09/02/28 20:30:09 GCKPuUxw
「子供は親を選べず、親に頼るほかは生きて行くすべを持たないのだから
親は子供を虐待せず愛するべきで、それができないのなら生むべきではない」
ってのが100%正しい事を前提としたうえで、
それでも>>1の言う事はなんとなく理解できると感じた。
いわゆる、母性神話の押し付けに反発してる母親って奴なんだろうと思う。
女は結婚して子供を産み、その子を愛さなければ周囲からたちどころに失格の烙印を押される。
子供を愛して育てていても、そのやり方が手抜きだと育児として認められない。
無痛分娩やベビーシッターや保育園や紙おむつやレトルトの離乳食を使っているお母さんが
それこそ「子供がまともに育たない」と、キチガイみたいな勢いで叩かれる事すらある。
（ひどいキチガイだと母体の危険からやむを得ず帝王切開になった母親すら楽して産んだと叩く）
親が子供を産んでしまった責任を果たすために子供を愛する義務を負っているのは確かだけれど、
「子供を愛さなければお前は母親失格だ」という人間の言葉に耳を傾ける必要はないと思う。
ところでこのスレには「父親」の姿がこれっぽっちも感じられないんですけど
やっぱり我が子を愛さなきゃならず、愛せなければ叩かれるのは母親だけなんですかね。
子供が障害児なら男は離婚して逃げられるし、仕事があると言い訳すれば育児からも逃げられるから
ある意味矛盾のない姿だけど、叩いてる中に男が混じってたらちゃんちゃらおかしい事この上ないね。
166:名無しの心子知らず
09/02/28 20:37:36 eRUp1lbo
>162 子供を大事に育む…それでいいと思うよ。
そこには大事にする愛情があるじゃない。
よく綺麗事とか言う人いるけど…子供は綺麗事を親に求めてるよ。
例えば厳しく育てられてもそこに人生をまっとうしてもらいたい親の心 愛情があれば子供は答えてくれる。
ワガママ自由奔放に育てるのは親のエゴだし。
子育て難しいよね…でも子供の未来を考えてあげてればそれなりに育つわよ。
だからと言って厳しいだけだと子供は愛されてないと思うからさ。
親も日々葛藤すんのよ。
167:名無しの心子知らず
09/02/28 20:48:58 eRUp1lbo
>165 多分誰もそこまで言ってないし…極端すぎる。
結局はネグレクトを正当化して自分を認めてもらいたいんでしょ。
普通に子育てしてたら>1 のような疑問はワガママだとすぐにわかる。
そして父親でも愛情持って育ててる人は沢山います。話しを都合よく変えなさんな。
まだ厨房でしょ？思春期迎えて反抗期迎えてる子供みたいだよ。
なんか子供にいちいち答えて教えてた時と被る…
うちの考えが絶対ではないからね。
168:名無しの心子知らず
09/02/28 20:56:54 GCKPuUxw
>>166
結果だけ見て「お前は母親失格だ」とケチつけて、
無心で愛せよとか未来を思えとか漠然とした抽象的な育児法をアドバイスしてりゃ
私はいい母親でござい、善人でございってツラができるんだからお安いもんだね。
自分は育児なんて大変な苦行はとても自分一人ではこなせそうもないし
障害児なんて育てる財力も器もないから子供を持つ事は最初から諦めてるけど
産む前は「皆やっていること、女なら当たり前」と女全員に出産を強いるくせに、
出産や育児が並大抵の女ではとてもつとまらない苦行であることを秘密にしておいて
母親になってしまった女が音を上げると一斉に鬼の首を取ったように叩く
卑怯な偽善者どものやり方が、身勝手な理由で子供を虐待して殺す母親と同じぐらい頭にくる。
>>1がただの自己中か、育児に追いつめられた運の悪い母親かは知らないが
結局あんたは自分がいい人ヅラしたいがために他人を貶めて喜んでるだけだろ。
自分に都合の悪い反論は全部子供の屁理屈認定して格下呼ばわり。
現実で思春期のお子さんと口論になった際のご立派なお姿が目に浮かぶようですよ。
169:名無しの心子知らず
09/02/28 20:58:48 cpRcgSS8
無償の愛なんて絵空事かもしれない
でもいいじゃん。気が向いたら心のままに愛してあげる。
でも自分よりも無力ではかない命の重さは
常にわかってあげてほしいな。
んーｗポエムになっちゃったｗ
170:名無しの心子知らず
09/02/28 21:10:41 9XZui9ck
>>166
なんか上から目線が嫌だわｗ
随分「愛情」とやらに拘るんだね・・
奇麗事？っつーか偽善でしょ。
子を愛してるって自分に酔ってる感じ。
逆に自分の親にそこまで愛情の押し売りされたら逃げるわ。
ましてや表面だけでも愛情を・・なんてぞっとするね。
何て育児書がバイブルですか？
>>165の方がよっぽど現実味があると思うわ。
＞普通に子育てしてたら>1 のような疑問はワガママだとすぐにわかる。
ってのも、幸せしか味わっていない証拠かもね。
我が子を愛せなくて苦しんでる親もいるってことですよ。
171:名無しの心子知らず
09/02/28 21:25:08 R9Gews7d
例え子供を愛せなくて捨てても愛さないといけないと言うここの人達が拾って愛をあたえるなら誰も困らないのに。
愛をあたえろと言うここの人達も。
172:名無しの心子知らず
09/02/28 21:33:51 eRUp1lbo
何だ…ストレス発散したいだけか…
本当に育児に悩んでるのかと思ってたよ。
まぁ因果応報…自分の日頃の行いは必ず自分に返ってくるわよ。
ただ親としては子供の気持ちをなるべくわかってあげてほしぃ。
自分達もいきなり何でも出来る大人として産まれた訳ではないからね。
子供に罪はないから。
173:名無しの心子知らず
09/02/28 21:58:16 eRUp1lbo
>171 疲れてんの？旦那が子育て協力しないとか？
男親が子育てに協力しないのもよくある話しだけど…
だから熟年離婚した時に子供は母親につく事が多いわよ。
174:名無しの心子知らず
09/02/28 22:00:25 8P6CVCFM
スレタイ読んで「ススムちゃん大ショック」思い出した
あのマンガはトラウマだ・・・
175:名無しの心子知らず
09/02/28 22:12:45 eRUp1lbo
子供が親より力つけて社会に出るなんてあっというまよ。25年…
すぐ頼りになるから…毎年大人になっていくのよ。
その25年…親として生きるか…女として生きるか…
子供が大人になった時に自分に返ってくるわよ。
176:名無しの心子知らず
09/02/28 22:31:55 9XZui9ck
「頼りになるから」とか・・・
全然無償の愛じゃねーーーーーーｗｗｗ
177:名無しの心子知らず
09/02/28 22:32:23 5woY09p2
いやだからみんなそんなことは分かってて、
分かっているけど愛せないから悩んでいるんじゃないのかな
178:名無しの心子知らず
09/02/28 22:49:39 eRUp1lbo
愛せない…自分でも何故かわからないって事かしら？
人に親切にして貰ったり旦那に抱きしめて貰ったり…そゆ事が普段ないと厳しいかもね。
何か自分がどんな親でありたいかとかないのかな？
通常は母親が主に子育てをして旦那が妻をたまに癒す訳だけど…旦那が子供とか？
179:名無しの心子知らず
09/02/28 22:55:21 9XZui9ck
>>177
なんか、みんな自分と同じはず！って思ってそうだから
悩んでる人を理解するのは無理っぽい人だよね。
愛せなくて悩んでる人には近づけない方がいいタイプの人だね・・。
180:名無しの心子知らず
09/02/28 23:13:52 XgogG71w
私は愛情必要派だけど、それは子が健常者の場合のみ。
仮に>>1の子が重度の障害者だとしたら、わかる気がする。
生まれたときから一生まともに動けない。
意思疎通が難しい（目の動きや瞬きで会話とか）
かわいい仕草などないから、愛情も湧かない。
「5年もつかどうか・・・」と言われたら、ホッとするだろう。
自分の残りの人生を全てその子にかけるのは辛すぎる。
181:名無しの心子知らず
09/02/28 23:15:51 eRUp1lbo
>179まず2ちゃんで相談して色々意見を聞きたいのか…
自分の行為が正しいと言ってほしいのか、どっち？
普通の親なら子供を愛せないと聞いたら子供じゃないならシッカリしなよと思うわよ。
確かにあなたみたいな子供だとしたら大変そう、素直じゃないし。
それでも自分の子供なら可愛がるけど…
愛人が本妻の子供育てるのは凄い葛藤があるみたいだけど自分の子供でしょ？
ただ誰かに文句言いたいだけなの？
182:名無しの心子知らず
09/02/28 23:27:11 eRUp1lbo
子供を愛せない自分の気持ちを優先して子供の心を踏みにじるか…
子供が親に求める愛情を優先して自分が努力するのか…
どうしたいのよ。
世の中の親の大半は自分の時間をさいて子供を育て上げてくわよ。
子育ては大変だよ…自分だけじゃないから。
183:名無しの心子知らず
09/02/28 23:29:27 9XZui9ck
>>181
なんで愛人認定？？ｗ
旦那普通におりますがな。
むしろ愛人なら子供かわいくて仕方が無いと思うけど・・ｗ
一応私も子供は普通に愛してますけどね、身近に悩んでる人がいるからね。
あなたみたいな偽善的な台詞は言えないわ・・。
正論振りかざしてるつもりだろうけどそれで傷つく人も多いだろうね。
私は別に傷つかないけどさ。浅はかだわ～って失笑してるけど。
通りすがりにあまりにもにわか教育者みたいなことを言ってたからつい絡んじゃっただけだよｗ
偏見に満ちた自分に気づいたほうがいいよ。
普通の～とか大半の～って、視野が狭いだけだよ。
184:名無しの心子知らず
09/02/28 23:34:03 eRUp1lbo
>183 子供に愛情わくならよかったじゃない。
で、愛情わかない人に言ってあげる言葉ってどんな言葉かしら？
人の意見に文句言うだけなら誰でもできるわよ。
185:名無しの心子知らず
09/02/28 23:45:15 8L1wRyHJ
でもさ、たとえ愛情湧かなくても産んだら育てるのが責任だよね。
自立まで育てるのは親の義務だと思う。
186:名無しの心子知らず
09/02/28 23:52:12 9XZui9ck
＞親は子供を愛さないといけないのか？
愛せるのなら愛した方がいい。
でも愛さなければならないという義務は無い。
そんなものは関わりの中で生まれるものだから。
逆に転ぶことだってありうること。
広い意味では愛せなくて悩んだり考えたりしてること自体も愛情だと思う。
虐待はダメ。
虐待するくらいなら里親探して育ててもらうほうがいい。
愛せない親に向かって「愛するのが普通」「愛さなきゃダメ」なんて言うのは
欝の人に頑張れ、元気出せって言うのと同じようなこと。
子供は親が愛するべきものというよりは、
みんなが大事にしていくものだと思う。
親が我が子だけを大事にすることによって起きる問題が大杉。
悩んでる人に言うこと？
悩んでるってことも子供のことを考えてる証拠だよ？ってくらいかな。
離れて暮らすことも提案したよ。
もちろん育てるのは親の義務だけど、代わりの親を探せるのならそれでもいいと思う。
中途半端に捨てたり頃したりしてしまうよりはね。
187:名無しの心子知らず
09/02/28 23:56:07 +DhIhsHw
子供は愛情をうけて育つと、自分は愛される価値があると
思うんだって何かで聞いた。
誰かに必要とされたり大切に思われる事を、不自然な事に
感じて、自分は愛されてはいけない、必要ない、価値がない
と思えば、おのずと自分を大切にしなくなっちゃうはず。
だから、親子で愛しかたを模索するしかない。
誰かの真似じゃなくて、自分達のスタイルを探すしかないな。
188:名無しの心子知らず
09/02/28 23:59:31 9XZui9ck
あくまで自分の意見です。
愛すのが当たり前！って思う人は何があっても愛し続ければいいと思う。
愛やら母性愛を否定するつもりもないけど押し付ける気もないです。
189:名無しの心子知らず
09/03/01 00:41:22 O8HsVD/u
なるほど…それは言えるね。
>1さん育児は大変だから上手く手を抜く事もしながら頑張っていけるといいですね。
真面目に完璧に親はこなせないよね。
至らないところもみんなあるさ。
今出来ない事が親も子供もいきなり時期がきたら出来るようになったりするしね。
思わず子供の気持ち心配しすぎちゃったわよ。
190:名無しの心子知らず
09/03/01 00:42:22 LgBkKCPQ
確信は思い込みのはじまり
常に疑問を持つのはその予防に繋がると思う。
感情を自覚する・それを検証する
191:名無しの心子知らず
09/03/01 02:22:09 fm+EijQd
ここの人がしている事ははっきり言って子供を育てる能力のない人に子供を育てさせているだけ。
子供から見たら、子供に子供を育てる能力のない親を押し付けているのと同じ。
192:名無しの心子知らず
09/03/01 02:47:34 KFeb1R84
>>163
ID:+9n3GGqbがそういう親だと思って、それで何でそういう親に子供を育てさせようとするの？
疑問。
193:名無しの心子知らず
09/03/01 05:47:49 5HE/yGc8
実は親じゃなくても子どもは愛されて育つ
でもこの愛情の掛けられ方が子どもたちの今後の人生を左右する
施設で育てられた子や、腹違いの母親に育てられた子でも立派に育つ
飴ばかりやって鞭が足らないと甘えた子に、鞭ばかり与えて飴をやらないと、心を閉ざす子に育つ
例え上手に育てていてもこのバランスが一度でも崩れると脳がパニックになる為、性格が変わる
子どもたちは親が作ったコンピューターだと思えばいい。
コントロール不能になると暴走するロボットだと思えばいい。
でも人はそうそう簡単に育てられない。完璧な人間なんてどこにも居やしない。
194:名無しの心子知らず
09/03/01 11:10:05 pIHDnHiR
>>191
＞子供を育てる能力
って何だろうね？
それは親じゃなく社会が持つものだとも思うんだけど・・
私は>>193の意見に近いかも。
親だけが育てるんじゃなくて色んな人との関わりの中で育っていくものじゃないのか？
愛情なんて不足しても過多でも良くないものだし。要はバランス。
たかが１人２人の親でそのバランスが上手く取れるわけがない。
関わる人が多ければ多いほど平均的な成長が望めるんじゃないかと思う。
もちろん愛情だけじゃなくその他の負の感情もぶつけられるだろうけど
そこでバランス感覚磨いて自分で育っていくしかないんだと思う。
195:名無しの心子知らず
09/03/01 15:36:08 fm+EijQd
そう思うなら親には子育てに向かない人もいる事分かりますよね。
その人が捨てても社会全体が受けとめてくれるなら構わない。
親が子供を捨てたい時周りが目を細めるなら、社会は子供を受け入れないと言っているのと同じです。
もし社会が育てるならある親が捨てたいと言ったら親に戻そうとしない。
積極的に引き離そうとする。
そんな親に子供を育てさせていたら子供がおかしくなるから。
そういう親に育てさせたいのは社会が受け入れないつもりだから。
196:名無しの心子知らず
09/03/01 15:40:08 OJd6XlkU
そこで加藤諦三の「毒になる親」を読むのですね
わかります
197:名無しの心子知らず
09/03/01 16:18:10 zC1AULVq
>>195
＞親が子供を捨てたい時周りが目を細めるなら、社会は子供を受け入れないと言っているのと同じです。
親としての素質がなかったとしても、例えどんな糞親だったとしても
子供をこの世に産み落としたその時から子供を育てる責任は発生する。どんな親にでも だよ。
でもその責任を果たさず子供を捨てるんだから周りから白い目で見られるのは当たり前でしょう。
まわりから白い目で見られる、これすら耐えれないなんてどんだけバカなんですか。
自分の能力では子を育てられないから施設に預ける、
確かに虐待するより遥かにﾏｼだけどね、それをまわりが誉めてくれたり容認するわけないでしょ。
それと「目を細める」じゃなくて「眉をひそめる」の方が適切。
あんた子供なんじゃないの？
育児してないなら育児板来るなよ。胸くそ悪い。
198:名無しの心子知らず
09/03/01 16:33:47 pIHDnHiR
>>195
age厨上から目線詭弁説教連投ババァまた来たの？
199:名無しの心子知らず
09/03/01 16:49:37 84+3NO1w
愛していないとやってらんないような、
面倒くさい事てんこ盛りなのが育児。
だから１のように愛せないから子を捨てる。
動物なら別に何も言われない。
言われるのは人間だから。
倫理とか思想とかあるからさ。
動物と同じように扱われたければ、
人間辞めて動物に戻るしかない。
自分だけ人間社会に留まりつつ、
子供は「いらねー」と捨てるのは都合が良すぎるってだけの話。
200:名無しの心子知らず
09/03/01 16:58:44 KFeb1R84
>>197っておかしな事を書いていると思う。
もし仮に上半分の文章が正論だったとしても下半分の子供とは話す必要ないみたいな内容の文章。
子育てに付いて語ってるのに子供の話は聞く必要はないとか、胸くそ悪いとか。
子供を相手にしようと言うのに子供は見ない。
とってもおかしい。
それはそうと上の話もおかしいと思う。
まず子供を手放すなんて勇気のいる事。
それを白い目で見てたら誰も手放せないと思う。
それなのに虐待するよりいいといってる。
子供をどう扱ってもいいから自分で育てろ！苦しいのは当たり前。
と言っておきながら。
子供の扱いは完璧でないといけないとも言っている。
結局どうしたいのか分からない。
201:名無しの心子知らず
09/03/01 17:09:44 Ob/SQ7QR
親は子供を愛さないとならないという義務はない。
ただ慈しんで育てた方が種の保存には都合が良い。
人間は成人するまでに時間がかかるので効率よく育てる為には
愛という概念が強く必要になったのではないかと。
まあ人が愛と呼ぶものは、かなりバラツキがあるけどね。
子育てに向かない人間というのはいるし
生物としては育児放棄という現象は普遍的なことなんだと思う。
育児する能力がなくても、繁殖だけならできるから。
この社会が子育てに向いている人ばっかりだったら
子供がらみの犯罪なんてないだろうし、施設も必要なくなるからね。
人間はルールで身の安全を守れるよう社会を作ってきたけど、同時に
そのルールの為に、生物の性質としては色んな歪みが生じていているんだろうね。
202:名無しの心子知らず
09/03/01 17:15:11 zC1AULVq
>>200
＞手放すのは勇気がいること
だからと言って誉められる行為ではないでしょ。
その行為によって苦しむ人（子供）が現れるのに
子を育てるという責任を放棄した親が
「正しい決断だよ、後は心配しないで社会がちゃんと育てるから」とﾖﾁﾖﾁされてどうすんの。
＞結局どうしたらいいのかわからない
当たり前でしょ。
自分で生み落とした命に責任持てない人間に素晴らしい心がスッキリするような解決策なんてあるわけない。
ずっと苦しみ続けなきゃ。
じゃなきゃ子供が可哀想だ。
203:名無しの心子知らず
09/03/01 17:52:19 7O51UrD/
結局>>1はどうしたいんだろ
愛せない親が居る事を仕方ないと認めてほしいの?
愛せないから虐待をする事や子供を捨てる事を認めてほしいの?
愛せないから子供を頃してもいい社会になってほしいの?
自分が愛せないから社会に自分の代わりに子供を責任持って育ててほしいの?
何が言いたいの?何が不満なの?子供に他人に社会に何を求めてるの?
204:名無しの心子知らず
09/03/01 18:55:23 KFeb1R84
>>202
>苦しむ人（子供）
本当に子供の事を考えているとは思えない。
捨てたいよーと親が言ってるのに義務だから責任だから嫌でも育てなさいよ。と言っていますよね。
本当に可哀想なんて思ってないはず。
子供の事なんて殆ど書いてない。
書いてあるのは親の責任、義務。
義務感で、責任感で、好きでもない子供を育てて、又子育てが出来ないような状態の親に子供を押し付ける。
親が苦しんで子育てして、子供はお荷物で育て、それで一番苦しむのはむしろ子供だよ。
205:名無しの心子知らず
09/03/01 18:59:15 KFeb1R84
>>203
>>1ではないけど、親に無理があるなら子供を自由に捨てられるようにしたい。
社会で責任持って育ててもらいたい。
汚いものを閉じ込めようとする姿勢が不満。
206:名無しの心子知らず
09/03/01 19:09:55 1oxUlJVy
>>75
子供いくつ？
207:名無しの心子知らず
09/03/01 19:43:16 3iPx6YHL
捨てたくなりそうな予感するならはじめから産むな
208:名無しの心子知らず
09/03/01 19:56:04 Ob/SQ7QR
自分の遺伝的コピーを残すという視点においては
親が自分の子を育てることは理に適っている。
でも子は愛して育てるのが必須条件である視点なら
愛のない実の親よりも愛のあるらしい社会や他人に育ててもらった方が
子も親も幸せなんじゃないの？ってことなんだよね。
血の繋がりがあるからって、必ず愛が芽生えるわけじゃない。
人間は利己的である。
でも、なんでそれを無視するのか？という疑問なんだろう。
愛せないことに何故苦しむかというと、
親は子を愛して当然というのが世の常になっているから。
それに適さない人はごく自然にいるんだけど、
世の中がそれを許さない風潮になっていて、
適さない人が生き辛くて苦しむ。
本当はごくありふれたことなのに、
世の中の当たり前との間には激しいギャップがある。
で、こういうギャップが何ともならないから
先進国は少子化傾向というのもあると思う。
209:名無しの心子知らず
09/03/01 20:30:07 1oxUlJVy
>>205
捨てるにしても、せめて銭は出させ無いと駄目だ。
210:名無しの心子知らず
09/03/01 21:04:48 52bVJyTH
愛したいけど愛せない
だと思うな。ほんとは愛したい。子どもに笑顔を向けたい。
けど愛し方が分からない。
211:名無しの心子知らず
09/03/01 22:21:10 pIHDnHiR
アザラシだっけ？
子供産んだら子どもだけ集めて大人がみんなで育ててなかった？
なんかどこかの村だか宗教関係だか忘れたけど
人間でもそういうシステムのところもあったよね・・。
ま、日本じゃ無理だけどねｗ
今の家庭って単位が小さくなりすぎて
健全な子育てには不向きな環境だと思う。
212:名無しの心子知らず
09/03/01 22:30:31 zC1AULVq
>>204
何言ってんの？
確かにその親ではない人の手によって育てられることで
マトモな人生を送ることはできるかもしれない。
でもマトモな親のもとで愛されて育つことが子供にとっては一番の幸せでしょうが。
それを前提に考えてよ。
変な親に育てられなくてあなたハッピーなのよってそんなの子供本人じゃない他人だからこそ言える言葉だよ。
例え親を覚えていなくても、糞みたいな親であったとしても
親に捨てられたって事実は子供を傷つけるんだよ。
捨てられてしまう子供のための福祉はしっかりとしたものであるのが当然ではあるけど、
だからと言って子供を捨てることが正当化されちゃいけない。
産んでみなきゃわからんなんてそんなのこと言わないでよ。
そんなの言い訳にしかならない。
育てきる覚悟がないなら産むな。
自分が育てなくても誰かが…なんて甘い考えがあるなら産むな。
213:名無しの心子知らず
09/03/01 23:44:47 52bVJyTH
愛は与えられた分だけ出せる（人に与えられる）から、
やはりその人（親）が愛されることが大事だと思う。
214:名無しの心子知らず
09/03/02 00:10:55 0fXcqIHz
>212 同感…子供が子供産むからこうなるんだよ。
弱者である子供の気持ち完全無視。よっぽど自分の事しか考えてないね。
こんな中途半端な人間が更に中途半端な子供を増やす…迷惑な話しだよ。
二度と子供産むなよなって思う。
親を放棄したなら存在価値ないね、子供捨てて自分は楽しく生きていこうなんて思うなよ。
215:名無しの心子知らず
09/03/02 00:14:04 0fXcqIHz
子供の気持ちは無視だけど自分が子供愛せない気持ちわかって下さいとかバカ？
たんなるワガママ。
なんでそんなワガママを国が面倒みるんじゃい！
脳みそくさってる！
216:名無しの心子知らず
09/03/02 00:21:00 VIWeTrEh
いや、子供愛せない人は子供産んじゃダメだろ。
217:名無しの心子知らず
09/03/02 01:04:37 qkifPHMp
素朴な疑問に答えます。
親が子どもを愛せないと種族が亡んでしまうから。
とーっても簡単で大切な大自然の本能です。
218:名無しの心子知らず
09/03/02 01:10:09 lObiRGNB
世の中あんなに自分を必要としてくれる存在を愛さずにはいられないでしょ
219:名無しの心子知らず
09/03/02 01:17:08 l4k4vLY4
>>216
真理
女のレスって頭と根性の悪さが滲み出てて吐き気がする。
たまにはまともな女性もいるんだろうけどな
220:名無しの心子知らず
09/03/02 01:23:31 4UM7smMG
マイナスの感情は、他人を不愉快にさせます。基本。
だからいちいち言うな。ウザイ。自己解決しろ。
自己解決できなくても、人にわざわざ言わないことくらいできるだろ。
んで、マイナスの行動も、他人を不愉快にさせます。
だから犯罪を犯すな。ウザイ。愛する演技なりして、穏便に解決しとけ。
221:名無しの心子知らず
09/03/02 06:50:48 DE5eqhgE
愛とは理解。
愛とは許し。
222:名無しの心子知らず
09/03/02 23:58:19 VVq3URSh
>>212-220
この人殺しどもが
遊びで書いてるのか
アスペか
223:名無しの心子知らず
09/03/03 00:04:36 6ypJ5UWB
>>222
人
(＿)
＼(＿＿)／ ｺﾜｲﾖｰ!
（ ･∀･ )
224:名無しの心子知らず
09/03/21 13:15:05 nTDt6r3l
>誰もが親に無理やり子供を愛するように強要していますよね？
強要はしていません。また、「誰もが｣ ではありません。
>愛とは周りが押さえつけて与えられるものでしょうか？
ではありません。でも、周りは押さえつけてもいません。あなたがそう感じているだけです。
>人々が親に求めているのは子供を愛する親という役を演じる事ですよね？
本心からであれ、演技であれ、その方が望ましいという事です。
>好きではない子供を捨てる事は何故いけないのか？
健常者であっても、なくても、親の所有物ではないからです。
だから、子供の意思関係無く、親が勝手に捨てて良いという事にはならないのです。
本来、子供は勝手に産まれて来るのではなく、思い通りにもなりません。
>赤ちゃんポストが急増したらいけませんか？
その子らを育てられる人が現在ほとんどいないし
増えることは期待できないでしょうから、需要に対して供給が追いつきません。
ポストだけ作って、育てる人は無くても良いんですか？
>汚いものを隠してきれいなふりを演じている。
人間にそういう面があるのは本当ですが
障害者･奇形児そのものに罪は無く、汚くもありません。
>障害者が生まれたら一生障害者の介護をして暮らす事が理想？
理想とは誰も言っていません。また、一生だと決まった訳でもありません。
あなたにとって、障害者は自殺･一家心中するほど将来を悲観すべきものなのですね？
彼らは、いわゆる健常者とまるっきり同じことが何でもは出来難いという
ただそれだけです。あなたと同じように、感情はあるのですよ。
225:名無しの心子知らず
09/03/21 13:15:38 nTDt6r3l
>動物は奇形の赤ちゃんが生まれたら捨てるそうですね？
動物は人間より生存競争が厳しいので、そうせざるを得ないのです。
子供が嫌いだから、醜いから、介護が面倒だから、ではありません。
ですが、人間は助け合いの精神が無くては今のシステムを維持できませんし
医術、医療･介護道具を作る技術、それらを活かすアイディアがあります。
捨てることを認めれば、それらの技術･アイディアは進歩しなくなります。
医学などで障害を克服する日が来るのをあきらめてはなりません。
先天性の障害を持った子を捨てて良いと認めれば
後天的に障害や病気を負った子･成人・老人も捨てられて良いということにもなっていきます。
生まれた時は健常者でも、その後、障害を持たないと言い切れる人はいません。
天災･新しい病気・事故などで、ご自分がなる可能性もあるのです。
その時に、親や配偶者に捨てられても文句は言えませんよ。
>子供が嫌いでも虐待してはいけない。
嫌いなのはあなたの都合であって、子供に罪はありません。
虐待して良い理由にはなりません。
>いつも仮面をかぶって生きる親子、仮面をかぶった家族、偽りの笑顔、
家族であっても、恋人であっても、時には相手の為に笑顔の仮面を
かぶらなくてはならない時は誰にでもあります。
それが、思いやりであり、愛だと思います。それをしたくないのなら
あなたも誰からも思いやられたり愛されたりしません。
自分は障害者の子だったらを育てたくないから、誰か義務も無い他人が育てろ、
その為に赤ちゃんポストを増設しろというのは勝手な主張なので、通りませんよ。
226:名無しの心子知らず
09/03/21 15:03:10 2pkSpBXd
>>224>225
>健常者であっても、なくても、親の所有物ではないからです。
>だから、子供の意思関係無く、親が勝手に捨てて良いという事にはならないのです。
親の所有物でないことと、親が勝手に捨てて良いという事にはならない、が
どうして「だから」と繋がるのか良く分からない。
>自分は障害者の子だったらを育てたくないから、誰か義務も無い他人が育てろ、
>その為に赤ちゃんポストを増設しろというのは勝手な主張なので、通りませんよ。
あなた的には勝手な主張なんだろうけど、これって勝手な主張なのかね？
育てたくないのだったら、言葉は悪いが始末するしかないわけで。
でも今の社会はそれをさせないような枠になっていて、
だからこそ、年金や手当や施設ってものが一応あるわけじゃない。
障害者などを保護する為の資金は、他人の税金から成り立っているのだし、
「障害者の子だったらを育てたくないから、誰か義務も無い他人が育てろ」というのは
勝手な主張どころか、現在もこの社会のシステムの一貫として成立している。
でもこのシステムは中途半端で、救われない人が巷に溢れている。
自殺･一家心中するほど将来を悲観している人は実際たくさんいるわけだよ。
障害者関係のサイトでもスレッドでもみてごらんよ。悲惨な話なんてゴロゴロある。
意思の疎通もできない障害者や、横暴な障害者の面倒を
ずっとみている人の苦労は相当なもんだよ。
心も体も壊れてしまうほど大変だったりするのに
システムが充実してないばかりに、すんなりと捨てれなくて苦しんでいる人は沢山いる。
だからこそ、心中したいと思いつめる人を
救済してあげれるようにシステムをもっと充実させた方が、
捨てる方も捨てられる方にも負担が少なく
結果、人にも優しいシステムになると、個人的には思うんだけれど。
227:名無しの心子知らず
09/03/22 13:54:24 s7w55/S4
>どうして「だから」と繋がるのか良く分からない。
なるほど。ごめんなさいね。細かいなぁ…。まぁ、いいや。補足させて下さいね。
堕胎不可になった時点で、子は｢一人の人間｣と見なされ、生きる権利が生じます。
作った方、または産んだ方には、保護者になる責任と義務が生じます。
そして、胎児が障害児として産まれてくる可能性は、どの親にもあります。
皆が平等のリスクを負っている以上、制度としては、単に障害児だというだけでの
分け隔てはできない、というふうにせざるを得ません。
そして、乳児は物ではなく、親の庇護の元に安全に生きるべき人間と見なされます。
勝手に捨てるのは、死や非安全につながる為、義務と責任の放棄と見なされます。
>育てたくないのだったら、始末するしかない
皆が皆そう思っている訳ではありません。育てている人も大勢います。
あなたが始末する以外の選択肢を考えたくないほど嫌なのだ、という事ですね。
>だからこそ、年金や手当や施設ってものが一応あるわけじゃない。
年金･手当･施設は、障害者が「生きていく｣為の助成です。
｢頑張って生きよう｣という人達に支給されるもので、努力もせず
｢育てるの面倒だから｣｢捨てて当然｣と言う親に支給する国はありません。
あなたが仰るように、他人の税金から成り立っているのなら、尚更でしょう。
努力している人に使われるお金なら使われても構わない、と思うでしょうが
努力する気の無い人・自分のことだけしか考えてない人に使われるなら嫌な筈です。
>「障害者の子を育てたくないから、誰か義務も無い他人が育てろ」というのは
>勝手な主張どころか、現在もこの社会のシステムの一貫として成立している。
日本国内の赤ちゃんポストは民間が独自でやっていることです。
その理由も、｢捨てて良いのを認めているから｣ではなく、あくまでも
｢乳児を救う為｣です。親のエゴを満たす為ではありません。
>自殺･一家心中するほど将来を悲観している人は実際たくさんいるわけだよ。
自殺･心中は、それをする本人の絶望的な考え方によるものです。
障害者自身は、自殺するよう仕向けてはいません。
なので、「障害児が生まれたら絶望｣する親もいるし、しない親もいます。
228:名無しの心子知らず
09/03/22 13:57:22 s7w55/S4
>意思の疎通もできない障害者や、横暴な障害者
になると最初から決まってはいませんよ。障害の度合いには個人差がありますし
良くなる可能性も残されています。最初から決め付け、絶望することは
障害に携わる医療関係者･介護関係者･教育関係者･当人の努力と気持ちを否定し
踏みにじり、今ある良い事さえ台無しにしてしまう行為です。
>面倒をずっとみる
と決まってもいません。数日位、預かって貰えるような所や学校もあります。
また、努力･訓練･治療次第で自立できるようになる子もいます。
皆が皆、1日24時間、親が死ぬまで介護だけし続けなければならない毎日を
送っている訳ではありません。
>心中したいと思いつめる人を救済するシステムをもっと充実させた方が、
それは仰るとおりです。ですが、｢頑張って生きたいと思う障害者｣と
｢頑張って育ててきた介護者｣の為の救済は必要でも
最初から努力するつもりも無く、エゴだけで、捨てるつもりの人
(しかも、産む前に)を救済したいとは誰も思いません。
>捨てる方も捨てられる方にも負担が少なく、人にも優しいシステムになる
あなたがその先全く後悔しないのなら、負担は少ないと言えるでしょう。
そして、子が親への怨み･寂しさ・障害を乗り越え、お金も稼げるようになり
友や異性のパートナーを作れて、老後の面倒など元親の心配事を
一切引き受けなくて良い、という人生が送れるのなら、それでも良いですが
ただ赤ちゃんポストを増やせというのは、不幸な子供を増やすだけでしょう。
捨てられる方に負担が少ないとは、到底言えません。
ご自分がやりたくない事は、他人もやりたくないものです。
あなたは押し付けられたって愛せないと仰いました。全くもってその通りです。
他人なら、尚更あなたの捨てた障害児の面倒を見ようとは思いません。
なのに、ご自分の嫌な事を誰かに押し付けようとする主張をしてますよ？
229:名無しの心子知らず
09/03/22 21:43:50 EjqSWcMj
偽善だなぁ・・・ｗ
230:名無しの心子知らず
09/03/23 05:12:32 0dDaNcbA
「私が健常児を産むまで、自由に捨てさせろ。
私が捨てた子を、他人が面倒見ろ。
子供を引き取る人は、一人で何人でも面倒見られるハズだろ？」
っていうことですよね。
普通にありえんって気付かんか。
231:名無しの心子知らず
09/03/23 05:38:26 BtO+4caU
>>227
>勝手に捨てるのは、死や非安全につながる為、義務と責任の放棄と見なされます。
何で捨てられても安全な社会にしようとしないのですか？
捨てられたら子供が生きられないからいけないと思うなら生きられるようにすればいいんじゃないですか？
むしろ捨てたいと思うような環境はやんで来ています。
そんな環境に無理に押し込める方がずっと危険。
無理をさせようとしているのですよ。
努力とは何でしょう？
子供を助ける事？子供を負担として嫌々我慢して育てる一生懸命さ？
子供を育てる事に税金の負担すら惜しむような人と同じ口から子供のために捨てるなといえる事は無いでしょう。
>>224
>周りは押さえつけてもいません。あなたがそう感じているだけです。
矛盾していますよね？行動を制限しているのに。
>>227
何で捨てられた子供が捨てられなかったら不幸ではないと考えているのでしょう？
捨てられる子供は存在をしてしまった以上は親のお荷物で不幸からは逃れられない。
捨てられなければ不幸を回避できる事は無い。
捨てられるはずだった子供を圧力で押し込めている事がどれだけ世の中を歪めているか。
子供を本気で救いたいと思うのなら子供が捨てられても不幸と感じないような世の中を作ればいいと思います。
232:名無しの心子知らず
09/03/23 09:36:58 0dDaNcbA
障害児だから育てる前に捨てちゃうわ。
でもその子には、幸せに欲しいのよね～。罪悪感感じたくないし。
…か。
自己中だよなあ。
233:名無しの心子知らず
09/03/23 09:38:12 0dDaNcbA
>>232
訂正
＞幸せになって欲しいのよね
234:名無しの心子知らず
09/03/23 11:51:40 cJl0EX9g
>>231さん、違ってたらごめんなさいね。
もしかして、障害者のご兄弟またはご姉妹がいるのでしょうか？
そして、その方とご両親の間で、辛い思いをされてるのではありませんか？
>何で捨てられても安全な社会にしようとしないのですか？
本当は、「そんな社会だったら良かったのに｣なのでは？
>そんな環境に無理に押し込める方がずっと危険。
｢俺(私、かな？)は、そんな環境に押し込められてるんだ｣なのでは？
>無理をさせようとしているのですよ。
｢家族は皆(母は、かな？)無理をしてるんだ｣なのでは？
>子供を負担として嫌々我慢して育てる一生懸命さ
「を強いられてる毎日だと感じてきた｣なのでは？
>子供を育てる事に税金の負担すら惜しむような人と
「そこまで家計を切り詰めて介護費に回してた｣のでしょうか？
>>周りは押さえつけてもいません。あなたがそう感じているだけです。
>矛盾してますよね？行動を制限してるのに
もうちょっと詳しく説明して貰えませんか？どういう事か解りませんでした。
>子供が捨てられなかったら不幸ではないと考えているのでしょう？
確かに、施設入院の方が幸せな障害児もいます。
私が問題視してるのは、｢預け方｣です。｢捨てる＝遺棄｣だと思ってるので
｢遺棄｣には賛成できないのです。個人的には、｢匿名制度の赤ちゃんポスト｣
も納得しかねるのですが…。施設を充実する必要性は強く感じてます。
235:名無しの心子知らず
09/03/23 11:56:20 cJl0EX9g
施設への長期入院は考えられないのでしょうか？
ヤリ産み捨て逃げ、ではなく、きちんと施設に預け、お金も払い
ごくたまにでも良いから実家にいれてあげる、という事であれば
誰も文句は言えないと思うのですが、そんなに難しい事なのでしょうか？
>捨てられる子供は存在をしてしまった以上は親のお荷物
「俺(私？)は不幸からは逃れられないと思う日々だ｣なのでは？
>捨てられなければ不幸を回避できる事は無い。
「としか考えられないほど苦しい｣なのでは？
>捨てられるはずだった子供を圧力で押し込めている事が
｢いっそ捨ててしまいたい子のせいで、愛と義務と責任のプレッシャー
ばかり感じてしまう｣なのでは？
>どれだけ世の中を歪めているか。
｢俺(私？）の世界を｣なのでは？
>子供が捨てられても不幸と感じないような世の中
「が、あったら良いのに｣なのでは？
もしかして、ご自分に必要な真の親の愛情が与えられず
障害者遺棄や虐待したくもなるが、それも許されず苦しい、
なのではありませんか？ 「妄想乙｣ かも…。恥ずかし～！
236:名無しの心子知らず
09/03/23 14:54:12 4klmqVDQ
ちょっと長くなる。>>227>>228
「だから」って繋げたのは制度上の話ってことね。了解。
>皆が皆そう思っている訳ではありません。
そりゃ、思っていることなんて人様々でしょう。
個はそれぞれが違う、皆が思想を同じくしているわけでない、
ってのが前提で話をしているわけですが。
育てたい人は育てればいいと思うし、頑張っている人を否定していませんよ。
でも、始末する以外の選択肢を考えたくないほど嫌って人だっている。
親だからといって子供を必ず愛せるわけでもはない。
これって人間としてはありふれた姿なんだし、
否定せずにもっと受け入れませんか？って話。
>｢育てるの面倒だから｣｢捨てて当然｣と言う親に支給する国はありません。
>使われるなら嫌な筈です
手続きさえ踏めば頑張っているとか努力しているとか思惑はどうとか
そういうのは関係なく当事者に年金とかは支給される制度だよ。
努力する気のない、自分のことだけしか考えてなくても
嫌だといっても制度上そういう風になっている。
実際、支給されている当事者やその親の本当のところは
本人にしか分からないわけで確かめようがないよね？
結果的にどんな理由であっても、
親が育児放棄しても国が面倒をみることには変わりがないし、
捨てた親のエゴだって満たすことにも繋がっている。
だから「障害者の子だったらを育てたくないから、誰か義務も無い他人が育てろ」
というのは中途半端ながらも社会のシステムの一貫として成立している、って言っているわけ。
福祉施設は国や地方自治体も運営しているわけだしね。
ここをさ、もっと踏み込んで考えてみたらどうだろうか？って思っている。
237:名無しの心子知らず
09/03/23 14:56:39 4klmqVDQ
>最初から決め付け、絶望することは
障害者＝意思の疎通もできない、横暴、といつ誰が決め付けた？
システムが充実してないばかりに預けることも出来ず
面倒をずっと見続けないとならない人は現実的にいるし、
意思の疎通もできない横暴な障害者の面倒をずっと見ている人の苦労は
大変なものだって話をしているんだよ。
そういう実際に苦しんでいる親や家族の存在は踏みにじって良い？臭いものには蓋？
>ただ赤ちゃんポストを増やせというのは、不幸な子供を増やすだけでしょう。
不幸かもしれないし、そうじゃないかもしれない。
子供もそんな親は捨てて生きていった方がずっと幸せって見方もできるし。
>あなたは押し付けられたって愛せないと仰いました。全くもってその通りです。
人違いしている？ >>1とは別人ですが・・・まあどのように捉えようとあなたの自由ですが、
個人的には、愛せるかどうかはその人次第だと思う。
>ご自分がやりたくない事は、他人もやりたくないものです。
>他人なら、尚更あなたの捨てた障害児の面倒を見ようとは思いません。
>なのに、ご自分の嫌な事を誰かに押し付けようとする主張をしてますよ？
大抵の人は嫌なことを押し付けられるのは勘弁して欲しいって感じじゃないかな？
そうなら、尚更システムを充実させるなりして、個々の負担を減らすようにした方がいいと思うんだよね。
もし障害者は保護して当然と主張する人がいるのなら
その人が率先して捨てられた障害者の世話を引き受ければいいと思う。
育児放棄する親にまかせておくよりも、保護したい人が率先してやる方が
結果的に障害者にとっても優しいと思うから。一石二鳥にも三鳥にもなるんじゃない？
仮に捨てた親のエゴに繋がるとしても、障害者だって助かるだろうし。
でも率先して保護する人ってどれだけいるかな？口だけじゃなく、行動にうつしたり出来る人。
238:名無しの心子知らず
09/03/23 15:02:34 4klmqVDQ
もし善意や偽善に任せるだけだと人手が集まらないというのなら、
それは現実的ではなく絵空事で、人間の性分としては無理があるってことなんだと思う。
でも無理があるということを承知しながらも保護するしかないのなら、
人間の性分から目を逸らさず、認めて受け入れて
その上でシステムを充実させた方が、結果、人に優しいシステムになるのでは？
「自分の嫌な事を誰かに押し付けようとする主張」がしたいのではなく、
嫌なことは特定の誰かに押し付けないで、
みんなでもっと分担した方がいいのでは？ってこと。
障害者の介護は家庭内で負担するのではなく、
社会全部で負担した方が個人の負担が軽減されて良いのでは？
たとえば国民は一定期間の間、施設に行って介護労働することを義務にするとか
社会全体で介護負担するシステムを今以上に構築するとかそういう方法もあると思う。
実際、今の福祉だけでは行き届いていないだろうし
介護ビジネスだって行き詰っていて
金にならなきゃ人も集まらない始末なんだから、
国全体レベルでどうにかしないとならない問題ではあるんだよ。
施設も人手も資金も全然足りてない状況下では
家族などの特定の人が犠牲になっているのが実情。これってどう思う？
障害者は人権を尊重されて介護されて当然？
介護者は我慢して人権は踏みにじっていい？人身御供になるのが当然？
一方で、社会から捨てられている障害者ってのもいる。
そういう障害者の受け皿が刑務所になっているという現実もある。
これって、早急にどうにかしないとならないと思うんだけど、どう思います？
239:名無しの心子知らず
09/03/23 19:46:03 cJl0EX9g
え～と、>>226 >>236 >>237 >>238さんが同一自分で
>>1さんではない、…と。そうだったのか。判り辛いな…。まぁ、いいや。
>>238の内容で、あなたが許容量を超えて疲れきってしまった介護者の代わりに
主張していたんだ、という事がやっと解りましたよ～。
>育てたい人は育てればいいと思うし、頑張っている人を否定していませんよ。
良かった、安心しました。私も、｢もう疲れ果てました。施設の人、
介護をかわって下さい｣と言う人の気持ちは解りますし、否定していません。
ですが、「始末｣｢捨てる｣という言葉は、｢遺棄｣｢殺害｣｢短絡的な捨て逃げとして
赤ちゃんポストを利用｣を連想させます。誤解を招くので、不適切ではないでしょうか？
施設へ長期入所させること＝捨てる、ではないと思いますし。
普通に｢預ける｣とか｢施設に入れる｣とか｢お願いする｣とかで良くはありませんか？
>親だからといって子供を必ず愛せるわけでもない。
そうですよね。どうしても愛情がわいてこない時はあるので、むやみに責められませんよね。
ただ、表現･使った言葉が不適切だったので、まるで｢障害児が生まれたら
愛さなくたって良い。その必要も無い｣と言ってるように感じられたのです。
>捨てた親のエゴだって満たすことにも繋がっている。
というより、｢子の介護に挫折した親のフォローにも繋がる｣ という事ですね？
>福祉施設は国や地方自治体も運営しているわけだしね。
なぁんだ、ちゃんと｢捨てる｣以外の選択肢ご存知で、考えてたんじゃないですか～。
本当、福祉サービス･年金などの助成改善は必要ですよね！
240:名無しの心子知らず
09/03/23 19:54:21 cJl0EX9g
障害者＝意思の疎通もできない、横暴、といつ誰が決め付けた？
んじゃ、言葉選びに気をつけましょうよ。｢意思疎通が困難、暴力的になる時もある｣とか。
ネット掲示板(特に2ちゃん)で短い文章で載せると断定的な物言いになるから難しいけど…。
>実際に苦しんでいる親や家族の存在は踏みにじって良い？臭いものには蓋？
そんなふうに考えてないですし、そんな事してはいけないと思いますよ。
ただ、単に匿名性の赤ちゃんポストだけを増せば良いのではなく、その後入る
施設内に必要な物、スタッフも増やさなくては意味が無い、と言いたかったのです。
>率先して保護する人ってどれだけいるかな？口だけじゃなく、行動にうつしたり出来る人。
それが一番の問題かもしれませんね。
>人間の性分から目を逸らさず、認めて受け入れて その上でシステムを充実させる
>嫌なことは特定の誰かに押し付けないで、みんなでもっと分担した方がいいのでは？
>家庭内で負担するのではなく、 社会全部で負担した方が個人の負担が軽減されて良いのでは？
人一倍、よくお考えですね。 仰るとおりだと思いますよ。
ちなみに、スウェーデンだったか、フィンランドだったか忘れましたが
消費税25％、食品は12％位(一気にではなく、段階的に引き上げた)で
18歳まで医療費･学費も大学までタダ。老人福祉も自立力を損なわないサービス充実。
成人が病気で仕事できない時の補助、などなど、物凄く充実してるそうです。
老後の為の蓄えが必要ないんだそうです。
>介護者は我慢して人権は踏みにじっていい？人身御供になるのが当然？
言ってない、言ってない。誰もそんなふうには思ってないって～。
あ、知的･身体･精神障害者、老人、不登校児、の活動場所の垣根を取り払い
相互に連携するってのはどうでしょうね？ 宗教色の濃くないお坊さんにも協力してくれたら助かるかな？
少年院･刑務所出所者とも連携できたら奇跡だけど、こりゃ否定的意見の方が多いだろうなぁ…。
241:名無しの心子知らず
09/03/23 20:18:44 i5/5wgoo
日本の現在の増税では福祉どころか、景気対策という大義名分のもとに
株主様と経団連様への献金供給源が増えるだけだからなぁ……
老人などの弱者どころか、現役労働世代の若者ですら切り捨てられてる世の中だし
北欧のような福祉の充実をこの国に求めるのは無理な気がする。
「資本主義じゃあ弱者は要らぬ、移民を輸入すれば良い」って政府が言ってるんだから。
この国に必要で、かつ実現可能なのは、愛せない子供を捨てるためのポストや
社会的弱者が不自由なく社会に支えられて生きて行けるシステムではなく、
福祉にすがっても暮らして行けず、人として最低限度の生活すら送れなくなってしまった際に
自身が苦痛なく死ねる施設じゃないだろうか。
242:名無しの心子知らず
09/03/23 22:07:13 V9cQE5LK
私は子供３人いて一番下が４ヶ月。
今の所元気に育ってくれているけど、親だからしょうもない事で悩む。
上二人に比べて頭の形がかなり歪んでて耳の大きさも左右違う。
もしもなんて事もやっぱ考えてしまう。
でも今は生きて元気に育ってくれたらそれでいい。普通に５体満足なら最高だ。
友達が半年で子供をなくしている。だから余計にそう思う。
もしどこかに障害があってもこの子が今みたいに笑ってくれるならって。
そうじゃなくても私が生きている限りいつもそばに居るよって思える。
実際は苦しみとかこの先は解らないけど、今ははっきりと愛してるなんて思える。
そういうもんかなとか思ったりなんかして。
243:名無しの心子知らず
09/03/23 23:34:28 TzsOdzzW
>>237
率先して保護する必要は無い。
もし子供を労る事が正しいと思っている人が子供を捨て無いよう主張しているならそういう仕事が成り立たつようすればいい。
国家公務員ならもっと。
244:名無しの心子知らず
09/03/24 03:00:43 7DOQ36q5
何故、子供を育てる人が負担を感じた方がよいと考える人が多いのか。
誰しも楽をしたいし楽をする事は円満な関係を作るうえでは絶対必要。
仮に無理をしていたら、相手に対して恩を返してもらわなければ報われない状況になります。
恩を返せと要求する人間に大抵の人は恩を返そうとは思わない。
何故なら恩着せがましいから。
捨てる（遺棄）こそが必要だと思います。
態々負い目を負わせる事に何の意味があるのでしょう。
匿名であるからこそ意味を持ちます。
痛みとは感じて喜ばしい事は何も無い。
痛み解消のための欲求が募るだけで何もプラス面にはなりません。
全ての関係者の足を引っ張るためのマイナス思考。
本来存在しない出来事が圧力をかけて起きるのならそれは世界の歪みだとは思います。
付けを誰かが支払う事になります。
不自然な関係を保たなければいけない力を出さなければいけない人物が。
245:名無しの心子知らず
09/03/24 03:01:29 7DOQ36q5
>>228
＞ご自分がやりたくない事は、他人もやりたくないものです。
そう思うのなら何故その他人のやりたくは無い事をそのご自分に育てさせようとするのでしょうか？
誰もが嫌がる、それなら子供は捨てられるしかないですよ？
それなのになんでその後にその子供のためという言葉が出て来て捨てさせないのでしょうか？
その親が捨てるような子供を育てたくは無いと子供自身を拒絶していますね。
でも、その子供の安全を案じる。
矛盾していますよ？
子供の事を案じるなら、自分が育てたいとならなければ子供のためという言葉は矛盾しますね。
誰も育てたくは無いなら処分される事がいいのでは？
処分といっても安楽死ですね。
それなら誰も苦しまない。
もし子供を捨てる事が許されないなら、そう思う人が育てる事が正しいのでは？
子供のためといいつつ実質は子供のためでも何でもないのが現状。
何故子供を捨ててはいけないのでしょうか？
とても不可解ですね。
何で子供を捨てさせない事にだけ執念を燃やすのか。
捨てる事が悪いというための後付の理由ばかりで殆どの文章は話している主張内容が一貫していませんよ。
矛盾だらけです。
子供を不幸から救う＜=＞子供を育てたいなんて人はいない
等がいい例。
文章全体がそういう関係で書かれています。
246:名無しの心子知らず
09/03/24 03:06:17 07wZqw7q
さっき東京駅で知的障害者が「死刑になりたくて」と
女性を線路に突き落として殺そうとした。
また人権派やプロ市民とかが障害があったのだから…と色々言い出すのかな。
大阪の知的障害者施設、30代男性を8年間閉じ込め
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
施設で30代の男性入所者を外から鍵のかかる個室に閉じ込めていたんだけど、
この障害者は他の入所者や職員に暴力をふるうので
本人、家族の同意のもとに、夜間などで職員が手薄の歳に閉じ込めていた。
しかし府の監査で発覚。状況からして一定の理解を示しても
厚労省令に定食する恐れがあるからと指導が入る。
↑こういうのってどうにかできないのかね？
法令遵守を最優先させるのは大事なことであるけど
本人も家族も同意しているのに、何の問題があるのかなあと。
暴力振るわれる方にも人権ってものはあるだろうに。
障害を盾にされて、被害を受ける人の人権は蔑ろにされがち。
同意を取っていたって、国から文句がでる始末じゃ。
247:名無しの心子知らず
09/03/24 17:28:05 f2WfzwQC
>>244さんは、>>231さんですか？もしそうなら、他の人からの質問にも答えて下さいね。
でないと、読み手はレスしようが無いし、自論の押し付け合いになってしまいますよ。
色々な人がいて、それぞれ色々な状況下にあります。
状況は変化していくし、自分の考え方も変化していきます。
今、良いとか悪いと思っていても、後で想像つかなかった事が起こる場合もあります。
なので、｢良い｣｢悪い｣は一概に判断できません。
｢なぜ良いのか｣｢なぜ悪いのか｣も、質問者の置かれてる状況、立場などで
判断は違ってきます。
人間は、｢ベターな行動をとる為に考える｣を優先すべきであって
観念論が無意味な時もあります。
思索に耽るより、行動する方が大事な時もあります。
質問者が、子供は欲しいが、障害児が生まれる心配をしている既婚者または独身者なのか
今、障害児の親なのか、同居または別居中の兄弟･姉妹なのか
遺棄した事があって悩む親なのか、それらのどれでもないのか
それによって、皆の反応も違ってくると思いますよ。
248:名無しの心子知らず
09/03/24 18:02:12 xOv1ae+H
>>247
ここで語られる状況は一つです。
それは子供を親が捨ててもいいと思った時、子供を捨てた方がいいのかです。
立場によって変るような答えは正しいとはいえません。
親が子供を必要とはしない状況になったのなら子供を捨てた方が正しい事なのか、子供を捨てる事が間違った事なのか。
最善の選択はどちらか一つです。
もし意見が立場によって変るのなら、それは言いくるめる為に口先を変えているだけです。
なぜならば一番良い結果を残す最善の選択は状況によって変えたりはされないものだからです。
仮に障害児が生まれる心配をしての意見と障害児の親がいった場合の意見と兄弟･姉妹が障害児だからの意見との反応が違うようならそれは正しい事ではないのです。
それは相手に呼応しているだけの意見です。
249:名無しの心子知らず
09/03/24 18:05:07 f2WfzwQC
>大阪の知的障害者施設、30代男性を8年間閉じ込め
暴力的なのは、周りの皆さん辛いですよね…。
でも、ちゃんと精神科医による投薬治療は受けてたんでしょうか？
精神科病院への入院は検討されなかったのでしょうか？
（病院入院なら良いってもんでもありませんが) その上での事なのかな？
それが判らないと、何とも…。
250:名無しの心子知らず
09/03/24 18:06:08 CQLj+O75
子供を守りたいと言うなら自分の手足を汚さないときれい事だよ
251:名無しの心子知らず
09/03/24 21:48:01 f2WfzwQC
なんだかんだ理屈こねて偉そうに言いたいことだけ言っといてさ
最後は捨てて良いか悪いかだけ答えろって イカレてんじゃねえの？
慈恵病院に電話して聞け その方が早いだろ
ここのヤツらに訊いて どうすんだ
アンケート調査なら最初からそう言え
自分じゃ捨てんのも安楽死も必要で正しいんだろ？
したいんだろ？ じゃあ 勝手にやれば？
なんで ここのヤツらに正しいと認めさせなきゃなんねえんだよ
252:名無しの心子知らず
09/03/24 22:29:32 CQLj+O75
何で子供を捨てたら駄目と言える人が何で捨てたらいけないのか説明出来ないの？
何となく子供を捨てさせたくないだけ
253:名無しの心子知らず
09/03/25 02:03:30 R0CIoW7D
非人道的
責任や義務を放棄する事
一般的にこれらの行為は いけない事とみなされますけど？
254:名無しの心子知らず
09/03/25 02:33:46 apOpsAft
>>239>>240
代替用語は使っているうちに、また新たな印象を持ち始めたりする。
たとえば身障という言葉を使うと、人によっては差別用語だと言い出して拒否反応する人がいる。
施設に預けるという言葉を使っても、捨てた判断する人もいる。
言葉は受け取る側によって左右される。実質は変わりがないのに。
個人的には言葉から受ける印象に左右されるよりも、
実質に着眼した方がいいと思うんだけど。
でも、言葉の印象に捉われる人が多いなら、その印象を利用していった方が
システムの早急な充実化に繋がるとは思う。
あなたは預けるという言葉などを使うことが良いと感じている。
個人的には、捨てるという言葉にあなたのように反応をする人が多いなら
尚更もっと気軽に捨てても良い、捨てられるのも良しって風潮になっていった方が
捨てるほうも捨てられる方も気が楽になりそうだし、
施設も利用しやすくなるのでは？って考える。
>少年院･刑務所出所者とも連携できたら奇跡だけど、こりゃ否定的意見の方が多いだろうなぁ…。
連携しましょうという動きはあるんだけど
社会に馴染めるシステムになれるかというと、難しいだろうね。
これを言うとまた反応するかもしれないけど
ゴミ処理施設をあなたの家の近所に作っていいですか？と問われて
すんなりOKできる人がどれだけいるか、そういう問題に近いと思うから。
255:名無しの心子知らず
09/03/25 02:41:55 apOpsAft
>>241
尊厳死とか安楽死とか選べるといいなあと思う。
ただ基準作りは難航しそう。
>>237
そういうシステムになれば、確かに率先して保護しなくても良くなるよね。
ボランティア精神でカバーするのは無理があると認めて、
もっと利益追求型でいっても良いとは思うけど
今のままだと利益が上がりにくいのが問題。
不景気だったり、国民が貧しくなってきたってのも関係あるし。
>>244
>態々負い目を負わせる事に何の意味があるのでしょう。
>全ての関係者の足を引っ張るためのマイナス思考。
同意かな。
特定の人がツケを追わないとならない状況に無理が生じているんだよね。
その人は犠牲になっていいのかって。
ただ、健康な子供なら巣立ちまでの辛抱だと思って
親が代償を支払って欲しいとは思うけどね。
あと、成人した子供の尻拭いを親がしなくても良いようような風潮になればいいと思う。
某芸能人の離婚問題で両親がどうとか、犯罪者の親が取材されるとか、
出てくる親もどうかと思うし、取り上げる世間もどうかと思う。
成人したら一個の人間として親とは切り離せってね。
256:名無しの心子知らず
09/03/25 03:04:53 w5sLoZ1G
>>251
子供を捨てる事が正しい事の否定を認めさせに来ているのはむしろ否定する側ですね。
嫌なら書き込みに出向く必要なんて無いのです。
>>253
捨てさせない制限をかける人も同じく非人道的で責任を放棄していると思います。
自分では育てたくは無いから捨てさせない事を求めるのは。
捨てるなんて酷いという意見を言うまでは構わないと思います。
その先は分かれます。
ひとつは酷い事をされた子供を助けよう。
もうひとつは助ける事が正しいけど自分は手を下したくは無い。
でも、いい人だと思われるため子供のためという事にして子供を捨てようとした親に育てさせる事。
そうすれば自分は手を使わずその子供を助けたかのように振舞えます。
それでは、実際は子供を育てる事を拒否している他人と、子供が救われる事を望んで匿名で手放す親とどちらが非人道的 でしょう？
257:名無しの心子知らず
09/03/25 03:05:55 VpwPLxLo
ボクは悪くないもん みんな世の中が悪いんだ ってか
次は 『なんで責任転嫁しちゃいけないんですか？』言うぜ
258:名無しの心子知らず
09/03/25 03:16:46 w5sLoZ1G
>>255
244ですが、健康な子供でも無理があるのなら積極的に手放した方がいいと思います。
無理のある関係を取り持とうとする事こそ一番の浪費だと思います。
捨ててもいい基準は親が自分では育てたくは無いと感じた時ではないかと思います。
その親は子供を辛抱して育てているのですよね？
そういう感情で子供は育てられません。
何とかやり過ごすように、そんな思いで育てていたら、無意識に出来るだけ子供の生活から離れようとしてしまいます。
出来るだけ子供に労力をさかないようにして真っ当な子育てが出来ますか？
子供をきっちり育てられるのは親自身が子供に興味を持って接していてこそです。
自分が子供と関係を持ちたいと願っていなければその親が子供の為にする事は嫌々するただ働きのように感じます。
捨てたいという気持ちを持つ親に理想を語って捨てさせなければ、こんなに子供に尽くしているのだから報われたいと願う気持ちが増します。
何しろ自分から育ててる訳ではなく、正しい事をする為に無理をして育てているのだから。
その気持ちを満たせなければいずれは子供にその気持ちを訴えるでしょう。
259:名無しの心子知らず
09/03/25 03:25:12 xzPZq0CM
我が子を手放すことができる精神が異常。
260:名無しの心子知らず
09/03/25 03:49:51 ZQwDSovp
>>258
同意
「子供を捨てたら駄目」とか「親なら愛せ」なんて言う説得は偽善的で陳腐
「いらないなら最初から作るな」と言ってしまえばその通りなんだろうけど、
子供嫌いだけど我が子なら愛せるかも知れないと思ったり、一時の快楽を満たす為にうっかり出来てしまい、好きな男の子供だからと後先考えずに産んでしまう場合もある。
事の善悪は何で判断されるのか
それは法律や感情を踏まえた多数決であると思う
意見の多い側が善であって少数派は悪と見なされる
だから例え本心では悪の方の考えを持っていたとしても、大多数の善側の人間から迫害を受けない為に、心を隠して善側に溶け込んでいる人間もまた大勢いる
多数決では「子供捨てるな」が多いので、施設に預ける行為が悪とされてしまうが、
捨てずに無理矢理、善側の思想を押し付けて愛してるフリをさせて、結果虐待をして死なせてしまったとすると、
「子供捨てるな」＝「施設に預けるな」と無責任な説得をした人間は殺人に加担したと見なしていいだろう
261:名無しの心子知らず
09/03/25 04:03:19 R0CIoW7D
>>256 『自分では育てたくないから～』
の行なんですけどね
あなた 他人が他人の子を育てられないのが非人道的だとでも？
『他人の子供を養育できない事を理由に出来ないから 他の理由付けしてる』と？それは偽善だと言いたいのですか？
むしろあたなが偽善者です！
自分の反社会的行為を正当化しようと必死では無いですか。
他人が他人の子を育てられない事は 一般的には非人道的では 御座いません。
まるで 他人が育てて当然かのように おっしゃいますけど
自分の子供を 育てる事は 親の義務 責任で御座います。
放棄とは 自分がしなければいけない事を 行わない。または他人に押し付ける。事では無いですか？
他人の子供を育てる責任は無いでしょ？
ちょっとあなた 社会的ルールから ずれてます。
262:名無しの心子知らず
09/03/25 04:05:11 VpwPLxLo
障害者スレでも主張してる？ みんな何て言ってる？
スレタイ“何で子供を遺棄＆安楽死させちゃいけないの？”に変更だね
鬱とか精神病の親兄弟も遺棄していいかな？
介護必要の老親もいい？
263:名無しの心子知らず
09/03/25 06:32:53 VpwPLxLo
家のアニキ なんにもしないくせに いっつも文句ばっか
ヒッキーだし ニートだし シニタイだの コロシたいだの ウザすぎ
入院だって今は３ヶ月までしかできない
こういうのこそ捨てていいよね？ 本人がシニたがってんだし
264:名無しの心子知らず
09/03/25 06:45:24 lrZQfqhF
>>260
屁理屈は分かったが結局は自己弁護に終止して終わりじゃねーか。
良いか？
この世に生まれて来たものには全てルールがあるんだ
そのルールに順応できないものは生きて行けない
それが自然淘汰だ
甘えんなボケ
265:名無しの心子知らず
09/03/25 08:47:15 bE//8f9/
>>259
そう思うのならたとえ自由に捨てられるような状況になっても誰も捨てないでしょう。
だったら無理して子供を捨てる事をやめさせるような制限をかけなくても構わないでしょう。
266:名無しの心子知らず
09/03/25 09:03:09 TYKezeao
別に他に育ててくれる人がいれば育てなくてもいいんじゃね？
ってかそういう人もいっぱいいるし（実際の世話はﾊﾞﾊﾞとかシッターとかね）。
とりあえず責任の所在だけはっきりさせとけばいいと思うよ。
逆に親だけの育児の方がひん曲がる。
いいとこ取りしとけば子への愛が薄れることもたしょう抑えられるしｗ
親っていう立場や概念に囚われすぎると子を客観的に見れなくなるから危ないよ・・
267:名無しの心子知らず
09/03/25 11:44:59 5UxUE31F
横から、しかも携帯からですみません。
このスレが根本的に間違ってると感じてカキコしました。
子供を愛せないから捨てる…
障害があるから育てられない…
赤だって人間ですよ。
確かに自分で何も出来ない。
世話は大変です。
でも大変さを乗り越えてからこそ生まれる喜びがあるし、愛しさも湧き出すと思います。
子供を産んでからぶつかる壁は多々ありますが愛せないというのはそれ以前の問題です。
このスレを立てた方には申し訳ないですが、そこまで悲観的になるなら産まなきゃいい。
それだけです。
避妊してください。
欲しくても恵まれない方だって沢山いるのですから。
本当に腹がたったので言いたい放題で失礼しました。
268:名無しの心子知らず
09/03/25 12:45:16 ZQwDSovp
>>264
お前がルールに甘えてるんだよ
ルールだけで子供を守れるか？
時には非人道的だと非難させる行為で子供の命が救える場合もあるんだ
もちろん、捨てずに周りの言葉で改心出来たならそれに勝ることは無いけれど、それが出来ない人もいるってこと
世の中には他人の子供でも我が子同然に愛してくれる人もいるんだから、
そういう人のところに貰われるかもという望みを持って施設に預けるのなら、それはある意味子供の為になると思うんだよ
269:名無しの心子知らず
09/03/25 12:52:18 VpwPLxLo
>遺棄＆安楽死 容認派
凄まじいまでの被害者意識、責任転嫁、自己正当化振りだなあ～
アスペ入ってる？ 典型的なコミュニケーション障害者ですな
親になったことの無い人だろうね
実際に捨て逃げや殺害した親や、しようとしてる親が
こうやって理論武装をして、恨みを晴らすようなまねをするとは考え難い
まあ、どんなに正当化したって、今の容認派が生きてる間に
遺棄＆安楽死が認められる世の中が来ることは無いから
議論するだけムダ 意味は無い
容認派が子供作るような残酷極まりないマネをしないように願うばかりだ
こんな親からだけは絶対 生まれたくねーな
ウチも色々あったが、こんなのよりはマシだ
270:名無しの心子知らず
09/03/25 18:26:36 R0CIoW7D
>>268 あなたの言っている事は正しいと思いますよ
でも ここの方は 我が子の為に施設に。 と 言う事では無く
いらないなら捨てる。
それが 悪いのか？ と 言ってるんだと思いますよ
やむを得ず預ける方とは 違うと思います。
いらないから捨てる。これが非人道的で
あまりに無責任すぎやしませんか？
虐待するくらいなら 当然 施設に預ける方がいいに決まってます。 施設に預ける事が悪い訳では無く
育てたくない いらないなら 捨てる と言う考え行為がいけないと言いたいのです
他人まかせ。何の痛みも感じない。人としてどうかと思います
271:名無しの心子知らず
09/03/25 19:17:31 bEam8B8e
>>267
重篤障害児を生んだ親に、老後の兄姉の面倒を見させるためだけに
この世に生まれさせられた兄弟児らの悩みを知ってしまった今は
もう、こういう言葉もただの偽善にしか聞こえなくなってしまった。
自分は親も貧乏かつ両親働き通しで子供を見てもらう余裕なんかないから、
もし現状の日本の福祉下で自立不能な重篤障害児を産んでしまったら
親子共々硫化水素かなんかでセルフアボーンするか、共倒れで餓死するかの二択だから
（そんなことになったら未来の旦那は100%妻子を捨てて他の女と再婚するだろうし、
重篤障害児の介護／子育てと二人分の生活費の捻出を両立できるとはとても思えない）
我が身が惜しくて未だに子供が欲しいと思えないよ、確かに。
苦痛なく一瞬で死ねるという硫化水素ですら怖いもの。
生きても行けず、捨てても殺してもいけないのなら一緒に連れて死ぬしかない。
男は子供が障害児だったり愛せなかったら簡単に妻ごと捨てて人生をやり直したり、
それができなくても仕事に逃げたりよそに女を作ったりして楽になってるのに
女は逃げたいと思う事すら非難されるなんて馬鹿みたい。
272:名無しの心子知らず
09/03/26 08:52:25 eldesumr
>>270
無責任なのは、自分で育てるつもりも無いのに誰かに責任を負わそうとする考えでしょう。
捨てる事が罪悪感たっぷりで悪い事なら大抵の人は子供を捨てられないでしょう。
たとえ嫌でも演技の関係を続ける。
親子とも人生はその演じる事で作られた偽者の人生。
自分では関らないのに相手に制限をかけたがる無責任さ。
273:名無しの心子知らず
09/03/26 08:54:22 eldesumr
>>261
＞自分がしなければいけない事を 行わない。または他人に押し付ける。
子供を捨ててはいけないというのならまずしなければいけない事は、その捨てられた子供を育てる事です。
他人の子供でも我が子のように育てられないつもりの人が他人を否定できる事が不思議です。
孤児たちを大切に育てている人が言うのなら説得力があります。
でも自分は育てるつもりもなく、ただ他人の行動にバッシングをするだけの存在の人が言っても説得力は微塵もありません。
他人が口に出来るのは子供に可哀相というだけまで。
他人の親子関係まで侵害でき無い。
間違った社会的ルールは変えないといけない。
昔は魔女裁判が正しいと信じきっていたものですよ？
それに反するものはここのように叩かれた。
魔女が裁かれるのは当然です。
それが正しいと。
274:名無しの心子知らず
09/03/26 08:55:24 eldesumr
>>263
是非捨てましょう。
何で関係がうまくいっていないのが分かっていて続けるのか。
全ての無駄。
そういう人も捨てれば自分の居場所を見つけて自分で生きるでしょう。
>>267
欲しくても恵まれなかった人の為に生まないであげる事になんの正しさが？
人間関係なんて実際にやって見なければ結果は見えない。
もしもそこを制限したら人間は子供を生んではいけないになります。
生まれてみて相性が無い事が分かる事もあるから。
もしも人間は意識が無いなら別。
自動的に機械のように子供を製造して行けばいいから。
心があるから人間関係は壊れやすい。
離婚があるのはそのせい。
捨てたらいけないというのは人間に心が無い事が前提です。
人間的ではない。
たまたま相性が悪い相手とあたって失敗した親子関係になった人が責められる。
たまたまよかった人に。
弱いものいじめのいつもの手順。
275:名無しの心子知らず
09/03/26 10:18:52 YCEBM40s
>>273 あんた考えがねじまがってる。育てられないのに？(笑
じゃ 逆に言わせてもらうわ。捨てられてみなよ。あんたさ
自分で生きていく能力が無い弱い幼少期にさ。
それから 捨てる捨てないを議論しようよ。
捨てられる側の気持ち考えられるようになってからだね 議論わ。
あんた 他人が捨てるな捨てるな言う理由が わからないんでしょ？
捨てられたら わかんじゃね？馬鹿だから経験しなきゃ 理解出来ないんでしょう 気持ち
あ 介護が必要になってから 捨てられのも いいかもよ(笑)
ちなみにさ 私 捨てられた側だから。あんたら 自分の子供も守れもしないでさ
他人が他人の子を育てない癖にとか 言えないでしょ？
私から言わせたら 捨てられてから 捨てる捨てる言え
正当化すんなよ 捨てる側がいけないの
経験がなくても いけない事は注意されんの(笑)
殺人してから 注意せ～や！とか 言ってる殺人犯なんて いないでしょ？(笑)
あんた 正当化しようと必死すぎ。
いけない事は いけないの
あんたが捨てられたら 誰に面倒見てもらいたいの？
276:名無しの心子知らず
09/03/26 10:31:14 i7DJewY7
ばかばっかり
おまえら親になるなよ
277:名無しの心子知らず
09/03/26 10:36:01 pJv7j14v
年がら年中サカリついてる下品な動物は人間だけでは？犬や猫は年２回だ。
見境なくサカリついて生じた結果に責任とれない人が多いのは当たり前だ。
278:名無しの心子知らず
09/03/26 15:07:19 e52XoDvg
1. 障害児(個人差問わず)の親
2. 子供への愛情に関する一般論
3．親の責任･義務
4. 世間で起こっている捨て子の事件
5. 親が老後の面倒をなどの見返りを期待すること
6. 人道的の解釈
など別々の問題をごっちゃにして、“良いか悪いか”だけを決めようというのが
そもそも間違いで、「それは、それ。これは、これ」という見方が必要だった
と思います。ただの押し付け合いの不毛な議論になっちゃったなぁ…。
重度の知的障害児の親が、「それが判明した時点で介護･育児拒否できる体制を
作って欲しい」と言うのは解ります。
本当に、その親達の多くが安楽死を望んでいるのなら
彼らが勇気を出して、何と言われようと、国に訴えるべきと思います。
ですが、兄弟姉妹の場合、障害児の介護をさせる為に生まれた弟妹だとしても
20歳になれば、親の期待の全てに答える義務はありません。
介護が嫌なら、何と言われようと、親に拒否を伝え
親の死後は施設に入れるしか、今のところ他に方法はありません。
自分から引き受けたなら別ですが、たぶん
自宅介護しなければならない法的義務は、無いのではないかと思います。
障害者が、故意に弟妹の人生を狂わせた訳ではないので
(むしろ、それをしたのは親)
介護する責任や義務のない人が、遺棄･安楽死を主張する妥当性は無いと考えます。
施設入所可能にもかかわらず遺棄･殺害するなら、それはその弟妹自身の問題で
恨みなどの個人的感情によるものだと言えます。
279:名無しの心子知らず
09/03/26 18:58:59 YpkcAesh
＞彼らが勇気を出して、何と言われようと、国に訴えるべきと思います。
＞介護する責任や義務のない人が、遺棄･安楽死を主張する妥当性は無いと考えます。
こういう意見を見ると、障害者の親に協力しようという人は
あまりいないんだろうなあとつくづく感じる。
障害者の親は声を出さないとならないのは分かるけど
誰だって障害児を産む可能性はあるのだし、むしろ皆で考えた方がいいと思う。
積極的に安楽死とまでは思ってないけど、
介護する人に対しての救済措置の必要性はあるよね。
（自分が要介護になったら安楽死を選択できるようになったらいいのにとは思う。）
一応、兄弟姉妹には扶養義務があるけど同居や介護義務はないので
圧力をかけられるとは思うけど、扶養拒否すればそれで大抵は終る。
ただし家裁の審判によっては扶養負担を強いられることもあるけど。
ただ、受け入れ可能の終身施設というのがなかなかない。これが一番の問題じゃないかな。
親が早い段階から根回しするとか準備をしていればいいのだけど、
障害児の介護をさせる為に兄弟姉妹を作るような親は
兄弟姉妹をあてにして準備をしてなかったりする。
そうなると兄弟姉妹が負担を背負うハメになる。
これって一種のネグレクトだよなあと思う。
終身施設をもっと増やして待機を失くす。
障害者の扶養費用は全て国が負担する。
介護職でも十分に生活できるぐらいの賃金にして人員を増やす。
これぐらいやれば障害者や介護の問題は解決しそうだけど、
実現させるためには資金がかなり必要だから難しいだろうね。
保育所だって足りないこんな世の中じゃ・・・
結局、障害者家族の苦難はこれからも続くんだろうな。
280:名無しの心子知らず
09/03/26 20:07:53 qLVm/8Ac
子供を捨てさせないと子供の立場はずいぶん弱くなる。
捨てないで頑張って育てているのは親の負担。
でも我慢して育てている事は伝わるから子供も不満。
親も子供も不満で家族は成り立つのかどうか。
ねだったお菓子の与えて方一つでも昔と今では違う。
昔の買ってあげなくてごめんねに、今の買いません我慢しなさい。
無理してでも育てているのと、自然の愛情との差。
このような関係ばかり沢山作って何を守りたいのか…。
281:名無しの心子知らず
09/03/26 22:49:35 vShWxIB7
俺男親だけど。
いろいろ事情はあると思う。でもね、子供は無条件にアナタ達を愛しますよ。それこそ命がけで。それだけは真実。
たとえ明日太陽が昇らなかったとしても、子供だけは親を求め続けると思う。それって凄い力だよね。
282:名無しの心子知らず
09/03/26 23:52:55 F0qqzM0p
自分のことしか考てない親もいるんだね。
自分の子供を愛せないなんてある意味障害なんじゃないの？
安楽死させてもらえば？
283:名無しの心子知らず
09/03/27 00:30:16 o6TAGEr8
自分が幸せになりたくて必死だから
子供の気持ちなんて考えられないんでしょ？
こう言う人間こそ 捨てられる世の中になって欲しい。
それと親になる能力適性検査とかやってほしい
産んでから やっぱりいらねとか やっぱりかわいくねとか
そうなる可能性のあるやつは 親になる資格与えないとか。
産まれてきてから いらね、かわいくね、言われても困るのは子供だしさ。 事前に防げたらいいね
284:名無しの心子知らず
09/03/27 00:30:39 cIVplgy6
>>275
子供が可哀想、でも自分では育てない。
いている事が矛盾していると思います。
もし捨てられても自分が育てればいいんじゃないですか？
捨てられる側の気持ちは捨てたいけど捨てなかったら気分は晴れるのでしょうか？
捨てたいのを我慢して育てて上げたら親を慕うのか疑問。
捨てられるか捨てられないかに拘っているようですが、気持ちはどうでもいいのでしょうか。
捨てる捨てないじゃなく、子供の存在を疎ましく思った時点で親子関係は終わってる。
その関係を無理に続ける事こそ何の意味があるのか。
捨てられた後できちんと立派に育ってるじゃないですか？
きちんと育ってる癖にそれ以上の事を望むのは分からない。
自由に捨てられなければ見つからないように殺すしかないんだよ。
殺されれば生きてはいけない。
捨てられない代わりに人生を差し出す事をお望みでしょうか？
順応できないものは生きて行けないそれが自然淘汰だと上に書かれています。
捨てられるのは自然淘汰だと思いますよ。
順応できなかったものが甘えてるんじゃないよとさえ思う。
どんな場所でも生きていこうとさえ思えば生きていける。
自分だけで生きていこうとしないような依存目的の人間が他人にこれが正しいと強制させている姿は滑稽。
施してもらう立場の癖に命令口調で施せ！！！と。
捨てようと思うような状況なら捨てても捨てなくてももう終わっているんだよ？
終わったものに執着していないできっぱりあきらめ、さっさと次の人生に切り替えなければ親も子も人生を無駄にするよ？
それで何で捨てさせたくないんでしょうか？
親の感情はどう思うかは自由ですよね？
285:名無しの心子知らず
09/03/27 00:38:40 o6TAGEr8
↑全部お前さんの気持ちのみで進行中ですね。
やたらと他の人が育てる事を おすすめ中のようですね
バンバンバンバン子供産んで 養育は他人まかせのあなたって何様なの？
286:名無しの心子知らず
09/03/27 00:46:22 cIVplgy6
カッコウ様ですかねえ。
子供を心配してくれる人が子供を育ててくれないなら子供が苦しみます。
それでも自分の手を汚さないのなら人に捨てるなといえる立場じゃないよ。
同じ穴の狢。
向き合ってすらいない分もっと最悪。
287:名無しの心子知らず
09/03/27 00:47:18 cIVplgy6
矛盾してるのですよ？
自分では子供を助けないくせに、子供を助けようとしている。
288:名無しの心子知らず
09/03/27 01:02:04 fvl9+Y8s
>>284
捨てる事に何の罪悪感も無いのでしょうか？
捨てたいなら捨てる これであなたは気持ちすっきり
子供は？どう思うとお考えですか？
子供を救済してからじゃないと質問も駄目ですか？
てか施設の運営費ってどこから出てるの？
289:名無しの心子知らず
09/03/27 01:06:11 cIVplgy6
捨てる事に罪悪感を持ったら誰も自由に捨てられないから罪悪感なんて持たないようでないといけないとおもいます。
誰もが自由に捨てられるようになったらいいと思います。
捨ててもいいよう政府がそういう仕組みを作ってもらいたいです。
全ての国民の幸せの為。
運営費は税金でまかないますよ。
290:名無しの心子知らず
09/03/27 01:09:50 sCn6CYb9
まぁ、犯罪者も税金で食わしてやってるワケでww
291:名無しの心子知らず
09/03/27 01:11:04 hWLNDtUr
>>1
生むなよ
292:名無しの心子知らず
09/03/27 01:23:54 fvl9+Y8s
>>289
何故 子供を産まれたのですか？
また今後も 子供をつくる可能性 つくりたい気持ちはありますか？
捨てられる子供の気持ちはどうお考えですか？
293:名無しの心子知らず
09/03/27 01:25:45 HdYQAhZZ
>>286
これ素で言ってんのかな
だとしたら、相当トチ狂ってるぜ
他人と親では、役割が違う。親は子供を養う義務があり、生んだ時点で責任が伴う。それを放棄しようとするのだから責められて当たり前
あと、自然の摂理とかぬかしてるけど、人権って言葉わかる？
そんなに自然が好きなら、とっとと全裸になって山にでも行けよカス
294:名無しの心子知らず
09/03/27 01:45:27 o6TAGEr8
>>286
偽善です
『子供を心配してくれる人が子供を育ててくれないなら子供が苦しみます』って…
まるで 子供を心配しているように見えますww
自分の手を汚さなくとも 人をとがめる権利はありますけど。
子供は親を愛して止まないのに一方的に 捨てられる世の中なんか くるわけないだろ馬鹿。
しかも自由ってww
どれだけ 自己中？
295:名無しの心子知らず
09/03/27 01:50:26 I05tpjnb
捨てたいと思っている親の元で子供が育つのは不憫だし、
精神的な虐待と同じなんだから、そんな不自然な親子関係はやめにして
親が捨てたいと思ったら捨てさせてあげて、
子は施設とかで育てれば結果的に子も救われるって話じゃない？
虐待する親から子が脱出するためには、
子が親を思い切って捨てることもキーになる。
親が捨てたいと思うなら、すんなり捨てさせた方が子供が助かる。
周囲が育てもしないのに、親に妙な罪悪感を持たせ育て続けさせるのは
子の救いを阻害していることに繋がるって感じのことが言いたいのでは？
296:名無しの心子知らず
09/03/27 02:05:54 fvl9+Y8s
>>295捨てる事ばかり考えないで 捨てたい親をカウンセリングするとか
治療しよう。
殺すくらいなら 手放した方が良いに決まってる訳で
それなら話は別ですけど
だったら 子供を殺す前に捨てますと
素直に言えばいいよ
ああだこうだと 自分を正当化しようとするから 責められる
297:名無しの心子知らず
09/03/27 02:17:59 HdYQAhZZ
>>295
順応できないやつは淘汰されるのが自然なんて言ってるやつに、そんな考えがあるなんて思えんし読み取れんがな
アホが気紛れで飼うペットみたいに、世話が思ったより大変だから楽になるために捨てるっていう短絡的なものだろ
298:名無しの心子知らず
09/03/27 02:48:22 I05tpjnb
>>296
カウンセリングで順応できるレベルや
捨てたいと願いながらも良い親を演技できるレベルならいいけど、
世間体を気にしつつも態度にでる親なら
子のためにも離れた方がいいと思うしね。
人間って残酷だし、捨てようとする姿にも普遍性はあると思っている。
正しい、間違っている、の判断基準は各々によってブレがあるので
何とも言えないなあ。
>>297
生物としてはそんなもんじゃない？
順応できる生物が生き残り、順応できないものは淘汰される。
動物が育児放棄するのは良くあること。
人間だって動物なんだし、育児放棄する人がでてくるのも自然なことじゃいかな。
一応、言っておくけど現代社会の規範としては
子捨てが許容できるものじゃく、親が責任を問われるのは仕方がないとは思う。
でも人間が動物である以上は、子捨ての受け皿は確実に必要というスタンスね。
299:名無しの心子知らず
09/03/27 04:10:30 gVmxCOrk
>>298
捨てたいと心で思っている親が捨てないように意識を変えるにはこうする。
「子供がもしこうだったら子供を愛せるだろう」
もしも子供が親の思っている「こうだったら」を再現してくれるなら愛する事が出来る。
条件付の愛情。
逆に「もしもこうでなければ愛さないよ」と愛せる型に持っていこうとする。
言ったとおりに動いているなら子供を愛するけど、もし違う事をしたら愛しません。
「もしもいったとおりにしなければ捨てます」
この台詞は捨てたい気持ちが実は根底にあるけれど捨てない常識があるから脅しとして使う。
「愛したいから捨てたくは無いから、捨てたくさせないでよ、その為に言う事を聞いてよ」
そういう意味が込められています。
親は無理な関係を続けていますよと言うサインを出しています。
捨てないという部分が決まっていて絶対変えられないから（変えようとすら思わない為）子供側を変えて心のバランスを捨てなくてすむように維持しようとしています。
本当は捨てる予定だったのが捻じ曲がって子供を自分が育てる事が疑いもなく前提になった実の子供を捨てないのが当たり前の状況で表に出て来る感情。
300:名無しの心子知らず
09/03/27 09:19:53 o6TAGEr8
もう めちゃくちゃ言ってるしw
こう言う精神的かたわは排除すべき このような遺伝子を後世に残すべきではない。
人間と動物は一緒かよwじゃお前ら 猿山のボスにでも なりなよ
子供捨てられる帝国築けばいいし
人間は知能も高いし感情ももっと複雑だから 思い通りになんか支配出来ないよ
かわいそうね人間に産まれて
301:名無しの心子知らず
09/03/27 09:21:03 HdYQAhZZ
>>298
単なる動物なら子捨ては自然だろう。だが、人間は理性や社会観念(道徳や常識とも言えるか)の中で生きている
動物であることを理由にするのは、堕落と怠惰ではないだろうか
あと、受け皿についてだが、既存の児童養護施設や子育てセンターとは違い｢捨てる｣ためのものだよな
子捨て推奨にはならないか？
結局、他人の行動なんて止めれっこないんだから、捨てたきゃ四の五の言わず、やりゃあいいのに全体に自分が正しいと主張したいだけなんだよな
子育ての覚悟もないし、子捨てして悪を犯す覚悟もない。
302:名無しの心子知らず
09/03/27 10:18:36 tYbVuI1V
>>289
＞全ての国民の幸せのため
と主張するならば、子を生んだ責任くらいは自身で負うべき。
じゃなきゃ幸せなのはその親だけであって
他の誰かにしわ寄せがいくのだから全ての国民の幸せにはならない。
子を捨てる際は子が成人するまでにかかる諸費用と手間賃を政府に支払うとか。
つか捨てることを前提に子供なんかつくるなよ。
303:名無しの心子知らず
09/03/27 10:22:14 tYbVuI1V
↑
それと育児放棄(ﾈｸﾞﾚｸﾄ)なわけだからペナルティも必要だね。
304:名無しの心子知らず
09/03/27 10:42:18 3oWj9QOr
>>284 頼むから、その主張を街頭演説するか、厚生労働省に行って直談判してきてくれ。
それで、出来れば通報されて、せめて一度だけでも病院で治療されてくれ。
上手くマスコミに報道されれば、障害者家庭ケア強化に繋がるかもしれん…
重度の障害児･安楽死論、だけならまだしも、自傷他害の危険ありの精神病者遺棄も
認めたな？ 自殺幇助を奨励してるようなもんだぞ。さらに、健常児も含めて自分の子供に
理想的な愛情が湧き出ない、というだけの理由で捨てる。これは虐待だ。しかも
生まれる前からの。｢虐待されながら育つよりは、他人が育てた方がマシ｣は通らねえ。
なぜならそれは、｢究極の理想の恋人を求めて、もっと良い女がいい、もっと違う女がいいと、
とっかえひっかえする事と同じだからだ。そんな女は、この世にはいねえんだ。当然
捨てる女は2人以上になる。子供は恋愛とは違うんだぞ。子供なんてもっともっと思い通りに
ならないもんだぞ。お前が愛せない事は明白だ。なおかつ遺棄致死OK。最初から捨てる気満々、
計画的犯行と受け取られても仕方ねえ。これも奨励するとは、かなりの危険思想だ。
施設や、お前の子の育児手当に回される税金は、『偽善者』達も払った金の集まりだ。
つまり、お前の子供が生まれた時と、遺棄後に施設で育つのを、『偽善者』達が
助けている事にもなる。『偽善者』達が全く育てていないとは言い切れないんだぜ？
それでもまだ、こだわり続けるか？ そんなにまでして、復讐したいのか？
>子供が可哀想、でも自分では育てない。 矛盾していると思います。
世の中なんて矛盾だらけだ。 そりゃあ、自分の家の障害児を施設に長期入所
させた後、近所の奥さん連中に『まあ～、あそこのお家、子供を施設に閉じ込めちゃって
よくのびのび暮らせるわね～。可哀想にね～』なんて言ってるのを聞いたとしたら
『ふざけんな！テメーで育ててみろ！出来もしないくせに！』とは思うだろうよ。
だがな、人は人。自分は自分だぞ。言わせとけば良いだけじゃねえか。気にすんな。
305:名無しの心子知らず
09/03/27 10:43:12 3oWj9QOr
お前だけじゃないんだぜ？ 理不尽な理由で生まれた子＋世間から色々言われる家なんて多いぞ。
日本の皇室やイギリス王室が良い例だ。『家は代々医者だから、医大に入れ』とか。会社社長
の座を継がせる為の息子とか。行動・職業選択の自由･人生進路･結婚にも制限を受けている。
赤ちゃんポストを流行らせたり、遺棄致死が増えれば、確かに、『今じゃ捨て子なんて
普通だよな』『そうそう♪そのうち当たり前になるよ』なんて言う連中が出てくるかもしれん。
そうやって、ある意味、自分の仲間を増やして、自分の家が特別変ではなく
何の悪口も言われない世の中を作ろうって魂胆なのか？
>順応できなかったものが甘えてるんじゃないよとさえ思う。
>どんな場所でも生きていこうとさえ思えば生きていける。
その言葉、お前に、そっくりそのまま返すよ。
いわゆる『普通、当たり前、正しい』じゃなかった人が、自分の望む状況を
『政府･世の中のほうから先に作ってくれたって良いじゃん』って甘えているんだぞ。
>終わったものに執着していないできっぱりあきらめ、さっさと次の人生に切り替えなければ
>親も子も人生を無駄にするよ？
これもお前に、そっくりそのまま返すぜ。お前の子供時代はもう終わっちまったんだ。
可哀想だが、今更、何をどう変えさせようったって、ママとパパはもう、お前を幼少期の
子供を扱うようには愛せない。何も戻っては来ねえんだ。ネット掲示板なんかで、お前の言う
『偽善者ども』をオカズにして、加虐オナニーするようなマネは、ほどほどにしとけよ。
306:名無しの心子知らず
09/03/27 11:15:53 lGZkZQDj
>>281
子が親を愛するのは生きるためって打算からだと思うｗ
ってか、実の親じゃなくてもその事実が知らされてなければ知らずに愛を傾けるし。
307:名無しの心子知らず
09/03/27 12:55:45 tYbVuI1V
>>306
春休みうらやましいな～
308:名無しの心子知らず
09/03/27 15:27:50 V4TpRlQI
あのさ、この世に「いけない事」なんかないんだよ。
ゴキブリは存在しちゃいけないと思うか？
そうじゃないだろう。ただ「嫌われてる」だけ。
多くの人間はゴキブリを嫌う。
子供を愛せない親も、その理由付けのために屁理屈をこね回すやつも一緒。
多くの人から嫌われる。（特に今の時代だと）
ゴキブリのように。ただそれだけ。
好きにしたら良いんだよ。この世は自由。
ただし、好きにする代償として軽蔑される事を受け入れ
認められようなんて甘い考えを捨てればいいだけの話。
所属する社会と相反する価値観をもってながら、
それを認めてもらいたいなんてガキみたいな事は言うな。
309:名無しの心子知らず
09/03/27 16:03:43 cIVplgy6
>>301
捨てる事に迷いがあるようじゃだめなんですよ。
捨てる事を悪いと思って捨てる事にためらいを感じる世の中では自由は保障されない。
誰でも気軽に子供を捨てられる環境にしなければ捨てる事が悪い事になってしまいます。
子供を捨てる事を悪にすれば子供を捨てる人が現れ難いでしょう？
子供を捨てる事が正義になれば誰もが捨てる。
かつての時代ではあらゆる国で子供を心から愛する一方、子供が捨てられたり殺されたりしていたそうです。
いる子供といらない子供がきちんと分かれていた証拠です。
いらない子供は生まれた時に首の上に脚をかぶせて窒息させごみと一緒に捨てていたそうです。
町には捨て子が溢れていた。
貧しい地方では今も多くの捨て子が町で生活しています。
捨てられた子供の親にはきちんと育てている子供もいます。
近代的になった瞬間今までやっていた事をやらなくなる訳がないのです。
子供を捨てない事で近代の家庭は無理な家族関係を作っています。
そういう環境では人間は子供を生まなくなったり、行き詰って子供を育てられなくなって家庭が壊れていきます。
捨てる事が悪いから正常な関係が作れないのですよ。
今は異常。
310:名無しの心子知らず
09/03/27 16:04:54 cIVplgy6
>>304
その通り子供は思い通りにならない。
だからこそ思い通りに行かなければ捨てる事が許される。
もしも子供を捨てる事を許さなければその人が払ったお金で子供あ育てられるとしてもうれしくはないでしょう。
養育費を出来ればケチるけど仕方なく払ってくれる人に好感を持てますか？
出来れば払う気持ちがないのにありがたみを感じる事はない。
>>305
昔は子供が大勢いて大勢捨てられました。
大名家に生まれても後をつがない事もありえます。
それは親が家督を継がせる相手を選択できたから。
子供を捨てる事は常識にならなけなければいけないでしょう。
子供を捨てる事が悪いと洗脳された世界ではここの人間達のようにその事を理由も話せず否定するしか出来ない。
自由は悪い事と言う目のうろこを取ってよくよく考えなければいけません。
子供を生んで子供を育ててと機械的に暮らしているのは人形やロボットになれ果てたものたち。
親に感情がなければ子供にも感情がない。
お互いに負担もかかるしいつかは爆発もするかもしれません。
理由もいえないのにロボットである事を強要するような周囲は魔女である事を裁かずにはいられない村人たちや黒人を裁かずにはいられない昔のアメリカのようです。
関係の自由を勝ち取らなければ人間は機械的な一生を送る。
漠然とした不満に一生気が付かずに。
311:名無しの心子知らず
09/03/27 16:06:30 cIVplgy6
>>308
洗脳されている。
人間は子供を捨てたら軽蔑するように頭を作りかえられている。
昔は子供を捨てる人も人は歓迎していた。
子供を捨てた人間が迫害を受けるような社会になったのは価値観を別の理想で固められた為。
人間は何時も理想に流される。
宗教のようなものです。
誰もが魔女を殺したいと思っていれば魔女をかばうような人を軽蔑するし魔女をかばう事を言うような人が現れたらここのような流れになる。
戦時中、戦争を反対する人は馬鹿な人になるし軽蔑される。
宗教のように今の理想とされる物事に従って自分で考える事を拒否している。
自分で考え本当に正しい事を求める人間は何時の時代もいる。
やっている事はやったら後悔先させてやると脅して従わせるか従わなければ制裁をする気満々。
心を取り戻せませんか？
自動的に動いている機械のようです。
312:名無しの心子知らず
09/03/27 16:11:48 y17Qn2bb
なんか理屈ばっかりだけど
ID:cIVplgy6には子供いるの？
313:名無しの心子知らず
09/03/27 16:26:58 V4TpRlQI
>人間は子供を捨てたら軽蔑するように頭を作りかえられている。
あなたはゴキブリを嫌うように洗脳されてるんだ？ｗ
>人間は何時も理想に流される。
>宗教のようなものです。
その通りだよ。そしてそれを変える力も無いくせに認めることもできないのがガキ。
厨二病ってやつだね。
>自分で考え本当に正しい事を求める人間は何時の時代もいる。
なんだよ。本当に正しい事ってｗ たとえば何？
正しいことと言うのは「自分の価値観にとって」だけなものです。
違うというなら、それはとても宗教くさい考え方だよ。宗教ってものを少しでも客観的に理解していればわかる。
認めてもらいたいなら、その「自分の価値観」を「社会の価値観」にする運動でもすることだね。
屁理屈こねて愚痴ってる間は無理だろうけど。
そこがガキだしガキだからそんな価値観に固執するんだろうな。
314:名無しの心子知らず
09/03/27 16:30:49 V4TpRlQI
社会版のニートスレに行ったら、こういう奴たくさんいるな
315:名無しの心子知らず
09/03/27 17:18:45 cIVplgy6
>>313
昔はゴキブリを駆除なんてしませんでした。
別にいても気にならないからです。
ゴキブリは不潔だと教えられ始めてゴキブリを意識して嫌います。
変える事が出来ないのは行動を起こさないからでしょう。
思う事があるのなら行動をする事が正しい有り方。
それを拒むの人がいるのはむしろ変えられたら困るからです。
都合にとって言論の弾圧をしています。
そして社会は常に正しい価値観を受け入れます。
それが正しいと伝われば。
316:名無しの心子知らず
09/03/27 17:26:55 V4TpRlQI
ハイハイ。
食料を荒らし、病気を流行らせる害虫害獣は昔から嫌悪されています。
317:名無しの心子知らず
09/03/27 17:30:02 cIVplgy6
それから価値観に固執しているのはこの場所の意見を妨げる人ですね。
価値観に固執していなければ他人の意見は自由で気にも留めないでしょう？
そして子供を捨てる人にも捨てるなと言う人はいないでしょう。
何故生まれながらに自由のはずの人の行動を妨げ人権を著しく侵害するのでしょう。
それは子供を捨てる事は否定しなければいけないという価値観に固執しているからです。
しかもその執念が尋常ではありません。
執着心か宗教か。
理論的に説明されても反論する事は出来ず誹謗中傷に終始しています。
そこから考えても正しい答えを導き出そうと言う考えはないのは明らかです。
そして自分の固執する考えを認めさせる為脅しにも似た発言を繰り返します。
何故理想があるのにそこを見ようとしないのかむしろ疑問です。
理想から目をそらすのは何故でしょう？
318:名無しの心子知らず
09/03/27 17:31:25 GaoxOfs+
タランチュラを崇める民族は>>316での説明は無理
どうしてくれる
319:名無しの心子知らず
09/03/27 17:38:54 cIVplgy6
否定する人の一番の共通点は子供を捨てる事を間違っているというのに、何故間違っているのか尋ねると答えられない事です。
答えられなけど自分の意見を押し通したいが為罵倒の内容でしか意見を言い返せません。
言い返す能力がないのです。
それは何故それが正しいか自分では知らないのですから。
知らないのにそう教えられた事を教えられたとおりに実行しているだけ。
320:名無しの心子知らず
09/03/27 17:39:33 V4TpRlQI
>317
理論的・・・・・・どれが？
>理論的に説明されても反論する事は出来ず誹謗中傷に終始しています。
たとえば「洗脳されている。 」で書き出す反論は、誹謗中傷ではない理論的な反論なんだ？ｗ
その後の文章も理論的であると？ただ自分の考えを述べてるだけの文が理論的なんだ？
ほ～。
>318
蛇などもそうだね。恐怖の対象を祭るのはよくあること。
321:名無しの心子知らず
09/03/27 17:41:21 V4TpRlQI
昔上祐って人がいてな（ｒｙ
322:名無しの心子知らず
09/03/27 17:43:07 cIVplgy6
>>320
どの説明も理論的でしょう。
子供を捨てる必要がある事に付いての説明。
むしろ子供を捨てたらいけないのは何故かという質問には答えません。
それは説明する事が出来ないからでしょう。
どんなに説明しても返す事は誹謗中傷なのですから。
323:名無しの心子知らず
09/03/27 17:48:21 3oWj9QOr
>>316 >>318 大爆笑中だ！！！ 涙が止まらないよ～～～
324:名無しの心子知らず
09/03/27 17:53:48 V4TpRlQI
>どの説明も理論的でしょう。
え”
たとえばどれ？
あなたは屁理屈と理屈の違いがわからないんだろうね。
相手のには敏感そうだけど。自分がそうしてることには気づかない。
>むしろ子供を捨てたらいけないのは何故かという質問には答えません。
だから最初に言ったろう。この世にいけないことなんか無い。
ただ自分が所属する社会との差異により代償が必要になるだけ。
>どんなに説明しても返す事は誹謗中傷なのですから。
で、「洗脳されている」という断定から始まる反論は誹謗中傷じゃない理論的な反論なんだな？
それはOK！と？ｗ
325:名無しの心子知らず
09/03/27 17:55:18 V4TpRlQI
>323
よっぽど、日頃おもしろいことがないんだなｗ
326:名無しの心子知らず
09/03/27 17:56:53 cIVplgy6
>>313
正しい事と言うのは‘答え’ですよね。
１＋１＋１は３です。
答えは一つですよね？
１＋１＋１を解こうとしている人が答えを１だと主張していればそれは間違いです。
これと全く同じです。
子供を助けたいという気持ちの解答に子供を捨てさせない。
それは誤りだと書かれています。
特定の目的のため、これからやろうとしている行為はその目的にとって間違っていますよと注意しています。
１＋１＋１の解答欄に１だと書こうとしている人に３だと教えています。
327:名無しの心子知らず
09/03/27 18:00:34 V4TpRlQI
なんで算数が根拠になるんだよｗｗ
328:名無しの心子知らず
09/03/27 18:01:37 cIVplgy6
>>324
この世にいけないことはないといいつつ歓迎はしていませんよね？
それはいけないと言っているのですよ？
何をしてもいい。でも、やったら白い目で見る。
それはやったらいけないといっているのと同じ意味。
反論できるものならして見て下さい。
もしも子供を捨てたらいけない正しい理由をいう事が出来るのなら。
329:名無しの心子知らず
09/03/27 18:03:59 V4TpRlQI
>それはいけないと言っているのですよ？
なぜ？理論的な説明をお忘れですよ。
>それはやったらいけないといっているのと同じ意味。
なぜ？はいこれも。
>もしも子供を捨てたらいけない正しい理由をいう事が出来るのなら。
だから捨てていいんだよ。でもあいにくあなたの所属する社会での価値観はそうじゃない。
だから、その代償を覚悟しなきゃいけないって話。
330:名無しの心子知らず
09/03/27 18:07:40 3oWj9QOr
>325 腹がよじれそうなところに、痛いところ突くなって～ｗｗｗ
331:名無しの心子知らず
09/03/27 18:10:09 cIVplgy6
人間は人から歓迎されたいと願う欲求があります。
それは人が暮らす上で自分の居場所がきちんと保障される為です。
でももし自分たちの思っている通りの行動を実行しなければその安全を侵害するといっているのです。
それはこれからも安心して今までどおり仲良く生活したければいうとおりにしろと言っています。
もしも子供を捨てた前と後とで自分の扱いや境遇が同じなのならと言う前提があって初めて自由なのです。
代償があるなどもっての他。
捨てた事を歓迎こそされなければ許されているとはお世辞にもいえない。
332:名無しの心子知らず
09/03/27 18:11:59 GaoxOfs+
このスレのレスも男児不要論にしか見えない
333:名無しの心子知らず
09/03/27 18:12:14 V4TpRlQI
>331
それはただ自分の立場を主張しているだけであって、
「社会的に認められるべき理由」ではないね。
どうしたの？理論的なお話がお得意なんでしょ？