09/04/28 10:06:58 9t3hjc5o
>>695 ログをよく読みましょう。これまでにも良く読まずに発言されていますせんか？
(まちがっていたらごめんなさい。)
>それと、「まとめてる風な人」がいるけど
>「まとめてる風な人」が気に入らない案は却下されるようなので
すこし勘違いされていませんか？少なくとも私は気にいるとか気に入らないとかの感情で判断していません。
スレタイだけをわかりやすくしろという議論も展開していません。
論点が多いので、先ずはスレタイという事です。
スレタイに詳細さが求められているのは、各根拠提示も含め、
これまでの議論で展開されています。
ただの「絡み」名だけで続行を希望したいのなら、それらへの確かな反駁をお願いします。
ただ嫌いとかの感情論や、テンプレだけを充実すれば云々というのは、全然、反論になっていないのです。
>>699 >>696
701:名無しの心子知らず
09/04/28 10:26:17 SI+GdQ8L
２カ月近く議論してもﾃﾝﾌﾞﾚ纏められず
今またｽﾚﾀｲ改変嵐にかき回され放題w
無能な自治厨に預けた絡み住人が哀れすぐるwww
702:名無しの心子知らず
09/04/28 11:25:18 nLXG+7Xd
IDﾁｪﾝｼﾞｬｰ涙目ｗ 仕切り屋田子に押されまくりじゃん。引き伸ばし工作が崩壊してる？
2か月も楽しませてくれたんだ。乙と言いたい。
703:1/2
09/04/28 11:48:36 fXkMAhyb
ま、半角が埋まるまではまだ余裕があるからね、、、
大雑把にまとめてみましたよ。
●テンプレに関する論点
▼3.の「ｦﾁはｦﾁｽﾚで」に「（難民板）」を付け加えるかどうか。←ご意見募集中
▼4.の誘導に関する文面をどうするか
なお、誘導を任意とすることに関しては、>>637参照のこと。
▼現在のテンプレ案（以下のテンプレ案は、スレタイは別にして考えて下さい。）
>>556 4.シンプルバージョン。「 (難民板)」あり。
>>580 4.丁寧バージョン。「（難民板）」あり。
>>627 4.シンプルバージョン。「（難民板）」なし。
>>653 4.ちょっと丁寧バージョン（>>580からLR云々を除去）。「（難民板）」あり。
704:2/2
09/04/28 11:53:12 fXkMAhyb
●スレタイに関する論点
▼「絡みスレ」というスレタイトルを変えるかどうか
住人の同意が得られないから自治の意見で変えてもスレが乱立してしまい、14スレの
並立と同じような状況になるだけで、議論が無意味になってしまう、ということで、変更
なしという結論が出ている。過去ログ参照。
この点について、再度「【絡み】×××」などの形式ではどうか、と蒸し返して議論したい
のであれば、この問題点について、解決策を提示した上で行って下さい。
▼「絡みスレ」なのか「絡みスレ@育児板」なのか。
正面切って議論されていないような？気がするけど、多分専ブラで見る人が、よその板の
スレと勘違いして誤爆しないために「育児板」と入れているだけなのでは。
▼「【】絡みスレ【】」という追加説明語句を入れるかどうか。
・テンプレに入っていれば充分。スレタイで分かりにくければ、かえってテンプレを注意
して読むのではないか、という不要論がある。
・何らかの弊害があるから入れるべきではない、とまでいう意見は今の所見られない模様。
▼追加語句を入れるとしたら、どんな語句を入れるか。
・【ｦﾁ禁止】
＊不要論（ﾃﾝﾌﾟﾚに入っていれば充分、LRで禁止のことなのに、再度断る必要ない。）
＊他のｽﾚではｦﾁが禁止じゃない、と勘違いする初心者が出て、他ｽﾚに迷惑がかかる
かもしれないという弊害があるので、入れるべきではないという反論あり。
・【ｽﾚ違い】
＊「ｽﾚ違いｽﾚ」ではかえって何のｽﾚだか意味が分からない、分かりにくい。再反論なし。
・【ｽﾚ違い議論】、【ｽﾚ違い談義】、【ｽﾚ違い!?喧嘩上等議論ﾄｶ】 （←長杉で入らない？）
＊元ｽﾚでｽﾚ違いじゃなくても、流れを妨げる場合に移動することもあるので（ｶﾁﾑｶ、
非常識など長期議論禁止のｽﾚや、愚痴系のｽﾚ、じっくり相談ｽﾚなどのことと推測）
ｽﾚ違いに限定するかのような追加語句は混乱を招く、との反論あり。再反論なし。
・【隔離】
追加語句不要論以外に、この案には特に問題点の指摘はなし?!
705:名無しの心子知らず
09/04/28 12:33:29 9t3hjc5o
当面の議題は>>696です。
>>704 これがこの人の手法。都合が悪くなると「まとめ」と称して争点を隠す。
論点が多岐に渡るので、テンプレ議論は後回しにして下さい。過去ログで私以外にも指摘されていますよね？
ちなみにテンプレにはage sageの議論が欠落しています。
●スレタイに関する論点 ▼「【】絡みスレ【】」という追加説明語句を入れるかどうか。→入れるが暫定路線。
「スレタイを解り易く」というのを否定する強い理由が一切挙げられていない。
・テンプレに入っていれば充分。 携帯等で表示されない事例を提示→反論は無し
テンプレが読まれていない育児板の実態を解説→反論は無し
【ｦﾁ禁止】ヲチ禁止不要のいずれの意見も、ヲチ行為が見られている現状認識の甘さについて言及され、
それへの再反論は無し。
【ｽﾚ違い】＊「ｽﾚ違いｽﾚ」ではかえって何のｽﾚだか意味が分からない、分かりにくい。
→絡みとスレ違いの利用形態を提示し、絡みよりもスレ違いの利用頻度が高い事を例示。
再反論なし。
【ｽﾚ違い議論】、【ｽﾚ違い談義】、【ｽﾚ違い!?喧嘩上等議論ﾄｶ】
スレ違いでは無い誘導例示を求めるが一切なく、スレ違いの為のスレである事を否定できていない。
再反論なし。
【隔離】追加語句不要論以外に、この案には特に問題点の指摘はなし?!
マイナスイメージである単語との指摘有り
過去ログの読み込みが甘いです。
706:名無しの心子知らず
09/04/28 13:40:47 lY+OnIZk
>>704
＞▼「絡みスレ」なのか「絡みスレ@育児板」なのか。
＞ 正面切って議論されていないような？気がするけど、多分専ブラで見る人が、よその板の
＞ スレと勘違いして誤爆しないために「育児板」と入れているだけなのでは。
ソフトにもよるだろうが専用ブラウザなら、板名もスレタイ一緒に表示されてのではないか？
707:名無しの心子知らず
09/04/28 13:43:53 fXkMAhyb
>706
確かに板名も出るけど、スレッド一覧とかしか見てないと、うっかり誤爆したりすることも
ままあるかと…
ともあれ、「育児板」を入れるかどうかは、多分誤爆防止のためなんじゃないかなあ、と。
他に意味があるのかも知れないですが。
708:名無しの心子知らず
09/04/28 15:44:26 ZUfIhndn
アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーウザ
絡み、イラネ。
絡みその他、元々ローカルルール違反なのを、全部まとめて難民にもって行け。
709:名無しの心子知らず
09/04/28 17:12:25 snNOPNdf
幾児 ヲチ5
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
テンプレに追加で
710:名無しの心子知らず
09/04/28 22:44:06 ytl7ifdd
今日もあぼ～んが多いな。
711:名無しの心子知らず
09/04/30 18:48:44 WvPKkwpK
----------------
絡み＠育児板16
育児板内の変なスレや変なレスをスルーできない・したくない人はここに書き込みましょう。
元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人の隔離スレ……。ヽ（ ´ー｀）ﾉ
こちらへ書き込む際は次のお約束を守ってください。
1. 絡み対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です。
2. このスレの住人も絡まれる対象になりますのでご注意ください。
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。ｦﾁはｦﾁｽﾚでお願いします。
4. 当スレへの誘導・別スレへの誘導は任意です。
絡む本人か否かに関わらず、 各自の判断でご自由にどうぞ。
>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。
前スレ
----------------
このくらいが必要最低限って気がする。
(難民板)は要らないと思うな・・・ｦﾁｽﾚがずっと難民にあるとは限らないし。
ｦﾁに限らずだけど、隠れていたい人達って
死にスレ乗っ取って本当に隠れてやってたりするよ。
スレタイは、重複スレのような余計なトラブルを避けるためにも
いじらない方が良いと思う。
これまでだって、スレタイが原因で問題が起きたわけじゃないしさ。どうでしょ？
712:名無しの心子知らず
09/04/30 18:50:27 WvPKkwpK
半角が実質15だから、次スレは16だよね？
713:名無しの心子知らず
09/04/30 18:52:03 dpCNS9wt
うん１６
714:名無しの心子知らず
09/04/30 19:15:23 HSbUMg2Y
ってか、意見がまとまらなかったら、まとまってる範囲でしか変えられないわけだからね。
>711がスッキリしていていいような気がする。
715:名無しの心子知らず
09/04/30 20:14:39 Djsv88UA
スレタイ候補一覧
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16
【ｦﾁ禁止】絡みスレ16
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16【スレ違い】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16【スレ違い議論】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16【スレ違い談義】
【ヲチ禁止】絡みスレ16【隔離】
【ｦﾁ禁止】絡み16【スレ違い議論】等 ← スレという単語の重複を削除
【ｦﾁ禁止】絡み16【ｽﾚ違い!?喧嘩上等議論ﾄｶ】
注 全角半角の選択は暫定です。
>>709 ヲチへのリンク張りはまだ議論が確定していません。
しかしリンク張り乙w
難民へのリンク張られると、誰がかきまわしてきたのかよく解るw
単発IDやIDチェンジャーを除外すると、自治での論理的な意見は10もありませんね。
今後はさらに嘲りが増えるかもしれませんが、非感情的に淡々と処理していけば、
合意形成にたどり着けるかと思います。
716:名無しの心子知らず
09/04/30 20:19:13 HSbUMg2Y
今日のあぼ～んIDはDjsv88UA…
717:名無しの心子知らず
09/05/01 03:08:06 oV7NaAJ9
>>715
それより
[マイルール]育児板[独立]とか作った方が早いだろ
718:名無しの心子知らず
09/05/01 13:45:16 N+cTYI9R
絡みスレの186が、嫌いだけどスレの40で行った行為は、 （ ID:IpBgqaty）
ここで言われてる
4. 当スレへの誘導・別スレへの誘導は任意です。
絡む本人か否かに関わらず、 各自の判断でご自由にどうぞ。
にあたるの？
それとも、いわゆる 「貼り付け厨」なの？
ID:IpBgqaty自身は、フェアなつもりだろうが。
719:名無しの心子知らず
09/05/01 13:57:06 W22UMmGs
>718
そいつが、この自治のグダグダ議論の元凶だよ。
貼り付け厨が、スレの10あたりでテンプレを勝手に変えて、かつその勝手に変えた
テンプレを根拠にして貼りつけ行為を正当化してたのが騒動の始まり。
テンプレ案の1で「絡み対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です」ってある
通り、貼り付け行為は禁止。
720:名無しの心子知らず
09/05/01 13:59:56 MLkbXGuN
見てきたって書くからヲチになるんじゃないのかな？
前々から「見てきた」と表現すると注意する方がいらっしゃったように思いますが。
このさい、見てきたを禁止にすれば？
ヲチとの違いが分らないよー
721:名無しの心子知らず
09/05/01 14:00:04 aaC1a1xZ
>>718
どうみても貼り付け厨
722:名無しの心子知らず
09/05/01 14:02:42 W22UMmGs
>720
「見てきた」禁止にするかどうかも、既にさんざん議論されたことだよ。
「見てきた」がｦﾁに見えるというなら、絡みスレで「それｦﾁだろ」とたしなめればいいわけで。
ｦﾁｽﾚに誘導するなり何なり、任意でやればいい。
でも元スレに乗り込んで貼り付けるのは禁止でしょ。
723:名無しの心子知らず
09/05/01 14:46:39 TyEfkE4/
半角14スレになったら、嬉々としてまた貼り付け始めたねw
始末におえないな。
724:名無しの心子知らず
09/05/01 17:17:18 MLkbXGuN
>>722
「見てきた」禁止って議論されてたんだ？これまで自治に移動になってから
「見てきた」禁止案は自分しか発言してなかったんだけど。
どうせ人の意見はスルーだからいいけど。
725:名無しの心子知らず
09/05/01 18:41:09 W22UMmGs
「見てきた」禁止に関する議論は>>127あたりからじっくりずうっとされてるよ。
「見てきたﾌﾟ」的ﾚｽが、ヲチ的流れ（「あれおかしいじゃんﾌﾟ」「だよね～私も思った～」的な
流れ）を作っている。
という問題点の認識から、「絡みではスレ違いとして自制&スレ内自治すべき」という
話になり、その後、>>182あたりから、絡み先のスレタイを入れるのを禁止すべきでは、
という話になり、それに対して「元スレ描かないと議論にならない」「会話にもならない」
などの反対意見があった（だいたい>220-250ぐらいかな）。
中間まとめが>>214-217あたり。
その次のまとめが>>259。
そのあと、誘導云々をテンプレに入れるかどうかの話になって、任意で誘導、という言葉を
入れることになった。
で>>290のテンプレ案が出て、そのあとも誘導必須か任意かでぐだぐだ議論が続き、
妥協案として、「必要と思った人が誘導してもよい」とテンプレに明記するという話になり、
>>387のテンプレが出来上がった。
その後、類似スレをテンプレに貼るかどうか議論になり、ｦﾁｽﾚをテンプレに入れるか
議論になり、「難民板」と板の場所だけでもテンプレに入れるか議論になり、今に至る。
726:名無しの心子知らず
09/05/01 18:44:58 W22UMmGs
まとめると…「見てきた」禁止すべきかどうかに関しては、
・絡みのレスを見て元スレを見に行くこと自体が悪いわけではない（逆に、元レスに対する
擁護の流れになることもある）。そこを禁止すると、かえって議論が成り立たなくなる。
みたいな反論があって、そこから、「見てきたﾌﾟ」みたいなヲチ的流れになったら、
ヲチとして誘導し、スレ内自治で自粛すべきである、という話になった、という感じだと思う。
727:名無しの心子知らず
09/05/01 18:51:20 MLkbXGuN
ログたどってくれたんだ、詳しく有難う
途中参加してごめん
728:名無しの心子知らず
09/05/02 12:54:53 EIH6Wv43
>>723
スレのテンプレは関係無い。
誹謗中傷を見つけたら貼り付けるだけ。
普通のレスなら貼り付けない。
729:名無しの心子知らず
09/05/02 14:34:57 hMzoIqUK
>>728
馬鹿？
自治気取りなのかもしれんが、荒らしてるだけだろ。
己の能力不足も考えず、ちょっとヲチ紛いだからっていきなり貼り付けを解決策に選択するなんてｗ
どっかの２ヶ月かかってもテンプレ纏められない劣悪脳集団と同じで、絡みスレから手を引くべきだよ。
730:名無しの心子知らず
09/05/02 17:22:46 2xhB15AX
>絡みスレから手を引くべきだよ。
絡みスレに特別な思いでもあるの？
731:名無しの心子知らず
09/05/03 20:10:50 jvm37R88
>>730
と絡み粘着自治厨がお尋ねですが連休中ですか？
732:名無しの心子知らず
09/05/03 22:49:58 sXdyzcDS
質問に質問で答えるバカ発見。
普通の人は連休中だよ。
733:名無しの心子知らず
09/05/04 05:54:58 NFiIEwew
>>732
と普通じゃないｶﾜｲｿｽなｵﾂﾑの人がほざいておりますw
734:名無しの心子知らず
09/05/08 09:54:21 F4xz76HR
連休明けたのに絡み議論が再開されないのは
自治厨の先生方が諦めて下さった、と解釈していいんですよねw
735:名無しの心子知らず
09/05/08 10:00:37 0ARTwWRo
>711あたりでいいんじゃない、という状況なのでは？
ところで、絡みスレにて、絡み・ヲチとはなにかという話で、テンプレの追加案が出てます。
---
プロレスに例えるなら、
本スレ…主戦場
絡み…リングサイド
ヲチ…(テレビの向こうの)お茶の間
プロレスは場外乱闘が花
リングサイドはよく巻き込まれる
736:名無しの心子知らず
09/05/08 10:05:05 2A0o3oM6
ひっかき回したいだけで書くなよ。
陰湿絡みスレ住人のおバカさんよ。
人前ではゴニョゴニョと口ごもるようにしか喋られないネット弁慶のくせにw
737:名無しの心子知らず
09/05/08 10:42:52 pPHmqZON
>>735
テンプレばかり頭でっかちになってる気が
そこまで書く必要も無いよね
絡みにどんだけのルールが必要なんだろ？もっと簡素な感じでよくないかね？
738:名無しの心子知らず
09/05/08 10:51:10 lGWB4NFH
>>735
それは要らない。>>711で十分。
739:名無しの心子知らず
09/05/08 11:11:07 qr2C+I7b
入れるとしたら、せいぜい>2ぐらいに入れるといいんじゃないかな。
740:名無しの心子知らず
09/05/08 11:51:30 +O15iXrU
>>737
絡みスレなんて言われてもどんなスレなんだかわからないから、説明は必要だよ。
育児板に来てちょくちょく絡みスレのスレタイは見てたけど、最近までなんのことやらわからなかったから開いたことがなかった。
741:名無しの心子知らず
09/05/08 12:16:19 pPHmqZON
最近になってわかったんならいいんじゃない？ROMれてこともあるんだしね。
絡みはいうなれば陰口スレそんな親切なスレでもあるまい。
742:名無しの心子知らず
09/05/08 12:24:14 pPHmqZON
それにしても・・・絡みがリングサイドとはどういう意味？余計わけわからんですねｗ
単にプロレス好きの発言なんだろうな。
743:名無しの心子知らず
09/05/08 13:07:29 qr2C+I7b
リングサイドでの場外乱闘でしょ。
プロレスなんてろくに知らないけど、それぐらいの意味は分かる。