨てて自分は楽しく生きていこうなんて思うなよ。
215:名無しの心子知らず
09/03/02 00:14:04 0fXcqIHz
子供の気持ちは無視だけど自分が子供愛せない気持ちわかって下さいとかバカ？
たんなるワガママ。
なんでそんなワガママを国が面倒みるんじゃい！
脳みそくさってる！
216:名無しの心子知らず
09/03/02 00:21:00 VIWeTrEh
いや、子供愛せない人は子供産んじゃダメだろ。
217:名無しの心子知らず
09/03/02 01:04:37 qkifPHMp
素朴な疑問に答えます。
親が子どもを愛せないと種族が亡んでしまうから。
とーっても簡単で大切な大自然の本能です。
218:名無しの心子知らず
09/03/02 01:10:09 lObiRGNB
世の中あんなに自分を必要としてくれる存在を愛さずにはいられないでしょ
219:名無しの心子知らず
09/03/02 01:17:08 l4k4vLY4
>>216
真理
女のレスって頭と根性の悪さが滲み出てて吐き気がする。
たまにはまともな女性もいるんだろうけどな
220:名無しの心子知らず
09/03/02 01:23:31 4UM7smMG
マイナスの感情は、他人を不愉快にさせます。基本。
だからいちいち言うな。ウザイ。自己解決しろ。
自己解決できなくても、人にわざわざ言わないことくらいできるだろ。
んで、マイナスの行動も、他人を不愉快にさせます。
だから犯罪を犯すな。ウザイ。愛する演技なりして、穏便に解決しとけ。
221:名無しの心子知らず
09/03/02 06:50:48 DE5eqhgE
愛とは理解。
愛とは許し。
222:名無しの心子知らず
09/03/02 23:58:19 VVq3URSh
>>212-220
この人殺しどもが
遊びで書いてるのか
アスペか
223:名無しの心子知らず
09/03/03 00:04:36 6ypJ5UWB
>>222
人
(＿)
＼(＿＿)／ ｺﾜｲﾖｰ!
（ ･∀･ )
224:名無しの心子知らず
09/03/21 13:15:05 nTDt6r3l
>誰もが親に無理やり子供を愛するように強要していますよね？
強要はしていません。また、「誰もが｣ ではありません。
>愛とは周りが押さえつけて与えられるものでしょうか？
ではありません。でも、周りは押さえつけてもいません。あなたがそう感じているだけです。
>人々が親に求めているのは子供を愛する親という役を演じる事ですよね？
本心からであれ、演技であれ、その方が望ましいという事です。
>好きではない子供を捨てる事は何故いけないのか？
健常者であっても、なくても、親の所有物ではないからです。
だから、子供の意思関係無く、親が勝手に捨てて良いという事にはならないのです。
本来、子供は勝手に産まれて来るのではなく、思い通りにもなりません。
>赤ちゃんポストが急増したらいけませんか？
その子らを育てられる人が現在ほとんどいないし
増えることは期待できないでしょうから、需要に対して供給が追いつきません。
ポストだけ作って、育てる人は無くても良いんですか？
>汚いものを隠してきれいなふりを演じている。
人間にそういう面があるのは本当ですが
障害者･奇形児そのものに罪は無く、汚くもありません。
>障害者が生まれたら一生障害者の介護をして暮らす事が理想？
理想とは誰も言っていません。また、一生だと決まった訳でもありません。
あなたにとって、障害者は自殺･一家心中するほど将来を悲観すべきものなのですね？
彼らは、いわゆる健常者とまるっきり同じことが何でもは出来難いという
ただそれだけです。あなたと同じように、感情はあるのですよ。
225:名無しの心子知らず
09/03/21 13:15:38 nTDt6r3l
>動物は奇形の赤ちゃんが生まれたら捨てるそうですね？
動物は人間より生存競争が厳しいので、そうせざるを得ないのです。
子供が嫌いだから、醜いから、介護が面倒だから、ではありません。
ですが、人間は助け合いの精神が無くては今のシステムを維持できませんし
医術、医療･介護道具を作る技術、それらを活かすアイディアがあります。
捨てることを認めれば、それらの技術･アイディアは進歩しなくなります。
医学などで障害を克服する日が来るのをあきらめてはなりません。
先天性の障害を持った子を捨てて良いと認めれば
後天的に障害や病気を負った子･成人・老人も捨てられて良いということにもなっていきます。
生まれた時は健常者でも、その後、障害を持たないと言い切れる人はいません。
天災･新しい病気・事故などで、ご自分がなる可能性もあるのです。
その時に、親や配偶者に捨てられても文句は言えませんよ。
>子供が嫌いでも虐待してはいけない。
嫌いなのはあなたの都合であって、子供に罪はありません。
虐待して良い理由にはなりません。
>いつも仮面をかぶって生きる親子、仮面をかぶった家族、偽りの笑顔、
家族であっても、恋人であっても、時には相手の為に笑顔の仮面を
かぶらなくてはならない時は誰にでもあります。
それが、思いやりであり、愛だと思います。それをしたくないのなら
あなたも誰からも思いやられたり愛されたりしません。
自分は障害者の子だったらを育てたくないから、誰か義務も無い他人が育てろ、
その為に赤ちゃんポストを増設しろというのは勝手な主張なので、通りませんよ。
226:名無しの心子知らず
09/03/21 15:03:10 2pkSpBXd
>>224>225
>健常者であっても、なくても、親の所有物ではないからです。
>だから、子供の意思関係無く、親が勝手に捨てて良いという事にはならないのです。
親の所有物でないことと、親が勝手に捨てて良いという事にはならない、が
どうして「だから」と繋がるのか良く分からない。
>自分は障害者の子だったらを育てたくないから、誰か義務も無い他人が育てろ、
>その為に赤ちゃんポストを増設しろというのは勝手な主張なので、通りませんよ。
あなた的には勝手な主張なんだろうけど、これって勝手な主張なのかね？
育てたくないのだったら、言葉は悪いが始末するしかないわけで。
でも今の社会はそれをさせないような枠になっていて、
だからこそ、年金や手当や施設ってものが一応あるわけじゃない。
障害者などを保護する為の資金は、他人の税金から成り立っているのだし、
「障害者の子だったらを育てたくないから、誰か義務も無い他人が育てろ」というのは
勝手な主張どころか、現在もこの社会のシステムの一貫として成立している。
でもこのシステムは中途半端で、救われない人が巷に溢れている。
自殺･一家心中するほど将来を悲観している人は実際たくさんいるわけだよ。
障害者関係のサイトでもスレッドでもみてごらんよ。悲惨な話なんてゴロゴロある。
意思の疎通もできない障害者や、横暴な障害者の面倒を
ずっとみている人の苦労は相当なもんだよ。
心も体も壊れてしまうほど大変だったりするのに
システムが充実してないばかりに、すんなりと捨てれなくて苦しんでいる人は沢山いる。
だからこそ、心中したいと思いつめる人を
救済してあげれるようにシステムをもっと充実させた方が、
捨てる方も捨てられる方にも負担が少なく
結果、人にも優しいシステムになると、個人的には思うんだけれど。
227:名無しの心子知らず
09/03/22 13:54:24 s7w55/S4
>どうして「だから」と繋がるのか良く分からない。
なるほど。ごめんなさいね。細かいなぁ…。まぁ、いいや。補足させて下さいね。
堕胎不可になった時点で、子は｢一人の人間｣と見なされ、生きる権利が生じます。
作った方、または産んだ方には、保護者になる責任と義務が生じます。
そして、胎児が障害児として産まれてくる可能性は、どの親にもあります。
皆が平等のリスクを負っている以上、制度としては、単に障害児だというだけでの
分け隔てはできない、というふうにせざるを得ません。
そして、乳児は物ではなく、親の庇護の元に安全に生きるべき人間と見なされます。
勝手に捨てるのは、死や非安全につながる為、義務と責任の放棄と見なされます。
>育てたくないのだったら、始末するしかない
皆が皆そう思っている訳ではありません。育てている人も大勢います。
あなたが始末する以外の選択肢を考えたくないほど嫌なのだ、という事ですね。
>だからこそ、年金や手当や施設ってものが一応あるわけじゃない。
年金･手当･施設は、障害者が「生きていく｣為の助成です。
｢頑張って生きよう｣という人達に支給されるもので、努力もせず
｢育てるの面倒だから｣｢捨てて当然｣と言う親に支給する国はありません。
あなたが仰るように、他人の税金から成り立っているのなら、尚更でしょう。
努力している人に使われるお金なら使われても構わない、と思うでしょうが
努力する気の無い人・自分のことだけしか考えてない人に使われるなら嫌な筈です。
>「障害者の子を育てたくないから、誰か義務も無い他人が育てろ」というのは
>勝手な主張どころか、現在もこの社会のシステムの一貫として成立している。
日本国内の赤ちゃんポストは民間が独自でやっていることです。
その理由も、｢捨てて良いのを認めているから｣ではなく、あくまでも
｢乳児を救う為｣です。親のエゴを満たす為ではありません。
>自殺･一家心中するほど将来を悲観している人は実際たくさんいるわけだよ。
自殺･心中は、それをする本人の絶望的な考え方によるものです。
障害者自身は、自殺するよう仕向けてはいません。
なので、「障害児が生まれたら絶望｣する親もいるし、しない親もいます。
228:名無しの心子知らず
09/03/22 13:57:22 s7w55/S4
>意思の疎通もできない障害者や、横暴な障害者
になると最初から決まってはいませんよ。障害の度合いには個人差がありますし
良くなる可能性も残されています。最初から決め付け、絶望することは
障害に携わる医療関係者･介護関係者･教育関係者･当人の努力と気持ちを否定し
踏みにじり、今ある良い事さえ台無しにしてしまう行為です。
>面倒をずっとみる
と決まってもいません。数日位、預かって貰えるような所や学校もあります。
また、努力･訓練･治療次第で自立できるようになる子もいます。
皆が皆、1日24時間、親が死ぬまで介護だけし続けなければならない毎日を
送っている訳ではありません。
>心中したいと思いつめる人を救済するシステムをもっと充実させた方が、
それは仰るとおりです。ですが、｢頑張って生きたいと思う障害者｣と
｢頑張って育ててきた介護者｣の為の救済は必要でも
最初から努力するつもりも無く、エゴだけで、捨てるつもりの人
(しかも、産む前に)を救済したいとは誰も思いません。
>捨てる方も捨てられる方にも負担が少なく、人にも優しいシステムになる
あなたがその先全く後悔しないのなら、負担は少ないと言えるでしょう。
そして、子が親への怨み･寂しさ・障害を乗り越え、お金も稼げるようになり
友や異性のパートナーを作れて、老後の面倒など元親の心配事を
一切引き受けなくて良い、という人生が送れるのなら、それでも良いですが
ただ赤ちゃんポストを増やせというのは、不幸な子供を増やすだけでしょう。
捨てられる方に負担が少ないとは、到底言えません。
ご自分がやりたくない事は、他人もやりたくないものです。
あなたは押し付けられたって愛せないと仰いました。全くもってその通りです。
他人なら、尚更あなたの捨てた障害児の面倒を見ようとは思いません。
なのに、ご自分の嫌な事を誰かに押し付けようとする主張をしてますよ？
229:名無しの心子知らず
09/03/22 21:43:50 EjqSWcMj
偽善だなぁ・・・ｗ
230:名無しの心子知らず
09/03/23 05:12:32 0dDaNcbA
「私が健常児を産むまで、自由に捨てさせろ。
私が捨てた子を、他人が面倒見ろ。
子供を引き取る人は、一人で何人でも面倒見られるハズだろ？」
っていうことですよね。
普通にありえんって気付かんか。
231:名無しの心子知らず
09/03/23 05:38:26 BtO+4caU
>>227
>勝手に捨てるのは、死や非安全につながる為、義務と責任の放棄と見なされます。
何で捨てられても安全な社会にしようとしないのですか？
捨てられたら子供が生きられないからいけないと思うなら生きられるようにすればいいんじゃないですか？
むしろ捨てたいと思うような環境はやんで来ています。
そんな環境に無理に押し込める方がずっと危険。
無理をさせようとしているのですよ。
努力とは何でしょう？
子供を助ける事？子供を負担として嫌々我慢して育てる一生懸命さ？
子供を育てる事に税金の負担すら惜しむような人と同じ口から子供のために捨てるなといえる事は無いでしょう。
>>224
>周りは押さえつけてもいません。あなたがそう感じているだけです。
矛盾していますよね？行動を制限しているのに。
>>227
何で捨てられた子供が捨てられなかったら不幸ではないと考えているのでしょう？
捨てられる子供は存在をしてしまった以上は親のお荷物で不幸からは逃れられない。
捨てられなければ不幸を回避できる事は無い。
捨てられるはずだった子供を圧力で押し込めている事がどれだけ世の中を歪めているか。
子供を本気で救いたいと思うのなら子供が捨てられても不幸と感じないような世の中を作ればいいと思います。
232:名無しの心子知らず
09/03/23 09:36:58 0dDaNcbA
障害児だから育てる前に捨てちゃうわ。
でもその子には、幸せに欲しいのよね～。罪悪感感じたくないし。
…か。
自己中だよなあ。
233:名無しの心子知らず
09/03/23 09:38:12 0dDaNcbA
>>232
訂正
＞幸せになって欲しいのよね
234:名無しの心子知らず
09/03/23 11:51:40 cJl0EX9g
>>231さん、違ってたらごめんなさいね。
もしかして、障害者のご兄弟またはご姉妹がいるのでしょうか？
そして、その方とご両親の間で、辛い思いをされてるのではありませんか？
>何で捨てられても安全な社会にしようとしないのですか？
本当は、「そんな社会だったら良かったのに｣なのでは？
>そんな環境に無理に押し込める方がずっと危険。
｢俺(私、かな？)は、そんな環境に押し込められてるんだ｣なのでは？
>無理をさせようとしているのですよ。
｢家族は皆(母は、かな？)無理をしてるんだ｣なのでは？
>子供を負担として嫌々我慢して育てる一生懸命さ
「を強いられてる毎日だと感じてきた｣なのでは？
>子供を育てる事に税金の負担すら惜しむような人と
「そこまで家計を切り詰めて介護費に回してた｣のでしょうか？
>>周りは押さえつけてもいません。あなたがそう感じているだけです。
>矛盾してますよね？行動を制限してるのに
もうちょっと詳しく説明して貰えませんか？どういう事か解りませんでした。
>子供が捨てられなかったら不幸ではないと考えているのでしょう？
確かに、施設入院の方が幸せな障害児もいます。
私が問題視してるのは、｢預け方｣です。｢捨てる＝遺棄｣だと思ってるので
｢遺棄｣には賛成できないのです。個人的には、｢匿名制度の赤ちゃんポスト｣
も納得しかねるのですが…。施設を充実する必要性は強く感じてます。
235:名無しの心子知らず
09/03/23 11:56:20 cJl0EX9g
施設への長期入院は考えられないのでしょうか？
ヤリ産み捨て逃げ、ではなく、きちんと施設に預け、お金も払い
ごくたまにでも良いから実家にいれてあげる、という事であれば
誰も文句は言えないと思うのですが、そんなに難しい事なのでしょうか？
>捨てられる子供は存在をしてしまった以上は親のお荷物
「俺(私？)は不幸からは逃れられないと思う日々だ｣なのでは？
>捨てられなければ不幸を回避できる事は無い。
「としか考えられないほど苦しい｣なのでは？
>捨てられるはずだった子供を圧力で押し込めている事が
｢いっそ捨ててしまいたい子のせいで、愛と義務と責任のプレッシャー
ばかり感じてしまう｣なのでは？
>どれだけ世の中を歪めているか。
｢俺(私？）の世界を｣なのでは？
>子供が捨てられても不幸と感じないような世の中
「が、あったら良いのに｣なのでは？
もしかして、ご自分に必要な真の親の愛情が与えられず
障害者遺棄や虐待したくもなるが、それも許されず苦しい、
なのではありませんか？ 「妄想乙｣ かも…。恥ずかし～！
236:名無しの心子知らず
09/03/23 14:54:12 4klmqVDQ
ちょっと長くなる。>>227>>228
「だから」って繋げたのは制度上の話ってことね。了解。
>皆が皆そう思っている訳ではありません。
そりゃ、思っていることなんて人様々でしょう。
個はそれぞれが違う、皆が思想を同じくしているわけでない、
ってのが前提で話をしているわけですが。
育てたい人は育てればいいと思うし、頑張っている人を否定していませんよ。
でも、始末する以外の選択肢を考えたくないほど嫌って人だっている。
親だからといって子供を必ず愛せるわけでもはない。
これって人間としてはありふれた姿なんだし、
否定せずにもっと受け入れませんか？って話。
>｢育てるの面倒だから｣｢捨てて当然｣と言う親に支給する国はありません。
>使われるなら嫌な筈です
手続きさえ踏めば頑張っているとか努力しているとか思惑はどうとか
そういうのは関係なく当事者に年金とかは支給される制度だよ。
努力する気のない、自分のことだけしか考えてなくても
嫌だといっても制度上そういう風になっている。
実際、支給されている当事者やその親の本当のところは
本人にしか分からないわけで確かめようがないよね？
結果的にどんな理由であっても、
親が育児放棄しても国が面倒をみることには変わりがないし、
捨てた親のエゴだって満たすことにも繋がっている。
だから「障害者の子だったらを育てたくないから、誰か義務も無い他人が育てろ」
というのは中途半端ながらも社会のシステムの一貫として成立している、って言っているわけ。
福祉施設は国や地方自治体も運営しているわけだしね。
ここをさ、もっと踏み込んで考えてみたらどうだろうか？って思っている。
237:名無しの心子知らず
09/03/23 14:56:39 4klmqVDQ
>最初から決め付け、絶望することは
障害者＝意思の疎通もできない、横暴、といつ誰が決め付けた？
システムが充実してないばかりに預けることも出来ず
面倒をずっと見続けないとならない人は現実的にいるし、
意思の疎通もできない横暴な障害者の面倒をずっと見ている人の苦労は
大変なものだって話をしているんだよ。
そういう実際に苦しんでいる親や家族の存在は踏みにじって良い？臭いものには蓋？
>ただ赤ちゃんポストを増やせというのは、不幸な子供を増やすだけでしょう。
不幸かもしれないし、そうじゃないかもしれない。
子供もそんな親は捨てて生きていった方がずっと幸せって見方もできるし。
>あなたは押し付けられたって愛せないと仰いました。全くもってその通りです。
人違いしている？ >>1とは別人ですが・・・まあどのように捉えようとあなたの自由ですが、
個人的には、愛せるかどうかはその人次第だと思う。
>ご自分がやりたくない事は、他人もやりたくないものです。
>他人なら、尚更あなたの捨てた障害児の面倒を見ようとは思いません。
>なのに、ご自分の嫌な事を誰かに押し付けようとする主張をしてますよ？
大抵の人は嫌なことを押し付けられるのは勘弁して欲しいって感じじゃないかな？
そうなら、尚更システムを充実させるなりして、個々の負担を減らすようにした方がいいと思うんだよね。
もし障害者は保護して当然と主張する人がいるのなら
その人が率先して捨てられた障害者の世話を引き受ければいいと思う。
育児放棄する親にまかせておくよりも、保護したい人が率先してやる方が
結果的に障害者にとっても優しいと思うから。一石二鳥にも三鳥にもなるんじゃない？
仮に捨てた親のエゴに繋がるとしても、障害者だって助かるだろうし。
でも率先して保護する人ってどれだけいるかな？口だけじゃなく、行動にうつしたり出来る人。